From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 02:00:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA19477 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 02:00:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12902.mail.yahoo.com (web12902.mail.yahoo.com [216.136.174.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA19442 for ; Sun, 1 Dec 2002 02:00:20 GMT Message-ID: <20021201015100.35112.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12902.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 30 Nov 2002 22:51:00 ART Date: Sat, 30 Nov 2002 22:51:00 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] RE:¡Basta ya! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimada Elisenda: Ya en el mail anterior di por terminado el incidente para la lista y coincido con tus apreciaciones. Ha sido un lamentable espectáculo; en mi descargo sólo te puedo decir que fui agredido dentro de la lista y el estilo de la agresión hacía necesario que se aclarara de qué me acusaba mi interlocutor para así despejar posibles sospechas que se hubieran suscitado. Desde ya que los epítetos que utilicé fueron totalmente inadecuados y me avergüenzo de haberlos utilizado. Son años de estar en varias listas de internet y nunca había recibido semejante agresión inesperada e injusta , para más tristeza mía de un colega. Ten por seguro,que aquí el tema se ha acabado. Saludos Carolus magnus ----------------- Srs. psicólogos: Agradezco publicamente (no es error de envio) la lección de "como no debe conducirse-comportarse" alguien en una lista pública, cuyo tema de discusión no es , para más Inri, el tema de la lista. Pero también agradeceré que dejen sus peleas privadas para mensajes privados, y aunque tengo claro quien es el que no sabe navegar, lo guardo para mi información privada. Me complace añadir que conozco buenos psicólogos que me han ayudado en la educación de mis hijos. Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 04:01:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA19931 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 04:01:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from scarlos.com.ar (maq130i.intercom.com.ar [200.41.234.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA20058 for ; Sun, 1 Dec 2002 04:01:28 GMT From: cltrivisonno@scarlos.com.ar Received: (qmail 32301 invoked from network); 1 Dec 2002 03:47:48 -0000 Received: from ts2p11.arcanetsa.com.ar (HELO caeser) (200.41.234.185) by scarlos.com.ar with SMTP; 1 Dec 2002 03:47:48 -0000 Message-ID: <00ae01be352d$08f61ce0$b9ea29c8@caeser> To: Subject: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros Date: Fri, 1 Jan 1999 03:18:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00A7_01BE3535.681CA880" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00A7_01BE3535.681CA880 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Estimados colisteros:=20 Me uni a esta lista de correo , con el solo objeto de enviar este = mensaje.=20 Soy Claudio M. Trivisonno , administro junto con Carlos Dominguez el = sitio ww.comportamental.com .=20 Quiero sin ser tan extenso aclarar algunos puntos. En primer lugar no me = agrado para nada el tono que uso mi compa=F1ero Carlos , no lo = justifico , pero si comprendo su exaltacion e irritacion ante la frase = de Jorge Campo que veladamente lo acuso de plagio , y porque no , de = delicuente.=20 Mi estimado Jorge Campo , yo creo que usted deliberadamente coloco esa = frase , y deliberadamente le respondio al pedido de Carlos con un "no me = lo agradecerias" , el pecado de mi compa=F1ero fue enojarse e incluir = epitetos censurables.=20 Ahora bien , respecto a los derechos de autor debo se=F1alar que me = siento aludido. Ergo quiero ser claro:=20 Mi estimado Jorge , si colocamos nosotros la fuente de cada uno de = nuestros enlaces , dejeme decirle , fue simple y sencillamente (y le = digo esto con todo respeto) , por educacion, no tenemos NINGUNA = EXIGENCIA LEGAL DE HACERLO.=20 En suma dice usted:=20 ------------------- En nuestro aviso legal se dice textualmente que: "el Usuario quedar=E1 obligado a incluir referencia del propietario en cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos." ------------------- Quien me obliga se=F1or Campo ???? , si lo hago es por educacion y = buenas costumbres , y por respeto a quienes integran contextos. =20 Y continua:=20 ------------------- Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir nuestro copyright, tendr=EDas pocas posibilidades de ganar.=20 ------------------- Comuniquese por favor conmigo a mi mail privado , y le envio la = direccion de correo de mi abogada con el mayor de los placeres.=20 Mi estimado Se=F1or Campo , mejor siga de psicologo , las leyes no son = lo suyo , definitivamente.=20 Para facilitarle las cosas , le dire , Carlos elimino la noticia que = usted cito como "violacion a los derechos de autor" , solicitando mis = disculpas de antemano si esta actitud resulta desagradable para con sus = compa=F1eros , volvere a subir la noticia tal y como estaba por el lapso = de una semana, para que usted tenga tiempo de juntar las debidas pruebas = de nuestro delito. Por otro lado , mi estimado Jorge , le recuerdo que = "calumnias e injurias" entran dentro de la mayoria de los codigos = penales de occidente , y usted se=F1alo que yo ( Claudio M. Trivisonno ) = cometi un delito.=20 Ahora le aclaro como son las cosas en la red. Yo puedo exigir que se los = vinculos ha comportamental , inlcuyan X , Z o LL. No es relevante , o = mejor solo es relevante en lo que a buenas costumbres y educacion = refiera.=20 Siempre que yo no incluya informacion de su pagina , en su servidor , en = mi pagina , alojada en mi servidor , pueda vincular (con todo respecto) = , como me venga en gana. Por supuesto que nosotros vinculamos a = contextos de la forma en que usted mismo nos recomendo , salvando el = caso de esta ultima noticia por omision (yo mismo la subi por cierto). = El que contextos o nosotros mismos tengamos requisitos para que nos = vinculen no convierte en ley a dichos requisitos por el mero hecho de = que existan , incluso es ridiculo que se hable de propieda intelectual = de un "vinculo".=20 Si usted piensa por este hecho , que Carlos o yo cometimos una = violacion a derechos de autor de algun tipo , una vez mas mi abogada = estara encantada de volver a tener trabajo.=20 Por supuesto , pido disculpas por , no haber seguido las recomendaciones = de contextos al enlazar la pagina ( a pesar de no tener exigencias = legales , sino solo eticas de hacerlo ) , y por supuesto no volvera a = suceder.=20 Por otro lado le solicito ratifique sus dichos sobre supuesta violacion = de derechos de autor , (por mi parte) o bien se rectifique , caso = contrario lo tomare como una injuria personal. Atte.=20 Claudio M. Trivisonno Santa Fe. Argentina. www.comportamental.com ------=_NextPart_000_00A7_01BE3535.681CA880 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Estimados colisteros:
 
Me uni a esta lista de correo , con = el solo=20 objeto de enviar este mensaje.
 
Soy Claudio M. Trivisonno , = administro=20 junto con  Carlos Dominguez el sitio ww.comportamental.com .=20
 
Quiero sin ser tan extenso aclarar = algunos=20 puntos. En primer lugar no me agrado para nada  el tono que uso mi=20 compa=F1ero Carlos , no lo justifico , pero si comprendo su exaltacion e = irritacion ante la frase de Jorge Campo que veladamente lo acuso de = plagio , y=20 porque no , de delicuente.
 
Mi estimado Jorge Campo , yo creo que = usted=20 deliberadamente coloco esa frase , y deliberadamente le respondio al = pedido de=20 Carlos con un "no me lo agradecerias" , el pecado de mi compa=F1ero fue = enojarse e=20 incluir epitetos censurables.
 
Ahora bien , respecto a los derechos = de autor=20 debo se=F1alar que me siento aludido. Ergo quiero ser claro: =
 
Mi estimado Jorge , si colocamos = nosotros la=20 fuente de cada uno de nuestros enlaces , dejeme decirle , fue simple y=20 sencillamente (y le digo esto con todo respeto) , por educacion, no = tenemos=20 NINGUNA EXIGENCIA LEGAL DE HACERLO.
 
En suma dice usted:
-------------------
En nuestro aviso legal se dice textualmente que:
"el Usuario = quedar=E1=20 obligado a incluir referencia del propietario en
cualquier uso que = hiciera=20 del software y/o contenidos."
-------------------
Quien me obliga se=F1or Campo ???? , = si lo hago es=20 por educacion y buenas costumbres , y por respeto a quienes integran=20 contextos.  
 
Y continua:
-------------------
Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por=20 infligir
nuestro copyright, tendr=EDas pocas posibilidades de ganar. =
-------------------
Comuniquese por favor conmigo a mi = mail privado ,=20 y le envio la direccion de correo de mi abogada con el mayor de los = placeres.=20
 
Mi estimado Se=F1or Campo , mejor = siga de psicologo=20 , las leyes no son lo suyo , definitivamente.
 
Para facilitarle las cosas , le dire = , Carlos=20 elimino la noticia que usted cito como "violacion a los derechos de = autor" ,=20 solicitando mis disculpas de antemano si esta actitud resulta = desagradable para=20 con sus compa=F1eros , volvere a subir la noticia tal y como estaba por = el lapso=20 de una semana, para que usted tenga tiempo de juntar las debidas pruebas = de=20 nuestro delito. Por otro lado , mi estimado Jorge , le recuerdo que = "calumnias e=20 injurias" entran dentro de la mayoria de los codigos penales de = occidente , y=20 usted se=F1alo que yo ( Claudio M. Trivisonno ) cometi un delito. =
 
Ahora le aclaro como son las cosas en = la red. Yo=20 puedo exigir que se los vinculos ha comportamental , inlcuyan X , Z o = LL. No es=20 relevante , o mejor solo es relevante en lo que a buenas costumbres y = educacion=20 refiera.
 
Siempre que yo no incluya informacion = de su=20 pagina , en su servidor , en mi pagina , alojada en mi servidor , pueda = vincular=20 (con todo respecto) , como me venga en gana. Por supuesto que nosotros=20 vinculamos a contextos de la forma en que usted mismo nos recomendo , = salvando=20 el caso de esta ultima noticia por omision (yo mismo la subi por = cierto). El que=20 contextos o nosotros mismos tengamos requisitos para que nos vinculen no = convierte en ley a dichos requisitos por el mero hecho de que existan , = incluso=20 es ridiculo  que se hable de propieda intelectual de un "vinculo".=20
 
Si usted  piensa por este hecho = , que Carlos=20 o yo cometimos una violacion a derechos de autor de algun tipo , una vez = mas mi=20 abogada estara encantada de volver a tener trabajo.
 
Por supuesto , pido disculpas por , = no haber=20 seguido las recomendaciones de contextos al enlazar la pagina ( a pesar = de no=20 tener exigencias legales , sino solo eticas de hacerlo ) , y por = supuesto no=20 volvera a suceder.
 
Por otro lado le solicito ratifique = sus dichos=20 sobre supuesta violacion de derechos de autor , (por mi parte) o bien se = rectifique , caso contrario lo tomare como una injuria = personal.
 
Atte.
Claudio M. Trivisonno
Santa Fe. Argentina.
www.comportamental.com<= /DIV> ------=_NextPart_000_00A7_01BE3535.681CA880-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 15:04:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA22947 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 15:04:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22960 for ; Sun, 1 Dec 2002 15:04:05 GMT Received: from [192.168.108.103] (helo=smtp03.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18IVUW-0001fi-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 01 Dec 2002 15:54:40 +0100 Received: from [62.83.53.174] (helo=174-CORU-X8.libre.retevision.es) by smtp03.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18IVUU-0005J9-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 01 Dec 2002 15:54:39 +0100 Date: Sun, 1 Dec 2002 15:55:06 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1493978777.20021201155506@iespana.es> To: "ddecos@gmx.net" Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) In-Reply-To: <1754.1038654242@www41.gmx.net> References: <1754.1038654242@www41.gmx.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > me ha llegado el siguiente correo, al parecer escrito por una voluntaria de > las tareas de limpieza del Prestige. Te contesto desde lo que sé, que no es mucho ni de primera mano en muchas cosas... > - Se están recibiendo llamadas de voluntarios de > TODO EL MUNDO que quieren venir a colaborar y desde la Xunta les están > diciendo que no vengan, que no hace falta. En parte es cierto, no solo gente de fuera sino gente de aquí ha sido rechazada por la xunta, el inicio del movimiento de limpieza de voluntariado se organizó a través de ONGs. Creo que ahora ya los aceptan (me dicen) aunque toda la gente que ha ido de voluntaria que conozco lo ha hecho a través de grupos ecologistas. > - todos los medios existentes son particulares. La Xunta todavía no ha > gestionado la recogida de los residuos con ninguna empresa y los cubos que > se sacan de la playa, con mucho esfuerzo, se depositan en los puertos y en > rincones de los arenales sin que nadie venga a por ellos. Cierto en muchísimas playas, había una queja muy extendida de no tener contenedores. > - la gente está limpiando sin mascarillas ni guantes y ya hay asociaciones > que han analizado (por su cuenta, por supuesto) el combustible y advierten > de que puede ser CANCERIGENO por inhalación, debido a los gases que > desprende y al elevado contenido en azufre. Os puedo asegurar que despues > de dos días en la playa el sonido que produces al respirar es como el de un > silicoso. Los que yo conozco han tenido mascarillas y guantes, pero estos eran inadecuados para la tarea. Respecto a la toxicidad, los únicos análisis que he visto son franceses porque la xunta no ha dado datos (o yo no los he visto) y estos hablan de una toxicidad alta. > - se están muriendo decenas de alcatraces en las playas porque la gente > del centro de recuperación de fauna no da a basto. Eso también me lo ha dicho gente de primera línea. > Yo he estado ayudando a > recoger pájaros en Barrañan, llevándolos en MIS cubos y en MI coche porque > nadie se hacía cargo de ellos. La gente de protección civil no está en las > playas. No hay ni un sólo técnico evaluando la situación. NO SE VAN A > LIMPIAR LAS ROCAS porque según la Xunta, "ya se lo llevará el mar". > Tenemos la costa asfaltada como si fuese una carretera y ya se ha > solidificado. > - Greenpeace ha estado en Ferrol limpiando CON SUS PROPIOS MEDIOS y la > policia les ha echado de la playa para que no lo viesen los medios de > comunicación. Eso también me lo han contado, algunos ayuntamientos dieron órdenes a sus policías para que expulsasen a los voluntarios alegando que esa tarea ya se había adjudicado a empresas... > - No se va a pedir la declaración de zona catastrófica porque según el > ejecutivo NO HAY MAREA NEGRA. Conozco gente de la televisión de galicia, se ha prohibido utilizar el término "marea negra", según mis informantes (a los que doy crédito) también se ha dado la misma órden a la gente de la televisión española en la programación regional. > - La compañía a la que pertenece el Prestige ha fletado otro barco con la > misma cantidad de carga para realizar el pedido que se ha perdido, claro. Supongo que el mismo que Greenpeace inmovilizó durante unas horas. > Este barco hará la semana que viene el mismo recorrido que el Prestige y > recalará en A Coruña, si nadie lo impide. Este barco estuvo retenido más de una > semana en un puerto europeo (no recuerdo el nombre) y se le impuso una > sanción al armador por las graves deficiencias que presentaba. Es de UN SOLO > CASCO y lleva 26 AÑOS navegando por ahí cargadito de crudo. Con un poco de > suerte, la ría de la Coruña, que es la única que se ha salvado esta vez, se puede > asfaltar en un par de semanas. > - Portugal ha puesto balizas vía satélite para controlar la evolución de > las manchas e insiste en que se está liberando más crudo en la zona del > hundimiento. La Xunta dice que es mentira sin aportar ninguna prueba, mientras los > portugueses están publicando fotos vía satélite. He visto esas fotos, los franceses también hablan de que se sigue liberando crudo, la xunta dice que no es de los depósitos sino del que tenía el barco para su propia propulsión. Supongo que lo sabremos cuando llegue el submarino francés. > - Los barcos que salen a faenar en la zona autorizada están sacando los > aparejos :TODOS, los de superficie y los de arrastre llenos de petróleo. Eso ha salido en la telegaita, numeros arrastreros han sacado sus aparejos con fuel, parece que no se ha quedado solo en la superficie. > - Se está acusando a los perceberos de que no ayudan, siendo ellos los que > mejor se manejan en las rocas. No es así: el presidente de la cofradía de > percebeiros ha declarado (en la SER, dónde si no) que se han ofrecido a > limpiar desde el primer día, pero piden que la Xunta se haga cargo de los > más que posibles accidentes que pudieran suceder durante las faenas de > limpieza. Tal y como están las rocas de impregnadas y resbaladizas > necesitan cuerdas de seguridad y arneses de protección, Y NO SE LOS VAN A > DAR. El mar está muy mal porque, qué os voy a contar, ya han empezado los > monzones, y nadie se va a hacer cargo de ellos si se rompen una pierna o si se > matan en los acantilados. De esto no se nada... y lo de los monzones pues X-DDDDDDDDD > - Ayer hicimos una pancarta de 12 m de largo con el lema "ZONA > CATASTRÓFICA, XA!" y la colgamos en Riazor, aprovechando el Depor-Juve y que la prensa > extranjera está aquí. Al llegar a casa estuve viendo un rato el partido en > diferido por TVE. LAS TOMAS PANORAMICAS DE LAS GRADAS SE CORTABAN AL LLEGAR A > LA ZONA DE LA PANCARTA. Mi madre me ha dicho que vio el partido por Canal+ > y NO ENFOCARON LA PANCARTA y os aseguro que se leía desde todo el estadio. Mi novia fue a ese partido y me dice que si había pancarta, yo no lo vi por televisión así que no puedo decirlo, pero en los resúmenes no vi la pancarta. > - El día 1 de diciembre, domingo, está convocada una manifestación en > Santiago para pedir la declaración de zona catastrófica. EN LA TV NO SE > HABLA DE ELLO. Los que estéis en Galicia, por favor, manifestaos. Si no se > logra que haya un movimiento popular fuerte, en cuanto deje de ser noticia > y se vaya la prensa extranjera (en Londres, las portadas de los periódicos > insisten en que es LA CATASTROFE ECOLOGICA MAS IMPORTANTE EN LA HISTORIA DE > EUROPA) esto caerá en el olvido. Pues acabo de llegar de la manifestación, ha sido absolutamente enorme, no tengo ni idea de cuanta gente podría haber (tocará guerra de cifras) pero ha sido tremeda, de lejos la mayor que he visto en mi vida. > - LA gente YA ESTA EMIGRANDO. Puedo aportar un caso, un amigo que vivía de una industria secundaria (conservera, contrato basura) y que le ha surgido otro trabajo y se ha ido (el argumento es que no creía que durase mucho allí, y que a él no llegaría ninguna ayuda). > Y mientras tanto, Fraga de caza con Cuiña y el CONSELLEIRO DE MEDIO > AMBIENTE. Si, eso se dice dentro de la xunta, ya no se oculta. > Y aquí no dimite nadie. Se les llena la boca hablando del medio > ambiente, de la protección de la naturaleza, de Kioto, Río, etc, y luego > ¿qué? Y lo que es peor, se les llena la boca hablando de eficacia y de > democracia y lo que han hecho es lo más antidemócrata que se puede hacer: > HAN ABANDONADO AL PUEBLO. > No sé si habréis llegado hasta aquí. Yo estoy tan cabreada, tan > decepcionada y con tal sensación de impotencia que hasta me cuesta escribir. Os aseguro > que una cosa es verlo en la tele y otra estar allí, tocarlo, olerlo, y ver > las playas desde la arena, ver los pájaros completamente llenos de crudo sin > poder moverse y ver a los pescadores, gente curtida y con una vida muy > dura, LLORANDO al ver el mar. > La plataforma "Nunca MAis" está pidiendo dinero para comprar el material > que no da la Xunta y ponerse a limpiar. Jeje, también estoy enormemente cabreado. Se hablaba en la manifestación de pintar de negro cada cartel electoral del PP co una mancha de negro para que la gente no se olvide de lo sucedido de aquí a marzo. Un detalle aterrador, bajando hacia la manifestación una amiga mía se cruzó con unos caballeros (por decir algo) que comentaban "joder, cuanta gente, y total no es para tanto que no hay marea negra". Se que es incidir en lo mismo, pero la manipulación de los telediarios ha sido tremenda, y parece que en algún caso lo han conseguido. Akin. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 16:16:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA23348 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 16:14:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA23362 for ; Sun, 1 Dec 2002 16:14:34 GMT Received: from 213-98-206-155.uc.nombres.ttd.es ([213.98.206.155] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18IWac-0006bc-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 01 Dec 2002 11:05:02 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros Date: Sun, 1 Dec 2002 17:05:41 +0100 Message-ID: <000e01c29953$82ee8440$afc17dd9@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000F_01C2995B.E4B2EC40" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 In-reply-to: <00ae01be352d$08f61ce0$b9ea29c8@caeser> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000F_01C2995B.E4B2EC40 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Estimado Claudio, =20 Acuso a Carlos de no ser la persona indicada para hablar de plagios y enga=F1os. Esto lo he especificado claramente. En este sentido entiendo que tampoco t=FA ser=EDas la persona ideal para defender los derechos de autor. Y esto se ver=E1 en lo que sigue. =20 Confundes la ley (como un corpus que te dicta qu=E9 puedes y no puedes hacer), con los derechos de autor.=20 =20 El derecho de autor o de propiedad se genera autom=E1ticamente por la creaci=F3n de una obra y protege los DERECHOS e INTERESES de los creadores. Nuestro copyright no est=E1 ah=ED tan preciso de forma = caprichosa para que cualquiera lo interprete como le de la gana. Podemos dar todo tipo de derecho como que no podemos dar apenas ninguno por NUESTRAS obras. Esto es muy diferente de lo que t=FA y Carlos quer=E1is o no = quer=E1is escribir en vuestra web=85con respecto a lo vuestro. Si las normas de copyright te se=F1alan claramente c=F3mo has de = publicar los v=EDnculos de determinada informaci=F3n, es por algo. Si tu = consideras que esas normas est=E1n para pasarselas por l=E9ase la parte, entonces = =BFno crees que deber=EDan desaparecer? Si a t=ED no te gusta nuestro = copyright, este no es un argumento jur=EDdico de ning=FAn tipo, y como ya te dije, = una cosa es la ley, que protege los derechos de autor, y otra muy distinta es que en la ley est=E9n las normas de c=F3mo exactamente han de ser los derechos de propiedad, como t=FA se=F1alas. =20 =20 Si dejas de cumplir cualquier copyright, aparte de que lo hagas por educaci=F3n u otros elementos, estar=E1s en riesgo de que te caiga = alguna denuncia.=20 =20 Claudio, no tengo intenci=F3n alguna de contactar con mis abogados por = dos motivos: uno porque mis comentarios han sido siempre a t=EDtulo personal = y dos, porque mi intenci=F3n no es acabar con vuestra web ni que sufra de ning=FAn proceso legal. Lo que hago es se=F1alar que lo que hac=E9is no = es correcto y est=E1 vulnerando los derechos de autor. La omisi=F3n = voluntaria o no, o la ignorancia, no os eximen de culpa. Y para m=ED, la = =93culpa=94 significa aqu=ED, que no est=E1is en disposici=F3n de poder defender los derechos de propiedad de nadie. Lo cual es justamente lo que he dicho todo el tiempo. =20 Por =FAltimo Claudio, no puedo retirar lo de la violaci=F3n de los = derechos de autor, porque obviamente es lo que ha pasado. Que lo considere leve o que no pase a mayores es otra cosa, pero el hecho es que existe una violaci=F3n de copyright, como ya existi=F3 en el pasado. =20 Si t=FA crees que ello es una injuria personal, creo que de nuevo = est=E1s utilizando un argumento non sequitur, porque si de algo me jacto de pensar con respecto a ti, es de que eres una buena persona. La = violaci=F3n existe, independientemente de que sea por omisi=F3n o del grado de = amistad o enemistad que nos profesemos. Son cosas distintas. =20 Ahora s=ED, para terminar: tanto si me gusta o no, he de salir de esta lista, por lo que cualquier otra cosa, te ruego la dirijas a mi correo privado, porque durante las siguientes semanas no estar=E9 disponible = para contestar nada y creo que ya he recibido bastantes insultos. =20 Pido disculpas a los colisteros (excepto a los insultones) por protagonizar tanto espacio de tan futiles discusiones. =20 Adios. =20 Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org =20 -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of cltrivisonno@scarlos.com.ar Sent: viernes, 01 de enero de 1999 3:19 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros =20 Estimados colisteros:=20 =20 Me uni a esta lista de correo , con el solo objeto de enviar este mensaje.=20 =20 Soy Claudio M. Trivisonno , administro junto con Carlos Dominguez el sitio ww.comportamental.com .=20 =20 Quiero sin ser tan extenso aclarar algunos puntos. En primer lugar no me agrado para nada el tono que uso mi compa=F1ero Carlos , no lo = justifico , pero si comprendo su exaltacion e irritacion ante la frase de Jorge Campo que veladamente lo acuso de plagio , y porque no , de delicuente.=20 =20 Mi estimado Jorge Campo , yo creo que usted deliberadamente coloco esa frase , y deliberadamente le respondio al pedido de Carlos con un "no me lo agradecerias" , el pecado de mi compa=F1ero fue enojarse e incluir epitetos censurables.=20 =20 Ahora bien , respecto a los derechos de autor debo se=F1alar que me = siento aludido. Ergo quiero ser claro:=20 =20 Mi estimado Jorge , si colocamos nosotros la fuente de cada uno de nuestros enlaces , dejeme decirle , fue simple y sencillamente (y le digo esto con todo respeto) , por educacion, no tenemos NINGUNA EXIGENCIA LEGAL DE HACERLO.=20 =20 En suma dice usted:=20 ------------------- En nuestro aviso legal se dice textualmente que: "el Usuario quedar=E1 obligado a incluir referencia del propietario en cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos." ------------------- Quien me obliga se=F1or Campo ???? , si lo hago es por educacion y = buenas costumbres , y por respeto a quienes integran contextos. =20 =20 Y continua:=20 ------------------- Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir nuestro copyright, tendr=EDas pocas posibilidades de ganar.=20 ------------------- Comuniquese por favor conmigo a mi mail privado , y le envio la direccion de correo de mi abogada con el mayor de los placeres.=20 =20 Mi estimado Se=F1or Campo , mejor siga de psicologo , las leyes no son = lo suyo , definitivamente.=20 =20 Para facilitarle las cosas , le dire , Carlos elimino la noticia que usted cito como "violacion a los derechos de autor" , solicitando mis disculpas de antemano si esta actitud resulta desagradable para con sus compa=F1eros , volvere a subir la noticia tal y como estaba por el lapso de una semana, para que usted tenga tiempo de juntar las debidas pruebas de nuestro delito. Por otro lado , mi estimado Jorge , le recuerdo que "calumnias e injurias" entran dentro de la mayoria de los codigos penales de occidente , y usted se=F1alo que yo ( Claudio M. Trivisonno ) cometi un delito.=20 =20 Ahora le aclaro como son las cosas en la red. Yo puedo exigir que se los vinculos ha comportamental , inlcuyan X , Z o LL. No es relevante , o mejor solo es relevante en lo que a buenas costumbres y educacion refiera.=20 =20 Siempre que yo no incluya informacion de su pagina , en su servidor , en mi pagina , alojada en mi servidor , pueda vincular (con todo respecto) , como me venga en gana. Por supuesto que nosotros vinculamos a contextos de la forma en que usted mismo nos recomendo , salvando el caso de esta ultima noticia por omision (yo mismo la subi por cierto). El que contextos o nosotros mismos tengamos requisitos para que nos vinculen no convierte en ley a dichos requisitos por el mero hecho de que existan , incluso es ridiculo que se hable de propieda intelectual de un "vinculo".=20 =20 Si usted piensa por este hecho , que Carlos o yo cometimos una violacion a derechos de autor de algun tipo , una vez mas mi abogada estara encantada de volver a tener trabajo.=20 =20 Por supuesto , pido disculpas por , no haber seguido las recomendaciones de contextos al enlazar la pagina ( a pesar de no tener exigencias legales , sino solo eticas de hacerlo ) , y por supuesto no volvera a suceder.=20 =20 Por otro lado le solicito ratifique sus dichos sobre supuesta violacion de derechos de autor , (por mi parte) o bien se rectifique , caso contrario lo tomare como una injuria personal. =20 Atte.=20 Claudio M. Trivisonno Santa Fe. Argentina. www.comportamental.com ------=_NextPart_000_000F_01C2995B.E4B2EC40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Estimado Claudio,

 

Acuso a Carlos = de no ser la persona indicada para hablar de plagios y enga=F1os. Esto lo he = especificado claramente. En este sentido entiendo que tampoco t=FA ser=EDas la = persona ideal para defender los derechos de autor. Y esto se ver=E1 en lo que = sigue.

 

Confundes la ley = (como un corpus que te dicta qu=E9 puedes y no puedes hacer), con los derechos de = autor.

 

El derecho de = autor o de propiedad se genera autom=E1ticamente por la creaci=F3n de una obra y = protege los DERECHOS e INTERESES de los creadores. Nuestro copyright no est=E1 ah=ED = tan preciso de forma caprichosa para que cualquiera lo interprete como le de = la gana. Podemos dar todo tipo de derecho como que no podemos dar apenas = ninguno por NUESTRAS obras. Esto es muy diferente de lo que t=FA y Carlos = quer=E1is o no quer=E1is escribir en vuestra web…con respecto a lo = vuestro.

Si las normas de copyright te se=F1alan claramente c=F3mo has de publicar los v=EDnculos = de determinada informaci=F3n, es por algo. Si tu consideras que esas normas = est=E1n para pasarselas por l=E9ase la parte, entonces =BFno crees que = deber=EDan desaparecer? Si a t=ED no te gusta nuestro copyright, este no es un = argumento jur=EDdico de ning=FAn tipo, y como ya te dije, una cosa es la ley, que protege los = derechos de autor, y otra muy distinta es que en la ley est=E9n las normas de = c=F3mo exactamente han de ser los derechos de propiedad, como t=FA se=F1alas. = =A0

 

Si dejas de = cumplir cualquier copyright, aparte de que lo hagas por educaci=F3n u otros elementos, = estar=E1s en riesgo de que te caiga alguna denuncia.

 

Claudio, no = tengo intenci=F3n alguna de contactar con mis abogados por dos motivos: uno porque mis comentarios han sido siempre a t=EDtulo personal y dos, porque mi = intenci=F3n no es acabar con vuestra web ni que sufra de ning=FAn proceso legal. Lo que = hago es se=F1alar que lo que hac=E9is no es correcto y est=E1 vulnerando los = derechos de autor. La omisi=F3n voluntaria o no, o la ignorancia, no os eximen de = culpa. Y para m=ED, la “culpa” significa aqu=ED, que no est=E1is en = disposici=F3n de poder defender los derechos de propiedad de nadie. Lo cual es justamente = lo que he dicho todo el tiempo.

 

Por =FAltimo = Claudio, no puedo retirar lo de la violaci=F3n de los derechos de autor, porque = obviamente es lo que ha pasado. Que lo considere leve o que no pase a mayores es otra = cosa, pero el hecho es que existe una violaci=F3n de copyright, como ya = existi=F3 en el pasado.

 

Si t=FA crees = que ello es una injuria personal, creo que de nuevo est=E1s utilizando un argumento = non sequitur, porque si de algo me jacto de pensar con respecto a ti, es de = que eres una buena persona. La violaci=F3n existe, independientemente de que = sea por omisi=F3n o del grado de amistad o enemistad que nos profesemos. Son = cosas distintas.

 

Ahora s=ED, para = terminar: tanto si me gusta o no, he de salir de esta lista, por lo que cualquier = otra cosa, te ruego la dirijas a mi correo privado, porque durante las = siguientes semanas no estar=E9 disponible para contestar nada y creo que ya he = recibido bastantes insultos.

 

Pido disculpas a = los colisteros (excepto a los insultones) por protagonizar tanto espacio de = tan futiles discusiones.

 

Adios.

 

Jorge Campo

jorge@conduc= ta.org

www.conducta= .org

 

-----Original = Message-----
From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] = On Behalf Of = cltrivisonno@scarlos.com.ar
Sent: viernes, 01 de = enero de 1999 3:19
To: = escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Subject: [escepticos] Fw: = para Jorge Campo y colisteros

 

Estimados colisteros: =

 

Me uni a esta lista de = correo , con el solo objeto de enviar este mensaje.

 

Soy Claudio M. Trivisonno = , administro junto con  Carlos Dominguez el sitio ww.comportamental.com .

 

Quiero sin ser tan = extenso aclarar algunos puntos. En primer lugar no me agrado para nada  el tono que = uso mi compa=F1ero Carlos , no lo justifico , pero si comprendo su exaltacion e = irritacion ante la frase de Jorge Campo que veladamente lo acuso de plagio , y = porque no , de delicuente.

 

Mi estimado Jorge Campo , = yo creo que usted deliberadamente coloco esa frase , y deliberadamente le = respondio al pedido de Carlos con un "no me lo agradecerias" , el pecado de = mi compa=F1ero fue enojarse e incluir epitetos censurables. =

 

Ahora bien , respecto a = los derechos de autor debo se=F1alar que me siento aludido. Ergo quiero ser = claro:

 

Mi estimado Jorge , si = colocamos nosotros la fuente de cada uno de nuestros enlaces , dejeme decirle , = fue simple y sencillamente (y le digo esto con todo respeto) , por = educacion, no tenemos NINGUNA EXIGENCIA LEGAL DE HACERLO.

 

En suma dice usted: =

-------------------

En nuestro = aviso legal se dice textualmente que:
"el Usuario quedar=E1 obligado a incluir referencia del propietario = en
cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos."
-------------------

Quien me obliga se=F1or = Campo ???? , si lo hago es por educacion y buenas costumbres , y por respeto a = quienes integran contextos.  

 

Y continua: =

-------------------

Por ponertelo = simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir
nuestro copyright, tendr=EDas pocas posibilidades de ganar.
-------------------

Comuniquese por favor = conmigo a mi mail privado , y le envio la direccion de correo de mi abogada con el = mayor de los placeres.

 

Mi estimado Se=F1or Campo = , mejor siga de psicologo , las leyes no son lo suyo , definitivamente. =

 

Para facilitarle las = cosas , le dire , Carlos elimino la noticia que usted cito como "violacion a = los derechos de autor" , solicitando mis disculpas de antemano si esta = actitud resulta desagradable para con sus compa=F1eros , volvere a subir la = noticia tal y como estaba por el lapso de una semana, para que usted tenga tiempo de = juntar las debidas pruebas de nuestro delito. Por otro lado , mi estimado Jorge = , le recuerdo que "calumnias e injurias" entran dentro de la = mayoria de los codigos penales de occidente , y usted se=F1alo que yo ( Claudio M. Trivisonno ) cometi un delito.

 

Ahora le aclaro como son = las cosas en la red. Yo puedo exigir que se los vinculos ha comportamental , = inlcuyan X , Z o LL. No es relevante , o mejor solo es relevante en lo que a buenas costumbres y educacion refiera.

 

Siempre que yo no incluya informacion de su pagina , en su servidor , en mi pagina , alojada en mi servidor , pueda vincular (con todo respecto) , como me venga en gana. = Por supuesto que nosotros vinculamos a contextos de la forma en que usted = mismo nos recomendo , salvando el caso de esta ultima noticia por omision (yo = mismo la subi por cierto). El que contextos o nosotros mismos tengamos requisitos = para que nos vinculen no convierte en ley a dichos requisitos por el mero = hecho de que existan , incluso es ridiculo  que se hable de propieda = intelectual de un "vinculo".

 

Si usted  piensa por = este hecho , que Carlos o yo cometimos una violacion a derechos de autor de = algun tipo , una vez mas mi abogada estara encantada de volver a tener = trabajo.

 

Por supuesto , pido = disculpas por , no haber seguido las recomendaciones de contextos al enlazar la pagina = ( a pesar de no tener exigencias legales , sino solo eticas de hacerlo ) , y = por supuesto no volvera a suceder.

 

Por otro lado le solicito ratifique sus dichos sobre supuesta violacion de derechos de autor , = (por mi parte) o bien se rectifique , caso contrario lo tomare como una injuria personal.

 

Atte.

Claudio M. = Trivisonno

Santa Fe. = Argentina.

------=_NextPart_000_000F_01C2995B.E4B2EC40-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 16:24:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA23400 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 16:24:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA23403 for ; Sun, 1 Dec 2002 16:24:04 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6G0086OA8NZW@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 01 Dec 2002 17:07:35 +0000 (GMT) Date: Sun, 01 Dec 2002 17:14:14 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros In-reply-to: <000e01c29953$82ee8440$afc17dd9@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <3675044326.20021201171414@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000e01c29953$82ee8440$afc17dd9@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Sunday, December 01, 2002, 5:05:41 PM, you wrote: JC> Ahora sí, para terminar: tanto si me gusta o no, he de salir de esta JC> lista, ... con el rabo entre las piernas. JC> Pido disculpas a los colisteros (excepto a los insultones) por JC> protagonizar tanto espacio de tan futiles discusiones. Adiós con el corazón que con el alma no puedo Al despedirme de ti al despedirme me muero. Tú serás el bien de mi vida tú serás el bien de mi alma tú serás el pájaro pinto que alegre canta por la mañana Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 16:33:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA23460 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 16:33:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA23436 for ; Sun, 1 Dec 2002 16:33:14 GMT Received: from [62.36.138.239] (62-36-138-239.dialup.uni2.es [62.36.138.239]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gB1GJx205403 for ; Sun, 1 Dec 2002 17:20:00 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3675044326.20021201171414@ctv.es> References: <000e01c29953$82ee8440$afc17dd9@portatil> <3675044326.20021201171414@ctv.es> Date: Sun, 1 Dec 2002 17:23:03 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re[2]: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA23487 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jmbello canto: >Adiós con el corazón >que con el alma no puedo >Al despedirme de ti >al despedirme me muero. > >Tú serás el bien de mi vida >tú serás el bien de mi alma >tú serás el pájaro pinto >que alegre canta por la mañana Pero tambien podria haber cantado aquella cancion del verano que tenia el estribillo: "Agulipu, apu, apu,..." Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 17:51:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA23289 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 17:51:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.adinet.com.uy (r206-99-44-29.adinet.com.uy [206.99.44.29]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA23888 for ; Sun, 1 Dec 2002 17:51:07 GMT Received: from master (200.40.185.218) by correo.adinet.com.uy (5.5.052) id 3DDE39810011966C for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 1 Dec 2002 14:31:25 -0300 Message-ID: <003501c29960$d4808da0$feb3fea9@master> From: "Claudio Pastrana" To: References: <000e01c29953$82ee8440$afc17dd9@portatil> <3675044326.20021201171414@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros Date: Sun, 1 Dec 2002 14:41:06 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Coño...!!!! Que desaparecí de la lista por motivos que desconozco... y cuando llego ha habido desde plagios hasta asesinatos!!! Bueno.. Hola a todos... Y El claudio ese no soy yo, eh? (Que manía de plagiar hasta el nombre) ;-) Bueno, otra vez aquí si no pasa nada raro... Un abrazo escéptico Claudio Sí, pero Claudio Pastrana "Lo más incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/escepticismo/ http://www.geocities.com/pastranus/ http://espanol.groups.yahoo.com/group/alalcancedelarazon http://escepticismo.blogalia.com/ ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Jorge Campo" Sent: Sunday, December 01, 2002 1:14 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Fw: para Jorge Campo y colisteros > Hello Jorge, > > Sunday, December 01, 2002, 5:05:41 PM, you wrote: > > JC> Ahora sí, para terminar: tanto si me gusta o no, he de salir de esta > JC> lista, > > ... con el rabo entre las piernas. > > JC> Pido disculpas a los colisteros (excepto a los insultones) por > JC> protagonizar tanto espacio de tan futiles discusiones. > > Adiós con el corazón > que con el alma no puedo > Al despedirme de ti > al despedirme me muero. > > Tú serás el bien de mi vida > tú serás el bien de mi alma > tú serás el pájaro pinto > que alegre canta por la mañana > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 18:21:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA24141 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 18:20:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA24052 for ; Sun, 1 Dec 2002 18:20:57 GMT Received: from Fernando.posta.unizar.es (212-166-181-54.red-acceso.airtel.net [212.166.181.54]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gB1I9uh1017700 for ; Sun, 1 Dec 2002 19:10:00 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20021201164740.02449080@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Sun, 01 Dec 2002 16:57:57 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) In-Reply-To: <1754.1038654242@www41.gmx.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA23980 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esta parte es real: >- La compañía a la que pertenece el Prestige ha fletado otro barco con la >misma cantidad de carga para realizar el pedido que se ha perdido, claro. >Este barco hará la semana que viene el mismo recorrido que el Prestige y >recalará en A Coruña, si nadie lo impide. Este barco estuvo retenido más >de una >semana en un puerto europeo (no recuerdo el nombre) y se le impuso una >sanción al armador por las graves deficiencias que presentaba. Es de UN SOLO >CASCO y lleva 26 AÑOS navegando por ahí cargadito de crudo. Con un poco de >suerte, la ría de la Coruña, que es la única que se ha salvado esta vez, >se puede >asfaltar en un par de semanas. Se trata del Byzantio. Fué bloqueado por Greenpeace en el puerto de Tallinn, Estonia. Saludos, Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 20:05:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA24418 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 20:05:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe74.law10.hotmail.com [64.4.14.209]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA24578 for ; Sun, 1 Dec 2002 20:05:34 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Dec 2002 11:55:36 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: Subject: [escepticos] 2 interrogantes sobre el Prestige Date: Sun, 1 Dec 2002 20:54:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0021_01C2997B.C747E500" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 01 Dec 2002 19:55:36.0750 (UTC) FILETIME=[9DCC5CE0:01C29973] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0021_01C2997B.C747E500 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola :-) Supongo que mis preguntas "a toro pasado" no aportan mucho al desastre, = pero no puedo evitar hacerlas. Han surgido despues de que viera el = grafico del =FAltimo trayecto del Prestige en = http://www.elmundo.es/elmundo/2002/graficos/nov/s2/index.htm 1) =BFNo hubiera sido m=E1s beneficioso llevar directamente el barco a = puerto? =BFPor qu=E9 se supone que hab=EDa que llevar el barco a alta = mar? (=BFNacionalismo?) =BFEs que en alta mar la contaminaci=F3n es = acaso menor? (=BFNacionalismo vs punto de vista planetario?)=BFNo es ese = el fallo fundamental en todo este condenado asunto?=20 2) En el ultimo derrotero del barco, tras un primer alejamiento de la = costa en direccion NO el barco vira en direccion S !!acercandose = relativamente de nuevo hacia la costa gallega!! =BFPor qu=E9 ese cambio = de rumbo repentino? =BFQue hubiera pasado de ocurrir el hundimiento si = hubiera seguido la direcci=F3n NO? Teniendo los vientos y corrientes = dominantes en la zona =BFNo hubiera llegado la marea negra a Breta=F1a o = a Cornualles? (el movimiento al sur les "tap=F3" gracias a la cornisa = gallega) =BFHubo presiones de terceros paises para el cambio de rumbo? = =BFSe trataba de soltarle el muerto a Portugal? Admito que todo puede = ser "conspiranoia" pero no puedo evitar la sospecha. Saludos Carlos=20 =20 ------=_NextPart_000_0021_01C2997B.C747E500 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola :-)
 
Supongo que mis preguntas "a toro = pasado" no=20 aportan mucho al desastre, pero no puedo evitar hacerlas. Han surgido = despues de=20 que viera el grafico del =FAltimo trayecto del Prestige en htt= p://www.elmundo.es/elmundo/2002/graficos/nov/s2/index.htm
 
1) =BFNo hubiera sido m=E1s beneficioso = llevar=20 directamente el barco a puerto? =BFPor qu=E9 se supone que hab=EDa que = llevar el barco=20 a alta mar? (=BFNacionalismo?) =BFEs que en alta mar la = contaminaci=F3n es acaso=20 menor? (=BFNacionalismo vs punto de vista planetario?)=BFNo es ese el = fallo=20 fundamental en todo este condenado asunto?
 
2) En el ultimo derrotero del barco, = tras un=20 primer alejamiento de la costa en direccion NO el barco vira=20 en direccion S !!acercandose relativamente de nuevo hacia = la=20 costa gallega!! =BFPor qu=E9 ese cambio de rumbo repentino? =BFQue = hubiera pasado=20 de ocurrir el hundimiento si hubiera seguido la = direcci=F3n NO?=20 Teniendo los vientos y corrientes dominantes en la zona =BFNo hubiera = llegado la=20 marea negra a Breta=F1a o a Cornualles? (el movimiento al sur les = "tap=F3"=20 gracias a la cornisa gallega) =BFHubo presiones de terceros paises para = el cambio=20 de rumbo? =BFSe trataba de soltarle el muerto a Portugal? Admito que = todo puede=20 ser "conspiranoia" pero no puedo evitar la sospecha.
 
Saludos
Carlos 
 
------=_NextPart_000_0021_01C2997B.C747E500-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 22:33:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA25227 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 22:33:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe72.law11.hotmail.com [64.4.16.207]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA25088 for ; Sun, 1 Dec 2002 22:33:27 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Dec 2002 14:23:28 -0800 X-Originating-IP: [62.83.51.37] From: "Vicente Prieto" To: References: <1754.1038654242@www41.gmx.net> <1493978777.20021201155506@iespana.es> Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) Date: Sun, 1 Dec 2002 23:25:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0004_01C29990.EB5A4FE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 01 Dec 2002 22:23:28.0391 (UTC) FILETIME=[45B55970:01C29988] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0004_01C29990.EB5A4FE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Hender" To: "ddecos@gmx.net" Sent: Sunday, December 01, 2002 3:55 PM Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una = voluntaria) > >=20 >=20 >=20 > He visto esas fotos, los franceses tambi=E9n hablan de que se sigue > liberando crudo, la xunta dice que no es de los dep=F3sitos sino del > que ten=EDa el barco para su propia propulsi=F3n. Supongo que lo > sabremos cuando llegue el submarino franc=E9s. >=20 > > - Los barcos que salen a faenar en la zona autorizada est=E1n = sacando los > > aparejos :TODOS, los de superficie y los de arrastre llenos de = petr=F3leo. >=20 > Eso ha salido en la telegaita, numeros arrastreros han sacado sus > aparejos con fuel, parece que no se ha quedado solo en la > superficie. > - No solo en la TVG, lo han publicado numerosos medios, con fotos y todo = :-) http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?CAT=3D120&TEXTO=3D134= 0562&txtDia=3D28&txtMes=3D11&txtAnho=3D2002 Arrastreros tiran al mar el pescado lleno de fuel capturado ayer frente = a la costa=20 Faenaban a unas quince millas entre Estaca de Bares y cabo Burela y = afirman que la mancha =ABno es visible=BB=20 Trajeron muestras a puerto para que los inspectores de Pesca levanten = acta=20 www.elprogreso.es edici=F3n del 29-11-2002 Tripulaciones enteras est=E1n entre la espada y la pared, temen perder = el sustento familiar. Los patrones se lamentan: "nadie esperaba esto, = hasta ahora no se habl=F3 de la plataforma costera de Lugo". El = chapapote "est=E1 en el fondo y no sabemos si tambi=E9n est=E1 entre = aguas. S=F3lo nos queda esperar que el propio mar arregle esto, que las = corrientes trabajen, porque de esta manera estamos perdidos, no podemos = pescar. A ver si se forman bolas y se solidifican, podr=EDa ser la = soluci=F3n", sostiene el patr=F3n del Nuevo San Jaime, Faustino = Santiago. La situaci=F3n en tierra no es m=E1s halag=FCe=F1a, son muchos = empleos indirectos los afectados. Muchos critican la "falta de = organizaci=F3n". saludos Vicente =20 ------=_NextPart_000_0004_01C29990.EB5A4FE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From: "Hender" <Hender@iespana.es>
Sent: Sunday, December 01, 2002 3:55=20 PM
Subject: Re: [escepticos] Prestige = (vision=20 catastrofica de una voluntaria)

> >
>
>
> =   He=20 visto esas fotos, los franceses tambi=E9n hablan de que se sigue
> = liberando=20 crudo, la xunta dice que no es de los dep=F3sitos sino del
> que = ten=EDa el=20 barco para su propia propulsi=F3n. Supongo que lo
> sabremos = cuando llegue=20 el submarino franc=E9s.
>
> > - Los barcos que salen a = faenar en=20 la zona  autorizada est=E1n sacando los
> > aparejos = :TODOS, los de=20 superficie y los de  arrastre llenos de petr=F3leo.
> =
>  =20 Eso ha salido en la telegaita, numeros arrastreros han sacado = sus
>=20 aparejos con fuel, parece que no se ha quedado solo en la
>=20 superficie.
>
 
 
- No solo en la TVG, lo han publicado = numerosos=20 medios, con fotos y todo :-)
 
http= ://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?CAT=3D120&TEXTO=3D134= 0562&txtDia=3D28&txtMes=3D11&txtAnho=3D2002
 
Arrastreros tiran al mar el pescado = lleno de=20 fuel capturado ayer frente a la costa
Faenaban a unas quince millas = entre=20 Estaca de Bares y cabo Burela y afirman que la mancha =ABno es = visible=BB=20
Trajeron muestras a puerto para que los inspectores de = Pesca=20 levanten acta
 
 
 
www.elprogreso.es edici=F3n del=20 29-11-2002
 
Tripulaciones enteras est=E1n entre la espada y la pared, temen = perder el=20 sustento familiar. Los patrones se lamentan: "nadie esperaba esto, hasta = ahora=20 no se habl=F3 de la plataforma costera de Lugo". El chapapote = "est=E1 en el=20 fondo y no sabemos si tambi=E9n est=E1 entre aguas. S=F3lo nos = queda esperar=20 que el propio mar arregle esto, que las corrientes trabajen, porque de = esta=20 manera estamos perdidos, no podemos pescar. A ver si se forman bolas y = se=20 solidifican, podr=EDa ser la soluci=F3n", sostiene el patr=F3n del Nuevo = San Jaime,=20 Faustino Santiago. La situaci=F3n en tierra no es m=E1s halag=FCe=F1a, = son muchos=20 empleos indirectos los afectados. Muchos critican la "falta de=20 organizaci=F3n".
 
saludos
 
Vicente


 
------=_NextPart_000_0004_01C29990.EB5A4FE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 22:47:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA25248 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 22:47:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe33.law11.hotmail.com [64.4.16.90]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA25150 for ; Sun, 1 Dec 2002 22:47:48 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Dec 2002 14:37:53 -0800 X-Originating-IP: [62.83.51.37] From: "Vicente Prieto" To: References: <200211301742.RAA17069@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) Date: Sun, 1 Dec 2002 23:39:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000F_01C29992.F19146A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 01 Dec 2002 22:37:53.0493 (UTC) FILETIME=[49597050:01C2998A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000F_01C29992.F19146A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Miguel Angel" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 6:39 PM Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una = voluntaria) >=20 > - Portugal est=E1 publicando fotos v=EDa sat=E9lite >=20 > =BFD=F3nde est=E1n esas fotos? - Aqu=ED tienes algunas:=20 http://earth.esa.int/ew/oil_slicks/galicia_sp_02/ Ser=EDa muy =FAtil poder difundirlas por Internet. - Las han publicado muchos peri=F3dicos gallegos como El Faro de Vigo = www.farodevigo.es , mira en "hemeroteca" la edici=F3n del miercoles 27 = de noviembre de 2002 y tendr=E1s en portada la foto de un sat=E9lite = portugu=E9s. saludetes Vicente ------=_NextPart_000_000F_01C29992.F19146A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From: "Miguel Angel" <mimartin@cepymearagon.es>
To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, November 30, 2002 6:39=20 PM
Subject: Re: [escepticos] Prestige = (vision=20 catastrofica de una voluntaria)



>
> - Portugal est=E1 = publicando=20 fotos v=EDa sat=E9lite
>
> =BFD=F3nde est=E1n esas = fotos?
 
- Aqu=ED tienes = algunas:=20
 
http://earth.esa.int/ew/oil_slicks/galicia_sp_02/
 
 Ser=EDa muy =FAtil poder = difundirlas por=20 Internet.
 
- Las han = publicado muchos=20 peri=F3dicos gallegos como El Faro de Vigo www.farodevigo.es , = mira en=20 "hemeroteca" la edici=F3n del miercoles 27 de noviembre de 2002 y = tendr=E1s en=20 portada la foto de un sat=E9lite portugu=E9s.
 
 

saludetes
 
Vicente
------=_NextPart_000_000F_01C29992.F19146A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 23:24:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA25293 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 23:24:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th01.opsion.fr (th01.opsion.fr [62.39.122.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA25471 for ; Sun, 1 Dec 2002 23:24:48 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th01.opsion.fr id 200212012315.0e0e; Sun, 1 Dec 2002 23:15:14 GMT Message-ID: <007301c2998f$7d95d660$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <200211301742.RAA17069@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) Date: Mon, 2 Dec 2002 00:15:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Aquí hay más: http://www.hidrografico.pt/hidrografico/Novidades/Prestige/1dez2002.htm http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm El Instituto Superior Tecnico de Oporto también tiene unas simulaciones de evolución de las manchas. Espero que se equivoque, especialmente el escenario 4. http://www.mohid.com/PrestigeSpill/PrestigeSpill.htm Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Vicente Prieto Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: domingo, 01 de diciembre de 2002 23:39 Asunto: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 6:39 PM Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) > > - Portugal está publicando fotos vía satélite > > ¿Dónde están esas fotos? - Aquí tienes algunas: http://earth.esa.int/ew/oil_slicks/galicia_sp_02/ Sería muy útil poder difundirlas por Internet. - Las han publicado muchos periódicos gallegos como El Faro de Vigo www.farodevigo.es , mira en "hemeroteca" la edición del miercoles 27 de noviembre de 2002 y tendrás en portada la foto de un satélite portugués. saludetes Vicente ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 23:26:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA25448 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 23:26:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe59.law11.hotmail.com [64.4.16.194]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA25425 for ; Sun, 1 Dec 2002 23:25:58 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Dec 2002 15:16:02 -0800 X-Originating-IP: [62.83.51.37] From: "Vicente Prieto" To: References: <1754.1038654242@www41.gmx.net> <1493978777.20021201155506@iespana.es> Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) Date: Mon, 2 Dec 2002 00:17:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 01 Dec 2002 23:16:02.0585 (UTC) FILETIME=[9DC12890:01C2998F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Hender" To: "ddecos@gmx.net" Sent: Sunday, December 01, 2002 3:55 PM > > - Portugal ha puesto balizas vía satélite para controlar la evolución de > > las manchas e insiste en que se está liberando más crudo en la zona del > > hundimiento. La Xunta dice que es mentira sin aportar ninguna prueba, mientras los > > portugueses están publicando fotos vía satélite. > Helas aquí: http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm#Situación%20d a%20mancha%20según%20Le%20Cedre%20día%2027 vicente From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 1 23:45:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA25535 for escepticos-outgoing; Sun, 1 Dec 2002 23:44:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA25521 for ; Sun, 1 Dec 2002 23:44:51 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th09.opsion.fr id 200212012335.11be; Sun, 1 Dec 2002 23:35:17 GMT Message-ID: <007e01c29992$4a148950$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <1754.1038654242@www41.gmx.net> <1493978777.20021201155506@iespana.es> Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) Date: Mon, 2 Dec 2002 00:35:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, La desorganización es patente. Ayer me contaron que en algunos pueblos el personal de Protección Civil tiene instrucciones de cobrar el material de protección personal (botas, traje, guantes y mascarillas) que queda inservible tras una jornada de trabajo. Un miembro de uno de los grupos de la Universidad de Santiago que me lo contó, me aseguró que tras una pequeña negociación con la persona que reparte el material (al que le resultaba alsolutamente indecente cobrarles el material a los voluntarios, pero esas eran sus instrucciones) y un par de llamadas, consiguieron que no les cobraran a cambio de llevarse las botas y limpiarlas ellos mismos para volver el día siguiente. Por otra parte, la prohibición de sobrevolar la zona, que impidió a los medios de comunicación fotografiar la mancha, la negativa de Rajoy a informar de la posición y su insistente "confusión" de metros cuadrados y kilómetros cuadrados, y sus dudas sobre si la mancha grande llegaría a la costa parece haber calado en la gente de los pueblos costeros. Verguenza me da contarlo, pero en algunos se ha llegado a tratar mal a los voluntarios, incluso con insultos. Comentan que han olido el dinero fresco y temen (o temían) que si la mancha no llegaba y se limpiaba demasiado rápido, el dinero volaría. Así me lo han contado varios voluntarios, y así lo transmito. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Vicente Prieto Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: domingo, 01 de diciembre de 2002 23:25 Asunto: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) ----- Original Message ----- From: "Hender" To: "ddecos@gmx.net" Sent: Sunday, December 01, 2002 3:55 PM Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) > > > > > He visto esas fotos, los franceses también hablan de que se sigue > liberando crudo, la xunta dice que no es de los depósitos sino del > que tenía el barco para su propia propulsión. Supongo que lo > sabremos cuando llegue el submarino francés. > > > - Los barcos que salen a faenar en la zona autorizada están sacando los > > aparejos :TODOS, los de superficie y los de arrastre llenos de petróleo. > > Eso ha salido en la telegaita, numeros arrastreros han sacado sus > aparejos con fuel, parece que no se ha quedado solo en la > superficie. > - No solo en la TVG, lo han publicado numerosos medios, con fotos y todo :-) http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?CAT=120&TEXTO=1340562&tx tDia=28&txtMes=11&txtAnho=2002 Arrastreros tiran al mar el pescado lleno de fuel capturado ayer frente a la costa Faenaban a unas quince millas entre Estaca de Bares y cabo Burela y afirman que la mancha «no es visible» Trajeron muestras a puerto para que los inspectores de Pesca levanten acta www.elprogreso.es edición del 29-11-2002 Tripulaciones enteras están entre la espada y la pared, temen perder el sustento familiar. Los patrones se lamentan: "nadie esperaba esto, hasta ahora no se habló de la plataforma costera de Lugo". El chapapote "está en el fondo y no sabemos si también está entre aguas. Sólo nos queda esperar que el propio mar arregle esto, que las corrientes trabajen, porque de esta manera estamos perdidos, no podemos pescar. A ver si se forman bolas y se solidifican, podría ser la solución", sostiene el patrón del Nuevo San Jaime, Faustino Santiago. La situación en tierra no es más halagüeña, son muchos empleos indirectos los afectados. Muchos critican la "falta de organización". saludos Vicente ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 00:29:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA25770 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 00:28:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe38.law14.hotmail.com [64.4.20.95]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA25728 for ; Mon, 2 Dec 2002 00:28:44 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 1 Dec 2002 16:18:42 -0800 X-Originating-IP: [212.170.205.37] From: "Juan Santesteban" To: References: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> <16734228907.20021130151154@ctv.es> <19410435514.20021130231735@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Miarconadas Date: Mon, 2 Dec 2002 01:25:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 02 Dec 2002 00:18:42.0433 (UTC) FILETIME=[5ECC6F10:01C29998] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kaixo Bello ;o) ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Juan Santesteban" Sent: Saturday, November 30, 2002 11:17 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Miarconadas > A mí me parece, de todas formas, que darle demasiada importancia a los > usos de palabras y frases consolidadas es jugar a lo políticamente > correcto. Creo que en muchos casos, el uso sexista o discriminatorio del idioma sirve para perpetuar determinadas visiones del mundo marginadoras y estereotipadas que hay que combatir por todos los frentes, y este del idioma es otro, menor si se quiere, pero que está ahí. La pelea contra dichos usos es una batalla secundaria en la lucha por la normalización y la igualdad de derechos de las personas. No le doy demasiada importancia, pero en un foro público como éste me parecía justo y oportuno dar un toque al respecto. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 00:57:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA25942 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 00:57:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA25928 for ; Mon, 2 Dec 2002 00:57:35 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6GVJC00.JE2; Mon, 2 Dec 2002 01:47:36 +0100 Message-ID: <200212020147440759.003FAA33@smtp.ono.com> References: <001701c298e0$bbde4ec0$9b2c49d4@osvid> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 02 Dec 2002 01:47:44 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: arp-socios@geller.arp-sapc.org Cc: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?us-ascii?Q?Fwd:_[lista=5Fgeu]_Art=EDculo_del_ABC?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA16944 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es *********** BEGIN FORWARDED MESSAGE *********** On 01/12/2002 at 3:23 Óscar D. Sánchez Jiménez wrote: BRUJAS Y CURANDEROS Por Jaime CAMPMANY ANTIGUAMENTE, en los siglos oscuros, la Inquisición quemaba vivas a las brujas y echaba también en la pira a los poseedores de poderes diabólicos. Aquello era, desde luego, una bestialidad. Yo me conformaría hoy con que no invadieran la televisión y no traficaran tan impunemente con la ignorancia de la pobre gente y con las falsas esperanzas de los enfermos y de los desgraciados. Las pantallas de las televisiones ya estaban llenas de putas y rufianes, busconas, ninfómanas, monfloritas, culipavos, pichaslargas, adúlteras, cornudos, coñiprontas, tetipuestas, chaperos y morrongas de alquiler. Es una corte de los milagros de inválidos morales e intelectuales donde todos viven de enseñar las vergüenzas del alma y de contar cómo se meten en el catre todos con todos, todos con todas, todas con todas. Es una orgía televisada de cuernos, de encalomes, de polvetes y de manuelas. Y ahora, además, se han poblado los platós de brujas, sanadores, videntes, curanderos, echadoras de cartas, doctores y doctoras del tarot, adivinadores del porvenir, milagreros, astrólogos, asesores del 906, quirománticos, interlocutores de espíritus y vendedores del bálsamo de Fierabrás. La tribu se nos ha poblado de hechiceros y pulula por las pantallas un arriscado ejército de aojadores, saludadores, jorguines, brujos y sanadores de ciencia infusa, que van de un programa a otro y se tiran de las greñas. Las televisiones les abren una tribuna para que cuenten el caso de una niña de Córdoba que se curó del cáncer, de una abandonada de Bollullos a la que predijeron la vuelta a casa del marido, o de un sujeto que aprobó las oposiciones después de una «intervención espiritual» del hechicero. Hay un sujeto que cura cualquier enfermedad con un vaso de aceite, quizá porque el «bicho» que causa el mal se va por la pata abajo con la diarrea inmediata o por arriba con el vómito. Y hay una bruja que te cura el cáncer por imposición de manos, y un gachó que te «opera» sin abrirte, y por encima de la dermis y la epidermis te saca la víscera podrida, que naturalmente es un pedazo del hígado de un cerdo o del riñón de un carnero. Hay quien te acierta, poniendo naipes boca arriba o mirándote las rayas de la mano que tienes disgustos de familia, problemas en el trabajo y discusiones con la parienta, y quién no, vaya una adivinación. Y ahora se arma el revuelo con esa pastilla del «Bio Bac» que cura el cáncer, fórmula magistral de un médico, no de un curandero, pero con la que no se ha realizado ninguna experiencia científica, ni se conoce su composición, y que Dios sabe si se trata de un combinado de los productos para la quimioterapia o un placebo inofensivo e inocuo. Recuerdo un charlatán de mi tierra al que llamaban Joroco o algo así, que curaba las pulmonías y las tisis con una untura de grasa de serpiente, y siempre ponía el ejemplo de una Juana Sánchez, del camino de Alcantarilla, y de un José López de la carretera de Espinardo, curados con el ungüento maravilloso. Estamos en pleno retorno de los brujos. No encendamos la hoguera, pero al menos saquemos la escoba. Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a: lista_geu-unsubscribe@yahoogroups.com La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las Condiciones del servicio así como de la Política de privacidad. *********** END FORWARDED MESSAGE *********** -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 03:43:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA26549 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 03:43:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id DAA26614 for ; Mon, 2 Dec 2002 03:43:01 GMT Received: (qmail 13096 invoked from network); 2 Dec 2002 03:53:14 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 2 Dec 2002 03:53:14 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Subject: [escepticos] Fwd: Libro de fisica gratuito - nueva edicion Date: Mon, 2 Dec 2002 03:33:30 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212020333.30762.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: PDF, de 8 MB, gratuito. Tiene una pinta buenísima. ,--------------- Mensaje reenviado (comienzo) Asunto: Libro de fisica gratuito - nueva edicion De: Christoph Schiller Fecha: Sun, 01 Dec 2002 07:52:58 +0000 El libro es in ingles: The free physics text available on the internet has been expanded again. The answers to over 350 challenges and quizzes have been included. How does the Mississippi flow uphill? Why does quantum theory make tightly shut boxes impossible? Why is a glass of wine never completely full? How can one see through mountains? What is necessary to become invisible? These topics are now found in the new version of the text. In addition, the section on quantum theory now includes explanations of the working of molecular motors and the importance of quantum theory for ships, life and mirrors. A section on waves has also been included. Many figures have been added and most old ones redrawn. The text, written for students and anybody interested in physics, now contains over 800 pages. They provide simple, vivid and structured introductions to all fields of physics. Mechanics, special and general relativity, electrodynamics, quantum theory, high energy physics and modern unification attempts are presented. Every page is written to be as surprising and challenging as possible; just open the text at random, or if you prefer, read one of the sections entitles "Curiosities". Physics professionals will also find enough material interesting to them, such as the first person - not Albert Einstein - who has discussed the expression E=mc^2. During the adventure to explore motion with ever increasing precision, the text touches topics such as claims about speeds higher than that of light, negative refractive indices, or the disasters that our planet might encounter in the future. It explains how to trigger explosions with scotch tape or with sea water. It explains why people thought that electricity is a liquid. It lists the various effects matter can show. One encounters the list of open questions in physics, the issues posed by the night sky, the paradoxes of black holes, the physics of sex, strange coincidences in nature, the frequency of gravity waves, the way to connect water pipes to a turning wheel, the connection between quantum theory, Pauli and the number of angels that can dance on a pin, Hilbert's sixth problem, the way David Copperfield flies, various methods for levitation, the issue of the wavefunction of the universe, the physics of pleasure, the impossibility to disprove the hollow earth theory, and much more. In short, the text aims to give an overview of what motion is and what it can effect. The files can be freely downloaded at www.motionmountain.org Enjoy. Christoph Schiller christoph_schiller @ yahoo.com P.S. If you happened to read the text in the last millennium, read it again. It has been considerably improved. P.P.S. A warm thank you to all readers who have sent corrections and suggestions. `--------------- Mensaje reenviado (fin) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 04:59:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA26730 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 04:59:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from scarlos.com.ar (maq130i.intercom.com.ar [200.41.234.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA26912 for ; Mon, 2 Dec 2002 04:59:44 GMT From: cltrivisonno@scarlos.com.ar Received: (qmail 28184 invoked from network); 2 Dec 2002 04:45:57 -0000 Received: from ts1p12.arcanetsa.com.ar (HELO caeser) (200.41.234.155) by scarlos.com.ar with SMTP; 2 Dec 2002 04:45:57 -0000 Message-ID: <002b01be353a$59018640$9bea29c8@caeser> To: References: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" Date: Fri, 1 Jan 1999 04:53:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Campo no voy a seguirla con usted ni en privado ni en publico , respecto a su opinion sobre los derechos de autor , es solo una opinion nada mas , y por cierto denota escaso conocimiento del tema (del que por cierto estamos algo empapados en virtud de estar preparando una revista digital) Por cierto , a mi me encantaria que usted nos haga una denuncia , (y esto porque no tengo nada divertido que hacer en estos dias) aqui le van mis datos : Claudio M. Trivisonno. San Lorenzo 3000. Santa Fe. Argentina. CP. 3000 Y aqui puede encontrar la gente que administra el servidor de la pagina (escribales asi tienen algo de que reirse que su trabajo es muy monotono) www.santafehosting.com Por cierto en unas pocas horas la noticia en cuestion estara de nuevo on-line , saquele una foto a la pantalla hombre y corra a hacer la denuncia. Por ultimo dejeme decirle que si estaria seguro que su proovedor de internet revelaria su identidad , o usted hubiese dicho lo que dijo (escribio en verdad) , en persona , ya tendria la notificacion de demanda en sus manos. Claudio M. Trivisonno. Santa Fe. Argentina. www.comportamental.com Moderador Lista AATYMC ----- Original Message ----- From: "Jorge Campo" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 8:27 PM Subject: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" > > Estimado Carlos, > > He visitado tu página hace un momento y ha sido fácil encontrar que > seguís inflingiendo el copyright de ConTextos. > > En nuestro aviso legal se dice textualmente que: > > "el Usuario quedará obligado a incluir referencia del propietario en > cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos." > > En la página de portada del día de hoy de www.comportamental.com aparece > el siguiente enlace: > > "Noticias destacadas... > > VI Congreso internacional sobre el conductismo y las ciencias de la > conducta Auburn, Alabama, USA September 18-21,2002" > > Dicho enlace no incluye referencia alguna del propietario como > expresamente indicamos. > > Podrás señalar todo lo que te dé la gana, pero para mí es obvio de que > aparte del insulto, no puedes ser abanderado de ninguna propiedad > intelectual. > > Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir > nuestro copyright, tendrías pocas posibilidades de ganar. > > Podrás decir que soy soberbio, maricón o aquello que te apetezca. Podrás > decir eso de que "otras webs lo hacen". Podrás decir lo que te dé la > gana. Lo cierto es que aparte de la palabrería, me pareces todo un > sinvergüenza (esta vez sí, lo admito, esto es un insulto). > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 09:04:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA00940 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 09:04:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from area.alsernet.es (area.alsernet.es [195.55.27.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA00934 for ; Mon, 2 Dec 2002 09:04:11 GMT Received: from localhost (correo [127.0.0.1]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 50CDEC6D53 for ; Mon, 2 Dec 2002 09:16:50 +0100 (CET) Received: from cinos1.grupoalser.com (antia.alsernet.es [195.55.27.9]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 81541C6D54 for ; Mon, 2 Dec 2002 09:16:49 +0100 (CET) Date: Mon, 2 Dec 2002 11:22:19 +0100 From: Sergio Cinos X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 Organization: Alsernet 2000 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <171840452146.20021202112219@alsernet.es> To: "ddecos@gmx.net" Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) In-Reply-To: <1754.1038654242@www41.gmx.net> References: <1754.1038654242@www41.gmx.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12pre8 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ddecos, Saturday, November 30, 2002, 12:04:02 PM, comentabas...: dgn> Hola, dgn> me ha llegado el siguiente correo, al parecer escrito por una voluntaria de dgn> las tareas de limpieza del Prestige. Algunas cosas tienen pinta de estar dgn> exageradas, pero ahora estoy fuera y no tengo suficiente informacion para dgn> corroborar practicamente nada de lo que en el texto se relata, y la verdad, no se me dgn> ocurre mejor lugar para buscarla que en esta lista. Cual es la opinion de dgn> los que os estais dejando la piel alli? Esta el asunto tan mal? Es que si es dgn> asi, me parece que es uno de los mayores escandalos politicos de Espana en dgn> mucho tiempo... Espero confirmaciones y/o desmentidos. Gracias. No puedo confirmar directamente esos datos, pero muchas cosas me han llegado por rumores de familiares en Camariñas (localidad afectada). Sobre todo el intento de "tapadera" de las altas esferas, privatizando las limpiezas, evitando términos como "marea negra", prohibición de ayudar a voluntarios... -- Sergio Cinos Rubio Alsernet 2000 http://www.alsernet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 13:06:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02334 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 13:06:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA02335 for ; Mon, 2 Dec 2002 13:06:10 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gB2CwCt10367 for ; Mon, 2 Dec 2002 13:58:15 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.179.127]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H6HTD007.M00 for ; Mon, 2 Dec 2002 13:58:12 +0100 Message-ID: <000a01c29a02$41ebcde0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] ***original aviso de despido Date: Mon, 2 Dec 2002 13:56:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C29A0A.9EFC23B0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C29A0A.9EFC23B0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ya sabeis que en eresMas se van a fo#@! a la mitad de la plantilla. No = os perdais el mail que les mand=F3 un gran jefe a todos los empleados: (los comentarios de respuesta en esta p=E1gina tambi=E9n son = antol=F3gicos) http://diariored.com/blog/000024.html Queridos colaboradores: A lo largo de las =FAltimas semanas, los miembros del equipo directivo = han estado trabajando en la definici=F3n de la estructura y = composici=F3n de las respectivas =E1reas. En diversas reuniones os han = presentado los nuevos =E1mbitos de actividad, funciones, configuraci=F3n = y responsables de segundo nivel. Quedaba pendiente, por tanto, = dimensionar en tama=F1o y perfiles las nuevas =E1reas en todos sus = niveles. A partir de ma=F1ana y de manera decalada en cada direcci=F3n, = vuestros responsables directos y directores os comunicar=E1n las nuevas = organizaciones en su totalidad y las redundancias que se puedan haber = producido como resultado de la fusi=F3n. Como os he transmitido en m=FAltiples ocasiones, este ejercicio se ha = realizado en base a criterios meritocr=E1ticos y funcionales, con el = m=E1ximo rigor, considerando todos los inputs posibles, y dentro del = marco de las necesidades de las diferentes =E1reas. Hemos intentado = minimizar los impactos personales y nos hemos asegurado, gracias a la = generosidad de la corporaci=F3n, de que las condiciones de salida de las = personas afectadas sean excelentes, incluyendo la utilizaci=F3n de una = agencia externa que garantizar=E1 la recolocaci=F3n de la mayor parte de = estas personas. No cabe duda de que la masa cr=EDtica derivada de la fusi=F3n incrementa = nuestras posibilidades de futuro y acelera nuestro camino hacia la = rentabilidad. Pero aun as=ED nos vemos obligados indefectiblemente a = adecuar mejor nuestros costes a los ingresos esperados, sobre todo en = =E1reas donde este desfase es mayor a d=EDa de hoy y en un previsible = futuro. Los directores, gerentes, el departamento de recursos humanos, Paul y = yo mismo estamos a vuestra entera disposici=F3n para aclarar cualquier = duda que pueda ir surgiendo en este proceso. Animo y un cordial saludo a todos, Antonio Anguita Meritocr=E1ticos salu2 con muchos inputs decalados Richi ------=_NextPart_000_0007_01C29A0A.9EFC23B0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ya sabeis que en eresMas se van a fo#@! = a la mitad=20 de la plantilla. No os perdais el mail que les mand=F3 un gran jefe a = todos los=20 empleados:
(los comentarios de respuesta en esta = p=E1gina=20 tambi=E9n son antol=F3gicos)
 
 
http://diariored.com/blog/= 000024.html
 

Queridos colaboradores:

A lo largo de las = =FAltimas semanas,=20 los miembros del equipo directivo han estado trabajando en la = definici=F3n de la=20 estructura y composici=F3n de las respectivas =E1reas. En diversas = reuniones os han=20 presentado los nuevos =E1mbitos de actividad, funciones, = configuraci=F3n  y=20 responsables de segundo nivel. Quedaba pendiente, por tanto, dimensionar = en=20 tama=F1o y perfiles las nuevas =E1reas en todos sus niveles. A partir de = ma=F1ana y de=20 manera decalada en cada direcci=F3n, vuestros responsables directos y = directores=20 os comunicar=E1n las nuevas organizaciones en su totalidad y las = redundancias que=20 se puedan haber producido como resultado de la fusi=F3n.

Como os = he=20 transmitido en m=FAltiples ocasiones, este ejercicio se ha realizado en = base a=20 criterios meritocr=E1ticos y funcionales, con el m=E1ximo rigor, = considerando todos=20 los inputs posibles, y dentro del marco de las necesidades de las = diferentes=20 =E1reas. Hemos intentado minimizar los impactos personales y nos hemos=20 asegurado,  gracias a la generosidad de la corporaci=F3n, de que = las=20 condiciones de salida de las personas afectadas sean excelentes, = incluyendo la=20 utilizaci=F3n de una agencia externa que garantizar=E1 la recolocaci=F3n = de la mayor=20 parte de estas personas.

No cabe duda de que la masa cr=EDtica = derivada de=20 la fusi=F3n incrementa nuestras posibilidades de futuro y acelera = nuestro camino=20 hacia la rentabilidad. Pero aun as=ED nos vemos obligados = indefectiblemente a=20 adecuar mejor nuestros costes a los ingresos esperados, sobre todo en = =E1reas=20 donde este desfase es mayor a d=EDa de hoy y en un previsible = futuro.

Los=20 directores, gerentes, el departamento de recursos humanos,  Paul y = yo mismo=20 estamos a vuestra entera disposici=F3n para aclarar cualquier duda que = pueda ir=20 surgiendo en este proceso.

Animo y un cordial saludo a=20 todos,

Antonio Anguita

 

Meritocr=E1ticos salu2 con muchos inputs decalados

 

Richi

------=_NextPart_000_0007_01C29A0A.9EFC23B0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 13:46:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02540 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 13:46:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f13.law15.hotmail.com [64.4.23.13]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA01934 for ; Mon, 2 Dec 2002 13:46:36 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Dec 2002 05:36:27 -0800 Received: from 212.22.34.77 by lw15fd.law15.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 02 Dec 2002 13:36:27 GMT X-Originating-IP: [212.22.34.77] From: "Emperor Palpatine" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] 2 interrogantes sobre el Prestige Date: Mon, 02 Dec 2002 14:36:27 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 02 Dec 2002 13:36:27.0831 (UTC) FILETIME=[D0CC8C70:01C29A07] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Kepler" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] 2 interrogantes sobre el Prestige >Date: Sun, 1 Dec 2002 20:54:02 +0100 > >Hola :-) > >Supongo que mis preguntas "a toro pasado" no aportan mucho al desastre, >pero no puedo evitar hacerlas. Han surgido despues de que viera el grafico >del último trayecto del Prestige en >http://www.elmundo.es/elmundo/2002/graficos/nov/s2/index.htm > >1) ¿No hubiera sido más beneficioso llevar directamente el barco a puerto? >¿Por qué se supone que había que llevar el barco a alta mar? >(¿Nacionalismo?) ¿Es que en alta mar la contaminación es acaso menor? >(¿Nacionalismo vs punto de vista planetario?)¿No es ese el fallo >fundamental en todo este condenado asunto? > >2) En el ultimo derrotero del barco, tras un primer alejamiento de la costa >en direccion NO el barco vira en direccion S !!acercandose relativamente de >nuevo hacia la costa gallega!! ¿Por qué ese cambio de rumbo repentino? ¿Que >hubiera pasado de ocurrir el hundimiento si hubiera seguido la dirección >NO? Teniendo los vientos y corrientes dominantes en la zona ¿No hubiera >llegado la marea negra a Bretaña o a Cornualles? (el movimiento al sur les >"tapó" gracias a la cornisa gallega) ¿Hubo presiones de terceros paises >para el cambio de rumbo? ¿Se trataba de soltarle el muerto a Portugal? >Admito que todo puede ser "conspiranoia" pero no puedo evitar la sospecha. > >Saludos >Carlos > El último movimiento del Prestige hacia el Sur fue idea de los propietarios del barco. Con ello pretendían salvar el petrolero. Como las autoridades españolas no daban permiso para que permaneciera en su ZEE decidieron buscar algún puerto norteafricano o "llanito" para repararlo. Todo ello ocurrió cuando aún había esperanzas de salvarlo, por supuesto. En cuanto a lo primero, no tengo ni idea. Un saludo _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 17:01:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03532 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 17:00:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12906.mail.yahoo.com (web12906.mail.yahoo.com [216.136.174.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA03520 for ; Mon, 2 Dec 2002 17:00:51 GMT Message-ID: <20021202165116.27422.qmail@web12906.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12906.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 02 Dec 2002 13:51:16 ART Date: Mon, 2 Dec 2002 13:51:16 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Reconocimiento de "revista veintitrés" a la denuncia de L.A. Gámez To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Remito parte del mensaje que me envió Alejandro Agostinelli, con la respuesta del secretario de redacción de la revista Veintitrés de Argentina. Del mensaje original excluyo párrafos que no se refieren a la denuncia de Luis Alfonso. Saludos Carolus magnus "La revista ‘Veintitrés’, en su edición del jueves 28 de noviembre de 2002, Año 5, N° 229, publicó la denuncia de Luis Alfonso Gámez por "el plagio lunar" de Walter Goobar y una carta del lector Fernando Gleiser, donde pide explicaciones. A sólo una semana de la publicación del artículo plagiado, Guillermo Alfieri, secretario de redacción de ‘Veintitrés’, escribió -a continuación del ‘descargo’ de Goobar- una respuesta clara y rotunda (he tomado los párrafos principales, las mayúsculas son destacados míos) de esta ‘horrible cuestión’. Escribe Alfieri: "Como revista, luego de hacer nuestra propia constatación, decimos: Que la denuncia del colega Gámez es absolutamente veraz. Que la nota HA COPIADO PÁRRAFOS TEXTUALES de los originales publicados en los medios españoles citados. Que dicha conducta implica GRAVÍSIMA FALTA PROFESIONAL Y ÉTICA, además de constituir una ESTAFA, en primer término a los lectores, luego a los autores y finalmente al propio plantel de esta revista que intenta –a veces con mayor y otras con menor éxito- ejercer un periodismo comprometido con la verdad y la transparencia. Podemos errar, y de hecho lo hacemos a diario, pero ESTE ASUNTO ES BIEN DISTINTO. (...) Que con independencia de las sanciones que correspondan por vía administrativa nos resultó imperativo y urgente dar respuesta al colega Gámez, a través de él a Camacho, al lector Gleiser y al conjunto de los lectores de Veintitrés. Y antes que presentar las excusas que correspondan preferimos decirles a todos que SENTIMOS PROFUNDA VERGÜENZA, de la propia y de la ajena, por este episodio (...) Goobar, en su descargo, atribuyó el plagio a "una cadena de errores de quien firma que -entre otras cosas- incluyó la eliminación de los párrafos donde los periodistas Luis Gámez y Santiago Camacho (...) aparecían mencionados, sumado a situaciones de índole personal que no viene al caso explicar pero que de ninguna manera aminoran mi exclusiva responsabilidad en este tema, hicieron que la versión publicada despertara la indignación por parte de sus autores: por este medio, quiero presentarles mis excusas a esos colegas y en especial a los lectores". 1. ‘Veintitrés’ subrayó que Goobar cometió una "GRAVÍSIMA FALTA PROFESIONAL Y ÉTICA", y una "ESTAFA" a los lectores, autores y colegas del staff de la revista. 2. La revista ‘Veintitrés’ NO preguntó a su redactor Goobar si ‘había pedido autorización a los autores’ (?), ya que para plagiar un artículo ‘solicitar autorización’ no sólo consituye un absurdo sino que es completamente innecesario 3. ‘Veintitrés’ aclara que "(si bien erramos a diario), ESTE ASUNTO ES BIEN DISTINTO". 4. ‘Veintitrés’ NO minimizó el plagio porque se trataba "la primera vez" que el autor fuera pescado in fraganti... 5. Tras su contundente posición ante el plagio, es evidente que ‘Veintitrés’ NO hubiera ocultado información entregada por los lectores si alguno de ellos hubiese descubierto antecedentes similares, donde se comprobara que el autor denunciado acostumbra a recurrir al plagio. Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 19:34:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA04311 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 19:34:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav72.sea2.hotmail.com [207.68.164.207]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA04308 for ; Mon, 2 Dec 2002 19:34:11 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Dec 2002 11:24:02 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.126] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <20021202165116.27422.qmail@web12906.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Reconocimiento_de_=22revista_veinti?= =?iso-8859-1?Q?tr=E9s=22_a_la_denuncia_de_L.A._G=E1mez?= Date: Mon, 2 Dec 2002 16:22:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 02 Dec 2002 19:24:02.0059 (UTC) FILETIME=[5EE335B0:01C29A38] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Carlos Domínguez > Remito parte del mensaje que me envió Alejandro > Agostinelli, con la respuesta del secretario de > "La revista 'Veintitrés', en su edición del jueves 28 > de noviembre de 2002, Año 5, N° 229, publicó la > denuncia de Luis Alfonso Gámez por "el plagio lunar" > Escribe Alfieri: > Goobar, en su descargo, atribuyó el plagio a "una > cadena de errores de quien firma que -entre otras > cosas- incluyó la eliminación de los párrafos donde > los periodistas Luis Gámez y Santiago Camacho (...) > aparecían mencionados, sumado a situaciones de índole > personal que no viene al caso explicar pero que de > ninguna manera aminoran mi exclusiva responsabilidad > en este tema, hicieron que la versión publicada > despertara la indignación por parte de sus autores: > por este medio, quiero presentarles mis excusas a esos > colegas y en especial a los lectores". [Alberto] La redacción de estos párrafos (*) -aclaro que no he leído el descargo de W. Goobar ni el original de la revista XXIII- me produce una cierta insatisfacción intelectual..., disculpen la pobreza al expresarme, y es la de que no alcanzo a entender si el plagio lo cometió WG, o Alfieri mismo, o ambos, ¿a alguien más le llama la atención la manera en que está (estaría) redactada esa nota de descargo?, ¿será que tengo que conseguirme, y ponerme a él, el ya famoso manual de lectura comprensiva que tanto se recomienda? ;-)..., en fin que hay algo allí, pequeño tal vez, que me chirría y no alcanzo a saber que es. A lo mejor consiguiendo la revista y leyendo todo, todo quede mas claro. Saludos Alberto Villa (*) He leído otra versión, casi idéntica, de estos textos en otra lista, en un mensaje enviado directamente por Agostinelli. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 2 22:18:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA05109 for escepticos-outgoing; Mon, 2 Dec 2002 22:17:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA05111 for ; Mon, 2 Dec 2002 22:17:39 GMT Received: from hppav ([193.152.163.253]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6IITK00.DI2 for ; Mon, 2 Dec 2002 23:08:08 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Reconocimiento_d?= =?iso-8859-1?Q?e_=22revista_veintitr=E9s=22_a_la_denuncia_de_L.A._G=E1mez?= Date: Mon, 2 Dec 2002 23:20:52 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mi interpretación es: 1. La revista reconoce el plagio abiertamente. 2. El autor no e intenta disfrazar de lo indisfrazable de mala manera. Creo que por esa contradicción le chirría a Alberto Villa. Un saludo, Luis Alfonso Gámez > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Alberto A. Villa > Enviado el: lunes, 02 de diciembre de 2002 20:23 > Para: Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Reconocimiento de "revista > veintitrés" a la denuncia de L.A. Gámez > > > > ----- Mensaje original ----- > De: Carlos Domínguez > > Remito parte del mensaje que me envió Alejandro > > Agostinelli, con la respuesta del secretario de > > > "La revista 'Veintitrés', en su edición del jueves 28 > > de noviembre de 2002, Año 5, N° 229, publicó la > > denuncia de Luis Alfonso Gámez por "el plagio lunar" > > > Escribe Alfieri: > > Goobar, en su descargo, atribuyó el plagio a "una > > cadena de errores de quien firma que -entre otras > > cosas- incluyó la eliminación de los párrafos donde > > los periodistas Luis Gámez y Santiago Camacho (...) > > aparecían mencionados, sumado a situaciones de índole > > personal que no viene al caso explicar pero que de > > ninguna manera aminoran mi exclusiva responsabilidad > > en este tema, hicieron que la versión publicada > > despertara la indignación por parte de sus autores: > > por este medio, quiero presentarles mis excusas a esos > > colegas y en especial a los lectores". > > [Alberto] La redacción de estos párrafos (*) -aclaro que no he leído el > descargo de W. Goobar ni el original de la revista XXIII- me produce una > cierta insatisfacción intelectual..., disculpen la pobreza al > expresarme, y > es la de que no alcanzo a entender si el plagio lo cometió WG, o Alfieri > mismo, o ambos, ¿a alguien más le llama la atención la manera en que está > (estaría) redactada esa nota de descargo?, ¿será que tengo que > conseguirme, > y ponerme a él, el ya famoso manual de lectura comprensiva que tanto se > recomienda? ;-)..., en fin que hay algo allí, pequeño tal vez, que me > chirría y no alcanzo a saber que es. A lo mejor consiguiendo la revista y > leyendo todo, todo quede mas claro. > > Saludos > Alberto Villa > > (*) He leído otra versión, casi idéntica, de estos textos en otra > lista, en > un mensaje enviado directamente por Agostinelli. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 00:19:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA05644 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 00:18:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav13.sea2.hotmail.com [207.68.164.117]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA05643 for ; Tue, 3 Dec 2002 00:18:51 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Dec 2002 16:08:46 -0800 X-Originating-IP: [200.41.37.32] From: "Alberto A. Villa" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_Reconocimiento_de_=22revista_veintitr=E9s=22_a_la_den?= =?iso-8859-1?Q?uncia_de_L.A._G=E1mez?= Date: Mon, 2 Dec 2002 21:07:58 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 00:08:46.0439 (UTC) FILETIME=[25F8B770:01C29A60] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Luis Alfonso Gámez > Mi interpretación es: > > 1. La revista reconoce el plagio abiertamente. > > 2. El autor no e intenta disfrazar de lo indisfrazable de mala manera. > > Creo que por esa contradicción le chirría a Alberto Villa. > [Alberto] Coincido con que *la revista* reconoce el plagio; sobre que intenta el autor del párrafo (Alfieri) prefiero no emitir opinión, he reconocido que es su redacción la que me chirría. Saludos Alberto A. Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 01:30:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA05899 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 01:30:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12903.mail.yahoo.com (web12903.mail.yahoo.com [216.136.174.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA05907 for ; Tue, 3 Dec 2002 01:30:26 GMT Message-ID: <20021203012052.39329.qmail@web12903.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.2] by web12903.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 02 Dec 2002 22:20:52 ART Date: Mon, 2 Dec 2002 22:20:52 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] RE:Reconocimiento de "revista veintitrés" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Alberto: Con razón tienes tirria pero más que Alfieri, me parece que te la produce la estructura del mensaje. Entiendo lo mismo que Luis Alfonso.Alfieri condena a Goobar. Alejandro me había mandado a mí el mensaje y yo le pedí publicarlo en "ESCÉPTICOS" ,por eso no está prolijamente escrito.El TOMA LOS PARRAFOS PRINCIPALES ,y por eso se presta a confusión.(fijate que el editorial de Alfieri termina con tres puntos suspensivos).Entonces: La estructura correcta del mensaje sería así: a)Dice Alejandro: "La revista 'Veintitrés', en su edición del jueves 28 > de noviembre de 2002, Año 5, N° 229, publicó la > denuncia de Luis Alfonso Gámez por "el plagio lunar" > de Walter Goobar y una carta del lector Fernando > Gleiser, donde pide explicaciones. A sólo una semana > de la publicación del artículo plagiado, Guillermo > Alfieri, secretario de redacción de 'Veintitrés', > escribió -a continuación del 'descargo' de Goobar- una > respuesta clara y rotunda (he tomado los párrafos > principales, las mayúsculas son destacados míos) de > esta 'horrible cuestión'. b)Luego viene el descargo de Goobar: Goobar, en su descargo, atribuyó el plagio a ( "una cadena de errores de quien firma que -entre otras > cosas- incluyó la eliminación de los párrafos donde > los periodistas Luis Gámez y Santiago Camacho (...) > aparecían mencionados, sumado a situaciones de índole > personal que no viene al caso explicar pero que de > ninguna manera aminoran mi exclusiva responsabilidad > en este tema, hicieron que la versión publicada > despertara la indignación por parte de sus autores: > por este medio, quiero presentarles mis excusas a esos > colegas y en especial a los lectores". (Esto es claramente sólo un extracto) c)ahora recién viene el texto de Alfieri: "Como revista, luego de hacer nuestra propia > constatación, decimos: > Que la denuncia del colega Gámez es absolutamente > veraz. > Que la nota HA COPIADO PÁRRAFOS TEXTUALES de los > originales publicados en los medios españoles citados. > > Que dicha conducta implica GRAVÍSIMA FALTA PROFESIONAL > Y ÉTICA, además de constituir una ESTAFA, en primer > término a los lectores, luego a los autores y > finalmente al propio plantel de esta revista que > intenta -a veces con mayor y otras con menor éxito- > ejercer un periodismo comprometido con la verdad y la > transparencia. Podemos errar, y de hecho lo hacemos a diario,pero ESTE ASUNTO ES BIEN DISTINTO. (...) (Acá hay un trozo faltante)y sigue: > Que con independencia de las sanciones que > correspondan por vía administrativa nos resultó > imperativo y urgente dar respuesta al colega Gámez, a > través de él a Camacho, al lector Gleiser y al > conjunto de los lectores de Veintitrés. Y antes que > presentar las excusas que correspondan preferimos > decirles a todos que SENTIMOS PROFUNDA VERGÜENZA, de > la propia y de la ajena, por este episodio (...) Lo marcado con puntualizaciones es de Alejandro que (quizás confundan porque no están completas.Hacían alusión a cuestiones que no tienen que ver con la denuncia). Conclusión: El mensaje no debería haber sido enviado con el manual de José María adjunto sino explicando que era un puzzle rompecocos para listas de "ingeniosos" ;-)))I'm sorry. Saludetes Caroluis magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 01:34:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA05923 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 01:34:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe16.law10.hotmail.com [64.4.14.120]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA05919 for ; Tue, 3 Dec 2002 01:34:38 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Dec 2002 17:24:37 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: Subject: Re: [escepticos] 2 interrogantes sobre el Prestige Date: Tue, 3 Dec 2002 02:23:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 01:24:37.0639 (UTC) FILETIME=[BEB2B970:01C29A6A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) Palpatine dijo: >>From: "Kepler" >>2) En el ultimo derrotero del barco, tras un primer alejamiento de la costa >>en direccion NO el barco vira en direccion S !!acercandose relativamente de >>nuevo hacia la costa gallega!! ¿Por qué ese cambio de rumbo repentino? ¿Que >>hubiera pasado de ocurrir el hundimiento si hubiera seguido la dirección >>NO? Teniendo los vientos y corrientes dominantes en la zona ¿No hubiera >>llegado la marea negra a Bretaña o a Cornualles? (el movimiento al sur les >>"tapó" gracias a la cornisa gallega) ¿Hubo presiones de terceros paises >>para el cambio de rumbo? ¿Se trataba de soltarle el muerto a Portugal? >>Admito que todo puede ser "conspiranoia" pero no puedo evitar la sospecha. >El último movimiento del Prestige hacia el Sur fue idea de los propietarios >del barco. Con ello pretendían salvar el petrolero. Como las autoridades >españolas no daban permiso para que permaneciera en su ZEE decidieron buscar >algún puerto norteafricano o "llanito" para repararlo. Todo ello ocurrió >cuando aún había esperanzas de salvarlo, por supuesto. Bien, de acuerdo, puede ser, pero no queda explicado entonces el primer movimiento hacia el NO. Si hubiera seguido ese rumbo supongo no hubiera afectado a la costa gallega... aunque tratandose de desastres ecológicos a esa escala, lo de las "patrias" es lo de menos... por eso, globalmente visto, opino que el riesgo de acercar el barco a puerto (desde las 3 millas) y un pequeño vertido era bastante menor que arriergarse al vertido de 70.000 toneladas por muy en "alta mar" que fuera... Saludos Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 02:42:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA06151 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 02:42:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav45.sea2.hotmail.com [207.68.164.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA06159 for ; Tue, 3 Dec 2002 02:42:29 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 2 Dec 2002 18:32:29 -0800 X-Originating-IP: [200.41.37.89] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <20021203012052.39329.qmail@web12903.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:Reconocimiento_de_=22revista_vei?= =?iso-8859-1?Q?ntitr=E9s=22_?= Date: Mon, 2 Dec 2002 23:31:04 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 02:32:29.0009 (UTC) FILETIME=[396C7C10:01C29A74] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Carlos Domínguez > Hola Alberto: Con razón tienes tirria pero más que > Alfieri, me parece que te la produce la estructura del > mensaje. > Entiendo lo mismo que Luis Alfonso.Alfieri condena a > Goobar. (suprimido.........) [Alberto] Hola Carlos, gracias por "venir al rescate" :-) ...antes de seguir, mi solidaridad para Gamez y Camacho [*], a este último no lo conozco nada-nada y su artículo plagiado tiene un cierto aire consipranoico ya conocido y, nobleza obliga, le han robado un texto con ideas que ningún escéptico racional está aceptando sí, pero eran suyas, y ya se sabe lo que los humanos nos encariñamos con nuestras cosas ;-) Yendo al punto, tu explicación suena razonable; también leí el mensaje de Agostinelli en otra lista -cuando todavía podía escribir en "incrédulos"- y allí las mayúsculas y el contexto también enturbiaron un poco mi entendimiento cabal de lo que el editor responsable quería decir con su mensaje. Así que, hasta tanto pueda leer los originales de las notas de WG y Alfieri en el N°228 de XXIII suspenderé el juicio; no sobre el plagio obviamente. Dicho esto, por ahora no me parece que yo pueda aportar mucho más a esa cuestión. Saludos Alberto A. Villa [*] He leído el artículo que LAG tiene en la página de ARP-SAPC con la comparativa de textos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 08:38:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA07509 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 08:38:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from osha.osha.eu.int ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA07538 for ; Tue, 3 Dec 2002 08:38:21 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by osha.osha.eu.int (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H6JBP500.HZ6; Tue, 3 Dec 2002 09:31:53 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Prestige_=28versi=F3n_de_un_ni=F1o_de_meses=29?= Date: Tue, 3 Dec 2002 09:27:41 +0100 Message-ID: <001e01c29aa5$da4b8960$138da8c0@pc19> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook CWS, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <007e01c29992$4a148950$6500a8c0@arc> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, en el diario de mi hijo, de dos meses y medio, opina sobre el tema. No pretende que sea nada serio, pero me parece simpático cómo le ha quedado. Podeís verlo en http://oier.blogalia.com/?/2002/12/03 Un saludo, Gorka Moral From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 08:52:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA07612 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 08:52:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th24.opsion.fr ([62.39.122.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA07607 for ; Tue, 3 Dec 2002 08:52:30 GMT Received: from 213.60.179.254 [213.60.179.254] by th24.opsion.fr id 200212030841.375a; Tue, 3 Dec 2002 08:41:55 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] 2 interrogantes sobre el Prestige Date: Tue, 3 Dec 2002 09:45:24 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ayer noche creé una nueva bitácora en Blogalia. http://prestige.blogalia.com Se admiten, y sobre todo se agradecen, todo tipo de aportaciones. Akin, con prisa. ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago de Compostela y estoy licenciado en Derecho. He tenido afición a la ciencia -a un nivel muy modesto, sin formación académica- desde que era pequeño, y procuro mantenerla leyendo e interesándome por ella. Me ha sorprendido un poco ver el tratamiento que dan al asunto del "Prestige" algunos miembros de la lista; me parece muy viciado por la batalla política que se ha desatado estos días. De entrada, se habla de una carta del práctico del puerto coruñés; no se cita una fuente autorizada, pero de todos modos se propaga como rumor porque interesa a la visión personal del que difunde el rumor. Que yo sepa, esta actuación es más propia de ufólogos seleccionando testimonios sin preocuparse de su autenticidad. Y aunque el práctico del puerto dijera tal cosa, ¿puedo saber qué interés tiene la opinión de un práctico de puerto en este asunto? Los prácticos participan en las maniobras de ingreso en puerto de los barcos, el control de sus estructuras y demás, pero ya amarrados: no deciden sobre si deben entrar o no. La publicación de la carta sugiere además que de haberse hecho caso al práctico, no hubiera pasado nada. ¿Dónde calcula el práctico los riesgos de esa maniobra? ¿Y si el barco se hubiese partido entrando en la ría? ¿Acaso no encalló el Mar Egeo en la misma ría con un temporal de menor fuerza que el que tuvo que vivir el Prestige? Se están diciendo muchas tonterías. Los ecologistas ponen buena parte de ellas: en la portada de la web oficial de Greenpeace, se nos dice que el Prestige puede ocasionar un desastre "dos veces mayor al del Exxon Valdez". El Exxon Valdez transportaba algo más de la mitad de combustible que el Prestige, unas 40.000 toneladas, con la diferencia de que su vertido fue total y cubrió más de 3000 kms de costa en Alaska. El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de marisqueo ni en las rías. De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el Prestige, se han absorbido desde el mar cerca de 3.000 por los barcos especializados en limpieza, hasta el día de hoy. Se han visto afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sitúan en la misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las playas de mar abierto. Hemos visto cormoranes moñudos petroleados, en un número pequeño, y sin olvidar que esta ave está tan cerca de la extinción como la rata común, vamos. Aunque algunos casi parece que están deseando ver más vertidos, y no dudan en dar cualquier información favorable como cierta (la Marina portuguesa ha dicho que el Prestige sigue provocando vertidos desde la zona del hundimiento), esto es sencillamente falso. El batiscafo francés que está en la zona ya ha verificado que NO está vertiendo más fuel. A diferencia de la Marina portuguesa, que tiene un barco y no muy cerca de la zona, nuestra Armada dispone allí de varios buques y aviones de reconocimiento que no han visto ningún nuevo vertido. ¿Será todo una conspiración gubernamental que oculta la información? ¿A qué me suena esto? Asi que, para empezar, ¿dónde está la "catástrofe"? ¿Pero qué es una "catástrofe"? Algunos ecologistas y políticos interesados, al no ver los miles de pájaros petroleados que esperaban, especulan morbosamente con los efectos de la contaminación a medio y largo plazo. Es el siguiente paso; perdida la batalla del vertido "Exxon Valdez x 2" y la del desastre total (las rías están protegidas con esas barreras que, nos decían, no teníamos), perdida la guerra del caos ecológico, ahora oiremos muchas cosas sobre futuros desastres. El caso es que tiene que haber un desastre, y si podemos culpar a alguien por ello (el Gobierno de turno), pues mejor que mejor. Xabi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 12:49:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA08991 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 12:49:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA08997 for ; Tue, 3 Dec 2002 12:49:09 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gB3Cf7t17396 for ; Tue, 3 Dec 2002 13:41:10 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.250]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H6JN8J00.401 for ; Tue, 3 Dec 2002 13:41:07 +0100 Message-ID: <001701c29ac9$08e9a8b0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?iso-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 13:39:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La entrevista al práctico del puerto esta en la Voz de Galicia del jueves: http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?TEXTO=1341119 Por otro lado los prácticos de puerto son los máximos responsables del atraque de los barcos a puerto. "Les hacen la maniobra" podríamos decir y además me parece que son ellos los que deciden si entran o no, o sea que la opinión de uno de ellos me merece más crédito que la de cualquier otro, ya que son los que se dedican profesionalmente a ello. Salu2 Richi ----- Original Message ----- From: "Xabier Blanco Vázquez" To: Sent: Tuesday, December 03, 2002 1:17 PM Subject: [escepticos] ¿No hay escépticos sobre el Prestige? Hola, antes de nada me presentaré: soy nuevo aquí, recién apuntado a la lista. Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago de Compostela y estoy licenciado en Derecho. He tenido afición a la ciencia -a un nivel muy modesto, sin formación académica- desde que era pequeño, y procuro mantenerla leyendo e interesándome por ella. Me ha sorprendido un poco ver el tratamiento que dan al asunto del "Prestige" algunos miembros de la lista; me parece muy viciado por la batalla política que se ha desatado estos días. De entrada, se habla de una carta del práctico del puerto coruñés; no se cita una fuente autorizada, pero de todos modos se propaga como rumor porque interesa a la visión personal del que difunde el rumor. Que yo sepa, esta actuación es más propia de ufólogos seleccionando testimonios sin preocuparse de su autenticidad. Y aunque el práctico del puerto dijera tal cosa, ¿puedo saber qué interés tiene la opinión de un práctico de puerto en este asunto? Los prácticos participan en las maniobras de ingreso en puerto de los barcos, el control de sus estructuras y demás, pero ya amarrados: no deciden sobre si deben entrar o no. La publicación de la carta sugiere además que de haberse hecho caso al práctico, no hubiera pasado nada. ¿Dónde calcula el práctico los riesgos de esa maniobra? ¿Y si el barco se hubiese partido entrando en la ría? ¿Acaso no encalló el Mar Egeo en la misma ría con un temporal de menor fuerza que el que tuvo que vivir el Prestige? Se están diciendo muchas tonterías. Los ecologistas ponen buena parte de ellas: en la portada de la web oficial de Greenpeace, se nos dice que el Prestige puede ocasionar un desastre "dos veces mayor al del Exxon Valdez". El Exxon Valdez transportaba algo más de la mitad de combustible que el Prestige, unas 40.000 toneladas, con la diferencia de que su vertido fue total y cubrió más de 3000 kms de costa en Alaska. El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de marisqueo ni en las rías. De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el Prestige, se han absorbido desde el mar cerca de 3.000 por los barcos especializados en limpieza, hasta el día de hoy. Se han visto afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sitúan en la misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las playas de mar abierto. Hemos visto cormoranes moñudos petroleados, en un número pequeño, y sin olvidar que esta ave está tan cerca de la extinción como la rata común, vamos. Aunque algunos casi parece que están deseando ver más vertidos, y no dudan en dar cualquier información favorable como cierta (la Marina portuguesa ha dicho que el Prestige sigue provocando vertidos desde la zona del hundimiento), esto es sencillamente falso. El batiscafo francés que está en la zona ya ha verificado que NO está vertiendo más fuel. A diferencia de la Marina portuguesa, que tiene un barco y no muy cerca de la zona, nuestra Armada dispone allí de varios buques y aviones de reconocimiento que no han visto ningún nuevo vertido. ¿Será todo una conspiración gubernamental que oculta la información? ¿A qué me suena esto? Asi que, para empezar, ¿dónde está la "catástrofe"? ¿Pero qué es una "catástrofe"? Algunos ecologistas y políticos interesados, al no ver los miles de pájaros petroleados que esperaban, especulan morbosamente con los efectos de la contaminación a medio y largo plazo. Es el siguiente paso; perdida la batalla del vertido "Exxon Valdez x 2" y la del desastre total (las rías están protegidas con esas barreras que, nos decían, no teníamos), perdida la guerra del caos ecológico, ahora oiremos muchas cosas sobre futuros desastres. El caso es que tiene que haber un desastre, y si podemos culpar a alguien por ello (el Gobierno de turno), pues mejor que mejor. Xabi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 14:22:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA09593 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 14:22:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09591 for ; Tue, 3 Dec 2002 14:22:18 GMT Received: from [80.103.154.82] ([80.103.154.82]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gB3E5meJ008930 for ; Tue, 3 Dec 2002 15:05:49 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Date: Tue, 3 Dec 2002 15:11:58 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFNo?= hay =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= sobre el Prestige? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA09601 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xabier Blanco Vázquez dixit: >Hola, antes de nada me presentaré: soy nuevo aquí, recién apuntado a >la lista. Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago de Compostela y >estoy licenciado en Derecho. He tenido afición a la ciencia -a un >nivel muy modesto, sin formación académica- desde que era pequeño, y >procuro mantenerla leyendo e interesándome por ella. No te doy la bienvenida por la sencilla razon de que no me gustan los desinformantes. Saludos PD: ¿Quien ha dicho que esta es una catastrofe ecologica? La catastrofe esta en las personas que no pueden vivir de su trabajo durante los proximos 4 años, claro que como ¡España va bien! a todos ellos les va a tocar la loteria de Navidad. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 14:23:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA09579 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 14:23:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe12.law11.hotmail.com [64.4.16.116]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09597 for ; Tue, 3 Dec 2002 14:23:22 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Dec 2002 06:13:14 -0800 X-Originating-IP: [213.60.176.179] From: "vicente" To: References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?ISO-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 15:12:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000C_01C29ADE.7003A720" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 14:13:14.0055 (UTC) FILETIME=[1E395D70:01C29AD6] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000C_01C29ADE.7003A720 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Mensaje original -----=20 De: Xabier Blanco V=E1zquez Para: Enviado: martes 3 de diciembre de 2002 13:17 Asunto: [escepticos] =BFNo hay esc=E9pticos sobre el Prestige? > Hola, antes de nada me presentar=E9: soy nuevo aqu=ED, reci=E9n = apuntado a la=20 > lista. Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago de Compostela y estoy=20 > licenciado en Derecho. -Bienvenido a la lista :-) El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000=20 > toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han=20 > llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de=20 > marisqueo ni en las r=EDas.=20 http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm#Situaci=F3= n%20da%20mancha%20seg=FAn%20Le%20Cedre%20d=EDa%2027 =BFEs una broma?, es que no le veo el emoticon :-( Mira la p=E1gina oficial de la Xunta: http://www.ccmm-prestige.cesga.es/ = parece que hay algo m=E1s que manchas dispersas. >De esas 9000-10.000 toneladas vertidas=20 - =BFDe donde sale ese dato? >Se han visto=20 > afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sit=FAan en la = > misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las playas = > de mar abierto.=20 - Y almejas, mejillones, ostras, lapas, longueir=F3n, berberechos etc, = etc > >=20 > Asi que, para empezar, =BFd=F3nde est=E1 la "cat=E1strofe"? =BFPero = qu=E9 es una=20 > "cat=E1strofe"? - Sigo sin ver el emoticon de que esto va de cachondeo. http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024872 =20 TRAGEDIA EN EL MAR=20 El fuel ha llegado a los fondos de la isla de S=E1lvora=20 (Noticia Actualizada: 14.00)=20 -El patr=F3n mayor de la cofrad=EDa de Agui=F1o (Ribeira), = Andr=E9s Monteagudo, ha informado de que las manchas de fuel del = petrolero 'Prestige' han llegado a los fondos de la isla de S=E1lvora, = que forma parte del Parque Nacional de las islas Atl=E1nticas=20 http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024868 Situaci=F3n "desesperante" en Carnota con un 80% del litoral afectado=20 =20 =20 As=ED podr=EDamos seguir con la mayor parte del litoral :-( saludos Vicente ------=_NextPart_000_000C_01C29ADE.7003A720 Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Mensaje original -----
De: Xabier Blanco V=E1zquez <xblanco@mundo-R.com>
Para: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: martes 3 de diciembre de 2002 = 13:17
Asunto: [escepticos] =BFNo hay esc=E9pticos sobre el = Prestige?

> Hola, antes de nada me presentar=E9: soy nuevo = aqu=ED, reci=E9n=20 apuntado a la
> lista. Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago = de=20 Compostela y estoy
> licenciado en Derecho.
 
 
-Bienvenido a la lista :-)
 
 El Prestige ha volcado intermitentemente = manchas de 3000=20
> toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que = han=20
> llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los = bancos de=20
> marisqueo ni en las r=EDas.
 
http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm#S= ituaci=F3n%20da%20mancha%20seg=FAn%20Le%20Cedre%20d=EDa%2027
 
=BFEs una broma?, es que no le veo el emoticon = :-(
 
Mira la p=E1gina oficial de la Xunta: http://www.ccmm-prestige.cesga.es/ 
parece que hay algo m=E1s que manchas = dispersas.
 
>De esas 9000-10.000 toneladas vertidas =
 
- =BFDe donde sale ese dato?
 
>Se han visto
> afectados, por supuesto, = los bancos=20 de percebes, que se sit=FAan en la
> misma costa abierta, en la = propia roca=20 batida por el mar, y las playas
> de mar abierto.
 
- Y almejas, mejillones, ostras, lapas, = longueir=F3n,=20 berberechos etc, etc
 
 
> >
> Asi que, para empezar, =BFd=F3nde = est=E1 la=20 "cat=E1strofe"? =BFPero qu=E9 es una
> = "cat=E1strofe"?
 
- Sigo sin ver el emoticon de que esto va de cachondeo.
 
http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024872=
 
 
TRAGEDIA EN = EL=20 MAR
El fuel ha llegado = a los=20 fondos de la isla de S=E1lvora
(Noticia Actualizada: = 14.00)
-El patr=F3n mayor de la = cofrad=EDa de Agui=F1o=20 (Ribeira), Andr=E9s Monteagudo, ha informado de que las manchas de = fuel del=20 petrolero 'Prestige' han llegado a los fondos de la isla de = S=E1lvora, que=20 forma parte del Parque Nacional de las islas=20 Atl=E1nticas
 
 
http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024868=
Situaci=F3n=20 "desesperante" en Carnota con un 80% del litoral afectado =
 =20
 
As=ED podr=EDamos seguir con la mayor parte del = litoral=20 :-(
 
 saludos
 
Vicente
------=_NextPart_000_000C_01C29ADE.7003A720-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 14:29:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA09635 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 14:29:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09633 for ; Tue, 3 Dec 2002 14:29:29 GMT Received: from mundo-r.com ([213.60.68.139]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6J00AEVU99A1@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 03 Dec 2002 15:12:45 +0000 (GMT) Date: Tue, 03 Dec 2002 15:19:21 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Xabier_Blanco_V=E1zquez?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_=BFNo_hay_esc?= =?ISO-8859-1?Q?=E9pticos_sobre_el_Prestige=3F?= In-reply-to: <001701c29ac9$08e9a8b0$370e3245@fmsc1455> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <37837DDE-06CA-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA09631 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > La entrevista al práctico del puerto esta en la Voz de Galicia del > jueves: > http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?TEXTO=1341119 > Por otro lado los prácticos de puerto son los máximos responsables del > atraque de los barcos a puerto. "Les hacen la maniobra" podríamos > decir y > además me parece que son ellos los que deciden si entran o no, o sea > que la > opinión de uno de ellos me merece más crédito que la de cualquier > otro, ya > que son los que se dedican profesionalmente a ello. Saludos He podido saber más sobre ese práctico (por cierto tu link no funciona). Se llama Benigno Sánchez y participó como práctico en el caso del Urquiola (vaya antecedente para dar lecciones ahora sobre la conveniencia de entrar en puerto). Para empezar, es sólo uno de los prácticos del puerto -hay varios- y su opinión no fue requerida por nadie; está hablando a título personal y en ningún momento tuvo poder de decisión alguno, como ya os adelantaba en el anterior mail. Los prácticos no deciden si un barco entra o no a puerto; eso lo hace la Capitanía Marítima (en este caso, fue el Sr. Ángel del Real), que espero que también te merezca crédito, y decidió que el barco se iba a mar abierto. Es fácil opinar sobre estas cosas cuando no recae la responsabilidad sobre uno; podemos estar seguros de que NINGÚN puerto hubiera admitido esa bomba de relojería cerca de sus aguas, como no la admitió Portugal negando la entrada en Lisboa. Xabi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 14:45:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA09564 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 14:45:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09777 for ; Tue, 3 Dec 2002 14:45:36 GMT Received: from mundo-r.com ([213.60.68.139]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6J00ABDV039D@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 03 Dec 2002 15:28:52 +0000 (GMT) Date: Tue, 03 Dec 2002 15:35:27 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Xabier_Blanco_V=E1zquez?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_[escepticos]_=BFNo_hay_esc?= =?ISO-8859-1?Q?=E9pticos_sobre_el_Prestige=3F?= In-reply-to: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <777CA921-06CC-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-type: multipart/alternative; boundary="Boundary_(ID_t1Bj6eBBABjej0rPr3eZFg)" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_t1Bj6eBBABjej0rPr3eZFg) Content-type: text/plain; delsp=yes; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: quoted-printable > =A0 > http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/=20 > = marea%20negra.htm#Situaci=F3n%20da%20mancha%20seg=FAn%20Le%20Cedre%20d=EDa= %20=20 > 27 > =A0 > =BFEs una broma?, es que no le veo el emoticon :-( "El documento que ha solicitado no se encuentra en este servidor." > =A0 > Mira la p=E1gina oficial de la Xunta: = http://www.ccmm-prestige.cesga.es/=A0 > parece que hay algo m=E1s que manchas dispersas. Observaci=F3n: Seis manchas duns 30 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 47.3 N 09=BA 15.5 W Observaci=F3n: Irisaci=F3ns. Posici=F3n: 42=BA 43.8 N 09=BA 08.6 W Observaci=F3n: D=FAas manchas de cor marr=F3n duns 15 = metros de =20 di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 42.2 N 09=BA 07.3 W Observaci=F3n: Unhas 50 manchas de 15 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 40 N 09=BA 09 W Observaci=F3n: Tres manchas de 30 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 39.2 N 09=BA 09.3 W Observaci=F3n: 15 manchas duns 100 metros de di=E1metro e = unha =20 mancha de 150 metros. Posici=F3n: 42=BA 36 N 09=BA 11.7 W Observaci=F3n: Serie de manchas de m=E1is de 50 metros de =20= di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 33.9 N 09=BA 09.2 W Observaci=F3n: Unha mancha de 100 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 32 N 09=BA 08.2 W Observaci=F3n: Unha mancha de 150 metros. Posici=F3n: 42=BA 34.1 N 09=BA 10.8 W Observaci=F3n: Unha mancha de 150 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 34.7 N 09=BA 11.2 W Observaci=F3n: Dez manchas de 50 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 36.2 N 09=BA 21.2 W Observaci=F3n: Tres manchas duns 100 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 41.2 N 09=BA 18.8 W Etc, etc, etc, etc. Si eso no es dispersi=F3n, nada lo es. > =A0 > >De esas 9000-10.000 toneladas vertidas > =A0 > - =BFDe donde sale ese dato? De los datos facilitados por la Xunta a los medios de comunicaci=F3n = tras =20 el primer vertido (3000 toneladas) y el segundo (algo m=E1s de 6.000). =20= Que no se confundan los vertidos con las veces que han llegado a la =20 costa (en esto vamos por la tercera vez). > =A0 > >Se han visto > > afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sit=FAan en = la > > misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las =20 > playas > > de mar abierto. > =A0 > - Y almejas, mejillones, ostras, lapas, longueir=F3n, berberechos etc, = =20 > etc > =A0 Revisa las fotos que t=FA mismo has proporcionado en la web de la Xunta = y =20 anota los puntos donde la marea negra entra en los bancos marisqueros y =20= en las r=EDas. > http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024868 > Situaci=F3n "desesperante" en Carnota con un 80% del litoral afectado El litoral completo de Carnota ocupa unos de 30 kms de playa de mar =20 abierto. A=FAn estamos muy lejos de los 3.000 kms del Exxon Valdez. Xabi= --Boundary_(ID_t1Bj6eBBABjej0rPr3eZFg) Content-type: text/enriched; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable =A0 = 0000,6666,0000http://www.uvigo.e= s/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm#Situaci=F3n%20da%20mancha%20s= eg=FAn%20Le%20Cedre%20d=EDa%2027 =A0 =BFEs una broma?, es que no le veo el emoticon :-( "El documento que ha solicitado no se encuentra en este servidor." =A0 Mira la p=E1gina oficial de la Xunta: = 0000,6666,0000http://www.ccmm-prestige.ce= sga.es/=A0 parece que hay algo m=E1s que manchas dispersas. Observaci=F3n: Seis manchas duns 30 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 47.3 N 09=BA 15.5 W Observaci=F3n: Irisaci=F3ns. Posici=F3n: 42=BA 43.8 N 09=BA 08.6 W Observaci=F3n: D=FAas manchas de cor marr=F3n duns 15 metros = de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 42.2 N 09=BA 07.3 W Observaci=F3n: Unhas 50 manchas de 15 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 40 N 09=BA 09 W Observaci=F3n: Tres manchas de 30 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 39.2 N 09=BA 09.3 W Observaci=F3n: 15 manchas duns 100 metros de di=E1metro e = unha mancha de 150 metros. Posici=F3n: 42=BA 36 N 09=BA 11.7 W Observaci=F3n: Serie de manchas de m=E1is de 50 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 33.9 N 09=BA 09.2 W Observaci=F3n: Unha mancha de 100 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 32 N 09=BA 08.2 W Observaci=F3n: Unha mancha de 150 metros. Posici=F3n: 42=BA 34.1 N 09=BA 10.8 W Observaci=F3n: Unha mancha de 150 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 34.7 N 09=BA 11.2 W Observaci=F3n: Dez manchas de 50 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 36.2 N 09=BA 21.2 W Observaci=F3n: Tres manchas duns 100 metros de di=E1metro. Posici=F3n: 42=BA 41.2 N 09=BA 18.8 W Etc, etc, etc, etc. Si eso no es dispersi=F3n, nada lo es. =A0 >De esas 9000-10.000 toneladas vertidas =A0 - =BFDe donde sale ese dato? De los datos facilitados por la Xunta a los medios de comunicaci=F3n tras el primer vertido (3000 toneladas) y el segundo (algo m=E1s de 6.000). Que no se confundan los vertidos con las veces que han llegado a la costa (en esto vamos por la tercera vez). =A0 >Se han visto > afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sit=FAan en la > misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las playas > de mar abierto. =A0 - Y almejas, mejillones, ostras, lapas, longueir=F3n, berberechos etc, etc =A0 Revisa las fotos que t=FA mismo has proporcionado en la web de la Xunta y anota los puntos donde la marea negra entra en los bancos marisqueros y en las r=EDas. = 1999,1999,FFFFhttp://www.lavozde= galicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024868 Situaci=F3n "desesperante" en Carnota con un 80% del litoral afectado El litoral completo de Carnota ocupa unos de 30 kms de playa de mar abierto. A=FAn estamos muy lejos de los 3.000 kms del Exxon Valdez. Xabi= --Boundary_(ID_t1Bj6eBBABjej0rPr3eZFg)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 14:50:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA09786 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 14:50:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09805 for ; Tue, 3 Dec 2002 14:50:03 GMT Received: from mundo-r.com ([213.60.68.139]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6J00ACVV7I9D@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 03 Dec 2002 15:33:19 +0000 (GMT) Date: Tue, 03 Dec 2002 15:39:54 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Xabier_Blanco_V=E1zquez?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_?= =?ISO-8859-1?Q?Prestige=3F?= In-reply-to: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA09817 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > No te doy la bienvenida por la sencilla razon de que no me gustan los > desinformantes. Para esto no era necesario responder a nada. > PD: ¿Quien ha dicho que esta es una catastrofe ecologica? La > catastrofe esta en las personas que no pueden vivir de su trabajo > durante los proximos 4 años, claro que como ¡España va bien! a todos > ellos les va a tocar la loteria de Navidad. Podrías haber añadido algo de información a la "desinformación", en vez de hacer demagogia. Pásate por las zonas afectadas y pregunta en las cofradías de pescadores, veremos cuantos te hablan de catástrofe, sin contar con que enseguida recibirán ayudas económicas para el invierno. ¿De dónde sacas que no podrán vivir de su trabajo "durante los próximos 4 años", por cierto? La pesca se ha prohibido temporalmente en todo el litoral afectado, pero la situación se prolongará meses y no "años". Según tu criterio, los pescadores coruñeses se habrían tirado 4 años amarrados en puerto tras el encallamiento del Mar Egeo. Xabi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 14:54:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA09735 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 14:53:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th23.opsion.fr ([62.39.122.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA09692 for ; Tue, 3 Dec 2002 14:53:19 GMT Received: from 213.60.176.159 [213.60.176.159] by th23.opsion.fr id 200212031442.1767; Tue, 3 Dec 2002 14:42:23 GMT From: "Akin" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?iso-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 15:45:25 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vaya, volvemos a encontrarnos forastero... a ver si me exalto menos que ayer en el IRC. Dado que el blog al que aludes es de mi propiedad me permito contestarte: En mi primera historia del blog aviso, "la línea será sesgada, y el sesgo será el mío". No miento, me temo que mi escepticismo está matizado por el aspecto sentimental que el desastre causa en el autor. La carta del práctico: cito mi fuente, es una página web, y le di credibilidad al autor, evidentemetne no puedo confirmar las fuentes porque no tengo tiempo para eso. Eso no lo hacen los periodistas como para que pueda hacerlo yo. Hablé con el autor de la web y le de credibilidad, a continuación decidí poner el enlace ya que me interesa dar una visión cercana a la gente que está allí y esa web cumplía esa condición. No me equivoqué, la entrevista es real y ha sido publicada en otros medios. La trascendencia de la opinión del práctico... se ha dicho que la alternativa que aparece en los manuales de navegación, que es llevar el buque a puerto, era inviable por el riesgo, el calado y el tiempo. Siendo alguien que reconoce no saber del asunto tengo entendido que quien hace esas maniobras son los prácticos así que quien podía opinar sobre el tema de si era viable llevar el buque a puerte sería sin duda el práctico del puerto. Yo no firmo la carta del práctico, no tengo conocimientos para ello, pero si me parece muy interesante su opinión, desde todos los puntos de vista. Me parece muy importante porque de confirmarse que esa opción era viable el error de Fernández de Mesa sería mayúsculo, sería el causante directo de todo el desastre sucedido y evidentemente tendría que dar explicaciones sobre las razones para no haberlo hecho, las malas lenguas dicen que alejar el barco fue una decisión política y no técnica. Se puede discutir si el práctico de A Coruña tiene o no razón, eso forma parte del debate esceptico, pero también lo es dar opiniones contrarias a las expresadas en los medios de comunicación. En cuanto a la manipulación informativa, los portugueses hablaban de nuevos vertidos así como los franceses, aquí se dijo que no había ninguna nueva mancha, para mas tarde desmentirse y decir que si la había pero que era pequeña y estaba formada por el combustible del propio buque mezclado con aceite. Quizás no haya fuga de los tanques, pero han mentido y francamente quiero saber la verda, y si el fuel no está saliendo ahora me gustaría saber cual sería la evolución futura de ese fuel cuando su contenedor se oxide ¿Cual es el peligro a medio-largo plazo? De eso no nos dicen nada. Otro ejemplo, Fraga calificó de patraña la información de que estaba cazando en Toledo, diciendo que había anulado la caza y plantado a sus amigos para venirse sin comer para aquí. Bien, no fue en Toledo, fue en Aranjuez y si continuó cazando. ¿Donde está esa rectificación? Para ver como se ha manipulado y mentido desde los medios públicos solo hay que tirar de la hemeroteca, las frases se sucedieron, las órdenes de no usar el término 'marea negra' en medios públicos se sucedieron (eso lo he verificado con alguien que está dentro de la TVG y en quien tengo gran confianza), desde el primer momento se ha manipulado y ocultado información. En akin.blogalia.com hay un enlace a frases dichas por políticos (lamento no dar el enlace exacto pero no puedo entrar en el blog). Que yo sepa el único avión que ha sido autorizado a sobrevolar la zona ha sido uno fletado por la TVG, cuyas imágenes han sido patéticas (solo localizaron y/o mostraron una mancha pequeña). Ningún otro medio de comunicación ha sido autorizado a ir a 'husmear' (en esto hablo de oídas, no puedo certificarlo). En cuanto al desastre o no desastre... no puedo evaluar, no tengo conocimientos para ellos, se lo que ha salido en la prensa extranjera (en estas cosas casi les doy mas credibilidad a los de fuera que pueden permitirse el lujo de ser objetivos) y esos hablan de catástrofe. No se si lo encuntras creíble o no. Una noticia a la que puedes dar la credibilidad que quieras dice : "O arao común fica en perigo de extinción: A organización ornitolóxica SEO/BirdLife estima que ata o 30 de novembro morreron entre 10.000 e 15.000 aves a causa da marea negra orixinada polo Prestige. Os ecoloxistas advirten que o arao común podería extinguirse en España, logo desta catástrofe." Fuente: www.vieiros.com Otra referencia sobre daños, en este caso de la magufa publicación llamada Science: " As graves consecuencias para o medio, en Science Cambios cerebrais, problemas reproductivos e outras alteracións xenéticas, sufrirá a fauna mariña afectada polo recente vertido de fuel nas costas galegas. Son datos da prestixiosa revista Science que lle adica espacio no seu último número ao desastre do Prestige. Nunha información recollida pola Cadena Ser, coméntase o artigo que no último da revista científica Science subliña que o Goberno español amosou a súa incapacidade.para manexar o desastre. Afondando nas declaracións dos científicos consultados pola prestixiosa publicación, atopamos a advertencia dende a Universidade de Alaska sobre o que pasará co fuel do Prestige: Segundo investigadores desta institución non se conxelará. Ademais, dende o Instituto Oceanográfico de Massachussets avisan que os danos cerebrais e xenéticos dos peixes da zona poderían durar ata 13 anos. " A lo mejor discutble, pero cuando menos interesante opinión. En cuanto al tema político, creo que la falta de recursos es objetiva, remolcadores, barcos de aspirar crudo, redes, y sobre todo, planes de acción rápida para minimizar las consecuencias de un peligro. No teníamos nada de eso, y eso es responsabilidad de los gobiernos, el actual y los anteriores. También es responsabilidad suya (en este caso el autonómico) la desorganización posterior al vertido, las prohibiciones a los voluntarios, la falta de mascarillas, gafas... la falta de contenedores donde poner el fuel limpiado en las playas ... De todo eso también tenemos derecho a pedir responsabilidades. Otra cosa, no tengo noticias de lo que ha indicado el batiscafo, de hecho creía que aún no había empezado a trabajar ya que ayer llegó a la ría de Vigo, pero supongo que yo estaba equivocado ¿Podrías darme referencias de lo que ha hecho y donde está publicado? Akin P.D. Si, a lo mejor en esto soy un magufo. Y a lo mejor no soy el único. P.P.D. Otro enlace, este a mi entender muy serio http://www.le-cedre.fr/ (tienen versión en castellano aunque algunas cosas aún están en preparación). ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 15:23:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA10011 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 15:22:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp2.wanadoo.es [62.37.236.136] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA10031 for ; Tue, 3 Dec 2002 15:22:54 GMT Received: from [80.103.154.82] ([80.103.153.124]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.10.2) with ESMTP id gB3FCjC07465 for ; Tue, 3 Dec 2002 16:12:45 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <37837DDE-06CA-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> References: <37837DDE-06CA-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> Date: Tue, 3 Dec 2002 16:12:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFNo?= hay esc =?iso-8859-1?Q?=E9pticos?= sobre el Prestige? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA10006 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xabier Blanco Vázquez dixit: >> La entrevista al práctico del puerto esta en la Voz de Galicia del jueves: >> http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?TEXTO=1341119 >> Por otro lado los prácticos de puerto son los máximos responsables del >> atraque de los barcos a puerto. "Les hacen la maniobra" podríamos decir y >> además me parece que son ellos los que deciden si entran o no, o sea que la >> opinión de uno de ellos me merece más crédito que la de cualquier otro, ya >> que son los que se dedican profesionalmente a ello. > >Saludos > >He podido saber más sobre ese práctico (por cierto tu link no >funciona). Se llama Benigno Sánchez y participó como práctico en el >caso del Urquiola (vaya antecedente para dar lecciones ahora sobre >la conveniencia de entrar en puerto). Lee http://www.lavozdegalicia.es/especiales/prestige/noticia.jsp?TEXTO=1321863 y garantizo por mi honor que La Voz de Galicia es el unico fiable de los que leo y leo todos los dias El Pais, El Mundo, La Voz de Galicia y El Coreo Gallego. ¡Y son 40 años leyendolo! >Para empezar, es sólo uno de los prácticos del puerto -hay varios- y >su opinión no fue requerida por nadie; está hablando a título >personal y en ningún momento tuvo poder de decisión alguno, como ya >os adelantaba en el anterior mail. Los prácticos no deciden si un >barco entra o no a puerto; eso lo hace la Capitanía Marítima (en >este caso, fue el Sr. Ángel del Real), que espero que también te >merezca crédito, y decidió que el barco se iba a mar abierto. Es >fácil opinar sobre estas cosas cuando no recae la responsabilidad >sobre uno; podemos estar seguros de que NINGÚN puerto hubiera >admitido esa bomba de relojería cerca de sus aguas, como no la >admitió Portugal negando la entrada en Lisboa. Ese es el tema. La obligacion de una persona con responsabilidad, sea ministro o capataz de obra, es tomar las decisiones necesarias para optimizar recursos y minimizar consecuencias. El problema politico actual es exactamente ese: Quien tenia que tomar las decisiones no las tomo y las que tomo son objeto de debate por especialistas. ¿Es casual que solo cuando el Prestige estaba a punto de llegar a aguas portuguesas fuera obligado a salir de la zona de las 200 millas y obviamnete por el gobierno portugues? Saludos PD galega: ¿No os habeis extrañado del silencio de la Xunta desde que empezo este tema? ¿No es curioso que Beiras dijera en el Parlamento Galego que le reconocia al Conselleiro de Pesca el merito de arriesgarse a comparecer ante los medios de comunicacion? ¿No es curioso el absentismo de la Xunta de Galicia? ¿No es curioso que primero se niegue la partida de caza de Fraga y despues se intente disimular cuando se aportaron datos? PPD Xabieristica: Ya, pero la diferencia esta en que cuando el Prestige iba entrar en aguas portuguesas el gobierno portugues dijo que "¡¡A las 200 millas por "colhons"!!, mientras que aqui se dedicaron a perder el timepo. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 16:50:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA10432 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 16:49:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA10411 for ; Tue, 3 Dec 2002 16:49:42 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gB3GcQh1016713 for ; Tue, 3 Dec 2002 17:38:29 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021203172517.009ee8e0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Tue, 03 Dec 2002 17:40:15 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre?= el Prestige? In-Reply-To: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="=====================_1996731==.ALT" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=====================_1996731==.ALT Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 toneladas y=20 > otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han llegado fragmentadas= =20 > y no se han introducido apenas en los bancos de marisqueo ni en las r=EDas= .=20 > De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el Prestige, se han absorbido= =20 > desde el mar cerca de 3.000 por los barcos especializados en limpieza,=20 > hasta el d=EDa de hoy. >a esto? >(las r=EDas est=E1n protegidas con esas barreras que, nos dec=EDan, no= ten=EDamos), =BF Es esto verdad ? No lo digo por nada pero ser=EDa un consuelo para= todos y=20 un alivio. es pero que sea asi por el bien de todos. Victor --=====================_1996731==.ALT Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de marisqueo ni en las r=EDas. De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el Prestige, se han absorbido desde el mar cerca de 3.000 por los barcos especializados en limpieza, hasta el d=EDa de hoy.
a esto?
(las r=EDas est=E1n protegidas con esas barreras que, nos dec=EDan, no ten=EDamos),

=BF Es esto verdad ?
No lo digo por nada pero ser=EDa un consuelo para todos y un alivio. es pero que sea asi por el bien de todos.

         =           &= nbsp;         &n= bsp;         &nb= sp;                Victor
--=====================_1996731==.ALT-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 21:21:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA11916 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 21:20:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe23.law11.hotmail.com [64.4.16.80]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA11898 for ; Tue, 3 Dec 2002 21:20:52 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Dec 2002 13:10:47 -0800 X-Originating-IP: [62.83.50.104] From: "Vicente Prieto" To: References: <777CA921-06CC-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_?= =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos_sobre_el_Prestige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 22:12:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0011_01C29B19.193B4E80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 21:10:47.0284 (UTC) FILETIME=[731CBB40:01C29B10] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0011_01C29B19.193B4E80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: Xabier Blanco V=E1zquez=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Tuesday, December 03, 2002 3:35 PM Etc, etc, etc, etc. Si eso no es dispersi=F3n, nada lo es. - Pero,=BFTu llamas dispersi=F3n a manchas de 200 metros de lado? = =BFy una de ellas de 500 Kil=F3metros cuadrados?(aunque actualmente se = haya fragmentado), mira bien el mapa de la p=E1gina de la Xunta, aunque = lo veas peque=F1ito en el mapa, las zonas afectadas son muuuuy grandes = :-) >De esas 9000-10.000 toneladas vertidas =20 - =BFDe donde sale ese dato? De los datos facilitados por la Xunta a los medios de comunicaci=F3n = tras el primer vertido (3000 toneladas) y el segundo (algo m=E1s de = 6.000). Que no se confundan los vertidos con las veces que han llegado a = la costa (en esto vamos por la tercera vez). - Pues no me salen las cuentas:-) , se han recuperado m=E1s de 7.000 = Tm(segun Jaume Matas) y hab=EDa una mancha de 11.000 Tm flotando en alta = mar, adem=E1s de todas las "manchas dispersas" jol=EDn se han = multiplicado las 9.000 de tus datos :-) >Se han visto > afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sit=FAan = en la > misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las = playas > de mar abierto. =20 - Y almejas, mejillones, ostras, lapas, longueir=F3n, berberechos = etc, etc =20 Revisa las fotos que t=FA mismo has proporcionado en la web de la = Xunta y anota los puntos donde la marea negra entra en los bancos = marisqueros y en las r=EDas. -=BFAh, te refieres a esa foto de sat=E9lite del 17 de noviembre? :-) = =BF=F3 a los enlaces que tienen todos m=E1s de 10 d=EDas? hombre en = alguna se ve algo mas = http://www.labsis.usc.es/prestige/radarsat_prest_25_11.htm pero siguen = siendo muy atrasadas. - Debemos mirar mapas distintos, leer peri=F3dicos distintos y sobre = todo vivir en paises distintos. PERO SI EST=C1 PROHIBIDO PESCAR EN CASI = TODA GALICIA Y MARISCAR EN LA MAYOR PARTE DE LA PROVINCIA DE LA = CORU=D1A. Mol=E9state en mirar el apartado"Resoluciones" de la propia = p=E1gina de la Xunta y mira un mapa.(Y espera un par de d=EDas a ver que = pasa con las Rias Bajas). Est=E1 afectando hasta los = palangreros,cerqueros y arrastreros, y con los grandes conocimientos que = est=E1s demostrando en cuestiones pesqueras y biol=F3gicas ya sabr=E1s = lo que esto =FAltimo significa =BFno?. http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024868 Situaci=F3n "desesperante" en Carnota con un 80% del litoral = afectado El litoral completo de Carnota ocupa unos de 30 kms de playa de mar = abierto. A=FAn estamos muy lejos de los 3.000 kms del Exxon Valdez. Esto era un simple ejemplo de algo que suced=EDa esta ma=F1ana, el = litoral afectado ocupa muchos cientos de Kil=F3metros (y lo que = queda)hace unos d=EDas ya se hab=EDan reconocido 550 Km de costa = afectados, a esto hay que sumar todo lo afectado hoy en Arosa, Vigo = etc. Insisto, leete las propias resolucions de prohibici=F3n de pesca = con un mapa al lado y a ver cuantos Km est=E1n afectados. Actualmente se = reconocen m=E1s de 179 playas afectadas adem=E1s de la costa. http://www.galiciadiario.com/links/galicia/rajoy.html El ministro de Medio Ambiente, Jaume Matas, confirm=F3 en A Coru=F1a = que los esfuerzos de los medios anticontaminaci=F3n se centran ahora en = las r=EDas de Muros y Arousa. Los buques de limpieza aprovechan las = buenas condiciones meteorol=F3gicas para recoger el m=E1ximo fuel = posible del mar, de donde ya se han extra=EDdo 7.000 toneladas. En total = son 179 las playas afectadas por los vertidos del "Prestige", 18 de = ellas totalmente cubiertas de fuel.=20 saludos Vicente ------=_NextPart_000_0011_01C29B19.193B4E80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From:=20 Xabier Blanco=20 V=E1zquez
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Tuesday, December 03, = 2002 3:35=20 PM


Etc, etc, etc, etc. Si eso no es dispersi=F3n, nada lo=20 es.
- Pero,=BFTu llamas = dispersi=F3n a manchas=20 de 200 metros de lado? =BFy una de ellas de 500 Kil=F3metros = cuadrados?(aunque=20 actualmente se haya fragmentado), mira bien el mapa de la p=E1gina = de la=20 Xunta,  aunque lo veas peque=F1ito en el mapa, las zonas = afectadas=20 son muuuuy grandes :-)


>De esas 9000-10.000 toneladas=20 vertidas
 
- =BFDe donde sale ese = dato?

De los datos facilitados = por la Xunta=20 a los medios de comunicaci=F3n tras el primer vertido (3000 toneladas) = y el=20 segundo (algo m=E1s de 6.000). Que no se confundan los vertidos con = las veces=20 que han llegado a la costa (en esto vamos por la tercera vez).
 
- Pues no me salen las cuentas:-) , = se han=20 recuperado m=E1s de 7.000 Tm(segun Jaume = Matas) y hab=EDa=20 una mancha de 11.000 Tm flotando en alta mar, adem=E1s de todas las = "manchas=20 dispersas" jol=EDn se han multiplicado las 9.000 de tus datos=20 :-)


>Se han visto
> afectados, por = supuesto,=20 los bancos de percebes, que se sit=FAan en la
> misma costa = abierta, en=20 la propia roca batida por el mar, y las playas
> de mar = abierto.
 
- Y almejas, mejillones, = ostras,=20 lapas, longueir=F3n, berberechos etc, = etc
 

Revisa las fotos que t=FA mismo has proporcionado en la web = de la Xunta=20 y anota los puntos donde la marea negra entra en los bancos = marisqueros y en=20 las r=EDas.
 
-=BFAh, te refieres a esa foto de = sat=E9lite=20 del 17 de noviembre? :-) =BF=F3 a los enlaces que = tienen todos=20 m=E1s de 10 d=EDas? hombre en alguna se ve algo mas http:= //www.labsis.usc.es/prestige/radarsat_prest_25_11.htm pero=20 siguen siendo muy atrasadas.
 
- Debemos mirar mapas distintos, leer = peri=F3dicos=20 distintos y sobre todo vivir en paises distintos. PERO SI EST=C1 = PROHIBIDO=20 PESCAR  EN CASI TODA GALICIA Y MARISCAR EN LA MAYOR PARTE DE LA = PROVINCIA=20 DE LA CORU=D1A.  Mol=E9state en mirar el apartado"Resoluciones" = de la propia=20 p=E1gina de la Xunta y mira un mapa.(Y espera un par de = d=EDas a ver=20 que pasa con las Rias Bajas). Est=E1 afectando hasta los=20 palangreros,cerqueros y arrastreros, y con los grandes = conocimientos que=20 est=E1s demostrando  en cuestiones pesqueras y biol=F3gicas ya = sabr=E1s lo que=20 esto =FAltimo significa =BFno?.

http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D10= 0000024868
Situaci=F3n=20 "desesperante" en Carnota con un 80% del litoral = afectado

El litoral completo de Carnota ocupa unos de 30 kms de playa = de mar=20 abierto. A=FAn estamos muy lejos de los 3.000 kms del Exxon = Valdez.
Esto era un simple ejemplo de algo = que suced=EDa=20 esta ma=F1ana,  el litoral afectado ocupa muchos cientos de = Kil=F3metros (y=20 lo que queda)hace unos d=EDas ya se hab=EDan reconocido 550 Km de = costa=20 afectados, a esto hay que = sumar  todo=20 lo afectado hoy en Arosa, Vigo etc. Insisto, leete las propias = resolucions de=20 prohibici=F3n de pesca con un mapa al lado y a ver cuantos Km est=E1n = afectados.=20 Actualmente se reconocen m=E1s de 179 playas afectadas adem=E1s de la=20 costa.
 
http://www= .galiciadiario.com/links/galicia/rajoy.html
El ministro de Medio Ambiente, Jaume Matas, confirm=F3 en A = Coru=F1a que los=20 esfuerzos de los medios anticontaminaci=F3n se centran ahora en las = r=EDas de=20 Muros y Arousa. Los buques de limpieza aprovechan las buenas = condiciones=20 meteorol=F3gicas para recoger el m=E1ximo fuel posible del mar, de = donde ya se han=20 extra=EDdo 7.000 toneladas. En total son 179 las playas afectadas por = los=20 vertidos del "Prestige", 18 de ellas totalmente cubiertas de fuel. =
 
 
saludos
 
Vicente
 
 
------=_NextPart_000_0011_01C29B19.193B4E80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 21:33:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA11968 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 21:33:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe51.law11.hotmail.com [64.4.16.40]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA11976 for ; Tue, 3 Dec 2002 21:33:18 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Dec 2002 13:23:13 -0800 X-Originating-IP: [62.83.50.104] From: "Vicente Prieto" To: References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?iso-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 22:25:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001A_01C29B1A.D9B57CC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 21:23:13.0373 (UTC) FILETIME=[2FD0E0D0:01C29B12] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001A_01C29B1A.D9B57CC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Xabier Blanco V=E1zquez" > Se est=E1n diciendo muchas tonter=EDas.=20 - Y tanto :-) . El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000=20 > toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han=20 > llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de=20 > marisqueo ni en las r=EDas. - No entiendo porque se cierran las zonas de pesca por unas salpicaduras = de nada :-) >=20 >=20 > Asi que, para empezar, =BFd=F3nde est=E1 la "cat=E1strofe"?=20 - En que haya cientos de Km de costa cubiertos de una sustancia viscosa = y asquerosa, cuyo grado de peligrosidad para el ser humano no est=E1 = claro, pero para la cadena tr=F3fica s=ED ; en la ruina de miles de = personas(pescadores, mariscadores, pescaderos, bateiros, depuradores = etc), en la afectaci=F3n de las lagunas de Baldaio, las Islas, Cies, Ons = y S=E1lvora etc parajes qiue tienen la m=E1xima produtecci=F3n = ambiental; en el deterioro de la imagen de los productos gallegos ........ =BF. El caso es que tiene que=20 > haber un desastre, y si podemos culpar a alguien por ello (el Gobierno = > de turno), pues mejor que mejor. - No me interesa buscar culpables, solo estoy relatando unos hechos y la = cat=E1strofe no la niega nadie, menos t=FA :-) saludos Vicente ------=_NextPart_000_001A_01C29B1A.D9B57CC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From: "Xabier Blanco V=E1zquez" = <xblanco@mundo-R.com>

> Se est=E1n diciendo muchas = tonter=EDas.=20
 
- Y tanto :-)
 
. El Prestige ha volcado = intermitentemente manchas=20 de 3000
> toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 = toneladas, que=20 han
> llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los = bancos=20 de
> marisqueo ni en las r=EDas.
 
- No entiendo porque se cierran las zonas de = pesca por=20 unas salpicaduras de nada :-)
 
 
 >

>
> Asi = que, para=20 empezar, =BFd=F3nde est=E1 la "cat=E1strofe"?
 
 
- En que haya cientos de Km de = costa cubiertos=20 de una sustancia viscosa y asquerosa, cuyo grado de peligrosidad = para el=20 ser humano no est=E1 claro, pero para la cadena tr=F3fica s=ED ; en = la ruina de  miles de personas(pescadores, mariscadores,=20 pescaderos, bateiros, depuradores etc), en la afectaci=F3n de las = lagunas de=20 Baldaio, las Islas, Cies, Ons y S=E1lvora etc  parajes qiue tienen = la m=E1xima=20 produtecci=F3n ambiental;
en el deterioro de la imagen de los = productos=20 gallegos ........
 
=BF. El caso es que tiene que
> = haber un=20 desastre, y si podemos culpar a alguien por ello (el Gobierno
> = de=20 turno), pues mejor que mejor.
- No me interesa buscar culpables, solo = estoy=20 relatando unos hechos y la cat=E1strofe no la niega nadie, menos t=FA=20 :-)
 
saludos
 
Vicente
------=_NextPart_000_001A_01C29B1A.D9B57CC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 21:38:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA11999 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 21:38:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe73.law11.hotmail.com [64.4.16.208]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA12020 for ; Tue, 3 Dec 2002 21:38:52 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Dec 2002 13:28:47 -0800 X-Originating-IP: [62.83.50.104] From: "Vicente Prieto" To: References: <5.1.1.6.0.20021203172517.009ee8e0@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay?= =?iso-8859-1?Q?_esc=E9pticos_sobre_el__Prestige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 22:30:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0030_01C29B1B.A0B16DC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 21:28:47.0219 (UTC) FILETIME=[F6CDBC30:01C29B12] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0030_01C29B1B.A0B16DC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: Victor=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Tuesday, December 03, 2002 5:40 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] =BFNo hay esc=E9pticos sobre el = Prestige? El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 toneladas = y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han llegado = fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de marisqueo = ni en las r=EDas. De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el = Prestige, se han absorbido desde el mar cerca de 3.000 por los barcos = especializados en limpieza, hasta el d=EDa de hoy.=20 a esto? (las r=EDas est=E1n protegidas con esas barreras que, nos dec=EDan, = no ten=EDamos),=20 =BF Es esto verdad ? No lo digo por nada pero ser=EDa un consuelo para = todos y un alivio. es pero que sea asi por el bien de todos. Victor - Siento desilusionarte Victor :-( pero la eficacia de las barreras = anticontaminaci=F3n es muy limitada, solo protege zonas concretas y con = buen tiempo (con poco oleaje, poco viento y poca corriente) cosa dificil = de encontar en Galicia :-) lo m=E1s efectivo es combatir la mancha en el = mar con los buques anticontaminaci=F3n , lo malo es que el tiempo no = est=E1 ayudando. Un saludo Vicente ------=_NextPart_000_0030_01C29B1B.A0B16DC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From:=20 Victor
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Tuesday, December 03, = 2002 5:40=20 PM
Subject: [escepticos] Re: = [escepticos]=20 =BFNo hay esc=E9pticos sobre el Prestige?

 El Prestige ha = volcado=20 intermitentemente manchas de 3000 toneladas y otra, segun se dice, = de unas=20 6000 toneladas, que han llegado fragmentadas y no se han = introducido=20 apenas en los bancos de marisqueo ni en las r=EDas. De esas = 9000-10.000=20 toneladas vertidas por el Prestige, se han absorbido desde el mar = cerca de=20 3.000 por los barcos especializados en limpieza, hasta el d=EDa de = hoy.
a=20 esto?
(las r=EDas est=E1n protegidas con esas barreras que, = nos dec=EDan, no=20 ten=EDamos),

=BF Es esto verdad ?
No lo digo por nada pero ser=EDa un = consuelo=20 para todos y un alivio. es pero que sea asi por el bien de=20 = todos.

                         &nb= sp;         &= nbsp;         = ;         &nb= sp; Victor
 
- Siento desilusionarte Victor :-( =  pero la=20 eficacia de las barreras anticontaminaci=F3n es muy limitada, = solo protege=20 zonas concretas y con buen tiempo (con poco oleaje, poco viento y poca = corriente) cosa dificil de encontar en Galicia :-) lo m=E1s = efectivo es=20 combatir la mancha en el mar con los buques anticontaminaci=F3n , lo = malo es que=20 el tiempo no est=E1 ayudando.
 
Un saludo
 
Vicente
 
 
------=_NextPart_000_0030_01C29B1B.A0B16DC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 21:47:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA12064 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 21:47:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe55.law11.hotmail.com [64.4.16.63]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA12078 for ; Tue, 3 Dec 2002 21:46:58 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 3 Dec 2002 13:36:52 -0800 X-Originating-IP: [62.83.50.104] From: "Vicente Prieto" To: References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?iso-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 22:38:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003F_01C29B1C.C218F400" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Dec 2002 21:36:52.0586 (UTC) FILETIME=[181ADCA0:01C29B14] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003F_01C29B1C.C218F400 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Xabier Blanco V=E1zquez" To: Sent: Tuesday, December 03, 2002 3:39 PM >=20 > Podr=EDas haber a=F1adido algo de informaci=F3n a la = "desinformaci=F3n", en vez=20 > de hacer demagogia. P=E1sate por las zonas afectadas y pregunta en las = > cofrad=EDas de pescadores, veremos cuantos te hablan de cat=E1strofe, Con las que he hablado, TODAS. >sin contar con que enseguida recibir=E1n ayudas econ=F3micas para el = invierno. - Es verdad, =BFDe que co=F1o se quejan? :-( >=20 > =BFDe d=F3nde sacas que no podr=E1n vivir de su trabajo "durante los = pr=F3ximos=20 > 4 a=F1os", por cierto? La pesca se ha prohibido temporalmente en todo = el=20 > litoral afectado, pero la situaci=F3n se prolongar=E1 meses y no = "a=F1os".=20 - Ha hablado el or=E1culo, voy a dar la buena nueva a todos los = bi=F3logos, qu=EDmicos y veterinarios que se est=E1n rompiendo la cabeza = intentando evaluar el da=F1o, gracias por iluminarnos gracias :-) saludos Vicente ------=_NextPart_000_003F_01C29B1C.C218F400 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From: "Xabier Blanco V=E1zquez" = <xblanco@mundo-R.com>
To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, December 03, 2002 3:39=20 PM
>
> Podr=EDas haber a=F1adido = algo de=20 informaci=F3n a la "desinformaci=F3n", en vez
> de hacer = demagogia. P=E1sate=20 por las zonas afectadas y pregunta en las
> cofrad=EDas de = pescadores,=20 veremos cuantos te hablan de cat=E1strofe,
 
Con las que he hablado, = TODAS.
 
>sin contar con que enseguida = recibir=E1n ayudas=20 econ=F3micas para el invierno.
 
- Es verdad, =BFDe que co=F1o se = quejan? :-(
>=20
> =BFDe d=F3nde sacas que no podr=E1n vivir de su trabajo = "durante los pr=F3ximos=20
> 4 a=F1os", por cierto? La pesca se ha prohibido temporalmente = en todo el=20
> litoral afectado,
 pero = la situaci=F3n=20 se prolongar=E1 meses y no "a=F1os".
 
- Ha hablado el or=E1culo, voy a dar la = buena nueva a=20 todos los bi=F3logos, qu=EDmicos y veterinarios que se est=E1n = rompiendo la=20 cabeza intentando evaluar el da=F1o, gracias por = iluminarnos gracias=20 :-)
 
 

saludos
Vicente
------=_NextPart_000_003F_01C29B1C.C218F400-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 22:08:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA12207 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 22:08:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp11.eresmas.com ([62.81.235.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA12235 for ; Tue, 3 Dec 2002 22:08:41 GMT Received: from [192.168.108.105] (helo=smtp05.in.mad.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18JL4I-00052B-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 03 Dec 2002 22:59:03 +0100 Received: from [62.83.58.238] (helo=238-CORU-X3.libre.retevision.es) by smtp05.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18JL4G-0007hi-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 03 Dec 2002 22:59:01 +0100 Date: Tue, 3 Dec 2002 22:59:32 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <16922112955.20021203225932@iespana.es> To: Vicente Prieto Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIL9ObyBoYXkg?= =?ISO-8859-1?B?ZXNj6XB0aWNvcyBzb2JyZSBlbCBQcmVzdGlnZT8=?= In-Reply-To: References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Con el permiso de la lista. Rogaría no dar cancha a trolls. Sigamos el ejemplo de nuestro venerable Breixo. Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 22:12:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA12260 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 22:12:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA12239 for ; Tue, 3 Dec 2002 22:12:06 GMT Received: from [62.37.200.88] (62-36-143-192.dialup.uni2.es [62.36.143.192]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gB3LwU203211 for ; Tue, 3 Dec 2002 22:58:30 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> Date: Tue, 3 Dec 2002 23:01:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFNo?= hay =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= sobre el Pre stige? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA12175 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Vicente Prieto dixit: > > ----- Original Message ----- > From: "Xabier Blanco Vázquez" ><xblanco@mundo-R.com> > To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es> > Sent: Tuesday, December 03, 2002 3:39 PM > > > > Podrías haber añadido algo de información a la "desinformación", en vez > > de hacer demagogia. Pásate por las zonas afectadas y pregunta en las > > cofradías de pescadores, veremos cuantos te hablan de catástrofe, > > Con las que he hablado, TODAS. > > >sin contar con que enseguida recibirán ayudas económicas para el invierno. > > - Es verdad, ¿De que coño se quejan? :-( > > > > ¿De dónde sacas que no podrán vivir de su trabajo "durante los próximos > > 4 años", por cierto? La pesca se ha prohibido temporalmente en todo el > > litoral afectado, pero la situación se prolongará meses y no "años". > > - Ha hablado el oráculo, voy a dar la buena nueva a todos los biólogos, >químicos y veterinarios que se están rompiendo la cabeza intentando evaluar >el daño, gracias por iluminarnos gracias :-) Olvidate del contratado por la Xunta. Si seguimos haciendole caso, acabaremos aceptando que el Prestige se hundio en... ¡humm! ¿Malasia, Alaska,...? Saludos PD: ¡¡Que brutos son!! PPD: Creo recordar algo semejente a esto. ¿Alguien recuerda el mes y el año? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 22:26:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA12346 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 22:26:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA12338 for ; Tue, 3 Dec 2002 22:26:28 GMT Received: from [62.37.200.88] (62-36-143-192.dialup.uni2.es [62.36.143.192]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gB3M9xeJ022052 for ; Tue, 3 Dec 2002 23:10:01 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <16922112955.20021203225932@iespana.es> References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> <16922112955.20021203225932@iespana.es> Date: Tue, 3 Dec 2002 23:16:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFNo?= hay =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= sobre el Prestige? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA12342 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hender dixit: > Con el permiso de la lista. Rogaría no dar cancha a trolls. > > Sigamos el ejemplo de nuestro venerable Breixo. Soy viejo y estoy caduco, PERO LO DE VENERABLE solo puede ser aplicable al pater. Saludos PD: ¿Si mintieron, por que ibamos a creerlos? <-- Esto va en plan La Codorniz (La revista mas inteligente para el lector mas inteligente) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 3 22:51:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA12337 for escepticos-outgoing; Tue, 3 Dec 2002 22:51:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th23.opsion.fr (th23.opsion.fr [62.39.122.34] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA12416 for ; Tue, 3 Dec 2002 22:51:42 GMT Received: from 80.33.238.99 [80.33.238.99] by th23.opsion.fr id 200212032240.3b85; Tue, 3 Dec 2002 22:40:59 GMT Message-ID: <003a01c29b1d$5f541ce0$63ee2150@Heli> From: "Heli" To: References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?iso-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Tue, 3 Dec 2002 23:43:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Xabi Según tu argumentación que Hitler invadiera Polonia no fue tan grave, fue mucho peor la IGM ¿A que cuentos venía tanto revuelo? ;) Lo que dices es como si yo andara todos los días resbalando con la misma piel de plátano (+-banana) y en vez de criticar mi estupidez al no quitar la piel me alegrara porque hoy me he magullado pero no me he fracturado un hueso como en otras ocasiones :P Bien esta intentar encontrar el mejor retrato de la realidad de lo que ha pasado con el Prestige y poder valorar que ha sido una catástrofe de repercusiones mayores o menores que otras. Pero creo yo que ante estos desastres conviene tener una visión estratégica a largo plazo e independientemente de las toneladas de petróleo que viertan los barcos que *se rompen* se debería siempre aprovechar estas "sutiles" llamadas de atención pavlovianas que nos regala el sistema de mercado y distribución de petróleos para apalear políticos y exigir con bastante saña leyes más efectivas y medios para paliar estas catástrofes (barcos anticontaminación, remolcadores, etc). Por eso pienso que la tolerancia ante estos sucesos debería ser 0, porque hay demasiadas cosas en juego (bueno más bien la vida de personas y animalillos en juego). Que una comparación con otros desastres más grandes sirva para minimizar el problema no me parece la mejor forma de despabilar a la sociedad y a los gobiernos para afrontar los desastres que vengan después (que vendrán) más teniendo en cuenta que no hemos sido muy proclives a prepararnos para estas cosas a pesar de las recientes experiencias. Salud Heli ----- Original Message ----- From: "Xabier Blanco Vázquez" To: Sent: Tuesday, December 03, 2002 1:17 PM Subject: [escepticos] ¿No hay escépticos sobre el Prestige? Hola, antes de nada me presentaré: soy nuevo aquí, recién apuntado a la lista. Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago de Compostela y estoy licenciado en Derecho. He tenido afición a la ciencia -a un nivel muy modesto, sin formación académica- desde que era pequeño, y procuro mantenerla leyendo e interesándome por ella. Me ha sorprendido un poco ver el tratamiento que dan al asunto del "Prestige" algunos miembros de la lista; me parece muy viciado por la batalla política que se ha desatado estos días. De entrada, se habla de una carta del práctico del puerto coruñés; no se cita una fuente autorizada, pero de todos modos se propaga como rumor porque interesa a la visión personal del que difunde el rumor. Que yo sepa, esta actuación es más propia de ufólogos seleccionando testimonios sin preocuparse de su autenticidad. Y aunque el práctico del puerto dijera tal cosa, ¿puedo saber qué interés tiene la opinión de un práctico de puerto en este asunto? Los prácticos participan en las maniobras de ingreso en puerto de los barcos, el control de sus estructuras y demás, pero ya amarrados: no deciden sobre si deben entrar o no. La publicación de la carta sugiere además que de haberse hecho caso al práctico, no hubiera pasado nada. ¿Dónde calcula el práctico los riesgos de esa maniobra? ¿Y si el barco se hubiese partido entrando en la ría? ¿Acaso no encalló el Mar Egeo en la misma ría con un temporal de menor fuerza que el que tuvo que vivir el Prestige? Se están diciendo muchas tonterías. Los ecologistas ponen buena parte de ellas: en la portada de la web oficial de Greenpeace, se nos dice que el Prestige puede ocasionar un desastre "dos veces mayor al del Exxon Valdez". El Exxon Valdez transportaba algo más de la mitad de combustible que el Prestige, unas 40.000 toneladas, con la diferencia de que su vertido fue total y cubrió más de 3000 kms de costa en Alaska. El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de marisqueo ni en las rías. De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el Prestige, se han absorbido desde el mar cerca de 3.000 por los barcos especializados en limpieza, hasta el día de hoy. Se han visto afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sitúan en la misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las playas de mar abierto. Hemos visto cormoranes moñudos petroleados, en un número pequeño, y sin olvidar que esta ave está tan cerca de la extinción como la rata común, vamos. Aunque algunos casi parece que están deseando ver más vertidos, y no dudan en dar cualquier información favorable como cierta (la Marina portuguesa ha dicho que el Prestige sigue provocando vertidos desde la zona del hundimiento), esto es sencillamente falso. El batiscafo francés que está en la zona ya ha verificado que NO está vertiendo más fuel. A diferencia de la Marina portuguesa, que tiene un barco y no muy cerca de la zona, nuestra Armada dispone allí de varios buques y aviones de reconocimiento que no han visto ningún nuevo vertido. ¿Será todo una conspiración gubernamental que oculta la información? ¿A qué me suena esto? Asi que, para empezar, ¿dónde está la "catástrofe"? ¿Pero qué es una "catástrofe"? Algunos ecologistas y políticos interesados, al no ver los miles de pájaros petroleados que esperaban, especulan morbosamente con los efectos de la contaminación a medio y largo plazo. Es el siguiente paso; perdida la batalla del vertido "Exxon Valdez x 2" y la del desastre total (las rías están protegidas con esas barreras que, nos decían, no teníamos), perdida la guerra del caos ecológico, ahora oiremos muchas cosas sobre futuros desastres. El caso es que tiene que haber un desastre, y si podemos culpar a alguien por ello (el Gobierno de turno), pues mejor que mejor. Xabi ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 00:31:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA12801 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 00:31:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12808 for ; Wed, 4 Dec 2002 00:31:24 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6K009J7M4HYU@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 01:14:41 +0000 (GMT) Date: Wed, 04 Dec 2002 01:21:16 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?ISO-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gv05vIGhheSBlc2PpcHRpY29zIHNvYnJlIGVsIFByZXN0?= =?ISO-8859-1?B?aWdlPw==?= In-reply-to: <16922112955.20021203225932@iespana.es> To: Hender Message-id: <188169303238.20021204012116@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> <16922112955.20021203225932@iespana.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Hender, Tuesday, December 03, 2002, 10:59:32 PM, you wrote: H> Con el permiso de la lista. Rogaría no dar cancha a trolls. Pero... ¿no era un fontanero de la Delegación del Gobierno? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 00:44:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA12869 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 00:44:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12884 for ; Wed, 4 Dec 2002 00:44:15 GMT Received: from win98 ([193.153.235.242]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6KK9R00.U70 for ; Wed, 4 Dec 2002 01:34:39 +0100 Message-ID: <008801c29b2c$e59af800$f2eb99c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] La parejita y el pastor Date: Wed, 4 Dec 2002 01:30:33 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esto es una parejita de novios que están dando un paseo por el campo. Total que empiezan con sus tonterías a meterse mano. Que si un besito aquí, que si te toco el pechito, que si yo te refroto la entrepierna, que si se me pone bravo el bicho... Total que se despelotan los dos y cuando llega el momento en el que él va a meter el instrumento en la zanja adecuada ella le corta: - ¡Quieto Manolo, quieto! ¡NO!, ¡así no! - ¿Has traído un preservativo? - Coño... pues no María, porque yo la verdad es que esto no me lo esperaba. . Pues si no hay preservativo no hacemos nada Manolo . ¡Joder María! no me hagas esto, por favor, mira que tengo una calentura de la leche. . Mira María ¿sabes lo que vamos a hacer? Con el papel de plata del bocadillo, me hago yo un canutillo de apaño y ya verás como nos lo hacemos sin ningún problema. Total que ella se deja convencer y empiezan a darle al asunto. Tal meneo le mete el Manolo a María que a ella le da un soponcio del gustazo y se desmaya allí mismo. Manolo, preocupado, empieza a darle cachetes. - ¡Despierta María, despierta! Y ella nada... desmayada a tope y sin recobrar la consciencia. Así que Manolo agarra un balde del coche y sale corriendo, totalmente acojonado, a llenarlo de agua en un arroyuelo, que habían visto al pasar con el coche. En esto que acierta a pasar por allí un pastor con sus ovejas y se queda pegado con la imagen que se le ofrece: Allí estaba María, despatarrada sobre la hierba, totalmente desnuda, con unas teticas que daba gloria verlas y con las nalgas posadas sobre la hierba. - ¡Madre de dios!.... ¡Madre de dios! - exclama el pastor extasiado. Sin pensárselo, mira para un lado... mira para el otro - no fuese a ser uno de esos programas de la tele de objetivo indiscreto - y, sin pensárselo, se baja los pantalones y le pega unos meneos a la desmayada de aquí te espero. Total que cuando acaba y saca la pirula se encuentra con el papel de plata pegado al rabo. Lo agarra y lee: "Chocolates Elgorriaga". - ¡Esto es propaganda joder... y no lo que hacen los de la Coca-Cola! ============ Pedro Luis Gomez Barrondo Gargantuescos saludos desde Bilbao.-((;.¬D)))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 00:47:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA12833 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 00:47:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12872 for ; Wed, 4 Dec 2002 00:47:18 GMT Received: from win98 ([193.153.235.242]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6KKET01.HLH for ; Wed, 4 Dec 2002 01:37:41 +0100 Message-ID: <009601c29b2d$51b5d5a0$f2eb99c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] Re: La parejita y el pastor Date: Wed, 4 Dec 2002 01:37:05 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: "Pedro Luis Gomez Barrondo" Para: "Lista Escépticos -La Corrala-" Enviado: miércoles, 04 de diciembre de 2002 01:30 Asunto: La parejita y el pastor Vaya... excusas cien pues se fué por otro canal. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 07:50:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA14832 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 07:50:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id HAA14886 for ; Wed, 4 Dec 2002 07:50:33 GMT Received: (qmail 31302 invoked from network); 4 Dec 2002 07:40:26 -0000 Received: from 213-0-218-237.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.218.237) by 0 with SMTP; 4 Dec 2002 07:40:23 -0000 Message-ID: <009501c29b69$23ecfb80$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Pre?= =?iso-8859-1?Q?stige=3F?= Date: Wed, 4 Dec 2002 08:42:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo creo que se pueden aceptar por consenso dos proposiciones generales: 1. Cualquier vertido de hidrocarburos al mar es un desastre, tanto los puntuales como los producidos diariamente por operaciones habituales, tanto en alta mar como cerca de tierra. 2. Las informaciones sobre los efectos de un accidente concreto deben ser sometidas a crítica, y no acusar de desinformador, desde una reacción visceral, a quien discrepa, como he leído aquí. A partir de aquí , todo es opinable y a menudo la vida no es blanca y negra, sino en escala de grises. En concreto, insistir sobre el tema de la gravedad de los continuos vertidos cotidianos, y no sólo de petróleo. Por ejemplo, sobre la importancia de la opinión del práctico(*), me parece que tiene una trascendencia relativa. Su competencia, a pesar de ser capitanes de la marina mercante, se limita al conocimiento de las entradas a puerto y las maniobras de atraque y desatraque, pero aquí se trata de conocer la tecnología naval de grandes buques, la teoría y comportamiento del buque en mar abierto, el salvamento y rescate en el mismo, y los convenios sobre contaminación como MARPOL y sistemas como SEVIMAR , zonas SAR, competencias de las Capitanías de Puerto, etc., temas ajenos al día a día de un práctico. También sobre las propiedades tóxicas del fuel para humanos he comprobado errores, como los pretendidos efectos de su contenido en azufre o sus supuestos vapores a baja temperatura. Sobre los aspectos políticos, es de cajón no dejarse llevar ni por las afirmaciones de los políticos que quieren defender su actuación y sus poltronas, ni las de los que aspiran a ocuparlas y magnifican los posibles errores sin colaborar.La muy probable falta de medios es algo, por otra parte, que es útil criticar ANTES de producirse un accidente, y yo no recuerdo muchas. Ahora es fácil quejarse y decir "ya lo decía yo", incluso por los que nada dijeron. He oído alabanzas al gobierno portugués por no permitirle acercarse a la costa desde sectores que reprochaban al Gobierno español no haberlo traído a puerto.Cómo se come esto? Quién tiene conocimientos sobre el daño estructural sufrido por el buque, su estabilidad tras haber adquirido carena líquida y su escora para juzgar el riesgo relativo de traerlo o alejarlo de la costa? Quién conoce los procedimientos de remolque y rescate y las dificultdes de abarloamiento de los buques de rescate con viento de fuerza 6? Miguel Angel _____________________________________________________________ (*)El enlace de la Voz de Galicia me dice lo siguiente: Error 500--Internal Server Error >From RFC 2068 Hypertext Transfer Protocol -- HTTP/1.1: 10.5.1 500 Internal Server Error The server encountered an unexpected condition which prevented it from fulfilling the request. ----- Original Message ----- From: Xabier Blanco Vázquez To: Sent: Tuesday, December 03, 2002 1:17 PM Subject: [escepticos] ¿No hay escépticos sobre el Prestige? > Hola, antes de nada me presentaré: soy nuevo aquí, recién apuntado a la > lista. Me llamo Xabier Blanco, vivo en Santiago de Compostela y estoy > licenciado en Derecho. He tenido afición a la ciencia -a un nivel muy > modesto, sin formación académica- desde que era pequeño, y procuro > mantenerla leyendo e interesándome por ella. > > Me ha sorprendido un poco ver el tratamiento que dan al asunto del > "Prestige" algunos miembros de la lista; me parece muy viciado por la > batalla política que se ha desatado estos días. De entrada, se habla de > una carta del práctico del puerto coruñés; no se cita una fuente > autorizada, pero de todos modos se propaga como rumor porque interesa a > la visión personal del que difunde el rumor. Que yo sepa, esta > actuación es más propia de ufólogos seleccionando testimonios sin > preocuparse de su autenticidad. Y aunque el práctico del puerto dijera > tal cosa, ¿puedo saber qué interés tiene la opinión de un práctico de > puerto en este asunto? Los prácticos participan en las maniobras de > ingreso en puerto de los barcos, el control de sus estructuras y demás, > pero ya amarrados: no deciden sobre si deben entrar o no. La > publicación de la carta sugiere además que de haberse hecho caso al > práctico, no hubiera pasado nada. ¿Dónde calcula el práctico los > riesgos de esa maniobra? ¿Y si el barco se hubiese partido entrando en > la ría? ¿Acaso no encalló el Mar Egeo en la misma ría con un temporal > de menor fuerza que el que tuvo que vivir el Prestige? > > Se están diciendo muchas tonterías. Los ecologistas ponen buena parte > de ellas: en la portada de la web oficial de Greenpeace, se nos dice > que el Prestige puede ocasionar un desastre "dos veces mayor al del > Exxon Valdez". El Exxon Valdez transportaba algo más de la mitad de > combustible que el Prestige, unas 40.000 toneladas, con la diferencia > de que su vertido fue total y cubrió más de 3000 kms de costa en > Alaska. El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 > toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han > llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de > marisqueo ni en las rías. De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el > Prestige, se han absorbido desde el mar cerca de 3.000 por los barcos > especializados en limpieza, hasta el día de hoy. Se han visto > afectados, por supuesto, los bancos de percebes, que se sitúan en la > misma costa abierta, en la propia roca batida por el mar, y las playas > de mar abierto. Hemos visto cormoranes moñudos petroleados, en un > número pequeño, y sin olvidar que esta ave está tan cerca de la > extinción como la rata común, vamos. > > Aunque algunos casi parece que están deseando ver más vertidos, y no > dudan en dar cualquier información favorable como cierta (la Marina > portuguesa ha dicho que el Prestige sigue provocando vertidos desde la > zona del hundimiento), esto es sencillamente falso. El batiscafo > francés que está en la zona ya ha verificado que NO está vertiendo más > fuel. A diferencia de la Marina portuguesa, que tiene un barco y no muy > cerca de la zona, nuestra Armada dispone allí de varios buques y > aviones de reconocimiento que no han visto ningún nuevo vertido. ¿Será > todo una conspiración gubernamental que oculta la información? ¿A qué > me suena esto? > > Asi que, para empezar, ¿dónde está la "catástrofe"? ¿Pero qué es una > "catástrofe"? Algunos ecologistas y políticos interesados, al no ver > los miles de pájaros petroleados que esperaban, especulan morbosamente > con los efectos de la contaminación a medio y largo plazo. Es el > siguiente paso; perdida la batalla del vertido "Exxon Valdez x 2" y la > del desastre total (las rías están protegidas con esas barreras que, > nos decían, no teníamos), perdida la guerra del caos ecológico, ahora > oiremos muchas cosas sobre futuros desastres. El caso es que tiene que > haber un desastre, y si podemos culpar a alguien por ello (el Gobierno > de turno), pues mejor que mejor. > > Xabi > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 08:45:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA15115 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 08:45:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp06.retemail.es (smtp06.iddeo.es [62.81.186.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA15127 for ; Wed, 4 Dec 2002 08:45:10 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.10.158]) by smtp06.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021204083533.LFVD11042.smtp06.retemail.es@1050alehop> for ; Wed, 4 Dec 2002 09:35:33 +0100 Message-ID: <001001c29b71$7abfe000$9e0aae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> <16922112955.20021203225932@iespana.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_=BFNo__hay__ _esc=E9pticos_sobre_el_Prestige=3F?= Date: Wed, 4 Dec 2002 09:45:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > PD: ¿Si mintieron, por que ibamos a creerlos? <-- Esto va en plan La > Codorniz (La revista mas inteligente para el lector mas inteligente) (La revista más audaz para el lector más inteligente) ----- Original Message ----- From: "breixo" To: Sent: Tuesday, December 03, 2002 11:16 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] ¿No hay escépticos sobre el Prestige? > Hender dixit: > > Con el permiso de la lista. Rogaría no dar cancha a trolls. > > > > Sigamos el ejemplo de nuestro venerable Breixo. > > Soy viejo y estoy caduco, PERO LO DE VENERABLE solo puede ser > aplicable al pater. > Saludos > > > -- > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 10:00:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA15503 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 10:00:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA15511 for ; Wed, 4 Dec 2002 10:00:25 GMT Received: from smta06.arrakis.isp (smta06.arrakis.isp [192.168.197.75]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gB49qLt14764 for ; Wed, 4 Dec 2002 10:52:21 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.179.109]) by smta06.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6LCUR00.J06 for ; Wed, 4 Dec 2002 10:52:03 +0000 Message-ID: <002701c29b7a$9ef1d740$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <1681F6B6-06CD-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> <16922112955.20021203225932@iespana.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_=BFNo_hay_esc=E9pticos_sobre_el_Prestige=3F?= Date: Wed, 4 Dec 2002 10:50:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Akin dijo: Con el permiso de la lista. Rogaría no dar cancha a trolls. Sigamos el ejemplo de nuestro venerable Breixo. Akin ********************************** Estoy completamente de acuerdo. Meritocráticamente incluso. Richi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 10:42:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA15680 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 10:42:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA15679 for ; Wed, 4 Dec 2002 10:42:16 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gB4AUxh1004461 for ; Wed, 4 Dec 2002 11:31:00 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> References: <363E4B9C-06B9-11D7-AEB8-00039379BF5A@mundo-r.com> Date: Wed, 4 Dec 2002 11:35:24 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFNo?= hay =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= sobre el Prestige? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA15687 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es cierto que los ecologistas como GP son siempre muy alarmistas y en muchos temas parece que siguen por cabezonería (como los alimentos geneticamente modificados o las centrales nucleares). Pero si no hubiera nadie avisando sobre las grandes catastrofes (aunque sean "catástrofes" completamente irreales), no estaríamos preparados contra pequeños desastres. Saludos, Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 14:41:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA16941 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 14:41:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA16931 for ; Wed, 4 Dec 2002 14:41:20 GMT Received: from [80.103.142.53] ([80.103.142.53]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gB4EP8eJ010807 for ; Wed, 4 Dec 2002 15:25:14 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <009601c29b2d$51b5d5a0$f2eb99c1@rcp.es> References: <009601c29b2d$51b5d5a0$f2eb99c1@rcp.es> Date: Wed, 4 Dec 2002 15:29:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Re: La parejita y el pastor Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA16864 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: >----- Mensaje original ----- >De: "Pedro Luis Gomez Barrondo" >Para: "Lista EscÈpticos -La Corrala-" >Enviado: miÈrcoles, 04 de diciembre de 2002 01:30 >Asunto: La parejita y el pastor > >Vaya... excusas cien pues se fuÈ por otro canal. ¿Como que excusas? Asi muchas mas veces. Saludos PD: En una lista de Mac a la que pertenezco es obligatorio el chiste del viernes. Claro que esa lista se parece mas a la corrala que a cualquier otra cosa. Tal como estan las cosas los unicos off-topics son los mensajes dedicados al Mac :-))) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 15:20:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA17111 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 15:20:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17118 for ; Wed, 4 Dec 2002 15:20:36 GMT Received: from mundo-r.com ([213.60.68.139]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6L0069ORA9GU@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 16:03:45 +0000 (GMT) Date: Wed, 04 Dec 2002 16:10:23 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Xabier_Blanco_V=E1zquez?= Subject: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige In-reply-to: <009501c29b69$23ecfb80$314dfea9@javi> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA17077 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Con vuestro permiso no voy a responder a algún insulto que he leido por aquí, me parece impropio de una lista como ésta. Tampoco voy a enzarzarme en una guerra de puntualizaciones porque creo que todo está demasiado confuso. Por eso escribo este e-mail. AVISO: Es muy largo; INTENTA ser completo y riguroso, aunque realmente quede mucha información por citar. No tengo más tiempo de momento. =================================================== Dentro del caos informativo puede empezar a hacerse una secuencia de los hechos que terminaron con el vertido de fuel y el hundimiento del Prestige; algunos están confirmados y otros no tanto, pero en medio de la histeria social y política no estará mal recordar lo que ha pasado para despejar las cosas lo más posible. Así podría iniciarse un debate que sirva para algo. ------ DATOS DEL BARCO "Prestige" Construido en 1976, monocasco Peso: 42.000 toneladas Carga: 77.000 toneladas de fuel Armador: Mare Shipping (Grecia) Bandera: Bahamas Asegurado en Londres Trayecto: de Letonia a Singapur Gestionado por Universe Maritime Tripulación: 27 personas, dos griegos y 25 filipinos. Capitán: Apostolus Magouras, griego. -Está por aclarar la trama empresarial que está detrás del Prestige. Se relaciona el asunto del Prestige con una naviera soportada por empresarios rusos, responsable también del accidente del Mar Egeo. Fuente: Greenpeace, BBC y The Guardian; diversos periódicos españoles. ------ EL ACCIDENTE /// Miércoles 13 de noviembre -El Prestige lanza un SOS a las 15:50 por una vía de agua que se abría en su costado (se especula con un mal estado de las estructuras por corrosión debido a la falta de limpieza y mantenimiento; está por aclarar). Salvamento Marítimo de Galicia entra en estado de alerta de inmediato. La grieta alcanza los 35 metros, la escora 27 grados. Está a 27 millas al oeste de Fisterra. Un temporal de fuerza 6-7 azota toda la zona. -El helicóptero de salvamento de la Xunta Pesca I rescata a los siete primeros tripulantes a las 18:00 -El helicóptero de Salvamento Marítimo, el Helimer Galicia rescata a otros 17 tripulantes a las 18:30 -El capitán y algunos oficiales se mantienen en el interior del barco. El plan de Salvamento Marítimo es acercarse y remolcar el Prestige, apartándolo de la costa según ordenes de la Capitanía Marítima de A Coruña. Son rechazados por el capitán, consciente de la legislación marítima que prácticamente ocasionaría la pérdida del barco al ser "rescatado". El capitán sigue evidentemente órdenes del armador. Durante estos momentos y en los días siguientes, las autoridades negocian con la empresa naviera, que encarga el rescate a las empresas especializadas Smit y Tecnosub. -A las 19:30 llegan a la zona los remolcadores Ibaizábal I, Chiruca y Sertosa 32 (el Sertosa ha de regresar a puerto por avería) -Se confirma el primer vertido de fuel a media tarde, avistándose las primeras manchas. -A las 22:30, el Ría de Vigo intenta lanzar un cabo al remolcador. Tan sólo esta tarea ocupa toda la noche y parte del día siguiente; mientras tanto el Prestige va a la deriva, sin propulsión. -El capitán del barco inunda el costado de babor para rectificar la escora, con lo que el barco queda semihundido en medio del temporal, que arreciaba en esos momentos. Esto compromete enormemente la estructura y flotabilidad del buque, empeorando las condiciones de remolque. /// Jueves 14 de noviembre -Durante la noche, mientras se intenta enganchar el buque para remolcarlo, continúa a la deriva hacia el sur, acercándose a cabo Touriñán. -A las 09:00 el Prestige está a 4,6 millas de Touriñan, se detecta a simple vista por los lugareños. La mancha tiene ahora una longitud de 20 millas y una anchura de 200 metros, pero aún permanece en mar abierto. -A las 12:40 el remolcador Ría de Vigo logra engancharse al Prestige. -A la 13:00 el Sertosa 32 también consigue alcanzar otra estacha con el Prestige. -A las 16:00 los remolcadores pueden ya arrancar, y comienzan el remolque del Prestige mar adentro. Condiciones: temporal con olas de cinco a ocho metros y vientos de fuerza siete. /// Viernes 15 de noviembre -Se evacúa al capitán del Prestige y los miembros de la tripulación que quedaban. Tan pronto el helicóptero Helimer aterriza, el capitán es detenido por negarse a obedecer a las autoridades, haberse resistido a remolcar el barco y no haber colaborado en las tareas de rescate. -Las empresas de rescate Smit y Tecnosub incorporan el remolcador de gran potencia "De Da". -El barco es remolcado en condiciones meteorológicas pésimas, sin tener siquiera propulsión propia para ayudar en la tarea. -Durante todo el día se remolca el barco con temor permanente de ruptura del casco. Las autoridades se enzarzan con la naviera y las empresas de rescate, que pretenden variar el rumbo a su conveniencia. Los juristas no aclaran qué autoridad tiene el Gobierno en su Zona Económica Exclusiva. El barco se dirige al norte y luego sur, evidenciando las tensiones: el Gobierno pretende alejarlo lo más posible al norte, y las empresas de rescate intentan llevarlo al sur buscando abrigo en Portugal (se les niega). Finalmente se impone el alejamiento. /// Sábado 16 de noviembre -La grieta inicial aumenta a los 50 metros; se desprende el forro del tanque de estribor y se vierte gran cantidad de combustible. El casco del 'Prestige' se mantiene únicamente unido por la estructura de fondo. /// Domingo 17 de noviembre -El vertido alcanza la costa. /// Martes 19 de noviembre -El Prestige se parte en dos a las 8:50 -Hundimiento, empezando por la popa a las 11:45, en una zona con 3.600 metros de profundidad, a 133 millas del cabo Fisterra. Fuentes: diversos periódicos españoles, Greenpeace, The New York Times, BBC, notas de prensa de las autoridades portuarias, la Xunta de Galicia y el Gobierno Central. ----- ACCIÓN DE GOBIERNO [ Recordemos: 13 de noviembre, accidente y primeras manchas - 17 de noviembre, los vertidos llegan a la costa - 19 de noviembre - hundimiento del Prestige ] --- GOBIERNO LOCAL Y REGIONAL 15/11/2002: La Consellería de Pesca constituye 8 equipos de trabajo, para el seguimiento de los posibles efectos del vertido 17/11/2002: La Consellería de Pesca anuncia que los afectados por la prohibición de la actividad pesquera y marisquera deben depositar el rol de sus embarcaciones en Capitanía Marítima 18/11/2002: Se amplía la prohibición de pesca hasta Cabo Prioriño 18/11/2002 - Xunta: Orden por la que se establecen medidas transitorias y urgentes para hacer frente a las consecuencias del accidente del buque Prestige 19/11/2002: Pesca anuncia ayudas de alrededor de 901 euros mensuales a marineros y mariscadores 19/11/2002: El Delegado del Gobierno en Galicia, Fernández de Mesa, convoca a ocho expertos navales de Izar (antigua Bazán) y de la Universidad 20/11/2002: Pesca crea una unidad de observación próxima del derrame de fuel 21/11/2002: Pesca crea una página web para mostrar la cartografía del derrame de fuel próximo a la costa 21/11/2002: Se amplían las prohibiciones hasta Ribeira 23/11/2002: Pesca anuncia que 6.820 marineros y mariscadores percibirán ayuda por la inactividad a lo largo del derrame 25/11/2002: La Consellería de Medio Ambiente anuncia un Protocolo Básico para la limpieza de playas 25/11/2002: Se amplia la zona prohibida a Punta Candelaria (Cedeira) 28/11/2002 - La Consellería de Cultura, Comunicación Social e Turismo anuncia medidas para paliar las consecuencias en el sector turístico del vertido - La Consellería de Pesca y Asuntos Marítimos anuncia un plan de defensa de las rías de Arousa y Muros, asesorada por expertos internacionales (técnicos del ITOF - International Tanker Owner Polution Federation y OSRL - Oil Spill Response Limited) 29/11/2002 - Agentes de Pesca visitan las Cofradías afectadas para informar de las ayudas del Gobierno Central. 30/11/2002 - La Consellería de Medio Ambiente anuncia las medidas tomadas en la gestión de los residuos derivados del vertido del Prestige Fuente: "Periodico" de www.xunta.es, DOGA, Consellerías, notas de prensa. --- GOBIERNO CENTRAL 18/11/2002 - Rajoy preside la Comisión Interministerial sobre el "Prestige" 22/11/2002 - El Consejo de Ministros aprueba medidas para paliar la catástrofe del petrolero Prestige - Se abonarán ayudas a los armadores, tripulantes de pesqueros y mariscadores de 1.200 euros mensuales 23/11/2002 - El Vicepresidente Primero se reúne en A Coruña con las dos comisiones que trabajan para paliar las consecuencias de la catástrofe del petrolero "Prestige" 25/11/2002 - El barco francés Ailette descarga fuel en la refinería de A Coruña 26/11/2002 - Se reune la Comisión Interministerial que integran doce ministerios para analizar las medidas adoptadas - Los afectados por los vertidos comenzarán a recibir las ayudas a mediados de diciembre (conclusiones de la Comisión) 26/11/2002 - Tres nuevos barcos especializados en la recogida de vertidos de fuel llegan a las costas gallegas - El barco holandés Rjndelta descarga 1.500 toneladas de hidrocarburos recogidos de la mancha principal 27/11/2002 - Rajoy, Palacio, Cascos y Matas anuncian su comparecencia en el Congreso, a petición propia, para informar sobre el accidente del Prestige 27/11/2002 - Mariano Rajoy preside en A Coruña la reunión de la Comisión de Seguimiento de las actuaciones sobre el vertido del "Prestige" 28/11/2002 - Los barcos de limpieza salen hacia la mancha principal de los vertidos del Prestige 01/12/2002 - El barco Moscowsky, de bandera maltesa, expulsado de la zona económica exclusiva española 02/12/2002 - Se anuncia que en la primera inmersión del basticafo "Nautile", no se han encontrado vestigios de pérdidas de fuel procedente de los tanques en superficie 02/12/2002 - El Ministro de Fomento firma la Orden Ministerial sobre el procedimiento integrado de escala de buques en puertos de interés general 03/12/2002 - Francia y España expulsan a un petrolero de bandera de Malta cargado con 81.185 toneladas de fuel-oil Fuente: Gabinete de Prensa del Ministerio de la Presidencia (http://www.mpr.es/gabprensa/nprensa/nprensa.asp) ======================================================= -No he tenido tiempo de determinar en qué momento exacto se constituyeron las primeras comisiones. Tampoco he determinado con precisión las primeras apariciones públicas del Delegado del Gobierno y el Conselleiro de Pesca, que se produjeron en los primeros momentos, ni la aparición de Rajoy. Por eso no las he incluido. -Las primeras decisiones de Capitanía Marítima y las unidades de Salvamento deben tomarse como acciones por parte de las autoridades. -He prescindido de chorradas tales como fotos de políticos en la zona y visitas propagandísticas, de cualquier partido. ======================================================= Pues nada, ahora a debatir lo que queráis. Faltan cosas, pero esto es bastante (p.e. falta todo lo relativo a la composición del fuel, su impacto, los daños causados, etc). Espero que se debata con datos contundentes y no con "trolls" o demagogia en la boca (o manos en este caso). Xabi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 15:41:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA17223 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 15:41:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17229 for ; Wed, 4 Dec 2002 15:41:50 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gB4FVawf023379 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:31:36 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige Date: Wed, 4 Dec 2002 16:31:36 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> In-Reply-To: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212041631.36338.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA17120 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wednesday 04 December 2002 16:10, Xabier Blanco Vázquez wrote: > Con vuestro permiso no voy a responder a algún insulto que he leido por > aquí, me parece impropio de una lista como ésta. Tampoco voy a > enzarzarme en una guerra de puntualizaciones porque creo que todo está > demasiado confuso. Por eso escribo este e-mail. AVISO: Es muy largo; > INTENTA ser completo y riguroso, aunque realmente quede mucha > información por citar. No tengo más tiempo de momento. El off-topic empieza a alargarse demasiado... O, si me equivoco, ¿cuál es la relación de este tema con la lista? Lo digo porque es curioso que entre alguien en una lista *precisamente* para sacar un tema de conversación. Te sugiero que busques una lista de correo más adecuada. Quizás una de salvamento marítimo, marina mercante... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 15:42:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA17244 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 15:42:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17232 for ; Wed, 4 Dec 2002 15:42:19 GMT Received: from mundo-r.com ([213.60.68.139]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6L004DVSAKV3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 16:25:32 +0000 (GMT) Date: Wed, 04 Dec 2002 16:32:10 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Xabier_Blanco_V=E1zquez?= Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Primera_cuesti=F3n_concreta?= In-reply-to: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <8DDC67E0-079D-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA17147 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es sobre el ahora tan aclamado método de introducir el barco en puerto para vaciarlo, que según parece era la única opción segura y viable, la "salvación". Considerando los datos: -Calado del Prestige: 18 metros. -Único puerto cercano para albergar buques de ese calado: A Coruña -Momento en el que el Prestige pudo ser remolcado: 14:00 del día 14 de noviembre, el siguiente al accidente (imposible durante el primer día por las condiciones meteorológicas que parecen obviarse sistemáticamente). -El Prestige expulsó fuel durante toda su trayectoria al punto de hundimiento, liberando las primeras 3000 toneladas. -Distancia desde el punto en que el Prestige pudo comenzar a ser remolcado y el puerto de A Coruña: no menos de 70 millas por mar, pegado a la costa y venciendo vientos en contra. ¿Está tan claro que daba tiempo a alcanzar A Coruña sin vertidos? ¿Alguien imagina ese trayecto tenebroso del Prestige remolcado a duras penas a lo largo de toda la línea de costa, desde Touriñán a Coruña, vertiendo fuel casi encima de las piedras y amenazando con partirse o encallar? ¿El práctico que dijo "en 4 horas estaría en puerto" era consciente de que se trataba de un buque desplazando más de 100.000 toneladas de peso, sin propulsión? ¿Puede decirse seriamente que meterlo en puerto era la UNICA salida y que alejarlo fue un completo despropósito? Creo que no... Xabi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 15:55:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA17353 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 15:55:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17297 for ; Wed, 4 Dec 2002 15:55:23 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6LQF808.0UB for ; Wed, 4 Dec 2002 16:45:08 +0100 Message-ID: <200212041645160025.0BB83DE0@smtp.ono.com> In-Reply-To: <8DDC67E0-079D-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> References: <8DDC67E0-079D-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Wed, 04 Dec 2002 16:45:16 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?**Re:_[escepticos]_Primera_cuesti=F3n_?= concreta Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA17286 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >¿Puede decirse seriamente que meterlo en puerto era la UNICA salida y >que alejarlo fue un completo despropósito? Creo que no... >Xabi Se te ha caído el carnet del PP... recógelo antes de seguir tecleando. -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 15:56:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA17334 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 15:56:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17290 for ; Wed, 4 Dec 2002 15:56:54 GMT Received: from mundo-r.com ([213.60.68.139]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6L003OWSYRM4@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 16:40:03 +0000 (GMT) Date: Wed, 04 Dec 2002 16:46:41 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Xabier_Blanco_V=E1zquez?= Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige In-reply-to: <200212041631.36338.borjamar@sarenet.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <9553534E-079F-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA17327 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ah! perdon... pensá que se debatian cuestiones de todo tipo que tuviesen que ver con el escepticismo, la credulidad, etc... Lo del Prestige me parecía un asunto de actualidad en el que se está mostrando mucha credulidad y poco escepticismo. Aparte, había visto comentarios de otros listeros. Pero si partimos de eso, entonces disculpad y abandono completamente el tema. Xabi PD: ¿De qué se habla aqui concretamente...? El miércoles, 4 dici, 2002, a las 16:31 Europe/Madrid, Borja Marcos escribió: > On Wednesday 04 December 2002 16:10, Xabier Blanco Vázquez wrote: >> Con vuestro permiso no voy a responder a algún insulto que he leido >> por >> aquí, me parece impropio de una lista como ésta. Tampoco voy a >> enzarzarme en una guerra de puntualizaciones porque creo que todo está >> demasiado confuso. Por eso escribo este e-mail. AVISO: Es muy largo; >> INTENTA ser completo y riguroso, aunque realmente quede mucha >> información por citar. No tengo más tiempo de momento. > > El off-topic empieza a alargarse demasiado... O, si me equivoco, > ¿cuál es > la relación de este tema con la lista? Lo digo porque es curioso que > entre > alguien en una lista *precisamente* para sacar un tema de conversación. > > Te sugiero que busques una lista de correo más adecuada. Quizás una de > salvamento marítimo, marina mercante... > > > > > Borja. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 16:04:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA17368 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 16:04:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1 ([212.22.34.8]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA17425 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:04:17 GMT Received: from josebuey (cable60a085.usuarios.retecal.es [212.22.60.85]) by smtp.servicios.retecal.es (iPlanet Messaging Server 5.0 Patch 3 (built Mar 23 2001)) with SMTP id <0H6L00L79QUZPG@smtp.servicios.retecal.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 16:54:36 +0100 (MET) Date: Wed, 04 Dec 2002 16:53:55 +0100 From: Jose Luis Calvo Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <000f01c29bad$5b884560$553c16d4@usuarios.retecal.es> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> <200212041631.36338.borjamar@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Borja Marcos dixit: > El off-topic empieza a alargarse demasiado... O, si me equivoco, ¿cuál es > la relación de este tema con la lista? Lo digo porque es curioso que entre > alguien en una lista *precisamente* para sacar un tema de conversación. [J.L.] Pues con todo respeto a la figura del moderador, el tema de si la catástrofe es económica, ecológica, ambas o ninguna, de si la información que se está dando es veraz o tiene un sesgo político... me parece perfectamente pertinente en una lista sobre escepticismo. Un abrazo del recién reincorporado J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 16:14:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA17477 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 16:14:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA17487 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:14:13 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6LRAQ00.FX9 for ; Wed, 4 Dec 2002 17:04:02 +0100 Message-ID: <200212041704090265.0BC98897@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Wed, 04 Dec 2002 17:04:09 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Oops Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA17499 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Disculpad, el mensaje anterior sobre el carnet del PP debería haber ido directamente a Xabier Blanco, no a la lista. -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 16:26:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA17567 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 16:26:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from isidoro2.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA17500 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:26:51 GMT Received: from unileon.es (n099049.unileon.es [193.146.99.49]) by isidoro2.unileon.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id gB4GH2d03340 for ; Wed, 4 Dec 2002 17:17:02 +0100 (MET) Date: Wed, 4 Dec 2002 17:18:29 +0100 Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v548) From: Felipe To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200212041631.36338.borjamar@sarenet.es> Message-Id: <063762F8-07A4-11D7-B774-0003936778C4@unileon.es> X-Mailer: Apple Mail (2.548) X-Virus-Scanned: TAMIZ + McAfee en unileon.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA17514 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. A mí me parece que es un tema bastante oportuno. Hay opiniones para todos los gustos, y es un buen para mostrarse escéptico con todas las posturas. A mí me da igual si Xabier es del PP o de la Xunta (en caso de que lo fuese). Por otra parte, creo que ya había comentarios sobre el asunto del Prestige antes de su intervención. ¿Por qué tanto revuelo de repente? ¿Porque su opinión va contra el tono predominante en la lista? Pues nada mejor para hacer uso de nuestro escepticismo y rebatir sus argumentos. El asunto de si meterlo a puerto habría sido mejor que llevarlo a alta mar me llama mucho la atención. Yo pienso que de todas maneras habría habido desastre, pero que tal vez llevándolo a puerto éste habría estado más localizado y, quizás, habría sido más fácil controlarlo (aunque a la vista de los medios que hay, lo dudo mucho). De todas maneras me surge la duda: ¿y si se hubiese partido en una zona de escaso calado y se hubiese destrozado contra el fondo? Una de las posturas sobre el destino del fuel que se halla en el barco es que se solidificará y no saldrá a la superficie, pero, en el supuesto que planteo, se liberaría prácticamente todo. Bueno, todo esto sin ánimo de molestar a nadie. Si os parece que realmente no es tema para la lista, pues se deja de hablar de ello y ya está. Un saludo Felipe El Miércoles, 4 diciembre, 2002, a las 04:31 PM, Borja Marcos escribió: >> > > El off-topic empieza a alargarse demasiado... O, si me equivoco, > ¿cuál es > la relación de este tema con la lista? Lo digo porque es curioso que > entre > alguien en una lista *precisamente* para sacar un tema de conversación. > > Te sugiero que busques una lista de correo más adecuada. Quizás una de > salvamento marítimo, marina mercante... > > > > > Borja. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 16:31:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA17604 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 16:31:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th23.opsion.fr (th23.opsion.fr [62.39.122.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA17599 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:30:59 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th23.opsion.fr id 200212041619.2278; Wed, 4 Dec 2002 16:19:35 GMT Message-ID: <004b01c29bb1$05aa78d0$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <777CA921-06CC-11D7-8718-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFNo_hay_?= =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos_sobre_el_Prestige=3F?= Date: Wed, 4 Dec 2002 17:20:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Xabier Blanco Vázquez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: martes, 03 de diciembre de 2002 15:35 Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] ¿No hay escépticos sobre el Prestige? >http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm#Situación%20 da%20mancha%20según%20Le%20Cedre%>20día%2027 >¿Es una broma?, es que no le veo el emoticon :-( >"El documento que ha solicitado no se encuentra en este servidor." No hay más ciego que el que no quiere ver, eso está claro. A mi el enlace me funciona, a ver si este te vale. En cualquier caso, si no lo conocías aún es señal evidente de que tu "escepticismo" se limita a dudar de lo que no viene de tu propias fuentes. http://www.uvigo.es/webs/c04/webc04/prestige/marea%20negra.htm Por cierto que hay una imagen de satélite de la zona del hundimiento (del día 2) dónde se ve una mancha de unos 50 km2 de ese fuel que se congela y se queda en el fondo. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 16:37:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA17613 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 16:37:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA17600 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:37:47 GMT Received: from [80.103.142.53] ([80.103.152.18]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gB4GLJeJ031761 for ; Wed, 4 Dec 2002 17:21:20 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200212041704090265.0BC98897@smtp.ono.com> References: <200212041704090265.0BC98897@smtp.ono.com> Date: Wed, 4 Dec 2002 17:27:25 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Oops Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA17594 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pau Garcia i Quiles dixit: >Hola! > >Disculpad, el mensaje anterior sobre el carnet del PP debería haber ido >directamente a Xabier Blanco, no a la lista. Tranquilo, ese carnet ya ha sido detectado antes. En otra lista ya apericio un ente semejante cuando se discutia la LOU. Saludos PD: Solo con leer los periodicos llega para desmontar los pseudoargumentos. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 16:47:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA17664 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 16:47:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th23.opsion.fr (th23.opsion.fr [62.39.122.34] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA17657 for ; Wed, 4 Dec 2002 16:47:23 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th23.opsion.fr id 200212041632.2efe; Wed, 4 Dec 2002 16:32:49 GMT Message-ID: <006c01c29bb2$f32075f0$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <8DDC67E0-079D-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Primera_cuesti=F3n_concreta?= Date: Wed, 4 Dec 2002 17:33:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, ¿Alejarlo? ¿Pero tu has visto algún mapa con la ruta del barco? Que yo sepa, recorrió no menos de 300 millas en paralelo a la costa, hasta dejarlo justo donde los vientos dominantes en esta época del año llevarían con seguridad el fuel hacia la costa. Y es que hay que oir unas cosas que, la verdad, no estoy seguro que valga la pena contestar. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Xabier Blanco Vázquez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: miércoles, 04 de diciembre de 2002 16:32 Asunto: [escepticos] Primera cuestión concreta Es sobre el ahora tan aclamado método de introducir el barco en puerto para vaciarlo, que según parece era la única opción segura y viable, la "salvación". Considerando los datos: -Calado del Prestige: 18 metros. -Único puerto cercano para albergar buques de ese calado: A Coruña -Momento en el que el Prestige pudo ser remolcado: 14:00 del día 14 de noviembre, el siguiente al accidente (imposible durante el primer día por las condiciones meteorológicas que parecen obviarse sistemáticamente). -El Prestige expulsó fuel durante toda su trayectoria al punto de hundimiento, liberando las primeras 3000 toneladas. -Distancia desde el punto en que el Prestige pudo comenzar a ser remolcado y el puerto de A Coruña: no menos de 70 millas por mar, pegado a la costa y venciendo vientos en contra. ¿Está tan claro que daba tiempo a alcanzar A Coruña sin vertidos? ¿Alguien imagina ese trayecto tenebroso del Prestige remolcado a duras penas a lo largo de toda la línea de costa, desde Touriñán a Coruña, vertiendo fuel casi encima de las piedras y amenazando con partirse o encallar? ¿El práctico que dijo "en 4 horas estaría en puerto" era consciente de que se trataba de un buque desplazando más de 100.000 toneladas de peso, sin propulsión? ¿Puede decirse seriamente que meterlo en puerto era la UNICA salida y que alejarlo fue un completo despropósito? Creo que no... Xabi ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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Creo que no... Solo hago una pregunta ¿cuantas millas recorrio el petrolero antes de hubdirse? Saludos PD criptica (Solo la explicare en privado): ¿No seras conserje de hotel? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 17:04:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA17767 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 17:04:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA17779 for ; Wed, 4 Dec 2002 17:04:29 GMT Received: from [80.103.142.53] ([80.103.152.18]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gB4Gm3eJ004775 for ; Wed, 4 Dec 2002 17:48:04 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <006c01c29bb2$f32075f0$6500a8c0@arc> References: <8DDC67E0-079D-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> <006c01c29bb2$f32075f0$6500a8c0@arc> Date: Wed, 4 Dec 2002 17:54:08 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Primera =?iso-8859-1?Q?cuesti=F3n?= concreta Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA17807 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alberto Rodríguez dixit: >Hola, > >¿Alejarlo? ¿Pero tu has visto algún mapa con la ruta del barco? > >Que yo sepa, recorrió no menos de 300 millas en paralelo a la costa, hasta >dejarlo justo donde los vientos dominantes en esta época del año llevarían >con seguridad el fuel hacia la costa. > >Y es que hay que oir unas cosas que, la verdad, no estoy seguro que valga la >pena contestar. Solo te puedo decir la respuesta oficial y repetiva: ¡España va bien! Saludos PD: ¿Por que el PPdG se esta desmarcando de Madrid? }:-) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 17:16:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA17851 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 17:16:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA17921 for ; Wed, 4 Dec 2002 17:16:10 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 498031F5F1E for ; Wed, 4 Dec 2002 18:06:31 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 397191F5E46 for ; Wed, 4 Dec 2002 18:06:31 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 75892BF61D for ; Wed, 4 Dec 2002 18:06:30 +0100 (CET) Message-ID: <009901c29bb7$c46b9320$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <063762F8-07A4-11D7-B774-0003936778C4@unileon.es> Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige Date: Wed, 4 Dec 2002 18:08:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues sí Borja, a mí tampoco me parece en absoluto 'off-topic'. Es muy de actualidad, tiene una carga política considerable, lo que lo hace susceptible a desinformaciones interesadas, y me parece un tema muy pertinente aquí. Que haya que meterse en tecnicismos puede ser inevitable. Ya ha ocurrido antes con temas relativistas o de sociobiología, por ejemplo. Y la voz de Xabier, aunque sea por ser discordante con 'lo que se lleva', la sigo con interés, sin pronunciarme sobre la cuestión de fondo, porque me faltan elementos de juicio. Pero si el hilo sigue, pues espero ilustrarme gracias a unos y a otros. Saludos Javier Susaeta ----- Original Message ----- From: "Felipe" To: Sent: Wednesday, December 04, 2002 5:18 PM Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige > Hola a todos. > > A mí me parece que es un tema bastante oportuno. Hay opiniones para > todos los gustos, y es un buen para mostrarse escéptico con todas las > posturas. A mí me da igual si Xabier es del PP o de la Xunta (en caso > de que lo fuese). > > Por otra parte, creo que ya había comentarios sobre el asunto del > Prestige antes de su intervención. ¿Por qué tanto revuelo de repente? > ¿Porque su opinión va contra el tono predominante en la lista? Pues > nada mejor para hacer uso de nuestro escepticismo y rebatir sus > argumentos. > > El asunto de si meterlo a puerto habría sido mejor que llevarlo a alta > mar me llama mucho la atención. Yo pienso que de todas maneras habría > habido desastre, pero que tal vez llevándolo a puerto éste habría > estado más localizado y, quizás, habría sido más fácil controlarlo > (aunque a la vista de los medios que hay, lo dudo mucho). > > De todas maneras me surge la duda: ¿y si se hubiese partido en una zona > de escaso calado y se hubiese destrozado contra el fondo? Una de las > posturas sobre el destino del fuel que se halla en el barco es que se > solidificará y no saldrá a la superficie, pero, en el supuesto que > planteo, se liberaría prácticamente todo. > > Bueno, todo esto sin ánimo de molestar a nadie. Si os parece que > realmente no es tema para la lista, pues se deja de hablar de ello y ya > está. > > Un saludo > > Felipe > > El Miércoles, 4 diciembre, 2002, a las 04:31 PM, Borja Marcos escribió: > >> > > > > El off-topic empieza a alargarse demasiado... O, si me equivoco, > > ¿cuál es > > la relación de este tema con la lista? Lo digo porque es curioso que > > entre > > alguien en una lista *precisamente* para sacar un tema de conversación. > > > > Te sugiero que busques una lista de correo más adecuada. Quizás una de > > salvamento marítimo, marina mercante... > > > > > > > > > > Borja. > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 19:37:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA18560 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 19:37:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA18550 for ; Wed, 4 Dec 2002 19:37:25 GMT Received: from [192.168.108.109] (helo=smtp09.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18JfBN-0000Y8-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 20:27:41 +0100 Received: from [62.83.54.25] (helo=25-CORU-X7.libre.retevision.es) by smtp09.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18Jg4e-0003qm-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 04 Dec 2002 21:24:49 +0100 Date: Wed, 4 Dec 2002 20:28:12 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <7117726919.20021204202812@iespana.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige In-Reply-To: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> References: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Con vuestro permiso no voy a responder a algún insulto que he leido por > aquí, Quisiera disculparme por el insulto de Troll, lo lamento. Lo que yo crea o deje de creer no debería decirlo en una lista como esta. A quien quiera conocer las razones se lo cuento por privado > ----- ACCIÓN DE GOBIERNO > [ Recordemos: 13 de noviembre, accidente y primeras manchas - 17 de > noviembre, los vertidos llegan a la costa - 19 de noviembre - > hundimiento del Prestige ] > --- GOBIERNO LOCAL Y REGIONAL Xoves 14/11/02, declaraciones: Arsenio Fernandez de Mesa “Persisite o risco, ainda que a situación é máis favorable” > 15/11/2002: La Consellería de Pesca constituye 8 equipos de trabajo, > para el seguimiento de los posibles efectos del vertido Viernes 15 /11/02 Manuel Fraga “Xa Pasou o perigo máis grave”. Henrique Lopez Veiga “O risco de que a marea negra provocada polo petroleiro chegue á costa non é moi alto”. Sabado 16/11/02 Miguel Arias Cañete “A Rápida actuación das autoridades españolas evitou que o vertido se convertese nunca verdadeira catastrofe pesqueira e ecolóxica”. “Non tememos unha catástrofe ecolóxica nin prevemos grandes problemas para os recursos pesqueiros” José Trigueros Director Xeral de Costas “Hai que actuar como sexa para paliar este desastre ecolóxico”. > 17/11/2002: La Consellería de Pesca anuncia que los afectados por la > prohibición de la actividad pesquera y marisquera deben depositar el > rol de sus embarcaciones en Capitanía Marítima Domingo, 17/11/02 Miguel Arias Cañete “As administracións públicas teñen que actuar inmediatamente para evitar prexuízos económicos”. José Luís López Sors Director Xeral da Mariña Mercante “Non se pode falar de marea negra, son manchas negras e dispersas”. Recordemos la foto satélite de ese día http://akinlg.en.eresmas.com/FotoPrestige.jpg Henrique Lopez Veiga “Todo o fuel derramado que tiña que chegar á costa galega xa chegou”. Mariano Raxoi “Nunca dixemos que non pasou nada”. > 18/11/2002: Se amplía la prohibición de pesca hasta Cabo Prioriño > 18/11/2002 - Xunta: Orden por la que se establecen medidas transitorias > y urgentes para hacer frente a las consecuencias del accidente del > buque Prestige > 19/11/2002: Pesca anuncia ayudas de alrededor de 901 euros mensuales a > marineros y mariscadores > 19/11/2002: El Delegado del Gobierno en Galicia, Fernández de Mesa, > convoca a ocho expertos navales de Izar (antigua Bazán) y de la > Universidad Martes, 19/11/02 Mariano Raxoi “As cousas sairon razonablemente ben”. Bien, día 13 naufragio, día 19 consulta con expertos navales y universitarios. Se esperó a que se hundiese el barco para pedir ayuda a los técnicos que en teoría deberían decidir desde el inicio. > 20/11/2002: Pesca crea una unidad de observación próxima del derrame de > fuel > 21/11/2002: Pesca crea una página web para mostrar la cartografía del > derrame de fuel próximo a la costa 8 días hasta la primera cartografía oficial, hasta entonces solo tenemos imágenes de medios extranjeros. > 21/11/2002: Se amplían las prohibiciones hasta Ribeira > 23/11/2002: Pesca anuncia que 6.820 marineros y mariscadores percibirán > ayuda por la inactividad a lo largo del derrame Venres, 22/11/02 Francisco Álvarez Cascos “A nosa información foi precisa, exhaustiva e sobre parámetros totalmente medíbeis”. “O tamaño é este, logo pode poñerse o peso que se queira porque non hai báscula para pesalo”. José Maria Aznar “O goberno respondeu con dilixencia e coordinación”. Henrique López Veiga “Unha marea negra é unha marea negra e é moi difícil de atallar”. Sábado, 23/11/02 Mariano Raxoi “Non é unha marea negra, afecta a unha parte importante da província da Coruña pero non é unha marea negra”. Henrique López Veiga “Fraga nunca abandonou Galiza”. Arsenio Fernández de Mesa “Fraga non dorme, se fai falla, por Galiza”. Manuel Fraga “Deixei tirados a uns amigos que ian a unha cacería e vinme de Madrid sen comer”. Carlos del Álamo “Ningún espacio natural protexido resultou danado”. Henrique López Veiga “Non podemos ter un barco para un accidente cada dez anos”. “En Muxía si hai unha marea negra nestes momento”. > 25/11/2002: La Consellería de Medio Ambiente anuncia un Protocolo > Básico para la limpieza de playas > 25/11/2002: Se amplia la zona prohibida a Punta Candelaria (Cedeira) > 28/11/2002 - La Consellería de Cultura, Comunicación Social e Turismo > anuncia medidas para paliar las consecuencias en el sector turístico > del vertido - La Consellería de Pesca y Asuntos Marítimos anuncia un > plan de defensa de las rías de Arousa y Muros, asesorada por expertos > internacionales (técnicos del ITOF - International Tanker Owner > Polution Federation y OSRL - Oil Spill Response Limited) > 29/11/2002 - Agentes de Pesca visitan las Cofradías afectadas para > informar de las ayudas del Gobierno Central. > 30/11/2002 - La Consellería de Medio Ambiente anuncia las medidas > tomadas en la gestión de los residuos derivados del vertido del Prestige > Fuente: "Periodico" de www.xunta.es, DOGA, Consellerías, notas de > prensa. > --- GOBIERNO CENTRAL > 18/11/2002 - Rajoy preside la Comisión Interministerial sobre el > "Prestige" > 22/11/2002 - El Consejo de Ministros aprueba medidas para paliar la > catástrofe del petrolero Prestige - Se abonarán ayudas a los armadores, > tripulantes de pesqueros y mariscadores de 1.200 euros mensuales > 23/11/2002 - El Vicepresidente Primero se reúne en A Coruña con las dos > comisiones que trabajan para paliar las consecuencias de la catástrofe > del petrolero "Prestige" > 25/11/2002 - El barco francés Ailette descarga fuel en la refinería de > A Coruña > 26/11/2002 - Se reune la Comisión Interministerial que integran doce > ministerios para analizar las medidas adoptadas - Los afectados por los > vertidos comenzarán a recibir las ayudas a mediados de diciembre > (conclusiones de la Comisión) > 26/11/2002 - Tres nuevos barcos especializados en la recogida de > vertidos de fuel llegan a las costas gallegas - El barco holandés > Rjndelta descarga 1.500 toneladas de hidrocarburos recogidos de la > mancha principal > 27/11/2002 - Rajoy, Palacio, Cascos y Matas anuncian su comparecencia > en el Congreso, a petición propia, para informar sobre el accidente del > Prestige > 27/11/2002 - Mariano Rajoy preside en A Coruña la reunión de la > Comisión de Seguimiento de las actuaciones sobre el vertido del > "Prestige" > 28/11/2002 - Los barcos de limpieza salen hacia la mancha principal de > los vertidos del Prestige > 01/12/2002 - El barco Moscowsky, de bandera maltesa, expulsado de la > zona económica exclusiva española > 02/12/2002 - Se anuncia que en la primera inmersión del basticafo > "Nautile", no se han encontrado vestigios de pérdidas de fuel > procedente de los tanques en superficie > 02/12/2002 - El Ministro de Fomento firma la Orden Ministerial sobre el > procedimiento integrado de escala de buques en puertos de interés > general > 03/12/2002 - Francia y España expulsan a un petrolero de bandera de > Malta cargado con 81.185 toneladas de fuel-oil > Fuente: Gabinete de Prensa del Ministerio de la Presidencia > (http://www.mpr.es/gabprensa/nprensa/nprensa.asp) Algunas cosas mas: desinformación, las frases intercaladas lo demuestran, desde un principio se mintió alevosamente y se trató de desinformar a la población. Después solo se profundizó, se prohibió a la TVG que se usase en término 'marea negra', prohibición a aviones de medios de comunicación que sobrevuelen la zona (solo se dejó ir a un avión de la TVG que no recogió imágenes mas que de una mancha de tamaño mínimo), en algún caso se prohibió a periodistas subirse a pesqueros, se ha impuesto una cláusula de confidencialidad a la empresa dueña del Nautilus (noticia aparecida hoy en el mundo). Mas, cuando aparecieron dos manchas en el lugar del hundimiento se supo a través de medios franceses y portugueses y se negó reiteradamente por el gobierno, posteriormente cuando la evidencia era demostrable con fotos, se admitió la existencia de dichas manchas aunque se dijo (probablemente eso si es cierto) que eran combustible del barco y no fuel de los depósitos. De nuevo se mintió hasta que las pruebas demostraron la mentira. Ni que decir del viaje de Fraga, primero se dijo que no se había ido, luego se calificó de patraña que había estado cazando en Toledo (técnicamente cierto, había ido a Aranjuez) para a continuación decir Fraga que había dejado plantados a los amigos y se había venido sin cazar y sin comer. Todo ello mentira. Las mentiras y la ocultación de información son tremendas y muy grabes. Organización, prácticamente todo el movimiento de limpieza de voluntariado se orquestó originalmente desde ONGs, no se ha dispuesto de los medios mas básicos (mascarillas, guantes, palas, contenedores, servicios de recogida del crudo...) ni se ha informado (y mucho menos formado) a los voluntarios sobre riesgos y deberes. En algunos casos se ha prohibido trabajar a los voluntarios alegando que la limpieza había sido contratada a una empresa (rectificado posteriormente gracias a Eru). Ni que decir tiene que esa coordinación y esos medios debería haberlos puesto la xunta de Galicia. Ayer, día 4 de diciembre (recordemos, primeros vertidos en la costa día 17 noviembre) se informó de que la xunta había adquirido los equipos necesarios. Sobre las medidas que se deberían haber tenido (remolcadores potentes, buques de recogida de crudo, barreras eficaces...) ya ni hablo... Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 4 22:22:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA19266 for escepticos-outgoing; Wed, 4 Dec 2002 22:21:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe38.law11.hotmail.com [64.4.16.95]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA19292 for ; Wed, 4 Dec 2002 22:21:51 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 4 Dec 2002 14:11:39 -0800 X-Originating-IP: [62.83.53.234] From: "Vicente Prieto" To: References: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige Date: Wed, 4 Dec 2002 23:13:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0056_01C29BEA.C716ADC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 04 Dec 2002 22:11:39.0934 (UTC) FILETIME=[1EACA3E0:01C29BE2] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0056_01C29BEA.C716ADC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Xabier Blanco V=E1zquez" To: Sent: Wednesday, December 04, 2002 4:10 PM Subject: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige >=20 > Pues nada, ahora a debatir lo que quer=E1is. - Nada, nada, te cojo la palabra :-) -Ayer decias: " De esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el=20 > Prestige, ..." -Y dice hoy la prensa: "Matas y Del =C1lamo dejan entrever que la = cantidad de toneladas vertidas por el "Prestige" supera las 20.000 Tm. = T=E9cnicos consultados indicaron que el total del derrame supera con = mucho esa cifra" (La Voz de galicia 04-12-2002, p=E1gina 2). No lo he = encontrado en la edici=F3n digital, pero s=ED encontr=E9 otras = declaraciones muy interesantes del ministro: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024949 "El responsable del Medio Ambiente se=F1alo, por otra parte, que la = magnitud de los efectos del vertido "todav=EDa est=E1 por ver" y " nadie = est=E1 en disposici=F3n de valorarlo". Bueno, tu si pareces estar en = disposici=F3n de valorarlo, pues decias en otro mensaje:" La pesca se ha = prohibido temporalmente en todo el litoral afectado, pero la = situaci=F3n se prolongar=E1 meses y no "a=F1os". " Tambi=E9n decias: " El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de = 3000=20 > toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han=20 > llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de=20 > marisqueo ni en las r=EDas" - Dime que R=EDa NO EST=C1 AFECTADA , de las de las provincias de = Pontevedra y A Coru=F1a. http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024958 TRAGEDIA EN EL MAR=20 M=E1s de 21.500 pescadores, afectados por la prohibici=F3n de pescar en = 913 kil=F3metros=20 (Noticia Actualizada: 21.25)=20 -La prohibici=F3n de faenar debido a la marea negra provocada por el = Prestige afecta a 913 kil=F3metros de los 1.121 que conforman la costa = gallega, lo que supone que m=E1s del 81 por ciento del litoral gallego = est=E1 afectado.=20 Saludos Vicente ------=_NextPart_000_0056_01C29BEA.C716ADC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From: "Xabier Blanco V=E1zquez" = <xblanco@mundo-R.com>
To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, December 04, 2002 4:10 = PM
Subject: [escepticos] Datos conocidos = sobre el=20 asunto Prestige


>
> Pues nada, ahora a = debatir lo que=20 quer=E1is.
 
- Nada, nada, te cojo la = palabra=20 :-)
 
-Ayer = decias:
 
" De=20 esas 9000-10.000 toneladas vertidas por el
> Prestige,=20 .
.."
 
 
-Y dice hoy la prensa: "Matas y Del =C1lamo = dejan=20 entrever que la cantidad de toneladas vertidas por el=20 "Prestige" supera las 20.000 = Tm. T=E9cnicos=20 consultados indicaron que el total del derrame supera con mucho esa = cifra"=20 (La Voz de galicia 04-12-2002, p=E1gina 2). No lo he encontrado en la = edici=F3n=20 digital,  pero s=ED encontr=E9 otras declaraciones muy interesantes = del=20 ministro:
 
http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024949=
 
 "El = responsable del=20 Medio Ambiente se=F1alo, por otra parte, que la magnitud de los efectos = del=20 vertido "todav=EDa est=E1 por ver" y " nadie = est=E1 en=20 disposici=F3n de valorarlo". Bueno, tu si pareces estar en = disposici=F3n de=20 valorarlo, pues decias en otro mensaje:" La pesca se ha prohibido temporalmente en todo el  litoral = afectado, pero la situaci=F3n se prolongar=E1 meses y = no=20 "a=F1os". "

Tambi=E9n decias: " El Prestige ha volcado=20 intermitentemente manchas de 3000
> toneladas y otra, segun se = dice, de=20 unas 6000 toneladas, que han
> llegado fragmentadas y no se han=20 introducido apenas en los bancos de
> marisqueo ni en las=20 r=EDas"

- Dime que R=EDa NO EST=C1 AFECTADA , de las de las provincias de = Pontevedra y=20 A Coru=F1a.
 
http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=3D100000024958=
 
 
TRAGEDIA EN EL MAR
M=E1s de=20 21.500 pescadores, afectados por la prohibici=F3n de = pescar en=20 913 kil=F3metros
(Noticia Actualizada: = 21.25)
-La prohibici=F3n de faenar debido a = la marea negra=20 provocada por el Prestige afecta a 913 kil=F3metros de los 1.121 = que=20 conforman la costa gallega, lo que supone que m=E1s del 81 por = ciento del=20 litoral gallego est=E1 afectado.
 
 
 
Saludos
 
Vicente
 
------=_NextPart_000_0056_01C29BEA.C716ADC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 00:09:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA19707 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 00:09:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA19691 for ; Thu, 5 Dec 2002 00:09:16 GMT Received: from artz ([217.127.118.39]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6MDB901.KRF for ; Thu, 5 Dec 2002 00:59:33 +0100 From: "javarm" To: Subject: **RE: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige Date: Thu, 5 Dec 2002 01:04:05 +0100 Message-ID: <001101c29bf1$d4ee5d10$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal In-Reply-To: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA19715 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ALARMISMO EXAGERADO E INJUSTIFICADO EN LA POBLACIÓN! Fuentes cercanas al gobierno han declarado recientemente que el intento de desinformación y ataque a la patria de la oposición con el tema del Prestige no va a poder ocultar la verdad, habida cuenta de la enorme coordinación y eficiencia de los servicios correspondientes (esto lo dijeron refiriéndose a la campaña de imagen, no al asunto de los vertidos de manchitas oscuras esas). Pero, sobre todo, y para tranquilizar a la ciudadanía, han declarado: PODEMOS AFIRMAR Y AFIRMAMOS QUE EN ORENSE NINGUNA RÍA QUEDARÁ AFECTADA. Los periodistas que atendían la declaración no pudieron menos que agradecer la claridad y rotundidad del mensaje gubernamental: todo está a salvo. ;-))) Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 00:35:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA19883 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 00:35:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp5.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA19824 for ; Thu, 5 Dec 2002 00:35:00 GMT Message-Id: <200212050035.AAA19824@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: from there ([212.166.130.44]) by psismtp5.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id H6MEHD01.E9X for ; Thu, 5 Dec 2002 01:24:49 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos Date: Thu, 5 Dec 2002 01:28:59 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.1] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?q?Jos=E9=20Mar=EDa=20I=F1igo=20no=20se=20entera?= (o no se quiere enterar) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hace cosa de un par de horas, ha salido en la tele José María Iñigo, recordando algunos momentos históricos de la televisión española. Para quien no le conozca (los del otro lado del Atlántico, mayormente), Iñigo fue el presentador del programa en el que Uri Geller convulsionó el país con sus trucos, allá por mediados de los 70. Pues bien, el amigo Josemari ha dicho que lo de Geller fue completamente cierto, que no había truco, que ahora es un hombre muy rico (no lo dudo) que se dedica a enseñar sus poderes a la gente, que la víspera de la famosa actuación, cuando la estaban preparando, Geller hizo que una brújula apuntara al Oeste delante de todo el equipo del programa ("apuntó a ella con sus brazos y lanzó sus poderes, por así decirlo"), etc. ¿Pero es que este tío, después de 30 años y sin que pase un sólo día que le pregunten por aquello (supongo), no se ha querido dar cuenta de lo que pasó? Saludos, David de Cos PD.- Por cierto, un enlace bastante cachondo sobre el tema: http://www.mondobrutto.com/artic9.html (no esperéis demasiado rigor escéptico en él, pero sí una mala leche de tres pares de narices...) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 01:37:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA20111 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 01:37:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA20071 for ; Thu, 5 Dec 2002 01:37:37 GMT Received: from win98 ([213.98.252.169]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6MGPT01.ZTM for ; Thu, 5 Dec 2002 02:13:05 +0100 Message-ID: <00c401c29bfb$5759e180$a9fc62d5@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <200212050035.AAA19824@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] José María Iñigo no se entera (o no se quiere enterar) Date: Thu, 5 Dec 2002 02:05:40 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola David. Recientemente, de la mano del programa de Concha Velasco, fue el encargado de intentar reintroducir al mencionado elemento. También fue quien dio pábulo a las teorías del desgraciadamente notorio Dr. Rosado (quien recuerdo que acabó siendo perseguido por la justicia por diversos fraudes). Pues bien, el nota de Iñigo viene ahora diciendo que al Dr. Rosado le pusieron una denuncia por la famosa técnica del cigarrillo encendido aplicado a la fontanela ¡encima de haber salvado la vida a una niña ahogada! O José Mª Iñigo no se entera (lo que apostaría que no es el caso) o sencillamente es un vendedor profesional más de magufadas. Saludos. Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "David de Cos" Para: Enviado: jueves, 05 de diciembre de 2002 01:28 Asunto: [escepticos] José María Iñigo no se entera (o no se quiere enterar) Hola, hace cosa de un par de horas, ha salido en la tele José María Iñigo, recordando algunos momentos históricos de la televisión española. Para quien no le conozca (los del otro lado del Atlántico, mayormente), Iñigo fue el presentador del programa en el que Uri Geller convulsionó el país con sus trucos, allá por mediados de los 70. Pues bien, el amigo Josemari ha dicho que lo de Geller fue completamente cierto, que no había truco, que ahora es un hombre muy rico (no lo dudo) que se dedica a enseñar sus poderes a la gente, que la víspera de la famosa actuación, cuando la estaban preparando, Geller hizo que una brújula apuntara al Oeste delante de todo el equipo del programa ("apuntó a ella con sus brazos y lanzó sus poderes, por así decirlo"), etc. ¿Pero es que este tío, después de 30 años y sin que pase un sólo día que le pregunten por aquello (supongo), no se ha querido dar cuenta de lo que pasó? Saludos, David de Cos PD.- Por cierto, un enlace bastante cachondo sobre el tema: http://www.mondobrutto.com/artic9.html (no esperéis demasiado rigor escéptico en él, pero sí una mala leche de tres pares de narices...) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 07:47:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA22158 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 07:47:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA22175 for ; Thu, 5 Dec 2002 07:47:05 GMT Received: from smta05.arrakis.isp (smta05.arrakis.isp [192.168.197.176]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gB57cut24522 for ; Thu, 5 Dec 2002 08:38:56 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.169]) by smta05.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6MYJU00.P01 for ; Thu, 5 Dec 2002 08:38:18 +0100 Message-ID: <002901c29c31$2628e4e0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <001101c29bf1$d4ee5d10$0400005a@artz> Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige Date: Thu, 5 Dec 2002 08:37:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es javier dijo: Pero, sobre todo, y para tranquilizar a la ciudadanía, han declarado: PODEMOS AFIRMAR Y AFIRMAMOS QUE EN ORENSE NINGUNA RÍA QUEDARÁ AFECTADA. ***************************** Muy bueno, muy bueno :DDDDDDDD Además todavia nos queda algun corzo que matar en los Ancares (Lugo), o sea que de hambre no vamos a morir. Incluso podríamos comer los percebes flambeados...es que nos quejamos de puro vicio :DD Salu2 Richi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 10:05:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA22964 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 10:04:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from superlopez.ennec.net (superlopez.ennec.net [212.85.40.3]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA22943 for ; Thu, 5 Dec 2002 10:04:31 GMT Received: from [192.168.2.110] (unknown [192.168.2.110]) by superlopez.ennec.net (Postfix) with ESMTP id 2E398BEEA for ; Thu, 5 Dec 2002 10:54:14 +0100 (CET) User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106 Date: Thu, 05 Dec 2002 11:02:28 +0100 Subject: Re: [escepticos] Jos=?ISO-8859-1?B?6SBNYXLtYSBJ8Q==?=igo no se entera (o no se quiere enterar) From: Enrique Barrueco To: Message-ID: In-Reply-To: <00c401c29bfb$5759e180$a9fc62d5@rcp.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA22812 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Recientemente, de la mano del programa de Concha Velasco, fue el > encargado de intentar reintroducir al mencionado elemento. > También fue quien dio pábulo a las teorías del desgraciadamente > notorio Dr. Rosado (quien recuerdo que acabó siendo perseguido por la > justicia por diversos fraudes). Os incluyo un recuerdo de situación sobre el galeno citado: Un juez de Madrid ha condenado al doctor Rosado a seis meses de arresto por estafar en 1984 a pacientes que se sometieron a tratamientos para depilación de vello en mujeres e implantación de cabello en hombres calvos, que fracasaron, sin que cumpliera su compromiso de devolverles lo que pagaron. En una sentencia el juez de lo Penal número 17 de Madrid, Gregorio del Portillo, condena a Manuel Rosado González, como autor de un delito continuado de estafa, a la pena referida y a indemnizar a los afectados en las cantidades que cada uno abonó en la clínica del doctor, lo que supera en total los dos millones de pesetas, más los intereses. De cualquier forma, la resolución no es firme, ya que Manuel Rosado puede presentar un recurso contra la misma ante la Audiencia Provincial de Madrid en un plazo de diez días. Manuel Rosado ya fue condenado en 1985 por la Audiencia Provincial de Barcelona a tres años de cárcel por una estafa similar a raiz de una querella de 73 afectados, condena que el Tribunal Supremo confirmó en 1988. Sin embargo, Rosado desapareció después de que el Supremo ratificase dicha condena y volvió a aparecer en marzo del año pasado, cuando se presentó ante la Sala que tenía que ejecutar esa sentencia. Rosado pidió entonces a la Audiencia de Barcelona un indulto, por lo que la misma suspendió provisionalmente la ejecución de la sentencia en tanto se tramita esta solicitud. El fiscal y las acusaciones se opusieron a la petición de indulto y ahora está pendiente que el Gobierno la resuelva. La condena se seis meses que ahora se le impone el doctor Rosado es fruto de una querella presentada en su día por Ignacio Uriarte, abogado de la Organización de Consumidores y Usuarios. El juez declara probado que Manuel Rosado llevaba la dirección técnica de los servicios prestados por la sociedad "Definite Depilations Therapy S.A." y suscribió un contrato en el que pactaba que "el cometido de dicho doctor será la plena responsabilidad del Deparamento técnico de la sociedad". Añade que "aprovechando la fama y popularidad que por entonces tenía el doctor Rosado, debido a sus frecuentes apariciones en los medios de comunicación, especialmente en televisión, se lanzó una gran campaña publicitaria dirigida a anunciar los servicios de dicha sociedad, especialmente en tratamientos de pérdida de cabello y eliminación del vello". La sentencia recuerda que los anuncios contenían mensajes como el de "te garantizo de por vida y bajo contrato la eliminación definitiva del vello", que aparecía al pie de una fotografía del doctor Rosado. Otro de los mensajes era "¿Te estás quedando calvo?. Yo te puedo ayudar. Deja que Definite Scalp Therapy soluciones tu problema garantizándote bajo contrato la devolución del importe del tratamiento en caso de no obtener resultados positivos", reclamo en el que también aparecía la fotografía del doctor Rosado. Además, los pacientes firmaban en la clínica del doctor Rosado en Madrid un contrato en el que se aseguraba la devolución del dinero si el tratamiento no daba resultados óptimos. La sentencia explica que los tratamientos aplicados en la clínica del doctor Rosado eran de "muy dudosa eficacia, sin que la medicina actual cuente con soluciones terapéuticas verdaderamente eficaces para la alopecia y para la hipervellocidad en las mujeres". Entre las múltiples personas que siguieron tratamiento en la clínica del doctor Rosado, acudieron las personas antes referidas. La Audiencia Provincial de Madrid ha confirmado la condena de seis meses de arresto contra el doctor Manuel Rosado por estafar en 1984 a pacientes que se sometiern a tratamientos tanto de eliminación de vello como de implantación de cabello, que fracasaron sin que cumpliera su compromiso de devolverles lo que pagaron. El abogado de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), Ignacio Uriarte, anunció hoy en rueda de prensa la sentencia de la Audiencia Provincial del 22 de octubre de 1996 que confirma la del juez de lo Penal número 17 de Madrid del pasado mes de mayo. El televisivo doctor Rosado también ha sido condenado a indemnizar a los afectados en las cantidades que cada uno abonó en la clínica del doctor, lo que supera en total los dos millones de pesetas, más los intereses. Manuel Rosado ya fue condenado en 1985 por la Audiencia Provincial de Barcelona a tres años de cárcel por una estafa similar a raiz de una querella de 73 afectados, condena que el Tribunal Supremo confirmó en 1988. Sin embargo, Rosado desapareció después de que el Supremo ratificase dicha condena y volvió a aparecer en marzo del año pasado, cuando se presentó ante la Sala que tenía que ejecutar esa sentencia. En este tiempo y a pesar de que existía orden de busca y captura, Rosado se instaló en Móstoles (Madrid) donde figura como director de un centro de adelgazamiento, según el letrado. Rosado pidió a la Audiencia de Barcelona un indulto, por lo que la misma suspendió provisionalmente la ejecución de la sentencia en tanto se tramita esta solicitud. El fiscal y las acusaciones se opusieron a la petición de indulto y ahora está pendiente que el Gobierno la resuelva. En la sentencia del juzgado número 17 se declara probado que Rosado llevaba la dirección técnica de los servicios prestados por la sociedad "Definite Depilations Therapy S.A." y suscribió un contrato en el que pactaba que "el cometido de dicho doctor será la plena responsabilidad del Departamento técnico de la sociedad". Añade que "aprovechando la fama y popularidad que por entonces tenía el doctor Rosado, debido a sus frecuentes apariciones en los medios de comunicación, especialmente en televisión, se lanzó una gran campaña publicitaria dirigida a anunciar los servicios de dicha sociedad, especialmente en tratamientos de pérdida de cabello y eliminación del vello". Además, los pacientes firmaban en la clínica del doctor Rosado en Madrid un contrato en el que se aseguraba la devolución del dinero si el tratamiento no daba resultados óptimos.- La Audiencia de Barcelona ha requerido al doctor Manuel Rosado, al que el Gobierno le ha denegado el indulto, para que ingrese en prisión y cumpla la condena de 3 años de prisión que se le impuso por estafar en 1984 a 77 mujeres con su popular método de depilación. La Sección Tercera de la Audiencia barcelonesa ha remitido un oficio al juzgado decano de Madrid para que comunique al doctor Rosado que debe entrar en prisión tras la decisión del Gobierno, que "no ha considerado oportuna" la concesión de la medida de gracia, según las resoluciones a las que ha tenido acceso EFE. Rosado, que se hizo popular en los años 80 por sus apariciones televisivas, fue condenado en 1985 por la Audiencia de Barcelona a 3 años de prisión por estafar a 77 mujeres a las que garantizó una depilación eficaz con su particular método "Definitive Depilation Therapy". Si la depilación fallaba, como así ocurrió, el doctor garantizó la devolución del dinero -entre 50.000 y 300.000 pesetas por clienta-, lo que no hizo. El Tribunal Supremo confirmó la sentencia en 1988 pero, mientras su socio ingresaba en prisión para cumplir sentencia, el doctor Rosado desapareció y volvió a aparecer en 1995 para presentarse ante la Audiencia de Barcelona, sala encargada de ejecutar la sentencia, y pedir el indulto, lo que le libró en aquellas fechas de ir a prisión. Durante ese tiempo, y pese a que existía una orden de búsqueda y captura, Manuel Rosado se instaló en Móstoles (Madrid), donde figuraba como director de un centro de adelgazamiento. En 1996, la Audiencia de Madrid condenó, asimismo, a Rosado a 6 meses de arresto también por estafar en 1984 a pacientes que se sometieron a tratamientos para eliminar el vello o para implantar cabello. Damián Téllez, abogado de las víctimas de Rosado, ha explicado hoy a EFE que pedirán que el doctor cumpla de forma efectiva la condena e ingrese en prisión. El abogado ha lamentado que el Gobierno ha tardado más de tres años en tramitar y denegar el indulto a Manuel Rosado y teme que el condenado pueda alegar la prescripción de la pena para evitar su paso por la cárcel. La Sección Tercera de la Audiencia de Barcelona ha suspendido provisionalmente la ejecución de la condena de tres años de prisión impuesta en 1985 al doctor Manuel Rosado por la estafa a 74 perjudicados con un método depilatorio, informaron hoy fuentes judiciales. Las mismas fuentes indicaron que el tribunal ha adoptado esta decisión mientras se tramita ante el Gobierno el expediente de indulto solicitado por los abogados del doctor, que se hizo famoso en los años ochenta por sus apariciones en el programa de TVE "Fantástico". Asimismo, los magistrados también han dejado en suspenso las órdenes de búsqueda y captura que se dictaron contra Rosado, que desapareció después de que el Tribunal Supremo ratificase en octubre de 1988 la condena de tres años de cárcel impuesta por la Audiencia de Barcelona. Estas fuentes comentaron que la Sala ha dictado un auto en el que basa la suspensión provisional de la pena por razones de equidad, por el tiempo transcurrido desde la condena y debido a la petición de la medida de gracia. Hace aproximadamente un mes, Manuel Rosado volvió a aparecer para solicitar a la Sección Tercera de la Audiencia, que juzgó el caso, la suspensión de la condena y la tramitación de indulto ante el Consejo de Ministros. Rosado y su socio Luis Borrás, que sí cumplió la pena, fue condenado por estafa tras crear en Barcelona el método "Definitive Depilation Therapy". Los acusados ofrecían una "revolucionaria" fórmula de tratamiento de eliminación del vello bajo contrato de devolución del dinero en caso de no obtener resultados óptimos, lo que ocurrió al menos en 74 casos. Las mismas fuentes señalaron que en la documentación presentada con la petición de indulto figura que Manuel Rosado trabaja desde hace dos años y medio en el departamento de medicina natural y herbolario de una clínica de Móstoles y reside en una urbanización de Las Rozas de Madrid. Antes de que se eleve al Gobierno, la Sección Tercera de la Audiencia deberá dar traslado del expediente de tramitación de indulto a las partes, fase en la que el abogado de los perjudicados por el fraude del doctor Rosado, Damián Téllez, se opondrá "rotundamente" a la concesión de esta medida de gracia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 10:33:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA23142 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 10:33:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23108 for ; Thu, 5 Dec 2002 10:33:47 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gB5AMAh1024175 for ; Thu, 5 Dec 2002 11:22:12 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <200212050035.AAA19824@ccdis.dis.ulpgc.es> References: <200212050035.AAA19824@ccdis.dis.ulpgc.es> Date: Thu, 5 Dec 2002 11:26:39 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-15?q?Jos=E9=20Mar=EDa=20I=F1igo=20no=20se=20entera?= (o no se quiere enterar) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA23093 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Geller hizo que una br™jula >apuntara al Oeste delante de todo el equipo del programa ("apuntÛ a ella >con sus brazos y lanzÛ sus poderes, por asÌ decirlo"), etc. Hey! Ese truco se hacerlo yo, y eso que no tengo ni idea de magia (pero si de electromagnetismo). Saludos, Fernando -- Fernando Gimeno Bellver. 3er ciclo Ingeniería Industrial Departamento de Ciencia y Tecnología de Materiales y Fluidos Centro Politécnico Superior María de Luna 3. 50018. Zaragoza. (Spain) Tel.: + 34 976 761000 (ext. 5223), 976 845223 Fax.: + 34 976 761957 E-mail: fgimeno@posta.unizar.es PGP Key ID: 0EE26ADB (public key at http:/pgpkeys.mit.edu:11371) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 11:48:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23563 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 11:48:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23583 for ; Thu, 5 Dec 2002 11:48:22 GMT Received: from SUPC43 ([155.210.214.203]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gB5BbkvX006699 for ; Thu, 5 Dec 2002 12:37:46 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021205123342.00768ea8@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Dec 2002 12:33:42 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Jos=E9_Mar=EDa_I=F1BJ8Q?= ==igo no seentera (o no se quiere enterar) In-Reply-To: References: <00c401c29bfb$5759e180$a9fc62d5@rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA23590 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es creo que seria util enviar este mensaje a los responsables del programa asi como de una explicacion del medio para obtener informacion similar sobre futuros invitados, en vias de evitar dar minutos de programa o timadores declarados. opino At 11:02 05/12/02 +0100, Enrique Barrueco wrote: > >> Recientemente, de la mano del programa de Concha Velasco, fue el >> encargado de intentar reintroducir al mencionado elemento. >> También fue quien dio pábulo a las teorías del desgraciadamente >> notorio Dr. Rosado (quien recuerdo que acabó siendo perseguido por la >> justicia por diversos fraudes). > > > >Os incluyo un recuerdo de situación sobre el galeno citado: > >Un juez de Madrid ha condenado al doctor Rosado a seis meses de arresto por >estafar en 1984 a pacientes que se sometieron a tratamientos para depilación >de vello en mujeres e implantación de cabello en hombres calvos, que >fracasaron, sin que cumpliera su compromiso de devolverles lo que pagaron. >En una sentencia el juez de lo Penal número 17 de Madrid, Gregorio del >Portillo, condena a Manuel Rosado González, como autor de un delito >continuado de estafa, a la pena referida y a indemnizar a los afectados en >las cantidades que cada uno abonó en la clínica del doctor, lo que supera en >total los dos millones de pesetas, más los intereses. >De cualquier forma, la resolución no es firme, ya que Manuel Rosado puede >presentar un recurso contra la misma ante la Audiencia Provincial de Madrid >en un plazo de diez días. >Manuel Rosado ya fue condenado en 1985 por la Audiencia Provincial de >Barcelona a tres años de cárcel por una estafa similar a raiz de una >querella de 73 afectados, condena que el Tribunal Supremo confirmó en 1988. >Sin embargo, Rosado desapareció después de que el Supremo ratificase dicha >condena y volvió a aparecer en marzo del año pasado, cuando se presentó ante >la Sala que tenía que ejecutar esa sentencia. >Rosado pidió entonces a la Audiencia de Barcelona un indulto, por lo que la >misma suspendió provisionalmente la ejecución de la sentencia en tanto se >tramita esta solicitud. >El fiscal y las acusaciones se opusieron a la petición de indulto y ahora >está pendiente que el Gobierno la resuelva. >La condena se seis meses que ahora se le impone el doctor Rosado es fruto de >una querella presentada en su día por Ignacio Uriarte, abogado de la >Organización de Consumidores y Usuarios. >El juez declara probado que Manuel Rosado llevaba la dirección técnica de >los servicios prestados por la sociedad "Definite Depilations Therapy S.A." >y suscribió un contrato en el que pactaba que "el cometido de dicho doctor >será la plena responsabilidad del Deparamento técnico de la sociedad". >Añade que "aprovechando la fama y popularidad que por entonces tenía el >doctor Rosado, debido a sus frecuentes apariciones en los medios de >comunicación, especialmente en televisión, se lanzó una gran campaña >publicitaria dirigida a anunciar los servicios de dicha sociedad, >especialmente en tratamientos de pérdida de cabello y eliminación del >vello". >La sentencia recuerda que los anuncios contenían mensajes como el de "te >garantizo de por vida y bajo contrato la eliminación definitiva del vello", >que aparecía al pie de una fotografía del doctor Rosado. >Otro de los mensajes era "¿Te estás quedando calvo?. Yo te puedo ayudar. >Deja que Definite Scalp Therapy soluciones tu problema garantizándote bajo >contrato la devolución del importe del tratamiento en caso de no obtener >resultados positivos", reclamo en el que también aparecía la fotografía del >doctor Rosado. >Además, los pacientes firmaban en la clínica del doctor Rosado en Madrid un >contrato en el que se aseguraba la devolución del dinero si el tratamiento >no daba resultados óptimos. >La sentencia explica que los tratamientos aplicados en la clínica del doctor >Rosado eran de "muy dudosa eficacia, sin que la medicina actual cuente con >soluciones terapéuticas verdaderamente eficaces para la alopecia y para la >hipervellocidad en las mujeres". >Entre las múltiples personas que siguieron tratamiento en la clínica del >doctor Rosado, acudieron las personas antes referidas. > >La Audiencia Provincial de Madrid ha confirmado la condena de seis meses de >arresto contra el doctor Manuel Rosado por estafar en 1984 a pacientes que >se sometiern a tratamientos tanto de eliminación de vello como de >implantación de cabello, que fracasaron sin que cumpliera su compromiso de >devolverles lo que pagaron. >El abogado de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), Ignacio >Uriarte, anunció hoy en rueda de prensa la sentencia de la Audiencia >Provincial del 22 de octubre de 1996 que confirma la del juez de lo Penal >número 17 de Madrid del pasado mes de mayo. >El televisivo doctor Rosado también ha sido condenado a indemnizar a los >afectados en las cantidades que cada uno abonó en la clínica del doctor, lo >que supera en total los dos millones de pesetas, más los intereses. >Manuel Rosado ya fue condenado en 1985 por la Audiencia Provincial de >Barcelona a tres años de cárcel por una estafa similar a raiz de una >querella de 73 afectados, condena que el Tribunal Supremo confirmó en 1988. >Sin embargo, Rosado desapareció después de que el Supremo ratificase dicha >condena y volvió a aparecer en marzo del año pasado, cuando se presentó ante >la Sala que tenía que ejecutar esa sentencia. >En este tiempo y a pesar de que existía orden de busca y captura, Rosado se >instaló en Móstoles (Madrid) donde figura como director de un centro de >adelgazamiento, según el letrado. >Rosado pidió a la Audiencia de Barcelona un indulto, por lo que la misma >suspendió provisionalmente la ejecución de la sentencia en tanto se tramita >esta solicitud. >El fiscal y las acusaciones se opusieron a la petición de indulto y ahora >está pendiente que el Gobierno la resuelva. >En la sentencia del juzgado número 17 se declara probado que Rosado llevaba >la dirección técnica de los servicios prestados por la sociedad "Definite >Depilations Therapy S.A." y suscribió un contrato en el que pactaba que "el >cometido de dicho doctor será la plena responsabilidad del Departamento >técnico de la sociedad". >Añade que "aprovechando la fama y popularidad que por entonces tenía el >doctor Rosado, debido a sus frecuentes apariciones en los medios de >comunicación, especialmente en televisión, se lanzó una gran campaña >publicitaria dirigida a anunciar los servicios de dicha sociedad, >especialmente en tratamientos de pérdida de cabello y eliminación del >vello". >Además, los pacientes firmaban en la clínica del doctor Rosado en Madrid un >contrato en el que se aseguraba la devolución del dinero si el tratamiento >no daba resultados óptimos.- > >La Audiencia de Barcelona ha requerido al doctor Manuel Rosado, al que el >Gobierno le ha denegado el indulto, para que ingrese en prisión y cumpla la >condena de 3 años de prisión que se le impuso por estafar en 1984 a 77 >mujeres con su popular método de depilación. >La Sección Tercera de la Audiencia barcelonesa ha remitido un oficio al >juzgado decano de Madrid para que comunique al doctor Rosado que debe entrar >en prisión tras la decisión del Gobierno, que "no ha considerado oportuna" >la concesión de la medida de gracia, según las resoluciones a las que ha >tenido acceso EFE. >Rosado, que se hizo popular en los años 80 por sus apariciones televisivas, >fue condenado en 1985 por la Audiencia de Barcelona a 3 años de prisión por >estafar a 77 mujeres a las que garantizó una depilación eficaz con su >particular método "Definitive Depilation Therapy". >Si la depilación fallaba, como así ocurrió, el doctor garantizó la >devolución del dinero -entre 50.000 y 300.000 pesetas por clienta-, lo que >no hizo. >El Tribunal Supremo confirmó la sentencia en 1988 pero, mientras su socio >ingresaba en prisión para cumplir sentencia, el doctor Rosado desapareció y >volvió a aparecer en 1995 para presentarse ante la Audiencia de Barcelona, >sala encargada de ejecutar la sentencia, y pedir el indulto, lo que le libró >en aquellas fechas de ir a prisión. >Durante ese tiempo, y pese a que existía una orden de búsqueda y captura, >Manuel Rosado se instaló en Móstoles (Madrid), donde figuraba como director >de un centro de adelgazamiento. >En 1996, la Audiencia de Madrid condenó, asimismo, a Rosado a 6 meses de >arresto también por estafar en 1984 a pacientes que se sometieron a >tratamientos para eliminar el vello o para implantar cabello. >Damián Téllez, abogado de las víctimas de Rosado, ha explicado hoy a EFE que >pedirán que el doctor cumpla de forma efectiva la condena e ingrese en >prisión. >El abogado ha lamentado que el Gobierno ha tardado más de tres años en >tramitar y denegar el indulto a Manuel Rosado y teme que el condenado pueda >alegar la prescripción de la pena para evitar su paso por la cárcel. > >La Sección Tercera de la Audiencia de Barcelona ha suspendido >provisionalmente la ejecución de la condena de tres años de prisión impuesta >en 1985 al doctor Manuel Rosado por la estafa a 74 perjudicados con un >método depilatorio, informaron hoy fuentes judiciales. >Las mismas fuentes indicaron que el tribunal ha adoptado esta decisión >mientras se tramita ante el Gobierno el expediente de indulto solicitado por >los abogados del doctor, que se hizo famoso en los años ochenta por sus >apariciones en el programa de TVE "Fantástico". >Asimismo, los magistrados también han dejado en suspenso las órdenes de >búsqueda y captura que se dictaron contra Rosado, que desapareció después de >que el Tribunal Supremo ratificase en octubre de 1988 la condena de tres >años de cárcel impuesta por la Audiencia de Barcelona. >Estas fuentes comentaron que la Sala ha dictado un auto en el que basa la >suspensión provisional de la pena por razones de equidad, por el tiempo >transcurrido desde la condena y debido a la petición de la medida de gracia. >Hace aproximadamente un mes, Manuel Rosado volvió a aparecer para solicitar >a la Sección Tercera de la Audiencia, que juzgó el caso, la suspensión de la >condena y la tramitación de indulto ante el Consejo de Ministros. >Rosado y su socio Luis Borrás, que sí cumplió la pena, fue condenado por >estafa tras crear en Barcelona el método "Definitive Depilation Therapy". >Los acusados ofrecían una "revolucionaria" fórmula de tratamiento de >eliminación del vello bajo contrato de devolución del dinero en caso de no >obtener resultados óptimos, lo que ocurrió al menos en 74 casos. >Las mismas fuentes señalaron que en la documentación presentada con la >petición de indulto figura que Manuel Rosado trabaja desde hace dos años y >medio en el departamento de medicina natural y herbolario de una clínica de >Móstoles y reside en una urbanización de Las Rozas de Madrid. >Antes de que se eleve al Gobierno, la Sección Tercera de la Audiencia deberá >dar traslado del expediente de tramitación de indulto a las partes, fase en >la que el abogado de los perjudicados por el fraude del doctor Rosado, >Damián Téllez, se opondrá "rotundamente" a la concesión de esta medida de >gracia. > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 11:53:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23642 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 11:53:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23660 for ; Thu, 5 Dec 2002 11:53:22 GMT Received: from SUPC43 ([155.210.214.203]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gB5BgsvX007170 for ; Thu, 5 Dec 2002 12:42:55 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021205123851.007732f8@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Dec 2002 12:38:51 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige In-Reply-To: <002901c29c31$2628e4e0$370e3245@fmsc1455> References: <001101c29bf1$d4ee5d10$0400005a@artz> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA23615 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es bueno, bueno, tranquilidad... cuando en verano se caen las redes electricas, y las redes de telefonos moviles, cuando los autobuses de linea de zaragoza se colapsan una y otra vez, cuando faltan balsas y medios para atajar un tipo de catastrofe que es cronico en "la costa de la muerte", cuando hay una inundacion cada otoño en valencia, y falta agua en valencia y se soluciona con trasvases, etc.. etc.. etc. y tantas cosas que pasan en este pais, NO VAMOS A PENSAR que se trabaja con improvisacion, que nuestros politicos son un atajo de ignorantes y ladrones, que nuestros empresarios tienen medio pie metido en la delincuencia y que falta el mas minimo sentido comun para preveer ciertos tipos de catastrofes que son ANUALES, pensemos que España, simplemente, tiene mala suerte. El que piense otra cosa, es, como dijo hace poco un ministro, un irresponsable y un Anti-Patriota. :PPPP lo de galicia, es mala suerte, nada mas. At 08:37 05/12/02 +0100, you wrote: > >javier dijo: > > >Pero, sobre todo, y para tranquilizar a la ciudadanía, han declarado: >PODEMOS AFIRMAR Y AFIRMAMOS QUE EN ORENSE NINGUNA RÍA QUEDARÁ AFECTADA. > >***************************** >Muy bueno, muy bueno :DDDDDDDD > >Además todavia nos queda algun corzo que matar en los Ancares (Lugo), o sea >que de hambre no vamos a morir. >Incluso podríamos comer los percebes flambeados...es que nos quejamos de >puro vicio :DD > >Salu2 > >Richi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 11:56:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23665 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 11:56:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23652 for ; Thu, 5 Dec 2002 11:56:42 GMT Received: from SUPC43 ([155.210.214.203]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gB5BkFvX007531 for ; Thu, 5 Dec 2002 12:46:15 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021205124211.0076f41c@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 05 Dec 2002 12:42:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige In-Reply-To: References: <82D520D0-079A-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA23677 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es mensaje complicado, mezcla de opiniones de 2 (?) personas mas las de otros 8 (?) periodistas sobre la situacion, para terminar de arruinar las cosas redactado en HTML con continuos bruscos cambios de tipo de letra... vaya marea negra :PP At 23:13 04/12/02 +0100, you wrote: > ----- Original Message ----- > Sent: Wednesday, December 04, 2002 4:10 PM >Subject: [escepticos] Datos conocidos sobre el asunto Prestige > >> >> Pues nada, ahora a debatir lo que queráis. - Nada, nada, te cojo la >palabra :-) -Ayer decias: " De esas 9000-10.000 toneladas vertidas >por el >> Prestige, ..." -Y dice hoy la prensa: "Matas y Del Álamo dejan >entrever que la cantidad de toneladas vertidas por el "Prestige" supera >las 20.000 Tm. Técnicos consultados indicaron que el total del derrame >supera con mucho esa cifra pero sí encontré otras declaraciones muy >interesantes del ministro: >http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=100000024949 "El >responsable del Medio Ambiente señalo, por otra parte, que la magnitud de >los efectos del vertido "todavía está por ver" y " nadie está en >disposición de valorarlo pero la situación se prolongará meses y no >"años". " > > El Prestige ha volcado intermitentemente manchas de 3000 >> toneladas y otra, segun se dice, de unas 6000 toneladas, que han >> llegado fragmentadas y no se han introducido apenas en los bancos de >> marisqueo ni en las rías" > - Dime que Ría NO ESTÁ AFECTADA , de las de las provincias de Pontevedra >y A Coruña. >http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=100000024958 >TRAGEDIA EN EL MAR >Más de 21.500 pescadores, afectados por la prohibición de pescar en 913 >kilómetros > (Noticia Actualizada: 21.25)-La prohibición de faenar debido a >la marea negra provocada por el Prestige afecta a 913 kilómetros de los >1.121 que conforman la costa gallega, lo que supone que más del 81 por >ciento del litoral gallego está afectado. Saludos Vicente From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 16:56:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA25387 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 16:55:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25437 for ; Thu, 5 Dec 2002 16:55:42 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6NNWK01.WES for ; Thu, 5 Dec 2002 17:45:56 +0100 Message-ID: <3DEF82CC.7010804@telefonica.net> Date: Thu, 05 Dec 2002 17:46:04 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Jos=E9_Mar=EDa_I=F1igo_no?= =?ISO-8859-15?Q?_se_entera_=28o_no_se_quiere_enterar=29?= References: <200212050035.AAA19824@ccdis.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es David de Cos escribió: > Hola, > > hace cosa de un par de horas, ha salido en la tele José María Iñigo, > recordando algunos momentos históricos de la televisión española. Para > quien no le conozca (los del otro lado del Atlántico, mayormente), Iñigo > fue el presentador del programa en el que Uri Geller convulsionó el país > con sus trucos, allá por mediados de los 70. Hacia el final de la entrevista el presentador le dijo descaradamente a la cara varias veces que aquello era un truco, y para rematar la faena le dejó en ridículo con un tío que dobló una pala de obra en directo delante suyo, eso si dándole un montón de golpes contra el suelo. Aguantó la broma con la misma estúpida cara de Shirley Maclaine cuando la sacaron de un OVNI en la ceremonia de los Oscars -- Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 5 21:13:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA26654 for escepticos-outgoing; Thu, 5 Dec 2002 21:13:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA26669 for ; Thu, 5 Dec 2002 21:13:31 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6NZTD08.7ZM for ; Thu, 5 Dec 2002 22:03:13 +0100 Message-ID: <200212052203240721.1201DF16@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Thu, 05 Dec 2002 22:03:24 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Strange Science Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA26680 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! http://www.strangescience.net Seguro que a Iker Jiménez esta página le parecería una gran fuente de información (totalmente fiable, por supuesto). ¿Quién sabe si no la habrá usado ya para su libro "Criptozoología"? X-D -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 6 10:44:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA30141 for escepticos-outgoing; Fri, 6 Dec 2002 10:43:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f43.law15.hotmail.com [64.4.23.43]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA30234 for ; Fri, 6 Dec 2002 10:43:09 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 6 Dec 2002 02:32:49 -0800 Received: from 212.22.34.77 by lw15fd.law15.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 06 Dec 2002 10:32:48 GMT X-Originating-IP: [212.22.34.77] From: "Emperor Palpatine" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Strange Science Date: Fri, 06 Dec 2002 11:32:48 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Dec 2002 10:32:49.0033 (UTC) FILETIME=[D2BC6790:01C29D12] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si os gusta esa página, disfrutareis como enanos visitando esta otra: www.misterios.s5.com ¡No os perdais el artículo "La Luna, creación artificial" y sobre todo el de "¿Nos espían las fotocopiadoras?"! Un saludo: Palpat1ne >From: "Pau Garcia i Quiles" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Strange Science >Date: Thu, 05 Dec 2002 22:03:24 +0100 > >Hola! > >http://www.strangescience.net > >Seguro que a Iker Jiménez esta página le parecería una gran fuente de >información (totalmente fiable, por supuesto). ¿Quién sabe si no la >habrá usado ya para su libro "Criptozoología"? X-D >-- >Pau Garcia i Quiles >Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica >http://www.elpauer.org >MSN Messenger: elpauer@hotmail.com _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 6 12:56:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA30909 for escepticos-outgoing; Fri, 6 Dec 2002 12:56:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe31.law11.hotmail.com [64.4.16.88]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA30796 for ; Fri, 6 Dec 2002 12:55:57 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 6 Dec 2002 04:45:37 -0800 X-Originating-IP: [62.83.49.134] From: "Vicente Prieto" To: , "esceptico digital" Subject: [escepticos] Blake y la loteria Date: Fri, 6 Dec 2002 13:47:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"; boundary="----=_NextPart_000_000B_01C29D2D.F52188E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Dec 2002 12:45:37.0202 (UTC) FILETIME=[60228120:01C29D25] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000B_01C29D2D.F52188E0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_000C_01C29D2D.F5292A00" ------=_NextPart_001_000C_01C29D2D.F5292A00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola: Anthony Balke prosigue cn su desafio. Como supon=EDamos, no lo = desvelar=E1 "hasta despues del sorteo". Vaya porque sera=B4que nos lo = imagin=E1bamos :-) saludos Vicente=20 www.elprogreso.es secci=F3n "sociedad" El mago Anthony Blake dice que sino acierta el 'gordo' se ir=E1 de = Espa=F1a BILBAO. EFE El mago de la mente Anthony Blake asegur=F3 ayer en Bilbao que si = no acierta el n=FAmero premiado con el gordo en la Loter=EDa de Navidad, = que adivinar=E1 seis d=EDas antes del sorteo, "har=E9 un rid=EDculo tan = espantoso que me ir=E9 de Espa=F1a". Blake ha afirmado que el desaf=EDo de adivinar el n=FAmero de la = suerte responde a que, como artista, tiene la "obligaci=F3n de provocar, = de dar un salto cualitativo y hacer algo distinto y potente". Asegur=F3 que no comprar=E1 el n=FAmero "ganador" porque no se = trata de una cuesti=F3n de dinero y que no lo desvelar=E1 hasta pasado = el sorteo. Hasta ese momento estar=E1 guardado en una urna custodiada = por vigilantes. Blake, que se defini=F3 como un "mago de la mente" porque del = t=E9rmino "mentalista" se han apropiado "un mont=F3n de vividores", = seg=FAn dijo, asegur=F3 que para realizar su trabajo parte de la = "observaci=F3n" de lo que le rodea, especialmente de los humanos. Rechaz=F3 poseer "un don sobrenatural o paranormal, ni ser un = superdotado" y destac=F3 que los estudios de medicina y de psicolog=EDa, = especialmente la comunicaci=F3n no verbal, contribuyen a su = preparaci=F3n.=20 05/12/2002 =20 ------=_NextPart_001_000C_01C29D2D.F5292A00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Hola:
 
Anthony Balke prosigue cn su desafio. = Como=20 supon=EDamos, no lo desvelar=E1 "hasta despues del sorteo". Vaya porque = sera=B4que nos=20 lo imagin=E1bamos :-)
 
saludos
 
Vicente
www.elprogreso.es   = secci=F3n=20 "sociedad"
 
BILBAO. EFE

El mago de la mente = Anthony Blake=20 asegur=F3 ayer en Bilbao que si no acierta el n=FAmero premiado = con el gordo=20 en la Loter=EDa de Navidad, que adivinar=E1 seis d=EDas antes del = sorteo, "har=E9=20 un rid=EDculo tan espantoso que me ir=E9 de = Espa=F1a".

Blake ha afirmado=20 que el desaf=EDo de adivinar el n=FAmero de la suerte responde a = que, como=20 artista, tiene la "obligaci=F3n de provocar, de dar un salto = cualitativo y=20 hacer algo distinto y potente".

Asegur=F3 que no comprar=E1 = el n=FAmero=20 "ganador" porque no se trata de una cuesti=F3n de dinero y que no = lo=20 desvelar=E1 hasta pasado el sorteo. Hasta ese momento estar=E1 = guardado en una=20 urna custodiada por vigilantes.

Blake, que se defini=F3 = como un "mago=20 de la mente" porque del t=E9rmino "mentalista" se han apropiado = "un mont=F3n=20 de vividores", seg=FAn dijo, asegur=F3 que para realizar su = trabajo parte de=20 la "observaci=F3n" de lo que le rodea, especialmente de los=20 humanos.

Rechaz=F3 poseer "un don sobrenatural o = paranormal, ni ser=20 un superdotado" y destac=F3 que los estudios de medicina y de = psicolog=EDa,=20 especialmente la comunicaci=F3n no verbal, contribuyen a su = preparaci=F3n.=20


05/12/2002
------=_NextPart_001_000C_01C29D2D.F5292A00-- ------=_NextPart_000_000B_01C29D2D.F52188E0 Content-Type: image/gif; name="ptov.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Location: http://www.grupoelprogreso.com/ptov.gif R0lGODlhAQABAJH/AP///wNxSQAAAAAAACwAAAAAAQABAAACAkwBADs= ------=_NextPart_000_000B_01C29D2D.F52188E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 6 15:15:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA31534 for escepticos-outgoing; Fri, 6 Dec 2002 15:15:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tfsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA31561 for ; Fri, 6 Dec 2002 15:15:40 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.233]) by tfsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6PDXR00.MJM for ; Fri, 6 Dec 2002 16:05:51 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <122a5711cd2c.11cd2c122a57@teleline.es> Date: Fri, 06 Dec 2002 16:05:50 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Blake y la loteria X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA31489 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya lo advertía en su día su gabinete de comunicación :-))). Para más detalles, leer 'El scéptico Digital' que está a punto de salir. Luis Alfonso ----- Mensaje Original ----- De: "Vicente Prieto" Fecha: Viernes, Diciembre 6, 2002 1:47 pm Asunto: [escepticos] Blake y la loteria > > Hola: > > Anthony Balke prosigue cn su desafio. Como suponíamos, no lo > desvelará "hasta despues del sorteo". Vaya porque sera´que nos lo > imaginábamos :-) > > saludos > > Vicente > www.elprogres o.es sección "sociedad" > > El mago Anthony Blake dice que sino acierta el 'gordo' se irá de > España > > BILBAO. EFE > > El mago de la mente Anthony Blake aseguró ayer en Bilbao que > si no acierta el número premiado con el gordo en la Lotería de > Navidad, que adivinará seis días antes del sorteo, "haré un > ridículo tan espantoso que me iré de España". > > Blake ha afirmado que el desafío de adivinar el número de la > suerte responde a que, como artista, tiene la "obligación de > provocar, de dar un salto cualitativo y hacer algo distinto y > potente". > Aseguró que no comprará el número "ganador" porque no se > trata de una cuestión de dinero y que no lo desvelará hasta pasado > el sorteo. Hasta ese momento estará guardado en una urna custodiada > por vigilantes. > > Blake, que se definió como un "mago de la mente" porque del > término "mentalista" se han apropiado "un montón de vividores", > según dijo, aseguró que para realizar su trabajo parte de la > "observación" de lo que le rodea, especialmente de los humanos. > > Rechazó poseer "un don sobrenatural o paranormal, ni ser un > superdotado" y destacó que los estudios de medicina y de > psicología, especialmente la comunicación no verbal, contribuyen a > su preparación. > > > 05/12/2002 > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 00:10:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA33929 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 00:09:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA33906 for ; Sat, 7 Dec 2002 00:09:57 GMT Received: from [192.168.108.108] (helo=smtp08.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18KSO5-0007bQ-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 01:00:05 +0100 Received: from [62.83.11.184] (helo=eresmas.com) by smtp08.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18KSO1-0000aZ-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 01:00:05 +0100 Message-ID: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> Date: Sat, 07 Dec 2002 01:04:33 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2 X-Accept-Language: es-es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Quien asesora a los gobernantes? Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos El jueves por la tarde se empezó a informar acerca de las fugas de fuel en el Prestige. Rajoy se apresuró a llamarlas "hilitos". Y, para quitarle importancia, el viernes, Aznar comentó a los medios que no hay riesgo de que aparezcan nuevas manchas en la superficie porque a esas profundidades el fuel que se escapa del pecio se solidifica inmediatamente y, por lo tanto, no hay peligro. Huelga decir que el fuel (o buena parte de sus componentes), por muy sólido que esté, acabará ascendiendo a la superficie en más o menos tiempo mientras la fuga persista. Esto de las densidades se estudia en primaria, ¿no? Por lo tanto, sólo se me ocurren las siguientes causas de semejante burrada: - Aznar no tiene suficientes conocimientos científicos, y sus asesores tampoco. - Aznar no tiene suficientes conocimientos científicos, y sus asesores no fueron consultados. - Alguien miente. Que el Gran Pitufo nos coja confesados :-) Saludos Manuel de Frutos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 07:38:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA35672 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 07:37:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rio.dnsvault.com ([209.51.153.242]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA35695 for ; Sat, 7 Dec 2002 07:37:45 GMT Received: from 62-36-150-168.dialup.uni2.es ([62.36.150.168] helo=falbala.armorica.jotajota.org) by rio.dnsvault.com with esmtp (Exim 3.36 #1) id 18KZNs-0003Z3-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 02:28:20 -0500 Date: Sat, 7 Dec 2002 08:28:22 +0100 From: jotajota X-Mailer: The Bat! (v1.60h) Business Organization: jotajota.org X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <64616716.20021207082822@jotajota.org> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Quien asesora a los gobernantes? In-Reply-To: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> References: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - rio.dnsvault.com X-AntiAbuse: Original Domain - ccdis.dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [0 0] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - jotajota.org Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Huelga decir que el fuel > (o buena parte de sus componentes), por muy sólido que esté, acabará > ascendiendo a la superficie en más o menos tiempo mientras la fuga > persista. Esto de las densidades se estudia en primaria, ¿no? No estoy muy seguro de esto. Imagino que depende de cómo de "líquido" sea el fuel solidificado ¿no?. Si no es nada líquido no saldrá por no 'caber' por los huecos del casco. Como digo, no estoy seguro. Si alguien puede ampliar un poco la afirmación de arriba, se lo agradeceré :) -- jotajota mailto:jotajota@jotajota.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 14:19:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37276 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 14:18:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37349 for ; Sat, 7 Dec 2002 14:18:21 GMT Received: from [192.168.108.103] (helo=smtp03.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18Kfd1-0004Xi-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 15:08:23 +0100 Received: from [62.83.57.171] (helo=171-CORU-X34.libre.retevision.es) by smtp03.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18Kfd0-0006gc-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 15:08:22 +0100 Date: Sat, 7 Dec 2002 15:09:02 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <284040665.20021207150902@iespana.es> To: jotajota Subject: Re[2]: [escepticos] Quien asesora a los gobernantes? In-Reply-To: <64616716.20021207082822@jotajota.org> References: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> <64616716.20021207082822@jotajota.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > No estoy muy seguro de esto. Imagino que depende de cómo de "líquido" > sea el fuel solidificado ¿no?. Si no es nada líquido no saldrá por no > 'caber' por los huecos del casco. > Como digo, no estoy seguro. Si alguien puede ampliar un poco la > afirmación de arriba, se lo agradeceré :) Pues no es necesario especular, hay pruebas y gordas, los 300 litros que decían ayer se han convertido en 40 toneladas (lo de los 300 litros era imposible viendo las imágenes y haciendo cuatro números). Pierde cantidades enormes de fuel. Una vez mas se demuestra que en este asunto los voceros del gobierno mienten mas de lo que hablan y se ven obligados una y otra vez a desdecirse. Aparecido hoy en la voz de Galicia: Rajoy cita un estudio que estima en 40 toneladas al día las fugas del «Prestige» -El Gobierno envía aviones a reconocer los afloramientos del buque que negó hasta ayer -Las manchas siguen alejándose hacia el suroeste, pero podrían ser una amenaza a partir del lunes Los afloramientos de fuel desde los tanques sumergidos del Prestige que hasta ayer sólo veían los técnicos portugueses ya son visibles para el Gobierno español. No sólo eso, sino que el Ejecutivo ya se refiere a informes sobre los vertidos submarinos que calculan que de los depósitos salen entre 30 y 40 toneladas diarias de fuel. El vicepresidente primero del Gobierno, Mariano Rajoy, comunicó ayer la existencia de unas bolsas de hidrocarburo que habían sido detectadas por el Instituto Hidrográfico de Portugal cuando las notas de prensa oficiales del Ejecutivo español mantenían que la expedición en el lugar del hundimiento no encontraba manchas «en superficie». El Ejecutivo pasó de no detectarlas a ofrecer ayer una información procedente de un seguimiento de tres días que revelaba la estabilidad de estas bolsas. Aviones españoles irán a reconocer estos vertidos y las autoridades confirman que un buque anticontaminación tratará de absorberlas. Sin embargo, los acontecimientos a 240 kilómetros de distancia del litoral gallego son más rápidos que las reacciones de Madrid. El Instituto Hidrográfico de Portugal comprobó ayer que las dos manchas de 56 y 42 kilómetros cuadrados han comenzado a disgregarse por el mar de fondo y que dos nuevos afloramientos de uno y tres kilómetros cuadrados surgieron en el lugar donde yace la proa del petrolero hundido. Después de insistir en que las fugas son de pequeño tamaño, es sorprendente que Mariano Rajoy, que ayer admitió errores en la gestión de la catástrofe, citara un estudio de ITOPF (la organización internacional que agrupa a los armadores de petroleros para luchar contra la contaminación) que estima en un máximo de 40 toneladas diarias los vertidos submarinos. Científicos del instituto francés Cedre reducían la cifra a 300 litros al día. No obstante, fuentes de Vicepresidencia matizaban que este informe era «uno más de los muchos que nos llegan» y que el concluyente será el que surja de los resultados de las exploraciones del batiscafo Nautile. Por otra parte, las manchas situadas frente a las Rías Baixas prosiguen su lento rumbo hacia el suroeste, pero lo más probable es que estos días dibujen una trayectoria circular hasta que, a partir del lunes, vientos de componente oeste vuelvan a poner en alerta al castigado litoral gallego. (la voz | redacción) Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 14:21:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37303 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 14:21:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37379 for ; Sat, 7 Dec 2002 14:21:24 GMT Received: from [192.168.108.107] (helo=smtp07.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18Kffy-0004nw-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 15:11:26 +0100 Received: from [62.83.57.171] (helo=171-CORU-X34.libre.retevision.es) by smtp07.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18Kffy-00017T-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 15:11:26 +0100 Date: Sat, 7 Dec 2002 15:12:05 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <04223940.20021207151205@iespana.es> To: jotajota Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UHJlc3RpZ2U6IKGhSGEgYXBhcmVjaWRvIGVsIENTSUMhIQ==?= In-Reply-To: <64616716.20021207082822@jotajota.org> References: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> <64616716.20021207082822@jotajota.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aparecido hoy en la voz de Galicia (lo siento, pero como blogalia está temporalmente fuera de uso lo voy contando por aquí). Un informe del Gobierno alerta de la gran toxicidad del fuel en el ecosistema -Los efectos nocivos del carburante se agravarán a medio plazo, según el CSIC -El documento confirma que el combustible tiene elementos cancerígenos y mutagénicos Los efectos nocivos del fuel derramado por el Prestige sobre el ecosistema marino y las costas se agravarán a medio y largo plazo. Así lo advierte un informe del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) al que ha tenido acceso La Voz, en el que se analizan la composición y la degradación del combustible en el medio. El documento explica que la mayor parte de los compuestos del combustible del petrolero son altamente persistentes, dado su escaso nivel de degradación. En este sentido, matiza el informe, «aunque el impacto agudo es más bien de tipo físico, al impedir la capa de hidrocarburos acumulada el paso de la luz y del oxígeno, hay que considerar la aparición de efectos ecotoxicológicos a medio y largo plazo». Es decir, la mancha impide el paso de todos los elementos que dan vida al ecosistema submarino. Derivado muy refinado El fuel es el penúltimo residuo, antes de los alquitranes, en el proceso de refinación del petróleo. El que transportaba el Prestige está compuesto en su mayor parte por hidrocarburos aromáticos, seguidos de resinas y asfaltenos e hidrocarburos saturados. Los análisis del CSIC confirman la existencia de benzoapireno, benzofluorantenos e indeno(123-cd) pireno entre los hidrocarburos aromáticos que componen el fuel. Éstos son elementos cancerígenos que pueden provocar también alteraciones genéticas en las especies que pueblan los fondos marinos afectados. La posibilidad de que el hidrocarburo se disuelva o evapore es muy poco probable debido a la escasa presencia de elementos ligeros en su composición, según indica el informe. El CSIC explica que los hidrocarburos aromáticos de elevado peso molecular son los que pueden producir una mayor contaminación a largo plazo, ya que tienden a asentarse en los fondos. Además, advierte la futura aparición de compuestos de oxidación más tóxicos que los originalmente vertidos por el petrolero con bandera de Bahamas, que a su vez generarán graves efectos nocivos sobre el ecosistema. Por ello, desde el CSIC insisten en vigilar de forma continuada la evolución del vertido para tratar de paliar todas estas posibles consecuencias sobre el ecosistema. (la voz | redacción) Akin http://prestige.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 14:28:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37343 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 14:28:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp11.eresmas.com ([62.81.235.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37322 for ; Sat, 7 Dec 2002 14:28:03 GMT Received: from [192.168.108.108] (helo=smtp08.in.mad.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18KfmQ-0006u6-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 15:18:06 +0100 Received: from [62.83.57.171] (helo=171-CORU-X34.libre.retevision.es) by smtp08.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18KfmQ-0002Py-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 15:18:06 +0100 Date: Sat, 7 Dec 2002 15:18:44 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1684623201.20021207151844@iespana.es> To: jotajota Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UHJlc3RpZ2UsIGxhIGN1ZXN0afNuIGVjb27zbWljYQ==?= In-Reply-To: <64616716.20021207082822@jotajota.org> References: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> <64616716.20021207082822@jotajota.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para no saturar la lista con tanto texto: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=1355804 Donde se indica de donde saldrá el dinero para todo esto, el 'contable' de la xunta habla de dos frentes: - Bruselas (habla de interpretar con elasticidad diferentes artículos referentes a ayudas, no se si el resto de países estará por la labor). - Armadores, aseguradoras y demás (que no me lo creo, por algo son banderas de conveniencia). Y da, como alternativa, que la xunta pida dinero a entidades financieras (endeudamiento). Los presupuestos gallegos están al borde del caos. Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 15:35:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA37483 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 15:35:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th23.opsion.fr (th23.opsion.fr [62.39.122.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA37503 for ; Sat, 7 Dec 2002 15:35:09 GMT Received: from 62.83.53.73 [62.83.53.73] by th23.opsion.fr id 200212071523.286f; Sat, 7 Dec 2002 15:23:40 GMT Date: Sat, 7 Dec 2002 16:24:58 +0100 From: Akin X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <28597620.20021207162458@iespana.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es CC: Akin@flashmail.com Subject: [escepticos] Comunicado del colegio profesional de periodistas de galicia sobre el caso Prestige In-Reply-To: <009601c29e02$aec403c0$79903cd5@mundoR.com> References: <009601c29e02$aec403c0$79903cd5@mundoR.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si alguien tiene problemas que me avise y se lo traduzco: Decir que algunos periodistas de las cadenas públicas han sido increpados e insultados por lo que salía en sus medios, por eso se justifica el párrafo final. Recibido en la lista Burla Negra: RG> http://www.xornalistas.com RG> O COLEXIO PROFESIONAL DE XORNALISTAS DE GALICIA DENUNCIA E RG> CONDENA O APAGÓN INFORMATIVO DECRETADO POLAS AUTORIDADES EN RG> RELACIÓN COA MAREA NEGRA CAUSADA POLO NAUFRAXIO DO RG> "PRESTIGE" RG> -------------------------------------------------------------------------- RG> 07/12/2002 RG> SANTIAGO DE COMPOSTELA RG> CPXG RG> A Xunta de Goberno do COLEXIO PROFESIONAL DE XORNALISTAS DE RG> GALICIA, corporación de Dereito Público que agrupa a 1.083 RG> profesionais da comunicación, desexa transmitir á opinión pública RG> a súa preocupación polas dificultades que o Goberno Central e a RG> Xunta de Galicia están a poñer diante dos xornalistas para RG> informar axeitadamente sobre as circunstancias nas que tivo lugar RG> a deriva e posterior naufraxio do petroleiro "Prestige" e acerca RG> da evolución das sucesivas mareas negras de fuel pesado que destes RG> feitos se derivaron e están a derivarse. O apagón informativo RG> decretado, entre outros, polas autoridades da Mariña Mercante coa RG> fin de evitar que os xornalistas poidan contrastar diferentes RG> versións sobre estes feitos e a negativa a suministrar datos que RG> os profesionais se ven na obriga de recabar de entidades que RG> dependen dos gobernos francés e portugués constitúen dous exemplos RG> intolerables do intento que están a desenvolver as autoridades RG> españolas e galegas de someter ós medios de comunicación ó seu RG> discurso oficial cando, nos asuntos relacionados coas RG> administracións públicas, o dereito fundamental á información debe RG> prevalecer sempre por riba de calquera restricción que vulnere RG> inxustificadamente o principio da transparencia informativa ó que RG> estan obrigadas. RG> Unha mostra desta irracional estratexia da ocultación RG> impulsada polo Goberno tivo lugar o pasado mércores co peche ós RG> xornalistas do porto de Aguiño (Ribeira), nunha decisión que RG> constitúe unha flagrante violación do dereito á información RG> protexido polo artigo 20.1 da Constitución Española. RG> O COLEXIO PROFESIONAL DE XORNALISTAS DE GALICIA, como RG> entidade obrigada a evita-los intentos de limita-lo dereito dos RG> cidadáns á liberdade de expresión e de información, mediante actos RG> ou opinións dirixidos a restrinxir ou influir lesivamente na libre RG> actividade dos medios de comunicación e de quen traballan neles, RG> quere amosar tamén a súa preocupación polas consignas impostas RG> nalgúns medios de comunicación de titularidade pública, RG> nomeadamente Televisión de Galicia e Televisión Española, co único RG> obxectivo de condiciona-la información para que non resulte RG> perxudicial ós intereses políticos dos actuais gobernantes. A RG> garantía dos dereitos dos cidadáns require a defensa duns medios RG> de comunicación libres, plurais, críticos e abertos á sociedade á RG> que serven. A importancia da función social que presta o RG> xornalista a través dos medios de comunicación, como elemento RG> principal para o exercicio destes dereitos, esixe salvagardar RG> permanentemente estes principios de calquera intento de RG> restricción ou coacción procedente de toda forma de poder, así RG> coma da súa posible degradación, producida pola súa eventual RG> inobservancia ou adulteración por parte dos propios medios ou de RG> quen traballan neles. Na súa condición de actores principais do RG> exercicio dun dereito fundamental, do que son depositarios tódolos RG> cidadáns, os profesionais da información deben desenvolve-la súa RG> función atendendo ó dobre compromiso da responsabilidade, derivada RG> da súa importante tarefa e do mandado da súa propia conciencia, RG> dacordo co ordenamento constitucional e cos principios RG> deontolóxicos da profesión xornalística. A liberdade de expresión RG> e o dereito á información son dous fundamentos substanciais da RG> sociedade democrática. Os dous son dereitos recollidos e amparados RG> pola Constitución. Do vigor, o respecto e a plena vixencia destes RG> principios depende a existencia dunha opinión pública plural e RG> independente, requisito indispensable para o bo desenvolvemento da RG> vida pública e a plenitude do sistema democrático. RG> O COLEXIO PROFESIONAL DE XORNALISTAS DE GALICIA non RG> considera casual que estes feitos, directamente relacionados coa RG> crise do "Prestige", teñan coincidido no tempo con denuncias de RG> persecución de xornalistas concretos suxeridas dende instancias da RG> Xunta de Galicia, da que dependen importantes partidas RG> presupostarias de libre disposición coas que, desgraciadamente, é RG> posible condicionar as contas de resultados, e os comportamentos RG> informativos de xornais, axencias de noticias e emisoras de radio RG> e televisión, de titularidade pública e privada. RG> O COLEXIO PROFESIONAL DE XORNALISTAS DE GALICIA considera RG> intolerable esta situación e, por isto, ó tempo que lla transmite RG> á opinión pública, fai un chamamento ós xornalistas galegos e ós RG> empresarios da comunicación para que se rebelen e defendan o RG> dereito á información fronte a calquera intento de condicionar o RG> seu traballo. RG> A Xunta de Goberno do COLEXIO PROFESIONAL DE XORNALISTAS DE RG> GALICIA quere tamén expresar a súa emocionada solidariedade cos RG> afectados pola marea negra e, ó tempo que suliña a súa comprensión RG> pola tensión coa que están a vivir esta crítica situación, RG> rógalles encarecidamente que faciliten na medida das súas RG> posibilidades, o traballo dos xornalistas, que non son os RG> culpables do que as súas empresas poidan ocultar, na seguridade de RG> que a difusión dos seus problemas entre o conxunto da sociedade RG> contribuirá decisivamente á súa solución. -- Saludos, Akin mailto:akin@iespana.es ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 18:28:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA37808 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 18:28:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA37821 for ; Sat, 7 Dec 2002 18:28:01 GMT Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gB7IRd7136459 for ; Sat, 7 Dec 2002 18:27:39 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.232]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H6RHI400.TRB for ; Sat, 7 Dec 2002 19:18:04 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <4b2534a331.4a3314b253@teleline.es> Date: Sat, 07 Dec 2002 19:18:04 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Cuento de Navidad X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA37854 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: He encontrado esta joya de la literatura contemporánea, disfruten: http://www.ctv.es/USERS/mundo-misterioso/c-rep/rep032.html Un saludo Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 20:53:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA38070 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 20:53:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp11.eresmas.com ([62.81.235.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA38091 for ; Sat, 7 Dec 2002 20:53:38 GMT Received: from [192.168.108.108] (helo=smtp08.in.mad.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18KlnW-00081l-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 21:43:38 +0100 Received: from [62.83.17.46] (helo=eresmas.com) by smtp08.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18KlnS-0007VP-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 07 Dec 2002 21:43:38 +0100 Message-ID: <3DF25E83.6070305@eresmas.com> Date: Sat, 07 Dec 2002 21:48:03 +0100 From: Manuel de Frutos User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2 X-Accept-Language: es-es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Quien asesora a los gobernantes? References: <3DF13B11.8090203@eresmas.com> <64616716.20021207082822@jotajota.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Rcpt-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jotajota wrote: >>Huelga decir que el fuel >>(o buena parte de sus componentes), por muy sólido que esté, acabará >>ascendiendo a la superficie en más o menos tiempo mientras la fuga >>persista. Esto de las densidades se estudia en primaria, ¿no? >> > >No estoy muy seguro de esto. Imagino que depende de cómo de "líquido" >sea el fuel solidificado ¿no?. Si no es nada líquido no saldrá por no >'caber' por los huecos del casco. > A lo mejor no me he explicado bien. Me refería a que el fuel, por el hecho de ser una mezcla de hidrocarburos de diferentes densidades y de diferentes temperaturas de fusión, no "se solidifica" o "se queda en el fondo" en bloque, como si fuera una sustancia pura. Habrá componentes que no floten, y habrá componentes que sí, así como habrá componentes que fluyan mejor y se pierdan a través de grietas más pequeñas, y otros que fluyan peor y queden en los tanques. Por cierto, también sería interesante saber cuánto tiempo aguantarán la presión a la que están sometidos los tanques que no tienen grietas. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 23:01:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA38444 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 23:01:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA38387 for ; Sat, 7 Dec 2002 23:01:39 GMT Received: from alfpor (62-37-122-166.dialup.uni2.es [62.37.122.166]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gB7MlP203597 for ; Sat, 7 Dec 2002 23:47:25 +0100 Message-ID: <002501bf4105$e9494bc0$1a183e45@alfpor> From: "Angel Luengo" To: References: Subject: Re: [escepticos] Strange Science Date: Tue, 7 Dec 1999 23:53:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Emperor Palpatine" To: Sent: Friday, December 06, 2002 11:32 AM Subject: Re: [escepticos] Strange Science > Si os gusta esa página, disfrutareis como enanos visitando esta otra: > www.misterios.s5.com > > ¡No os perdais el artículo "La Luna, creación artificial" y sobre todo el de > "¿Nos espían las fotocopiadoras?"! > > Un saludo: Palpat1ne > Pues mira, lo de las fotocopiadorastiene algo de cierto. Todas la fotocopiadoras en color, sean de la marca que sean , graban su codigo en cada fotocopia con el fin de poder determinar en que maquina se hizo Se puede ver dicho codigo con una lampara de las de comprobar billetes de banco. Esto no significa que se espie el contenido, solo rastrear la copiadora que realizo una fotocopia concreta. Saludos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 7 23:16:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA38535 for escepticos-outgoing; Sat, 7 Dec 2002 23:16:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.adinet.com.uy (r206-99-44-29.adinet.com.uy [206.99.44.29]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA38494 for ; Sat, 7 Dec 2002 23:16:47 GMT Received: from master (200.40.186.194) by correo.adinet.com.uy (6.7.014) id 3DEEAA1200062ADA for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 7 Dec 2002 19:56:20 -0300 Message-ID: <00a601c29e45$3d68b700$feb3fea9@master> From: "Claudio Pastrana" To: References: <002501bf4105$e9494bc0$1a183e45@alfpor> Subject: Re: [escepticos] Strange Science Date: Sat, 7 Dec 2002 20:06:13 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya sabía yo que algo de cierto había. A propósito que tenéis en contra de los enanos??? Yo mido 1,50 mts. (*) Claudio Pastrana "Lo más incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/escepticismo/ http://www.geocities.com/pastranus/ http://espanol.groups.yahoo.com/group/alalcancedelarazon http://escepticismo.blogalia.com/ (*) Arrodillado y no rezando ;-) ----- Original Message ----- From: "Angel Luengo" To: Sent: Tuesday, December 07, 1999 7:53 PM Subject: Re: [escepticos] Strange Science > > ----- Original Message ----- > From: "Emperor Palpatine" > To: > Sent: Friday, December 06, 2002 11:32 AM > Subject: Re: [escepticos] Strange Science > > > > Si os gusta esa página, disfrutareis como enanos visitando esta otra: > > www.misterios.s5.com > > > > ¡No os perdais el artículo "La Luna, creación artificial" y sobre todo el > de > > "¿Nos espían las fotocopiadoras?"! > > > > Un saludo: Palpat1ne > > > Pues mira, lo de las fotocopiadorastiene algo de cierto. > Todas la fotocopiadoras en color, sean de la marca que sean , graban su > codigo en cada fotocopia con el fin de poder determinar en que maquina se > hizo > Se puede ver dicho codigo con una lampara de las de comprobar billetes > de banco. > Esto no significa que se espie el contenido, solo rastrear la copiadora > que realizo una fotocopia concreta. > > Saludos > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 8 08:27:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA39906 for escepticos-outgoing; Sun, 8 Dec 2002 08:27:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from equipaje.localdomain (62-36-142-235.dialup.uni2.es [62.36.142.235]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA39908 for ; Sun, 8 Dec 2002 08:27:12 GMT Received: by equipaje.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 51AB36BD0D; Sun, 8 Dec 2002 09:16:55 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Dec 2002 09:16:54 +0100 From: Chema Mateos To: Corrala Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?TeFz?= sobre el Prestige. Message-ID: <20021208081654.GA416@equipaje> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ha aparecido hoy en El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2002/12/08/ciencia/1039326134.html Saludos: Chema. -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 8 10:14:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA40139 for escepticos-outgoing; Sun, 8 Dec 2002 10:14:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f178.law11.hotmail.com [64.4.17.178]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA40086 for ; Sun, 8 Dec 2002 10:14:24 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 8 Dec 2002 02:03:49 -0800 Received: from 62.83.53.165 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 08 Dec 2002 10:03:49 GMT X-Originating-IP: [62.83.53.165] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBN4XMgc29icmUgZWwgUHJlc3RpZ2Uu?= Date: Sun, 08 Dec 2002 10:03:49 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 08 Dec 2002 10:03:49.0339 (UTC) FILETIME=[1A9FAAB0:01C29EA1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----Original Message Follows---- From: Chema Mateos http://www.elmundo.es/elmundo/2002/12/08/ciencia/1039326134.html Saludos: Chema. _ En la Voz de Galicia aparece hoy lo siguiente: Lo que piensa Europa de España: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=1357666 -La cantidad que ha vertido el prestige, 30.000 Tm., a pesar de que un colistero afirmaba que eran 9.000-10.000 Tm: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=1358003 - Fraga reconociendo, que alejar el barco fue una mala decisión: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=1357871 - Hace unos días le pregunté a un colistero que parecia tener información privilegiada :-) lo que suponía que los arrastreros sacaran los aparejos manchados de fuel, como aún estoy esperando su respuesta, ahí va: http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=1357937 saludos preocupadísimos Vicente Posdata 1.- Se está cumpliendo las peores previsiones. Posdata 2.- ¿Siguen algunos sosteniendo que no es una catastrofe? ¿Que lo de que el barco vierte fuel es FALSO? ¿y que no ha entrado en las rías? :-( _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 8 22:53:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA41708 for escepticos-outgoing; Sun, 8 Dec 2002 22:53:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA41714 for ; Sun, 8 Dec 2002 22:52:58 GMT Received: from pentiumiii (62-37-156-57.dialup.uni2.es [62.37.156.57]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gB8McY221146 for ; Sun, 8 Dec 2002 23:38:34 +0100 Message-ID: <001601c29f0a$f90292e0$399c253e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Colegio_Oficial_de_M=E9dicos_de_Madrid=2C_homeopat=EDa=2C_?= =?iso-8859-1?Q?antenas_de_telefon=EDa...?= Date: Sun, 8 Dec 2002 23:41:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En la revista "Mercado de dinero" hay un artículo sobre las antenas y las ondas electromagnéticas en el que dicen que más de un centenar de médicos alemanes aseguran que las antenas de telefonía móvil son nocivas para la salud y provocan un montón de enfermedades. En el mismo periódico informan de unas jornadas promovidas por Ausbanc (asociación de usuarios de banca ) sobre alimentación y educación sanitaria, celebradas en el colegio oficial de médicos de Madrid y con la participación de las tres administraciones (local, autonómica y estatal) en la sesión inaugural en las que una de las ponencias es "El interés de la homeopatía en las enfermedades comunes". (Las otras ponencias son: "enfermedades oftalmológicas" "enfermedad de alzheimer" "la menopausia", "riesgos de la obesidad"). Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.homowebensis.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 9 00:47:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA41912 for escepticos-outgoing; Mon, 9 Dec 2002 00:47:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp6.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA41945 for ; Mon, 9 Dec 2002 00:47:42 GMT Message-Id: <200212090047.AAA41945@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: from there ([212.166.150.194]) by psismtp6.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id H6TTPV00.TR9 for ; Mon, 9 Dec 2002 01:37:07 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Carta a Manuel Carballal Date: Mon, 9 Dec 2002 01:41:57 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.1] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, a propósito del enlace que ayer mandó VONBRAUN sobre el artículo en contra de ARP, he decidido responder a Manuel Carballal, por supuesto a título personal. Sólo me he referido en la carta al anexo en el que describe la captación de adeptos a través de Internet, por lo que me toca. Saludos, David de Cos ------------------------------------------------------ Estimado señor Carballal, he tenido ocasión recientemente de leer en la página web a cuya redacción escribo el artículo de título: "ARP: El gran fraude de los escépticos", firmado por usted. No soy miembro de ARP ni tengo relación ninguna con esta asociación, y por lo tanto no voy a pronunciarme acerca del artículo original, pero sí me gustaría realizar algunos apuntes sobre el anexo del mismo, titulado "Y luego llegó Internet...". Lo hago porque pertenezco a una lista de correo de temática escéptica y ocasionalmente visito alguno de los canales de IRC a los que usted alude, y, aunque no tengo costumbre de visitar las páginas de Play Boy mientras lo hago, creo que bien puedo ser una de esas personas de las que usted pronostica que nuestra seducción por el escepticismo se nos pasará con la madurez. Básicamente, el motivo de esta carta es decirle que no he recibido con demasiada sorpresa algunos de los hechos que usted relata en el citado anexo. Puedo entender por motivos obvios, por ejemplo, que usted prefiera que yo gaste mi dinero y mi tiempo en comprar y leer la revista "Más Allá" antes que en la revista "El Escéptico", o en recibir gratuitamente "El Escéptico Digital". Es comprensible. Por otro lado, tampoco me parece inaudito que usted tenga la impresión de no haber sido tratado con corrección por algunos escépticos en aquellas ocasiones en las que ha intentado discutir con ellos acerca de fenómenos paranormales. No creo haber tenido la oportunidad de presenciar las situaciones que usted describe, pero ya le digo que puedo creérmelo. Sin embargo, también creo que puedo figurarme las causas de ello, y me gustaría compartir con usted esas impresiones a fin de ayudarle a ser más comprensivo la próxima vez que esto ocurra. En primer lugar, debe tratar de entender que para discutir sobre algo es recomendable tener conocimientos sobre ese algo; y que usted discuta sobre Ciencia con un científico es exactamente igual que si yo me atrevo a discutir sobre Música con un director de orquesta, sobre Derecho con un juez o sobre salvamento marítimo con un guardacostas. Partiendo de ese hecho, es la actitud que uno mantiene al conversar lo que puede determinar fundamentalmente la reacción del otro. Así, soy capaz perfectamente de imaginarme la contrariedad de ese juez si yo, en lugar de intentar aprovechar la oportunidad de aprender de sus conocimientos, hago afirmaciones sobre Derecho completamente absurdas y exijo que sean tratadas con la misma consideración que las que él realiza. Imagínese la situación. Convendrá conmigo en que, si ese juez no es un auténtico pedazo de pan, será casi inevitable que la vehemencia se apodere de él. De la misma manera, un científico no es siempre capaz de mantener la calma cuando alguien, como por ejemplo usted, pretende que el desconocimiento sea un arma equiparable a la razón en un asunto científico, y se adentra (valientemente, hay que reconocerlo) en una discusión sobre Ciencia blandiendo ese arma. Entiéndalo, somos humanos. Por eso digo que me parece comprensible lo que usted relata. Por otro lado, se me ocurre una explicación alternativa a su contrariedad, en caso de que la anterior no le haya satisfecho: quizá lo que ha ocurrido es que, en las citadas discusiones, usted simplemente haya recibido argumentos poderosos en contra de sus descabelladas afirmaciones, no haya sido capaz de admitir su error y su reacción sea acusar a sus oponentes de falta de educación o de cualquier otra cosa. Tampoco me parecería increíble, y, por suerte, eso sí que se pasa con la madurez. En cualquier caso, sea una u otra la explicación de los hechos que relata, me gustaría finalizar esta carta invitándole a que vuelva a intentar participar en las listas de correo o canales del IRC de temática escéptica en los que dice no ser tratado con corrección, pero esta vez con el inocente y natural objetivo de escuchar a quien sabe más que usted, y por supuesto enseñar a quien sabe menos. Personalmente le puedo asegurar que, si consigue aprender la mitad de lo que he aprendido yo, será afortunado y sin duda quedará agradecido de los conocimientos que los demás ponen desinteresadamente a su disposición, y de la misma manera nosotros lo estaremos también por lo que usted pueda enseñarnos. Pienso además que estos nuevos conocimientos repercutirán beneficiosamente en la credibilidad de sus investigaciones y en la honestidad hacia sus lectores a la que usted sin duda se debe. Un saludo, David de Cos ------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 9 08:48:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA42753 for escepticos-outgoing; Mon, 9 Dec 2002 08:47:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.iddeo.es [62.81.186.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA42852 for ; Mon, 9 Dec 2002 08:47:39 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.10.14]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021209083733.IGSQ1229.smtp07.retemail.es@1050alehop> for ; Mon, 9 Dec 2002 09:37:33 +0100 Message-ID: <000401c29f5f$9c66fda0$0e0aae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: References: <001601c29f0a$f90292e0$399c253e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Colegio_Oficial_de_M=E9dicos_de_Mad?= =?iso-8859-1?Q?rid=2C_homeopat=EDa=2C_antenas_de_telefon=EDa...?= Date: Mon, 9 Dec 2002 09:47:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡¡¡bah!!! Que anticuados, lo último.... http://www.cubaciencia.cu/impactos/luz_terapia.htm La Luz como Terapia Hágase la luz es una expresión también válida cuando de recuperar la salud se trata, pues desde hace mucho tiempo ha sido utilizada con fines terapéuticos. En el Instituto de Materiales y Reactivos de la Universidad de La Habana (MIRE) construyeron y pusieron a prueba un equipo basado en el uso de radiación monocromática infrarroja, no coherente, de diodo emisor de luz de arseniuro de galio para la aplicación fototerapeútica sobre puntos de acupuntura y otras zonas afectadas, con efectos antinflamatorios, analgésicos y tróficos, al tiempo que mejora y proporciona alivio funcional orgánico en el cuerpo humano. (suerte que la radiacion es "no coherente") ----- Original Message ----- From: "Ernesto" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 11:41 PM Subject: [escepticos] Colegio Oficial de Médicos de Madrid, homeopatía, antenas de telefonía... > En la revista "Mercado de dinero" hay un artículo sobre las > antenas y las ondas electromagnéticas en el que dicen que más > de un centenar de médicos alemanes aseguran que las antenas de > telefonía móvil son nocivas para la salud y provocan un montón de > enfermedades. > En el mismo periódico informan de unas jornadas promovidas por > Ausbanc (asociación de usuarios de banca ) sobre alimentación y > educación sanitaria, celebradas en el colegio oficial de médicos de > Madrid y con la participación de las tres administraciones (local, > autonómica y estatal) en la sesión inaugural en las que una de las > ponencias es "El interés de la homeopatía en las enfermedades > comunes". (Las otras ponencias son: "enfermedades > oftalmológicas" "enfermedad de alzheimer" "la menopausia", > "riesgos de la obesidad"). > > > Cibernesto > _______________ > Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. > http://www.homowebensis.com > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 9 09:23:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA42846 for escepticos-outgoing; Mon, 9 Dec 2002 09:23:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA42862 for ; Mon, 9 Dec 2002 09:23:22 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6UHL903.67M for ; Mon, 9 Dec 2002 10:12:46 +0100 Message-ID: <200212091013080129.24110805@smtp.ono.com> In-Reply-To: <000401c29f5f$9c66fda0$0e0aae3e@1050alehop> References: <001601c29f0a$f90292e0$399c253e@pentiumiii> <000401c29f5f$9c66fda0$0e0aae3e@1050alehop> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 09 Dec 2002 10:13:08 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Luz terapia Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA42865 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 09/12/2002 at 9:47 Esteban Comamala wrote: >¡¡¡bah!!! >Que anticuados, lo último.... >http://www.cubaciencia.cu/impactos/luz_terapia.htm >La Luz como Terapia >Hágase la luz es una expresión también válida cuando de recuperar la salud >se trata, pues desde hace mucho tiempo ha sido utilizada con fines >terapéuticos. En el Instituto de Materiales y Reactivos de la Universidad >de La Habana (MIRE) construyeron y pusieron a prueba un equipo basado en el >uso de radiación monocromática infrarroja, no coherente, de diodo emisor de luz >de arseniuro de galio para la aplicación fototerapeútica sobre puntos de >acupuntura y otras zonas afectadas, con efectos antinflamatorios, >analgésicos y tróficos, al tiempo que mejora y proporciona alivio funcional >orgánico en el cuerpo humano. >(suerte que la radiacion es "no coherente") Hombre, pues no sé qué decirte. Algo de cierto sí puede haber: la aplicación de calor en determinadas zonas del cuerpo es algo que se usa desde hace tiempo (no sé con qué grado de éxito), y precisamente eso es lo que se hace con la "luz terapia". Los de cubaciencia.cu dicen haber "descubierto" el diodo de arseniuro de galio, y yo no estoy tan seguro: desde hace bastantes años, el material que se usa para diodos LED en primera ventana (longitud de onda de 850 nanómetros) es el arseniuro de galio dopado con aluminio (Al_x Ga_1-x As), que es más eficiente que el Ga_x As a secas ("x" y "1-x" indican el número de átomos de cada elemento en el compuesto). En segunda ventana (longitud de onda de 1310 nanómetros) el compuesto que más se usa en LEDs es el In_1-x Ga_x As_y P_1-y (formado por indio, galio, arsénico y fósforo), también desde hace bastantes años. Respecto a lo de que la radiación es "no coherente", hace referencia a la fase de la luz. Hasta 1991-92 la mayoría de los sistemas de comunicaciones ópticas eran coherentes, es decir, se necesitaba que la luz que salía de la fibra (y de la fuente) tuviese una determinada orientación (fase), porque los materiales eran muy sensibles a la fase. En 1990 se descubrió el amplificador (fibra dopada con erbio, bismuto u otras tierras raras), lo cual permitía amplificar grandes anchos de banda a grandes distancias, e hizo innecesarios los sistemas coherentes. En resumen: los de cubaciencia.cu, con lo de "luz no coherente", se refieren a que lo único importante de la luz que sale sea su amplitud (o sea su potencia, o sea, cuánto puede calentar esa luz). En fin, que si hay algo de cierto en lo de que aplicar calor en determinadas zonas cura, lo de la luz terapia no tiene nada de magufismo (aunque sí peca de sensacionalismo :-) -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 9 09:46:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA43029 for escepticos-outgoing; Mon, 9 Dec 2002 09:46:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp09.retemail.es (smtp09.iddeo.es [62.81.186.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA43021 for ; Mon, 9 Dec 2002 09:46:01 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.12.138]) by smtp09.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021209093555.HWAT1188.smtp09.retemail.es@1050alehop> for ; Mon, 9 Dec 2002 10:35:55 +0100 Message-ID: <001901c29f67$c38f6e00$8a0cae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: References: <001601c29f0a$f90292e0$399c253e@pentiumiii> <000401c29f5f$9c66fda0$0e0aae3e@1050alehop> <200212091013080129.24110805@smtp.ono.com> Subject: Re: [escepticos] Re: Luz terapia Date: Mon, 9 Dec 2002 10:45:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -- ----- Original Message ----- From: "Pau Garcia i Quiles" >En fin, que si hay algo de cierto en lo de que aplicar calor en >determinadas zonas cura, lo de la luz terapia no tiene nada de magufismo >(aunque sí peca de sensacionalismo :-) ¡¡¡Glups!!! Claro, la imposición de manos se basa en los 37.5ºC... [... Se pueden emplear para la fotopuntura y la aplicación zonal. La fotopuntura toma como base la sustitución del efecto físico de la aguja por el efecto energético de la luz al aplicarse sobre puntos de la acupuntura tradicional, con el objetivo de lograr el equilibrio energético del organismo. Los especialistas aseguran que la ventaja de esta técnica radica en que evita los pinchazos, garantiza una asepsia elevada, rapidez y alta aceptación por los pacientes...] [...Cada equipo va acompañado de un manual para médicos y pacientes, en el que se indican o proponen tratamientos, así como los mapas de los puntos de acupuntura....] ¡¡¡¡Puaff!!! ¿nada, nada, nada de ""magufismo""? (Ojo, no me estoy metiendo en el tema de aplicar frío o calor) To: Sent: Monday, December 09, 2002 10:13 AM Subject: [escepticos] Re: Luz terapia > On 09/12/2002 at 9:47 Esteban Comamala wrote: > > >¡¡¡bah!!! > >Que anticuados, lo último.... > >http://www.cubaciencia.cu/impactos/luz_terapia.htm > >La Luz como Terapia > >Hágase la luz es una expresión también válida cuando de recuperar > la salud > >se trata, pues desde hace mucho tiempo ha sido utilizada con fines > >terapéuticos. En el Instituto de Materiales y Reactivos de la > Universidad > >de La Habana (MIRE) construyeron y pusieron a prueba un equipo basado en > el > >uso de radiación monocromática infrarroja, no coherente, de diodo > emisor de luz > >de arseniuro de galio para la aplicación fototerapeútica sobre puntos > de > >acupuntura y otras zonas afectadas, con efectos antinflamatorios, > >analgésicos y tróficos, al tiempo que mejora y proporciona alivio > funcional > >orgánico en el cuerpo humano. > >(suerte que la radiacion es "no coherente") > > Hombre, pues no sé qué decirte. Algo de cierto sí puede haber: la > aplicación de calor en determinadas zonas del cuerpo es algo que se usa > desde hace tiempo (no sé con qué grado de éxito), y precisamente eso > es lo que se hace con la "luz terapia". > > Los de cubaciencia.cu dicen haber "descubierto" el diodo de arseniuro de > galio, y yo no estoy tan seguro: desde hace bastantes años, el material > que se usa para diodos LED en primera ventana (longitud de onda de 850 > nanómetros) es el arseniuro de galio dopado con aluminio (Al_x Ga_1-x > As), que es más eficiente que el Ga_x As a secas ("x" y "1-x" indican el > número de átomos de cada elemento en el compuesto). En segunda ventana > (longitud de onda de 1310 nanómetros) el compuesto que más se usa en > LEDs es el In_1-x Ga_x As_y P_1-y (formado por indio, galio, arsénico y > fósforo), también desde hace bastantes años. > > Respecto a lo de que la radiación es "no coherente", hace referencia a la > fase de la luz. Hasta 1991-92 la mayoría de los sistemas de > comunicaciones ópticas eran coherentes, es decir, se necesitaba que la > luz que salía de la fibra (y de la fuente) tuviese una determinada > orientación (fase), porque los materiales eran muy sensibles a la fase. > En 1990 se descubrió el amplificador (fibra dopada con erbio, bismuto u > otras tierras raras), lo cual permitía amplificar grandes anchos de banda > a grandes distancias, e hizo innecesarios los sistemas coherentes. En > resumen: los de cubaciencia.cu, con lo de "luz no coherente", se refieren a > que lo único importante de la luz que sale sea su amplitud (o sea su > potencia, o sea, cuánto puede calentar esa luz). > > En fin, que si hay algo de cierto en lo de que aplicar calor en > determinadas zonas cura, lo de la luz terapia no tiene nada de magufismo > (aunque sí peca de sensacionalismo :-) > -- > Pau Garcia i Quiles > Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica > http://www.elpauer.org > MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 9 20:04:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA45451 for escepticos-outgoing; Mon, 9 Dec 2002 20:02:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA45377 for ; Mon, 9 Dec 2002 20:02:40 GMT Received: from win98 ([193.152.161.73]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6V7M001.3BY for ; Mon, 9 Dec 2002 19:34:48 +0100 Message-ID: <005701c29fb1$a390d180$49a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <200212090047.AAA41945@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] Carta a Manuel Carballal Date: Mon, 9 Dec 2002 19:33:56 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es David... ¿y qué corno haces que no me lo mandas para el Escéptico Digital (sección Rincón de los lectores)? Venga... anímate... le añades el enlace al artículo del Carballeta, una pequeña introducción como la que has mandado a la lista y, dado que ellos no lo van a publicar (¡ojalá me equivoque!) por lo menos dejamos constancia de tu envío. Un abrazo. P.Data: Recuerdo una noche, hace tiempo ya, en el que estaba Carballal en uno de los canales de IRC que frecuenta (creo recordar que Mundo_Mentiroso) pidiendo a los participantes que le enviasen casos de crímenes espantosos, escalofriantes y truculentos con los que rellenar (el decía "inbestigar") un espacio televisivo. En aquel entonces, estaba Manolo, con su vena de "misteriólogo criminalista", viviendo del cuento de Antena3 Televisión (realmente contaba cuentitos para no dormir y asustar a los adolescentes) en el programa de verano, que sustituía al de Ana alias la "copista intertextualizadora". Acababa, esa misma mañana, de relatar un crimen, ocurrido no recuerdo si en Valencia o Cádiz, en el que unas adolescentes habían apuñalado a una compañera de clase, provocándole la muerte (seguro que más de uno de vosotros lo recuerda). Durante la emisión Manoliño destapó el frasco de sus esencias y mezcló crímenes satánicos con psicopatías, rituales y demás zarandajas. A la noche me lo topé en el mencionado canal y, mientras todo el mundo (los habituales lametraseros del Carballal) le decían lo magnífico que era, lo excelente misteriólogo que había demostrado ser y lo increíblemente bien que criminalizaba los sucesos, se me ocurrió preguntarle que cual era el ritual que habían seguido las asesinas. Su contestación fue que hombre lo que se dice ritual, ritual pues que no había habido. Entonces le pregunté que como era posible un crimen satánico sin ritual y me soltó que tenía componentes satánicos pero que realmente lo que eran las muchachas eran psicópatas. Le pedí que me definiese psicopatología y, entre las risas de los concurrentes, me soltó que psicópata era la mujer del pato. Al soltarle que no sabía si lo más penoso de todo era su contestación o que los risueños muchachos del canal tuviesen tan pésimo sentido del humor como para reír semejante chistecillo se despidió, poco cortésmente (me dejó con la palabra en la boca), y se largó del canal. A Carballal sencillamente lo que le joroba de los escépticos es que no nos traguemos ni sus chistes ni sus rueditas de molino. Desde que además estamos en Internet dándo caña al Maguferío y a sus teorías (antes eran ellos los únicos referentes de un buen montón de temas) el recurso que les queda es el de la difamación, de la que dicho sea de paso Carballal es un verdadero experto. Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "David de Cos" Para: Enviado: lunes, 09 de diciembre de 2002 01:41 Asunto: [escepticos] Carta a Manuel Carballal Hola, a propósito del enlace que ayer mandó VONBRAUN sobre el artículo en contra de ARP, he decidido responder a Manuel Carballal, por supuesto a título personal. Sólo me he referido en la carta al anexo en el que describe la captación de adeptos a través de Internet, por lo que me toca. Saludos, David de Cos ------------------------------------------------------ Estimado señor Carballal, he tenido ocasión recientemente de leer en la página web a cuya redacción escribo el artículo de título: "ARP: El gran fraude de los escépticos", firmado por usted. No soy miembro de ARP ni tengo relación ninguna con esta asociación, y por lo tanto no voy a pronunciarme acerca del artículo original, pero sí me gustaría realizar algunos apuntes sobre el anexo del mismo, titulado "Y luego llegó Internet...". Lo hago porque pertenezco a una lista de correo de temática escéptica y ocasionalmente visito alguno de los canales de IRC a los que usted alude, y, aunque no tengo costumbre de visitar las páginas de Play Boy mientras lo hago, creo que bien puedo ser una de esas personas de las que usted pronostica que nuestra seducción por el escepticismo se nos pasará con la madurez. Básicamente, el motivo de esta carta es decirle que no he recibido con demasiada sorpresa algunos de los hechos que usted relata en el citado anexo. Puedo entender por motivos obvios, por ejemplo, que usted prefiera que yo gaste mi dinero y mi tiempo en comprar y leer la revista "Más Allá" antes que en la revista "El Escéptico", o en recibir gratuitamente "El Escéptico Digital". Es comprensible. Por otro lado, tampoco me parece inaudito que usted tenga la impresión de no haber sido tratado con corrección por algunos escépticos en aquellas ocasiones en las que ha intentado discutir con ellos acerca de fenómenos paranormales. No creo haber tenido la oportunidad de presenciar las situaciones que usted describe, pero ya le digo que puedo creérmelo. Sin embargo, también creo que puedo figurarme las causas de ello, y me gustaría compartir con usted esas impresiones a fin de ayudarle a ser más comprensivo la próxima vez que esto ocurra. En primer lugar, debe tratar de entender que para discutir sobre algo es recomendable tener conocimientos sobre ese algo; y que usted discuta sobre Ciencia con un científico es exactamente igual que si yo me atrevo a discutir sobre Música con un director de orquesta, sobre Derecho con un juez o sobre salvamento marítimo con un guardacostas. Partiendo de ese hecho, es la actitud que uno mantiene al conversar lo que puede determinar fundamentalmente la reacción del otro. Así, soy capaz perfectamente de imaginarme la contrariedad de ese juez si yo, en lugar de intentar aprovechar la oportunidad de aprender de sus conocimientos, hago afirmaciones sobre Derecho completamente absurdas y exijo que sean tratadas con la misma consideración que las que él realiza. Imagínese la situación. Convendrá conmigo en que, si ese juez no es un auténtico pedazo de pan, será casi inevitable que la vehemencia se apodere de él. De la misma manera, un científico no es siempre capaz de mantener la calma cuando alguien, como por ejemplo usted, pretende que el desconocimiento sea un arma equiparable a la razón en un asunto científico, y se adentra (valientemente, hay que reconocerlo) en una discusión sobre Ciencia blandiendo ese arma. Entiéndalo, somos humanos. Por eso digo que me parece comprensible lo que usted relata. Por otro lado, se me ocurre una explicación alternativa a su contrariedad, en caso de que la anterior no le haya satisfecho: quizá lo que ha ocurrido es que, en las citadas discusiones, usted simplemente haya recibido argumentos poderosos en contra de sus descabelladas afirmaciones, no haya sido capaz de admitir su error y su reacción sea acusar a sus oponentes de falta de educación o de cualquier otra cosa. Tampoco me parecería increíble, y, por suerte, eso sí que se pasa con la madurez. En cualquier caso, sea una u otra la explicación de los hechos que relata, me gustaría finalizar esta carta invitándole a que vuelva a intentar participar en las listas de correo o canales del IRC de temática escéptica en los que dice no ser tratado con corrección, pero esta vez con el inocente y natural objetivo de escuchar a quien sabe más que usted, y por supuesto enseñar a quien sabe menos. Personalmente le puedo asegurar que, si consigue aprender la mitad de lo que he aprendido yo, será afortunado y sin duda quedará agradecido de los conocimientos que los demás ponen desinteresadamente a su disposición, y de la misma manera nosotros lo estaremos también por lo que usted pueda enseñarnos. Pienso además que estos nuevos conocimientos repercutirán beneficiosamente en la credibilidad de sus investigaciones y en la honestidad hacia sus lectores a la que usted sin duda se debe. Un saludo, David de Cos ------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 10 14:49:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA48190 for escepticos-outgoing; Tue, 10 Dec 2002 14:48:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA48181 for ; Tue, 10 Dec 2002 14:48:11 GMT Received: (qmail 22289 invoked from network); 10 Dec 2002 14:56:19 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 10 Dec 2002 14:56:19 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Subject: [escepticos] Fwd: BIOMEDIA - Mensaje 126 Date: Tue, 10 Dec 2002 13:37:10 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212101337.10852.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Por si el Escéptico Digital que salió ayer no les es suficiente, por aquí les envío otro interesante boletín. ---------- Mensaje reenviado ---------- =============================================================== BIOMEDIA. Actualidad de las ciencias de la salud y de la vida Un servicio del Observatorio de la Comunicación Científica (Universitat Pompeu Fabra, Barcelona) occ@biomeds.net “Biomedia: De la evidencia científica a la práctica médica y la comunicación social” Mensaje 126, del 9 de al 20 de diciembre del 2002 --------------------------------------------------------------- Todas las novedades de Biomedia en http://www.biomeds.net/biomedia --------------------------------------------------------------- DESTACAMOS --------------------------------------------------------------- BIOLOGÍA CELULAR Expertos mundiales explican los últimos avances sobre células madre Las investigaciones con células madre se encuentran todavía en una fase incipiente, aunque los científicos prevén que en un futuro próximo podrán aplicarse en tratamientos contra un amplio abanico de enfermedades. http://www.biomeds.net/biomedia/d01021202.htm CIENCIA Y SOCIEDAD Sobre el Aquarium Finisterrae, la Costa da Morte, los humanos y los peces El director del Aquarium Finisterrae, Ramón Núñez, nos cuenta la compleja situación de este centro de A Coruña, especialmente amenazado por el vertido del Prestige. http://www.biomeds.net/biomedia/d02021202.htm COMUNICACIÓN III Congreso Mundial de Periodistas Científicos: más ciencia y mejor divulgación Bajo el lema «Periodismo científico y desarrollo humano», del 24 al 27 de noviembre se celebró en Brasil el III Congreso Mundial de Periodistas Científicos. http://www.biomeds.net/biomedia/d03021202.htm --------------------------------------------------------------- NOTICIAS --------------------------------------------------------------- GENÓMICA Secuenciado el genoma del ratón Un grupo de investigadores de varios países acaba de publicar la secuencia genética del ratón, una de las especies más utilizadas en investigación biomédica. http://www.biomeds.net/biomedia/n01021202.htm SIDA Día mundial del sida: campaña contra la discriminación a los infectados Bajo el lema «Vive y deja vivir» se celebró, el pasado 1 de diciembre, el día mundial del sida. http://www.biomeds.net/biomedia/n02021202.htm INVESTIGACIÓN Visita del ministro de Ciencia y Tecnología al Parque de Investigación Biomédica de Barcelona Josep Piqué manifestó su apoyo al centro y enfatizó la necesidad de crear lazos de cooperación entre los distintos parques de investigación catalanes. http://www.biomeds.net/biomedia/n03021202.htm --------------------------------------------------------------- RECOMENDAMOS --------------------------------------------------------------- CONFERENCIA La creación de la diversidad biológica en un tubo de ensayo (Madrid, 11 de diciembre) http://www.biomeds.net/biomedia/agenda.htm#3des1 SIMPOSIO IV Simposio de Neurobiología Experimental (Barcelona, 11 y 12 de diciembre) http://www.biomeds.net/biomedia/agenda.htm#4des1 CONFERENCIA Caenorhabditis elegans, un gusano maestro de la apoptosis y la muerte celular programada (Barcelona, 13 de diciembre) http://www.biomeds.net/biomedia/agenda.htm#5des1 CONFERENCIA Sinergias en investigación en bioinformática e informática médica (Barcelona, 18 de diciembre) http://www.biomeds.net/biomedia/agenda.htm#7des1 ============================================================== Los contenidos de BIOMEDIA son de libre reproducción siempre que se citen la procedencia y el autor. ============================================================== Rogamos disculpas por los posibles correos duplicados. Si no desea recibir los próximos sumarios, envíe un mensaje con la palabra "unsubscribe" en la primera línea del texto a: imailsrv@biomeds.net ============================================================== Remita sus comentarios y sugerencias sobre el servicio de distribución de noticias a Biomeds.net rubes@biomeds.net ------------------------------------------------------- Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 10 15:09:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA48289 for escepticos-outgoing; Tue, 10 Dec 2002 15:09:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA48314 for ; Tue, 10 Dec 2002 15:09:01 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6WS9W00.HND for ; Tue, 10 Dec 2002 15:58:44 +0100 Message-ID: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Biblia_para_esc=E9pticos?= Date: Tue, 10 Dec 2002 16:00:10 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahí va una güeb que me han pasado, parece curiosa. http://www.skepticsannotatedbible.com/ Saludetes. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 00:07:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA49874 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 00:06:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA49619 for ; Wed, 11 Dec 2002 00:06:34 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6X001V9JLTBP@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 11 Dec 2002 00:49:05 +0000 (GMT) Date: Wed, 11 Dec 2002 00:55:56 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?RGlmYW1hY2nzbiBDb25uZWN0aW9u?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <1723842744.20021211005556@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace un rato recibí un curioso correo procedente de "Christian Sanz" , con el título de "A las organizaciones escépticas y medios". Aunque no soy organización escéptica (aunque sea escéptico organizado, que no es lo mismo) ni medio (pues soy entero, y los dientes que me faltan convalidan con las gafas que no venían de origen), me dispuse a leer el mensaje en cuestión con la atención que tan insólita circunstancia requería. He de confesar que, según avanzaba en la lectura, el estómago se me iba descomponiendo, no sé bien si a causa del nauseabundo contenido, o si debido al incalificable estilo del autor. El asunto o tema de que se trata en el libelo es sencillo: todo consiste en poner a parir a Alejandro Agostinelli, que por lo que se ve es la bestia negra del siniestro autor y de sus palmeros, que también los tiene como luego se verá. Para ensuciar la imagen de Agostinelli vale todo, y todo, como es de rigor, difuso, tergiversado y fuera de contexto. El caso es difamar. Tampoco pasa nada: hoy le tocó a Agostinelli, antes nos tocó a otros, mañana les tocará a más. Es uno de los riesgos de militar en el escepticismo crítico. Lo curioso es que, tanto de manos de ese Christian Sanz que firma el libelo, como de otro que firma una addenda como Norberto Mariachi (o algo así), una de las principales acusaciones a Agostinelli es la de... ¡¡¡defensor de sectas!!! A uno, que había anticipado que habrían de salir algunos torpes mentales haciendo el ridículo con tal acusación, leer esto le subió la moral. Siempre es grato acertar, aunque no lo sea el motivo del acierto. Una vez leído el torpe libelo, y no sin antes tomar una dosis de bicarbonato, respondí al autor de la siguiente forma: ---------------------------- From: jmbello To: "Christian Sanz" Date: Tuesday, December 10, 2002, 11:39:18 PM Subject: A las organizaciones escépticas y medios Le agradecería que dejase de enviar su basura a mi buzón. No estoy interesado en sus actividades de difamador. Saludos JM PS: Tal vez no le vendría mal aprender a escribir un poco mejor. ----------------------------- Como era de esperar, pues es práctica habitual en los individuos que, siendo presa de ansiedad, se recrean en evidenciar urbi et orbi su catadura moral, al cabo de breves minutos recibí su respuesta: ------------------------------ From: Christian Sanz To: "jmbello" Date: Tuesday, December 10, 2002, 11:48:47 PM Subject: A las organizaciones escépticas y medios No creo que sea Ud. el que me pueda aconsejar eso, cuando Ud. insulta a todo aquel que quiere debatirle. Me apena que un tipo como Elpidio Alvarenga lo haya hecho añicos tan facilmente. Por otro lado, Ud. opina sin haber leído siquiera mi artículo. Del cual puedo probar lo que digo. Lo felicito por ser tan profesional. CHRISTIAN SANZ ------------------------------- Vaya, vaya... ¿Y qué pinta en este mensaje Elpidio Alvarenga? Para los desmemoriados, aclaremos que fue el contertulio que saltó, tergiversando mis palabras, ante mi comentario positivo a un artículo de Alejandro Agostinelli, "El mito del lavado de cerebros". Uno, que aunque no sea conspiranoico sí ha aprendido a tener un punto de mal pensado, se sorprendió en su momento por la respuesta de Elpidio, y más todavía cuando reaccionó fuertemente ante mi predicción de que probablemente saldría algún torpe mental acusando a Agostinelli, por ese artículo, de ser un defensor de sectas. Me dio la impresión de que había gato encerrado. Ahora parece que sí lo había. Pues nada, señor Elpidio. Vaya compañías las que se busca usted, o vaya compañías lo buscan, que a lo mejor es usted inocente de toda esta falcatruada. Sólo me queda una duda: ¿fue usted quien le dijo al acalorado Sanz que me había hecho añicos? Por el bien de su equilibrio mental espero que no. Ya sería triste que, tras la torpeza mental, nos saliera ahora con esa solemne majadería. Saludos JM PS: Evidentemente, entre los palmeros y mariachis del libelo no podía faltar como corifeo un peculiar individuo al que hubo que echar de esta decente corrala por difamador. Si es que Dios los junta y ellos se dan... PS(2): Qué cruz, señor. Qué cruz. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 09:45:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA52756 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 09:45:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1 ([212.22.34.8]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA52906 for ; Wed, 11 Dec 2002 09:45:10 GMT Received: from josebuey (cable60a085.usuarios.retecal.es [212.22.60.85]) by smtp.servicios.retecal.es (iPlanet Messaging Server 5.0 Patch 3 (built Mar 23 2001)) with SMTP id <0H6Y0060N7O2V8@smtp.servicios.retecal.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 11 Dec 2002 10:28:50 +0100 (MET) Date: Wed, 11 Dec 2002 10:28:09 +0100 From: Jose Luis Calvo Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Difamaci=F3n_Connection?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <000e01c2a0f7$a02d8820$553c16d4@usuarios.retecal.es> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José María Bello dixit: > El asunto o tema de que se trata en el libelo es sencillo: todo > consiste en poner a parir a Alejandro Agostinelli, que por lo que se > ve es la bestia negra del siniestro autor y de sus palmeros, que > también los tiene como luego se verá. Para ensuciar la imagen de > Agostinelli vale todo, y todo, como es de rigor, difuso, tergiversado > y fuera de contexto. El caso es difamar. Tampoco pasa nada: hoy le > tocó a Agostinelli, antes nos tocó a otros, mañana les tocará a más. > Es uno de los riesgos de militar en el escepticismo crítico. [J.L.] ¿Cómo quieres que no sea su bestia negra si Agostinelli fue el que dejó en evidencia al entonces presidente de ASALUP (la organización escéptica argentina) por haber perpetrado, al menos, dos plagios? Por no hablar de un fax falsificado, de difamaciones e insultos contra Agostinelli... Todo ello una buena muestra de lo que no es el escepticismo a la que no podía menos de adherirse el palmero de los grandes ríos y los megalitos celtas. Un abrazo J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 16:29:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA55901 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 16:28:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA55824 for ; Wed, 11 Dec 2002 16:28:20 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 6971D1E5A7F for ; Wed, 11 Dec 2002 17:17:59 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 0536A137B2 for ; Wed, 11 Dec 2002 17:17:57 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id DF93C8004E for ; Wed, 11 Dec 2002 17:17:55 +0100 (CET) Message-ID: <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> Subject: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 17:20:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya sé que esto es off-topic, pero como ahora hay poco tráfico... Y aquí hay gente que sabe de todo... Pues pregunto. Tengo un extraño problema eléctrico en casa. Se 'bajaban los diferenciales' y -no viendo razón aparente- medí la tensión entre las fases de mi instalación -eléctrica monofásica (vivo en un chalet adosado con acometida individual)- y me encuentro con que, entre fases, están los 220 +/- 5% (más más que menos) que cabría esperar, pero en vez de tener también esa tensión entre una fase y tierra y cero entre la otra fase y tierra, me encuentro con tensiones importantes, de entre 80 y 120V en una, y de entre 190 y 320V en la otra... Esa tensión varía según la hora del día y es distinta en festivos y en laborables. Incluso cortando el interruptor principal, tengo -ni idea de dónde sale- una tensión (igual en este caso) entre cada fase y tierra de unos 40V. Entre fases es cero, claro; afortunadamente, porque si no, sería de volverse loco. El instrumento con el que mido es de excelente calidad y está bien calibrado. ¿Qué está pasando? ¿Es que el neutro de la estrella del transformador trifásico de la subcentral que 'me toca' no está conectado a tierra, o lo está mal? ¿Tengo yo la culpa o la tiene la cía. eléctrica? He medido en los vecinos de la misma manzana y tienen tensiones entre fase y tierra atípicas, pero menores que las mías, como un 25% menos. ¿Y de dónde salen esos 40V cuando está todo desconectado? No he probado a intercalar una carga y medir la intensidad, porque no estoy como para hacer experimentos, que bastante tengo con hacer malabarismos desconectando zonas enteras de la casa, para mantener mal que bien, corriente en las habitaciones en que estamos en un momento dado. ¿Alguna explicación? Consulto porque no vaya a ser que llame a la compañía, me digan que la culpa la tengo yo, me desconecten de la red, y me dejen peor que lo que estoy... Saludos Javier From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 16:40:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA56052 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 16:40:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12905.mail.yahoo.com (web12905.mail.yahoo.com [216.136.174.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA55899 for ; Wed, 11 Dec 2002 16:40:12 GMT Message-ID: <20021211162931.85368.qmail@web12905.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12905.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 11 Dec 2002 13:29:31 ART Date: Wed, 11 Dec 2002 13:29:31 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: Re: [escepticos] Difamación Connection To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dijo José Luis: J.L.] ¿Cómo quieres que no sea su bestia negra si Agostinelli fue el que dejó en evidencia al entonces presidente de ASALUP (la organización escéptica argentina) por haber perpetrado, al menos, dos plagios? Por no hablar de un fax falsificado, de difamaciones e insultos contra Agostinelli... Todo ello una buena muestra de lo que no es el escepticismo a la que no podía menos de adherirse el palmero de los grandes ríos y los megalitos celtas. (Carolus dixit): Es bien conocida mi posición al respecto, por lo que resultaría redundante repetir cuestiones ya muy discutidas.Para más datos, se puede leer un "delirio respondiente " de mi cosecha en el artículo referente al plagio que se le hizo a Gámez en "Los cien gaiteros del delirio" ,donde relato mi experiencia personal con el citado ex-presidente. Acuerdo totalmente con José María y José Luis y mi simpatía con la actitud de Agostinelli que nunca fue comprendida por los actuales miembros de Asalup (salvo uno que renunció oportunamente). Por cierto, aviso que no responderé mail alguno sobre el tema que miembros o simpatizantes de Asalup me envíen ya que estoy harto de que se reinterprete lo que yo diga según la conveniencia personal del replicante de turno. Como dijo Enrique Márquez -uno de los tres fundadores del fenecido CAIRP: "El Cairp no dejó herederos". Saludetes Carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 18:20:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA57127 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 18:20:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe29.law10.hotmail.com [64.4.14.86]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA56701 for ; Wed, 11 Dec 2002 18:20:10 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Dec 2002 10:09:19 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 19:07:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2002 18:09:19.0316 (UTC) FILETIME=[6CAEA940:01C2A140] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola J.S. Directamente, el problema es que tus "tierras" dejan bastante que desear. Me temo que o bien no estén bien conectadas al neutro trifásico de la central (haya deficiencias en la acometida o degradacion en los cables del neutro) o este sea algo deficiente, o ambos. De todas maneras, es frecuente encontrarse ese tipo de tensiones espureas en entornos aislados (¿subsuelo calizo?) y lo importante es si estan proveyendo potencia apreciable (habría que hacer la prueba con alguna resistencia para medirla, como dices) lo cual sí que seria preocupante. ¿Que de donde sale esa tensión? Estamos rodeados de campos eléctricos ;)) ¿El interruptor general del que hablas corta tambien el neutro? ¿Hay alguna linea de alta o fuente radioeléctrica en las cercanías? No se si te sirve de algo ;) Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "J.S." To: Sent: Wednesday, December 11, 2002 5:20 PM Subject: [escepticos] **Tierra activa Ya sé que esto es off-topic, pero como ahora hay poco tráfico... Y aquí hay gente que sabe de todo... Pues pregunto. Tengo un extraño problema eléctrico en casa. Se 'bajaban los diferenciales' y -no viendo razón aparente- medí la tensión entre las fases de mi instalación -eléctrica monofásica (vivo en un chalet adosado con acometida individual)- y me encuentro con que, entre fases, están los 220 +/- 5% (más más que menos) que cabría esperar, pero en vez de tener también esa tensión entre una fase y tierra y cero entre la otra fase y tierra, me encuentro con tensiones importantes, de entre 80 y 120V en una, y de entre 190 y 320V en la otra... Esa tensión varía según la hora del día y es distinta en festivos y en laborables. Incluso cortando el interruptor principal, tengo -ni idea de dónde sale- una tensión (igual en este caso) entre cada fase y tierra de unos 40V. Entre fases es cero, claro; afortunadamente, porque si no, sería de volverse loco. El instrumento con el que mido es de excelente calidad y está bien calibrado. ¿Qué está pasando? ¿Es que el neutro de la estrella del transformador trifásico de la subcentral que 'me toca' no está conectado a tierra, o lo está mal? ¿Tengo yo la culpa o la tiene la cía. eléctrica? He medido en los vecinos de la misma manzana y tienen tensiones entre fase y tierra atípicas, pero menores que las mías, como un 25% menos. ¿Y de dónde salen esos 40V cuando está todo desconectado? No he probado a intercalar una carga y medir la intensidad, porque no estoy como para hacer experimentos, que bastante tengo con hacer malabarismos desconectando zonas enteras de la casa, para mantener mal que bien, corriente en las habitaciones en que estamos en un momento dado. ¿Alguna explicación? Consulto porque no vaya a ser que llame a la compañía, me digan que la culpa la tengo yo, me desconecten de la red, y me dejen peor que lo que estoy... Saludos Javier From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 19:00:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57186 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 19:00:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA57095 for ; Wed, 11 Dec 2002 19:00:04 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id D02AE1F51DC for ; Wed, 11 Dec 2002 19:49:44 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id C27EB1C779E for ; Wed, 11 Dec 2002 19:49:44 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id DF90DB93D3 for ; Wed, 11 Dec 2002 19:49:43 +0100 (CET) Message-ID: <000601c2a146$5ae47720$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 19:51:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias. No, no creo que el general corte el neutro. Así que me has dado una idea para solucionar el tema sin llamar a la compañía para que me anden fisgando y 'sacando faltas'. Conectar el neutro a tierra yo mismo, hacerme una 'tierra propia'. No, no es calizo el suelo. Es arcilloso. Clavaré un tubo todo lo hondo que pueda, en el microjardín que tengo, a mazazos, y pasaré un cable a la seudotierra que ahbora tengo en mi red. De las líneas de agua ya no puede uno fiarse mucho, que se usa bastante plástico, y lo mismo de las tuberías del desagüe. Antes de lo del tubo y los mazazos haré una prueba a pequeña escala, a ver si el invento 'promete'. Saludos Javier P.D.: No, no hay líneas de alta -aéreas, al menos- ni emisoras en las cercanías. ----- Original Message ----- From: "Kepler" To: Sent: Wednesday, December 11, 2002 7:07 PM Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa > Hola J.S. > > Directamente, el problema es que tus "tierras" dejan bastante que desear. Me > temo que o bien no estén bien conectadas al neutro trifásico de la central > (haya deficiencias en la acometida o degradacion en los cables del neutro) o > este sea algo deficiente, o ambos. De todas maneras, es frecuente > encontrarse ese tipo de tensiones espureas en entornos aislados (¿subsuelo > calizo?) y lo importante es si estan proveyendo potencia apreciable (habría > que hacer la prueba con alguna resistencia para medirla, como dices) lo cual > sí que seria preocupante. ¿Que de donde sale esa tensión? Estamos rodeados > de campos eléctricos ;)) ¿El interruptor general del que hablas corta > tambien el neutro? ¿Hay alguna linea de alta o fuente radioeléctrica en las > cercanías? > > No se si te sirve de algo ;) > > Saludos > Carlos > > > ----- Original Message ----- > From: "J.S." > To: > Sent: Wednesday, December 11, 2002 5:20 PM > Subject: [escepticos] **Tierra activa > > > Ya sé que esto es off-topic, pero como ahora hay poco tráfico... Y aquí hay > gente que sabe de todo... Pues pregunto. > > Tengo un extraño problema eléctrico en casa. Se 'bajaban los diferenciales' > y -no viendo razón aparente- medí la tensión entre las fases de mi > instalación -eléctrica monofásica (vivo en un chalet adosado con acometida > individual)- y me encuentro con que, entre fases, están los 220 +/- 5% (más > más que menos) que cabría esperar, pero en vez de tener también esa tensión > entre una fase y tierra y cero entre la otra fase y tierra, me encuentro con > tensiones importantes, de entre 80 y 120V en una, y de entre 190 y 320V en > la otra... Esa tensión varía según la hora del día y es distinta en festivos > y en laborables. Incluso cortando el interruptor principal, tengo -ni idea > de dónde sale- una tensión (igual en este caso) entre cada fase y tierra de > unos 40V. Entre fases es cero, claro; afortunadamente, porque si no, sería > de volverse loco. El instrumento con el que mido es de excelente calidad y > está bien calibrado. > > ¿Qué está pasando? ¿Es que el neutro de la estrella del transformador > trifásico de la subcentral que 'me toca' no está conectado a tierra, o lo > está mal? ¿Tengo yo la culpa o la tiene la cía. eléctrica? He medido en los > vecinos de la misma manzana y tienen tensiones entre fase y tierra atípicas, > pero menores que las mías, como un 25% menos. > > ¿Y de dónde salen esos 40V cuando está todo desconectado? No he probado a > intercalar una carga y medir la intensidad, porque no estoy como para hacer > experimentos, que bastante tengo con hacer malabarismos desconectando zonas > enteras de la casa, para mantener mal que bien, corriente en las > habitaciones en que estamos en un momento dado. > > ¿Alguna explicación? Consulto porque no vaya a ser que llame a la compañía, > me digan que la culpa la tengo yo, me desconecten de la red, y me dejen peor > que lo que estoy... > > Saludos > > Javier > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 19:29:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57946 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 19:28:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA57942 for ; Wed, 11 Dec 2002 19:28:57 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id A72461FA6EA for ; Wed, 11 Dec 2002 20:18:37 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 9842C1FA6CF for ; Wed, 11 Dec 2002 20:18:37 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id B7E576B28 for ; Wed, 11 Dec 2002 20:18:36 +0100 (CET) Message-ID: <000f01c2a14a$63635020$21fda8c0@User> From: "J.S." To: Subject: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 20:20:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola... Ya he hecho la prueba. He conectado un cable a una tubería de cobre de la red de agua -que alguna tierra 'hará'- y medido la tensión entre la 'tierra' de la instalación y esa 'tierra buena'. Es de más de 200V. Así que haré la 'toma de tierra' en plan decente y la cablearé. Luego, más adelante, ya veré si puedo sacar algo de energía gratis de lo que fluya, por ahí, porque supongo que el contador 'no se enterará'. Saludos Javier ----- Original Message ----- From: "J.S." To: Sent: Wednesday, December 11, 2002 7:51 PM Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa > Gracias. No, no creo que el general corte el neutro. Así que me has dado una > idea para solucionar el tema sin llamar a la compañía para que me anden > fisgando y 'sacando faltas'. Conectar el neutro a tierra yo mismo, hacerme > una 'tierra propia'. No, no es calizo el suelo. Es arcilloso. Clavaré un > tubo todo lo hondo que pueda, en el microjardín que tengo, a mazazos, y > pasaré un cable a la seudotierra que ahbçora tengo en mi red. De las líneas > de agua ya no puede uno fiarse mucho, que se usa bastante plástico, y lo > mismo de las tuberías del desagüe. Antes de lo del tubo y los mazazos haré > una prueba a pequeña escala, a ver si el invento 'promete'. > > Saludos > > Javier > > P.D.: No, no hay líneas de alta -aéreas, al menos- ni emisoras en las > cercanías. > > > > ----- Original Message ----- > From: "Kepler" > To: > Sent: Wednesday, December 11, 2002 7:07 PM > Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa > > > > Hola J.S. > > > > Directamente, el problema es que tus "tierras" dejan bastante que desear. > Me > > temo que o bien no estén bien conectadas al neutro trifásico de la central > > (haya deficiencias en la acometida o degradacion en los cables del neutro) > o > > este sea algo deficiente, o ambos. De todas maneras, es frecuente > > encontrarse ese tipo de tensiones espureas en entornos aislados (¿subsuelo > > calizo?) y lo importante es si estan proveyendo potencia apreciable > (habría > > que hacer la prueba con alguna resistencia para medirla, como dices) lo > cual > > sí que seria preocupante. ¿Que de donde sale esa tensión? Estamos rodeados > > de campos eléctricos ;)) ¿El interruptor general del que hablas corta > > tambien el neutro? ¿Hay alguna linea de alta o fuente radioeléctrica en > las > > cercanías? > > > > No se si te sirve de algo ;) > > > > Saludos > > Carlos > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "J.S." > > To: > > Sent: Wednesday, December 11, 2002 5:20 PM > > Subject: [escepticos] **Tierra activa > > > > > > Ya sé que esto es off-topic, pero como ahora hay poco tráfico... Y aquí > hay > > gente que sabe de todo... Pues pregunto. > > > > Tengo un extraño problema eléctrico en casa. Se 'bajaban los > diferenciales' > > y -no viendo razón aparente- medí la tensión entre las fases de mi > > instalación -eléctrica monofásica (vivo en un chalet adosado con acometida > > individual)- y me encuentro con que, entre fases, están los 220 +/- 5% > (más > > más que menos) que cabría esperar, pero en vez de tener también esa > tensión > > entre una fase y tierra y cero entre la otra fase y tierra, me encuentro > con > > tensiones importantes, de entre 80 y 120V en una, y de entre 190 y 320V en > > la otra... Esa tensión varía según la hora del día y es distinta en > festivos > > y en laborables. Incluso cortando el interruptor principal, tengo -ni > idea > > de dónde sale- una tensión (igual en este caso) entre cada fase y tierra > de > > unos 40V. Entre fases es cero, claro; afortunadamente, porque si no, sería > > de volverse loco. El instrumento con el que mido es de excelente calidad y > > está bien calibrado. > > > > ¿Qué está pasando? ¿Es que el neutro de la estrella del transformador > > trifásico de la subcentral que 'me toca' no está conectado a tierra, o lo > > está mal? ¿Tengo yo la culpa o la tiene la cía. eléctrica? He medido en > los > > vecinos de la misma manzana y tienen tensiones entre fase y tierra > atípicas, > > pero menores que las mías, como un 25% menos. > > > > ¿Y de dónde salen esos 40V cuando está todo desconectado? No he probado a > > intercalar una carga y medir la intensidad, porque no estoy como para > hacer > > experimentos, que bastante tengo con hacer malabarismos desconectando > zonas > > enteras de la casa, para mantener mal que bien, corriente en las > > habitaciones en que estamos en un momento dado. > > > > ¿Alguna explicación? Consulto porque no vaya a ser que llame a la > compañía, > > me digan que la culpa la tengo yo, me desconecten de la red, y me dejen > peor > > que lo que estoy... > > > > Saludos > > > > Javier > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 19:36:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57845 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 19:36:12 GMT Received: from hoth.eresmas.net (209-MAD2-X10.red.retevision.es [62.174.89.209]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA58100 for ; Wed, 11 Dec 2002 19:36:10 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gBBJOSI03456 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 11 Dec 2002 20:24:28 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000601c2a146$5ae47720$21fda8c0@User> References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> <000601c2a146$5ae47720$21fda8c0@User> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-FEx7xcoh91SUQ7sX25J/" Message-Id: <1039634667.2678.19.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 11 Dec 2002 20:24:28 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-FEx7xcoh91SUQ7sX25J/ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable La corriente monofasica en las casas no existe, me explico: la corriente alterna que llega a tu casa es trifasica, pero solo te llegan dos fases, ademas de la conexion a la toma de tierra. Si cortocircuitas cualquiera de ellas con la tierra (por ejemplo, la que tu dices que es el neutro), generaras una derivacion y te saltara el diferencial de casa. El equilibrio trifasico en la carga que se conecta a la central se consigue porque las dos fases que te llegan a ti no son las mismas que le llegan a ti vecino. Hay tres combinaciones de dos fases, asi que cada tercio de la poblacion le llegan un par distinto, y el equilibrio se consigue estadisticamente. Otra cosilla: en una instalacion trifasica el neutro y la tierra no tienen por que estar a la misma tension (no son lo mismo), de hecho es muy normal que el neutro este a unos 50 V o mas respecto a la tierra. El neutro en una instalacion trifasica equilibrada es la tension del punto central de una carga equilibrada en estrella, y no tiene por que estar a la misma tension de tierra. Pero te repito que en tu casa no tienes neutro. Tienes dos fases y tierra. No conectes una fase a tierra. Jorge El mi=E9, 11-12-2002 a las 19:51, J.S. escribi=F3: > Gracias. No, no creo que el general corte el neutro. As=ED que me has dad= o una > idea para solucionar el tema sin llamar a la compa=F1=EDa para que me and= en > fisgando y 'sacando faltas'. Conectar el neutro a tierra yo mismo, hacerm= e > una 'tierra propia'. No, no es calizo el suelo. Es arcilloso. Clavar=E9 u= n > tubo todo lo hondo que pueda, en el microjard=EDn que tengo, a mazazos, y > pasar=E9 un cable a la seudotierra que ahbora tengo en mi red. De las l= =EDneas > de agua ya no puede uno fiarse mucho, que se usa bastante pl=E1stico, y l= o > mismo de las tuber=EDas del desag=FCe. Antes de lo del tubo y los mazazos= har=E9 > una prueba a peque=F1a escala, a ver si el invento 'promete'. >=20 > Saludos >=20 > Javier >=20 > P.D.: No, no hay l=EDneas de alta -a=E9reas, al menos- ni emisoras en la= s > cercan=EDas. >=20 >=20 >=20 > ----- Original Message ----- > From: "Kepler" > To: > Sent: Wednesday, December 11, 2002 7:07 PM > Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa >=20 >=20 > > Hola J.S. > > > > Directamente, el problema es que tus "tierras" dejan bastante que desea= r. > Me > > temo que o bien no est=E9n bien conectadas al neutro trif=E1sico de la = central > > (haya deficiencias en la acometida o degradacion en los cables del neut= ro) > o > > este sea algo deficiente, o ambos. De todas maneras, es frecuente > > encontrarse ese tipo de tensiones espureas en entornos aislados (=BFsub= suelo > > calizo?) y lo importante es si estan proveyendo potencia apreciable > (habr=EDa > > que hacer la prueba con alguna resistencia para medirla, como dices) lo > cual > > s=ED que seria preocupante. =BFQue de donde sale esa tensi=F3n? Estamos= rodeados > > de campos el=E9ctricos ;)) =BFEl interruptor general del que hablas cor= ta > > tambien el neutro? =BFHay alguna linea de alta o fuente radioel=E9ctric= a en > las > > cercan=EDas? > > > > No se si te sirve de algo ;) > > > > Saludos > > Carlos > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "J.S." > > To: > > Sent: Wednesday, December 11, 2002 5:20 PM > > Subject: [escepticos] **Tierra activa > > > > > > Ya s=E9 que esto es off-topic, pero como ahora hay poco tr=E1fico... Y = aqu=ED > hay > > gente que sabe de todo... Pues pregunto. > > > > Tengo un extra=F1o problema el=E9ctrico en casa. Se 'bajaban los > diferenciales' > > y -no viendo raz=F3n aparente- med=ED la tensi=F3n entre las fases de m= i > > instalaci=F3n -el=E9ctrica monof=E1sica (vivo en un chalet adosado con = acometida > > individual)- y me encuentro con que, entre fases, est=E1n los 220 +/- 5= % > (m=E1s > > m=E1s que menos) que cabr=EDa esperar, pero en vez de tener tambi=E9n e= sa > tensi=F3n > > entre una fase y tierra y cero entre la otra fase y tierra, me encuentr= o > con > > tensiones importantes, de entre 80 y 120V en una, y de entre 190 y 320V= en > > la otra... Esa tensi=F3n var=EDa seg=FAn la hora del d=EDa y es distint= a en > festivos > > y en laborables. Incluso cortando el interruptor principal, tengo -ni > idea > > de d=F3nde sale- una tensi=F3n (igual en este caso) entre cada fase y t= ierra > de > > unos 40V. Entre fases es cero, claro; afortunadamente, porque si no, se= r=EDa > > de volverse loco. El instrumento con el que mido es de excelente calida= d y > > est=E1 bien calibrado. > > > > =BFQu=E9 est=E1 pasando? =BFEs que el neutro de la estrella del transfo= rmador > > trif=E1sico de la subcentral que 'me toca' no est=E1 conectado a tierra= , o lo > > est=E1 mal? =BFTengo yo la culpa o la tiene la c=EDa. el=E9ctrica? He m= edido en > los > > vecinos de la misma manzana y tienen tensiones entre fase y tierra > at=EDpicas, > > pero menores que las m=EDas, como un 25% menos. > > > > =BFY de d=F3nde salen esos 40V cuando est=E1 todo desconectado? No he p= robado a > > intercalar una carga y medir la intensidad, porque no estoy como para > hacer > > experimentos, que bastante tengo con hacer malabarismos desconectando > zonas > > enteras de la casa, para mantener mal que bien, corriente en las > > habitaciones en que estamos en un momento dado. > > > > =BFAlguna explicaci=F3n? Consulto porque no vaya a ser que llame a la > compa=F1=EDa, > > me digan que la culpa la tengo yo, me desconecten de la red, y me dejen > peor > > que lo que estoy... > > > > Saludos > > > > Javier > > > > --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-FEx7xcoh91SUQ7sX25J/ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA995DrtA3X+yOKNtwRAjjLAJ94GH8g+RE9uBN+q3+qra/ss4RJfQCeM9Og nnSHeFOXO0QvLSHJABgWvAM= =Za5A -----END PGP SIGNATURE----- --=-FEx7xcoh91SUQ7sX25J/-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 21:58:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA59242 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 21:58:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav66.sea2.hotmail.com [207.68.164.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA59273 for ; Wed, 11 Dec 2002 21:58:04 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Dec 2002 13:47:14 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.229] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> Subject: RE: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 18:45:14 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2002 21:47:14.0340 (UTC) FILETIME=[DE00FE40:01C2A15E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: J.S. > Tengo un extraño problema eléctrico en casa. Se 'bajaban los diferenciales' > y -no viendo razón aparente- medí la tensión entre las fases de mi > instalación -eléctrica monofásica (vivo en un chalet adosado con acometida > individual)- y me encuentro con que, entre fases, están los 220 +/- 5% (más > más que menos) que cabría esperar, pero en vez de tener también esa tensión > entre una fase y tierra y cero entre la otra fase y tierra, me encuentro con > tensiones importantes, de entre 80 y 120V en una, y de entre 190 y 320V en > la otra... Esa tensión varía según la hora del día y es distinta en festivos > y en laborables. Incluso cortando el interruptor principal, tengo -ni idea [Alberto] Hola Javier, creo que se trata de un problema semejante a uno que he tenido por estas tierras; veamos si recuerdo lo que los entendidos dijeron. [Dejo de lado que me ha llamado la atención que tienes 220 entre fases, ...¿no será 380V y 220V entre fase y neutro?, buehhh..no importa por ahora, tal vez sea otro sistema de distribución] Las tensiones variables (distintas de cero) "entre cables" que tendrían que tener 0V le fueron atribuidas por personal de la compañía eléctrica (CE) a un desbalanceo de las impedancias del consumo cercano. Traducido a mi lenguaje de ex-químico, ahora de a pié, es que, en la zona que rodea a tu casa, podría estar pasando que los consumos de los vecinos que comparten el mismo trafo de distribución local son anormales, esto dicho en el sentido que no se compensan mutuamente las cargas reactivas, inductivas y capacitivas, generando una corriente residual que circula por el neutro en una magnitud por encima de "lo normal" [que escuché no es el cero teórico sino un poco más, ¿+/- 20V máx.?) - esto explicaría la variabilidad de la diferencia en distinto horarios y días. Tal vez tienes un vecino con muchos tubos fluorescentes, otro con carga capacitiva, y otro con multitud de lámparas incandescentes, ...¿algún pequeño taller o un hobbysta que toma de la línea domiciliaria tal vez :-)? No se de quien es la responsabilidad, ni como es la cuestión normativa por allí, pero no es una situación normal si el potencial es tan alto. Dos cosas más, yo mejoraría la "tierra propia" (Digamos no más de 5 Ohm aunque menos es mejor..., por lo ue me han dicho) y _la mantendría lejos del neutro de la CE_; sobre esto último ten cuidado con la puesta a tierra que intentas -lo leí a la disparada en otro mail-, puede que los chicos de la CE lo interpreten mal... Saludos y suerte. Alberto A. Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 22:06:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA59385 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 22:06:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA59199 for ; Wed, 11 Dec 2002 22:06:38 GMT Received: from nenuial.arnor.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBBLtkcM045723 for ; Wed, 11 Dec 2002 22:55:46 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 22:55:45 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA59370 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wednesday 11 December 2002 22:45, Alberto A. Villa wrote: > [Alberto] Hola Javier, creo que se trata de un problema semejante a uno que > he tenido por estas tierras; veamos si recuerdo lo que los entendidos > dijeron. [Dejo de lado que me ha llamado la atención que tienes 220 entre > fases, ...¿no será 380V y 220V entre fase y neutro?, buehhh..no importa por > ahora, tal vez sea otro sistema de distribución] En una instalación doméstica (en los enchufes, para entendernos) no te ponen un trifásico de 380 V; te lo ponen de 220. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 22:49:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA59923 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 22:49:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav36.sea2.hotmail.com [207.68.164.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA59960 for ; Wed, 11 Dec 2002 22:49:02 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Dec 2002 14:38:11 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.124] From: "Alberto A. Villa" To: References: <000f01c2a14a$63635020$21fda8c0@User> Subject: RE: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 19:28:47 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2002 22:38:11.0693 (UTC) FILETIME=[FC5409D0:01C2A165] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Leí el mensaje de Villalonga cuando ya había enviado el mío. Dejemos a los que saben :-) Saludos AAV From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 22:49:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA59924 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 22:49:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav17.sea2.hotmail.com [207.68.164.121]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA59535 for ; Wed, 11 Dec 2002 22:49:05 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Dec 2002 14:38:13 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.124] From: "Alberto A. Villa" To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 19:37:29 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2002 22:38:13.0965 (UTC) FILETIME=[FDAEB7D0:01C2A165] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos > > En una instalación doméstica (en los enchufes, para entendernos) no te ponen > un trifásico de 380 V; te lo ponen de 220. Puede que sea solo un tema de nomenclatura. En Argentina tenemos una red de distribución a la que llamamos de 3x380 (4 cables, 3 vivos o fases y un neutro), cada casa recibe lo que llamamos (mal llamado) monofásica (Dos cables, un vivo o fase y un neutro), la tierra la debemos agregar nosotros con un tercer cable conectado a una jabalina en nuestro terreno. Un domicilio recibe entonces tensión a 220V. Si mido entre fases antes de entrar a la casa (En "pilar" lo llamamos) la casa, tengo 380V, si mido entre fase y neutro tengo 220V adentro o afuera de la casa. Saludos AAV PD : Está mejor explicado en el mensaje de Villalonga (Auqnue puede que haya alguna diferencia en el sistema de distribución) IS hubiera leído antes ese mensjae no hubioera mandado el mio :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 22:49:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA59789 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 22:49:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA59963 for ; Wed, 11 Dec 2002 22:49:40 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 310DC1F9EB2 for ; Wed, 11 Dec 2002 23:39:19 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 0DCB31F9A49 for ; Wed, 11 Dec 2002 23:39:19 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 56566BED68 for ; Wed, 11 Dec 2002 23:39:18 +0100 (CET) Message-ID: <000901c2a166$6e137420$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 23:41:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" To: Sent: Wednesday, December 11, 2002 10:55 PM Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa > On Wednesday 11 December 2002 22:45, Alberto A. Villa wrote: > > [Alberto] Hola Javier, creo que se trata de un problema semejante a uno que > > he tenido por estas tierras; veamos si recuerdo lo que los entendidos > > dijeron. [Dejo de lado que me ha llamado la atención que tienes 220 entre > > fases, ...¿no será 380V y 220V entre fase y neutro?, buehhh..no importa por > > ahora, tal vez sea otro sistema de distribución] > > En una instalación doméstica (en los enchufes, para entendernos) no te ponen > un trifásico de 380 V; te lo ponen de 220. > > > > Borja. > > Es que creo que Alberto se referia a que mis 220 los habrían sacado de una fase y el neutro de un sistema trifásico en estrella. Así, fase-fase es 380V y fase-neutro 380/raíz de 3 = 220 Ni idea cómo lo tendrán 'montado' los de la CE. Supongo que tomarán los 380 de dos fases, y usarán un transformadores monofásicos de distribución locales para reducir la tensión a 220 y conservar un neutro/tierra procedente del neutro de la estrella trifásica original. O quizá hagan usen un transformador trifásico-trifásico reductor 380 a 220 y de ahí saquen las fases activas 220V de la monofásica y la tierra del neutro. Si el consumo de las fases está bien equilibrado, las tensiones entre fase y neutro lo tendrán que estar también, ya sea en el transformador trifásico original como en la corriente transformada que recibiría en mi casa, respecto al 'neutro original'. Pero es una conjetura... Ya he llamado a un profesional para que 'me mire la cosa'. Por cierto, entre el nerviosismo contagioso de mi mujer, la lectura tierra-tierra de un mail que mandé antes estaba mal. Después lo comprobé. Entre 'las dos tierras ' (la de la red y la de la tubería) no hay tensión. Entre la tubería y las fases hay las mismas -distintas entre sí y cambiantes en el tiempo- que entre la 'tierra de la instalación y las fases. Misterios polifásicos para uno... Saludos Javier From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 22:53:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA60116 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 22:53:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA60063 for ; Wed, 11 Dec 2002 22:53:39 GMT Received: from nenuial.arnor.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBBMgncM045817 for ; Wed, 11 Dec 2002 23:42:49 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 23:42:48 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212112342.48626.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA60129 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wednesday 11 December 2002 23:37, Alberto A. Villa wrote: > > Puede que sea solo un tema de nomenclatura. En Argentina tenemos una red de > distribución a la que llamamos de 3x380 (4 cables, 3 vivos o fases y un > neutro), cada casa recibe lo que llamamos (mal llamado) monofásica (Dos > cables, un vivo o fase y un neutro), la tierra la debemos agregar nosotros > con un tercer cable conectado a una jabalina en nuestro terreno. Un > domicilio recibe entonces tensión a 220V. Si mido entre fases antes de > entrar a la casa (En "pilar" lo llamamos) la casa, tengo 380V, si mido > entre fase y neutro tengo 220V adentro o afuera de la casa. Lo que he visto en las casas en las que he tenido que hacer alguna chapuza son fases "de las de 220V entre fase y fase". En otros sitios, fase "de las de 380 entre ellas" y neutro. Pero más del primer tipo que del segundo. Por lo que he visto, es más frecuente ver instalaciones con fases de 380 V en entornos industriales, edificios de oficinas... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 11 23:43:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA60709 for escepticos-outgoing; Wed, 11 Dec 2002 23:42:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav28.sea2.hotmail.com [207.68.164.85]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA60795 for ; Wed, 11 Dec 2002 23:42:49 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Dec 2002 15:31:57 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.179] From: "Alberto A. Villa" To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> <200212112342.48626.borjamar@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 20:31:12 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2002 23:31:57.0375 (UTC) FILETIME=[7EFC0CF0:01C2A16D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos > Lo que he visto en las casas en las que he tenido que hacer alguna chapuza > son fases "de las de 220V entre fase y fase". En otros sitios, fase "de las > de 380 entre ellas" y neutro. Pero más del primer tipo que del segundo. > > Por lo que he visto, es más frecuente ver instalaciones con fases de 380 V en > entornos industriales, edificios de oficinas... [Alberto] Es que más allá de que en el tomacorrientes (Enchufe) uno tenga 220V hay diferentes maneras que lleguen allí. En Argentina tenemos un sistema de distribución (Que ya describí en otro mail) que se llama TT. El neutro es el centro de la *estrella* del trafo de distribución, puesto a tierra en el sitio de ubicación del mismo y no tiene nada que ver con el sistema de protección por puesta a tierra de la casa (Es más, es un error de posibles serias implicancias usar el neutro como tierra). De resultas de ese sistema tienes dos alternativas prácticas de llegada : *domiciliaria* (2 cables, vivo o fase y neutro) y *fuerza motriz* -Industrial pequeña- (4 cables, 3 fases o vivos y un neutro) a las primeras se las llama (reitero que mal igual que en España parece) *monofásicas* y a las segundas *trifásicas*. De cualquier manera hay otros sistemas de distribución que también llevan 220 final al domicilio (O 380 a la industria pequeña) pero que trabajan de otra manera, los sistemas TNC, TNS o IT, pero preferiría que los expliquen los que saben, yo no conozco el sistema de distribución en la península. Saludos AAV From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 00:02:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA61025 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 00:02:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav16.sea2.hotmail.com [207.68.164.120]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA61040 for ; Thu, 12 Dec 2002 00:02:11 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 11 Dec 2002 15:51:16 -0800 X-Originating-IP: [200.41.37.157] From: "Alberto A. Villa" To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> <000901c2a166$6e137420$21fda8c0@User> Subject: RE: [escepticos] **Tierra activa Date: Wed, 11 Dec 2002 20:49:27 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2002 23:51:16.0430 (UTC) FILETIME=[31D5CEE0:01C2A170] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Es que creo que Alberto se referia a que mis 220 los habrían sacado de una > fase y el neutro de un sistema trifásico en estrella. Así, fase-fase es 380V > y fase-neutro 380/raíz de 3 = 220 > [Alberto] ¡Xacto! por aquí lo llamamos sistema TT pero no es la única manera que llegue 220 a una casa, también había (Hasta la década del 70 coexitieron por aquí) otros sistemas entre ellos el de 3 cables (vivos) con 220V entre cada uno (entre fases). En cambio la trifásica de 4 cables, R,S,T + neutro, tiene 380 V entre fases y 220 entre cualquiera de las fases y el neutro. Hay otros en que el trafo de distribución es triángulo y no estrella y salen 4 cables también, no sé si se usan. > Ni idea cómo lo tendrán 'montado' los de la CE. Supongo que tomarán los > 380 de dos fases, y usarán un transformadores monofásicos de distribución > Pero es una conjetura... Ya he llamado a un profesional para que 'me mire > la cosa'. Por cierto, entre el nerviosismo contagioso de mi mujer, la > lectura tierra-tierra de un mail que mandé antes estaba mal. Después lo... [Alberto] Pregunta de curioso nomás : ¿cómo es la distribución domiciliaria y para pequeñas industrias y comercios en España?, ¿qué hay en la calle y qué entra a la casa? (N° de cables en la distribución y función de c/u, tensiones entre ellos) Saludos AAV From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 00:07:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA60967 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 00:07:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA61101 for ; Thu, 12 Dec 2002 00:07:20 GMT Received: from terra.es ([193.152.179.132]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6ZBUZ01.LZ6 for ; Thu, 12 Dec 2002 00:56:59 +0100 Message-ID: <3DF7D0CA.7060803@terra.es> Date: Thu, 12 Dec 2002 00:56:58 +0100 From: Santi User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bigfoot ha muerto Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El tipo que montó la gran farse de los bigfoot ha muerto. http://www.nationalpost.com/home/story.html?id={5307BD0C-3E46-4304-9F41-926DFC38A784} Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 00:30:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA61544 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 00:30:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA61416 for ; Thu, 12 Dec 2002 00:30:54 GMT Received: (qmail 29253 invoked from network); 12 Dec 2002 00:38:40 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 12 Dec 2002 00:38:40 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?q?Astronom=EDa=20Digital=20n=BA?= 10 Date: Thu, 12 Dec 2002 00:20:27 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212120020.27642.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ·info.astro· A S T R O N O M Í A D I G I T A L ----------------------------------------------------------------------- Número 10 http://www.astro-digital.com/ ----------------------------------------------------------------------- Ya está disponible el décimo número de Astronomía Digital, la revista de divulgación astronómica descargable gratuitamente desde la Red. Astronomía Digital está disponible para su lectura en línea a través de una página web en Internet y a su vez lista para ser impresa mediante el formato PDF. Copiála, fotocópiala y distribúyela entre tus conocidos. · WWW: http://www.astro-digital.com/10/ · PDF: http://www.astro-digital.com/10/AD10.pdf ----------------------------------------------------------------------- Índice En este número encontrarás: - Planetas X | Javier Armentia (Planetario de Pamplona) http://www.astro-digital.com/10/planetas-x.html Recientemente se ha anunciado el descubrimiento del cuerpo más grande del Sistema Solar desde 1930, un objeto situado en el Cinturón de Kuiper y de tamaño poco menor a Plutón. ¿Estamos a las puertas de descubrir uno o más plutones? ¿Conservará Plutón su estatus de planeta mayor? - Universo caníbal | Rafael Rebolo (Instituto de Astrofísica de Canarias) http://www.astro-digital.com/10/rebolo.html Un equipo del Instituto de Astrofísica de Canarias observó el pasado año, por primera vez, evidencias de la migración planetaria, constatada en el hecho de que una estrella similar al Sol ha engullido uno de los planetas de su sistema, el primer caso de canibalismo galáctico del que se han obtenido pruebas rotundas. El investigador del CSIC y miembro del equipo que descubrió el suceso, Rafael Rebolo, explica en Astronomía Digital el alcance científico de este hallazgo planetario. - Cassini-Huygens: Una misión espacial a Saturno | Gregorio J. Molina Cuberos (Instituto de Astrofísica de Andalucía) http://www.astro-digital.com/10/cassini.html La nave Cassini-Huygens, la última gran misión de exploración planetaria, después de pasar por las cercanías de Júpiter, se dirige a su objetivo, Saturno, al que llegará en el año 2004. El autor, investigador del IAA e involucrado en la misión, nos explica con detalle qué secretos intentan desvelar los científicos con las sondas Cassini y Huygens. - Un nuevo universo para un nuevo milenio | Pedro J. Hernández http://www.astro-digital.com/10/universo.html En estos últimos años hemos asistido a un cambio radical en nuestra comprensión de las propiedades geométricas y dinámicas del universo. La cosmología ha pasado de ser un campo esencialmente guiado por la teoría a ser tan dependiente de las observaciones como cualquier rama de la astrofísica. En los próximos párrafos vamos a explicar por qué pensamos que el universo es plano y se expande de manera acelerada y cómo ambos hechos implican la reaparición de una vieja conocida: la constante cosmológica. - Cómo descubrir supernovas | Michael Schwartz (EEUU) http://www.astro-digital.com/10/supernovas.html Las supernovas pueden ayudar a encontrar respuesta a preguntas fundamentales: ¿Dónde está la materia oscura del Universo? ¿Es correcta la hipótesis de la inflación del Universo joven? ¿Existe una componente repulsiva de la gravedad? ¿Por qué y cómo precisamente nuestra parte del Universo se mueve hacia el Gran Atractor? Si quieres formar parte de la solución a estas preguntas... ¡lee este artículo! - Cómo crear un club astronómico y no morir en el intento (I) | Jesús Gerardo Rodríguez Flores (México) http://www.astro-digital.com/10/asociaciones.html La astronomía es una afición en ocasiones cara y poco popular. Pero ello es tremendamente engañoso. El gran problema es que los aficionados están aislados unos de otros dentro de la marea social. En ocasiones en esta afición nos sentimos como Robinson Crusoe, solos y con pocas probabilidades de encontrar a un semejante. Para solucionar este estado, los aficionados actualmente buscan destacar y hacerse notar con la intención de que la unión de los aficionados marque la diferencia. - Observación planetaria con QuickCam | Jesús R. Sánchez (España) http://www.astro-digital.com/10/webcam-planetaria.html Es un hecho evidente: ya no es necesario tener una sofisticada cámara CCD para obtener imágenes telescópicas de calidad. Las modestas webcams pueden ser adaptadas con facilidad para ello. - Espectrografía con webcam | Francisco A. Violat Bordonau (España) http://www.astro-digital.com/10/espectros.html Es posible iniciarse en el tema espectroscopía (si sólo estudiamos visualmente los espectros) o espectrografía (si los capturamos y mostramos en alguna superficie, como en una fotografía o un monitor) sin mucho esfuerzo ni tampoco grandes gastos: no se van a lograr resultados muy profesionales pero sí didácticos, sobre todo si lo que buscamos en iniciarnos (e iniciar a los demás) en este fascinante, divertido e interesante campo a medio camino de la Física Atómica y la Química. - Un test a los telescopios Helios 200 | José Antonio Soldevilla (Catalana de Telescopios) http://www.astro-digital.com/10/taller.html Aprovechando que los planetas empezaban a ser visibles tras un prolongado período de sequía pudimos probar el T200 f/5. Para "calentar" motores, y mientras Júpiter y Saturno se escapan de las copas de los árboles, enfocamos los objetos de cielo profundo que la Luna creciente dejaba entrever. - El cielo a simple vista o con binoculares | Silvia Diez Smith (Cielo Sur) http://www.astro-digital.com/10/tour.html Para quien gusta de la observación del cielo, no hay obstáculo si de instrumental hablamos. El primer instrumento del que hemos sido dotados, son nuestros ojos. Con ellos podemos aprender a observar multitud de objetos, pero aprovechar al máximo esta posibilidad, debemos tener en cuenta algunos detalles. - Ventanas al cielo | Gabriel Rodríguez Alberich http://www.astro-digital.com/10/guiadigital.html Este mes daremos un paseo por las distintas (y escasas) publicaciones electrónicas en español relacionadas con la astronomía que, como Astronomía Digital, se pueden encontrar por la Red. ------------------------------------------------------------------------ Editorial | Víctor R. Ruiz Dentro de unos días se cumplirán dos años desde la última vez que me enfrenté al reto de escribir una editorial para Astronomía Digital, coincidiendo con el aniversario de la desaparición de Carl Sagan. En estos dos años, Internet ha echado raíces en la sociedad, y ya no es algo anecdótico, sino un recurso intelectual, social y empresarial importante. Algo que no ha cambiado desde entonces es que las iniciativas relacionadas con la divulgación científica en español, en Internet, siguen siendo en su mayoría personales. El boom bursátil de las nuevas tecnologías ha pasado sin que ello haya supuesto ningún cambio digno de mención en el panorama. A pesar de ello, recientemente el Instituto de Astrofísica de Canarias ha puesto en marcha dos publicaciones en Internet destinadas al público general, Caos y Ciencia y GTC Digital. Durante este tiempo, además, son varias las asociaciones astronómicas de España y latinoamérica que se animaron a publicar sus boletines en la Red, caso de la revista Nova (Grupo Astronómico Omega Centauro) o Galileo (Asociación Astronómica de Vizcaya). Sin embargo, el panorama sigue siendo muy diferente al anglosajón: en Internet, el IAC no apuesta por la Red como lo hace la NASA o la ESA, ni parece haber revista impresa en español que dedique los recursos de manera similar a la de Sky & Telescope. La falta de promoción real de la Red en la sociedad, el alto coste de conexión y los escasos contenidos en nuestro idioma son algunas de las razones que explican el descenso, por primera vez, del número de internautas españoles durante noviembre de 2002. Como se constantan en los últimos congresos sobre comunicación de la ciencia, la sociedad demanda información sobre ciencia, salud y tecnología. Desde Astronomía Digital renovamos ese compromiso, con la publicación de nuestro número 10, que es, además, el primero que aparece bajo el dominio www.astro-digital.com y los auspicios de info.astro. Por último, mención especial para todos aquellas personas que durante este tiempo nos han dado ánimos para continuar, al fantástico equipo de redacción (destacando a Gabriel Rodríguez Alberich, sin cuya dedicación no hubiera sido posible la aparición de este número) y, sobre todo, a la colaboración del Planetario de Pamplona. Buenas noches... de observación, naturalmente. ------------------------------------------------------------------------ Astronomía Digital es una iniciativa de infoastro.com con la colaboración del Planetario de Pamplona www.pamplonetario.org Se permite la reproducción total o parcial de los contenidos de la revista para uso personal y no lucrativo. Para el envío de artículos o cartas de opinión debes ponerte en contacto con la redacción mediante correo electrónico en digital@astro-digital.com o por carta a: Astronomía Digital, Apartado de correos 271, 35080 Las Palmas de Gran Canaria (ESPAÑA). ------------------------------------------------------------------------ -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 00:40:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA61417 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 00:40:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA61246 for ; Thu, 12 Dec 2002 00:40:07 GMT Received: from win98 ([213.4.32.8]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6ZDDG00.FC0 for ; Thu, 12 Dec 2002 01:29:40 +0100 Message-ID: <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Difamación Connection Date: Thu, 12 Dec 2002 01:27:19 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Pater y demás corraleros. Yo también he recibido el mencionado libelo, que he remitido a la lista de incrasombrados, lista en la que participa Agostinelli y en la que supongo que se podrá seguir todo este culebrón, interpretado por Christian Sanz y los mariachis que mencionas (ojo que esto no es una coña, aprovechándome del apellido de Norberto Maraschi). La lista Incrasombrados, que fue abierta por algunos escépticos argentinos con el fin de poder debatir libremente sobre lo que estaba aconteciendo en la lista incrédulos de ASALUP a tenor del plagio realizado por Christian Sanz y encubierto por la CD de ASALUP, está a disposición de quien quiera participar en http://ar.groups.yahoo.com/group/incrasombrados/ y constituye un buen medio de estar al tanto de los tejemanejes de esta gente (al igual que en http://superiores.blogalia.com/ y en http://putten.blogalia.com/, a cuyo fundador Maraschi no ha escatimado epíteto malsonante alguno). Por cierto Pater que lo de Elpidio es triplemente grave por cuanto en esta lista fue incapaz de contestarte con argumentos, demostró no entender lo que le decías y además ejerció de correveydile de Norberto Maraschi, a quien le fue con "su particular cuento" para que este te pudiese insultar impunemente (tildándote de idiota) en un foro en el que no participas. A resultas del mensaje faltón de Maraschi remití un correo que tuvo contestación de Elpidio. A dicho mensaje contesté con el que sigue, tras lo cual lo único que ha habido es un absoluto silencio por su parte. Sé que no es bonito el andar trasvasando mensajes de una lista a otra pero, dado que el tema ha salido en la Corrala y sabedor de que Elpidio participa en la misma, a lo mejor se digna a contestarlo aquí. Allí aún no lo ha hecho. Saludos y va un largo mensaje que, a quien estas boludeces no le interesen, puede saltárselo tranquilamente. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://gargantua.blogalia.com/ ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** De: "P.L.G.B." Fecha: Sáb Dic 7, 2002 1:17 am Asunto: Re:_¿QUE_DEMONIOS_ES_UN_PLAGIO? --- En incredulos@g..., "elpidioman" escribió: > Señor Gómez Barrondo: > > Su mensaje me ha dejado realmente pasmado. Pero antes de > especificarle por qué, le saco de una duda: > No soy un alias del Sr. Navarro. Mi nombre es Elpidio Manuel > Alvarenga y pertenezco a la Comisión Directiva de ASALUP desde hace > un corto tiempo. Mucho gusto entonces don Elpidio, pero no se me pasme. Le recuerdo que el mensaje que debiera haberle pasmado es el enviado por Maraschi a la lista, mensaje que comenzaba con una inoportuna descalificación, que al parecer, tal y como reconoce usted ahora, era obra suya y no de Maraschi. Maraschi solamente la repitió en esta lista, sin venir tampoco a otro cuento mas que probablemente el de tocar las narices un poco más (eso que ustedes llaman conventillear y que luego tienen el morro de echarme en cara a mí, como cuando me recomendaba Maraschi que no llamara a Bello para que viniese a esta lista a seguir con el tema y ahora resulta que, una vez lo ha dejado él, sale usted al quite). El mensaje de Maraschi, al que estoy haciendo referencia, empezaba así: "Un compañero de ASALUP me dice que en otra lista apareció un idiota que firma jmbello que, sin que nada tuviera que ver con nada, sacó el tema del artículo de Agostinelli, lo elogió acríticamente y luego calificó de "torpe mental" a todo aquel que dijera que Agostinelli defiende sectas por dicho artículo,". Le hago observar que del mensaje anterior se desprende que usted le mal informó a Maraschi de la supuesta idiocía de Bello y de que este había sacado un tema en la lista escépticos ¡asómbrense ustedes! "¡QUE NO VENÍA A CUENTO!". Yo le pregunto ¿a cuento de qué? ¿Desde cuando el sacar un tema de conversación en una lista de correos tiene que venir a cuento de algo? Le hago notar esto porque este y no otro es el origen del posterior enfrentamiento: "su prejuicio de que Bello, para sacar un tema de conversación, al parecer le debe pedir permiso a usted de cara a dejar sentado si viene a cuento o no". Igualmente, le hago notar que el epíteto descalificativo de "idiota", surgido en esta lista (lo que suceda en la Corrala es un tema que debería dilucidarse allí y no aquí), es responsabilidad de usted y del señor Maraschi que lo trasladó (habría que preguntarle que con qué intenciones) a esta lista (Luego el señor Maraschi se permitirá encima el lujo de tildar a sus oponentes de conventilleros). También aprovecho para hacerle notar que el señor Maraschi ha afirmado desconocer que el señor Bello era Vicepresidente de ARP o miembro de la Junta directiva lo que, si tenemos en cuenta su mensaje y la pregunta que usted le lanzó al señor Bello en la Corrala, al parecer no es cierto. > Soy, también desde hace un corto tiempo, "corralero" de la lista > Escépticos. Tengo entendido que Ud. también lo es, por lo que debe > haber leído los mensajes a los que voy a hacer referencia. Pues efectivamente don Elpidio, según tengo constancia desde el 31/10/2002. Yo soy corralero desde hace un poco más de tiempo lo que no conlleva, obligatoriamente, el que durante los años que llevo de miembro de dicha lista haya seguido todos los temas tocados en la misma. De hecho, llevo una temporada en la que el tener que atender a otras discusiones (como las que aquí se vienen desarrollando) me impide el leer y participar con normalidad en dicha lista. Le ruego, por consiguiente, que no adelante conclusiones. No obstante, dado que el darle contestación lo exige, leeremos atentamente, si ese es su gusto, los mencionados mensajes de intercambio que tuvo usted con Bello (no muchos, por lo que acabo de ver). > Tuve con Bello un breve intercambio de mensajes sobre el artículo de > Agostinelli. Por mi parte, en forma completamente respetuosa; por > parte de él, insultando cada cuatro líneas. Aparte de "torpe mental", > me llamó gratuitamente, según recuerdo, "llorón" y "meapilas" y > alguna cosa más. El envío realizado por Bello comenzaba con el comentario de que había leído un artículo (el de Agostinelli, que todos ustedes conocen) y concluía: "El artículo me pareció sólido, bien construido, bien documentado y sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar ampollas en quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No tendría nada de raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las sectas." Hasta aquí, como puede usted comprobar, el señor Bello solamente sugiere que es posible que surja "alguien" que, merced a la categoría de "rudo, tardo en comprender" pueda acusar al señor Agostinelli de "defender sectas". En esta fase usted aún no había dicho nada por lo que NO ES CIERTO que el señor Bello le hubiese llamado nada a usted. Sin embargo, a continuación, entra usted en la discusión con el siguiente mensaje: "Confieso que no me siento muy cómodo en responder un mensaje donde se designe como "torpe mental" a quien tenga una interpretación diferente de la del autor." Por consiguiente es usted quien adopta el papel de supuesto "torpe mental" pero por un motivo diferente al que había sugerido Bello. El dice: "No tendría nada de raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las sectas." Y usted mal interpreta: "se designe como "torpe mental" a quien tenga una interpretación diferente de la del autor." Vemos, por consiguiente, que usted se siente aludido por una mala interpretación suya, probablemente prejuiciada por las discusiones previas habidas en esta lista y por su propia calidad de miembro reciente de la CD de ASALUP. Claro que esto usted ya debiera saberlo, habida cuenta de que el propio Bello se lo hace notar en otro mensaje de fecha 26/11/2002, cuando le dice: "A ver, a ver... ¿quieres decir que las proposiciones "acusar al autor de defender las sectas" y "mantener una interpretación diferente de la del autor" son equivalentes? Repasa el texto, y después hablamos. Pero esfuérzate algo en entender lo que en él dice." Al parecer usted sigue en sus trece con eso de que se le llamó torpe mental por lo que deduzco que: A) Realmente la torpeza es una característica que usted se autoadjudica con pleno conocimiento o bien B) Usted no se ha esforzado en entender lo que se le decía. Si este es el caso espero que ahora haya quedado claro. A continuación, Bello buscaba el artículo de Agostinelli y le refutaba a usted su interpretación del mismo, diciendo que debían existir "problemas de comprensión lectora". Tras leer el mensaje completo he podido observar que Bello se tomó un trabajo intelectual que usted no estaba dispuesto, en base a sus propios prejuicios contra Agostinelli, ni tan siquiera a leer con detenimiento. Además, no he podido encontrar ningún insulto contra usted en dicho mensaje (en contra de lo que usted afirma aquí). Tan sólo al final del mismo le indica como comentario a su propia autodefinición: "EMA> De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de entrar en la calificación de "torpe mental", si esto no es defender a las sectas, pues, cómo se le parece. ¿Quién soy yo para contradecirte acerca de ti mismo?" Pero sigamos analizando su mensaje y lo realmente acaecido (si interesan los mensajes completos no tengo ningún reparo, previo consentimiento de sus autores, en rebotarlos íntegros a esta lista) en la lista escépticos. Cuando le informé que no tenía intenciones de seguir > la discusión en esos términos, respondió con el más virulento de sus > mensajes. Pues bien, señor Elpidio, aquí, con los datos que obran en mi poder, debo decirle que usted sencillamente no cuenta la realidad de los hechos sino la parte que le interesa de la misma. "Estimado Bello: Estoy un tanto sorprendido por el tono entre petulante y desdeñoso de tu respuesta ("esfuérzate en algo en comprender lo que él dice", "está claro que hay problemas de comprensión lectora", "Hace unos años tuve un Manual de Lectura comprensiva muy bueno, pero se quedó con él un individuo al que hubo que echar por calumniador y maledicente", etc.) Digo un tanto sorprendido porque lo de "torpe mental" del mensaje anterior ya da alguna pista. Pero tal vez sea atribuible simplemente a tu vehemencia, y yo no lo esté tomando con humor." Vemos por consiguiente que los primeros insultos directos son los que usted profiere contra Bello, al que tacha de vehemente, petulante, desdeñoso para, a continuación, reincidir en lo de que Bello le ha llamado a usted "torpe mental" (aquí sigue usted sin entender lo que se le ha dicho anteriormente, a pesar de los repetidos intentos realizados por bello de centrar el término en su justo sentido tal pareciera que a usted lo único que le interesase es el agarrársela con él). Del resto de su mensaje también de fecha 26/11/2002 no voy a realizar mas comentarios pues versa sobre el texto de Agostinelli a pesar de lo que usted aprovecha para tildar nuevamente, dos veces más, de vehemente al señor Bello. Pero prosigamos con su mensaje amigo Elpidio. Me definió, finalmente, como "un perfecto maleducado" por > haberle preguntado si él era vicepresidente de ARP (todavía estoy > buscando en dónde está la "mala educación" en esa pregunta). De modo > que si alguien utilizó la falacia ad hominem, es Bello y no yo. Antes de esto a usted se le olvida que el señor Bello respondió a su mensaje anterior (en el que usted le tildaba de vehemente, petulante etc... con lo siguiente: "EMA> Estoy un tanto sorprendido por el tono entre petulante y desdeñoso de tu respuesta ("esfuérzate en algo en comprender lo que él dice", "está claro que hay problemas de comprensión lectora", "Hace unos años tuve un Manual de Lectura comprensiva muy bueno, pero se quedó con él un individuo al que hubo que echar por calumniador y maledicente", etc.) Pues ya sabes: procura mirar a la luna en vez de entretenerte con el dedo que la señala. [.] Cómo que insultante? A mí no me gustan los torpes mentales, pero tampoco veo que haya que tomar como un insulto su torpeza. A no ser, claro, que lo haga con mala fe; en ese caso sí que sería insultante su postura. [.] ¿Y por qué ha de tocar un autor los asuntos que tú quieres en lugar de los que él quiere tocar? [.] No, hombre, no. Las citas dicen lo que dicen, no lo que los demás se inventan. Y las palabras textuales no son cuestión de opinión: están ahí, para mal de unos y bien de otros. [.] Pues bueno, si quieres saltarte las palabras textuales a tu gusto, eres muy libre. Tan libre como yo de señalar que lo haces." > A esa altura yo había llegado a una conclusión, basado, también, en > los muchos insultos a otros corraleros por parte de él: que Bello es > un cobarde, que escudado tras miles de millas marinas y de Internet > se permite insultar a diestra y siniestra. Por consiguiente, usted no ha hecho caso al señor Bello en lo del dedo y sigue mirándoselo sin entender nada. Permítame que le diga que llega usted con demasiada facilidad a determinadas conclusiones: - Agostinelli defiende sectas - Bello es un cobarde que se escuda en la distancia . ¿Y usted qué es señor Elpidio? ¿quizás uno de esos malintencionados a los que hice referencia en un mensaje anterior o uno de esos tipos que, según Bello, actúa con mala fe? Es muy fácil agraviar a la > distancia. No se lo dije por dos motivos: primero, por respeto a la > lista Escépticos, para no agregar ruido (¡ojalá otros tuvieran esa > actitud con Incrédulos!); Pues efectivamente señor Elpidio: ¡Ojalá usted y el señor Maraschi hubiesen tenido esta actitud en la lista Incrédulos! Pero veo que esto no es posible y que no pierden oportunidad de seguir con los ataques ad hominem INCLUSO TRAYENDO A ESTA LISTA ACONTECIMIENTOS QUE NADA TIENEN QUE VER CON ELLA. > y segundo, porque poco sentido tiene que le dé pie a nuevas e incrementadas ofensas. Esto es mentira señor Elpidio, como ya ha quedado demostrado, dado que quien comenzó con las ofensas fue usted (le repito que puedo facilitar a la lista los mensajes si se estimase oportuno) > No. Prefiero esperar a que alguna vez tenga la oportunidad de enfrentarlo cara a cara > (realmente, no virtualmente), y en el improbable caso de que > ratifique sus agravios, que quede claro de una vez por todas quién es > el llorón, quién es el que se hace la víctima. ¿Es esto una amenaza de agresión física hacia Bello, señor Elpidio? Me gustaría que usted lo clarificase para poder valorar la calidad de la persona con quien estoy debatiendo en este momento y para saber si en esta lista se permiten las amenazas físicas hacia terceros. Por cierto, no pierda usted cuenta de que el señor bello ratificaría ante usted cada una de sus palabras (no agravios porque no los ha habido mas que de su parte y de la de Maraschi hacia él, tanto en esta lista como en la de escépticos) > Esta situación es la que le comenté a Norberto, reenviándole algunos > mensajes. Dejo de lado todas las tonterías e infantiles > calificaciones tales como "membrillo informante". Ni yo estoy preso, > ni Norberto es guardiacárcel, ni estamos en ninguna situación análoga > ni remotamente. Perfecto, puede usted sustituir lo de "membrillo informante" por "correveydile informante". Quizás sea más adecuado a la situación que usted ha generado. Y en cuanto a lo de poder expresarme libremente, la > única libertad que palpé en Escépticos es la que se toma Bello para > insultar, con la absoluta pasividad del moderador, en el caso de que > exista alguno. Pues ve usted como esto tampoco es cierto. Resulta que el moderador de escépticos le permitió a usted insultar previamente sin reconvenirle por su actitud y ¡encima usted va ahora y se queja de su permisividad! (justo todo lo contrario de lo que el señor Navarro y determinados individuos pregonan por doquier sobre la moderación de escépticos). Sinceramente, ¿qué es lo que pretendía usted con sus insultos iniciales a Bello? ¿Quizás provocar una intervención del moderador para luego poder andar diciendo por ahí que en la lista escépticos no se permite el intercambio libre? (esto me suena desgraciadamente ya a "deja vu", señor Elpidio). Por cierto, en la Corrala existe moderador, como muy bien sabe ese señor maleducado que se llevó el manual de lectura comprensiva cuando fue expulsado. Pregúntele a él. > En esa conversación también le dije a Norberto algo > así: "Descontrolados hay en todos lados, lo preocupante es que este > tipo es nada menos que vicepresidente de una organización > racionalista y sus compañeros no parecen reprocharle nada, sino más > bien alentarlo." Pues mire señor Elpidio. lo preocupante lo tienen ustedes en su propia casa pero al parecer son incapaces de darse cuenta, quizás por esa falta de capacidad para entender racionalmente lo que se les dice (la misma incapacidad que usted ha demostrado personalmente al no entender lo que Bello le dijo en sus mensajes y decidir tomárselo a la tremenda por la vía de la "cagada a trompadas"). De cualquier modo. ustedes mismos. Sigan así que van por un excelente camino. > Y si alguna duda me quedaba, he aquí el mensaje donde Ud. me acusa de > cobarde. Le repito, escribir un mensaje a una lista no requiere nada > de coraje. Si no lo hice antes es, nuevamente, para no agregar ruido. La actitud de quien obra así (como usted lo hizo) me parece cobarde. El haber asumido ahora la autoría de sus insultos hacia Bello no resta cobardía a su actitud inicial. Lo siento pero es mi modo de ver esta cuestión: usted le busca la boca a Bello porque no le gusta que este saque un tema a discusión en la lista escépticos y encima se reinventa la realidad para contársela a su compañero de fatigas el señor Maraschi con la única finalidad (no puede haber otra dado que la discusión entre usted y Bello no aconteció en esta lista) de que este insulte en la lista Incrédulos de ASALUP al señor Bello, llamándole idiota. > Pero desgraciadamente, sus agravios me obligan a hacerlo. > Le decía al principio que su mensaje me ha dejado pasmado, porque > parece Ud. escandalizado por el término "idiota", cuando Bello, > además de haberme llamado según lo referí, califica a otros > corraleros como llorones, manda "saludos" a sus madres, y recomienda > que se vayan a tomar por el culo; y por la razones más nimias. Habla usted de razones nimias y de unos insultos hacia usted que ha quedado patente que no son mas que invenciones suyas. Habla usted, igualmente, de agravios por mi parte hacia su persona. Si toma usted el término en su sentido de menosprecio o aprecio insuficiente, debo decirle que acierta usted en su apreciación pues no le debo reconocer otro aprecio mas que aquel al que usted se ha hecho merecedor con su actitud aquí y en escépticos. Por cierto, de las supuestas descalificaciones que el señor Bello haya realizado, en la lista escépticos, a otros corraleros no debiera usted convertirse en paladín dado que ellos también han demostrado (allí que no aquí) saber defenderse perfectamente (cosa que usted no demostró saber hacer). > Me deja pasmado, también, la férrea defensa del insulto como recurso > en una discusión que hace Ud. ¿Indiscriminadamente? No, claro, sólo > a "los que se lo merecen". ¿Y quién decidirá quiénes se lo merecen? En la lista escépticos ha habido personajes que desde siempre lo único que han intentado es boicotear la convivencia y aportar contenidos de nulo valor. Igualmente ha habido individuos que, con su actitud posterior, han demostrado que aquellos "insultos" no estaban fuera de lugar. Finalmente, ha habido "torpes mentales" que han asumido el serlo sin que nadie se lo hubiese llamado. Espero que esto le resuelva sus dudas. > Ustedes, claro. Perdón, USTEDES. Nada más irracionalista. ¿El término USTEDES es irracionalista? > Me deja pasmado, además, que defienda a Bello por "académico" y > autoridad en el escepticismo. Son las acciones las que definen a un > hombre, Sr. Gómez Barrondo, no los títulos o fama que pudiera tener. > Hay que juzgar a un hombre por sus acciones y no a las acciones según > quién las ejecute. Y ser agresivo injustificadamente en una discusión > es el signo del mediocre. Pues entonces deberé decirle que, a tenor de todo lo expuesto, quien no queda muy bien parado en este caso es usted señor Elpidio dado que son sus acciones en esta lista y en la Corrala las que están fuera de lugar por su mediocridad. > Y lo que no sólo me deja pasmado, sino también sin palabras, es su > afirmación de que "catalogar a alguien de idiota es muy distinto que > hacerlo de torpe mental". Sí, claro, la diferencia es tan clara que > cualquier subnormal la nota. Efectivamente señor Elpidio pero lo de subnormal lo ha dicho usted que yo nunca me hubiera atrevido a emplear el mencionado término. Yo más bien hubiese dicho que cualquier persona medianamente letrada, con capacidad lectora o con acceso a un diccionario lo hubiese notado. > Como conclusión, creo que algunos ARPíos sufren de petulantitis > aguda, complicada con una infección grave a causa del pedantecocus > presumidilori. ¿Ve como usted tiene las conclusiones demasiado fáciles y flojas señor Elpidio? Luego además si alguien se lo hace notar va usted y se mosquea o se queda pasmado. > Es muy triste encontrar estas actitudes en un grupo que uno > consideraba como un remanso de racionalismo. Quizá me olvidé de que > no somos más que humanos. > > Elpidio Bueno, claro, ¡acabáramos! ¡Este era el quid de la cuestión!: Un nuevo ataque a un grupo escéptico hispano y una vez más desde alguien que integra la CD de ASALUP. Saludos cordiales y tal. y a ver si dejan ya de revolver el corralito y se centran en sus temas y en el pensamiento crítico. P. Data1: Señor Maraschi, dado que esta es una liada suya espero que tome nota de quien ha sido el que ha conventilleado, trayendo amigos suyos a intervenir en la lista, en esta ocasión. P. Data2: Espero que en lo referente al tema del "Lavado de cerebro" no deje usted de aportar las pruebas que prometió. Sería una pena que nuestras malquerencias personales nos privasen de tan interesante intercambio. ----- Mensaje original ----- De: "jmbello" Para: Enviado: miércoles, 11 de diciembre de 2002 00:55 Asunto: [escepticos] Difamación Connection Hace un rato recibí un curioso correo procedente de "Christian Sanz" , con el título de "A las organizaciones escépticas y medios". Aunque no soy organización escéptica (aunque sea escéptico organizado, que no es lo mismo) ni medio (pues soy entero, y los dientes que me faltan convalidan con las gafas que no venían de origen), me dispuse a leer el mensaje en cuestión con la atención que tan insólita circunstancia requería. He de confesar que, según avanzaba en la lectura, el estómago se me iba descomponiendo, no sé bien si a causa del nauseabundo contenido, o si debido al incalificable estilo del autor. El asunto o tema de que se trata en el libelo es sencillo: todo consiste en poner a parir a Alejandro Agostinelli, que por lo que se ve es la bestia negra del siniestro autor y de sus palmeros, que también los tiene como luego se verá. Para ensuciar la imagen de Agostinelli vale todo, y todo, como es de rigor, difuso, tergiversado y fuera de contexto. El caso es difamar. Tampoco pasa nada: hoy le tocó a Agostinelli, antes nos tocó a otros, mañana les tocará a más. Es uno de los riesgos de militar en el escepticismo crítico. Lo curioso es que, tanto de manos de ese Christian Sanz que firma el libelo, como de otro que firma una addenda como Norberto Mariachi (o algo así), una de las principales acusaciones a Agostinelli es la de... ¡¡¡defensor de sectas!!! A uno, que había anticipado que habrían de salir algunos torpes mentales haciendo el ridículo con tal acusación, leer esto le subió la moral. Siempre es grato acertar, aunque no lo sea el motivo del acierto. Una vez leído el torpe libelo, y no sin antes tomar una dosis de bicarbonato, respondí al autor de la siguiente forma: ---------------------------- From: jmbello To: "Christian Sanz" Date: Tuesday, December 10, 2002, 11:39:18 PM Subject: A las organizaciones escépticas y medios Le agradecería que dejase de enviar su basura a mi buzón. No estoy interesado en sus actividades de difamador. Saludos JM PS: Tal vez no le vendría mal aprender a escribir un poco mejor. ----------------------------- Como era de esperar, pues es práctica habitual en los individuos que, siendo presa de ansiedad, se recrean en evidenciar urbi et orbi su catadura moral, al cabo de breves minutos recibí su respuesta: ------------------------------ From: Christian Sanz To: "jmbello" Date: Tuesday, December 10, 2002, 11:48:47 PM Subject: A las organizaciones escépticas y medios No creo que sea Ud. el que me pueda aconsejar eso, cuando Ud. insulta a todo aquel que quiere debatirle. Me apena que un tipo como Elpidio Alvarenga lo haya hecho añicos tan facilmente. Por otro lado, Ud. opina sin haber leído siquiera mi artículo. Del cual puedo probar lo que digo. Lo felicito por ser tan profesional. CHRISTIAN SANZ ------------------------------- Vaya, vaya... ¿Y qué pinta en este mensaje Elpidio Alvarenga? Para los desmemoriados, aclaremos que fue el contertulio que saltó, tergiversando mis palabras, ante mi comentario positivo a un artículo de Alejandro Agostinelli, "El mito del lavado de cerebros". Uno, que aunque no sea conspiranoico sí ha aprendido a tener un punto de mal pensado, se sorprendió en su momento por la respuesta de Elpidio, y más todavía cuando reaccionó fuertemente ante mi predicción de que probablemente saldría algún torpe mental acusando a Agostinelli, por ese artículo, de ser un defensor de sectas. Me dio la impresión de que había gato encerrado. Ahora parece que sí lo había. Pues nada, señor Elpidio. Vaya compañías las que se busca usted, o vaya compañías lo buscan, que a lo mejor es usted inocente de toda esta falcatruada. Sólo me queda una duda: ¿fue usted quien le dijo al acalorado Sanz que me había hecho añicos? Por el bien de su equilibrio mental espero que no. Ya sería triste que, tras la torpeza mental, nos saliera ahora con esa solemne majadería. Saludos JM PS: Evidentemente, entre los palmeros y mariachis del libelo no podía faltar como corifeo un peculiar individuo al que hubo que echar de esta decente corrala por difamador. Si es que Dios los junta y ellos se dan... PS(2): Qué cruz, señor. Qué cruz. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 01:14:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA62118 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 01:14:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA62046 for ; Thu, 12 Dec 2002 01:14:17 GMT Received: from hppav ([213.4.32.64]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6ZEYJ00.3NZ for ; Thu, 12 Dec 2002 02:03:55 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] Off topic Date: Thu, 12 Dec 2002 02:17:02 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Hasta la muerte de Miguel Ángel Blanco, por poner una huella en el camino, el terrorismo y sus víctimas han sido minimizados, y los asesinos, mitificados por activa y por pasiva. Y no me invento nada al afirmar tal cosa. Esto es la derivación de un análisis sobre los periódicos de la época" (Arcadi Espada dixit en el Aula de Cultura de El Correo)(http://www.elcorreodigital.com/auladecultura/arcadiespada1.html) Me gustaría saber en qué planeta vivió el periodista Arcadi Espada hasta la muerte del joven concejal de Ermua a manos de los pistoleros de ETA. Yo he pasado los últimos 14 años de mi vida en la redacción de un periódico y esto que dice Espada no es cierto. Por lo menos, en ninguno de los dos diarios más vendidos del País Vasco. En 'Egin', por supuesto que la gente se moría sin más, los coches explotaban por las calles sin que nadie los hiciera reventar y las balas surcaban el aire a la búsqueda de cabezas inocentes. Pero en los dos diarios que lee la mayoría de los vascos se mantenía una postura beligerante contra el terrorismo y sus cómplices antes del crimen de Ermua. Sí es cierto que el asesinato de Miguel Ángel Blanco conmocionó también a la profesión -aquel sábado por la tarde vi llorar a veteranos con muchos muertos en sus ojos como si fuera el primero-, pero lo que dice Espada no se corresponde con la realidad. Es una invención. Demuestra una inquietante falta de conocimiento del asunto sobre el que va a pronunciarse. A no ser, claro, que lo que pretenda sea provocar. Saludetes, Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 01:14:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA61948 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 01:14:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA62004 for ; Thu, 12 Dec 2002 01:14:27 GMT Message-Id: <200212120114.BAA62004@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 32287 invoked from network); 12 Dec 2002 01:03:35 -0000 Received: from 213-0-239-59.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.239.59?) (213.0.239.59) by 0 with SMTP; 12 Dec 2002 01:03:35 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Thu, 12 Dec 2002 02:10:18 +0100 Subject: Re: [escepticos] Bigfoot ha muerto From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA61742 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Oye, que el NP va a resultar ser un NPI, que su Web me dice esto... "Sorry, this story is no longer available. " Miguel Angel ---------- >From: Santi >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Bigfoot ha muerto >Date: juev., 12 dici 2002 00:56 > > >El tipo que montó la gran farse de los bigfoot ha muerto. > >http://www.nationalpost.com/home/story.html?id={5307BD0C-3E46-4304-9F41-926 DFC38A784} > > > >Santi > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 01:46:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA62506 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 01:46:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA62616 for ; Thu, 12 Dec 2002 01:46:09 GMT Received: from cliente-213227031190.dialup0.senpa.supercable.es (cliente-213227031190.dialup0.senpa.supercable.es [213.227.31.190]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gBC1ZEe05674 for ; Thu, 12 Dec 2002 02:35:14 +0100 (MET) Date: Thu, 12 Dec 2002 02:36:16 +0100 From: Mauricio X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <594152999.20021212023616@supercable.es> To: Miguel Angel Subject: Re[2]: [escepticos] Bigfoot ha muerto In-Reply-To: <200212120114.BAA62004@ccdis.dis.ulpgc.es> References: <200212120114.BAA62004@ccdis.dis.ulpgc.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, El jueves, 12 de diciembre de 2002 Miguel escribió: > Oye, que el NP va a resultar ser un NPI, que su Web me dice esto... > "Sorry, this story is no longer available. " > Miguel Angel Por suerte lo tenía todavía en los Archivos temporales de Internet porque acababa de leerlo, así que ahí va. Saludos, Mauricio ----------------- Bigfoot a big hoax: Fabled ape a wife in a gorilla suit Michael Higgins National Post, with files from The Daily Telegraph and the Associated Press Saturday, December 07, 2002 The family of the man who first brought Bigfoot to public attention has revealed how he fooled the world for decades with wood carvings to create "footprints" and by filming his wife in an ape suit. Ray Wallace, 84, died last month from heart failure and his family have now revealed that Bigfoot was nothing but a hoax. "The reality is, Bigfoot just died," his son, Michael, said. Some experts on the American Abominable Snowman had for years questioned Mr. Wallace's amazingly close relationship to the creature. In August, 1958, a bulldozer operator who worked for Mr. Wallace's construction company in Humboldt County, Calif., found huge footprints circling and then leading away from his rig. The Humboldt Times newspaper in Eureka, Calif., coined the term Bigfoot in a front-page story about the phenomenon and a myth was born. Over the years, Mr. Wallace took pictures and 16mm film of Bigfoot engaged in numerous activities, among them a pregnant Bigfoot sitting on a log, a Bigfoot throwing stones and a Bigfoot eating frogs. Mark Chorvinsky, editor of Strange magazine, investigated the "pregnant Bigfoot" and in a skeptical 1994 article posed the question, "Is the 'creature' in the photograph a 'real Bigfoot' or a 'guy-in-a-suit?' " It now appears it was most likely a "gal-in-a-suit." Mr. Wallace's family revealed many of the photographs were in fact relatives -- usually his wife, Elna -- dressed in a hairy ape suit with giant feet stuck to the bottom. Mr. Wallace created the original tracks in 1958 when he asked a friend to carve 40-centimetre-long feet. He and his brother, Wilbur, then wore them to create the Bigfoot prints. The most famous evidence for Bigfoot's existence, the so-called Patterson film, a grainy, cinefilm image of an erect ape-like creature, was taken by Roger Patterson, a rodeo rider, in 1967. Mr. Wallace said he told Mr. Patterson where to spot a Bigfoot near Bluff Creek, Calif., Mr. Chorvinsky said. "The fact is, there was no Bigfoot in popular consciousness before 1958," Mr. Chorvinsky said. "America got its own monster, its own Abominable Snowman, thanks to Ray Wallace." "He did it for the joke and then he was afraid to tell anyone because they'd be so mad at him," said Mr. Wallace's nephew, Dale Lee Wallace. But Jeff Meldrum, an associate professor of anatomy and anthropology at Idaho State University, said he has casts of 40 to 50 footprints he believes were made by authentic unknown primates. "To suggest all these are explained by simple carved feet strapped to boots just doesn't wash," Mr. Meldrum said, citing 19th-century accounts of such a creature. © Copyright 2002 National Post From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 05:20:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA63782 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 05:20:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA63839 for ; Thu, 12 Dec 2002 05:20:34 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id CF11C1FADF8 for ; Thu, 12 Dec 2002 06:10:12 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id C16541FADE8 for ; Thu, 12 Dec 2002 06:10:12 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id ECF0FBF511 for ; Thu, 12 Dec 2002 06:10:11 +0100 (CET) Message-ID: <003601c2a19d$0a93f000$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <000d01c2a05c$d69c5440$a701010a@juancarlos> <000601c2a131$27dc1780$21fda8c0@User> <200212112255.45862.borjamar@sarenet.es> <000901c2a166$6e137420$21fda8c0@User> Subject: Re: [escepticos] **Tierra activa Date: Thu, 12 Dec 2002 06:12:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Alberto A. Villa" To: Sent: Thursday, December 12, 2002 12:49 AM Subject: RE: [escepticos] **Tierra activa > > > Es que creo que Alberto se referia a que mis 220 los habrían sacado de > una > > fase y el neutro de un sistema trifásico en estrella. Así, fase-fase es > 380V > > y fase-neutro 380/raíz de 3 = 220 > > > > [Alberto] ¡Xacto! por aquí lo llamamos sistema TT pero no es la única manera > que llegue 220 a una casa, también había (Hasta la década del 70 coexitieron > por aquí) otros sistemas entre ellos el de 3 cables (vivos) con 220V entre > cada uno (entre fases). En cambio la trifásica de 4 cables, R,S,T + neutro, > tiene 380 V entre fases y 220 entre cualquiera de las fases y el neutro. Hay > otros en que el trafo de distribución es triángulo y no estrella y salen 4 > cables también, no sé si se usan. > > > > Ni idea cómo lo tendrán 'montado' los de la CE. Supongo que tomarán los > > 380 de dos fases, y usarán un transformadores monofásicos de distribución > > > Pero es una conjetura... Ya he llamado a un profesional para que 'me mire > > la cosa'. Por cierto, entre el nerviosismo contagioso de mi mujer, la > > lectura tierra-tierra de un mail que mandé antes estaba mal. Después lo... > > [Alberto] Pregunta de curioso nomás : ¿cómo es la distribución domiciliaria > y para pequeñas industrias y comercios en España?, ¿qué hay en la calle y > qué entra a la casa? (N° de cables en la distribución y función de c/u, > tensiones entre ellos) > > Saludos > AAV > > Lo normal es trifásico en estrella, de cuatro cables, 380/220. Antes la CE facturaba separadamente 'alumbrado' (220 monofásico) y 'fuerza' (trifásico 380/220). Hay diversas tarifas industriales, pero, en general, cuando la potencia necesaria supera los 200KVA, más o menos, la CE fuerza al cliente industrial a colocar un transformador y tomar de la línea de 15000V, con sus interruptores de alta y todo el jaleo, que es carísimo, claro, sólo hay un contador y una facturación de trifásica. El cliente ha de 'buscarse la vida' sacando de ella la monofásica sin desequilibrar mucho el sistema. Los contadores suelen ser varios, según la contratación: uno principal, un maxímetro para medir potencias reales efectivas a intervalos, con trinquete para 'quedarse en la máxima', un contador de 'reactiva' y un contador de horas valle-punta-llano, que tienen distinto precio los kWh según la hora. Eso era antes de la 'liberalización', los empleados de la CE -que tenían acceso libre desde la calle al centro de transformación- tomaban las lecturas cada mes, ponían el maxímetro a cero y vigilaban un poco aquello. Ahora, la CE obliga (uno se puede cambiarse de CE y buscarse así todas las complicaciones del mundo, claro) a firmar un contrato 'ventajoso' de 'tarifa plana' (no plana, plana, pero algo similar). La lectura se hace (mejor dicho, no se hace porque ni suele funcionar por A o por B) vía internet, y las facturas que se reciben tienen una información mínima, que no permite compararlas con las de épocas anteriores, porque a veces faltan hasta los kWh consumidos. Pero el hecho es que la corriente, para ese tipo de consumidores, parece que está saliendo más barata (un 15%, aprox. en un caso que conozco directamente). Saludos Javier From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 14:00:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA67621 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 13:57:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA67584 for ; Thu, 12 Dec 2002 13:57:05 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H7000DMMGPI7R@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 12 Dec 2002 14:39:21 +0000 (GMT) Date: Thu, 12 Dec 2002 14:46:03 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBEaWZhbWFjafNuIENvbm5lY3Rpb24=?= In-reply-to: <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> To: Pedro Luis Gomez Barrondo Message-id: <148105387105.20021212144603@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Pedro, Thursday, December 12, 2002, 1:27:19 AM, you wrote: PLGB> Hola Pater y demás corraleros. PLGB> Yo también he recibido el mencionado libelo, que he remitido a la PLGB> lista de incrasombrados, lista en la que participa Agostinelli y en la PLGB> que supongo que se podrá seguir todo este culebrón, interpretado por PLGB> Christian Sanz y los mariachis que mencionas (ojo que esto no es una PLGB> coña, aprovechándome del apellido de Norberto Maraschi). Gracias, don Pedro Luis, por tan ilustrativo mensaje. Una vez más siento haber acertado: el Elpidio no era trigo limpio. Elpidio, bonito, ya veo que te dedicas a decir mentiras sobre mí en lugares ajenos a éste. Eso está muy feo, y es propio de niños maleducados y torpes mentales. Y además haces que se metan en camisas de once varas otros torpes mentales, como ese Christian y ese Norberto, a los cuales la vida me ha dado el gusto de no conocer de nada. En fin... lo de Romanones: ¡Joder, qué tropa! Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 12 14:20:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA67958 for escepticos-outgoing; Thu, 12 Dec 2002 14:20:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe51.law8.hotmail.com [216.33.240.40]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA68068 for ; Thu, 12 Dec 2002 14:20:15 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 12 Dec 2002 06:09:20 -0800 X-Originating-IP: [200.80.138.81] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Difamaci=F3n_Connection?= Date: Thu, 12 Dec 2002 10:32:25 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Dec 2002 14:09:20.0109 (UTC) FILETIME=[107FC9D0:01C2A1E8] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Gómez Barrondo: le contesto en forma privada para no introducir ruido en esta lista. Espero que esta vez reciba el mensaje. Si no es así, dígame a que dirección electrónica se lo envío. Elpidio ----- Original Message ----- From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Sent: Wednesday, December 11, 2002 9:27 PM Subject: Re: [escepticos] Difamación Connection > Hola Pater y demás corraleros. > > Yo también he recibido el mencionado libelo, que he remitido a la > lista de incrasombrados, lista en la que participa Agostinelli y en la > que supongo que se podrá seguir todo este culebrón, interpretado por > Christian Sanz y los mariachis que mencionas (ojo que esto no es una > coña, aprovechándome del apellido de Norberto Maraschi). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 08:56:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA74109 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 08:55:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe46.law11.hotmail.com [64.4.16.18]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA74042 for ; Fri, 13 Dec 2002 08:55:23 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Dec 2002 00:21:34 -0800 X-Originating-IP: [213.60.179.254] From: "vicente" To: Subject: [escepticos] **curas casados Date: Fri, 13 Dec 2002 09:21:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460"; type="multipart/alternative" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Dec 2002 08:21:34.0776 (UTC) FILETIME=[A6346380:01C2A280] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0008_01C2A288.F96CBC20" ------=_NextPart_001_0008_01C2A288.F96CBC20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sin comentarios :-))))) Vicente Posdata.- Por supuesto que los malos tratos no son cosa de risa, = pero la situaci=F3n s=ED (lo de os viajes de negocios es buen=EDsimo) = http://www.lavozdegalicia.es/se_espania/noticia.jsp?CAT=3D103&TEXTO=3D136= 6052=20 =20 Descubre que su esposo es cura al denunciarlo por malos tratos=20 =20 =20 Una mujer colombiana llamada Sandra Vega Mart=EDnez descubri=F3 = que su marido es sacerdote tras presentar demanda de separaci=F3n por = malos tratos. Jorge Barange es un cura ordenado en Alicante que = celebraba misas en lo que su esposa cre=EDa que era viajes de negocios.=20 El sacerdote ingres=F3 la primera mensualidad de la pensi=F3n = alimenticia que un juzgado de familia de Madrid le ha impuesto para = hacer frente a las necesidades de su hijo Jorge Manuel.=20 La historia comenz=F3 hace siete a=F1os, cuando Sandra Vega se = enamor=F3 de su esposo y poco despu=E9s se cas=F3 con =E9l creyendo que = era el heredero de una acaudalada familia catalana. Tras varios a=F1os, = la pareja decidi=F3 separarse. Entonces Sandra busc=F3 en Barcelona a la = familia de su esposo y en ese momento descubri=F3 que su marido era = cura. De hecho, fue su suegra quien le asegur=F3 que era un sacerdote de = la di=F3cesis de Alicante, algo que ella confirm=F3 llamando al = obispado. (agencias | madrid)=20 =20 ------=_NextPart_001_0008_01C2A288.F96CBC20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Sin = comentarios  :-)))))
 
 
Vicente
 
Posdata.- Por supuesto que los malos tratos no = son cosa=20 de risa, pero la situaci=F3n s=ED (lo de os viajes = de negocios es=20 buen=EDsimo)
 
 
http://www.lavozdegalicia.es/se_espania/noticia.jsp?CAT= =3D103&TEXTO=3D1366052
Descubre que su = esposo es=20 cura al denunciarlo por malos tratos

Una mujer colombiana llamada = Sandra=20 Vega Mart=EDnez descubri=F3 que su marido es sacerdote tras = presentar demanda=20 de separaci=F3n por malos tratos. Jorge Barange es un cura = ordenado en=20 Alicante que celebraba misas en lo que su esposa cre=EDa que era = viajes de=20 negocios.

El sacerdote ingres=F3 la primera mensualidad de = la=20 pensi=F3n alimenticia que un juzgado de familia de Madrid le ha = impuesto=20 para hacer frente a las necesidades de su hijo Jorge Manuel. =

La=20 historia comenz=F3 hace siete a=F1os, cuando Sandra Vega se = enamor=F3 de su=20 esposo y poco despu=E9s se cas=F3 con =E9l creyendo que era el = heredero de una=20 acaudalada familia catalana. Tras varios a=F1os, la pareja = decidi=F3=20 separarse. Entonces Sandra busc=F3 en Barcelona a la familia de su = esposo y=20 en ese momento descubri=F3 que su marido era cura. De hecho, fue = su suegra=20 quien le asegur=F3 que era un sacerdote de la di=F3cesis de = Alicante, algo que=20 ella confirm=F3 llamando al obispado.


(agencias | = madrid)=20
------=_NextPart_001_0008_01C2A288.F96CBC20-- ------=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460 Content-Type: image/gif; name="pixel.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Location: http://www.lavozdegalicia.es/img/pixel.gif R0lGODlhAQABAIAAAP///////yH5BAUUAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== ------=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460 Content-Type: image/gif; name="volver.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Location: http://www.lavozdegalicia.es/img/volver.gif R0lGODlhWgAOAIAAAP/MAAAAACH5BAUUAAAALAAAAABaAA4AAAJohI+py+0Po5y02otf2CD0DIYT 93meiKYHaZzqK7LrRtcl4rZJDlNyZPqsdsRehScJ8lwnUlDXaf5gU80NN2wKn1qkMaqoiZXhra7b ogm/4ZwXwj3L13T2Dv1muLXQ9NOux/EHSFiYUQAAOw== ------=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460 Content-Type: image/gif; name="enviar.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Location: http://www.lavozdegalicia.es/img/enviar.gif R0lGODlhWgAOAIAAAP/MAAAAACH5BAUUAAAALAAAAABaAA4AAAJthI+py+0Po5y0Whiy3tnwz13i GHWORqYqEgAt073rLL4yayfhc9MNmPPoZD2X7/g7mFy3ohEXNNpMS6RiKm0RYZtnLuq1MlFZ5fa5 6AW1wnFbDD2h07o2W2qH4zBOaOy91TXngwIEpIeYqDhRAAA7 ------=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460 Content-Type: image/gif; name="imp_not.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Location: http://www.lavozdegalicia.es/img/imp_not.gif R0lGODlhWgAOAIAAAP/MAAAAACH5BAUUAAAALAAAAABaAA4AAAJ/hI+py+0PIwq0Womz3oH1DYYi 0FkUOabq8ylt8mIxzBnzTJult6q49AvaTMPWqUS0kV6VCXK3VC5vvMXnqsSiUFpsrJsNcydFnfl0 AI+3XmmbzBZD3ehf1Y1XQ8Ff/Hr/JwUEx4cWp7eVJli359WUGGHn0kOZdnYpU6m5yUlZAAA7 ------=_NextPart_000_0007_01C2A288.F9639460-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 11:26:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA75698 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 11:25:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA75641 for ; Fri, 13 Dec 2002 11:25:45 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA113122 for ; Fri, 13 Dec 2002 12:15:02 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA123176 for ; Fri, 13 Dec 2002 12:14:51 +0100 Message-ID: <3DF9C162.FB71980@ua.es> Date: Fri, 13 Dec 2002 12:15:46 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] URGENTE: Sobre el fraude lunar se necesita un invitado para un programa de radio serio. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA75676 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas. Como sabeis (tal vez no) tengo una pequeña web sobre las fotos del supuesto fraude lunar. Hoy me han llamado desde Barcelona para pedir mi presencia en un programa desmontando el chanchullo. Pero no puedo ir pues se trata del miércoles 18 y debo estar en Alicante. ¿Hay algún contertulio que se anime? Para una vez que podemos exponer con tranquilidad la visión rigurosa en exclusiva... Se trataría de estar en el programa a las 11 (se trata de Catalunya en Plural, amb Sílvia Cóppulo de COM Radio) y explicar porqué las fotos no tienen ninguna anomalía. Naturalmente si alguien se ofrece yo le pongo en antecedentes y le proporciono toda la información necesaria. Animo, tan sólo perdereis un ratito y quedará muy bien, seguro. Por cierto. A mi me entrevistan el Domingo a la 1:00 desde el museo de la ciencia y el cosmos de Canarias respecto al mismo asunto. A lo mejor alguien lo puede escuchar. Saludos. cancillo@ua.es tfno de contacto 965903885 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 18:21:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA79082 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 18:20:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe46.law10.hotmail.com [64.4.14.18]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA78896 for ; Fri, 13 Dec 2002 18:20:33 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 13 Dec 2002 10:09:23 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: Subject: Re: [escepticos] **curas casados Date: Fri, 13 Dec 2002 19:07:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Dec 2002 18:09:23.0230 (UTC) FILETIME=[C3D763E0:01C2A2D2] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) jajajajajaj, pero lo que no aclara la nota es si el cura estaba casdo por la iglesia o sólo por lo civil pfff. jajajaj ----- Original Message ----- From: vicente To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sent: Friday, December 13, 2002 9:21 AM Subject: [escepticos] **curas casados Sin comentarios :-))))) Vicente Posdata.- Por supuesto que los malos tratos no son cosa de risa, pero la situación sí (lo de os viajes de negocios es buenísimo) http://www.lavozdegalicia.es/se_espania/noticia.jsp?CAT=103&TEXTO=1366052 Descubre que su esposo es cura al denunciarlo por malos tratos Una mujer colombiana llamada Sandra Vega Martínez descubrió que su marido es sacerdote tras presentar demanda de separación por malos tratos. Jorge Barange es un cura ordenado en Alicante que celebraba misas en lo que su esposa creía que era viajes de negocios. El sacerdote ingresó la primera mensualidad de la pensión alimenticia que un juzgado de familia de Madrid le ha impuesto para hacer frente a las necesidades de su hijo Jorge Manuel. La historia comenzó hace siete años, cuando Sandra Vega se enamoró de su esposo y poco después se casó con él creyendo que era el heredero de una acaudalada familia catalana. Tras varios años, la pareja decidió separarse. Entonces Sandra buscó en Barcelona a la familia de su esposo y en ese momento descubrió que su marido era cura. De hecho, fue su suegra quien le aseguró que era un sacerdote de la diócesis de Alicante, algo que ella confirmó llamando al obispado. (agencias | madrid) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 19:22:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA78805 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 19:22:08 GMT Received: from pantuflo.escet.urjc.es (root@pantuflo.escet.urjc.es [212.128.4.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA79800 for ; Fri, 13 Dec 2002 19:22:06 GMT Received: from mem (193-152-148-123.uc.nombres.ttd.es [193.152.148.123]) by pantuflo.escet.urjc.es (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with SMTP id UAA04855 for ; Fri, 13 Dec 2002 20:11:33 +0100 X-Authentication-Warning: pantuflo.escet.urjc.es: Host 193-152-148-123.uc.nombres.ttd.es [193.152.148.123] claimed to be mem Message-ID: <008001c2a2b2$066ed380$9e7563d5@mem> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_A._Rubio?=" To: References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> Subject: [escepticos] nuevas fronteras del escepticismo Date: Fri, 13 Dec 2002 08:15:00 -0600 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo soy escéptico ante las patentes de software, y tú? http://petition.eurolinux.org/index_html?LANG=es ~ ja ~ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 19:36:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA80221 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 19:36:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from equipaje.localdomain (62-36-145-142.dialup.uni2.es [62.36.145.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA80187 for ; Fri, 13 Dec 2002 19:36:13 GMT Received: by equipaje.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 98FEB6BD11; Fri, 13 Dec 2002 20:25:13 +0100 (CET) Date: Fri, 13 Dec 2002 20:25:13 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] nuevas fronteras del escepticismo Message-ID: <20021213192513.GF447@equipaje> References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> <008001c2a2b2$066ed380$9e7563d5@mem> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <008001c2a2b2$066ed380$9e7563d5@mem> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Yo soy escéptico ante las patentes de software, y tú? Eso no es escepticismo, es sentido común :-p > >http://petition.eurolinux.org/index_html?LANG=es (Ya que estamos, me uno a la petición -la firmé hace tiempo ya) > >~ ja ~ > Saludos: Chema. -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 22:50:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA81632 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 22:50:20 GMT Received: from pantuflo.escet.urjc.es (root@pantuflo.escet.urjc.es [212.128.4.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA81726 for ; Fri, 13 Dec 2002 22:50:19 GMT Received: from mem (213-99-253-45.uc.nombres.ttd.es [213.99.253.45]) by pantuflo.escet.urjc.es (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with SMTP id XAA11376 for ; Fri, 13 Dec 2002 23:39:47 +0100 X-Authentication-Warning: pantuflo.escet.urjc.es: Host 213-99-253-45.uc.nombres.ttd.es [213.99.253.45] claimed to be mem Message-ID: <00d301c2a2cf$1eb7fee0$9e7563d5@mem> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_A._Rubio?=" To: References: <1723842744.20021211005556@ctv.es> <00b201c2a175$9060be20$91c0aad4@rcp.es> <008001c2a2b2$066ed380$9e7563d5@mem> <20021213192513.GF447@equipaje> Subject: [escepticos] el regalo de estas navidades Date: Fri, 13 Dec 2002 11:43:16 -0600 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El estado del arte en el campo de los juegos educativos según algunos, ¿alguien está dispuesto a pasarle un control de calidad a estos 'juegos'? http://personales.com/mexico/chihuahua/divercatoli/ ~ ja ~ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 13 23:33:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA81906 for escepticos-outgoing; Fri, 13 Dec 2002 23:33:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA81773 for ; Fri, 13 Dec 2002 23:33:34 GMT Message-Id: <200212132333.XAA81773@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: from there ([212.166.142.206]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id H72ZLN01.3XG for ; Sat, 14 Dec 2002 00:22:35 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ***** Para Pedro Luis =?iso-8859-15?q?G=F3mez?= Barrondo Date: Sat, 14 Dec 2002 00:27:45 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.1] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, esta carta está dirigida a Pedro Luis, aunque no me importa que otros la lean. Te escribo así y no en privado sencillamente porque lo segundo ya lo he intentado varias veces, y sólo una de ellas funcionó (¿recuerdas?). No sé exactamente cuál puede ser el problema para que no te lleguen mis mensajes. Al principio pensé que era porque tu servidor de Terra exigía autentificación (mi versión del KMail no la soporta, aunque eso lo voy a solucionar uno de estos días), o quizá que tenías filtrado mi servidor SMTP (es de Airtel). Ahora creo que es algo más, porque te he escrito desde otro servidor y con un cliente de correo que sí soporta autentificación, y aún así parece que no lo has recibido. No creo que sea cosa de tu servidor de correo entrante, porque yo también tengo una cuenta de Terra y envié el mensaje también a ella para comprobarlo, llegándome correctamente. Es significativo el hecho de que ayer un colistero insinuara que tampoco te había llegado un mensaje privado suyo. ¿Has tenido estos problemas otras veces? ¿Sabes lo que puede ser? Y lo más importante: ¿hay alguna otra dirección a la que te pueda escribir? Es sobre El Escéptico Digital. (Puedes responderme en privado, no creo que en el sentido opuesto haya problemas) Saludos, David de Cos PD.- Perdón por usar la lista para esto (por si alguien lo está leyendo y le molesta). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 11:14:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA86125 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 11:13:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f52.law15.hotmail.com [64.4.23.52]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA86458 for ; Sat, 14 Dec 2002 11:13:22 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 14 Dec 2002 02:53:14 -0800 Received: from 212.22.34.77 by lw15fd.law15.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 14 Dec 2002 10:53:14 GMT X-Originating-IP: [212.22.34.77] From: "Emperor Palpatine" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?TnVldm8gcGxhbmV0YSBkZWwgdGFtYfFvIGRlIGxhIFRpZXJyYQ==?= Date: Sat, 14 Dec 2002 11:53:14 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Dec 2002 10:53:14.0428 (UTC) FILETIME=[006ED7C0:01C2A35F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Espero que a los magufos no se les ocurra decir que ya sabían de un tal Planeta X. De todas maneras me muestro un tanto escéptico, ya que la única referencia al asunto la encontré en http://www.diariohoy.net/notas/verNoticia.phtml/html/32988 Esperaremos a ver si sale en la tele o en el periódico... Un saludo: Palpat1ne ------------------------------------------------------------------------ Científicos argentinos, egresados de la Universidad Nacional de La Plata (UNLP), junto a colegas británicos descubrieron un décimo cuerpo celeste de tamaño similar al de la Tierra que gravita más allá de la órbita de Plutón, y lo bautizaron “Planeta X”, informó ayer la revista New Scientist. La publicación británica especifica que el “Planeta X” se encuentra en los límites del Cinturón de Kuiper, región periférica del Sistema Solar, compuesta principalmente de asteroides y fragmentos de material interestelar. Los astrónomos detectaron hielo y complejas moléculas de tipo orgánico sobre la superficie de algunas formaciones del Cinturón, que los llevó a la hipótesis de que también sobre el planeta localizado pueda haber moléculas similares, y con estas las bases químicas para alguna forma de vida. El argentino Mario Melita, de la unidad astronómica de la Universidad de Londres Queen Mary, explicó ayer que el Cinturón de Kuiper es una vasta región formada por anillos concéntricos de material interestelar, no totalmente investigada por los científicos. Melita y Adrian Brunini, ambos de la UNLP, están seguros de que el amplio borde observado en los límites del Cinturón se formó a través del agregado progresivo de gas, polvo y material cósmico que gira alrededor de una estrella, en este caso el Sol. La teoría de los astrónomos se apoya en que los planetas se forman en el tiempo justamente a través de esta acumulación progresiva que tiende a agruparse hasta formar una masa sólida, este sería el proceso de formación del “Planeta X”. Para Melita resulta curioso que un cuerpo de dimensiones tan grandes no haya sido visto antes, ya que “se puede observar con los telescopios”, aunque “existe un espacio inmenso para cubrir”. Los científicos coinciden en que existe una gran actividad en curso en el Cinturón de Kuiper, como dijo a New Scientist Marc Buie, del prestigioso Observatorio de Lowell, en Arizona. La formación planetaria Alan Stern, del Instituto de Investigación de Boulder, en Colorado declaró también que la región del espacio en cuestión, “es de formación planetaria, con 100.000 objetos que son planetas en miniatura”. Los astrónomos están de acuerdo en que Plutón, el planeta considerado hasta ahora el más externo del Sistema Solar, descubierto en 1930, se formó probablemente en el interior del Cinturón. En octubre pasado el Instituto de Tecnología de California descubrió en el Cinturón de Kuiper un objeto que es casi la mitad de Plutón, bautizado “Quaoar”, y desde entonces se debate si se lo podía clasificar como planeta. Según Stern, el descubrimiento del “Planeta X” será seguido por muchos otros: “Parece mucho más probable que haya 900 planetas en el Sistema Solar en lugar de nueve. Y parece que todos, menos ocho, se encuentran en el Cinturón de Kuiper”, afirmó. _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.microsoft.com/es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 13:59:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA87660 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 13:59:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA87532 for ; Sat, 14 Dec 2002 13:59:45 GMT Received: (qmail 22071 invoked from network); 14 Dec 2002 14:06:54 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO 192.168.2.1) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 14 Dec 2002 14:06:54 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo planeta del =?iso-8859-1?q?tama=F1o=20de=20la?= Tierra Date: Sat, 14 Dec 2002 12:48:16 +0000 User-Agent: KMail/1.5 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Sábado, 14 de Diciembre de 2002 10:53, Emperor Palpatine tecleó: > Científicos argentinos, egresados de la Universidad Nacional de La > Plata (UNLP), junto a colegas británicos descubrieron un décimo cuerpo > celeste de tamaño similar al de la Tierra que gravita más allá de la > órbita de Plutón, y lo bautizaron “Planeta X”, informó ayer la revista En la portada de New Scientist que veo en el web, efectivamente, se habla del Planeta X, pero lo demás me parece una broma. En la lista de planetas menores -donde está Alan Stern y otros muchos investigadores de estos cuerpos- no veo que se hable para nada de este 'descubrimiento'. De hecho, no he recibido ninguna noticia en ninguna lista, lo cual me sorprende. Hmmmmm... «THE HUNT FOR PLANET X. There are tantalising hints of another Earth out on the edge of our Solar System. Are hundreds more just waiting to be found, ask Heather Couper and Nigel Henbest». Voy a tratar de confirmar el asunto. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 14:38:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA88076 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 14:38:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA88097 for ; Sat, 14 Dec 2002 14:38:20 GMT Received: from cliente-212079138083.dialup0.senpa.supercable.es (cliente-212079138083.dialup0.senpa.supercable.es [212.79.138.83]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gBEEREA01935 for ; Sat, 14 Dec 2002 15:27:14 +0100 (MET) Date: Sat, 14 Dec 2002 15:28:15 +0100 From: Mauricio X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1915868674.20021214152815@supercable.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?RmFudGFzdHJvbm9t7WE/?= In-Reply-To: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para los numerosos (creo) astrónomos de la lista, ¿Qué les parecen las teorías arqueo-astronómicas de Francisca Martín-Cano Abreu?, ¿tienen tan poca base como las antropológicas? (fantarqueología matriarcalista, la llama Luis A. Gámez en el último Escéptico Digital) Saludos, Mauricio El sábado, 14 de diciembre de 2002 Víctor escribió: > Hola: > El Sábado, 14 de Diciembre de 2002 10:53, Emperor Palpatine tecleó: >> Científicos argentinos, egresados de la Universidad Nacional de La >> Plata (UNLP), junto a colegas británicos descubrieron un décimo cuerpo >> celeste de tamaño similar al de la Tierra que gravita más allá de la >> órbita de Plutón, y lo bautizaron “Planeta X”, informó ayer la revista > En la portada de New Scientist que veo en el web, efectivamente, se > habla del Planeta X, pero lo demás me parece una broma. En la lista de > planetas menores -donde está Alan Stern y otros muchos investigadores de > estos cuerpos- no veo que se hable para nada de este 'descubrimiento'. > De hecho, no he recibido ninguna noticia en ninguna lista, lo cual me > sorprende. Hmmmmm... > «THE HUNT FOR PLANET X. There are tantalising hints of another Earth > out on the edge of our Solar System. Are hundreds more just waiting to > be found, ask Heather Couper and Nigel Henbest». > Voy a tratar de confirmar el asunto. > Saludetes, From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 19:20:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA89966 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 19:20:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12902.mail.yahoo.com (web12902.mail.yahoo.com [216.136.174.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA90358 for ; Sat, 14 Dec 2002 19:20:33 GMT Message-ID: <20021214190956.61062.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12902.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Dec 2002 16:09:56 ART Date: Sat, 14 Dec 2002 16:09:56 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Fantastronomía? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mauricio dixit:Para los numerosos (creo) astrónomos de la lista, ¿Qué les parecen las teorías arqueo-astronómicas de Francisca Martín-Cano Abreu?, ¿tienen tan poca base como las antropológicas? Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 19:33:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA90297 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 19:33:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12901.mail.yahoo.com (web12901.mail.yahoo.com [216.136.174.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA90594 for ; Sat, 14 Dec 2002 19:33:27 GMT Message-ID: <20021214192246.46681.qmail@web12901.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12901.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Dec 2002 16:22:46 ART Date: Sat, 14 Dec 2002 16:22:46 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re:Fantastronomía? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mauricio dixit: "Para los numerosos (creo) astrónomos de la lista, ¿Qué les parecen las teorías arqueo-astronómicas de Francisca Martín-Cano Abreu?, ¿tienen tan poca base como las antropológicas?" (Carolus dixit) Arrggghhh!!!!!!!!!!!. Es que la convocante me condiciona a las respuestas más sanguinarias y predadoras ;-) No soy astrónomo sino psicólogo, pero te puedo anticipar que la junguiana "moderadora-del-foro-de-cultura-arcaica " en lo único en que es experta es en dar carpetazos (pregúntale a José María). Ambos han protagonizado uno de los jalones en la historia ("mitología" si lo cuenta ella) del escepticismo en lengua hispana. Cualquier parecido de la citada con Erich Von Däniken y sus "teorías-que-constituyen-un-nuevo-paradigma-",no es pura casualidad. ¿Donde has tenido la desgracia de conocerla? saludos carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 20:31:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA91000 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 20:31:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA90962 for ; Sat, 14 Dec 2002 20:31:12 GMT Received: from cliente-213227029153.dialup0.senpa.supercable.es (cliente-213227029153.dialup0.senpa.supercable.es [213.227.29.153]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gBEKK4605901 for ; Sat, 14 Dec 2002 21:20:04 +0100 (MET) Date: Sat, 14 Dec 2002 21:20:38 +0100 From: Mauricio X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <5637014897.20021214212038@supercable.es> To: =?ISO-8859-1?B?Q2FybG9zIERvbe1uZ3Vleg==?= Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTpGYW50YXN0cm9ub23tYT8=?= In-Reply-To: <20021214192246.46681.qmail@web12901.mail.yahoo.com> References: <20021214192246.46681.qmail@web12901.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, El sábado, 14 de diciembre de 2002 Carolus escribió: > [...] pero te puedo anticipar que la junguiana > "moderadora-del-foro-de-cultura-arcaica " en lo único en que es > experta es en dar carpetazos (pregúntale a José María). Ambos han > protagonizado uno de los jalones en la historia ("mitología" si lo > cuenta ella) del escepticismo en lengua hispana. He sabido del incidente por lo poco que dice Luis Alfonso Gámez en El Escéptico Digital. ¿Dónde puedo encontrar más sobre lo ocurrido? (pura curiosidad morbosa, para distraerme cuando encuentre un rato libre entre tanto examen que tengo por corregir). [...]> ¿Donde has tenido la desgracia de conocerla? Pues no he tenido el "placer", pero me han llamado la atención sus incursiones en otras listas sobre historia donde suelta sus teorías sin quedarse a responder las réplicas, y el autobombo que se da, que contrasta con su nula presencia en ámbitos académicos (yo al menos no oí hablar de ella durante la carrera (Geografía e Historia, en la especialidad de Prehistoria y Arqueología), aunque es verdad que hace diez años que me licencié. Saludos, Mauricio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 14 23:59:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA92960 for escepticos-outgoing; Sat, 14 Dec 2002 23:59:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA92852 for ; Sat, 14 Dec 2002 23:59:40 GMT Received: (qmail 9917 invoked from network); 15 Dec 2002 00:06:45 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO 192.168.2.1) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 15 Dec 2002 00:06:45 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo planeta del =?iso-8859-1?q?tama=F1o=20de=20la?= Tierra Date: Sat, 14 Dec 2002 23:46:07 +0000 User-Agent: KMail/1.5 References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> In-Reply-To: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200212142346.07174.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Sábado, 14 de Diciembre de 2002 12:48, Víctor R. Ruiz tecleó: > Voy a tratar de confirmar el asunto. [Copieteo la info que envié a la lista de astronomia]. Por fin algo de luz. En Usenet he encontrado un pequeño hilo de debate sobre el asunto que cita otra fuente: http://news.independent.co.uk/world/science_medical/story.jsp?story=360803 Ahí se explica que los doctores Melita y Brunini opinan que el achatamiento del Cinturón de Kuiper podría ser explicado por un planeta de tipo terrestre que orbita con 20 grados de inclinación respecto a la eclíptica. Alan Stern, un experto en objetos del Cinturón, opina que ahí deben existir unos 900 planetas (aunque en ese mini-debate se cita a la definición que Stern defiende de 'planeta': objeto esférico atrapado en órbita solar, con lo que Ceres y otros tantos serían planetas). Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 15 00:02:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA92835 for escepticos-outgoing; Sun, 15 Dec 2002 00:02:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from frontend02.cg.ifxnetworks.com (frontend02.cg.tutopia.com [200.62.58.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA92952 for ; Sun, 15 Dec 2002 00:02:01 GMT Received: from [209.88.52.115] (account jrudas@tutopia.com HELO jrudas) by frontend02.cg.ifxnetworks.com (CommuniGate Pro SMTP 3.5.9) with ESMTP id 137542698 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 14 Dec 2002 18:51:18 -0500 Message-ID: <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> From: "Jaime Rudas" To: References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <1915868674.20021214152815@supercable.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Fantastronom=EDa=3F?= Date: Sat, 14 Dec 2002 18:51:11 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Mauricio: [Mauricio] Para los numerosos (creo) astrónomos de la lista, ¿Qué les parecen las teorías arqueo-astronómicas de Francisca Martín-Cano Abreu?, ¿tienen tan poca base como las antropológicas? (fantarqueología matriarcalista, la llama Luis A. Gámez en el último Escéptico Digital) [Jaime] No soy astrónomo, pero he tratado de comprobar, desde el punto de vista de la astronomía, varias de las cosas que dice y en prácticamente todos los casos encontré errores muy grandes. En varias ocasiones traté de explicarle esos graves errores pero desafortunadamente casi nunca tuve éxito en hacerme entender. Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 15 01:14:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA93714 for escepticos-outgoing; Sun, 15 Dec 2002 01:14:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rio.dnsvault.com ([209.51.153.242]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA93801 for ; Sun, 15 Dec 2002 01:14:27 GMT Received: from [80.103.136.237] (helo=SERPIENTE) by rio.dnsvault.com with asmtp (Exim 3.36 #1) id 18NNCP-0004rp-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 14 Dec 2002 20:04:05 -0500 Date: Sun, 15 Dec 2002 02:17:46 +0100 From: Clarisita X-Mailer: The Bat! (v1.61) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <243455347.20021215021746@clarisita.org> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Fwd: [ddrs] Prestige In-Reply-To: <6520789156.20021213152956@terra.es> References: <6520789156.20021213152956@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - rio.dnsvault.com X-AntiAbuse: Original Domain - ccdis.dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [0 0] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - clarisita.org Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No se si alguien podrá darle alguna utilidad a esto... pero aquí queda por si acaso... Clarisita This is a forwarded message Date: Friday, December 13, 2002, 3:29:56 PM Subject: [ddrs] Prestige ===8<==============Original message text=============== Hola ddrs, LA cosa hoy en los telediarios ha ido de inventos... Han salido unos sevillanos con una vaporetta y hielo seco para quitar el petroleo seco de las piedras, unos de Vigo con un tornillo de arquímedes motorizado para aspirar el fuel de sitios dificiles... Y digo yo... Amos a ver, con una media de mujer (o muchas) rellena de pelo (de las peluquerias), se chupa el fuel que da gusto. Es decir, esto no es que yo me lo haya inventado, es que vi al colega chupandose una mancha en el mar en un momento con una media simple y normalita llenita de pelos (en el Discovery Channel). Joder, si se hiciera una cadena de medias de esas con pelo a muerte, se chuparía a muerte... ¿Como se hace llegar esa idea a donde tiene que llegar? Valiente mojon de gestión de la investigación mundial... como me joden estas cosas... el día que se haga una base de datos mundial de descubrimientos donde todo sea accesible de forma asociativa, indexada y como sea... lo ibamos a flipar... las patentes son la mierda. -- Un saludo, Claudio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 15 10:44:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA97428 for escepticos-outgoing; Sun, 15 Dec 2002 10:43:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zape.telecable.es (zape.telecable.es [212.89.0.25]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA97123 for ; Sun, 15 Dec 2002 10:43:50 GMT Received: (qmail 15844 invoked from network); 15 Dec 2002 10:32:39 -0000 Received: from cmr-81-9-137-27.telecable.es (HELO oemcomputer) ([81.9.137.27]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 15 Dec 2002 10:32:39 -0000 Message-ID: <001e01c2a425$57655880$1b890951@telecable.es> From: "Ljavier" To: References: <6520789156.20021213152956@terra.es> <243455347.20021215021746@clarisita.org> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?El_mago_y_el_cient=EDfico?= Date: Sun, 15 Dec 2002 11:33:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En la página de Opinión, (pag.13) el diario EL PAIS de hoy domingo (15-12-2002) se publica un artículo de UMBERTO ECO, con este título:El Mago y el Científico. Según reseña "es un amplio resumen de la intervención del autor, - titulada LA RECEPCIÓN DE LA CIENCIA POR PARTE DE LA OPINIÓN PÚBLICA Y DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN,- en la Conferencia Científica Internacional, recientemente celebrada en Roma". Desconocía (y desconozco) esta Conferencia . ¿Alguien podría suministrare alguna referencia , y sobre todo a la intervención de Umberto Eco?. He disfrutado leyendo el resumen de EL PAIS. Se puede obtener el artículo en esta dirección http://www.periodistadigital.com/object.php?o=2415 Salud Ljavier Rmorán From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 15 15:59:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA99541 for escepticos-outgoing; Sun, 15 Dec 2002 15:52:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA99456 for ; Sun, 15 Dec 2002 15:52:11 GMT Received: from [62.37.205.17] (62-37-205-17.dialup.uni2.es [62.37.205.17]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBFFYodK010618 for ; Sun, 15 Dec 2002 16:34:51 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <1915868674.20021214152815@supercable.es> <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> Date: Sun, 15 Dec 2002 15:02:52 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Fantastronom=EDa=3F?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA99184 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas dixit: >Hola, Mauricio: > >[Mauricio] >Para los numerosos (creo) astrónomos de la lista, > >¿Qué les parecen las teorías arqueo-astronómicas de Francisca Martín-Cano >Abreu?, ¿tienen tan poca base como las antropológicas? (fantarqueología >matriarcalista, la llama Luis A. Gámez en el último Escéptico Digital) > >[Jaime] >No soy astrónomo, pero he tratado de comprobar, desde el punto de vista de >la astronomía, varias de las cosas que dice y en prácticamente todos los >casos encontré errores muy grandes. En varias ocasiones traté de explicarle >esos graves errores pero desafortunadamente casi nunca tuve éxito en hacerme >entender. Y lo que es peor. Puede que te cite como fuente de autoridad a poco que te despistes. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 15 16:28:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA100161 for escepticos-outgoing; Sun, 15 Dec 2002 16:28:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from frontend01.cg.ifxnetworks.com (frontend01.cg.tutopia.com [200.62.58.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA99926 for ; Sun, 15 Dec 2002 16:28:25 GMT Received: from [209.88.52.115] (account jrudas@tutopia.com HELO jrudas) by frontend01.cg.ifxnetworks.com (CommuniGate Pro SMTP 3.5.9) with ESMTP id 127495086 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 15 Dec 2002 11:16:50 -0500 Message-ID: <008601c2a455$60e23c90$733458d1@jrudas> From: "Jaime Rudas" To: References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <1915868674.20021214152815@supercable.es> <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Fantastronom=EDa=3F?= Date: Sun, 15 Dec 2002 11:16:42 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Xan: [Xan] Y lo que es peor. Puede que te cite como fuente de autoridad a poco que te despistes. Saludos [Jaime] Pues sí que lo hizo: le solicité que no me citara y lo único que logré fue que cambiara el nombre por las iniciales. Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 15 17:56:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA100681 for escepticos-outgoing; Sun, 15 Dec 2002 17:56:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from frontend01.cg.ifxnetworks.com (frontend01.cg.tutopia.com [200.62.58.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA100444 for ; Sun, 15 Dec 2002 17:56:04 GMT Received: from [209.88.52.115] (account jrudas@tutopia.com HELO jrudas) by frontend01.cg.ifxnetworks.com (CommuniGate Pro SMTP 3.5.9) with ESMTP id 127508018 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 15 Dec 2002 12:44:07 -0500 Message-ID: <00f901c2a461$92227570$733458d1@jrudas> From: "Jaime Rudas" To: References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <200212142346.07174.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Nuevo_planeta_del_tama=F1o_de_la_Tier?= =?iso-8859-1?Q?ra?= Date: Sun, 15 Dec 2002 12:44:02 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Víctor: [Víctor] En Usenet he encontrado un pequeño hilo de debate sobre el asunto que cita otra fuente: http://news.independent.co.uk/world/science_medical/story.jsp?story=360803 Ahí se explica que los doctores Melita y Brunini opinan que el achatamiento del Cinturón de Kuiper podría ser explicado por un planeta de tipo terrestre que orbita con 20 grados de inclinación respecto a la eclíptica. [Jaime] También dice (citando al Dr. Melita) que el achatamiento pudo ser causado por la aproximación de una pequeña estrella cuando el sistema solar se estaba formando. O sea que, según Melita, la existencia del nuevo planeta aún no está confirmada, lo que contrasta con la noticia que envió Palpatine, que dice: http://www.diariohoy.net/notas/verNoticia.phtml/html/32988 «Para Melita resulta curioso que un cuerpo de dimensiones tan grandes no haya sido visto antes, ya que "se puede observar con los telescopios", aunque "existe un espacio inmenso para cubrir"» Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 00:15:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA103283 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 00:15:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA103096 for ; Mon, 16 Dec 2002 00:15:14 GMT Received: from win98 ([193.153.236.237]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H76QVI00.I2C for ; Mon, 16 Dec 2002 01:04:30 +0100 Message-ID: <008101c2a496$9e5addc0$edec99c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <1915868674.20021214152815@supercable.es> <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> <008601c2a455$60e23c90$733458d1@jrudas> Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Fantastronomía? Date: Mon, 16 Dec 2002 00:20:51 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Jaime... pues no le insistas porque a lo mejor, además, también consigues que te incluya en su listado de escépticos fundamentalistas perseguidores de la Cano y va y te dedica uno de sus articulitos magufos. Bueno, creo que ya sabes a qué me estoy refiriendo. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://gargantua.blogalia.com/ ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "Jaime Rudas" Para: Enviado: domingo, 15 de diciembre de 2002 17:16 Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Fantastronomía? Hola, Xan: [Xan] Y lo que es peor. Puede que te cite como fuente de autoridad a poco que te despistes. Saludos [Jaime] Pues sí que lo hizo: le solicité que no me citara y lo único que logré fue que cambiara el nombre por las iniciales. Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 10:52:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA107602 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 10:51:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web21505.mail.yahoo.com (web21505.mail.yahoo.com [66.163.169.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA107350 for ; Mon, 16 Dec 2002 10:51:43 GMT Message-ID: <20021216104053.1033.qmail@web21505.mail.yahoo.com> Received: from [213.9.242.111] by web21505.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Dec 2002 11:40:53 CET Date: Mon, 16 Dec 2002 11:40:53 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Juan=20Jos=E9=20Pina?= Subject: [escepticos] Presentación To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-395441156-1040035253=:99480" Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --0-395441156-1040035253=:99480 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Saludos cordiales, estimados escépticos. Como encabezo, esto es una carta de presentación. Mi nombre es Juanjo Pina; soy murciano, estudiante de Ciencias de la Comunicación, y me gusta decir que también escéptico activo; por afición devoro toda la divulgación científica que me cae en las manos y algún día (más bien en un plazo de año y medio) estudiaré Biología; soy de los que hacen lo que pueden en su entorno inmediato (Murcia y alrededores) por contestar a los charlatanes que dan conferencias subvencionadas (muchas), organizan mesas redondas (muchísimas) y salen en televisión diciendo mamonadas. Llevo atendiendo a esta lista, leyendo los mensajes cada día, desde hace (creo recordar) más o menos un año y medio con algunas interrupciones, aunque hasta ahora no he tenido nada que aportar; pero en Enero pondré en antena, en una emisora local y en Internet, un programa llamado Nueva Atlántida (en evidente homenaje a la utopía científica de Paco Tocino) y que versará sobre Ciencia y pseudociencia, con el fin de dar esa otra visión, esa visión crítica y seria que nos gustaría tener en los medios, sobre el maguferío medioambiental en que nos movemos. Sobre mundos para anormales y universos para lelos, en Radio Levante, los Lunes de 22:00 a 00:00 (justo antes del programa Otra Dimensión en Antena 3). Me gustaría por ello y para ello contactar con escépticos levantinos de esta lista para proponerles participar de alguna forma, y también pedir a los demás que escuchasen el programa y nos criticasen en lo posible. Ando terminando de buscar la publicidad y la productora se está arriesgando con éste programa… pero quiere arriesgarse más: si lo hacemos bien en unos seis o nueve meses, queremos mover el programa hacia TVM, la televisión autonómica, o Canal 21, otra cadena que ha empezado aquí, pero que tiene perspectivas nacionales. Y para hacerlo bien, estando casi sólo en éste proyecto, necesito vuestro consejo y vuestros tirones de orejas. En definitiva, eso: se presenta un director de programa y un escéptico que quiere participar más activamente en la lista y en el grupo a partir de ahora. Saludos a todos y discúlpenme la redacción, que no dispongo de mucho tiempo. Agur. --------------------------------- Yahoo! Sorteos Consulta si tu número ha sido premiado --0-395441156-1040035253=:99480 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Saludos cordiales, estimados escépticos.

 

Como encabezo, esto es una carta de presentación. Mi nombre es Juanjo Pina; soy murciano, estudiante de Ciencias de la Comunicación, y me gusta decir que también escéptico activo; por afición devoro toda la divulgación científica que me cae en las manos y algún día (más bien en un plazo de año y medio) estudiaré Biología; soy de los que hacen lo que pueden en su entorno inmediato (Murcia y alrededores) por contestar a los charlatanes que dan conferencias subvencionadas (muchas), organizan mesas redondas (muchísimas) y salen en televisión diciendo mamonadas.

 

Llevo atendiendo a esta lista, leyendo los mensajes cada día, desde hace (creo recordar) más o menos un año y medio con algunas interrupciones, aunque hasta ahora no he tenido nada que aportar; pero en Enero pondré en antena, en una emisora local y en Internet, un programa llamado Nueva Atlántida (en evidente homenaje a la utopía científica de Paco Tocino) y que versará sobre Ciencia y pseudociencia, con el fin de dar esa otra visión, esa visión crítica y seria que nos gustaría tener en los medios, sobre el maguferío medioambiental en que nos movemos. Sobre mundos para anormales y universos para lelos, en Radio Levante, los Lunes de 22:00 a 00:00 (justo antes del programa Otra Dimensión en Antena 3).

 

Me gustaría por ello y para ello contactar con escépticos levantinos de esta lista para proponerles participar de alguna forma, y también pedir a los demás que escuchasen el programa y nos criticasen en lo posible. Ando terminando de buscar la publicidad y la productora se está arriesgando con éste programa… pero quiere arriesgarse más: si lo hacemos bien en unos seis o nueve meses, queremos mover el programa hacia TVM, la televisión autonómica, o Canal 21, otra cadena que ha empezado aquí, pero que tiene perspectivas nacionales. Y para hacerlo bien, estando casi sólo en éste proyecto, necesito vuestro consejo y vuestros tirones de orejas.

 

En definitiva, eso: se presenta un director de programa y un escéptico que quiere participar más activamente en la lista y en el grupo a partir de ahora. Saludos a todos y discúlpenme la redacción, que no dispongo de mucho tiempo. Agur.

 


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--0-395441156-1040035253=:99480-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 17:53:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA111133 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 17:52:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA111106 for ; Mon, 16 Dec 2002 17:52:11 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H783SR01.G31 for ; Mon, 16 Dec 2002 18:41:15 +0100 Message-ID: <00f201c2a52b$6982ed00$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Nuevo_planeta_del_tama=F1o_de_la_Tier?= =?iso-8859-1?Q?ra?= Date: Mon, 16 Dec 2002 18:48:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Pero no habíais oído hablar del planeta X? Si es que tengo que estar siempre al quite. http://www.zetatalk.com/mexico/zetahome.htm Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 18:14:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA110867 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 18:14:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA111446 for ; Mon, 16 Dec 2002 18:14:33 GMT Received: (qmail 22040 invoked from network); 16 Dec 2002 18:21:05 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO 192.168.2.1) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 16 Dec 2002 18:21:05 -0000 From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Nuevo planeta del =?iso-8859-1?q?tama=F1o=20de=20la?= Tierra Date: Mon, 16 Dec 2002 18:00:34 +0000 User-Agent: KMail/1.5 References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <00f201c2a52b$6982ed00$2d329196@goyo> In-Reply-To: <00f201c2a52b$6982ed00$2d329196@goyo> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200212161800.34620.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lunes, 16 de Diciembre de 2002 17:48, Goyo tecleó: > ¿Pero no habíais oído hablar del planeta X? > Si es que tengo que estar siempre al quite. > http://www.zetatalk.com/mexico/zetahome.htm No, por favor, ¡¡máaaas nooooooo!! Estos de Zeta tienen inundados los grupos de noticias astronómicos con sus chorradas desde hace años. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 19:18:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA112149 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 19:17:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA112243 for ; Mon, 16 Dec 2002 19:17:38 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H787QD04.S2K for ; Mon, 16 Dec 2002 20:06:13 +0100 Message-ID: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 16 Dec 2002 20:06:33 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Iker_Jim=E9nez_tiene_programa_de_?= radio???? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA112153 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Me he quedado "pillado". Iker Jiménez tiene programa de radio: Milenio 3, los sábados de 22.00 a 23.00 en la Ser (repetición los domingos de 03.00 a 04.00). Increíble. Supongo que ya lo sabíais, pero a mí me ha pillado por sorpresa :-O -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org Telf. +34 630 659 662 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 21:06:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA113171 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 21:05:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12902.mail.yahoo.com (web12902.mail.yahoo.com [216.136.174.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA113094 for ; Mon, 16 Dec 2002 21:05:50 GMT Message-ID: <20021216205451.6099.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.3] by web12902.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 16 Dec 2002 17:54:51 ART Date: Mon, 16 Dec 2002 17:54:51 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re:Fantastronomía? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mauricio dixit: "He sabido del incidente por lo poco que dice Luis Alfonso Gámez en El Escéptico Digital. ¿Dónde puedo encontrar más sobre lo ocurrido? (pura curiosidad morbosa, para distraerme cuando encuentre un rato libre entre tanto examen que tengo por corregir)." (Carolus): Hay varios mensajes en los archivos de la lista "escéptica" que hacen referencia al suceso. : Tienes la versión contada por la heroína y la versión verdadera relatada por Pedro Luis.Tengo en mi PC tan histórico mensaje 11188 titulado "Un pequeño cuento prenavideño".Pero para que puedas solazarte un rato, necesitaría la autorización de Tenebris para remitírtelo ya que es de su autoría . Si él lo hace, con ENOOOOOORME gusto te lo remitiré a tu e-mail privado. saludetes carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 22:34:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA113823 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 22:34:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f96.law11.hotmail.com [64.4.17.96]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA113592 for ; Mon, 16 Dec 2002 22:34:17 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Dec 2002 14:22:53 -0800 Received: from 62.83.51.127 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 16 Dec 2002 22:22:52 GMT X-Originating-IP: [62.83.51.127] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBJa2VyIEppbeluZXogdGllbmUgcHJvZ3Jh?= =?iso-8859-1?B?bWEgZGUgcmFkaW8/Pz8/?= Date: Mon, 16 Dec 2002 22:22:52 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Dec 2002 22:22:53.0037 (UTC) FILETIME=[ACD501D0:01C2A551] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----Original Message Follows---- From: "Pau Garcia i Quiles" 2002 20:06:33 +0100 Hola! Me he quedado "pillado". Iker Jiménez tiene programa de radio: Milenio 3, los sábados de 22.00 a 23.00 en la Ser (repetición los domingos de 03.00 a 04.00). Increíble. Supongo que ya lo sabíais, pero a mí me ha pillado por sorpresa :-O -- - Los domingos lo ponen cuando acaba el futbol, a eso de las 22:30, ayer mismo habló de un descubrimiento im-presionante, una música que hace que los 2 hemisferios cerebrales se sincronicen y tu mente salga de tu cuerpo e inicie un viaje astral. Llevó a un "prestigioso científico"(lo presentó así) llamado JAVIER SIERRA :-) que explicó que esta música solo funcionaba con 1 de cada 4 personas. Conmigo funcionó a medias, no sacó mi mente de mi cuerpo, pero sí que me sacó de mis casillas oir tanta chorrada junta :-) Es una pena que no hayas oido los programas que hizo buscando los calamares gigante frente a la costa asturiana, como si estuviese tras la pista de Nessie(parecia una parodia de Gomaespuma). Pero si hace años que la flota arrastrera del Cantabrico los captura con relativa frecuencia. Cualquier día hace un programa intentando pescar un Celacanto, como si fuese el colmo de la investigación criptobichológica:-) Vicente _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 22:57:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA113916 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 22:57:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe65.law11.hotmail.com [64.4.16.200]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA114006 for ; Mon, 16 Dec 2002 22:57:34 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Dec 2002 14:46:14 -0800 X-Originating-IP: [62.83.51.127] From: "Vicente Prieto" To: "esceptico digital" , Subject: [escepticos] medicamentos naturistas Date: Mon, 16 Dec 2002 23:48:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C2A55D.942CC9E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Dec 2002 22:46:14.0609 (UTC) FILETIME=[F03BEC10:01C2A554] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C2A55D.942CC9E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.abc.es/sociedad/noticia.asp?id=3D150210&dia=3Dhoy Desmantelan un laboratorio clandestino que fabricaba medicamentos = complementarios a los alimentos MADRID. AGENCIAS La Guardia Civil ha detenido a una persona que regentaba una = para-farmacia en Boadilla del Monte (Madrid), donde presuntamente = elaboraba de manera il=EDcita en un laboratorio clandestino medicamentos = complementarios a los alimentos, que luego distribu=EDa a clientes. Seg=FAn informa la Guardia Civil, el detenido por su presunta = implicaci=F3n en delitos contra la salud p=FAblica y estafa es = administrador =FAnico de una para-farmacia de la citada localidad = madrile=F1a y se dedicaba a la elaboraci=F3n, envasado y distribuci=F3n = de productos complementarios a los alimentos. La operaci=F3n ha sido practicada por agentes del Servicio de = Protecci=F3n de la Naturaleza (SEPRONA) de la Comandancia de Madrid, en = colaboraci=F3n con el Instituto de Salud P=FAblica de la Comunidad de = Madrid, la Direcci=F3n General de Farmacia y Productos Sanitarios de la = Consejer=EDa de Sanidad de la Comunidad de Madrid. Las investigaciones comenzaron a finales del pasado mes de = octubre, cuando el Instituto de Salud P=FAblica de la Comunidad de = Madrid puso en conocimiento de la Guardia Civil posibles irregularidades = que se estaban cometiendo en la elaboraci=F3n de medicamentos naturistas = en un establecimiento. Los agentes, despu=E9s de situar este local en Boadilla del Monte, = consiguieron averiguar que desde all=ED se importaban sustancias = derivadas de animales, sin el pertinente control veterinario. En el registro realizado a la para-farmacia fueron intervenidos = numerosos envases con diversas sustancias, posiblemente empleadas para = la elaboraci=F3n de los medicamentos, y en la parte posterior se hall=F3 = un laboratorio clandestino con productos a=FAn por identificar, = probetas, dosificadores, envases vac=EDos, etiquetas y otros elementos = utilizados para confeccionar, envasar y etiquetar el producto. Adem=E1s, = se ha incautado abundante documentaci=F3n, en la que "se refleja la = importaci=F3n de sustancias y la distribuci=F3n del producto". Los = agentes han podido comprobar que el envasado de los productos se = realizaba sin ninguna garant=EDa sanitaria y sin control de sanidad. Ante este suceso, la Guardia Civil subraya la recomendaci=F3n = sanitaria de que s=F3lo se pueden utilizar como medicamentos aquellos = productos con composici=F3n e indicaciones legalmente autorizados para = ello por el Ministerio de Sanidad. =20 ------=_NextPart_000_0007_01C2A55D.942CC9E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
http://www.abc.es/sociedad/noticia.asp?id=3D150210&dia=3Dhoy
 
Desmantelan un laboratorio clandestino que fabricaba = medicamentos=20 complementarios a los alimentos
 
 

MADRID. AGENCIAS

La Guardia Civil ha detenido a una persona que regentaba una=20 para-farmacia en Boadilla del Monte (Madrid), donde presuntamente=20 elaboraba de manera il=EDcita en un laboratorio clandestino = medicamentos=20 complementarios a los alimentos, que luego distribu=EDa a = clientes.

Seg=FAn informa la Guardia Civil, el detenido por su presunta = implicaci=F3n=20 en delitos contra la salud p=FAblica y estafa es administrador = =FAnico de una=20 para-farmacia de la citada localidad madrile=F1a y se dedicaba a = la=20 elaboraci=F3n, envasado y distribuci=F3n de productos = complementarios a los=20 alimentos.

La operaci=F3n ha sido practicada por agentes del Servicio de = Protecci=F3n=20 de la Naturaleza (SEPRONA) de la Comandancia de Madrid, en = colaboraci=F3n=20 con el Instituto de Salud P=FAblica de la Comunidad de Madrid, la = Direcci=F3n=20 General de Farmacia y Productos Sanitarios de la Consejer=EDa de = Sanidad de=20 la Comunidad de Madrid.

Las investigaciones comenzaron a finales del pasado mes de = octubre,=20 cuando el Instituto de Salud P=FAblica de la Comunidad de Madrid = puso en=20 conocimiento de la Guardia Civil posibles irregularidades que se = estaban=20 cometiendo en la elaboraci=F3n de medicamentos naturistas en un=20 establecimiento.

Los agentes, despu=E9s de situar este local en Boadilla del = Monte,=20 consiguieron averiguar que desde all=ED se importaban sustancias = derivadas=20 de animales, sin el pertinente control veterinario.

En el registro realizado a la para-farmacia fueron intervenidos = numerosos envases con diversas sustancias, posiblemente empleadas = para la=20 elaboraci=F3n de los medicamentos, y en la parte posterior se = hall=F3 un=20 laboratorio clandestino con productos a=FAn por identificar, = probetas,=20 dosificadores, envases vac=EDos, etiquetas y otros elementos = utilizados para=20 confeccionar, envasar y etiquetar el producto. Adem=E1s, se ha = incautado=20 abundante documentaci=F3n, en la que "se refleja la importaci=F3n = de=20 sustancias y la distribuci=F3n del producto". Los agentes han = podido=20 comprobar que el envasado de los productos se realizaba sin = ninguna=20 garant=EDa sanitaria y sin control de sanidad.

Ante este suceso, la Guardia Civil subraya la recomendaci=F3n = sanitaria=20 de que s=F3lo se pueden utilizar como medicamentos aquellos = productos con=20 composici=F3n e indicaciones legalmente autorizados para ello por = el=20 Ministerio de Sanidad.

------=_NextPart_000_0007_01C2A55D.942CC9E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 23:22:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA114337 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 23:22:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA113985 for ; Mon, 16 Dec 2002 23:22:41 GMT Received: from tfsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBGNLg7339953 for ; Mon, 16 Dec 2002 23:21:42 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H78J3R00.0DR for ; Tue, 17 Dec 2002 00:11:51 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Tue, 17 Dec 2002 00:11:51 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Coeficiente Intelectual X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: No creo que esto sea muy veraz pero si quereis pasar un rato entretenido aqui teneis: http://www.elgrantest.antena3tv.com/elgrantest/web/index.htm Un saludete From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 16 23:57:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA114627 for escepticos-outgoing; Mon, 16 Dec 2002 23:56:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA114621 for ; Mon, 16 Dec 2002 23:56:55 GMT Received: from linux ([212.166.150.249]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H78KN403.044 for ; Tue, 17 Dec 2002 00:45:04 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Javier Armentia en la Otra =?iso-8859-15?q?Dimensi=F3n?= Date: Tue, 17 Dec 2002 00:50:21 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, no sé si los demás lo sabíais (por lo menos aquí en la corrala creo que no se ha anunciado), pero me acabo de topar con Javier Armentia en el programa magufo de Antena3 pegándose con un montón de viajeros astrales (hay uno que hace viajes astrales atómicos, y la de dios). ¡Aún estáis a tiempo, que acaba de empezar! Saludos, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 00:10:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA115018 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 00:10:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA115092 for ; Tue, 17 Dec 2002 00:10:25 GMT Received: (qmail 3302 invoked from network); 17 Dec 2002 00:16:57 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO 192.168.2.1) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 17 Dec 2002 00:16:57 -0000 From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Javier Armentia en la Otra =?iso-8859-15?q?Dimensi=F3n?= Date: Mon, 16 Dec 2002 23:56:33 +0000 User-Agent: KMail/1.5 References: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> In-Reply-To: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200212162356.33005.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lunes, 16 de Diciembre de 2002 23:50, David de Cos tecleó: > no sé si los demás lo sabíais (por lo menos aquí en la corrala creo > que no se ha anunciado), pero me acabo de topar con Javier Armentia en > el programa magufo de Antena3 pegándose con un montón de viajeros > astrales (hay uno que hace viajes astrales atómicos, y la de dios). > ¡Aún estáis a tiempo, que acaba de empezar! Aquí está todavía la película. Nos funden a programación regional antes de Otra Dimensión. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 00:56:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA115261 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 00:56:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA115456 for ; Tue, 17 Dec 2002 00:56:33 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H78003NNPVZKF@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 17 Dec 2002 01:38:23 +0000 (GMT) Date: Tue, 17 Dec 2002 01:45:16 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTpGYW50YXN0cm9ub23tYT8=?= In-reply-to: <20021216205451.6099.qmail@web12902.mail.yahoo.com> To: =?ISO-8859-1?B?Q2FybG9zIERvbe1uZ3Vleg==?= Message-id: <9128307256.20021217014516@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021216205451.6099.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Carlos, Monday, December 16, 2002, 9:54:51 PM, you wrote: CD> "escéptica" que hacen referencia al suceso. : Tienes CD> la versión contada por la heroína y la versión CD> verdadera relatada por Pedro Luis.Tengo en mi PC tan CD> histórico mensaje 11188 titulado "Un pequeño cuento CD> prenavideño".Pero para que puedas solazarte un rato, CD> necesitaría la autorización de Tenebris para CD> remitírtelo ya que es de su autoría . Si él lo hace, CD> con ENOOOOOORME gusto te lo remitiré a tu e-mail CD> privado. Bueno, creo que a ambos os falta una versión, que es la mía :-))))) (Perdón, Mauricio, por aprovechar el mensaje de Carolus para responderte; no encuentro el tuyo). Como la memoria puede jugar malas pasadas, busqué el mensaje original que en su día envié a la lista interna de ARP-SAPC. Ahí copio lo que conté en su día, con los hechos fresquitos, fresquitos :-))) (El mensaje va tal cual fue enviado en su día; simplemente he tachado los nombres de terceras personas y lugares que no vienen al caso) ------------------------------------ De: "José M. Bello Diéguez" Fecha: lun nov 29, 1999 1:11 am Asunto: [arp-socios] Los peligros del arte rupestre (o no hay mal que por bien no venga) Muy buenas. Hoy regresé de Vigo, en donde estuve desde el pasado martes participando en el Congreso Internacional de Arte Rupestre Europeo. En la sesión del miércoles presentó una comunicación una señora, muy magufa ella, que decía haber encontrado las claves de la interpretación del arte rupestre de todo el mundo a través de los grandes mitos arquetípicos plasmados en las constelaciones (las nuestras, claro, no las de los sioux), a lo que llegaba mezclando indiscriminadamente el arte maya con el de los aborígenes australianos pasando por Altamira y Lascaux, por supuesto. Ya en la comunicación el presidente de mesa tuvo un ligero altercado con ella, pues no sólo era ignorante y magufa sino chula y maleducada. Bien, en la siguiente sesión, en la sala grande (las comunicaciones se desarrollaban simultáneamente en dos salas) me tocó participar en una mesa redonda ya no recuerdo sobre qué. Al final, pedí la palabra para comentar la comunicación a la que me referí, y aprovechar para echar la prédica de siempre sobre la importancia del pensamiento escéptico, el error de considerar sin importancia la invasión magufa en los terrenos científicos, en la enseñanza, etc. Salimos de la sala, y del edificio, y me tropiezo con alguien a quien se le cae (o eso me pareció) una carpeta. "Vaya, perdón", digo. Y de inmediato se levanta del suelo la magufa de antes, con la carpeta recién recogida, y empieza a darme de carpetazos en el brazo y hombro mientras gritaba como una histérica "¡Cobarde! ¡Cobarde! ¡Cobarde!". La gente que ve la escena, entiende de qué va, y empieza a descojonarse de risa, la tía cada vez más histérica dándome de carpetazos, a mí que también me da la risa y la tía más histérica, y la carpeta que vuelve a volar al suelo, con todos riendo y la tía chillando... Todo un poema. Y en esto, ya desaparecida la pobre magufona (por lo visto es una arquitecta de Zaragoza, ya os pondré el nombre por si alguien la conoce, el profesor XXXXXXX XXXXXX sabe quién es y está de ella hasta el colodrillo), que se me acercan cuatro o cinco chavales con una pinta majísima, y me dicen que ya era hora que alguien dijese algo así desde una tribuna académica, que están muy de acuerdo conmigo, y me informan, por si fuese de mi interés, de que existe una organización de nombre ARP que edita una revista cojonuda llamada "el escéptico", pero que ellos no saben cómo ponerme en contacto con ellos, y que llevan meses buscando la revista por los quioscos de Bilbao, sin ningún éxito... Que se enteraron de la existencia de ambas en Francia, donde estuvieron este verano con XXXX XXXXXXXXXX (¿estás leyendo esto, joven?) y que él les contó el asunto, y montaban cada tertulia escéptica que no veas... Y que no sabían si habría algún arqueólogo más que XXXXXXXXXX en ARP, pero que sería muy bueno que los hubiese... Joer, cuando les dije que en ARP había al menos dos arqueólogos más, XXXXXXXX XXXXXXX y yo, que con el XXXXXXXXXX había estado hace un año en Valladolid, y que al día siguiente les regalaría unos ejemplares de la revista, casi les da el patatatús. En fin, que como son de XXXXXX, al día siguiente llamamos a XXXXXXX XXXXXXX, hablaron con él, y no sé en qué habrán quedado, pero vamos, que los chavales vienen con auténticas ganas de comerse el mundo. Tienen una pinta maja, pero maja maja. Quieren ponerse de inmediato a escribir sobre magufadas arqueológicas (a todo esto, digo chavales porque voy viejo, son jóvenes doctorandos y eso, currando donde pueden para ganarse el pan, es decir, tíos echaos palante), reunirse con los arpíos de allí, comer codillo y pasar cuanto antes su catecumenado ;-) O sea que, señores arpíos de XXXXXX, ya saben: me los cuiden como oro en paño, que es lo que son :-)))) De modo que lo dicho: no hay mal que por bien no venga ;-) Creo que nunca volví de un congreso con algo más positivo. Saludos JM PS: Al día siguiente, en el que me tocó presidir las ponencias y por lo tanto abrir la jornada del congreso, cuando dije: "Buenos días. Tras haber salido ileso de la violenta agresión que sufrí ayer a causa de mi defensa del pensamiento crítico y racional, me cabe el honor de abrir esta jornada presentándoles a Fulano de tal blablabla...", se oyeron unas cuantas risas disimuladas en el auditorio... ;-) ----------------------------------------- Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 01:10:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA115699 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 01:10:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.adinet.com.uy (r206-99-44-20.adinet.com.uy [206.99.44.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA115687 for ; Tue, 17 Dec 2002 01:10:14 GMT Received: from master (200.40.184.97) by correo.adinet.com.uy (6.7.014) id 3DEEAAFB00189775 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 16 Dec 2002 21:53:48 -0300 Message-ID: <006501c2a567$7f25e680$feb3fea9@master> From: "Claudio Pastrana" To: References: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> <200212162356.33005.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Javier_Armentia_en_la_Otra_Dimensi=F3?= =?ISO-8859-15?Q?n?= Date: Mon, 16 Dec 2002 21:59:04 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alguien que grabe y lo pase por edonkey o alguna cosa para los anales de ARP... ;-) Claudio Pastrana "Lo más incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/escepticismo/ http://www.geocities.com/pastranus/ http://espanol.groups.yahoo.com/group/alalcancedelarazon http://escepticismo.blogalia.com/ ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Monday, December 16, 2002 8:56 PM Subject: Re: [escepticos] Javier Armentia en la Otra Dimensión > > Hola: > > El Lunes, 16 de Diciembre de 2002 23:50, David de Cos tecleó: > > no sé si los demás lo sabíais (por lo menos aquí en la corrala creo > > que no se ha anunciado), pero me acabo de topar con Javier Armentia en > > el programa magufo de Antena3 pegándose con un montón de viajeros > > astrales (hay uno que hace viajes astrales atómicos, y la de dios). > > ¡Aún estáis a tiempo, que acaba de empezar! > > Aquí está todavía la película. Nos funden a programación regional antes > de Otra Dimensión. > > Saludetes, > > -- > Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como > http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 01:28:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA115889 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 01:28:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe61.law14.hotmail.com [64.4.20.196]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA115332 for ; Tue, 17 Dec 2002 01:28:21 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 16 Dec 2002 17:17:00 -0800 X-Originating-IP: [62.42.44.40] From: "Gololo \(JM Aznar\)" To: References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Iker_Jim=E9nez_tiene_programa_d?= =?iso-8859-1?Q?e__radio=3F=3F=3F=3F?= Date: Tue, 17 Dec 2002 02:17:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Dec 2002 01:17:00.0603 (UTC) FILETIME=[001110B0:01C2A56A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Serás torpedo!!! Pero si te estuve hablando de ese programa el otro dia en la escuela *Mira a Pau con ojos encendidos* XDDD Yo soy fiel seguidor del programa. Hehe. me rio muchisimo Cya! ----- Original Message ----- From: "Pau Garcia i Quiles" To: Sent: Monday, December 16, 2002 8:06 PM Subject: [escepticos] Iker Jiménez tiene programa de radio???? > Hola! > > Me he quedado "pillado". Iker Jiménez tiene programa de radio: Milenio 3, > los sábados de 22.00 a 23.00 en la Ser (repetición los domingos de > 03.00 a 04.00). Increíble. Supongo que ya lo sabíais, pero a mí me ha > pillado por sorpresa :-O > -- > Pau Garcia i Quiles > Enginyer de Telecomunicacions > Estudiant d'Enginyeria Informàtica > http://www.elpauer.org > Telf. +34 630 659 662 > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 08:22:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA118489 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 08:21:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA118404 for ; Tue, 17 Dec 2002 08:21:57 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBH8AhcM071021 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:10:43 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Re=3AFantastronom=EDa=3F?= Date: Tue, 17 Dec 2002 09:10:43 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <20021216205451.6099.qmail@web12902.mail.yahoo.com> <9128307256.20021217014516@ctv.es> In-Reply-To: <9128307256.20021217014516@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212170910.43236.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA118414 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 17 December 2002 01:45, jmbello wrote: > De modo que lo dicho: no hay mal que por bien no venga ;-) > > Creo que nunca volví de un congreso con algo más positivo. Lo que quiere decir que puede ser positivo soltar algún magufo en los congresos, ¿no? ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 08:28:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA118520 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 08:28:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from isidoro2.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA118202 for ; Tue, 17 Dec 2002 08:28:00 GMT Received: from unileon.es (n099049.unileon.es [193.146.99.49]) by isidoro2.unileon.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id gBGNlY811144 for ; Tue, 17 Dec 2002 00:47:34 +0100 (MET) Date: Tue, 17 Dec 2002 00:49:42 +0100 Subject: Re: [escepticos] Coeficiente Intelectual Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v548) From: Felipe To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: Message-Id: <0C537828-1151-11D7-A970-0003936778C4@unileon.es> X-Mailer: Apple Mail (2.548) X-Virus-Scanned: TAMIZ + McAfee en unileon.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA118530 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Menuda chorrada de programa. Estuve mirando el principio mientras cenaba, y llegué a oir el comentario de la `psicóloga' sobre que se memoriza mejor si se mira a la izquierda mientras se repite la palabra que se quiere aprender. Yo había oido en esa serie de policía científica (tiene unas siglas por título, pero no me acuerdo, ya veis cuán fielmente la sigo), que cuando se recuerda, uno mira a la izquierda. ¿Vio la señora el mismo capítulo pero confundió causa con consecuencia? En fin, lo mejor es el colofón de la teoría, en el que dice que `no está comprobado científicamente, pero por probar no pasa nada'. No comments. El resumen de resultados (una especie de ranking que se han montado para inferir quién es el más listo y el más idiota) destaca por su estulticia. Lo tendré en cuenta para la próxima vez que quiera hacer un estudio de inferencias, así sabré qué es lo que no tengo que hacer en ningún caso. A propósito, bonita escala tienen. A los que están claramente bajo su media los llaman `normales', y a los que están justo por debajo, `normales medios'. Eso sí, si superas la media eres un `normal superior' y si estás por encima, un `superior', `muy superior' o `superdotado'. Voy a echar los hígados y luego me releo `un mundo feliz', que me parece que me lo han plagiado. Y me dejo la recua de famosillos que habían puesto entre los participantes. Bonito circo han montado. Bueno, ya me quedé a gusto. Un saludo a todos. Felipe El Martes, 17 diciembre, 2002, a las 12:11 AM, VONBRAUN escribió: > Hola a todos: > > No creo que esto sea muy veraz pero si quereis pasar un rato > entretenido aqui teneis: > > http://www.elgrantest.antena3tv.com/elgrantest/web/index.htm > > Un saludete > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 08:49:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA119005 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 08:49:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from bolson (62-15-153-1.es.jazztelbone.net [62.15.153.1]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA118515 for ; Tue, 17 Dec 2002 08:49:04 GMT Received: from david by bolson with local (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 18ODGf-0007Mo-00 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:39:57 +0100 Date: Tue, 17 Dec 2002 09:39:57 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Javier =?iso-8859-1?Q?Arm?= =?iso-8859-1?Q?entia_en_la_Otra_Dimensi=F3n?= Message-ID: <20021217083957.GA27050@bolson> Mail-Followup-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es References: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> <200212162356.33005.rvr@infoastro.com> <006501c2a567$7f25e680$feb3fea9@master> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <006501c2a567$7f25e680$feb3fea9@master> User-Agent: Mutt/1.4i From: DaVinci Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El martes 17 de diciembre, Claudio Pastrana escribió: > Alguien que grabe y lo pase por edonkey o alguna cosa para los anales de > ARP... > ;-) Ha sido una experiencia bastante horrorosa. Si la actitud de magufos varios está en la tónica habitual, no ayuda mucho el carid del programa en sí y la presentadora. Javier apenas pudo articular un par de frases y visto el grado de verborrea reinante (siempre promovido por la presentadora del cotarro, que se limita a cortar a unos y a otros en cuanto se empieza a hablar de algo en concreto), quedaban fuera de contexto, hecho perfectamente natural cuando el único contexto que hay es la chorrada suma. No dudo que sea necesario y éticamente aconsejable hacerles frente en la medida de lo posible, pero no deja de resultar un espectáculo atroz :( Mi admiración para los que soportan situaciones así, Javier Armentia en este caso. David From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 09:13:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA119105 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 09:12:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA119267 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:12:41 GMT Received: (qmail 24062 invoked from network); 17 Dec 2002 08:39:21 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 17 Dec 2002 08:39:21 -0000 Message-ID: <001701c2a5aa$c1748ee0$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Iker_Jim?= =?Windows-1252?Q?=E9nez_tiene_programa_de__radio=3F=3F=3F=3F?= Date: Tue, 17 Dec 2002 10:00:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas, Yo también sigo el programa del Iker, más que nada para reirme un ratillo antes de ir a la piltra. Se conoce que después del fútbol le dejan hacer media hora, y más tarde, una hora completa, de 3 a 4 de la madrugada (nunca me he quedado a escucharlo). Tengo constancia de que al menos el segmento de media hora es grabado. Y es que en uno de sus programas, dedicado a no se qué supermisterio arqueológico (acaso se habló de los dogon), invitó a Nacho Ares. Es una pena no haberlo grabado. Tras poner música ambiental "de mucho miedo", y hacer una entradilla de presentación, mi receptor permaneció en silencio al menos 15 segundos, y después se pudo escuchar a nuestro amigo diciéndole al técnico: "Oye, que no me ha gustado cómo ha quedado. Vamos a repetirlo". Y vuelta la mula al trigo: música de miedo, entradilla y, por fin, presentación de Ares. Por supuesto, el programa, como no estaba editado, excedió el tiempo que le tenían asignado en antena y, cuando llegaron las 11 de la noche, cortaron la entrevista sin más para dar el boletín de noticias. En fin, en fin... Manuel de Frutos ----- Original Message ----- From: "Gololo (JM Aznar)" To: Sent: Tuesday, December 17, 2002 2:17 AM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Iker Jiménez tiene programa de radio???? Serás torpedo!!! Pero si te estuve hablando de ese programa el otro dia en la escuela *Mira a Pau con ojos encendidos* XDDD Yo soy fiel seguidor del programa. Hehe. me rio muchisimo Cya! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 09:13:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA119331 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 09:13:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA119223 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:13:08 GMT Received: (qmail 24062 invoked from network); 17 Dec 2002 08:39:21 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 17 Dec 2002 08:39:21 -0000 Message-ID: <001701c2a5aa$c1748ee0$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Iker_Jim?= =?Windows-1252?Q?=E9nez_tiene_programa_de__radio=3F=3F=3F=3F?= Date: Tue, 17 Dec 2002 10:00:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas, Yo también sigo el programa del Iker, más que nada para reirme un ratillo antes de ir a la piltra. Se conoce que después del fútbol le dejan hacer media hora, y más tarde, una hora completa, de 3 a 4 de la madrugada (nunca me he quedado a escucharlo). Tengo constancia de que al menos el segmento de media hora es grabado. Y es que en uno de sus programas, dedicado a no se qué supermisterio arqueológico (acaso se habló de los dogon), invitó a Nacho Ares. Es una pena no haberlo grabado. Tras poner música ambiental "de mucho miedo", y hacer una entradilla de presentación, mi receptor permaneció en silencio al menos 15 segundos, y después se pudo escuchar a nuestro amigo diciéndole al técnico: "Oye, que no me ha gustado cómo ha quedado. Vamos a repetirlo". Y vuelta la mula al trigo: música de miedo, entradilla y, por fin, presentación de Ares. Por supuesto, el programa, como no estaba editado, excedió el tiempo que le tenían asignado en antena y, cuando llegaron las 11 de la noche, cortaron la entrevista sin más para dar el boletín de noticias. En fin, en fin... Manuel de Frutos ----- Original Message ----- From: "Gololo (JM Aznar)" To: Sent: Tuesday, December 17, 2002 2:17 AM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Iker Jiménez tiene programa de radio???? Serás torpedo!!! Pero si te estuve hablando de ese programa el otro dia en la escuela *Mira a Pau con ojos encendidos* XDDD Yo soy fiel seguidor del programa. Hehe. me rio muchisimo Cya! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 09:17:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA119374 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 09:16:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA118553 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:16:58 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H79AL800.N3Z for ; Tue, 17 Dec 2002 10:05:33 +0100 Message-ID: <200212171005540798.23D4431F@smtp.ono.com> In-Reply-To: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> References: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Tue, 17 Dec 2002 10:05:54 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Javier Armentia en la Otra =?us-ascii?Q?Dimensi=F3n?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA119350 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 17/12/2002 at 0:50 David de Cos wrote: >no sé si los demás lo sabíais (por lo menos aquí en la corrala creo que no >se ha anunciado), pero me acabo de topar con Javier Armentia en el >programa >magufo de Antena3 pegándose con un montón de viajeros astrales (hay uno >que >hace viajes astrales atómicos, y la de dios). ¡Aún estáis a tiempo, que >acaba de empezar! Agh! Me lo he perdido! Javier, estas cosas se avisan!! :-) -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org Telf. +34 630 659 662 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 09:17:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA119516 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 09:17:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA119248 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:17:22 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBH961cM071449 for ; Tue, 17 Dec 2002 10:06:01 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iker =?iso-8859-1?q?Jim=E9nez=20tiene=20programa=20de=20?= radio???? Date: Tue, 17 Dec 2002 10:06:01 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212171006.01056.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA119473 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 17 December 2002 02:17, Gololo \(JM Aznar\) wrote: > Yo soy fiel seguidor del programa. Hehe. > me rio muchisimo A esas horas da pereza, pero en su página web (http://www.ikerjimenez.com) tiene grabaciones de unos cuantos programas. Por ejemplo, el de la conspiranoia selenita es genial. Cuando dice que es increíble que una Hasselblad, "la mejor cámara del mundo" saque el fondo de las fotos desenfocado o que no se vean las estrellas (lo digo de memoria, no se cuál de las dos imbecilidades dijo, o si dijo ambas) me dio un ataque de risa histérica... Y eso que estos reporteros van de expertos fotógrafos. Veo que la asignatura de la carrera en la que les enseñan algo de fotografía se la debieron aprobar por la cara. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 09:18:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA119408 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 09:18:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA119467 for ; Tue, 17 Dec 2002 09:18:29 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H79ANT06.R3E for ; Tue, 17 Dec 2002 10:07:05 +0100 Message-ID: <200212171007270091.23D5ABA4@smtp.ono.com> In-Reply-To: References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Tue, 17 Dec 2002 10:07:27 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Iker =?ISO-8859-1?Q?Jim=E9nez_tiene_programa_d_e__radio=3F=3F=3F=3F?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA119395 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 17/12/2002 at 2:17 Gololo \(JM Aznar\) wrote: >Serás torpedo!!! >Pero si te estuve hablando de ese programa el otro dia en la escuela Conio, sí, pero no sabía que lo presentaba el ilustre Iker J :-D >*Mira a Pau con ojos encendidos* >XDDD >Yo soy fiel seguidor del programa. Hehe. >me rio muchisimo >Cya! > > > > >----- Original Message ----- >From: "Pau Garcia i Quiles" >To: >Sent: Monday, December 16, 2002 8:06 PM >Subject: [escepticos] Iker Jiménez tiene programa de radio???? > > >> Hola! >> >> Me he quedado "pillado". Iker Jiménez tiene programa de radio: Milenio 3, >> los sábados de 22.00 a 23.00 en la Ser (repetición los domingos de >> 03.00 a 04.00). Increíble. Supongo que ya lo sabíais, pero a mí me ha >> pillado por sorpresa :-O >> -- >> Pau Garcia i Quiles >> Enginyer de Telecomunicacions >> Estudiant d'Enginyeria Informàtica >> http://www.elpauer.org >> Telf. +34 630 659 662 >> -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org Telf. +34 630 659 662 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 12:09:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA121149 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 12:08:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA121151 for ; Tue, 17 Dec 2002 12:08:27 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA303750 for ; Tue, 17 Dec 2002 12:57:32 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA213324 for ; Tue, 17 Dec 2002 12:57:28 +0100 Message-ID: <3DFF1166.3372B55C@ua.es> Date: Tue, 17 Dec 2002 12:58:30 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Iker =?iso-8859-1?Q?Jim=E9nez?= tiene programa de radio???? y aviso de emision. References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> <200212171006.01056.borjamar@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA121181 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Al respecto: Mañana miercoles a partir de las 12 en el programa de Comradio:"Catalunya en Plural" con Sílvia Cóppulo este servidor de Vds hablará sobre las supuestas pruebas fotográficas del fraude lunar. AL otro lado creo que estara el director de Más allá. Lo de las estrellas y el desenfoque es para llorar. Pase que sean unos ignorantes pero ¿porque no disimulan leyéndose cualquier libro de fotografía? Borja Marcos wrote: > On Tuesday 17 December 2002 02:17, Gololo \(JM Aznar\) wrote: > > Yo soy fiel seguidor del programa. Hehe. > > me rio muchisimo > > A esas horas da pereza, pero en su página web (http://www.ikerjimenez.com) > tiene grabaciones de unos cuantos programas. > > Por ejemplo, el de la conspiranoia selenita es genial. Cuando dice que es > increíble que una Hasselblad, "la mejor cámara del mundo" saque el fondo > de las fotos desenfocado o que no se vean las estrellas (lo digo de > memoria, no se cuál de las dos imbecilidades dijo, o si dijo ambas) me dio > un ataque de risa histérica... Y eso que estos reporteros van de expertos > fotógrafos. Veo que la asignatura de la carrera en la que les enseñan algo > de fotografía se la debieron aprobar por la cara. > > Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 12:15:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA120636 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 12:15:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA121245 for ; Tue, 17 Dec 2002 12:15:27 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBHC44cM029797 for ; Tue, 17 Dec 2002 13:04:04 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Iker =?iso-8859-1?q?Jim=E9nez=20tiene=20programa=20de=20=20 radio=3F=3F=3F=3F?= =?iso-8859-1?q?=20y=20aviso=20de?= emision. Date: Tue, 17 Dec 2002 13:04:03 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200212162006330522.20D3CF63@smtp.ono.com> <200212171006.01056.borjamar@sarenet.es> <3DFF1166.3372B55C@ua.es> In-Reply-To: <3DFF1166.3372B55C@ua.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212171304.03258.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA120686 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 17 December 2002 12:58, J. Cancillo wrote: > Lo de las estrellas y el desenfoque es para llorar. Pase que sean unos > ignorantes pero ¿porque no disimulan leyéndose cualquier libro de > fotografía? Ya lo dijo un famoso reportero magufo: "A mi la lógica me importa un pito". ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 14:53:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA122726 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 14:52:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA122822 for ; Tue, 17 Dec 2002 14:52:54 GMT Received: (qmail 26989 invoked from network); 17 Dec 2002 14:59:18 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO 192.168.2.1) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 17 Dec 2002 14:59:18 -0000 From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Javier Armentia en la Otra =?iso-8859-15?q?Dimensi=F3n?= Date: Tue, 17 Dec 2002 14:38:58 +0000 User-Agent: KMail/1.5 References: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> <200212162356.33005.rvr@infoastro.com> <006501c2a567$7f25e680$feb3fea9@master> In-Reply-To: <006501c2a567$7f25e680$feb3fea9@master> Cc: arp-socios@geller.arp-sapc.org MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200212171438.58041.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Martes, 17 de Diciembre de 2002 00:59, Claudio Pastrana tecleó: > Alguien que grabe y lo pase por edonkey o alguna cosa para los anales > de ARP... > ;-) Me parece que Chewie (#escepticos) grabó el programa en su ordenador. Felicidades a Armentia porque las pocas ocasiones que tuvo para hablar, lo bordó. El Guijarro como siempre un impresentable... pero menos que la impresentadora que, nadie sabe cómo, pero se las apaña para que nadie pueda acabar su intervención. Es lo peor con diferencia en esa cutrería llamada Otra Dimensión. No sé cómo no la echan después del ridículo espantoso que hizo cuando le largó una monserga a un invitado del público «¡EN NUESTRO PROGRAMA NO SE PREPARAN LAS LLAMADAS. ¡NO LE PERMITO QUE INSULTE AL PROGRAMA!». En mi pueblo a eso le llaman ser risquera (del risco). Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 14:59:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA122267 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 14:59:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA122723 for ; Tue, 17 Dec 2002 14:59:16 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBHElqcM095315 for ; Tue, 17 Dec 2002 15:47:53 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Javier Armentia en la Otra =?iso-8859-15?q?Dimensi=F3n?= Date: Tue, 17 Dec 2002 15:47:51 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200212170050.21518.ddecos@gmx.net> <006501c2a567$7f25e680$feb3fea9@master> <200212171438.58041.rvr@infoastro.com> In-Reply-To: <200212171438.58041.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212171547.51997.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA122611 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 17 December 2002 15:38, Víctor R. Ruiz wrote: > Me parece que Chewie (#escepticos) grabó el programa en su ordenador. > Felicidades a Armentia porque las pocas ocasiones que tuvo para hablar, > lo bordó. El Guijarro como siempre un impresentable... pero menos que la Yo solamente lo he visto una vez, y un pobre murciélago despistado (al que incluso intentaron enfocar con la cámara) se esmorró contra un foco (inconfundible sonido) ;-) La cosa es que la presentatriz de marras se quedó como alelada y dijo "Hala, un murciélago!". Pofesional, mu pofesional Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 17 15:56:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA123351 for escepticos-outgoing; Tue, 17 Dec 2002 15:56:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay02.mixmail.ya.com (relay02.mixmail.com [62.151.8.31]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA123318 for ; Tue, 17 Dec 2002 15:56:07 GMT Received: from [172.30.8.71] (helo=web01) by relay02.mixmail.ya.com with smtp id 18OJtI-0002ZH-00; Tue, 17 Dec 2002 16:44:16 +0100 Date: Tue, 17 Dec 2002 16:44:16 +0100 From: "Joni Karanka" To: "rvr@infoastro.com" , "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: Re: [escepticos] Javier Armentia en la Otra =?iso-8859-1?q?Dimensi=F3n?= Xmailer: Mixmail Server 2.0 X-Priority: 3 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/html;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hola: >El Martes, 17 de Diciembre de 2002 00:59, Claudio Pastrana tecle=F3: >> Alguien que grabe y lo pase por edonkey o alguna cosa para los anales >> de ARP... >> ;-) > Me parece que Chewie (#escepticos) grab=F3 el programa en su ordenador. >Felicidades a Armentia porque las pocas ocasiones que tuvo para hablar, >lo bord=F3. El Guijarro como siempre un impresentable... pero menos que la >impresentadora que, nadie sabe c=F3mo, pero se las apa=F1a para que nadie >pueda acabar su intervenci=F3n. Es lo peor con diferencia en esa cutrer=EDa >llamada Otra Dimensi=F3n. No s=E9 c=F3mo no la echan despu=E9s del rid=EDculo >espantoso que hizo cuando le larg=F3 una monserga a un invitado del >p=FAblico =AB=A1EN NUESTRO PROGRAMA NO SE PREPARAN LAS LLAMADAS. =A1NO LE >PERMITO QUE INSULTE AL PROGRAMA!=BB. Yo no me enter=E9 de lo que dijo que sentara tan mal. M=E1s que nada pens=E9 que iba igual a decir algo de m=E1s inter=E9s que la media. Esta semana iba muy mal de tiempo la cosa, =BFno? Eso s=ED, fue una grata sorpresa encontrarse un Pez entre los dos besugos esos... Joni Karanka


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From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 09:21:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01670 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 09:18:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12905.mail.yahoo.com (web12905.mail.yahoo.com [216.136.174.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA01667 for ; Wed, 18 Dec 2002 09:18:47 GMT Message-ID: <20021217194107.3379.qmail@web12905.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12905.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 17 Dec 2002 16:41:07 ART Date: Tue, 17 Dec 2002 16:41:07 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re:Fantastronomía? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es J.M.B.D.dixit: "...Tras haber salido ileso de la violenta agresión que sufrí ayer..." (Carolus): ;-DDD ¡Maravilloso!!! Estoy como los niños; no me canso de que me cuenten la historia una y otra vez. Espero que Mauricio lo haya disfrutado tanto como yo ;-)) Por cierto, engolosinado debo reconocerlo- he buscado en el google referencias sobre nuestra homenajeada de esta manera: (Francisca Martín Cano)así entre paréntesis y aparecieron desde artículos de la suprascripta,hasta un mensaje de P.L.G.B. destacando como siempre sus cualidades lógico-fantásticas, un mensaje de escéptica de Jaime Rudas en su apostólico intento de que FMC explicara algo con coherencia (agujero negro en la privacidad de aquella lista y vaya uno a saber de cuantas más) y....FOTOS DE SUS AMIGOS!!!!! (recomiendo visitar este imperdible enlace- no vaya a ser que aparezcamos alguno de los "citados" en sus artículos,que la señora no avisa que nos inmortalizará de alguna u otra forma). saludetes carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 09:21:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01652 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 09:17:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01649 for ; Wed, 18 Dec 2002 09:17:47 GMT Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBI9GU402555 for ; Wed, 18 Dec 2002 09:16:41 GMT Received: from [192.168.108.105] (helo=smtp05.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18OOIA-0006r5-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 17 Dec 2002 21:26:14 +0100 Received: from [62.83.51.131] (helo=131-CORU-X10.libre.retevision.es) by smtp05.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18OOI9-0004xk-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 17 Dec 2002 21:26:14 +0100 Date: Tue, 17 Dec 2002 21:27:08 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <18519482085.20021217212708@iespana.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?v0FsZ3VpZW4gdGllbmUgbGEgZW50cmV2aXN0YSBjb24gRXZhcmlzdG8g?= =?ISO-8859-1?B?TGFuZGVpcmEgZGUgRWwgUGFpcyA/?= In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Entre las múltiples cuestiones que despierta el asunto del Prestige la primera es porque no se llevó el barco a puerto como mandan los cánones. Sobre el tema he leído mucha desinformación, sobre todo el posible calado del barco y la potencia de remolque, que consultando con gente que sabe de eso he ido descartando como problemas reales. La decisión no parece que se haya tomado siguiendo razones técnicas sino que parece una decisión personal de Álvarez Cascos y sus 'cuatro expertos'. De los cuatro expertos uno ya ha sido cesado de su puesto http://prestige.blogalia.com/?/historias/4259 y de los otros dos uno parece que se ha desmarcado de lo dicho por Rajoy y Cascos, hablo de Evaristo Landeira, el práctico jefazo del puerto de A Coruña. Sin embargo he leído en prensa informaciones contradictorias sobre lo que él dijo, unos periódicos dicen que desaconsejó meter el barco a puerto y otros que no llegó a pronunciarse oficialmente e incluso alguno he visto que él asumía la operación y que solicitaba información que no le fue dada. La respuesta a cual fue su posición debe de estar en la entrevista que al parecer le publica el periódico El Pais y que no he conseguido en su edición de papel y a la que no puedo acceder en su edición digital. Si alguien me la puede hacer llegar se lo agradecería mucho, la considero importante como documento para evaluar como se decidió y porqué el barco al océano. Otra pregunta, si alguien sabe algo del mar... ¿A donde hubiese llegado la marea negra si el barco no vira al sur? ¿Islas Británicas? ¿Francia? Akin http://prestige.blogalia.com P.D. Veo cuatro errores de bulto que parecen haberse cometido (entre varios cientos de errores menores) en este tema: - No llevar el Prestige al Puerto de A Coruña. - Una vez llevado a alta mar virar al suroeste. - No organizar inmediatamente labores de limpieza e infraestructura para los voluntarios, no movilizar al ejército en el primer momento. - Tratar de ocultar la magnitud del desastre y manipular la información. De los cuatro me falta por asegurarme que el primero es realmente un error, por eso la importancia que para mi tiene esa entrevista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 09:46:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01808 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 09:43:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from bacterio.rede.usc.es (bacterio.rede.usc.es [193.144.75.250]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01807 for ; Wed, 18 Dec 2002 09:43:21 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id 24DCD6ADCC for ; Tue, 17 Dec 2002 20:38:34 +0100 (CET) Received: from aiff.usc.es (aiff.usc.es [193.144.64.200]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id 65E706ADCA for ; Tue, 17 Dec 2002 20:38:32 +0100 (CET) Received: from localhost (alpoolbo@localhost) by aiff.usc.es (8.11.6+Sun/8.8.5) with SMTP id gBHJViL07559 for ; Tue, 17 Dec 2002 20:31:44 +0100 (MET) Date: Tue, 17 Dec 2002 20:31:44 +0100 (MET) From: Borg To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Toxicidad del deuterio In-Reply-To: <200212171304.03258.borjamar@sarenet.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII X-Virus-Scanned: YES (by USC) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos. En cierto foro me he encontrado con alguien que afirma que el deuterio, en sustitucion del hidrogeno en moleculas de agua y en ciertas cantidades, puede llegar a ser mortal Me parecio bastante raro, busque en google en espanhol pero no encontre ninguna pagina que afirmase tal cosa. En ingles he encontrado un solo enlace (http://yarchive.net/med/heavy_water.html) que habla sobre la inhibicion de la mitosis producida por el deuterio en relacion a la produccion de microtubulos, algo relacionado con la alteracion en la fuerza del enlace de hidrogeno... tambien dicen que los efectos no se producen hasta que al menos la mitad del agua normal corporal ha sido sustituida por agua deuterada. En otras paginas (http://www.spectra-gases.com/PureGases/d2/d2shipping.htm) se indica que el deuterio no es toxico, pero entiendo que se refiere a deuterio puro, no en forma de agua. Asi que no lo tengo claro. Alguien sabe algo sobre el tema? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 12:15:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01864 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 09:51:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from superlopez.ennec.net (superlopez.ennec.net [212.85.40.3]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01861 for ; Wed, 18 Dec 2002 09:51:34 GMT Received: from [192.168.2.110] (unknown [192.168.2.110]) by superlopez.ennec.net (Postfix) with ESMTP id D190DBEEB for ; Wed, 18 Dec 2002 10:39:37 +0100 (CET) User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106 Date: Wed, 18 Dec 2002 10:47:59 +0100 Subject: [escepticos] Gran noticia: nace la Universidad M=?ISO-8859-1?B?7Q==?=stica en Avila From: Enrique Barrueco To: Message-ID: In-Reply-To: <0C537828-1151-11D7-A970-0003936778C4@unileon.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA01855 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ved lo que nos viene. Es una noticia de la agencia vaticana Zenit Nace la primera Universidad de Mística del mundo Surgirá en Ávila y acogerá a 160 alumnos de los cinco continentes MADRID, 17 diciembre 2002 (ZENIT.org ).- La Orden los Carmelitas Descalzos tiene prevista para el próximo año académico la creación de la primera Universidad de Mística del mundo. La sede de dicha Universidad será Ávila, ciudad ligada a dos de sus más grandes místicos, san Juan de la Cruz y santa Teresa de la Cruz (que fue, además, la primera mujer de la Historia en ser nombrada Doctora de la Iglesia). Está prevista la creación de un gran centro con capacidad para 160 alumnos dotado de una amplia aula magna, numerosas salas para seminarios, una biblioteca, un área residencial con 100 habitaciones y todas las dependencias necesarias para el funcionamiento de la universidad. En ella se ofrecería una titulación universitaria en mística --la primera de estas características en el mundo-- así como cursos y doctorados en esta materia. Este proyecto de los padres carmelitas no parte de cero, ya que en Ávila existe ya el Centro Internacional Teresiano Sanjuanista (CITES), embrión de la futura universidad, que lleva funcionando desde 1986. Según el padre Rómulo Cuartas, subdirector del CITES, «su intención inicial era la de preparar especialistas en San Juan de la Cruz, en vistas a una buena celebración del cuarto centenario de su muerte en 1991». Sin embargo, recuerda el padre Cuartas, pasado el centenario, «nos sorprendió que seguía habiendo mucha gente interesada en los cursos de mística, por lo que decidimos seguir adelante con ellos», asegura el religioso. En 1996 se firmó un convenio con la Universidad Pontificia de Salamanca, por el cual se convalidaban las materias impartidas en el CITES. En los 17 años que el centro lleva funcionando, han pasado por sus aulas cerca de un millar de alumnos. De quince estudiantes en 1986 se ha pasado a tener más de 60 peticiones en este curso. Además, los estudiantes proceden de 55 países de los cinco continentes, especialmente de Colombia, India, Corea del Sur, Italia, Francia y El Salvador. El claustro de profesores, que está compuesto por 30 docentes, lo constituyen religiosos carmelitas y de otras congregaciones, clero diocesano, laicos, especialistas en filología, literatura, arte e historia, y proceden también de diversos países. También cuentan con una notable biblioteca especializada que ha pasado a tener de 1.900 libros registrados en 1999 a 11.800 en 2002. Según el padre Rómulo, «el coste del edificio rondará los ocho millones de euros», pero se dice realista y sabe que les llevará «mucho tiempo acabar la obra». El Ayuntamiento de Ávila cedió un terreno de 12.000 metros cuadrados en octubre de 2001, y en agosto de este año, el arquitecto Andrés Perea ganó el concurso de ideas con su proyecto para el edificio de la universidad. El religioso carmelita espera poder contar también con el apoyo de la Junta de Castilla León y del Ministerio de Cultura, porque, según constata, «existe un sector de la sociedad inquieto por la mística». Más información en http://www.citesavila.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 13:20:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA01202 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 13:20:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from isidoro2.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA01199 for ; Wed, 18 Dec 2002 13:20:26 GMT Received: from unileon.es (n099049.unileon.es [193.146.99.49]) by isidoro2.unileon.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id gBID8Ui26473 for ; Wed, 18 Dec 2002 14:08:30 +0100 (MET) Date: Wed, 18 Dec 2002 14:10:43 +0100 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Gran_noticia:_nace_la_Universida?= =?ISO-8859-1?Q?d_M=EDstica_en_Avila?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v548) From: Felipe To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: Message-Id: <1D288E37-128A-11D7-998F-0003936778C4@unileon.es> X-Mailer: Apple Mail (2.548) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA01200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Miércoles, 18 diciembre, 2002, a las 10:47 AM, Enrique Barrueco escribió: > El > religioso carmelita espera poder contar también con el apoyo de la > Junta de > Castilla León y del Ministerio de Cultura, porque, según constata, > «existe > un sector de la sociedad inquieto por la mística». > En efecto, la mística me produce cierta inquietud. Saludos Felipe From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 14:54:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA02054 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 14:54:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web21501.mail.yahoo.com (web21501.mail.yahoo.com [66.163.169.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA02051 for ; Wed, 18 Dec 2002 14:54:27 GMT Message-ID: <20021218144331.95764.qmail@web21501.mail.yahoo.com> Received: from [213.9.242.105] by web21501.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 18 Dec 2002 15:43:31 CET Date: Wed, 18 Dec 2002 15:43:31 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Juan=20Jos=E9=20Pina?= Subject: Re: [escepticos] Gran noticia: nace la Universidad Mística en Avila To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-652883394-1040222611=:94556" Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --0-652883394-1040222611=:94556 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Por Dios, por Odín, por Favor... que exista un sector de la sociedad inquieto por la mística, ¿es motivo para que todos financiemos tal cosa? Dios nos libre de sus místicos. --------------------------------- Yahoo! Sorteos Consulta si tu número ha sido premiado --0-652883394-1040222611=:94556 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit

Por Dios, por Odín, por Favor... que exista un sector de la sociedad inquieto por la mística, ¿es motivo para que todos financiemos tal cosa?

Dios nos libre de sus místicos.


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Consulta si tu número ha sido premiado --0-652883394-1040222611=:94556-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 18:19:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA02722 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 18:18:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe69.law10.hotmail.com [64.4.14.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02719 for ; Wed, 18 Dec 2002 18:18:32 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 18 Dec 2002 10:07:03 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <8DDC67E0-079D-11D7-BF8B-00039379BF5A@mundo-r.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Primera_cuesti=F3n_concreta?= Date: Wed, 18 Dec 2002 19:05:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Dec 2002 18:07:03.0143 (UTC) FILETIME=[44688F70:01C2A6C0] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) Si el grafico de http://www.elmundo.es/elmundo/2002/graficos/nov/s2/index.htm es exacto y se hundio a unas 130 millas de la costa, deduzco que recorrió de 210 a 240 millas antes de hundirse aprox.El barco estuvo a 5 (otros dicen a 3) millas de la costa. Pero del puerto de La Coruña, supongo que a unas 60 millas... ¿Es correcto? Saludos ----- Original Message ----- From: "breixo" To: Sent: Wednesday, December 04, 2002 5:37 PM Subject: Re: [escepticos] Primera cuestión concreta Xabier Blanco Vázquez dixit: [SUPRIMIDO] >¿Puede decirse seriamente que meterlo en puerto era la UNICA salida >y que alejarlo fue un completo despropósito? Creo que no... Solo hago una pregunta ¿cuantas millas recorrio el petrolero antes de hubdirse? Saludos PD criptica (Solo la explicare en privado): ¿No seras conserje de hotel? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 18 18:35:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA02779 for escepticos-outgoing; Wed, 18 Dec 2002 18:35:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02772 for ; Wed, 18 Dec 2002 18:35:11 GMT Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBIIYAA07705 for ; Wed, 18 Dec 2002 18:34:10 GMT Received: from SOL ([213.98.178.159]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7BV4G01.7X5; Wed, 18 Dec 2002 19:24:16 +0100 From: "Javier Armentia" To: "ARP-SAPC SOCIOS" , "Escepticos@Dis." Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_Noticia_de_Laverdad.es_sobre_OTRA_DIMENSI=D3N?= Date: Wed, 18 Dec 2002 19:20:13 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rosa Belmonte, en LA VERDAD publica un descojonante artículo sobre el tema: http://www.laverdad.es/murcia/pg021218/prensa/noticias/Television/200212/18/ MUR-TV-139.html Se le puede perdonar que me ponga bien, porque en lo demás de su análisis es implacable. Lo ciopio para quienes no pillen bien el enlace. Saludos javier armentia -- TELEVISIÓN - LA VERDAD CUADERNO DE UNA MIRONA Viajes Astral ROSA BELMONTE/ Son reales los viajes astrales? ¿Podemos visitar otra dimensión sin nuestro cuerpo físico? ¿Es posible el desdoblamiento corporal? Estas fueron las preguntas a las que trató de responder Otra dimensión, el programa que presenta, con un par de narices, Carmen Baños en Antena 3. Conclusiones: a) el mundo está lleno de pirados; b) el mundo está lleno de farsantes, y/o c) hay demasiada gente por ahí viajando gratis y sin maleta. Otra conclusión es que el equipo de producción del programa tiene mucho mérito por reunir a semejantes elementos. Uno de los supuestos expertos, un psicoterapeuta con bisoñé llamado Juan Manuel Marco, dijo que tuvo un desdoblamiento astral atómico. Otro de los supuestos expertos, Josep Guijarro, redactor jefe de Más Allá, saltó para decir que no hay que confundir el viaje astral con la teletransportación (que supongo que es eso que se hace en Star Trek). Menos mal que el otro experto era Javier Armentia, pamplonica que ejemplifica la teoría de El gran test: los navarros son los más inteligentes de España. Presentado como divulgador científico, Armentia es astrónomo y director del Planetario de Pamplona. Y, sobre todo, azote de farsantes. Lo que pasa es que como ni grita ni interrumpe, al final se le oye poco, cuando en el fondo es el único que tiene algo que decir. Poco escepticismo Estos eran los invitados, digamos, serios. Luego entre el público se encontraban toda clase de viajantes astrales y unos pocos escépticos. A uno que se le ocurrió dudar de la veracidad de una llamada que acababa de entrar, la presentadora lo dejó con la palabra en la boca después de cantarle las cuarenta. Un chileno con coleta que respondía al nombre de Marcelo Silva pretendió dar una receta para conseguir billete en un viaje astral. Eso sí, advirtió que los que tuvieran miedo a la montaña rusa se abstuvieran. Cada dos horas, durante días, semanas o meses (depende de cada uno) hay que hacerse (y responderse) cuatro preguntas: 1ª) ¿Quién soy yo?; 2ª) ¿Dónde estoy?; 3ª) ¿Qué hago aquí?, 4ª) ¿No estaré en el astral? Un peluquero que había contado el viaje astral que hizo un día que su padre le dio una hostia bestial, le espetó que eso se lo pregunta cualquier adolescente de 13 años. «Pero no cada dos horas», respondió el de la coleta. Hombre, ni tampoco se preguntan lo del astral. Un tal Alexis Canales que afirmó haber estado en las Torres Gemelas dos meses antes del 11-S, sabía lo que iba a pasar. El chileno le dijo que cruzar el océano con el cuerpo astral es muy difícil, que en todo caso sería una proyección de conciencia o visión remota. Otro creía que los viajes astrales son obra del demonio. Contó que tuvo uno de esos viajes mientras veía la televisión y que vio figuras demoníacas (toma, y yo). Uno de los viajantes sostenía que Bin Laden también viaja en astral. Así que en los aeropuertos se dedican a cachear a los de Halcón, mientras los de Astral ni pagan billete, ni pasan controles, ni se molestan en facturar. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 19 20:47:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA07029 for escepticos-outgoing; Thu, 19 Dec 2002 20:45:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA07020 for ; Thu, 19 Dec 2002 20:45:31 GMT Received: from win98 ([193.152.161.11]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with SMTP id H7DUWE01.PSX for ; Thu, 19 Dec 2002 21:14:38 +0100 Message-ID: <005601c2a79b$41c08260$0ba198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: Re: [escepticos] Gran noticia: nace la Universidad Mística enAvila Date: Thu, 19 Dec 2002 21:13:08 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pero esto es... sencillamente... ¡¡MAGNÍFICO!! Os imagináis las clases de bilocación, las de levitación, las de vivo sin vivir en mí... y algunos se reían de Karelia. Milagros & Co de Joan Fontcuberta (quienes no lo conozcan lo tienen accesible desde http://gargantua.blogalia.com/?/historias/3175) ¡La cantidad de pobres enfermos mentales que van a acabar en las manos de estos carmelitas de la mística! Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "Enrique Barrueco" Para: Enviado: miércoles, 18 de diciembre de 2002 10:47 Asunto: [escepticos] Gran noticia: nace la Universidad Mística enAvila Ved lo que nos viene. Es una noticia de la agencia vaticana Zenit Nace la primera Universidad de Mística del mundo Surgirá en Ávila y acogerá a 160 alumnos de los cinco continentes MADRID, 17 diciembre 2002 (ZENIT.org ).- La Orden los Carmelitas Descalzos tiene prevista para el próximo año académico la creación de la primera Universidad de Mística del mundo. La sede de dicha Universidad será Ávila, ciudad ligada a dos de sus más grandes místicos, san Juan de la Cruz y santa Teresa de la Cruz (que fue, además, la primera mujer de la Historia en ser nombrada Doctora de la Iglesia). Está prevista la creación de un gran centro con capacidad para 160 alumnos dotado de una amplia aula magna, numerosas salas para seminarios, una biblioteca, un área residencial con 100 habitaciones y todas las dependencias necesarias para el funcionamiento de la universidad. En ella se ofrecería una titulación universitaria en mística --la primera de estas características en el mundo-- así como cursos y doctorados en esta materia. Este proyecto de los padres carmelitas no parte de cero, ya que en Ávila existe ya el Centro Internacional Teresiano Sanjuanista (CITES), embrión de la futura universidad, que lleva funcionando desde 1986. Según el padre Rómulo Cuartas, subdirector del CITES, «su intención inicial era la de preparar especialistas en San Juan de la Cruz, en vistas a una buena celebración del cuarto centenario de su muerte en 1991». Sin embargo, recuerda el padre Cuartas, pasado el centenario, «nos sorprendió que seguía habiendo mucha gente interesada en los cursos de mística, por lo que decidimos seguir adelante con ellos», asegura el religioso. En 1996 se firmó un convenio con la Universidad Pontificia de Salamanca, por el cual se convalidaban las materias impartidas en el CITES. En los 17 años que el centro lleva funcionando, han pasado por sus aulas cerca de un millar de alumnos. De quince estudiantes en 1986 se ha pasado a tener más de 60 peticiones en este curso. Además, los estudiantes proceden de 55 países de los cinco continentes, especialmente de Colombia, India, Corea del Sur, Italia, Francia y El Salvador. El claustro de profesores, que está compuesto por 30 docentes, lo constituyen religiosos carmelitas y de otras congregaciones, clero diocesano, laicos, especialistas en filología, literatura, arte e historia, y proceden también de diversos países. También cuentan con una notable biblioteca especializada que ha pasado a tener de 1.900 libros registrados en 1999 a 11.800 en 2002. Según el padre Rómulo, «el coste del edificio rondará los ocho millones de euros», pero se dice realista y sabe que les llevará «mucho tiempo acabar la obra». El Ayuntamiento de Ávila cedió un terreno de 12.000 metros cuadrados en octubre de 2001, y en agosto de este año, el arquitecto Andrés Perea ganó el concurso de ideas con su proyecto para el edificio de la universidad. El religioso carmelita espera poder contar también con el apoyo de la Junta de Castilla León y del Ministerio de Cultura, porque, según constata, «existe un sector de la sociedad inquieto por la mística». Más información en http://www.citesavila.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 08:55:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA01266 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 08:54:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.89]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA01263 for ; Fri, 20 Dec 2002 08:54:41 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gBK8jIv23435 for ; Fri, 20 Dec 2002 09:45:18 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.245]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H7ETNH00.100 for ; Fri, 20 Dec 2002 09:45:17 +0100 Message-ID: <000801c2a803$e4add140$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] tutankamon Date: Fri, 20 Dec 2002 09:43:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0005_01C2A80C.451D57A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0005_01C2A80C.451D57A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bah, yo que ten=EDa en alta estima a las momias y sus amenazas... PD: Por cierto, hab=EDa le=EDdo en alg=FAn sitio (me parece que en Muy = Interesante) que las muertes de los arque=F3logos se deb=EDan a un hongo = o algo as=ED. ********************************************** Un estudio australiano desmonta la maldici=F3n de Tutankam=F3n LONDRES (Reuters) - La "maldici=F3n" de la tumba del fara=F3n egipcio = Tutankam=F3n, que supuestamente mat=F3 a muchos de los que participaron = en la apertura del sarc=F3fago hace 80 a=F1os, fue s=F3lo un mito, = seg=FAn investigadores australianos.=20 El British Medical Journal public=F3 el viernes un estudio realizado=20 por Mark Nelson, de la Universidad Monash en Melbourne, en el que se = revela que la mayor=EDa de las personas que presenciaron la apertura de = la tumba en 1922 vivi=F3 hasta una edad avanzada, justamente contrario a = lo que indica la leyenda.=20 La leyenda "casi con seguridad fue generada por peri=F3dicos rivales que = no pudieron tener acceso al descubrimiento del siglo cuando se otorgaron = los derechos exclusivos al peri=F3dico londinense The Times", dijo = Nelson a Reuters.=20 Seg=FAn el famoso arque=F3logo brit=E1nico Howard Carter - quien = dirigi=F3 el equipo que descubri=F3 la tumba del fara=F3n - 25 = occidentales estuvieron presentes cuando el sarc=F3fago fue abierto y = encontraron la momia de Tutankam=F3n, completa con una espl=E9ndida = m=E1scara de oro y un tesoro de objetos dorados.=20 El descubrimiento fue destacado en los titulares de publicaciones de = todo el mundo y provoc=F3 un gran inter=E9s por la cultura egipcia, pero = cuando el patrocinador de Lord Carnarvon muri=F3 pocas semanas despu=E9s = de la apertura del sarc=F3fago, naci=F3 la leyenda de la maldici=F3n.=20 Los diarios de la =E9poca dijeron que en la tumba estaba inscripta una = maldici=F3n que promet=EDa que "la muerte llegar=E1 con suaves alas al = que moleste la paz del rey", aunque no hay ninguna evidencia del = hallazgo de esa inscripci=F3n.=20 La maldici=F3n fue alimentada por una serie de muertes - muchas de ellas = con una relaci=F3n m=EDnima con la tumba -, entre ellas la del canario = de Carter, que fue tragado por una cobra el mismo d=EDa del = descubrimiento.=20 Hasta Sir Arthur Conan Doyle, el creador del detective de ficci=F3n = Sherlock Holmes, dijo que crey=F3 que estaba ocurriendo una antigua = maldici=F3n.=20 Nelson busc=F3 las fechas de fallecimientos de los que estuvieron = presentes en la apertura de la tumba y descubri=F3 que la edad promedio = fue de 70 a=F1os. El propio Carter vivi=F3 hasta entrados los sesenta = antes de morir por causas naturales.=20 "Descubr=ED que no hab=EDa pruebas de que estar presente en la apertura = de la tumba, el sarc=F3fago, el f=E9retro, o que haber desenredado la = momia acortara la vida de una persona", dijo Nelson.*.=20 ******************************************* Salu2 Richi ------=_NextPart_000_0005_01C2A80C.451D57A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bah, yo que ten=EDa en alta estima a las momias y sus=20 amenazas...

PD: Por cierto, hab=EDa le=EDdo en alg=FAn sitio (me = parece que en Muy=20 Interesante) que las muertes de los arque=F3logos se deb=EDan a un hongo = o algo=20 as=ED.

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Un estudio australiano desmonta la maldici=F3n de = Tutankam=F3n

LONDRES (Reuters) - La "maldici=F3n" de la tumba del fara=F3n egipcio = Tutankam=F3n,=20 que supuestamente mat=F3 a muchos de los que participaron en la apertura = del=20 sarc=F3fago hace 80 a=F1os, fue s=F3lo un mito, seg=FAn investigadores = australianos.=20

El British Medical Journal public=F3 el viernes un estudio realizado =

por Mark Nelson, de la Universidad Monash en Melbourne, en el que se = revela=20 que la mayor=EDa de las personas que presenciaron la apertura de la = tumba en 1922=20 vivi=F3 hasta una edad avanzada, justamente contrario a lo que indica la = leyenda.=20

La leyenda "casi con seguridad fue generada por peri=F3dicos rivales = que no=20 pudieron tener acceso al descubrimiento del siglo cuando se otorgaron = los=20 derechos exclusivos al peri=F3dico londinense The Times", dijo Nelson a = Reuters.=20

Seg=FAn el famoso arque=F3logo brit=E1nico Howard Carter - quien = dirigi=F3 el equipo=20 que descubri=F3 la tumba del fara=F3n - 25 occidentales estuvieron = presentes cuando=20 el sarc=F3fago fue abierto y encontraron la momia de Tutankam=F3n, = completa con una=20 espl=E9ndida m=E1scara de oro y un tesoro de objetos dorados.

El descubrimiento fue destacado en los titulares de publicaciones de = todo el=20 mundo y provoc=F3 un gran inter=E9s por la cultura egipcia, pero cuando = el=20 patrocinador de Lord Carnarvon muri=F3 pocas semanas despu=E9s de la = apertura del=20 sarc=F3fago, naci=F3 la leyenda de la maldici=F3n.

Los diarios de la =E9poca dijeron que en la tumba estaba inscripta = una=20 maldici=F3n que promet=EDa que "la muerte llegar=E1 con suaves alas al = que moleste la=20 paz del rey", aunque no hay ninguna evidencia del hallazgo de esa = inscripci=F3n.=20

La maldici=F3n fue alimentada por una serie de muertes - muchas de = ellas con=20 una relaci=F3n m=EDnima con la tumba -, entre ellas la del canario de = Carter, que=20 fue tragado por una cobra el mismo d=EDa del descubrimiento.

Hasta Sir Arthur Conan Doyle, el creador del detective de ficci=F3n = Sherlock=20 Holmes, dijo que crey=F3 que estaba ocurriendo una antigua maldici=F3n. =

Nelson busc=F3 las fechas de fallecimientos de los que estuvieron = presentes en=20 la apertura de la tumba y descubri=F3 que la edad promedio fue de 70 = a=F1os. El=20 propio Carter vivi=F3 hasta entrados los sesenta antes de morir por = causas=20 naturales.

"Descubr=ED que no hab=EDa pruebas de que estar presente en la = apertura de la=20 tumba, el sarc=F3fago, el f=E9retro, o que haber desenredado la momia = acortara la=20 vida de una persona", dijo Nelson.*.

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Salu2
 
Richi
------=_NextPart_000_0005_01C2A80C.451D57A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 09:10:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA01365 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 09:10:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net (lmta02.melange.net [212.59.199.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01362 for ; Fri, 20 Dec 2002 09:10:38 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gBK91Ct18324 for ; Fri, 20 Dec 2002 10:01:12 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.245]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H7EUDZ06.D01 for ; Fri, 20 Dec 2002 10:01:11 +0100 Message-ID: <000801c2a806$1d36dc80$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] celulas nerviosas a partir de medula osea Date: Fri, 20 Dec 2002 09:59:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0005_01C2A80E.7D84F830" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0005_01C2A80E.7D84F830 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenas noticias para los curas: ***************************************************** Bone Marrow Stem Cells Used to Create Brain Cells Fri Dec 20,12:01 AM ET Add Science - Reuters to My Yahoo!=20 By Deena Beasley=20 LOS ANGELES (Reuters) - Stem cells from a person's own bone marrow can = be used to generate brain cells and other nervous system cells that, = when put back into the body, may be a way to treat diseases like brain = cancer or Alzheimer's, researchers said on Friday.=20 "Neural stem cells have a lot of characteristics that make them an = attractive means of treating neurological disorders -- but they come = from precarious sources," said Dr. John Yu, co-director of the brain = tumor program at Cedars-Sinai Medical Center in Los Angeles and the = study's senior author.=20 He was referring to the political and ethical issues surrounding the use = of embryonic and fetal stem cells in medical research.=20 Using renewable stem cells culled from bone marrow solves that dilemma = -- as well as potential problems with tissue rejection and uncontrolled = growth of stem cells cultivated in a lab dish, Yu said.=20 Stem cell research is a broad but preliminary field based on the = discovery of master cells that can give rise to various cells of the = body. Most adult tissue and blood contain small numbers of stem cells = but the more controversial source is from very early embryos, whose = cells can become any kind of cell.=20 Scientists consider both routes promising.=20 Researchers who pursue embryonic stem cell work believe it would one day = be possible to take a small plug of skin from a patient and grow new = brain cells, new heart muscle or even a new organ such as a kidney. It = would do away with the need for organ donations and be a way to treat = now-incurable diseases.=20 But the approach requires the use of a human egg and the production of a = very early human embryo. Opponents say this involves taking a human = life.=20 Current U.S. policy strictly limits the amount of publicly funded = research that can be done on embryonic stem cells. Private companies can = do as they please, but some legislators are calling for an end to that = too.=20 At Cedars-Sinai, researchers were able, for the first time, to generate = neural progenitor cells from whole adult bone marrow.=20 In an experiment detailed in the latest issue of the journal = Experimental Neurology, the team injected genetically engineered neural = stem cells into the arteries of rats with stroke-related brain lesions. = Forty-eight hours later, they found transplanted cells distributed = throughout the damaged part of the brain.=20 Similar results have been seen in human tissue, Yu said, noting that = Cedars-Sinai hopes to begin testing the technique in stroke or brain = tumor patients within a year.=20 Several studies are already underway using stem cells to treat = neurodegenerative diseases like Parkinson's, but these trials use = so-called "immortalized" stem cell lines originally derived from embryos = or fetal stem cells.=20 One trial of fetal stem cells as a treatment for Parkinson's disease = (news - web sites) "worked too well," Yu said, explaining that the = therapy created too much dopamine, the neurotransmitter that patients = with the disease are short of.=20 "There is always the risk of going too far ... but in some cases it = might be better to go too far, and then pull back, rather than wait = several years without an effective treatment for an incurable disease," = the researcher said.=20 ------=_NextPart_000_0005_01C2A80E.7D84F830 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Buenas noticias para los = curas:
 
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Bone Marrow Stem Cells Used to Create Brain Cells

Fri Dec 20,12:01 AM ET Add Science - Reuters to My Yahoo!

By Deena Beasley

LOS ANGELES (Reuters) - Stem cells from a person's own bone marrow = can be=20 used to generate brain cells and other nervous system cells that, when = put back=20 into the body, may be a way to treat diseases like brain cancer or = Alzheimer's,=20 researchers said on Friday.

"Neural stem cells have a lot of characteristics that make them an = attractive=20 means of treating neurological disorders -- but they come from = precarious=20 sources," said Dr. John Yu, co-director of the brain tumor program at=20 Cedars-Sinai Medical Center in Los Angeles and the study's senior = author.

He was referring to the political and ethical issues surrounding the = use of=20 embryonic and fetal stem cells in medical research.

Using renewable stem cells culled from bone marrow solves that = dilemma -- as=20 well as potential problems with tissue rejection and uncontrolled growth = of stem=20 cells cultivated in a lab dish, Yu said.

Stem cell research is a broad but preliminary field based on the = discovery of=20 master cells that can give rise to various cells of the body. Most adult = tissue=20 and blood contain small numbers of stem cells but the more controversial = source=20 is from very early embryos, whose cells can become any kind of cell. =

Scientists consider both routes promising.

Researchers who pursue embryonic stem cell work believe it would one = day be=20 possible to take a small plug of skin from a patient and grow new brain = cells,=20 new heart muscle or even a new organ such as a kidney. It would do away = with the=20 need for organ donations and be a way to treat now-incurable diseases. =

But the approach requires the use of a human egg and the production = of a very=20 early human embryo. Opponents say this involves taking a human life. =

Current U.S. policy strictly limits the amount of publicly funded = research=20 that can be done on embryonic stem cells. Private companies can do as = they=20 please, but some legislators are calling for an end to that too.

At Cedars-Sinai, researchers were able, for the first time, to = generate=20 neural progenitor cells from whole adult bone marrow.

In an experiment detailed in the latest issue of the journal = Experimental=20 Neurology, the team injected genetically engineered neural stem cells = into the=20 arteries of rats with stroke-related brain lesions. Forty-eight hours = later,=20 they found transplanted cells distributed throughout the damaged part of = the=20 brain.

Similar results have been seen in human tissue, Yu said, noting that=20 Cedars-Sinai hopes to begin testing the technique in stroke or brain = tumor=20 patients within a year.

Several studies are already underway using stem cells to treat=20 neurodegenerative diseases like Parkinson's, but these trials use = so-called=20 "immortalized" stem cell lines originally derived from embryos or fetal = stem=20 cells.

One trial of fetal stem cells as a treatment for Parkinson's disease = (news -=20 web sites) "worked too well," Yu said, explaining that the therapy = created too=20 much dopamine, the neurotransmitter that patients with the disease are = short of.=20

"There is always the risk of going too far ... but in some cases it = might be=20 better to go too far, and then pull back, rather than wait several years = without=20 an effective treatment for an incurable disease," the researcher said.=20

------=_NextPart_000_0005_01C2A80E.7D84F830-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 10:21:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01644 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 10:20:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from telesmtp4.mail.isp (pop3.infonegocio.com [213.4.129.150]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01641 for ; Fri, 20 Dec 2002 10:20:50 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7EXKD01.R4Y for ; Fri, 20 Dec 2002 11:09:49 +0100 Message-ID: <3E02EC78.5000801@telefonica.net> Date: Fri, 20 Dec 2002 11:10:00 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Gran_noticia=3A_na?= =?ISO-8859-1?Q?ce_la_Universidad_M=EDstica_enAvila?= References: <005601c2a79b$41c08260$0ba198c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya se, esta va ha ser la sucursal abulense del castillo Hogwarts. Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pero esto es... sencillamente... ¡¡MAGNÍFICO!! > Os imagináis las clases de bilocación, las de levitación, las de > vivo sin vivir en mí... y algunos se reían de Karelia. Milagros & Co de > Joan Fontcuberta (quienes no lo conozcan lo tienen accesible desde > http://gargantua.blogalia.com/?/historias/3175) > ¡La cantidad de pobres enfermos mentales que van a acabar en las > manos de estos carmelitas de la mística! > -- Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 11:02:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01787 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 11:02:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.89]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA01786 for ; Fri, 20 Dec 2002 11:02:46 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gBK84Yv10975 for ; Fri, 20 Dec 2002 09:04:34 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.245]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H7ERRL03.301 for ; Fri, 20 Dec 2002 09:04:33 +0100 Message-ID: <000a01c2a7fe$339b4220$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] obispos y celulas madre Date: Fri, 20 Dec 2002 09:02:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C2A806.94DEE160" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C2A806.94DEE160 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Andan los obispos mosqueados porque hay una "campa=F1a de opini=F3n" a = favor de la clonaci=F3n terap=E9utica. Pero de qu=E9 se quejar=E1n.... *************************************** http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=3D105&TEXTO=3D13= 81186 Los obispos espa=F1oles han denunciado una campa=F1a de manipulaci=F3n = para confundir a la opini=F3n p=FAblica en relaci=F3n con la = investigaci=F3n y uso de embriones humanos con fines terape=FAticos.=20 A trav=E9s de una nota de la Subcomisi=F3n Episcopal para la Familia y = la Defensa de la Vida, los obispos se=F1alan que en los =FAltimos = a=F1os, =ABacreditadas investigaciones han puesto de manifiesto que no = s=F3lo se encuentran c=E9lulas madre multipotentes en los embriones, = sino en diversos tejidos adultos (en la m=E9dula =F3sea, en el tejido = hep=E1tico, en el tejido adiposo...)=BB.=20 Para la Conferencia Episcopal, actualmente en Espa=F1a, =ABun sector de = la industria biotecnol=F3gica y diversos grupos de opini=F3n est=E1n = promoviendo una campa=F1a de opini=F3n a favor de la clonaci=F3n = denominada terap=E9utica y la derogaci=F3n de las trabas legales para = investigar con c=E9lulas madre de embriones humanos sobrante s de la = fecundaci=F3n artificial=BB.=20 Jugar con los enfermos=20 =ABSe est=E1 confundiendo a la opini=F3n p=FAblica -dicen los obispos- = creando falsas expectativas, y se est=E1 jugando con los sentimientos y = necesidades de los enfermos=BB.=20 Tras referirse a la =ABrevoluci=F3n que ha ido cambiando de un modo = espectacular=BB tanto aspectos conceptuales b=E1sicos como el enfoque de = las enfermedades y sus distintas opciones terap=E9uticas, los obispos = piden a las autoridades que encaucen los recursos p=FAblicos hacia = campos de investigaci=F3n =ABque respeten de modo pleno la inviolable = dignidad=BB de la persona desde su concepci=F3n hasta su muerte natural. (efe | madrid)=20 ************************************** Salu2 Richi ------=_NextPart_000_0007_01C2A806.94DEE160 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Andan los obispos mosqueados porque hay = una=20 "campa=F1a de opini=F3n" a favor de la clonaci=F3n terap=E9utica. Pero = de qu=E9 se=20 quejar=E1n....
 
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http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?C= AT=3D105&TEXTO=3D1381186
 
Los obispos espa=F1oles han denunciado una = campa=F1a de=20 manipulaci=F3n para confundir a la opini=F3n p=FAblica en relaci=F3n con = la=20 investigaci=F3n y uso de embriones humanos con fines terape=FAticos. =

A=20 trav=E9s de una nota de la Subcomisi=F3n Episcopal para la Familia y la = Defensa de=20 la Vida, los obispos se=F1alan que en los =FAltimos a=F1os, = =ABacreditadas=20 investigaciones han puesto de manifiesto que no s=F3lo se encuentran = c=E9lulas madre=20 multipotentes en los embriones, sino en diversos tejidos adultos (en la = m=E9dula=20 =F3sea, en el tejido hep=E1tico, en el tejido adiposo...)=BB. =

Para la=20 Conferencia Episcopal, actualmente en Espa=F1a, =ABun sector de la = industria=20 biotecnol=F3gica y diversos grupos de opini=F3n est=E1n promoviendo una = campa=F1a de=20 opini=F3n a favor de la clonaci=F3n denominada terap=E9utica y la = derogaci=F3n de las=20 trabas legales para investigar con c=E9lulas madre de embriones humanos=20 sobrante s de la fecundaci=F3n artificial=BB.

Jugar = con los=20 enfermos

=ABSe est=E1 confundiendo a la opini=F3n p=FAblica = -dicen los=20 obispos- creando falsas expectativas, y se est=E1 jugando con los = sentimientos y=20 necesidades de los enfermos=BB.

Tras referirse a la = =ABrevoluci=F3n que ha ido=20 cambiando de un modo espectacular=BB tanto aspectos conceptuales = b=E1sicos como el=20 enfoque de las enfermedades y sus distintas opciones terap=E9uticas, los = obispos=20 piden a las autoridades que encaucen los recursos p=FAblicos hacia = campos de=20 investigaci=F3n =ABque respeten de modo pleno la inviolable dignidad=BB = de la persona=20 desde su concepci=F3n hasta su muerte natural.

(efe | madrid) =
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Salu2
 
Richi
------=_NextPart_000_0007_01C2A806.94DEE160-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 11:42:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01929 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 11:42:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th23.opsion.fr (th24.opsion.fr [62.39.122.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA01904 for ; Fri, 20 Dec 2002 11:42:07 GMT Received: from 213.60.178.69 [213.60.178.69] by th23.opsion.fr id 200212201129.0668; Fri, 20 Dec 2002 11:29:06 GMT From: "Akin" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Gran_noticia:_na?= =?iso-8859-1?Q?ce_la_Universidad_M=EDstica_enAvila?= Date: Fri, 20 Dec 2002 12:30:50 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3E02EC78.5000801@telefonica.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Ya se, esta va ha ser la sucursal abulense del castillo Hogwarts. Eh, sin faltar, que los alumnos de Hogwarts no somos unos crédulos magufos sino magos, que aún hay una nada sutil diferencia. ¿Has visto alguna vez nombrar a dios en Hogwarts? Nunca, un mago es consciente de que la magia existe pero también de que dios es un invento muggle. Akin Potter ---Publicidad-------------------------------------------------------- Únete a los miles de sin pareja en Meetic... ¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 12:20:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02070 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 12:20:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mailrelay.royalsun.com (mailrelay.royalsun.com [129.35.81.14] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02067 for ; Fri, 20 Dec 2002 12:20:10 GMT Received: from lw-mhubsrv1-w2k.uk.rsa-ins.com ([10.109.23.247]) by mailrelay.royalsun.com (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gBKC8Yfp090372 for ; Fri, 20 Dec 2002 12:08:37 GMT Received: from gblsmtp1.uk.rsa-ins.com (unverified) by lw-mhubsrv1-w2k.uk.rsa-ins.com (Content Technologies SMTPRS 4.2.10) with ESMTP id for ; Fri, 20 Dec 2002 12:08:34 +0000 Received: from sion.com ([10.141.4.138]) by gblsmtp1.uk.rsa-ins.com (Lotus Domino Release 5.0.9a) with ESMTP id 2002122012085255:68653 ; Fri, 20 Dec 2002 12:08:52 +0000 Message-ID: <3E03085E.5060401@sion.com> Date: Fri, 20 Dec 2002 09:09:02 -0300 From: Marcelo Huerta Organization: KilroySoft User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.2b) Gecko/20021016 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** Dios en Hogwarts References: In-Reply-To: X-MIMETrack: Itemize by SMTP Server on GBLSMTP1/Servers/INT/RoyalSun(Release 5.0.9a |January 7, 2002) at 20/12/2002 12:08:52, Serialize by Router on GBLSMTP1/Servers/INT/RoyalSun(Release 5.0.9a |January 7, 2002) at 20/12/2002 12:08:53, Serialize complete at 20/12/2002 12:08:53 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Akin wrote: > ¿Has visto alguna vez nombrar a dios en Hogwarts? Nunca, un mago es > consciente de que la magia existe pero también de que dios es un > invento muggle. Debe ser por una mala adaptación, pero estoy convencido de haber oído en la película a alguno de los profesores exclamar "¡Por dios!". Corríjame alguno si estoy errado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 15:28:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA02589 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 15:28:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.ddnet.es (mail.ddnet.es [195.76.76.9]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA02635 for ; Fri, 20 Dec 2002 15:28:23 GMT Received: (qmail 32565 invoked from network); 20 Dec 2002 14:05:23 -0000 Received: from corporativo.ya.com (HELO admin.foros.jif.es) (62.151.16.240) by mail.ddnet.es with SMTP; 20 Dec 2002 14:05:23 -0000 Date: Fri, 20 Dec 2002 14:58:29 +0100 From: Juan Alonso X-Mailer: The Bat! (v1.61) Personal Organization: Mabuse Corp. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1022563359.20021220145829@mail.ddnet.es> Subject: [escepticos] Cacharrín para detectar fantasmas MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡El mejor en su categoría por menos de 2.000 dólares! http://www.maui.net/%7Eemf/TriFieldNat.html http://www.maui.net/%7Eemf/TriFieldNat.html http://www.maui.net/%7Eemf/TriFieldNat.html -- Juan Alonso jalonso@mail.ddnet.es - A la felicidad por la electronica - From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 17:22:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03133 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 17:22:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03129 for ; Fri, 20 Dec 2002 17:22:03 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H7FH1G02.OGJ; Fri, 20 Dec 2002 18:10:28 +0100 Message-ID: <200212201810360832.0C6313BC@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Fri, 20 Dec 2002 18:10:36 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cc: arp-socios@geller.arp-sapc.org Subject: [escepticos] Diox y el ojo Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA03130 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Hoy en la universidad un creyente me ha dicho que era imposible que algo tan perfecto como el ojo humano se debiese a puro azar y evolución, que hacia falta que diox lo hubiese creado. Eso me ha recordado a un artículo que nos dio en clase el profesor de filosofía en el instituto, que precisamente exponía lo contrario: que el ojo humano era un cúmulo de chapuzas, improvisaciones y parches. El problema es que no encuentro el artículo (hace ya siete años que me lo dieron... :-). ¿Alguien lo tiene por ahí? (no recuerdo autor, ni título, ni nada) -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org Telf. +34 630 659 662 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 17:34:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03207 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 17:34:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp11.eresmas.com ([62.81.235.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03146 for ; Fri, 20 Dec 2002 17:34:09 GMT Received: from [192.168.108.107] (helo=smtp07.in.mad.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18PQrY-0005wK-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 20 Dec 2002 18:23:04 +0100 Received: from [62.83.52.239] (helo=239-CORU-X9.libre.retevision.es) by smtp07.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18PQrW-0005kU-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 20 Dec 2002 18:23:03 +0100 Date: Fri, 20 Dec 2002 18:23:31 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1318430551.20021220182331@iespana.es> To: Marcelo Huerta Subject: Re: [escepticos] *** Dios en Hogwarts In-Reply-To: <3E03085E.5060401@sion.com> References: <3E03085E.5060401@sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No, no te equivocas... Hay diversas expresiones "Por Dios" "Dios mío" y similares. Personalmente interpreto que son exclamaciones de uso habitual (yo mismo las digo a veces" que no implican que el expresante sea creyente. Eso es ciertamente nombrarlo pero tengo dudas de la carga semántica de la expresión en conjunto. Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 18:02:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA03307 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 18:02:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA03304 for ; Fri, 20 Dec 2002 18:02:54 GMT Received: from 192.168.1.2 ([80.59.16.197]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7FIYG00.0CZ for ; Fri, 20 Dec 2002 18:51:52 +0100 From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Diox y el ojo Date: Fri, 20 Dec 2002 18:50:42 +0100 User-Agent: KMail/1.5.9 References: <200212201810360832.0C6313BC@smtp.ono.com> In-Reply-To: <200212201810360832.0C6313BC@smtp.ono.com> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Message-Id: <200212201850.43311.gralberich@redestb.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA03301 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Viernes, 20 de Diciembre de 2002 18:10, Pau Garcia i Quiles escribió: > Hola! > > Hoy en la universidad un creyente me ha dicho que era imposible que algo > tan perfecto como el ojo humano se debiese a puro azar y evolución, que > hacia falta que diox lo hubiese creado. Eso me ha recordado a un artículo > que nos dio en clase el profesor de filosofía en el instituto, que > precisamente exponía lo contrario: que el ojo humano era un cúmulo de > chapuzas, improvisaciones y parches. > > El problema es que no encuentro el artículo (hace ya siete años que me > lo dieron... :-). ¿Alguien lo tiene por ahí? (no recuerdo autor, ni > título, ni nada) Richard Dawkins escribió "Where d'you get those peepers?", aunque no habla específicamente del ojo humano. Está en http://www.world-of-dawkins.com/Dawkins/Work/Articles/1995-06-16peepers.htm Saludetes. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 20 19:02:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA03646 for escepticos-outgoing; Fri, 20 Dec 2002 19:02:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA03643 for ; Fri, 20 Dec 2002 19:01:58 GMT Message-Id: <200212201901.TAA03643@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 19614 invoked from network); 20 Dec 2002 18:50:24 -0000 Received: from 213-0-218-192.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.218.192?) (213.0.218.192) by 0 with SMTP; 20 Dec 2002 18:50:23 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Fri, 20 Dec 2002 19:57:17 +0100 Subject: Re: [escepticos] Gran noticia: nace la Universidad M =?ISO-8859-1?B?7Q==?=stica enAvila From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA03593 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Oh, Dios mío!... Por Dios... habla como Dios manda, que no te entiende ni Dios. Adiós mimartin ---------- >From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" > ¡La cantidad de pobres enfermos mentales que van a acabar en las >manos de estos carmelitas de la mística! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 21 14:43:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05776 for escepticos-outgoing; Sat, 21 Dec 2002 14:43:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from snickers.hotpop.com (snickers.hotpop.com [204.57.55.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05772 for ; Sat, 21 Dec 2002 14:43:08 GMT Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [204.57.55.16]) by snickers.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 5AB7B732B8 for ; Sat, 21 Dec 2002 14:31:20 +0000 (UTC) Received: from r200-2-35-219.adinet.com.uy (r200-2-35-219.adinet.com.uy [200.2.35.219]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with ESMTP id 7B93D1B89FF for ; Sat, 21 Dec 2002 14:31:07 +0000 (UTC) Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Gran noticia: nace la Universidad =?ISO-8859-1?Q?M=EDstica?= enAvila From: =?ISO-8859-1?Q?Efra=EDn_P=E9rez?= To: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1040404794.874.3.camel@Crispina> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 21 Dec 2002 11:35:09 -0300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El vie, 20-12-2002 a las 08:30, Akin escribió: > > Ya se, esta va ha ser la sucursal abulense del castillo Hogwarts. > > Eh, sin faltar, que los alumnos de Hogwarts no somos unos crédulos magufos > sino magos, que aún hay una nada sutil diferencia. > > ¿Has visto alguna vez nombrar a dios en Hogwarts? Nunca, un mago es > consciente de que la magia existe pero también de que dios es un invento > muggle. > > Akin Potter Y hay que tener en cuenta como tratan a la profesora Trelawney de adivinación. Hasta Dumbledore, en "El cáliz de fuego", llega en un momento a decir que ya tenía dos profecías cumplidas, y que por eso debería subirle el sueldo... -- Usando Evolution 1.2.0 en un Red Hat Linux 7.1 "A los que corren en un laberinto, su misma velocidad los confunde." -Séneca From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 21 21:51:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA06491 for escepticos-outgoing; Sat, 21 Dec 2002 21:50:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA06375 for ; Sat, 21 Dec 2002 21:50:45 GMT Received: from [62.37.122.48] (62-37-122-48.dialup.uni2.es [62.37.122.48]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBLLYxM1001181 for ; Sat, 21 Dec 2002 22:35:01 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: Date: Sat, 21 Dec 2002 22:39:18 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] [Mac-Club] Fwd: A favor de Caiga Quien Caiga Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA06488 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Begin forwarded text --- Date: Sat, 21 Dec 2002 09:44:15 +0100 Subject: [Mac-Club] Fwd: A favor de Caiga Quien Caiga To: Mac Club CQC - No pongas Telecinco el dia veinticinco Para todo el que quiera protestar por la retirada del programa, hay una pagina web donde podeis dar vuestro "voto". Me han dicho (de fuentes directas) que ya han recibido mas de 16.000 muestras de apoyo. Aunque no vaya a servir para que lo repongan, si puede servir como protesta en contra de la CENSURA. Para todo el que tenga alguna duda de que se trata de CENSURA diré que sé (por las mismas fuentes) que desde Moncloa directamente han llamado estos días al programa para "avisarles" de que no se les ocurra emitir un reportaje que ya tenían preparado para el próximo programa sobre Galicia y el desastre del Prestige. La página que estáis invitados a visitar es: www.petitiononline.com/cqc TELECINCO QUIERE SUPRIMIR CAIGA QUIEN CAIGA Ante el anuncio de Telecinco de que va a suprimir el programa Caiga Quien Caiga hay que pasar a la acción. No les basta con llenar la programación de telebasura. Ahora quieren eliminar uno de los pocos espacios inteligentes y críticos de la parrilla. No les gusta que la gente piense por si misma, y mucho menos que lo haga contra el poder. Pretenden dar otro paso más hacia el telespectador de encefalograma plano. No es suficiente dirigir una protesta a los gerifaltes de Telecinco. Se la pasarán por el arco del triunfo. Les da igual la opinión del público. Pero sí hay una cosa que les duele: LA AUDIENCIA. Ahí es donde tenemos que darles. Te proponemos lo siguiente: UN BOICOT A TELECINCO EL DIA 25 DE DICIEMBRE Seguro que están preparando una programación especial para ese día con la que esperan llenarse los bolsillos gracias a los anunciantes. Que se la traguen ellos. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO PONGAS TELECINCO EL DIA DE NAVIDAD!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hay otras cadenas. Seguro que te pondrán los mismos programas navideños y las mismas películas de todos los años. Haz el pequeño esfuerzo de no conectar con Telecinco en todo el día. Si Telecinco nota una apreciable bajada de audiencia la jornada de Navidad se tentara la ropa. A lo mejor empieza a replantearse cosas. TU TIENES EL PODER. USA TU MANDO A DISTANCIA. NO PONGAS TELECINCO EL DIA VEINTICINCO. Reenvía este mensaje a todos tus conocidos. Feliz Navidad sin Telecinco. Salud. --- End forwarded text --- -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 21 23:05:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA06690 for escepticos-outgoing; Sat, 21 Dec 2002 23:05:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp3.wanadoo.es [62.37.236.137] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA06694 for ; Sat, 21 Dec 2002 23:05:27 GMT Received: from alfpor (62-37-123-18.dialup.uni2.es [62.37.123.18]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.11.3) with SMTP id gBLM2Ak11151 for ; Sat, 21 Dec 2002 23:02:10 +0100 (MET) Message-ID: <002801bf4c06$dafea720$0200a8c0@alfpor> From: "Angel Luengo" To: References: <000801c2a803$e4add140$370e3245@fmsc1455> Subject: Re: [escepticos] tutankamon Date: Tue, 21 Dec 1999 23:58:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0025_01BF4C0F.3B7C8560" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0025_01BF4C0F.3B7C8560 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: Richi=20 To: escepticos=20 Sent: Friday, December 20, 2002 9:43 AM Subject: [escepticos] tutankamon Bah, yo que ten=EDa en alta estima a las momias y sus amenazas... PD: Por cierto, hab=EDa le=EDdo en alg=FAn sitio (me parece que en Muy = Interesante) que las muertes de los arque=F3logos se deb=EDan a un hongo = o algo as=ED. ********************************************** .=20 Hasta Sir Arthur Conan Doyle, el creador del detective de ficci=F3n = Sherlock Holmes, dijo que crey=F3 que estaba ocurriendo una antigua = maldici=F3n.=20 =BF Hasta ? Conan Doyle era un credulo de tomo y lomo, incluso = creia en las hadas. Es muy conocido el enga=F1o que le metieron dos = ni=F1as con unas fotos trucadas en las que se veian hadas.Y muy burdas = por cierto. Yo las vi y es alucinante que alguien se lo trague. Su mujer era medium, desenmascarada por Houdini Saludos ------=_NextPart_000_0025_01BF4C0F.3B7C8560 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From:=20 Richi=20
To: escepticos
Sent: Friday, December 20, 2002 = 9:43=20 AM
Subject: [escepticos] = tutankamon

Bah, yo que ten=EDa en alta estima a las momias y = sus=20 amenazas...

PD: Por cierto, hab=EDa le=EDdo en alg=FAn sitio (me = parece que en=20 Muy Interesante) que las muertes de los arque=F3logos se deb=EDan a un = hongo o=20 algo as=ED.

**********************************************

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Hasta Sir Arthur Conan Doyle, el creador del detective de ficci=F3n = Sherlock=20 Holmes, dijo que crey=F3 que estaba ocurriendo una antigua = maldici=F3n.

    =BF Hasta ?  Conan Doyle era un credulo de = tomo y=20 lomo, incluso creia en las hadas. Es muy conocido el enga=F1o que le = metieron=20 dos ni=F1as con unas fotos trucadas en las que se veian hadas.Y muy = burdas por=20 cierto. Yo las vi y es alucinante que alguien se lo trague.

    Su mujer era medium, desenmascarada por = Houdini

Saludos

------=_NextPart_000_0025_01BF4C0F.3B7C8560-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 23 01:22:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA08882 for escepticos-outgoing; Mon, 23 Dec 2002 01:21:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp016.mail.yahoo.com (smtp016.mail.yahoo.com [216.136.174.113]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA08864 for ; Mon, 23 Dec 2002 01:21:31 GMT Received: from 217-126-109-8.uc.nombres.ttd.es (HELO CLARKE) (jordiraya@217.126.109.8 with login) by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 23 Dec 2002 01:10:14 -0000 From: "Jordi Raya Lapuente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Regulaci=F3n_de_las_magufadas_callejeras_en_San_Francisco?= Date: Mon, 23 Dec 2002 02:10:14 +0100 Message-ID: <000001c2aa20$0e390b10$02001aac@CLARKE> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-Reply-To: <002801bf4c06$dafea720$0200a8c0@alfpor> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por fin una buena noticia. Que sirva de ejemplo para las "fuerzas vivas del municipio" (noticia del viernes 20-12-2002) --------------------------------------- Jordi Raya Lapuente 676 890 666 jordiraya@yahoo.es http://www.terra.es/personal5/jordiraya http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2002/12/20/BA83837.DTL S.F. may soon see psychics regulated Pioneering proposal would ban trickery The future looked cloudy for dozens of fortune-tellers and psychics in San Francisco on Thursday after legislation was proposed to require them to obtain permits, post their rates and stop tricking their clients. Under the law, the first of its kind for a major U.S. city, fortune-tellers would no longer be allowed to perform such classic curse removals as the knot in the thread, the blood in the glass, or the hair in the grapefruit. The bury-the-money trick would be outlawed, too. "Everyone is going to think this is a little bit hokey," said Supervisor Aaron Peskin, introducing his ordinance at the Hall of Justice. "But it's not hokey if it's your money that's being taken," chimed in District Attorney Terence Hallinan, who is backing the proposal. At present, San Francisco fortune-tellers need only possess a business license. The new law would force them to pay about $500 for a permit and would deny permits to convicted swindlers and thieves. Police fraud inspectors say dozens of San Franciscans lose large amounts of money every year to fortune-tellers who charge $500 and up for weekly visits and who dupe clients with sleight-of-hand demonstrations of their "powers." The tricks, banned under the new law, include the knot in the thread (the fortune-teller makes a knot disappear) and the blood in the glass (the fortune- teller asks a client to spit into a glass of water, then secretly adds black dye to show the client is cursed). Also banned would be the hair in the grapefruit (the client rubs a grapefruit on his body and covers it with money, and the fortune-teller then plants a hair inside the grapefruit to prove the money is cursed, and keeps the money) and the buried money in the graveyard (the fortune-teller promises to bury a client's "cursed" money in a graveyard, but keeps it instead). Peskin introduced a 36-year-old San Francisco woman who lost $17,000 last year to a Richmond District fortune-teller. The fortune-teller charged the victim hundreds of dollars per visit and tricked her into buying two $2,000 gift certificates at Union Square stores. The fortune-teller said she would bless the gift certificates and return them to her lovelorn client, so that she could give the certificates to her estranged husband and win him back. Instead, the fortune-teller used the certificates herself. "I don't know why I believed her," recalled the victim, who did not want to be identified. "It was so stupid. I lost my sanity, I guess." The proposed law, which comes before the Board of Supervisors next month, covers fortune-telling by not only crystal balls, tarot cards and astrology charts, but by "sticks, dice, tea leaves, coins, sand and coffee grounds" as well. Fortune-tellers would be required to post rate cards and a phone number for complaints. Police say requiring permits would make it easier to keep tabs on swindlers. The San Francisco Yellow Pages list no fewer than 105 psychics, 20 spiritual consultants and 17 astrologers. None of them seemed happy about the proposal. "What a rip-off," said Dionysia, Goddess of Light and Direction. "It's just the city, capitalizing on folks trying to make a living. Terence Hallinan wouldn't know a psychic if it hit him on the head." Peskin said fortune-telling is an "age-old industry that is welcome in San Francisco" and said he did not want to discourage legitimate, modestly priced psychics, seers, tarot card readers or sellers of fortune cookies, a plate of which was on the table where Peskin spoke. At the end of his announcement, Peskin picked up a cookie and cracked it open. "You will be fortunate in everything you put your hands to," said the slip of paper inside the supervisor's cookie. ___________________________________________________ Yahoo! Sorteos Consulta si tu número ha sido premiado en Yahoo! Sorteos http://loteria.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 00:20:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA11391 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 00:19:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA11384 for ; Tue, 24 Dec 2002 00:19:51 GMT From: paugq@ono.com Received: from ono.com ([62.42.230.26]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H7LKDD06.6RV; Tue, 24 Dec 2002 01:08:01 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, arp-socios@geller.arp-sapc.org Message-ID: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> Date: Tue, 24 Dec 2002 01:08:01 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Anthony Blake X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA11402 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Pues sí, Anthony Blake, ese gran "mentalista" ha "adivinado" el número que iba a salir en la Lotería (¿alguien lo dudaba?). Por supuesto, no me lo creo. Estoy convencido de que hay gato encerrado, pero no sé cómo lo ha hecho. La pregunta es obvia: ¿alguien sabe cómo se las ha apañado? ¿hay antecedentes de este truco? (creo que alguien comentó que lo hicieron también en Alemania) ¿lo ha analizado Randi? :-? -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 00:42:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA11435 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 00:42:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from elvin.ddts.net (postfix@cm64164.red.mundo-r.com [213.60.64.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA11429 for ; Tue, 24 Dec 2002 00:42:33 GMT Received: by elvin.ddts.net (Postfix, from userid 1000) id 8FE9117807E; Tue, 24 Dec 2002 01:31:06 +0100 (CET) Date: Tue, 24 Dec 2002 01:31:06 +0100 From: Jacobo Tarrio To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake Message-ID: <20021224003106.GC28440@trasno.net> Mail-Followup-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es References: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> User-Agent: Mutt/1.4i Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es O Martes, 24 de Decembro de 2002 ás 01:08:01 +0100, paugq@ono.com escribía: > Por supuesto, no me lo creo. Estoy convencido de que hay gato > encerrado, pero no sé cómo lo ha hecho. La pregunta es obvia: ¿alguien Bueno, me imagino que la mesa (tipo "caja") tuvo un gran papel en el montaje del truco... :-) 1- Blake escribe unas tonterías en el libro, pero ningún número. 2- Alguien pone el libro en una caja que está sobre la mesa, cierra la caja con candado y la cubre con una vitrina. 3- Comienza el sorteo. 4- El cómplice, oculto por la "mesa" que sostiene la caja y la vitrina, saca el fondo de la caja y extrae el libro. 5- Los niños de S. Ildefonso sacan al 08103 6- El cómplice escribe el número 08103 y reintegra el libro a su lugar original en la caja. 7- Sacan la vitrina, abren la caja y extraen el libro. ¡Oh, en el libro aparecen las tonterías que había escrito Blake y el número 08103! Naaananananananaaaaananananaaaaaa... (tope Tamariz). Supongo que, básicamente, será así. El método exacto de extracción del libro no podría decirlo, pero supongo que los candados sirvieron para ganar tiempo. Además, ¿quién puede saber si un número lo escribió alguien diferente del que escribió un texto? :-) -- Tarrío (Compostela) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 07:51:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA12242 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 07:50:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA12227 for ; Tue, 24 Dec 2002 07:50:20 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBO7cf2D003662 for ; Tue, 24 Dec 2002 08:38:46 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake Date: Tue, 24 Dec 2002 08:38:41 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> In-Reply-To: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212240838.41223.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA12236 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 24 December 2002 01:08, paugq@ono.com wrote: > Hola! > > Pues sí, Anthony Blake, ese gran "mentalista" ha "adivinado" el número > que iba a salir en la Lotería (¿alguien lo dudaba?). :-) De todas formas, todo hay que decirlo, ayer en "Otra Dimensión" dijo (casi) textualmente: "Recuerden ustedes que todo esto (o dijo: todo lo que hago) es producto de su imaginación". Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 08:02:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12060 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 08:02:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12316 for ; Tue, 24 Dec 2002 08:02:29 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7M5T700.W6U for ; Tue, 24 Dec 2002 08:51:07 +0100 Message-ID: <3E0811F2.2010900@telefonica.net> Date: Tue, 24 Dec 2002 08:51:14 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: lista escepticos Subject: [escepticos] la costa gallega Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Leido en: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_11854.html "las experiencias de Alaska y el Golfo Pérsico, tanto o más castigadas que Galicia por sucesos semejantes, muestran que en tres o cuatro años se regeneraron casi del todo. Si se aplica un trabajo intenso de limpieza, esos plazos podrían incluso acortarse" ¿Hay algo de cierto en ello? -- Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 08:03:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12329 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 08:03:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA12330 for ; Tue, 24 Dec 2002 08:03:19 GMT Received: (qmail 23146 invoked from network); 24 Dec 2002 07:33:23 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 24 Dec 2002 07:33:23 -0000 Message-ID: <042701c2ab21$de0a6990$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> <20021224003106.GC28440@trasno.net> Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake Date: Tue, 24 Dec 2002 08:55:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Jacobo Tarrío] El método exacto de extracción del libro no podría decirlo, pero supongo que los candados sirvieron para ganar tiempo. Además, ¿quién puede saber si un número lo escribió alguien diferente del que escribió un texto? :-) [Manuel de Frutos] Sospecho que la horrenda caligrafía que se empleó ayudó bastante. Manuel de Frutos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 08:04:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12181 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 08:04:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12334 for ; Tue, 24 Dec 2002 08:04:53 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBO7qv2D003776 for ; Tue, 24 Dec 2002 08:52:57 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la costa gallega Date: Tue, 24 Dec 2002 08:52:56 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <3E0811F2.2010900@telefonica.net> In-Reply-To: <3E0811F2.2010900@telefonica.net> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212240852.57003.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA12353 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 24 December 2002 08:51, Víctor Vicuña wrote: > Leido en: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_11854.html > > "las experiencias de Alaska y el Golfo Pérsico, tanto o más castigadas > que Galicia por sucesos semejantes, muestran que en tres o cuatro años > se regeneraron casi del todo. Si se aplica un trabajo intenso de > limpieza, esos plazos podrían incluso acortarse" > > ¿Hay algo de cierto en ello? Por ahí he visto que no es recomendable limpiar las rocas con chorros de agua a presión, ya que hacía que la recuperación fuera más lenta. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 08:21:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12407 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 08:21:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from telesmtp2.mail.isp (pop3.infonegocio.com [213.4.129.150]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12357 for ; Tue, 24 Dec 2002 08:21:33 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by telesmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7M6OY00.WEJ for ; Tue, 24 Dec 2002 09:10:10 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: arturios To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la costa gallega Date: Tue, 24 Dec 2002 09:10:14 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <3E0811F2.2010900@telefonica.net> In-Reply-To: <3E0811F2.2010900@telefonica.net> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212240910.14372.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mar 24 Dic 2002 08:51, Víctor Vicuña escribió: > Leido en: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_11854.html > > "las experiencias de Alaska y el Golfo Pérsico, tanto o más castigadas > que Galicia por sucesos semejantes, muestran que en tres o cuatro años > se regeneraron casi del todo. Si se aplica un trabajo intenso de > limpieza, esos plazos podrían incluso acortarse" > > ¿Hay algo de cierto en ello? En el número de Mundo Científico de noviembre viene un especial sobre el mar, y entre los artículos uno dedicado a la contaminación marina. En este venía a decir que en 7 años una zona castigada por una marea negra se recupera, pero que el impacto diario de la contaminación industrial y urbana es incluso peor que un derrame accidental por lo continuado. Ahora no recuerdo en que número de Investigación y Ciencia también venía un artículo sobre bichos que viven de los derrames naturales de petroleo en el golfo de mejico (vease un artículo en ciencia15 http://ciencia15.blogalia.com/?/historias/4377 sobre el origen del palabro chapapote). -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 09:58:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12594 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 09:58:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp6.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12562 for ; Tue, 24 Dec 2002 09:58:29 GMT Received: from linux ([212.73.55.199]) by psismtp6.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7MB5K01.EGK for ; Tue, 24 Dec 2002 10:46:32 +0100 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Anthony Blake desenmascarado Date: Tue, 24 Dec 2002 10:52:25 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212241052.25939.ddecos@gmx.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No discutáis más: http://www.elmundo.es/elmundo/2002/12/24/sociedad/1040704293.html --------------------------------------------------------- EL 'TRUCO DEL GORDO' LEVANTA POLÉMICA Adivinando a Anthony Blake Q.ALSEDO/R.J.ÃLVAREZ MADRID.- Anthony Blake quiso convertirse en el David Coperfield español adivinando el número premiado en el sorteo de lotería de Navidad, pero le han crecido los enanos. Antena 3 sospecha que el mentalista simuló acertar el ‘gordo’ valiéndose de "un enano" escondido bajo la urna. Según ha sabido EL MUNDO, la indignación entre empleados de la cadena de televisión es creciente: el equipo de producción está "sorprendido y aterrado" por la zafiedad del truco. El libro que recogía el 8.123, premiado en el sorteo, se apoyaba en una urna bajo la cual se escondió durante el traslado una persona. Trabajadores de Antena 3 Televisión tuvieron ya el pasado 16 de diciembre indicios del "burdo engaño" al que se sometería a la audiencia. "Es un fraude y hay que contarlo", han denunciado. Pese a que la urna estuvo vigilada por guardias de seguridad, hubo un momento propicio para el 'truco': su traslado en un furgón blindado. ---------------------------------------------------------------- No he podido pillar el artículo entero porque hay que estar suscrito, pero si alguien nos lo puede proporcionar supongo que aquí sería muy celebrado. Por cierto, esta noticia está en la portada de la edición impresa de hoy. Creo que Antena3 está sufriendo una venganza por lo de Pedro J... ;-) Saludos muertos de risa, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 10:44:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12659 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 10:44:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rio.dnsvault.com ([209.51.153.242]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12710 for ; Tue, 24 Dec 2002 10:43:58 GMT Received: from 62-36-150-162.dialup.uni2.es ([62.36.150.162] helo=falbala.armorica.jotajota.org) by rio.dnsvault.com with esmtp (Exim 3.36 #1) id 18QmMV-0002DL-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 24 Dec 2002 05:32:35 -0500 Date: Tue, 24 Dec 2002 11:33:37 +0100 From: jotajota X-Mailer: The Bat! (v1.60h) Business Organization: jotajota.org X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <12304453.20021224113337@jotajota.org> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re[2]: [escepticos] Anthony Blake In-Reply-To: <200212240838.41223.borjamar@sarenet.es> References: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> <200212240838.41223.borjamar@sarenet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - rio.dnsvault.com X-AntiAbuse: Original Domain - ccdis.dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [0 0] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - jotajota.org Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por cierto, no hemos acertado ninguno de nosotros x)) Los que más se han acercado han sido (si no me equivoco) Antonio Rodríguez, con el 06969 y Miguel Angel con el 05858. Yo creo que Blake escribió el número y luego "apañó" el sorteo. Es la única explicación que veo a que no saliera el 31416 (como recordaréis, tuve una visión y tal). jotajota From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 10:51:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12706 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 10:51:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12694 for ; Tue, 24 Dec 2002 10:51:03 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBOAd92D004529 for ; Tue, 24 Dec 2002 11:39:10 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Anthony Blake Date: Tue, 24 Dec 2002 11:39:09 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> <200212240838.41223.borjamar@sarenet.es> <12304453.20021224113337@jotajota.org> In-Reply-To: <12304453.20021224113337@jotajota.org> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200212241139.09932.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA12713 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tuesday 24 December 2002 11:33, jotajota wrote: > Yo creo que Blake escribió el número y luego "apañó" el sorteo. Es la > única explicación que veo a que no saliera el 31416 (como recordaréis, > tuve una visión y tal). No, si es fácil. Es un ejemplo de aplicación de la nanotecnología. Ha soltado miles de nanociberhormigas que se han encargado de mover las bolas en el bombo para que salieran las apropiadas. Lo malo es que ha utilizado tecnología ultrasecreta de origen extraterrestre, así que no puede hacerlo público. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 13:13:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA13515 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 13:13:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA13527 for ; Tue, 24 Dec 2002 13:13:31 GMT Message-Id: <200212241313.NAA13527@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 30248 invoked from network); 24 Dec 2002 13:01:38 -0000 Received: from 213-0-219-116.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.116?) (213.0.219.116) by 0 with SMTP; 24 Dec 2002 13:01:37 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 24 Dec 2002 14:08:18 +0100 Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA13510 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Exactamente. Eso deja lugar a que , como parece inteligente, no pretenda engañar al personal. Simple y lícito deseo de popularidad a costa de los crédulos, pero con un truco bien diseñado. Desde luego, no pudo ser al abrir la caja porque porque la abrió un tío de una empresa de seguridad y Mar Saura. Tuvo que ser antes. Por lo demás el programa resultó ser una colección de freaks, sobre todo la tía que habló de los electrinos y los neutrinos, se gún la teoía cuántica de Einstein (sic) Una conclusión final ( last but not least) : La presentadora está bien buena,además de ser buena comunicadora y así compensa. Miguel Angel ---------- >From: Borja Marcos > > De todas formas, todo hay que decirlo, ayer en "Otra Dimensión" dijo >(casi) textualmente: "Recuerden ustedes que todo esto (o dijo: todo lo que >hago) es producto de su imaginación". > > > > Borja. > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 17:16:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA14016 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 17:16:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay01.mixmail.ya.com (relay01.mixmail.com [62.151.8.30]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA13997 for ; Tue, 24 Dec 2002 17:16:32 GMT Received: from [172.30.8.15] (helo=web01) by relay01.mixmail.ya.com with smtp id 18QsTs-0002FA-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 24 Dec 2002 18:04:36 +0100 Date: Tue, 24 Dec 2002 18:04:36 +0100 From: "Joni Karanka" To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: Re: Re: [escepticos] Anthony Blake Xmailer: Mixmail Server 2.0 X-Priority: 3 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain Message-Id: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA14035 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que sea la misma caligrafía aún me haría sospechar que había 100.000 hojas de quita y pon en un archivador a disposición del enano :D ----- Tu cuenta de correo gratuita Mixmail http://mixmail.ya.com Ya.com ADSL, Router 3Com ¡Gratis! http://acceso.ya.com/adsl From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 17:46:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA14086 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 17:46:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA14103 for ; Tue, 24 Dec 2002 17:46:18 GMT Received: from 193-153-82-56.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.56]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id H7MWU500.81P for ; Tue, 24 Dec 2002 18:34:53 +0100 Subject: [escepticos] Felicidades From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 24 Dec 2002 18:41:09 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Felices fiestas de invierno, sobre todo la de hoy, fiesta del solsticio de invierno (aunque un poco mal calculada) y feliz entrada en el tercer año del tercer milenio que se corresponde con el año duomilesimo tercero según el estado actual de cuentas. Aunque realmente y según la normativa del calendario juliano sin la reforma de Nicea aún quedan más de 60 días para el principio del año teniendo en cuenta la reforma gregoriana. ;-) Estas fechas son para hablar de calendario. ¿Algún erudito que nos informe? ¿Propuestas de calendario? -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 18:18:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA14197 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 18:18:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp12.eresmas.com ([62.81.235.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA14181 for ; Tue, 24 Dec 2002 18:18:15 GMT Received: from [192.168.108.105] (helo=smtp05.in.mad.eresmas.com) by smtp12.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18QtRz-00034O-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 24 Dec 2002 19:06:43 +0100 Received: from [62.83.56.238] (helo=238-CORU-X5.libre.retevision.es) by smtp05.in.mad.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18QtS0-0004YN-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 24 Dec 2002 19:06:44 +0100 Date: Tue, 24 Dec 2002 19:07:51 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <5119016325.20021224190751@iespana.es> To: Eloy Anguiano Rey Subject: Re: [escepticos] Felicidades In-Reply-To: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> References: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-SA-Do-Not-Run: Yes X-SA-Exim-Scanned: No; SAEximRunCond expanded to false Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Felices los ojos que te leen Eloy Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 24 19:12:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA14250 for escepticos-outgoing; Tue, 24 Dec 2002 19:12:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA14164 for ; Tue, 24 Dec 2002 19:12:20 GMT Received: from airtel.net ([212.166.147.30]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7N0SP01.54V for ; Tue, 24 Dec 2002 20:00:25 +0100 Message-ID: <3E075C7C.DB0A5BFA@airtel.net> Date: Mon, 23 Dec 2002 19:57:00 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake References: <40ec5407c0.407c040ec5@ono.com> <200212240838.41223.borjamar@sarenet.es> <12304453.20021224113337@jotajota.org> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cago en mi calavera... Pues no, se equivocaron los niños de San Ildefonso. Tenía que haber salido el número 06969. Ya lo tenía apalabrado con Blake, para aprovechar el viaje al Caribe prometido por Miguel Ángel Martín. ¿O no recordáis que días antes anunció que se iba de viaje por unos días? Pero fallaron los fastidiosos niñitos. De todas formas, Blake estuvo al quite y salió del apuro. ¡Pero yo me he quedado sin viaje! ;-) Si es que no pué sé! jotajota ha escrito: > > Por cierto, no hemos acertado ninguno de nosotros x)) > > Los que más se han acercado han sido (si no me equivoco) Antonio > Rodríguez, con el 06969 y Miguel Angel con el 05858. > > Yo creo que Blake escribió el número y luego "apañó" el sorteo. Es la > única explicación que veo a que no saliera el 31416 (como recordaréis, > tuve una visión y tal). > > jotajota -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 25 01:00:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA14845 for escepticos-outgoing; Wed, 25 Dec 2002 01:00:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA14830 for ; Wed, 25 Dec 2002 01:00:08 GMT Received: from 193-153-82-56.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.56]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7NGX500.5TX for ; Wed, 25 Dec 2002 01:48:41 +0100 Subject: Re: [escepticos] Felicidades From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5119016325.20021224190751@iespana.es> References: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> <5119016325.20021224190751@iespana.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1040777701.1488.21.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 25 Dec 2002 01:55:01 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El mar, 24-12-2002 a las 19:07, Hender escribió: > Felices los ojos que te leen Eloy Y felices los que os reencuentran. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 25 22:33:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA16881 for escepticos-outgoing; Wed, 25 Dec 2002 22:32:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA16931 for ; Wed, 25 Dec 2002 22:32:32 GMT Received: from win98 ([212.170.197.127]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H7P4QY00.7K9 for ; Wed, 25 Dec 2002 23:20:58 +0100 Message-ID: <005701c2ac63$b2d46940$7fc5aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> <5119016325.20021224190751@iespana.es> <1040777701.1488.21.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Felicidades Date: Wed, 25 Dec 2002 23:00:27 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ... Vuelveeeee... a casa vuelveeeee... por Navidaaaaaaad. Un buen regalo Eloy el tenerte de nuevo por aquestos lares. Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "Eloy Anguiano Rey" Para: Enviado: miércoles, 25 de diciembre de 2002 01:55 Asunto: Re: [escepticos] Felicidades El mar, 24-12-2002 a las 19:07, Hender escribió: > Felices los ojos que te leen Eloy Y felices los que os reencuentran. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Dec 25 23:09:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA16916 for escepticos-outgoing; Wed, 25 Dec 2002 23:09:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA16996 for ; Wed, 25 Dec 2002 23:09:24 GMT Received: from win98 ([212.170.197.127]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with SMTP id H7P6GF00.IXQ for ; Wed, 25 Dec 2002 23:57:51 +0100 Message-ID: <007f01c2ac68$d6589120$7fc5aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] Felicidades y un pequeño presente navideño Date: Wed, 25 Dec 2002 23:51:46 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola amigos. Antes de todo quiero desearos unas felices fiestas y un próspero año nuevo a todos los miembros de la lista. Por estas tierras ya pasaron el Olentzero y Santa Klaus, con sus sacos llenos de regalos y buenos deseos para el año venidero. No quiero ser menos que ambos entes y, a mis mejores deseos para todos vosotros, quiero añadir un pequeño presente, que espero que os guste: -. Para quienes podáis leer y entender francés, he subido a los Cien Gaiteros del Delirio http://www.gargantua.blogalia.com/?/documentos/Textos/Indice.html un texto de François Rabelais, titulado "Pantagrueline Pronostications", que, a buen seguro, hará las delicias de cuanto escéptico, amante de los pronósticos para el año venidero, acceda a él. -. Para quienes no entendáis el francés pero queráis recordar algunos textos de ciencia ficción, de esos conocidos como de lectura obligatoria, he recogido una actualización que comprende los siguientes libros: Guía del autoestopista galáctico de Douglas Adams El restaurante del fin del mundo de Douglas Adams La vida, el universo y todo lo demás de Douglas Adams Hasta luego, y gracias por el pescado de Douglas Adams Informe sobre la Tierra: Fundamentalmente inofensiva de Douglas Adams Marciano, vete a casa de Fredric Brown Por sendas estrelladas de Fredric Brown La mente asesina de Andrómeda de Fredric Brown Vagabundo del espacio Fredric Brown Universo de Locos de Fredric Brown 334 de Thomas M. Disch Dune de Frank Herbert (tres primeros libros y Apéndices I-IV) El Mesías de Dune de Frank Herbert Hijos de Dune de Frank Herbert Dios emperador de Dune de Frank Herbert Herejes de Dune de Frank Herbert Casa capitular: Dune de Frank Herbert Igualmente, podéis encontrar un par de cuentos cortos: De cómo Ergio el autoinductivo mató a un cara pálida de Stanislaw Lem El ruido de un trueno de Ray Bradbury Espero que sean de vuestro agrado. ZORIONAK eta Urte Berri on denori!!! Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ http://gargantua1.blogalia.com/ http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 26 00:37:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA17228 for escepticos-outgoing; Thu, 26 Dec 2002 00:37:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.adinet.com.uy (r206-99-44-20.adinet.com.uy [206.99.44.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA17233 for ; Thu, 26 Dec 2002 00:37:08 GMT Received: from master (200.40.185.112) by correo.adinet.com.uy (6.7.014) id 3E04FE3C0007DCC8 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 25 Dec 2002 21:19:51 -0300 Message-ID: <00dd01c2ac75$491ec6a0$feb3fea9@master> From: "Claudio Pastrana" To: References: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> <5119016325.20021224190751@iespana.es> <1040777701.1488.21.camel@localhost.localdomain> <005701c2ac63$b2d46940$7fc5aad4@rcp.es> Subject: Re: [escepticos] Felicidades Date: Wed, 25 Dec 2002 20:03:40 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Panda de escépticos que habéis resultado!!! Eloy es omnipresente, que no lo sabíais? Claudio Pastrana "Lo más incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/escepticismo/ http://www.geocities.com/pastranus/ http://espanol.groups.yahoo.com/group/alalcancedelarazon http://escepticismo.blogalia.com/ ----- Original Message ----- From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Sent: Wednesday, December 25, 2002 7:00 PM Subject: Re: [escepticos] Felicidades > ... Vuelveeeee... a casa vuelveeeee... por Navidaaaaaaad. > Un buen regalo Eloy el tenerte de nuevo por aquestos lares. > > Pedro Luis Gomez Barrondo > Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- > http://www.arp-sapc.org > http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta > http://gargantua.blogalia.com/ > https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar > http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ > *********************************************************** > > ----- Mensaje original ----- > De: "Eloy Anguiano Rey" > Para: > Enviado: miércoles, 25 de diciembre de 2002 01:55 > Asunto: Re: [escepticos] Felicidades > > > El mar, 24-12-2002 a las 19:07, Hender escribió: > > Felices los ojos que te leen Eloy > > Y felices los que os reencuentran. > > > -- > Eloy Anguiano Rey > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 26 12:14:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA01143 for escepticos-outgoing; Thu, 26 Dec 2002 12:13:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA01140 for ; Thu, 26 Dec 2002 12:13:16 GMT Received: from 193-152-156-93.uc.nombres.ttd.es ([193.152.156.93]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7Q6QO01.QAP for ; Thu, 26 Dec 2002 13:01:36 +0100 Subject: Re: [escepticos] Felicidades From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <00dd01c2ac75$491ec6a0$feb3fea9@master> References: <1040751669.1508.16.camel@localhost.localdomain> <5119016325.20021224190751@iespana.es> <1040777701.1488.21.camel@localhost.localdomain> <005701c2ac63$b2d46940$7fc5aad4@rcp.es> <00dd01c2ac75$491ec6a0$feb3fea9@master> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1040904476.1433.0.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 26 Dec 2002 13:07:58 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El jue, 26-12-2002 a las 00:03, Claudio Pastrana escribió: > Panda de escépticos que habéis resultado!!! > Eloy es omnipresente, que no lo sabíais? > > Claudio Pastrana Falso de toda falsedad. El omnipresente es Papá Pitufo, yo sólo soy su humilde profeta. ;-) -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 26 16:46:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01573 for escepticos-outgoing; Thu, 26 Dec 2002 16:46:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web14908.mail.yahoo.com (web14908.mail.yahoo.com [216.136.225.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA01570 for ; Thu, 26 Dec 2002 16:46:16 GMT Message-ID: <20021226163439.34762.qmail@web14908.mail.yahoo.com> Received: from [80.34.73.248] by web14908.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 26 Dec 2002 17:34:39 CET Date: Thu, 26 Dec 2002 17:34:39 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Jaw=20Nanda?= Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake desenmascarado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200212260037.AAA17226@ccdis.dis.ulpgc.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Date: Tue, 24 Dec 2002 10:52:25 +0100 >From: David de Cos >Subject: [escepticos] Anthony Blake desenmascarado >No discutáis más: >http://www.elmundo.es/elmundo/2002/12/24/sociedad/1040>704293.html >- ---------------------------------------------------->----- Que bueno, lo que más gracia me ha hecho es lo de... >"Es un fraude y hay que contarlo", Jajajajajajjaja, que pensaban, que lo iba a adivinar de verdad? Parece mentira. >han denunciado. Pese a que la urna estuvo >vigilada por guardias de seguridad, hubo un momento >propicio para el >'truco': su traslado en un furgón blindado. > >- ---------------------------------------------------->------------ > >No he podido pillar el artículo entero porque hay que >estar suscrito, >pero >si alguien nos lo puede proporcionar supongo que aquí >sería muy >celebrado. >Por cierto, esta noticia está en la portada de la >edición impresa de >hoy. >Creo que Antena3 está sufriendo una venganza por lo >de Pedro J... ;-) > > >Saludos muertos de risa, > >David de Cos Un saludo, Nanda. ___________________________________________________ Yahoo! Sorteos Consulta si tu número ha sido premiado en Yahoo! Sorteos http://loteria.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 26 17:48:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01654 for escepticos-outgoing; Thu, 26 Dec 2002 17:48:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server1.tampabay.rr.com (smtp-server1.tampabay.rr.com [65.32.1.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01676 for ; Thu, 26 Dec 2002 17:48:17 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server1.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBQHac48028840 for ; Thu, 26 Dec 2002 12:36:38 -0500 (EST) Message-ID: <004f01c2ad05$55476820$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <1915868674.20021214152815@supercable.es> <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> <008601c2a455$60e23c90$733458d1@jrudas> Subject: [escepticos] Un saludo Date: Thu, 26 Dec 2002 12:35:35 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Navegando por ahí me encontré con la lista de ustedes. Su nombre y objetivo me llamó de inmediato la atención y decidí inscribirme. Se ve que llevan bastante tiempo intercambiando mensajes, por lo cual a veces no capto los temas, lo cual empeora un poco con ciertas palabras que utilizan, por ejemplo "magufo". Además se nota que la mayoría son españoles (yo soy colombiano, residente en la Florida, USA) y a pesar de que "estamos desunidos por un idioma común", a veces me confundo con ciertas expresiones coloquiales. En fin, me he limitado a escuchar y observar. De cualquier modo me ha gustado mucho lo que he visto hasta ahora. Los felicito. Espero que todos estén pasando unas felices fiestas de fin de año. Cordial saludo jmb From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 26 18:22:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA01750 for escepticos-outgoing; Thu, 26 Dec 2002 18:21:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from postal.sim.ucm.es (postal.sim.ucm.es [147.96.1.222]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA01747 for ; Thu, 26 Dec 2002 18:21:58 GMT Received: from geo.ucm.es (localhost [127.0.0.1]) by ucmail.ucm.es (PMDF V6.1-1 #30560) with ESMTP id <0H7Q0KD45NSGUS@ucmail.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 26 Dec 2002 19:09:53 +0100 (CET) Date: Thu, 26 Dec 2002 19:13:01 +0100 From: Juan =?UNKNOWN?Q?Rodr=EDguez?= Subject: Re: [escepticos] Un saludo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3E0B46AD.198E368E@geo.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: multipart/mixed; boundary="Boundary_(ID_rj6Juw/joctXV29+IXIuug)" References: <200212141248.16445.rvr@infoastro.com> <1915868674.20021214152815@supercable.es> <029501c2a3cb$b50be760$733458d1@jrudas> <008601c2a455$60e23c90$733458d1@jrudas> <004f01c2ad05$55476820$9a422141@jbeltran> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_rj6Juw/joctXV29+IXIuug) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Pues felices fiestas para ti también; bienvenido a la lista, pasa y ponte cómodo. En cuanto a las expresiones coloquiales (españolas y argentinas en su mayoría, creo), no te preocupes. Pregunta y se te aclararán. Supongo que si intervienes alguna vez, a ti también te tocará explicar alguna. Eso sí, lo de magufo no lo llames término coloquial. Lo mismo se eleva la propuesta de inclusión en el DRAE, y es una palabra derivada de mago y ufo (ovni), para designar a los crédulos, o también a los que no siendo crédulos utilizan esos temas para confundir a la gente, generalmente con pingües beneficios. Alguien por aquí te podrá contar el origen y evolución del término. Luciano Pulgar escribió: > Hola. > > Navegando por ahí me encontré con la lista de ustedes. Su nombre y objetivo > me llamó de inmediato la atención y decidí inscribirme. > > Se ve que llevan bastante tiempo intercambiando mensajes, por lo cual a > veces no capto los temas, lo cual empeora un poco con ciertas palabras que > utilizan, por ejemplo "magufo". Además se nota que la mayoría son españoles > (yo soy colombiano, residente en la Florida, USA) y a pesar de que "estamos > desunidos por un idioma común", a veces me confundo con ciertas expresiones > coloquiales. > > En fin, me he limitado a escuchar y observar. De cualquier modo me ha > gustado mucho lo que he visto hasta ahora. Los felicito. > > Espero que todos estén pasando unas felices fiestas de fin de año. > > Cordial saludo > > jmb --Boundary_(ID_rj6Juw/joctXV29+IXIuug) Content-type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr;dom: C/ Rios Rosas, 23;;;MADRID;;28100 SPAIN; email;internet: juanrod@geo.ucm.es tel;work: 91 349 57 53 x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_rj6Juw/joctXV29+IXIuug)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Dec 26 21:09:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA02112 for escepticos-outgoing; Thu, 26 Dec 2002 21:08:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f66.law11.hotmail.com [64.4.17.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA02077 for ; Thu, 26 Dec 2002 21:08:55 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 26 Dec 2002 12:51:26 -0800 Received: from 213.4.38.192 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 26 Dec 2002 20:51:26 GMT X-Originating-IP: [213.4.38.192] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la costa gallega Date: Thu, 26 Dec 2002 20:51:26 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Dec 2002 20:51:26.0401 (UTC) FILETIME=[8EAC4B10:01C2AD20] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----Original Message Follows---- From: Borja Marcos Por ahí he visto que no es recomendable limpiar las rocas con chorros de agua a presión, ya que hacía que la recuperación fuera más lenta. -Efectivamente, en zonas tan batidas como la costa gallega lo mejor es dejar que la fuerza de las olas haga el trabajo. Las larvas de percebe son bastante resistentes al petroleo, pero si le metes agua (y además, a altas temeperaturas) a presión te lo cargas todo. saludos Vicente _________________________________________________________________ MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 00:36:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA02602 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 00:36:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA02588 for ; Fri, 27 Dec 2002 00:36:12 GMT Received: from hppav ([193.152.160.192]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H7R55000.7QR for ; Fri, 27 Dec 2002 01:24:36 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Un saludo Date: Fri, 27 Dec 2002 01:38:22 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal In-Reply-To: <004f01c2ad05$55476820$9a422141@jbeltran> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Se bienvenido y, si alguna vez tienes alguna duda de algo, no dudes en preguntar. A fin de cuentas, seguro que los demás también las tenemos en algún momento. Un saludo, Luis Alfonso Gámez > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Luciano Pulgar > Enviado el: jueves, 26 de diciembre de 2002 18:36 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Un saludo > > > Hola. > > Navegando por ahí me encontré con la lista de ustedes. Su nombre > y objetivo > me llamó de inmediato la atención y decidí inscribirme. > > Se ve que llevan bastante tiempo intercambiando mensajes, por lo cual a > veces no capto los temas, lo cual empeora un poco con ciertas palabras que > utilizan, por ejemplo "magufo". Además se nota que la mayoría son > españoles > (yo soy colombiano, residente en la Florida, USA) y a pesar de > que "estamos > desunidos por un idioma común", a veces me confundo con ciertas > expresiones > coloquiales. > > En fin, me he limitado a escuchar y observar. De cualquier modo me ha > gustado mucho lo que he visto hasta ahora. Los felicito. > > Espero que todos estén pasando unas felices fiestas de fin de año. > > Cordial saludo > > jmb > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 02:33:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA02877 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 02:33:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA02874 for ; Fri, 27 Dec 2002 02:32:59 GMT Received: from 193-152-156-29.uc.nombres.ttd.es ([193.152.156.29]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7RAJL00.7DY for ; Fri, 27 Dec 2002 03:21:21 +0100 Subject: Re: [escepticos] Anthony Blake desenmascarado From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20021226163439.34762.qmail@web14908.mail.yahoo.com> References: <20021226163439.34762.qmail@web14908.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1040956066.1879.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 27 Dec 2002 03:27:49 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El jue, 26-12-2002 a las 17:34, Jaw Nanda escribió: Este artículo muestra lo que es capaz de hacer la credulidad. El reportero es un crédulo de tomo y lomo y cuando alguien descubre el truco (o maravilla, había truco), va y se siente ofendido. Y eso es sólo porque el muy idiota (porque debe sufrir el pobre una idiocia congénita) se había creido que era una predicción (por otro lado con una probabilidad aproximada de un 0,002%) y no aquello que hacen magos y mentalistas que no es otra cosa que TRUCOS. Lo dicho, no sé si la idiocia es realmente congénita o adquirida a través de una patología relacionada con una credulidad magufa. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 17:42:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01158 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 17:39:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server2.tampabay.rr.com (smtp-server2.tampabay.rr.com [65.32.1.39]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01155 for ; Fri, 27 Dec 2002 17:39:53 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server2.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBRHSAMq006438 for ; Fri, 27 Dec 2002 12:28:11 -0500 (EST) Message-ID: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Especial_para_esc=E9pticos?= Date: Fri, 27 Dec 2002 12:26:58 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0048_01C2ADA3.404ABEB0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0048_01C2ADA3.404ABEB0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ELTIEMPO.COM 9:20 a.m. Anuncian en Miami primer nacimiento de un beb=E9 clonado en medio de = controversia cient=EDfica Se trata de una ni=F1a, concebida con material de su madre, que naci=F3 = por ces=E1rea, anunci=F3 hoy un portavoz de la empresa Clonaid, = relacionada con el culto de "Los Raelianos". La presidenta de Clonaid, Brigitte Boisselier, inform=F3 de que la = ni=F1a naci=F3 el jueves a las 11.55 de la ma=F1ana, hora de la Florida, = en un lugar que no especific=F3. Boisselier explic=F3 que la ni=F1a = est=E1 en un hospital, que se encuentra en excelente estado de salud y = que un cient=EDfico independiente confirmar=E1 la veracidad de la = informaci=F3n. Agreg=F3 que la beb=E9, que pes=F3 3,2 kilogramos, = estar=E1 en el hospital tres d=EDas m=E1s y que una vez que regrese a = casa de la madre, el grupo de cient=EDficos recibir=E1 la informaci=F3n = apropiada para que confirmen que se trata de un ser humano clonado. La madre del beb=E9 clonado es de nacionalidad estadounidense y tiene 31 = a=F1os de edad. La vocera de Clonaid, Nadine Gary, dijo el jueves que Boisselier = pedir=E1 a un "inspector independiente" que tome evidencias de =E1cido = desoxirribonucleico del beb=E9 y de la madre. Si el beb=E9 es un clon de = la madre, ambos deber=EDan ser gen=E9ticamente id=E9nticos. Boisselier se=F1al=F3 que el d=EDa de hoy es una jornada de enorme = trascendencia para la raza humana. "Es un d=EDa muy especial", dijo, = tras explicar que el proceso de clonaci=F3n seguido es muy semejante al = que se hizo con la oveja "Dolly", el primer animal clonado, en 1997 en = Gran Breta=F1a. La presidenta de Clonaid afirm=F3 que la semana pr=F3xima nacer=E1 otro = ni=F1o clonado en Europa y que otros tres m=E1s nacer=E1n antes de dos = meses en lugares que no especific=F3. Clonaid es una empresa de biotecnolog=EDa vinculada a "Los Raelianos", = un culto que cree que los seres humanos fueron creados con ADN (=E1cido = desoxirribonucleico) donado por una raza extraterrestre. El anuncio de = Clonaid, que tiene previsto abrir cl=EDnicas en todo el mundo, se = produjo en una multitudinaria rueda de prensa en un hotel de la = localidad de Hollywood, situada en las afueras de Miami (Florida). El anuncio del nacimiento del primer beb=E9 clonado fue recibido con = escepticismo por la comunidad cient=EDfica internacional. Se duda, por = ejemplo, de que Clonaid tenga los suficientes recursos tecnol=F3gicos = para poder desarrollar la clonaci=F3n, dado que es una empresa que nunca = ha experimentado en animales la t=E9cnica de la clonaci=F3n.=20 Clonaid fue fundada para comercializar la tecnolog=EDa de clonaci=F3n y = fue creada por Claude Vorilhon, un franc=E9s conocido por sus seguidores = como Rael. Vorilhon es el fundador del movimiento raeliano, que tiene su = sede en Qu=E9bec (Canad=E1), y que asegura contar con 50.000 seguidores = en todo el mundo. Vorilhon y sus seguidores dicen que extraterrestres = que lo visitaron en la d=E9cada del setenta revelaron que hab=EDan = creado vida en la tierra a trav=E9s de la ingenier=EDa gen=E9tica. La clonaci=F3n produce un nuevo individuo usando s=F3lo el ADN de una = persona. El proceso es muy dif=EDcil a nivel t=E9cnico, pero = conceptualmente simple. Cient=EDficos quitan el material gen=E9tico de = un =F3vulo sin fertilizar, y luego introducen nuevo ADN de la c=E9lula = del individuo a ser clonado. En ciertos casos, los =F3vulos comienzan a = dividirse en nuevas c=E9lulas, siguiendo las instrucciones en el ADN que = ha sido introducido. Boisselier, por su parte, ha dicho que es "obispa" raeliana, y que = Clonaid retiene v=EDnculos filos=F3ficos pero no econ=F3micos con los = raelianos. Ella no es especialista en medicina reproductiva. La clonaci=F3n humana es prohibida en varios pa=EDses. No hay una ley = espec=EDfica contra la clonaci=F3n en Estados Unidos, pero la = Administraci=F3n de Alimentos y Medicinas debe aprobar previamente = cualquier experimento humano. Boisselier no dijo si Clonaid ha llevado a cabo esos experimentos.=20 Los comentarios de la semana pasada de Boisselier, de que Clonaid estaba = a punto de producir una bebita gen=E9ticamente id=E9ntica a su madre de = 30 a=F1os de edad, se registraron semanas despu=E9s de que el = ginec=F3logo italiano Severino Antinori anunci=F3 que en enero nacer=E1 = un beb=E9 clonado. Hasta el momento los cient=EDficos han logrado clonar ovejas, ratas, = vacas, cerdos, cabras y gatos.=20 ------=_NextPart_000_0048_01C2ADA3.404ABEB0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
ELTIEMPO.COM 9:20 a.m.
Anuncian = en Miami primer=20 nacimiento de un beb=E9 clonado en medio de controversia=20 cient=EDfica
 
Se trata de una ni=F1a, concebida con material de su madre, que = naci=F3 por=20 ces=E1rea, anunci=F3 hoy un portavoz de la empresa Clonaid, relacionada = con el culto=20 de "Los Raelianos".

La presidenta de Clonaid, = Brigitte=20 Boisselier, inform=F3 de que la ni=F1a naci=F3 el jueves a las 11.55 de = la ma=F1ana,=20 hora de la Florida, en un lugar que no especific=F3. Boisselier explic=F3 que la ni=F1a est=E1 en un = hospital, que se=20 encuentra en excelente estado de salud y que un cient=EDfico = independiente=20 confirmar=E1 la veracidad de la informaci=F3n. Agreg=F3=20 que la beb=E9, que pes=F3 3,2 kilogramos, estar=E1 en el hospital tres = d=EDas m=E1s y que=20 una vez que regrese a casa de la madre, el grupo de cient=EDficos = recibir=E1 la=20 informaci=F3n apropiada para que confirmen que se trata de un ser humano = clonado.

La madre del beb=E9 clonado = es de=20 nacionalidad estadounidense y tiene 31 a=F1os de edad.

La vocera de Clonaid, = Nadine Gary, dijo=20 el jueves que Boisselier pedir=E1 a un "inspector independiente" que = tome=20 evidencias de =E1cido desoxirribonucleico del beb=E9 y de la madre. Si = el beb=E9 es un=20 clon de la madre, ambos deber=EDan ser gen=E9ticamente = id=E9nticos.

Boisselier se=F1al=F3 que = el d=EDa de hoy es=20 una jornada de enorme trascendencia para la raza humana. "Es un d=EDa muy especial", dijo, tras explicar que = el proceso=20 de clonaci=F3n seguido es muy semejante al que se hizo con la oveja = "Dolly", el=20 primer animal clonado, en 1997 en Gran Breta=F1a.

La presidenta de Clonaid = afirm=F3 que la=20 semana pr=F3xima nacer=E1 otro ni=F1o clonado en Europa y que otros tres = m=E1s nacer=E1n=20 antes de dos meses en lugares que no especific=F3.

Clonaid es una = empresa de=20 biotecnolog=EDa vinculada a "Los Raelianos", un culto que cree que los = seres=20 humanos fueron creados con ADN (=E1cido desoxirribonucleico) donado por = una raza=20 extraterrestre. El anuncio de = Clonaid,=20 que tiene previsto abrir cl=EDnicas en todo el mundo, se produjo en una=20 multitudinaria rueda de prensa en un hotel de la localidad de Hollywood, = situada=20 en las afueras de Miami (Florida).

El anuncio del nacimiento = del primer=20 beb=E9 clonado fue recibido con escepticismo por la comunidad = cient=EDfica=20 internacional. Se duda, por = ejemplo, de que=20 Clonaid tenga los suficientes recursos tecnol=F3gicos para poder = desarrollar la=20 clonaci=F3n, dado que es una empresa que nunca ha experimentado en = animales la=20 t=E9cnica de la clonaci=F3n. 

Clonaid fue fundada para = comercializar=20 la tecnolog=EDa de clonaci=F3n y fue creada por Claude Vorilhon, un = franc=E9s conocido=20 por sus seguidores como Rael. Vorilhon = es el=20 fundador del movimiento raeliano, que tiene su sede en Qu=E9bec = (Canad=E1), y que=20 asegura contar con 50.000 seguidores en todo el mundo. Vorilhon y sus seguidores dicen que = extraterrestres=20 que lo visitaron en la d=E9cada del setenta revelaron que hab=EDan = creado vida en la=20 tierra a trav=E9s de la ingenier=EDa gen=E9tica.

La clonaci=F3n produce un = nuevo individuo=20 usando s=F3lo el ADN de una persona. El proceso es muy dif=EDcil a nivel = t=E9cnico,=20 pero conceptualmente simple. Cient=EDficos quitan=20 el material gen=E9tico de un =F3vulo sin fertilizar, y luego introducen = nuevo ADN de=20 la c=E9lula del individuo a ser clonado. En ciertos=20 casos, los =F3vulos comienzan a dividirse en nuevas c=E9lulas, siguiendo = las=20 instrucciones en el ADN que ha sido introducido.

Boisselier, por su = parte, ha dicho=20 que es "obispa" raeliana, y que Clonaid retiene v=EDnculos filos=F3ficos = pero no=20 econ=F3micos con los raelianos. Ella no es especialista en medicina=20 reproductiva.

La clonaci=F3n humana es = prohibida en=20 varios pa=EDses. No hay una ley espec=EDfica contra la clonaci=F3n en = Estados Unidos,=20 pero la Administraci=F3n de Alimentos y Medicinas debe aprobar = previamente=20 cualquier experimento humano.

Boisselier no dijo si = Clonaid ha=20 llevado a cabo esos experimentos.

Los comentarios de la = semana pasada de=20 Boisselier, de que Clonaid estaba a punto de producir una bebita = gen=E9ticamente=20 id=E9ntica a su madre de 30 a=F1os de edad, se registraron semanas = despu=E9s de que el=20 ginec=F3logo italiano Severino Antinori anunci=F3 que en enero nacer=E1 = un beb=E9=20 clonado.

Hasta el momento los = cient=EDficos han=20 logrado clonar ovejas, ratas, vacas, cerdos, cabras y gatos.=20

------=_NextPart_000_0048_01C2ADA3.404ABEB0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 18:10:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA01228 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 18:09:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA01225 for ; Fri, 27 Dec 2002 18:09:14 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 11859202D26 for ; Fri, 27 Dec 2002 18:57:36 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id F336F202C6D for ; Fri, 27 Dec 2002 18:57:35 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 6CDEFBF2C1 for ; Fri, 27 Dec 2002 18:57:34 +0100 (CET) Message-ID: <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Especial_para_esc=E9pticos?= Date: Fri, 27 Dec 2002 18:59:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0022_01C2ADDA.1C4ED780" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0022_01C2ADDA.1C4ED780 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Teniendo en cuenta que se trata de unos chalados, resulta al mismo = tiempo plausible e incre=EDble. Pero si no ha sido este el primer caso = *verdadero*, ya llegar=E1 uno que lo sea. A m=ED me parece una forma = deseable de reproducci=F3n, por cuanto el hombre se impone -hasta cierto = punto- a la 'obligaci=F3n natural', y al hacerlo, supera -un poco- su = condici=F3n de animal. Saludos Javier P.D.: Yo, en cuanto pueda y si me da tiempo, 'me hago clonar'. ----- Original Message -----=20 From: Luciano Pulgar=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Friday, December 27, 2002 6:26 PM Subject: [escepticos] Especial para esc=E9pticos ELTIEMPO.COM 9:20 a.m. Anuncian en Miami primer nacimiento de un beb=E9 clonado en medio de = controversia cient=EDfica Se trata de una ni=F1a, concebida con material de su madre, que = naci=F3 por ces=E1rea, anunci=F3 hoy un portavoz de la empresa Clonaid, = relacionada con el culto de "Los Raelianos". La presidenta de Clonaid, Brigitte Boisselier, inform=F3 de que la = ni=F1a naci=F3 el jueves a las 11.55 de la ma=F1ana, hora de la Florida, = en un lugar que no especific=F3. Boisselier explic=F3 que la ni=F1a = est=E1 en un hospital, que se encuentra en excelente estado de salud y = que un cient=EDfico independiente confirmar=E1 la veracidad de la = informaci=F3n. Agreg=F3 que la beb=E9, que pes=F3 3,2 kilogramos, = estar=E1 en el hospital tres d=EDas m=E1s y que una vez que regrese a = casa de la madre, el grupo de cient=EDficos recibir=E1 la informaci=F3n = apropiada para que confirmen que se trata de un ser humano clonado. La madre del beb=E9 clonado es de nacionalidad estadounidense y tiene = 31 a=F1os de edad. La vocera de Clonaid, Nadine Gary, dijo el jueves que Boisselier = pedir=E1 a un "inspector independiente" que tome evidencias de =E1cido = desoxirribonucleico del beb=E9 y de la madre. Si el beb=E9 es un clon de = la madre, ambos deber=EDan ser gen=E9ticamente id=E9nticos. Boisselier se=F1al=F3 que el d=EDa de hoy es una jornada de enorme = trascendencia para la raza humana. "Es un d=EDa muy especial", dijo, = tras explicar que el proceso de clonaci=F3n seguido es muy semejante al = que se hizo con la oveja "Dolly", el primer animal clonado, en 1997 en = Gran Breta=F1a. La presidenta de Clonaid afirm=F3 que la semana pr=F3xima nacer=E1 = otro ni=F1o clonado en Europa y que otros tres m=E1s nacer=E1n antes de = dos meses en lugares que no especific=F3. Clonaid es una empresa de biotecnolog=EDa vinculada a "Los Raelianos", = un culto que cree que los seres humanos fueron creados con ADN (=E1cido = desoxirribonucleico) donado por una raza extraterrestre. El anuncio de = Clonaid, que tiene previsto abrir cl=EDnicas en todo el mundo, se = produjo en una multitudinaria rueda de prensa en un hotel de la = localidad de Hollywood, situada en las afueras de Miami (Florida). El anuncio del nacimiento del primer beb=E9 clonado fue recibido con = escepticismo por la comunidad cient=EDfica internacional. Se duda, por = ejemplo, de que Clonaid tenga los suficientes recursos tecnol=F3gicos = para poder desarrollar la clonaci=F3n, dado que es una empresa que nunca = ha experimentado en animales la t=E9cnica de la clonaci=F3n.=20 Clonaid fue fundada para comercializar la tecnolog=EDa de clonaci=F3n = y fue creada por Claude Vorilhon, un franc=E9s conocido por sus = seguidores como Rael. Vorilhon es el fundador del movimiento raeliano, = que tiene su sede en Qu=E9bec (Canad=E1), y que asegura contar con = 50.000 seguidores en todo el mundo. Vorilhon y sus seguidores dicen que = extraterrestres que lo visitaron en la d=E9cada del setenta revelaron = que hab=EDan creado vida en la tierra a trav=E9s de la ingenier=EDa = gen=E9tica. La clonaci=F3n produce un nuevo individuo usando s=F3lo el ADN de una = persona. El proceso es muy dif=EDcil a nivel t=E9cnico, pero = conceptualmente simple. Cient=EDficos quitan el material gen=E9tico de = un =F3vulo sin fertilizar, y luego introducen nuevo ADN de la c=E9lula = del individuo a ser clonado. En ciertos casos, los =F3vulos comienzan a = dividirse en nuevas c=E9lulas, siguiendo las instrucciones en el ADN que = ha sido introducido. Boisselier, por su parte, ha dicho que es "obispa" raeliana, y que = Clonaid retiene v=EDnculos filos=F3ficos pero no econ=F3micos con los = raelianos. Ella no es especialista en medicina reproductiva. La clonaci=F3n humana es prohibida en varios pa=EDses. No hay una ley = espec=EDfica contra la clonaci=F3n en Estados Unidos, pero la = Administraci=F3n de Alimentos y Medicinas debe aprobar previamente = cualquier experimento humano. Boisselier no dijo si Clonaid ha llevado a cabo esos experimentos.=20 Los comentarios de la semana pasada de Boisselier, de que Clonaid = estaba a punto de producir una bebita gen=E9ticamente id=E9ntica a su = madre de 30 a=F1os de edad, se registraron semanas despu=E9s de que el = ginec=F3logo italiano Severino Antinori anunci=F3 que en enero nacer=E1 = un beb=E9 clonado. Hasta el momento los cient=EDficos han logrado clonar ovejas, ratas, = vacas, cerdos, cabras y gatos.=20 ------=_NextPart_000_0022_01C2ADDA.1C4ED780 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Teniendo en cuenta que se trata de unos = chalados,=20 resulta al mismo tiempo plausible e incre=EDble. Pero si no ha sido este = el primer=20 caso *verdadero*, ya llegar=E1 uno que lo sea. A m=ED me parece una = forma deseable=20 de reproducci=F3n, por cuanto el hombre se impone -hasta cierto punto- a = la=20 'obligaci=F3n natural', y al hacerlo, supera -un poco- su condici=F3n de = animal.
 
Saludos
 
Javier
 
P.D.: Yo, en cuanto pueda y si me da = tiempo, 'me=20 hago clonar'.
----- Original Message -----
From:=20 Luciano Pulgar
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Friday, December 27, 2002 = 6:26=20 PM
Subject: [escepticos] Especial = para=20 esc=E9pticos

ELTIEMPO.COM 9:20 a.m.
Anuncian = en Miami=20 primer nacimiento de un beb=E9 clonado en medio de controversia=20 cient=EDfica
 
Se trata de una ni=F1a, concebida con material de su madre, que = naci=F3 por=20 ces=E1rea, anunci=F3 hoy un portavoz de la empresa Clonaid, = relacionada con el=20 culto de "Los Raelianos".

La presidenta de Clonaid, = Brigitte=20 Boisselier, inform=F3 de que la ni=F1a naci=F3 el jueves a las 11.55 = de la ma=F1ana,=20 hora de la Florida, en un lugar que no especific=F3. Boisselier explic=F3 que la ni=F1a est=E1 en un = hospital, que se=20 encuentra en excelente estado de salud y que un cient=EDfico = independiente=20 confirmar=E1 la veracidad de la informaci=F3n. Agreg=F3 que la beb=E9, que pes=F3 3,2 kilogramos, = estar=E1 en el=20 hospital tres d=EDas m=E1s y que una vez que regrese a casa de la = madre, el grupo=20 de cient=EDficos recibir=E1 la informaci=F3n apropiada para que = confirmen que se=20 trata de un ser humano clonado.

La madre del beb=E9 = clonado es de=20 nacionalidad estadounidense y tiene 31 a=F1os de edad.

La vocera de Clonaid, = Nadine Gary,=20 dijo el jueves que Boisselier pedir=E1 a un "inspector independiente" = que tome=20 evidencias de =E1cido desoxirribonucleico del beb=E9 y de la madre. Si = el beb=E9 es=20 un clon de la madre, ambos deber=EDan ser gen=E9ticamente = id=E9nticos.

Boisselier se=F1al=F3 que = el d=EDa de hoy=20 es una jornada de enorme trascendencia para la raza humana. = "Es un d=EDa muy especial", dijo, tras explicar = que el proceso=20 de clonaci=F3n seguido es muy semejante al que se hizo con la oveja = "Dolly", el=20 primer animal clonado, en 1997 en Gran Breta=F1a.

La presidenta de Clonaid = afirm=F3 que=20 la semana pr=F3xima nacer=E1 otro ni=F1o clonado en Europa y que otros = tres m=E1s=20 nacer=E1n antes de dos meses en lugares que no = especific=F3.

Clonaid es una = empresa de=20 biotecnolog=EDa vinculada a "Los Raelianos", un culto que cree que los = seres=20 humanos fueron creados con ADN (=E1cido desoxirribonucleico) donado = por una raza=20 extraterrestre. El anuncio = de Clonaid,=20 que tiene previsto abrir cl=EDnicas en todo el mundo, se produjo en = una=20 multitudinaria rueda de prensa en un hotel de la localidad de = Hollywood,=20 situada en las afueras de Miami (Florida).

El anuncio del nacimiento = del primer=20 beb=E9 clonado fue recibido con escepticismo por la comunidad = cient=EDfica=20 internacional. Se duda, por = ejemplo, de=20 que Clonaid tenga los suficientes recursos tecnol=F3gicos para poder = desarrollar=20 la clonaci=F3n, dado que es una empresa que nunca ha experimentado en = animales=20 la t=E9cnica de la clonaci=F3n. 

Clonaid fue fundada para=20 comercializar la tecnolog=EDa de clonaci=F3n y fue creada por Claude = Vorilhon, un=20 franc=E9s conocido por sus seguidores como Rael. Vorilhon es el fundador del movimiento raeliano, = que tiene=20 su sede en Qu=E9bec (Canad=E1), y que asegura contar con 50.000 = seguidores en todo=20 el mundo. Vorilhon y sus = seguidores=20 dicen que extraterrestres que lo visitaron en la d=E9cada del setenta = revelaron=20 que hab=EDan creado vida en la tierra a trav=E9s de la ingenier=EDa=20 gen=E9tica.

La clonaci=F3n produce un = nuevo=20 individuo usando s=F3lo el ADN de una persona. El proceso es muy = dif=EDcil a nivel=20 t=E9cnico, pero conceptualmente simple. Cient=EDficos quitan el material gen=E9tico de un = =F3vulo sin=20 fertilizar, y luego introducen nuevo ADN de la c=E9lula del individuo = a ser=20 clonado. En ciertos casos, los = =F3vulos comienzan=20 a dividirse en nuevas c=E9lulas, siguiendo las instrucciones en el ADN = que ha=20 sido introducido.

Boisselier, por su = parte, ha=20 dicho que es "obispa" raeliana, y que Clonaid retiene v=EDnculos = filos=F3ficos=20 pero no econ=F3micos con los raelianos. Ella no es especialista en = medicina=20 reproductiva.

La clonaci=F3n humana es = prohibida en=20 varios pa=EDses. No hay una ley espec=EDfica contra la clonaci=F3n en = Estados=20 Unidos, pero la Administraci=F3n de Alimentos y Medicinas debe aprobar = previamente cualquier experimento humano.

Boisselier no dijo si = Clonaid ha=20 llevado a cabo esos experimentos.

Los comentarios de la = semana pasada=20 de Boisselier, de que Clonaid estaba a punto de producir una bebita=20 gen=E9ticamente id=E9ntica a su madre de 30 a=F1os de edad, se = registraron semanas=20 despu=E9s de que el ginec=F3logo italiano Severino Antinori anunci=F3 = que en enero=20 nacer=E1 un beb=E9 clonado.

Hasta el momento los = cient=EDficos han=20 logrado clonar ovejas, ratas, vacas, cerdos, cabras y gatos.=20

------=_NextPart_000_0022_01C2ADDA.1C4ED780-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 19:05:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA01304 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 19:05:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA01301 for ; Fri, 27 Dec 2002 19:05:31 GMT Received: from airtel.net ([212.73.52.98]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7SKGU00.IEA for ; Fri, 27 Dec 2002 19:53:18 +0100 Message-ID: <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> Date: Thu, 26 Dec 2002 19:50:44 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Especial para =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Una preguntita, Javier. ¿Por qué consideras que es una forma de reproducción deseable? Clonarte a ti mismo generaría una persona que se parecería bastante a ti (no seríais idénticos) y sólo compartiríais la misma serie de "achaques" genéticos, porque en forma de pensar, gustos y aficiones es muy probable que fuese bastante distinto. ¿No crees que la reproducción "tradicional" es más interesante para el futuro de la humanidad, en el sentido de que tiende a aumentar la diversidad genética entre sus miembros, mientras que la clonación no? Aparte de que, sinceramente, la "tradicional" es mucho más divertida ;-) Además, ¿por qué hemos de superar nuestra condición animal? SOMOS animales y no sé qué ventaja tendría superar el reino donde nos incluimos y crear uno nuevo. La clonación humana (salvo en cuestiones terapéuticas, de investigación y cualquier otro aspecto que signifique la mejora de nuestra salud o de ampliación de conocimientos) no tiene sentido. Que conste que no estoy en contra de que te clones. Pero no sería lo mismo, porque no serías tú. Una lástima. Saludos. > "J.S." ha escrito: > > Teniendo en cuenta que se trata de unos chalados, resulta al mismo > tiempo plausible e increíble. Pero si no ha sido este el primer caso > *verdadero*, ya llegará uno que lo sea. A mí me parece una forma > deseable de reproducción, por cuanto el hombre se impone -hasta cierto > punto- a la 'obligación natural', y al hacerlo, supera -un poco- su > condición de animal. > > Saludos > > Javier > > P.D.: Yo, en cuanto pueda y si me da tiempo, 'me hago clonar'. -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 19:50:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA01389 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 19:50:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA01386 for ; Fri, 27 Dec 2002 19:50:29 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id C2258202E4A for ; Fri, 27 Dec 2002 20:38:50 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id B4CE8202D95 for ; Fri, 27 Dec 2002 20:38:50 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id E2BADBF334 for ; Fri, 27 Dec 2002 20:38:49 +0100 (CET) Message-ID: <000b01c2addf$df368680$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Especial_para_es?= =?iso-8859-1?Q?c=E9pticos?= Date: Fri, 27 Dec 2002 20:40:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Antonio Rodríguez Sierra" To: Sent: Thursday, December 26, 2002 7:50 PM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Especial para escépticos > Hola a todos. > > Una preguntita, Javier. ¿Por qué consideras que es una forma de > reproducción deseable? Clonarte a ti mismo generaría una persona que se > parecería bastante a ti (no seríais idénticos) y sólo compartiríais la > misma serie de "achaques" genéticos, porque en forma de pensar, gustos y > aficiones es muy probable que fuese bastante distinto. +++++++++ Mi conjetura es que -sabiendo, porque la edad permite saberlos y reconocerlos- cuáles son mis puntos débiles, podría tratar de optimizar la educación de mi clon, y orientarlo en la vida de modo que tuviera, previsiblemente, más alegrías y menos amarguras. Naturalmente, los sucesos azarosos, las influencias culturales -imprevisibles tantas veces y sólo parcialmente controlables- introducirían muchas perturbaciones en ese plan. +++++++++ ¿No crees que la > reproducción "tradicional" es más interesante para el futuro de la > humanidad, en el sentido de que tiende a aumentar la diversidad genética > entre sus miembros, mientras que la clonación no? Aparte de que, > sinceramente, la "tradicional" es mucho más divertida ;-) > ++++++++++ Sí, indiscutiblemente, es más divertido, pero raramente 'el método tradicional' persigue una concepción, un embarazo y un hijo. Eso es lo excepcional... así que tampoco me iba a privar de nada... La diversidad genética puede ser deseable, a nivel colectivo, pero en el individual, esa diversidad toma, a veces, tintes indeseables. Los retrasos mentales, en toda su diversa gama, las malformaciones físicas... son también parte de esa 'diversidad'. Yo lo que quiero es 'nacer de nuevo'. ++++++++++ > Además, ¿por qué hemos de superar nuestra condición animal? SOMOS > animales y no sé qué ventaja tendría superar el reino donde nos > incluimos y crear uno nuevo. La clonación humana (salvo en cuestiones > terapéuticas, de investigación y cualquier otro aspecto que signifique > la mejora de nuestra salud o de ampliación de conocimientos) no tiene > sentido. > ++++++++++++ Bueno, pues no. Yo no quiero ser animal. Querría ser dios, por ejemplo, aunque fuera dios menor, de 2a. o 3a... ++++++++++++ > Que conste que no estoy en contra de que te clones. Pero no sería lo > mismo, porque no serías tú. Una lástima. > ++++++++++++++ No sería yo, pero eso no sería una lástima. Al revés. Sería, desde mi punto de vista, bastante deseable, no ya para mí, que no 'existiría' como juez del caso. Es más bien una cuestión de higiene social. Saludos Javier ++++++++++++++ > Saludos. > > > "J.S." ha escrito: > > > > Teniendo en cuenta que se trata de unos chalados, resulta al mismo > > tiempo plausible e increíble. Pero si no ha sido este el primer caso > > *verdadero*, ya llegará uno que lo sea. A mí me parece una forma > > deseable de reproducción, por cuanto el hombre se impone -hasta cierto > > punto- a la 'obligación natural', y al hacerlo, supera -un poco- su > > condición de animal. > > > > Saludos > > > > Javier > > > > P.D.: Yo, en cuanto pueda y si me da tiempo, 'me hago clonar'. > > -- > Antonio Rodríguez Sierra > arsierra@airtel.net > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 22:42:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA01723 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 22:41:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA01719 for ; Fri, 27 Dec 2002 22:41:56 GMT Received: from pentiumiii ([80.103.136.145]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gBS5Oeh21302 for ; Sat, 28 Dec 2002 06:24:41 +0100 Date: Fri, 27 Dec 2002 23:28:54 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <471843691.20021227232854@wanadoo.es> To: =?ISO-8859-1?B?QW50b25pbyBSb2Ry7Wd1ZXogU2llcnJh?= Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06ICBFc3BlY2lhbCBwYXJhICBlc2PpcHRpY29z?= In-Reply-To: <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Javier Susaeta] A mí me parece una forma > deseable de reproducción, por cuanto el hombre se impone -hasta cierto > punto- a la 'obligación natural', y al hacerlo, supera -un poco- su > condición de animal. [Ernesto] Y nos acerca -un poco- a la condición vegetal ;o) [J. S.]La diversidad genética puede ser deseable, a nivel colectivo, pero en el individual, esa diversidad toma, a veces, tintes indeseables. Los retrasos mentales, en toda su diversa gama, las malformaciones físicas... son también parte de esa 'diversidad'. Yo lo que quiero es 'nacer de nuevo'. [E] Tendrás un "hijo" que se te parecerá más que un hijo normal. O tendrás un hermano gemelo muy pequeño... pero NO nacerás de nuevo. Ideas como la de que clonarse es reencarnarse, o ser inmortal, o renacer, son radicalmente falsas. Aunque se expresen a menudo entre comillas, como metáforas, indican que ahí puede haber una serie de creencias que me parecen absurdas, y no me gustaría que esas creencias fueran la motivación de las personas que van a querer clonarse. Por otra parte, tu clon, por el hecho de tener tus genes, no va a estar totalmente a salvo de retrasos mentales o malformaciones físicas. Esas cosas pasan hasta en las mejores familias ;o) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 23:06:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA01768 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 23:06:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA01763 for ; Fri, 27 Dec 2002 23:06:45 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 9B9FD1F0FA2 for ; Fri, 27 Dec 2002 23:55:05 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 8ED321E5E56 for ; Fri, 27 Dec 2002 23:55:05 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id CE176102C4 for ; Fri, 27 Dec 2002 23:55:04 +0100 (CET) Message-ID: <003601c2adfb$474b29e0$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <471843691.20021227232854@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re=5B2=5D:__Especial_para__esc=E9ptic?= =?iso-8859-1?Q?os?= Date: Fri, 27 Dec 2002 23:57:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Ernesto" To: "Antonio Rodríguez Sierra" Sent: Friday, December 27, 2002 11:28 PM Subject: [escepticos] Re[2]: Especial para escépticos > [Javier Susaeta] A mí me parece una forma > > deseable de reproducción, por cuanto el hombre se impone -hasta cierto > > punto- a la 'obligación natural', y al hacerlo, supera -un poco- su > > condición de animal. > > [Ernesto] Y nos acerca -un poco- a la condición vegetal ;o) ++++++++++++ Que tampoco es tan mala... ++++++++++++ > > [J. S.]La diversidad genética puede ser deseable, a nivel colectivo, pero en el > individual, esa diversidad toma, a veces, tintes indeseables. Los retrasos > mentales, en toda su diversa gama, las malformaciones físicas... son también > parte de esa 'diversidad'. Yo lo que quiero es 'nacer de nuevo'. > > [E] Tendrás un "hijo" que se te parecerá más que un hijo normal. O > tendrás un hermano gemelo muy pequeño... pero NO nacerás de nuevo. > Ideas como la de que clonarse es reencarnarse, o ser inmortal, o > renacer, son radicalmente falsas. Aunque se expresen a menudo entre > comillas, como metáforas, indican que ahí puede haber una serie de creencias que me > parecen absurdas, y no me gustaría que esas creencias fueran la > motivación de las personas que van a querer clonarse. +++++++++ Lo de 'nacer de nuevo', por algo lo he entrecomillado... Y no hay creencia absurda alguna escondida entre esas comillas. Hay realismo, y cierta esperanza en una 'conexión' más fácil con el clon, como 'progenitor total'. +++++++++ > > Por otra parte, tu clon, por el hecho de tener tus genes, no va a > estar totalmente a salvo de retrasos mentales o malformaciones > físicas. Esas cosas pasan hasta en las mejores familias ;o) > ++++++++++++++ Depende de a qué se deban esas deficiencias. De muchas, estará 'a salvo'. No estará *totalmente a salvo* de todas, claro, y ya he mencionado que el azar es eso, azar, y que hay que contar con él, y asumirlo. Javier ++++++++++++++ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Dec 27 23:32:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA01834 for escepticos-outgoing; Fri, 27 Dec 2002 23:32:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from lorien.net ([80.103.135.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA01830 for ; Fri, 27 Dec 2002 23:32:15 GMT Received: from david by lorien.net with local (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 18S4lg-0000GW-00 for ; Sat, 28 Dec 2002 01:23:56 +0100 Date: Sat, 28 Dec 2002 01:23:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: =?iso-8859-1?Q?Es?= =?iso-8859-1?Q?pecial_para__esc=E9pticos?= Message-ID: <20021228002356.GA1012@lorien.net> Mail-Followup-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <471843691.20021227232854@wanadoo.es> <003601c2adfb$474b29e0$21fda8c0@User> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <003601c2adfb$474b29e0$21fda8c0@User> User-Agent: Mutt/1.4i From: DaVinci Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El viernes 27 de diciembre, J.S. escribió: > Lo de 'nacer de nuevo', por algo lo he entrecomillado... Y no hay creencia > absurda alguna escondida entre esas comillas. Hay realismo, y cierta > esperanza en una 'conexión' más fácil con el clon, como 'progenitor total'. Seguro que los clones no darán guerra en la adolescencia ni habrá que cambiarles los pañales. Lo dice el libro gordo de Clonete :P Perdón por la catarsis. David From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 02:49:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA02112 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 02:49:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server3.tampabay.rr.com (smtp-server3.tampabay.rr.com [65.32.1.41]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA02106 for ; Sat, 28 Dec 2002 02:49:17 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server3.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBS2bJtm006105 for ; Fri, 27 Dec 2002 21:37:20 -0500 (EST) Message-ID: <004401c2ae1a$080a2320$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: Subject: Re: [escepticos] Felicidades Date: Fri, 27 Dec 2002 21:37:08 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" > Felices fiestas de invierno, sobre todo la de hoy, fiesta del solsticio > de invierno (aunque un poco mal calculada) y feliz entrada en el tercer > año del tercer milenio que se corresponde con el año duomilesimo tercero > según el estado actual de cuentas. > Aunque realmente y según la normativa del calendario juliano sin la > reforma de Nicea aún quedan más de 60 días para el principio del año > teniendo en cuenta la reforma gregoriana. > ;-) > Estas fechas son para hablar de calendario. ¿Algún erudito que nos > informe? ¿Propuestas de calendario? No soy erudito; es decir, soy erudito en nada, lo cual me avergüenza mucho, especialmente enfrente de un auditorio erudito como el de ustedes. En todo caso, a veces leo erudiciones pendejas que encuentro por ahí, o pendejadas eruditas, como quieran llamarlas. En fin, seguramente la mayoría de ustedes conoce al finado Isaac Asimov, doctor en bioquímica, nacido en Rusia, y radicado desde niño en los Estados Unidos. Uno de los escritores de ciencia ficción y divulgación científica más prolíficos, autor, entre muchas otras cosas, de la famosa "Serie de las fundaciones" (ciencia ficción) e "Introducción a la ciencia" y "El código genético" (divulgación científica). Sería necio contarle a una audiencia como la de ustedes cosas de alguien como Asimov, a quien con seguridad conocen mucho mejor que yo. Sin embargo, dado que Eloy Anguiano pregunta sobre propuestas de calendario, no resistí la tentación de retranscribirles un ensayo de Asimov llamado "The week excuse", en el cual el buen doctor hace algunos ejercicios mentales al respecto y propone cosas concretas, muy interesantes. Este artículo lo copié hace ya algunos años y lo retranscribí a otras listas con motivo de la famosa discusión sobre cuál era en realidad el primer año del siglo XXI (2000 ó 2001). Bueno, ahí les va. Disculpen, es un poco largo para un e-mail; de pronto si el tema les llama verdaderamente la atención, es mejor que lo impriman y lo lean con toda tranquilidad recostados en la cama o sentados en el sanitario...;-) Mejor dicho, en el lugar en donde más disfruten leyendo. En todo caso, que lo disfruten. Saludos jmb PS Ustedes sabrán disculpar los errores de transcripción, y el hecho de que lo copié sin permiso ================================================= LA EXCUSA DE LA SEMANA (The Week Excuse) (Fantasy & Science Fiction, junio de 1972) Isaac Asimov En los últimos años he aparecido de vez en cuando en diversas charlas televisivas. No tan a menudo como para convertirme en una celebridad nacional, pero sí lo bastante como para que ciertas personas experimenten una incierta sensación de casi reconocimiento cuando me ven. En este reconocimiento colaboran las patillas y el pelo largo que ahora luzco y que me dan un aspecto más bien leonino. Añadan a eso la expresión feroz que adopto cuando estoy pensando - siempre, en general - y supongo que me convierto en un pastel difícil de olvidar. Sea como fuere, no hace mucho estaba en un ascensor y una señora entrada en años era la única persona que me acompañaba. Me miró fijamente y luego, aprovechándose del privilegio de la edad, dijo bruscamente: Usted es alguien famoso. Lo sé. ¿Cómo se llama? Soy Isaac Asimov, señora - repuse-, tratando de esbozar una sonrisa agradable. ¿Quién? - preguntó desconcertada-. ¡He aquí lo que es la fama! Pensarán que hechos como éste deberían mostrarme cuál es mi lugar y apaciguar mis ansias de dar a conocer mis nociones revolucionarias en éste u otro terreno. Pues no. Por ejemplo, deseo proseguir un ensayo anterior sobre la semana con una exposición de la reforma del calendario, y en el transcurso de ella pretendo ofrecerles mis nociones al respecto, que considero mejores que las de cualquier otra persona del mundo. ¿Qué les parece esta humildad?. Los reformadores del calendario hacen grandes las objeciones al calendario que todos usamos ahora y que algunos amamos. Ante todo, existe la dificultad de que el calendario cambia cada año. Existen siete distintos años ordinarios de 365 días, en los que el 1 de enero puede caer ( y así ocurre periódicamente) en cada uno de los siete días de la semana. De igual modo, son posibles siete diferentes bisiestos. Puesto que un año bisiesto sucede cada cuatro años, los calendarios van variando sucesivamente, de un modo complejo, hasta que haya transcurrido un período de veintiocho años. A continuación vuelve a repetirse el modelo. Así los calendarios para 1901, 1929, 1957, 1985, 2013, 2041 y 2069 son idénticos. Todos ellos son años ordinarios en los que el 1 de enero cae en martes. Y en todos ellos, el 4 de julio es jueves y Navidad miércoles. (Existen diferencias superficiales, desde luego, en 1901 no hubo ninguna fiesta que se denominara Día del Armisticio.) Durante este período de veintiocho años hay veintiuno que son ordinarios (tres de ellos empiezan en lunes, tres en martes, tres en miércoles, etc.) y siete que son bisiestos y se inician con cada uno de los días de la semana. Si se conservan los calendarios de veintiocho años sucesivos, se tendrá un calendario perpetuo para veintiocho años. Es cuestión de colgar los veintiocho calendarios en la pared e ir pasando las hojas hasta completar el ciclo y volver a empezar... Esto tendría validez si siempre uno de cada cuatro años fuera bisiesto. Así sucede entre 1900 y 2100, pero en general tres de cada cuatro años que terminan siglo no son bisiestos, de modo que existen entonces siete años ordinarios seguidos, como entre 1897 y 1903, ambos inclusive. Para disponer de un calendario realmente perpetuo que satisfaga el sistema gregoriano que ahora empleamos, necesitaríamos 2800 calendarios sucesivos desde, por ejemplo, 1601 a 4400 d. De C. Después de eso, todo se repetiría exactamente. Estarán de acuerdo en que no se trata de una noción demasiado práctica, sobre todo teniendo en cuenta que, después de diversos ciclos, el actual calendario gregoriano quedará desfasado en un día con respecto al Sol, de forma que será preciso eliminar un año bisiesto. Podemos mejorarlo, seguro. Pensemos en ello. La cosa más sencilla que podríamos hacer es numerar los días. Empezar en algún momento adecuado y numerarlos consecutivamente, sin límite. No agotaríamos los números puesto que son infinitos. Y si consideramos únicamente días y no nos preocupamos por semanas, meses y años, no necesitamos calendario. Recordaríamos que nacimos el día tal, que nos casamos el día tal, etc., etc. La gran ventaja aparte de la abolición de todos los calendarios, sería poder saber el número de días transcurridos entre dos hechos por una simple resta. Este sistema puede parecerles increíble, demasiado matemático y despersonalizado. Sin embargo, es lo mismo que hacemos en el caso de los años. Los numeramos indefinidamente y estamos a punto de llegar a la cifra de dos mil. Esto también ha supuesto una despersonalización, porque hubo un tiempo en que todos los años se identificaban como aquel en que fulano fue nombrado arconte, o cónsul, o como el año tal del reinado de mengano. Pero las ventajas de numerar lo años fueron tan grandes que llevaron al abandono de todos los pequeños detalles de tipo personal para identificarlos (y que, por más atractivos y humanos que fueran, resultaban infinitamente confusos cuando llegaba el momento de poner en orden las crónicas). Por descontado, existe el problema de cuándo iniciar la cuenta. Hay que encontrar una fecha memorable que satisfaga a todo el mundo en general. En el caso de los años, tal fecha memorable fue el nacimiento de Jesús. No sólo los años están numerados siguiendo este sistema, sino también los días, lo crean o no. A finales del siglo XVI, Joseph Justus Scaliger, un erudito francés, sugirió que los días fueran numerados, y como Día 1 eligió el 1 de enero de 4713 a. de C., según el calendario gregoriano. (1). A estos días numerados los denominó "Días Julianos" en honor de su padre, 1Julio César Scaliger. Los astrónomos utilizan el Día juliano, en nuestros días, porque les resulta conveniente en sus cálculos tratar únicamente con días. Así, resulta que estoy escribiendo estas líneas en el día juliano 2.442.252. Pero seguimos teniendo problemas. Podemos soportar la numeración infinita de los años ... porque todavía usamos números de cuatro dígitos, muy manejables, y no precisamente de un quinto dígito hasta dentro de ocho mil años. Pero si numeramos los días, nos encontraremos tratando ya números de siete dígitos, cosa poco agradable. Incluso una persona tan aficionada a los números como yo, debe admitir que identificar los días con siete dígitos es algo pesado. Además, el ciclo de las estaciones (un año para completarlo) es demasiado importante para la economía mundial y los asuntos personales de los hombres como para ser ignorado. Debemos quedarnos con el año. Pero en ese caso, ¿por qué no combinar el año y el día, otorgando números a ambos y nada más? Todos los años tendrían sus días numerados desde 1 a 365 (o 366 cuando fuera un año bisiesto). Podríamos referirnos a 72 de 1944, 284 de 1962 o 366 de 1984 e identificar única e infaliblemente todas y cada una de las fechas. A decir verdad, aún sería preciso tratar con seis o siete dígitos, pero con días y años por separado, cosa que constituye una importante diferencia sicológica. Con este tipo de numeración día-año, seguirá sin hacer falta un calendario. En realidad, con nuestro actual sistema sólo se necesita un calendario cuando surge un problema del día y la semana. Al consultar un calendario nos formulamos una de las dos preguntas posibles: 1) ¿Qué día de la semana será el 28 del mes próximo? 2) ¿En qué cae el próximo martes? Si no tuviéramos que preocuparnos por el día en que cae una fecha determinada, nunca consultaríamos el calendario. Pero no podemos librarnos de la semana. Está profundamente arraigada en nuestro modo de vida. ¿Qué haríamos sin el fin de semana, por amor de Dios? En resumen, debemos quedarnos con la semana y disponer de un calendario en el que todos los días del año estén ordenados en siete columnas. Supongamos que el año fuera exactamente de 364 días. En tal caso, tendríamos esos 364 días dispuestos en siete columnas, cada una de ellas de 52 días de largo, Si el día 1 fuera domingo, los días 8, 15, 22, 29, 36, ...358 serían domingo, los días 2, 9, 16, 23, 30, 37, ...359 serían lunes y así sucesivamente. El día 364 caería en sábado y sería el último día del año, de manera que el día 1 del siguiente año caería en domingo y todo quedaría exactamente igual. Por lo tanto, un sencillo calendario, con los días numerados divididos en 52 semanas completas, nos serviría para todos los años, eternamente (exceptuando los cambios en la longitud del día y año que se produjeran a lo largo de los eones). Pero el año no tiene 364 días, sino 365,25, de modo que todos los años tienen como mínimo 365 días y a veces 366. ¿Podemos ignorar esos días extra y pretender que 364 días forman un año? ¿Qué es un día o dos aquí y allá? El problema es que si hacemos esto el año queda desordenado con respecto a las estaciones. Si el equinoccio de primavera tiene lugar el 21 de marzo de este año, al año siguiente ocurrirá el 22 de marzo (o 23 de marzo si el año es bisiesto) y así sucesivamente. El equinoccio vernal (y toda otra delimitación astronómica de las estaciones) habrá experimentado un ciclo completo al cabo de 292 años, volviendo a producirse el 21 de marzo. Es algo posible de hacer. Los antiguos egipcios ignoraban los años bisiestos y todos los años su calendario se retrasaba un cuarto de día con respecto al sol, de modo que los equinoccios experimentaban un ciclo completo cada 1.460 años. Se negaron a modificar esta situación pese a que sabían perfectamente lo que ocurría y cómo evitarlo. Cosas de la tradición, ya saben. Bien, abajo la tradición. Insistamos en nuestro año de 364 días sin abandonar los días 365 y 366. Lo único que debemos hacer es negarnos a asignar un día de la semana a estos días extra. Supongamos que el día 365 no se corresponde con día alguno de la semana. Es el día final que, simplemente, equivaldrá a una fiesta: Día del Año. En los años bisiestos también hay un día 366 que será otra fiesta: Día Bisiesto, y que tampoco se corresponderá con ningún día de la semana. Así, después del Día del Año (o del Día Bisiesto) vendrá el día 1 del siguiente año, que seguirá siendo domingo, por más que en este caso hayan pasado ocho días ( o nueve, en el caso del año bisiesto) desde el domingo anterior, que fue el día 358. En un calendario de este tipo los días 365 y 366 pueden situarse entre paréntesis con la semana. Puesto que este calendario que sólo consta de días, semanas y años (no de meses, fíjense) nunca ha sido planeado de modo serio - ni siquiera yo haré tal cosa - , todos los calendarios repetitivos que han sido sugeridos, con una base anual han de utilizar un Día del Año y otro Día Bisiesto que no se corresponda con ningún día de la semana. Solo así podemos evitar que la semana de siete días convierta en inservible el calendario, haciendo diferente todo año del que lo precedió. Pero la reforma del calendario encalla precisamente en esta roca. Existen numerosas instituciones religiosas influyentes que no querrán saber nada de fechas no asociadas a un día de la semana. El Sabatt debe celebrarse infaliblemente cada siete días y si dos domingos (o dos sábados para un sabatorio, o dos viernes para un musulmán) están separados por ocho o nueve días una vez al año... los paraísos religiosos se derrumbarán, al menos en apariencia. Si quieren saber mi opinión, esta excusa, la excusa de la semana, es muy frágil para oponerse a la reforma del calendario. (No, no estoy avergonzado de mí mismo. En absoluto.) No tengo intención alguna de hacer la lista de los miles de compromisos que diversas religiones han efectuado en interés de la conveniencia, por lo que me limitaré a sugerir que Jesús dijo: El sábado se hizo a causa del hombre. (Marcos 2:27.) Es posible, pues, que las personas que consideran el Sabbat como un hecho que se presenta con precisión del tic de un metrónomo, cedan algún día en interés de la cordura. Tomar un año entero como unidad presenta sus dificultades, porque incluye todo el ciclo de las estaciones pero ignora las estaciones por separado. Por ejemplo, estoy acostumbrado a vivir cuatro estaciones de características notablemente distintas, todas con sus propios efectos sobre la agricultura, trabajo, transporte, vacaciones y consumo general. De lo que se deduce la utilidad de identificar en el calendario cada una de las cuatro estaciones. Parecería natural la utilización de los meses para tal fin. El mes fue adoptado en principio para señalar el ciclo de las fases lunares y no tenía relación alguna con las estaciones. Pero las estaciones siguen ahí. De modo tradicional, existen doce meses, derivados accidentalmente de la duración del ciclo de las fases lunares. Por desgracia, doce meses iguales en un año de 364 días (el único que tiene sentido en un calendario repetitivo) equivaldrían a 30 1/3 días o 4 1/3 semanas cada uno. En otras palabras, los meses de un año que tenga doce de ellos no pueden ser iguales nunca, ni en días ni en semanas. Aunque parezca extraño, un año de trece meses sería ideal a este respecto, ya que 364 = 13 x 28 y 28 = 7 x 4. Todos los meses de un año que tuviera trece tendrían exactamente cuatro semanas de duración y, por supuesto, veintiocho días. Y todos tendrían este aspecto: D L M M J V S 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 La apariencia de este tipo de mes no es demasiado extraña. Febrero ofrece ese mismo aspecto tres veces cada veintiocho años. En realidad, febrero de 1970 fue exactamente así. Si todos los meses fueran así, costaría muy poco trabajo memorizar el calendario. Llegaríamos a saber que el día 17 siempre cae en martes, que el 13 siempre es un viernes (¡ lo siento !), que el día 1 siempre cae en domingo, etc. Al cabo de un tiempo el calendario no nos haría falta para nada. Pero ¿qué hacemos con el decimotercer mes?. Una posibilidad fue sugerida en el "International Fixed Calendar", que durante algún tiempo, hace algunas décadas, obtuvo cierta publicidad. En él, el decimotercer mes (llamado Sol) fue situado entre el sexto y el séptimo, entre junio y julio . En este calendario el Día del Año aparecía como 29 de diciembre y el Día Bisiesto como 29 de junio . Pero ninguno de los dos se correspondía con un día de la semana. Es imposible elaborar un calendario que contenga días, semanas y meses y que sea más simple que el "International Fixed Calendar", y es una vergüenza que tenga una desventaja tan enorme como para no permitir su uso. Trece meses no son divisibles exactamente por 4, de modo que no hay un número exacto de meses por estación. El International Fixed Calendar asigna tres meses y una semana a cada estación y ello introduce una desigualdad que supera todas las uniformidades. Sin embargo, un año de doce meses tendría la ventaja de ser divisible exactamente en cuatro estaciones de tres meses cada una. En tal tipo de año es imposible lograr que todos los meses sean iguales que el precedente y el posterior, como sucedía en el "International Fixed Calendar". Pero la ventaja de este último es secundaria en comparación con la exactitud respecto a las estaciones que tendría el primero. Manteniendo, pues, las estaciones, ¿cómo lograr un calendario tan sencillo y repetitivo como sea posible? Un año de 364 días tiene 52 semanas y, por lo tanto, 13 semanas por estación. Trece semanas abarcan 91 días, que pueden ser distribuidos del modo más uniforme posible en tres meses: el primero de 31 días y los dos restantes de 30. Este período de tres meses nos daría el siguiente calendario: D L M M J V S 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 Al igual que antes, no necesitaríamos más calendario que éste. Siendo ésta la representación de un período de tres meses, el cuarto mes se iniciaría precisamente como el primero. Si el primer mes fuera enero, el del medio febrero y el tercero marzo, el mismo calendario de tres meses valdría para abril, mayo y junio, después para julio, agosto y septiembre y, por último, para octubre, noviembre y diciembre. Y ello un año tras otros. Este calendario perpetuo de tres meses se denomina "Calendario Mundial" y existen movimientos activos a su favor. En el calendario mundial, el Día del Año es el 31 de diciembre y el Día Bisiesto el 31 de junio, ambos sin corresponderse con un día de la semana. Otra ventaja del calendario mundial es que los meses resultan familiares en su forma. En nuestro calendario ordinario no existe una secuencia de tres meses que exactamente como la del calendario mundial (no hay dos meses de 30 días seguidos), pero las disposiciones de meses sueltos son parecidas. Agosto de 1971 es exactamente igual que el primer mes de la secuencia, septiembre de 1971 idéntico al mes medio del medio y septiembre de 1972 calcado al mes inferior. Sin lugar a dudas, el calendario mundial es, entre todos los calendarios repetitivos, el mejor en el sentido de que requiere modificaciones mínimas del sistema existente. No obstante , existen otras mejoras que me gustaría sugerir y que exigen más modificaciones pero que dan lugar al calendario que yo considero más sencillo y racional de todos los que tiene en cuenta semanas y estaciones. En primer lugar, el año puede iniciarse en cuatro puntos naturales, desde el punto de vista astronómico: los dos solsticios y los dos equinoccios. Estos puntos no están uniformemente espaciados a lo largo del año debido a que la órbita de la Tierra alrededor del Sol no es una circunferencia perfecta, pero podemos situarlos el 21 de diciembre, 21 de marzo, 21 de junio y 21 de septiembre de nuestro presente calendario sin equivocarnos más de un día o dos. Cada uno de ellos puede servir como punto de inicio del año. El 21 de diciembre el Sol se encuentra en su punto más bajo de mediodía en el hemisferio norte, cosa que ocurre el 21 de junio en hemisferio sur. El 21 de marzo está a punto de renovarse el mundo vegetal del hemisferio septentrional, y lo mismo puede decirse del 21 de septiembre para el hemisferio meridional. No obstante, a la hora de elegir uno de los cuatro puntos parece lógico dar preferencia al hemisferio norte, puesto que en él vive la gran mayoría de la raza humana. Para decidirnos entre el 21 de diciembre y el 21 de marzo, hay que tener en cuenta que la primera de estas fechas señala el principio de la espiral de ascenso del Sol y la segunda el inicio de la vegetación, pero el hecho más definido, entre estos dos, es el primero. Además, el 21 de diciembre está más cercano al principio de año que ahora tenemos. En consecuencia, abogo por el 21 de diciembre como inicio del año, ya que esto permitirá que los sucesivos períodos, de tres meses concuerden más exactamente con las estaciones. La forma más simple de introducir un principio de año el 21 de diciembre consistiría en elegir un año y, en dicha fecha, eliminar once días del calendario, pasando directamente al 1 de enero. Si la supresión de once días parece un cambio demasiado drástico (aunque ya ha sido efectuado en la historia: el imperio británico, incluyendo las colonias americanas, suprimió once días en 1752), se me ocurre otra sugerencia. Adoptemos el calendario mundial y durante algún tiempo omitamos el Día del Año y el Día Bisiesto. Por cada año que pase iremos perdiendo un día con respecto al sol, que serán dos días en los años bisiestos. Por ejemplo, si adoptáramos el calendario mundial el 1 de enero de 1979 y omitiéramos todos los días extra (Día del Año y Día Bisiesto), entonces el 1 de enero de 1988 correspondería con el solsticio de invierno (21 de diciembre de 1987 según nuestro actual calendario). A partir de aquí la fecha quedaría establecida indefinidamente en el solsticio de invierno, siempre y cuando los días extra volvieran a ocupar su lugar correspondiente. Una vez hecho esto, la segunda modificación afectaría la eliminación de los meses. Los meses no guardan una relación real con las estaciones y sí con la Luna, aunque sin pertinencia ni exactitud. El calendario mundial restringe las variaciones en la conexión existente entre fecha y día de la semana, pero no por completo. El día 5 de un mes no puede caer nunca en lunes, miércoles, viernes o sábado, pero puede ser domingo, martes o jueves. Todas las otras fechas pueden ser cualquier día de la semana de entre tres concretos, según el mes de que se trate. ¿Qué falta nos hace eso? ¿Por qué no eliminar todos los meses y conservar únicamente las estaciones? En ese caso las estaciones de todos los años, sin interrupción, tendrían el siguiente calendario: D L M M J V S 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 Esta tabla, repetida exactamente cuatro veces por año, sería el único calendario que necesitaríamos. Se puede empezar observando que todos los días de la estación cuyo número sea exactamente divisible por 7 son sábados. Si el resto de la división por 7 es 1, el día cae domingo. Si el resto es 2, en lunes, y así sucesivamente. Al final no haría falta efectuar las divisiones, porque nos acordaríamos del calendario completo. Y si alguien no pudiera recordarlo, siempre podría observarlo. El calendario no variaría nunca. A este calendario - invención mía, que yo sepa - lo denomino calendario estacional mundial, y es el más sencillo posible de entre los que mantienen semanas y estaciones. Su desventaja reside en que parece divertido. Imagínense un mes de 91 días... ¡Pero mediten! Con un simple número podrían saber cuan temprana o avanzada se halla la estación. Un día 5 significa que estamos a principios de estación - sea cual fuere la estación -, mientras que un día 40 sugiere siempre que se está en plena estación, y un día 83 que la estación está acabando. Otro avance en la simplificación sería eliminar los nombres de las estaciones. De todos modos, estos nombres sólo tienen validez en un sentido muy estricto. Lo que para los Estados Unidos es primavera y verano, para Argentina en otoño e invierno, y viceversa. Y hay numerosas regiones de la tierra donde las cuatro estaciones no encajan en absoluto, donde hay una o más estaciones lluviosas y secas o donde no existe estaciones auténticas, como es el caso de Hawaii. ¿Por qué no designar las estaciones con letras? Las letras no darían lugar a connotaciones. Llamaremos "A" a la primera estación del año. "A" será invierno en los Estados Unidos, verano en Argentina, quizá una estación lluviosa en Ghana, no demasiado diferente de cualquier otra estación en San Francisco. Las demás estaciones serán B, C y D. Siguiendo el calendario estacional mundial, mi cumpleaños sería el día A-2, o el A-12 si yo quisiera mantenerlo en el día correcto, teniendo en cuenta el cambio que se produciría al introducir el nuevo calendario y que trasladaría el 1 de enero gregoriano. (No olviden que el Día del Año no se corresponde con ningún día de la semana. El día del año sería D-92 y el Día Bisiesto, cuando fuera procedente, B-92.) Si lo desean, pueden pasar un buen rato elaborando una tabla de conversión del calendario gregoriano al estacional mundial, considerando que el 21 de diciembre gregoriano es el 1 de enero del calendario estacional mundial. Descubrirán entonces que es francamente sencillo reescribir historias para poner todas las fechas de acuerdo con el calendario de mi invención. ¿Pueden imaginar otro calendario más sencillo que tenga en cuenta las semanas y las estaciones? Yo, no. Notas: 1 ¿Por qué eligió ese día? Bien, Scaliger empezó a investigar el pasado y descubrió que en dicho día coincidieron los principios de importantes ciclos astronómicos tales como el año solar, el mes lunar, el período de Saros de los eclipses, etcétera. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 09:36:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA02730 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 09:34:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA02725 for ; Sat, 28 Dec 2002 09:34:29 GMT Received: from airtel.net ([212.166.140.112]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7TOP400.119 for ; Sat, 28 Dec 2002 10:22:16 +0100 Message-ID: <3E0C129C.451AB13A@airtel.net> Date: Fri, 27 Dec 2002 09:43:08 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Especial para =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <000b01c2addf$df368680$21fda8c0@User> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > +++++++++ > Mi conjetura es que -sabiendo, porque la edad permite saberlos y > reconocerlos- cuáles son mis puntos débiles, podría tratar de optimizar la > educación de mi clon, y orientarlo en la vida de modo que tuviera, > previsiblemente, más alegrías y menos amarguras. Naturalmente, los sucesos > azarosos, las influencias culturales -imprevisibles tantas veces y sólo > parcialmente controlables- introducirían muchas perturbaciones en ese plan. > +++++++++ ¡Qué chungo lo veo, Javier! Es decir, tú intentarías lo que cualquier padre bienintencionado haría, ofrecerle el mejor de los mundos posibles. Sospecho que tu clon terminariá rebelándose y te mandaría a paseo, como es lo común entre los hijos. ¿Condenado al fracaso? > ¿No crees que la > > reproducción "tradicional" es más interesante para el futuro de la > > humanidad, en el sentido de que tiende a aumentar la diversidad genética > > entre sus miembros, mientras que la clonación no? Aparte de que, > > sinceramente, la "tradicional" es mucho más divertida ;-) > > > ++++++++++ > Sí, indiscutiblemente, es más divertido, pero raramente 'el método > tradicional' persigue una concepción, un embarazo y un hijo. Eso es lo > excepcional... así que tampoco me iba a privar de nada... > La diversidad genética puede ser deseable, a nivel colectivo, pero en el > individual, esa diversidad toma, a veces, tintes indeseables. Los retrasos > mentales, en toda su diversa gama, las malformaciones físicas... son también > ++++++++++ Hombre, creo que es al contrario, que la endogamia es la que favorece la persistencia en la población de genes "defectuosos". Aunque también pueden parecer por mutaciónes espontáneas, pero es más raro. > parte de esa 'diversidad'. Yo lo que quiero es 'nacer de nuevo'. ¡Coño, habero dicho antes! Sssssssss, ahora que nadie nos oye, que tengo un cuñado que hace trasplantes de cerebro. Coge el tuyo y lo coloca en el cuerpo de un chaval de 20 años y ¡a vivir de nuevo! Eso sí, como este gobierno retrógrado no le concede licencia, hay que hacerlo en la clandestinidad, lo que requiere un pago por adelantado de nada, unos 50 milloncejos. ¿Qué, hay trato? > > Además, ¿por qué hemos de superar nuestra condición animal? SOMOS > > animales y no sé qué ventaja tendría superar el reino donde nos > > incluimos y crear uno nuevo. La clonación humana (salvo en cuestiones > > terapéuticas, de investigación y cualquier otro aspecto que signifique > > la mejora de nuestra salud o de ampliación de conocimientos) no tiene > > sentido. > > > ++++++++++++ > Bueno, pues no. Yo no quiero ser animal. Querría ser dios, por ejemplo, > aunque fuera dios menor, de 2a. o 3a... > ++++++++++++ Yo quiero ser un hobbit. ¡Todo el día comiendo y no engordan! Eso de desayunar tres o cuatro veces tiene que ser una delicia. Y por supuesto, nada de apresuramientos ni de aventuras. > > Que conste que no estoy en contra de que te clones. Pero no sería lo > > mismo, porque no serías tú. Una lástima. > > > > ++++++++++++++ > No sería yo, pero eso no sería una lástima. Al revés. Sería, desde mi punto > de vista, bastante deseable, no ya para mí, que no 'existiría' como juez del > caso. Es más bien una cuestión de higiene social. Venga hombre, que tampoco es eso. La clonación no tiene nada que ver con la higiene social. Para eso está el champú, los geles y desodorantes, etc. ;-) -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 11:55:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA02938 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 11:55:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe51.law10.hotmail.com [64.4.14.40]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA02942 for ; Sat, 28 Dec 2002 11:55:32 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 28 Dec 2002 03:43:25 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Especial_para_es?= =?iso-8859-1?Q?c=E9pticos?= Date: Sat, 28 Dec 2002 12:41:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Dec 2002 11:43:25.0491 (UTC) FILETIME=[54F31830:01C2AE66] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) Por fin un debate suculento !! ;-) >[Antonio RS] ¿No crees que la reproducción "tradicional" es más interesante para el futuro de la humanidad, en el sentido de que tiende a aumentar la diversidad genética entre sus miembros, mientras que la clonación no? Aparte de que, sinceramente, la "tradicional" es mucho más divertida ;-) [K] El futuro, opino, de la humanidad no creo que tenga mucho que ver ya con la recombinación genética "medio-azarosa", es decir, el plano biológico ya es lo de menos globalmente hablando, sino que lo importante esta en el plano cultural, eidético, histórico, organizativo, social o como quiera llamársele. Mas recombinaciones no creo que cambien mucho el futuro humano. Y biológicamente hablando, por contra, la ingeniería genética (intencional) puede abrir muchas más puertas que el azar >[Antonio RS] Además, ¿por qué hemos de superar nuestra condición animal? SOMOS animales y no sé qué ventaja tendría superar el reino donde nos incluimos y crear uno nuevo. [K] Superar, sí, ¿por que no?. La frase de JS "No quiero ser un animal, quiero ser un dios" lo refleja perfectamente ;-) De hecho yo pienso que, sin dejar de ser animales, YA somos otra cosa (se que muchos no estan de acuerdo) en cuanto lo expresado al parrafo anterior. ¿Ventajas? Es sencillo, cuando menos condicionantes, mayor libertad, menos "animalidad", de hecho ya saboreamos algunas de esas ventajas. Ademas, lo de progenitor total, es sugerente ;-) En general, no veo el porqué de esa oposición visceral a la clonación. Entiendo que parezca monstruoso el que un avance tecnologico de ese calibre pueda manipularse en aras de fines poco... "elevados" o "justos" o como querais llamarlo, pero por lo demás eso ocurre o existe la posibilidad con cualquier avance. Ese es otro tema. Históricamente ha habido (y hay) muchos casos de "científico-reaccionarios" donde tomar ejemplos ... Saludos Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 13:12:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA03158 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 13:12:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp6.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA03160 for ; Sat, 28 Dec 2002 13:12:49 GMT Received: from airtel.net ([212.166.132.189]) by psismtp6.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7TYT000.C03 for ; Sat, 28 Dec 2002 14:00:36 +0100 Message-ID: <3E0D9FE7.E7B54ACF@airtel.net> Date: Sat, 28 Dec 2002 13:58:15 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Especial para =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Carlos. > [K] > El futuro, opino, de la humanidad no creo que tenga mucho que ver ya con la > recombinación genética "medio-azarosa", es decir, el plano biológico ya es > lo de menos globalmente hablando, sino que lo importante esta en el plano > cultural, eidético, histórico, organizativo, social o como quiera > llamársele. Mas recombinaciones no creo que cambien mucho el futuro humano. > Y biológicamente hablando, por contra, la ingeniería genética (intencional) > puede abrir muchas más puertas que el azar ¡Aaajjjjj! ¡Herejeeeee! ;-) Hombre, Carlos, no me digas eso porque me descompongo. Es decir, que desconfías del núcleo básico de la evolución, que ha promovido desde la aparición del primer protozoo hasta la ballena azul, sin contar la extraordinaria diversidad de, por ejemplo, escarabajos que hay en el mundo actualmente. Efectivamente, la base para actuar de la recombinación genética y, por tanto, de la evolución de las nuevas especies, es el tiempo. La ingeniería genética es, evidentemente, mucho más rápida, porque va intencionadamente en una determinada dirección. Pero está aún en pañales, aún más, creo que aún no ha salido del útero materno, si lo comparamos con el potencial recombinatorio "tradicional". Todavía le queda mucho camino que recorrer para, siquiera, equiparase. Pero, ¿quién sabe lo que nos depara el futuro? > [K] > Superar, sí, ¿por que no?. La frase de JS "No quiero ser un animal, quiero > ser un dios" lo refleja perfectamente ;-) De hecho yo pienso que, sin dejar > de ser animales, YA somos otra cosa (se que muchos no estan de acuerdo) en A ver... huesos, piel, músculos, sistema nervioso... ¿Otra cosa? ¿Qué? (A todo esto, ¿qué significa "plano eidético"?) > cuanto lo expresado al parrafo anterior. ¿Ventajas? Es sencillo, cuando > menos condicionantes, mayor libertad, menos "animalidad", de hecho ya > saboreamos algunas de esas ventajas. ¿Qué ventajas? Seguimos siendo animales y comportándonos como tales. Eso sí, somos una especie animal un poco rarita, con tendencia al suicidio colectivo y casi planetario, pero animal de todas formas. > Ademas, lo de progenitor total, es sugerente ;-) ¡Anda! ¿Pretendes ser el padre de toda la humanidad? ¡Qué guarrete! A ver si voy a tener que esconder a mi mujer de tus libidinosas miradas ;-) > En general, no veo el porqué de esa oposición visceral a la clonación. > Entiendo que parezca monstruoso el que un avance tecnologico de ese calibre > pueda manipularse en aras de fines poco... "elevados" o "justos" o como > querais llamarlo, pero por lo demás eso ocurre o existe la posibilidad con > cualquier avance. Ese es otro tema. Históricamente ha habido (y hay) muchos > casos de "científico-reaccionarios" donde tomar ejemplos ... Nadie se está oponiendo a la clonación. Desde un punto médico o de investigación, personalmente estoy totalmente de acuerdo. Pero clonar un ser humano porque sí, por hacer una copia de uno mismo ¿qué sentido tiene? ¿No es absurdo? Creo que es mejor la diversidad genética que las copias de uno mismo, aunque nos creamos que somos lo mejor y por muchos filtros de ingeniería que nos pongamos. Si hay que clonar, se clona, pero clonar por clonar... ;-) Saludos. -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 13:47:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA03250 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 13:45:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.sion.com (smtp.sion.com [200.69.32.234]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA03240 for ; Sat, 28 Dec 2002 13:45:54 GMT Received: from 200.69.37.40 (dial37-40.sion.net [200.69.37.40]) by smtp.sion.com (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gBSDY2k12185 for ; Sat, 28 Dec 2002 10:34:02 -0300 Date: Sat, 28 Dec 2002 10:34:29 -0300 From: Marcelo Huerta X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal Organization: KilroySoft X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <731679925.20021228103429@sion.com> To: =?ISO-8859-1?B?QW50b25pbyBSb2Ry7Wd1ZXogU2llcnJh?= Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?KioqIFJhem9uZXMgcGFyYSBsYSBjbG9uYWNp824=?= In-Reply-To: <3E0D9FE7.E7B54ACF@airtel.net> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <3E0D9FE7.E7B54ACF@airtel.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 28/12/2002 a las 10:32, Antonio Rodríguez Sierra dijo: > Nadie se está oponiendo a la clonación. Desde un punto médico o de > investigación, personalmente estoy totalmente de acuerdo. Pero clonar un > ser humano porque sí, por hacer una copia de uno mismo ¿qué sentido > tiene? ¿No es absurdo? Creo que es mejor la diversidad genética que las > copias de uno mismo, aunque nos creamos que somos lo mejor y por muchos > filtros de ingeniería que nos pongamos. > Si hay que clonar, se clona, pero clonar por clonar... ;-) Si la tecnología lo permitiera, creo que una buena razón para clonarse uno mismo sería para seguir vivo, como en las novelas de ciencia ficción de John Varley. Uno guarda tejido propio y una grabación completa de la mente propia como parte de su seguro de vida. Si a uno lo matan, lo clonan, lo hacen crecer aceleradamente en seis meses, le cargan la grabación en la nueva mente, y otra vez vivitos y coleando. Y con posibilidad de demandar al asesino por enajenación de personalidad :-) -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o comadeja. Comadreja que no se alimenta bien por indecisa. También, comadreja de lana para ovillar. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 13:54:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA03286 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 13:54:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA03272 for ; Sat, 28 Dec 2002 13:54:17 GMT Received: from pentiumiii (62-37-90-246.dialup.uni2.es [62.37.90.246]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gBSDd6M0017304 for ; Sat, 28 Dec 2002 14:39:08 +0100 Date: Sat, 28 Dec 2002 14:41:06 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <03563964.20021228144106@wanadoo.es> To: Marcelo Huerta Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6ICoqKiBSYXpvbmVzIHBhcmEgbGEgY2xvbmFjafNu?= In-Reply-To: <731679925.20021228103429@sion.com> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <3E0D9FE7.E7B54ACF@airtel.net> <731679925.20021228103429@sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Marcelo Huerta] Si la tecnología lo permitiera, creo que una buena razón para clonarse uno mismo sería para seguir vivo, como en las novelas de ciencia ficción de John Varley. Uno guarda tejido propio y una grabación completa de la mente propia como parte de su seguro de vida. Si a uno lo matan, lo clonan, lo hacen crecer aceleradamente en seis meses, le cargan la grabación en la nueva mente, y otra vez vivitos y coleando. Y con posibilidad de demandar al asesino por enajenación de personalidad :-) [Ernesto] Significaría destruirle la mente al clon (una putada y lógicamente un delito). Y seguirías muerto igual, por mucho que haya un señor dando vueltas por ahí y creyendo que eres tú ;o) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 14:00:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA03311 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 14:00:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA03310 for ; Sat, 28 Dec 2002 14:00:11 GMT Received: from 213-99-183-178.uc.nombres.ttd.es ([213.99.183.178]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7U10O00.LX1 for ; Sat, 28 Dec 2002 14:48:24 +0100 Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Ni=F1a?= clonada y =?ISO-8859-1?Q?=E9tica?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041083691.1434.26.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 28 Dec 2002 14:54:51 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El vie, 27-12-2002 a las 18:59, J.S. escribió: Sinceramente, me encanta que los raelianos lo hayan hecho (si es que es verdad). Según su concepción moral, nacida de sus creencias, no es sólo válido sino que casi es una necesidad. A ver si aprenden los legisladores. Esto demuestra junto con el lado contrario (el catolicismo), que las creencias religiosas, se manifiesten como se manifiesten, no tienen sentido a la hora de determinar la validez de las acciones científicas. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 20:07:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03818 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 20:06:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server3.tampabay.rr.com (smtp-server3.tampabay.rr.com [65.32.1.41]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03819 for ; Sat, 28 Dec 2002 20:06:35 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server3.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBSJsotm009400 for ; Sat, 28 Dec 2002 14:54:50 -0500 (EST) Message-ID: <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <1041083691.1434.26.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Ni=F1a_clonada_y_=E9tica?= Date: Sat, 28 Dec 2002 14:54:07 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" > El vie, 27-12-2002 a las 18:59, J.S. escribió: > Sinceramente, me encanta que los raelianos lo hayan hecho (si es que es > verdad). Según su concepción moral, nacida de sus creencias, no es sólo > válido sino que casi es una necesidad. > A ver si aprenden los legisladores. Esto demuestra junto con el lado > contrario (el catolicismo), que las creencias religiosas, se manifiesten > como se manifiesten, no tienen sentido a la hora de determinar la > validez de las acciones científicas. Es interesante ver cómo los progresos en la investigación científica causan inquietudes y cuestionamientos que antes eran apenas ejercicios un poco académicos. Dado que este asunto de la clonación está dejando de ser materia de ciencia ficción, convirtiéndose en materia real de biotecnología, la humanidad tendrá que responderse una serie de preguntas, de manera más o menos urgente. Por ejemplo: Es ético y moral: ¿Impedir a una familia sin hijos clonar a uno de los padres? ¿Permitir que cualquier persona que por algún motivo tenga acceso a material genético de otra, la clone? (A mí me encantaría poder clonar por ejemplo a Claudia Schiffer) ¿Impedir que se clonen personas de indudable valor para la humanidad como Albert Einstein, e intentar así reproducir su cerebro genial? ¿Permitir que las FARC o cualquier otro grupo guerrillero o terrorista, como Al-Qaeda o el IRA, empiecen a producir seres clonados para engrosar sus filas? ¿O permitir que lo mismo hagan los gobiernos para sus ejércitos? ¿O que los chulos hagan su banco de clonación para producir sus propia mercancía de trata de blancas - o blancos - ? Estos son solo ejemplos que se me ocurren de preguntas que deberán responderse en su momento. Y en el supuesto caso de que se concluya que la tecnología de clonación, a pesar de sus indudables riesgos, producirá grandes beneficios a la humanidad, ¿debe ser una actividad controlada? En caso afirmativo ¿Por quién? ¿Quién decide a qué o a quién se clona y a qué o a quién no? ¿El gobierno? ¿Nos sentiremos confortables con que un asunto de esa categoría sea regulado por burócratas? ¿O debería ser controlado por científicos? ¿Bajo qué lineamientos? Como yo lo veo, el asunto tiene mucho de ancho y de largo, y me temo que el avance tecnológico en este y otros campos va a ir mucho más rápido que el análisis ético, por lo cual nos enfrentaremos a situaciones creadas un poco complicadas. De cualquier manera, opino que el progreso científico, así sea en campos un poco peliagudos como éste, no debe... no puede, ser desincentivado. Saludos jmb From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 20:37:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03854 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 20:37:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.sion.com (smtp.sion.com [200.69.32.234]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03852 for ; Sat, 28 Dec 2002 20:37:53 GMT Received: from 200.69.37.188 (dial37-188.sion.net [200.69.37.188]) by smtp.sion.com (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gBSKQ4k21910 for ; Sat, 28 Dec 2002 17:26:04 -0300 Date: Sat, 28 Dec 2002 17:26:31 -0300 From: Marcelo Huerta X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal Organization: KilroySoft X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <365112571.20021228172631@sion.com> To: Ernesto Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?KioqIFJhem9uZXMgcGFyYSBsYSBjbG9uYWNp824=?= In-Reply-To: <03563964.20021228144106@wanadoo.es> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <3E0D9FE7.E7B54ACF@airtel.net> <731679925.20021228103429@sion.com> <03563964.20021228144106@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 28/12/2002 a las 17:22, Ernesto dijo: > [Ernesto] Significaría destruirle la mente al clon (una putada y > lógicamente un delito). Y seguirías muerto igual, por mucho que haya > un señor dando vueltas por ahí y creyendo que eres tú ;o) Bueno, claro, pero ¿qué tal si el clon jamás hubiera "despertado", por así decir? De todos modos, eso sería imposible en nuestro marco legal actual (y no digo que sea deseable). En el mundo de Varley, las leyes de procreación son estrictas y todo lo que se refiere a la reproducción está reglamentado. Si existe un clon tuyo, se realiza una audiencia para determinar quién es el dueño legítimo de la personalidad (el genotipo está registrado centralmente y no puede haber más de una persona con el mismo). El clon que no es el original debe ser destruido, y en esa sociedad los clones están reservados para los seguros de vida. Por supuesto, todo es una excusa para contar historias interesantes... incluso las consecuencias éticas de haber tomado esas decisiones (por ejemplo en la historia "El fantasma de Kansas"). Fascinante como ficción, pero por supuesto andar borrándole la mente a los clones no es chiste. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o corvo. Cuervo encorvado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Dec 28 21:26:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA03916 for escepticos-outgoing; Sat, 28 Dec 2002 21:26:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA03929 for ; Sat, 28 Dec 2002 21:26:30 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 623E22038C5 for ; Sat, 28 Dec 2002 22:14:45 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 54BD4203863 for ; Sat, 28 Dec 2002 22:14:45 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 7A15EBF493 for ; Sat, 28 Dec 2002 22:14:44 +0100 (CET) Message-ID: <001d01c2aeb6$70952a60$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <1041083691.1434.26.camel@localhost.localdomain> <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> Subject: Re: [escepticos] Niña clonada y ética Date: Sat, 28 Dec 2002 22:16:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Todos esos interrogantes que planteas se irán decidiendo por consenso, que las leyes las hacen los hombres, y no existe ningún referente absoluto que limite ese poder legislador. Y las cosas -y el juicio que nos merecen las cosas- cambian con el paso del tiempo, leyes y hombres. O tempora, o mores... Saludos Javier ----- Original Message ----- From: "Luciano Pulgar" (...) >(...) > From: "Eloy Anguiano Rey" > > El vie, 27-12-2002 a las 18:59, J.S. escribió: > > Sinceramente, me encanta que los raelianos lo hayan hecho (si es que es > > verdad). Según su concepción moral, nacida de sus creencias (...) > > Es interesante ver cómo los progresos en la investigación científica causan > inquietudes y cuestionamientos (...) > > Dado que este asunto de la clonación está dejando de ser materia de ciencia > ficción, convirtiéndose en materia real de biotecnología, la humanidad > tendrá que responderse una serie de preguntas (...) > > Es ético y moral: > > ¿Impedir a una familia sin hijos clonar a uno de los padres? > > ¿Permitir que cualquier persona que por algún motivo tenga acceso a material > genético de otra, la clone? (A mí me encantaría poder clonar por ejemplo a > Claudia Schiffer) > > ¿Impedir que se clonen personas de indudable valor para la humanidad como > Albert Einstein, e intentar así reproducir su cerebro genial? > > ¿Permitir que las FARC o cualquier otro grupo guerrillero o terrorista, como > Al-Qaeda o el IRA, empiecen a producir seres clonados para engrosar sus > filas? > > ¿O permitir que lo mismo hagan los gobiernos para sus ejércitos? > > ¿O que los chulos hagan su banco de clonación para producir sus propia > mercancía de trata de blancas - o blancos - ? > > > Estos son solo ejemplos (....) > > Y en el supuesto caso de que se concluya que la tecnología de clonación, a > pesar de sus indudables riesgos, producirá grandes beneficios a la > humanidad, ¿debe ser una actividad controlada? En caso afirmativo ¿Por > quién? ¿Quién decide a qué o a quién se clona y a qué o a quién no? ¿El > gobierno? ¿Nos sentiremos confortables con que un asunto de esa categoría > sea regulado por burócratas? ¿O debería ser controlado por científicos? > ¿Bajo qué lineamientos? > > Como yo lo veo, el asunto tiene mucho de ancho y de largo, y me temo que el > avance tecnológico en este y otros campos va a ir mucho más rápido que el > análisis ético, por lo cual nos enfrentaremos a situaciones creadas un poco > complicadas. > > De cualquier manera, opino que el progreso científico, así sea en campos un > poco peliagudos como éste, no debe... no puede, ser desincentivado. > > Saludos > > jmb > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 00:33:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA04240 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 00:33:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA04238 for ; Sun, 29 Dec 2002 00:33:30 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H7U00CBHWRJTL@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 29 Dec 2002 01:14:10 +0000 (GMT) Date: Sun, 29 Dec 2002 01:21:12 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] Acordate do mar To: arp-socios@geller.arp-sapc.org Cc: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <403105533.20021229012112@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: multipart/mixed; boundary="Boundary_(ID_gSyE76tpNdoxRRwaP5PyJw)" X-Priority: 3 (Normal) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_gSyE76tpNdoxRRwaP5PyJw) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT "Acórdate do mar cando vaias a votar" Fue el grito de miles de personas en el Velorio do Mar Morto celebrado esta tarde-noche en la playa del Orzán. Con ese grito, mi felicitación del nuevo año Abrazos JM --Boundary_(ID_gSyE76tpNdoxRRwaP5PyJw) Content-type: image/jpeg; name=christmasmed.JPG Content-transfer-encoding: base64 Content-disposition: attachment; filename=christmasmed.JPG /9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD/2wBDACgcHiMeGSgjISMtKygwPGRBPDc3PHtYXUlkkYCZlo+A jIqgtObDoKrarYqMyP/L2u71////m8H////6/+b9//j/2wBDASstLTw1PHZBQXb4pYyl+Pj4+Pj4 +Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj4+Pj/wAARCAIMArwDASIA AhEBAxEB/8QAHwAAAQUBAQEBAQEAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtRAAAgEDAwIEAwUFBAQA AAF9AQIDAAQRBRIhMUEGE1FhByJxFDKBkaEII0KxwRVS0fAkM2JyggkKFhcYGRolJicoKSo0NTY3 ODk6Q0RFRkdISUpTVFVWV1hZWmNkZWZnaGlqc3R1dnd4eXqDhIWGh4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWm p6ipqrKztLW2t7i5usLDxMXGx8jJytLT1NXW19jZ2uHi4+Tl5ufo6erx8vP09fb3+Pn6/8QAHwEA AwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtREAAgECBAQDBAcFBAQAAQJ3AAECAxEEBSEx BhJBUQdhcRMiMoEIFEKRobHBCSMzUvAVYnLRChYkNOEl8RcYGRomJygpKjU2Nzg5OkNERUZHSElK 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<03563964.20021228144106@wanadoo.es> <365112571.20021228172631@sion.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_***_Razones_para_la_clonaci=F3n?= Date: Sat, 28 Dec 2002 21:32:12 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No conocía el Mundo de Varley... ¿Pero y si el clon nunca tuvo una mente? Un coma artificial, desde la concepción inconsciente y en ese momento simplemente se le "inyectan" los recuerdos al mejor estilo Niven o se graban al mejor estilo Sexto Día?? ¿Que tan ético o antiético sería tener cuerpos de repuesto? ¿Y si se pudiera transplantar el cerebro? Surgen mil dudas mil... Y me quedo con algo de Clarke que decía refraseado..."Cuando sus máquinas fueron mejores que sus cuerpos cambiaron sus mentes a sus máquinas..." Tal vez esto sean pasos consecuentes a nuestro desarrollo tecnológico. Todo esto. Feliz y escéptico año nuevo Claudio Pastrana "Lo más incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/escepticismo/ http://www.geocities.com/pastranus/ http://espanol.groups.yahoo.com/group/alalcancedelarazon http://escepticismo.blogalia.com/ ----- Original Message ----- From: "Marcelo Huerta" To: "Ernesto" Sent: Saturday, December 28, 2002 5:26 PM Subject: [escepticos] *** Razones para la clonación > El 28/12/2002 a las 17:22, Ernesto dijo: > > > [Ernesto] Significaría destruirle la mente al clon (una putada y > > lógicamente un delito). Y seguirías muerto igual, por mucho que haya > > un señor dando vueltas por ahí y creyendo que eres tú ;o) > > Bueno, claro, pero ¿qué tal si el clon jamás hubiera "despertado", por > así decir? > > De todos modos, eso sería imposible en nuestro marco legal actual (y > no digo que sea deseable). En el mundo de Varley, las leyes de > procreación son estrictas y todo lo que se refiere a la reproducción > está reglamentado. Si existe un clon tuyo, se realiza una audiencia > para determinar quién es el dueño legítimo de la personalidad (el > genotipo está registrado centralmente y no puede haber más de una > persona con el mismo). El clon que no es el original debe ser > destruido, y en esa sociedad los clones están reservados para los > seguros de vida. Por supuesto, todo es una excusa para contar > historias interesantes... incluso las consecuencias éticas de haber > tomado esas decisiones (por ejemplo en la historia "El fantasma de > Kansas"). > > Fascinante como ficción, pero por supuesto andar borrándole la mente a > los clones no es chiste. > > -- > Escépticamente, > o-=< Marcelo >=-o > > corvo. Cuervo encorvado. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 01:42:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA04390 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 01:42:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp6.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA04387 for ; Sun, 29 Dec 2002 01:42:07 GMT Received: from linux ([212.73.54.205]) by psismtp6.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7UXHQ03.2DV for ; Sun, 29 Dec 2002 02:29:50 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La Noche =?iso-8859-15?q?Tem=E1tica=20se=20mofa=20de=20los?= magufos Date: Sun, 29 Dec 2002 02:36:02 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, menudo cachondeo que ha habido en un documental francés que acaban de dar en "La Noche Temática", de La2 (España, para los del otro lado del charco). Ha sido una ingeniosísima inocentada acerca del fraude lunar (en España el día de los Inocentes se celebra el 28 de Diciembre, por cierto), en el que han empezado contando la historia de la carrera espacial de manera bastante seria, enfocándola desde la perspectiva de la guerra fría y tal, pero han ido diciendo burradas cada vez mayores, poniendo a prueba la credulidad del maguferío de tal manera que han convertido el documental en un fabuloso descojono para regocijo de los que les hemos visto el plumero suficientemente rápido. Además, para darle credibilidad, han contado con las "confesiones" de gente como Rumsfeld, Kissinger, Helms, la familia de Kubrick y hasta el propio Buzz Aldrin, que han interpretado sus papeles bastante bien, sobre todo al principio, porque luego el reportaje se ha ido mucho de la olla. Basta como ejemplo la justificación de la guerra de Vietnam: Nixon envió el ejército a ese país porque se refugiaron allí unos operadores que habían participado en el montaje de Kubrick, a los cuales había que eliminar para que no cantasen. En un primer intento habían enviado a unos agentes de la CIA a hacer el trabajo, pero al llegar allí se habían quedado en un poblado vietnamita fumando hierba y disfrutando de la hospitalidad femenina (no han faltado declaraciones de ancianos vietnamitas que los recordaban), por lo que la misión había fracasado. Posteriormente uno de esos operadores fue encontrado cortado en cachitos en la Patagonia, aunque la versión oficial fue que había sido un suicidio XDDD (Hay que ver al director de la CIA contando todo esto con semblante serio...) También han sido bastante graciosas unas fotos del "supuesto" alunizaje que habían encontrado investigando. En una de ellas se veían un par de focos que Kubrick había utilizado para iluminar la escena (sombras inconsistentes: las de los dos astronautas formaban 90º la una con la otra...) y en la otra se veía claramente el carnet de identidad del propio Kubrick tirado en el suelo, que se le había caído sin querer... XDDD Supongo que las tomas falsas de las declaraciones de Rumsfeld, Kissinger y toda la peña que han ofrecido al final (incluyendo uno que supuestamente había sido asesinado por estar dispuesto a confesar todo...) habrán aclarado la inocentada a los magufos que se hayan tragado todo al principio, aunque nunca se sabe... Saludos, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 01:49:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA04429 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 01:49:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA04426 for ; Sun, 29 Dec 2002 01:49:12 GMT Received: (qmail 29175 invoked from network); 29 Dec 2002 01:52:56 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO 192.168.2.1) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 29 Dec 2002 01:52:56 -0000 From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Noche =?iso-8859-15?q?Tem=E1tica=20se=20mofa=20de=20los?= magufos Date: Sun, 29 Dec 2002 01:34:04 +0000 User-Agent: KMail/1.5 References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> In-Reply-To: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Domingo, 29 de Diciembre de 2002 01:36, David de Cos tecleó: > Supongo que las tomas falsas de las declaraciones de Rumsfeld, > Kissinger y toda la peña que han ofrecido al final (incluyendo uno que > supuestamente había sido asesinado por estar dispuesto a confesar > todo...) habrán aclarado la inocentada a los magufos que se hayan > tragado todo al principio, aunque nunca se sabe... Buenísimo. Alguien envió un comentario a BP nada más acabar el programa y lo pasé a portada. Creo que un gran porcentaje se lo ha tragado todo, incluso las tomas falsas, como verdadero. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 07:49:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04935 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 07:49:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04934 for ; Sun, 29 Dec 2002 07:49:40 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id D9A6A203F85 for ; Sun, 29 Dec 2002 08:37:52 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id A34A3203F83 for ; Sun, 29 Dec 2002 08:37:50 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id AAEACBF4BF for ; Sun, 29 Dec 2002 08:37:49 +0100 (CET) Message-ID: <000501c2af0d$800f09a0$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> Subject: Re: [escepticos] La Noche Temática se mofa de los magufos Date: Sun, 29 Dec 2002 08:40:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Sunday, December 29, 2002 2:34 AM Subject: Re: [escepticos] La Noche Temática se mofa de los magufos > > Hola: > > El Domingo, 29 de Diciembre de 2002 01:36, David de Cos tecleó: > > Supongo que las tomas falsas de las declaraciones de Rumsfeld, > > Kissinger y toda la peña que han ofrecido al final (incluyendo uno que > > supuestamente había sido asesinado por estar dispuesto a confesar > > todo...) habrán aclarado la inocentada a los magufos que se hayan > > tragado todo al principio, aunque nunca se sabe... > > Buenísimo. Alguien envió un comentario a BP nada más acabar el programa > y lo pasé a portada. Creo que un gran porcentaje se lo ha tragado todo, > incluso las tomas falsas, como verdadero. > > Saludetes, > > -- > Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como > http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. > Yo ya no veo la TV, pero estoy bastante convencido de que la inmensa mayoría de las personas que hayan visto el programa se habrán 'tragado' la teoría del 'montaje lunar', y serán así 'nuevos conversos' a esta creencia. Es el problema de la ironía, que si 'se aclara' pierde la gracia, y si se mantiene, puede ser contraproducente. Saludos Javier From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 08:58:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA05041 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 08:58:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA05036 for ; Sun, 29 Dec 2002 08:58:11 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7VHPA01.T5H for ; Sun, 29 Dec 2002 09:46:22 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Arturo =?iso-8859-15?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-15?q?Ni=F1a=20clonada=20y?= =?iso-8859-15?q?=20=E9tica?= Date: Sun, 29 Dec 2002 09:46:28 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <1041083691.1434.26.camel@localhost.localdomain> <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> In-Reply-To: <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas: El Sáb 28 Dic 2002 20:54, Luciano Pulgar escribió: > > Dado que este asunto de la clonación está dejando de ser materia de ciencia > ficción, ¿Seguro? yo sigo viendo planteamientos de ciencia ficción en todo esto de la clonación. > ¿Impedir a una familia sin hijos clonar a uno de los padres? Pueden adoptar, aunque a mi no me quita el sueño que uno de los dos se clone. > ¿Permitir que cualquier persona que por algún motivo tenga acceso a > material genético de otra, la clone? (A mí me encantaría poder clonar por > ejemplo a Claudia Schiffer) Jeje, y seguramente el resultado estaría bien. > ¿Impedir que se clonen personas de indudable valor para la humanidad como > Albert Einstein, e intentar así reproducir su cerebro genial? Ahí ya empezamos con la ciencia ficción, si clonamos a un Albert Einstein pero se cría en un instituto americano de esos de las pelis ¿saldrá un genio o un garrulo? > ¿Permitir que las FARC o cualquier otro grupo guerrillero o terrorista, > como Al-Qaeda o el IRA, empiecen a producir seres clonados para engrosar > sus filas? ¿Para que? ya tienen adolescentes bien dispuestos a seguirles a donde haga falta y en cantidad. > ¿O permitir que lo mismo hagan los gobiernos para sus ejércitos? ¿Para que? ya tienen inmigrantes bien dispuestos a seguirles donde haga falta y en cantidad. > ¿O que los chulos hagan su banco de clonación para producir sus propia > mercancía de trata de blancas - o blancos - ? ¿Para que? ya tienen personas muertas de hambre en paises subdesarrollados bien dispuestas (es un decir) y etc. etc. etc... > Y en el supuesto caso de que se concluya que la tecnología de clonación, a > pesar de sus indudables riesgos, producirá grandes beneficios a la > humanidad, ¿debe ser una actividad controlada? En caso afirmativo ¿Por > quién? ¿Quién decide a qué o a quién se clona y a qué o a quién no? ¿El > gobierno? ¿Nos sentiremos confortables con que un asunto de esa categoría > sea regulado por burócratas? ¿O debería ser controlado por científicos? > ¿Bajo qué lineamientos? Evidentemente por el gobierno, es su labor (jejeje). > Como yo lo veo, el asunto tiene mucho de ancho y de largo, y me temo que el > avance tecnológico en este y otros campos va a ir mucho más rápido que el > análisis ético, por lo cual nos enfrentaremos a situaciones creadas un poco > complicadas. Yo creo que hay mucho de ciencia ficción y de miedos infundados que de realidad en todo esto. Eso no quita que existan comités éticos (a ser posibles libres de toda contaminación religiosa) ni que se debata sobre ello, pero me da que las peliculas de serie B tienen una influencia nefasta en todos estos debates. -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 12:42:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA05437 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 12:42:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe14.law10.hotmail.com [64.4.14.118]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA05400 for ; Sun, 29 Dec 2002 12:42:17 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Dec 2002 04:29:57 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <3E0B4F84.9B63E550@airtel.net> <3E0D9FE7.E7B54ACF@airtel.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_Especial_para_esc=E9pticos?= Date: Sun, 29 Dec 2002 13:27:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 29 Dec 2002 12:29:57.0706 (UTC) FILETIME=[FFA70AA0:01C2AF35] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Antonio :-) >> [K] >> El futuro, opino, de la humanidad no creo que tenga mucho que ver ya con la >> recombinación genética "medio-azarosa", es decir, el plano biológico ya es >> lo de menos globalmente hablando, sino que lo importante esta en el plano >> cultural, eidético, histórico, organizativo, social o como quiera >> llamársele. Mas recombinaciones no creo que cambien mucho el futuro humano. >> Y biológicamente hablando, por contra, la ingeniería genética (intencional) >> puede abrir muchas más puertas que el azar >[Antonio] >¡Aaajjjjj! ¡Herejeeeee! ;-) >Hombre, Carlos, no me digas eso porque me descompongo. Es decir, que >desconfías del núcleo básico de la evolución, que ha promovido desde la >aparición del primer protozoo hasta la ballena azul, sin contar la >extraordinaria diversidad de, por ejemplo, escarabajos que hay en el >mundo actualmente. [K] No, hombre, no, Antonio. No desconfío. Si a mí me parece muy bien; ha estado muy bien, sólo digo que hay un motor mejor, más intencional, que la pura biología o "selección natural" es demasiado lenta ;-) Las cosas se aceleran, y que, por cierto, mucho de los avances actuales, borran o invalidan ya tal nucleo básico, como la medicina. (o vamos, como decían algunos ecologistas, a condenar el uso de la medicina por que desregula la piramide poblacional?) (...) >> [K] >> Superar, sí, ¿por que no?. La frase de JS "No quiero ser un animal, quiero >> ser un dios" lo refleja perfectamente ;-) De hecho yo pienso que, sin dejar >> de ser animales, YA somos otra cosa (se que muchos no estan de acuerdo) en >[Antonio] >A ver... huesos, piel, músculos, sistema nervioso... ¿Otra cosa? ¿Qué? [K] Pues no sé, cultura, bibliotecas, prótesis, internet, (je, y hablando de ciencia ficción seguro que alguna vez te vas apoder insertar una PCMCIA, cyborg, etc ;-))) >[Antonio] >(A todo esto, ¿qué significa "plano eidético"?) [K] Plano de las ideas. Me refiero a que para mí la verdadera evolucion está ahi (la vieja historia de los memes y los genes) Que una buena idea como "derechos humanos" puede hacer mas por el futuro que una nueva recombinacion genética azarosa. De todas maneras no digo que no sea importante el cambio biológico, pero debe ser "conducido", más que apostado a la ruleta. >>[K] >> cuanto lo expresado al parrafo anterior. ¿Ventajas? Es sencillo, cuando >> menos condicionantes, mayor libertad, menos "animalidad", de hecho ya >> saboreamos algunas de esas ventajas. >[Antonio] >¿Qué ventajas? Seguimos siendo animales y comportándonos como tales. Eso >sí, somos una especie animal un poco rarita, con tendencia al suicidio >colectivo y casi planetario, pero animal de todas formas. [K] Pues hombre, no vivir a la interperie, cocinar los alimentos, la agricultura, poder construir tu vivienda, beneficiarte de los conocimientos ajenos, poder usar medicinas, pildoras o compresas (!!!) hablar con un tipo raro que no ves y que no tienes ni puta idea de ni de como le huelen sus organos genitales ni de como tiene el careto ni la envergadura de su quijada y que se llama Carlos ;-))) Ahora, no es que desconfíe de la caza, del comer carne cruda degarrandola con mis muelas, de la peste de las cuevas, de las epidemias sin medicinas, de ir andando a todos lados, de no escuchar sinfonías.... Lo de clonar, en sí, pues tal vez tengas razón, clonar por clonar es absurdo, tampoco introduce nada nuevo. Mejor hay que manipular geneticamente ;-)) Saludos Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 15:04:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA05627 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 15:03:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server1.tampabay.rr.com (smtp-server1.tampabay.rr.com [65.32.1.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA05622 for ; Sun, 29 Dec 2002 15:03:57 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server1.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBTEq348005576 for ; Sun, 29 Dec 2002 09:52:04 -0500 (EST) Message-ID: <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <1041083691.1434.26.camel@localhost.localdomain> <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Ni=F1a_clonada_y_=E9tica?= Date: Sun, 29 Dec 2002 09:51:52 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Arturo Ríos" ... > Yo creo que hay mucho de ciencia ficción y de miedos infundados que de > realidad en todo esto. Eso no quita que existan comités éticos (a ser > posibles libres de toda contaminación religiosa) ni que se debata sobre > ello, > pero me da que las peliculas de serie B tienen una influencia nefasta en > todos estos debates. ... ¿Influencia nefasta? ¿Por qué nefasta? Saludos jmb From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 15:45:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA05670 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 15:44:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA05653 for ; Sun, 29 Dec 2002 15:44:58 GMT From: paugq@ono.com Received: from ono.com ([62.42.230.26]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H7W0IE02.J4J; Sun, 29 Dec 2002 16:32:38 +0100 To: arp-socios@geller.arp-sapc.org, lista_geu@yahoogroups.com, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <67f5894e.894e67f5@ono.com> Date: Sun, 29 Dec 2002 16:32:38 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFUSA?= reescribe la ciencia al gusto de los conservadores? X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA05666 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! ¿Se han descubierto cosas nuevas, o es lo que parece que es: Bush & Co haciendo de las suyas para tener contentos a los trogloditas de su partido? Artículo original: http://www.nytimes.com/2002/12/27/politics/27ABOR.html? pagewanted=print&position=bottom Discusión en Slashdot.org: http://science.slashdot.org/article.pl? sid=02/12/28/2132223&mode=thread&tid=103 The New York Times December 27, 2002 U.S. Revises Sex Information, and a Fight Goes On By ADAM CLYMER WASHINGTON, Dec. 26 — The National Cancer Institute, which used to say on its Web site that the best studies showed "no association between abortion and breast cancer," now says the evidence is inconclusive. A Web page of the Centers for Disease Control and Prevention used to say studies showed that education about condom use did not lead to earlier or increased sexual activity. That statement, which contradicts the view of "abstinence only" advocates, is omitted from a revised version of the page. Critics say those changes, far below the political radar screen, illustrate how the Bush administration can satisfy conservative constituents with relatively little exposure to the kind of attack that a legislative proposal or a White House statement would invite. Bill Pierce, spokesman for the Department of Health and Human Services, scoffed at the idea that there was anything political about the changes, saying that they reflected only scientific judgments and that department headquarters had had nothing to do with them. "We simply looked at them, and they put them up," he said of the agencies involved. The new statements were posted in the last month, after news reports that the government had removed their predecessors from the Web. Those reports quoted administration officials as saying the earlier material had been removed so that it could be rewritten with newer scientific information. The latest statements are the revisions. Those statements have drawn some criticism, as did the removal, though like the issue itself it has gone largely unnoticed. Fourteen House Democrats, including Henry A. Waxman of California, senior minority member of the House Government Reform Committee, have written to Tommy G. Thompson, secretary of health and human services, charging that the new versions "distort and suppress scientific information for ideological purposes." Gloria Feldt, president of the Planned Parenthood Federation of America, said the new statement on abortion and breast cancer "simply doesn't track the best available science." "Scientific and medical misinformation jeopardizes peoples' lives," Ms. Feldt said, adding that any suggestion of a connection between abortion and cancer was "bogus." The earlier statement, which the National Cancer Institute removed from the Web in June after anti-abortion congressmen objected to it, noted that many studies had reached varying conclusions about a relation between abortion and breast cancer, but said "recent large studies" showed no connection. In particular, it approvingly cited a study of 1.5 million Danish women that was published in The New England Journal of Medicine in 1997. That study, the cancer institute said, found that "induced abortions have no overall effect on the risk of breast cancer." The Danish research, praised by the American Cancer Society as "the largest, and probably the most reliable, study of this topic," is not mentioned in the government's recent posting, which says the cancer institute will hold a conference next year to plan further research. Dorie Hightower, a press officer at the cancer institute, attributed the revision to the institute's periodic review of fact sheets "for accuracy and scientific relevance." Asked whether the institute now thought that the Danish study failed on either count, Ms. Hightower said no. But she said there was no scientist available to explain the change. As for the disease control centers' fact sheet on condoms, the old version focused on the advantages of using them, while the new version puts more emphasis on the risk that such use may not prevent sexually transmitted diseases, and on the advantages of abstinence. Posted on Dec. 2, the new version begins, in boldface: "The surest way to avoid transmission of sexually transmitted diseases is to abstain from sexual intercourse, or to be in a long-term mutually monogamous relationship with a partner who has been tested and you know is uninfected. For persons whose sexual behaviors place them at risk for S.T.D.'s, correct and consistent use of the male latex condom can reduce the risk of S.T.D. transmission. However, no protective method is 100 percent effective, and condom use cannot guarantee absolute protection against any S.T.D." A different Web page maintained by the centers, referring to studies of uninfected people at risk of H.I.V. because of sexual relationships with infected people, does say on the other hand, "The studies found that even with repeated sexual contact, 98-100 percent of those people who used latex condoms correctly and consistently did not become infected." But the recently revised page warns that evidence on condom use and other sexually transmitted diseases is inconclusive, though it says the uncertainty demonstrates that "more research is needed — not that latex condoms do not work." The new version also omits a passage on sex education and condom use that appeared in the earlier document. "Studies of specific sex education programs," the earlier version said, "have shown that H.I.V. education and sex education that included condom information either had no effect upon the initiation of intercourse or resulted in delayed onset of intercourse." In an interview, Dr. David Fleming, the disease control centers' deputy director for science, defended the new version. "We try as hard as possible," Dr. Fleming said, "to state objectively what is known about condom efficacy without nuancing language beyond what is supported by the science." He said that the document reflected consensus of the centers, the Food and Drug Administration and the National Institutes of Health, and that none of its conclusions had been influenced by those agencies' parent, the Department of Health and Human Services. The letter to Secretary Thompson from House Democrats said that by alteration and deletion, the disease control agency "is now censoring the scientific information about condoms it makes available to the public" in order to suit abstinence-only advocates. And it said the breast cancer document amounted to nothing more than "the political creation of scientific uncertainty." "Information that used to be based on science," the lawmakers said, "is being systematically removed from the public when it conflicts with the administration's political agenda." -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 17:35:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA05812 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 17:35:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx2.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA05846 for ; Sun, 29 Dec 2002 17:35:07 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetmx2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7W5MT00.1ID for ; Sun, 29 Dec 2002 18:23:17 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Arturo =?iso-8859-15?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-15?q?Ni=F1a=20clonada=20y?= =?iso-8859-15?q?=20=E9tica?= Date: Sun, 29 Dec 2002 18:23:20 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> In-Reply-To: <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212291823.20992.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Dom 29 Dic 2002 15:51, Luciano Pulgar escribió: > > pero me da que las peliculas de serie B tienen una influencia nefasta en > > todos estos debates. > > ¿Influencia nefasta? ¿Por qué nefasta? Entra algún día en algún canal magufo, piensan que la ciencia es algo cerrado que hacen profesores chiflados, pregunta a alumnos de cualquier instituto, pregunta a la gente de la calle... Entre que la ciencia exige cierto esfuerzo, entre que se da realmente mal en los colegios y que las películas de serie B dan una imagen tremendamente deformada de la realidad de la ciencia... Tu dices clonación y la gente piensa en frankestein o la mosca 2 o algo parecido, dices transgénicos y la gente piensa en el Mr. Hide, en el ataque de los tomates mutantes y etc... ¿Nefasta? pues si, nefasta, divertidas pero nefastas -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 19:26:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA05993 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 19:26:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA05991 for ; Sun, 29 Dec 2002 19:26:01 GMT Received: from juancarlos ([213.0.215.117]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WARM01.SJK for ; Sun, 29 Dec 2002 20:14:10 +0100 Message-ID: <001d01c2af6e$b2b895e0$a701010a@juancarlos> From: "Juan Carlos Muñoz" To: References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> Subject: RE: [escepticos] La Noche Temática se mofa de los magufos Date: Sun, 29 Dec 2002 20:14:40 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El domingo, 29 de diciembre de 2002 2:36, David de Cos escribió: >También han sido bastante graciosas unas fotos del "supuesto" alunizaje que >habían encontrado investigando. En una de ellas se veían un par de focos >que Kubrick había utilizado para iluminar la escena (sombras >inconsistentes: las de los dos astronautas formaban 90º la una con la >otra...) y en la otra se veía claramente el carnet de identidad del propio >Kubrick tirado en el suelo, que se le había caído sin querer... XDDD La imagen del carnet me recuerda muchísimo a una foto auténtica del proyecto Apolo, en la que se ve una foto de familia de un astronauta, no recuerdo quién, plastificada y tirada en el suelo lunar. Seguramente han insertado digitalmente el careto de Kubrick. La fotografía en cuestión está en los archivos de www.apolloarchive.com (página muy recomendable, por cierto) pero ahora mismo no doy con ella. Una buena inocentada, sí señor. Aunque no me extrañaría nada que algún magufo crédulo se lo haya tragado todo, tomas falsas incluidas, y ahora se esté regocijando de gusto pensando que ha sido una buena bofetada para los malvados "científicos oficiales" que ocultan la verdad. Saludetes. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 19:57:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA06049 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 19:57:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe16.law14.hotmail.com [64.4.20.120]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA06050 for ; Sun, 29 Dec 2002 19:57:08 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 29 Dec 2002 11:44:46 -0800 X-Originating-IP: [62.42.228.21] From: "Gololo \(JM Aznar\)" To: References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> Subject: Re: [escepticos] La Noche Temática se mofa de los magufos Date: Sun, 29 Dec 2002 20:45:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 29 Dec 2002 19:44:46.0646 (UTC) FILETIME=[BDDF5D60:01C2AF72] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estoy con J.S. justo ahora que reaparece la vieja cantinela de que el alunizaje nunca existió, nos viene TVE con este "magnífico" documental, que la verdad es muy divertido..... pero.... no deja de ser un tanto peligrosillo. Qué oportunos, justo cuando se empieza de nuevo a debatir el tema, y que en todos los telediarios sale la noticia de que no sé q porcentjae de Americanos no se cree que llegaran a la Luna. En mi opinión, no creo que haya sido una gran idea emitir esto, ni siquiera el día 28 de diciembre. Bye! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 20:39:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA06139 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 20:39:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA06144 for ; Sun, 29 Dec 2002 20:39:09 GMT Received: from 193-153-82-200.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.200]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WE5901.ZLO for ; Sun, 29 Dec 2002 21:27:09 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Ni=F1a?= clonada y =?ISO-8859-1?Q?=E9tica?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <002501c2add1$bb1ff8c0$21fda8c0@User> <1041083691.1434.26.camel@localhost.localdomain> <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041194020.1777.28.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 29 Dec 2002 21:33:40 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El sáb, 28-12-2002 a las 20:54, Luciano Pulgar escribió: > Es interesante ver cómo los progresos en la investigación científica causan > inquietudes y cuestionamientos que antes eran apenas ejercicios un poco > académicos. > > Dado que este asunto de la clonación está dejando de ser materia de ciencia > ficción, convirtiéndose en materia real de biotecnología, la humanidad > tendrá que responderse una serie de preguntas, de manera más o menos > urgente. Por ejemplo: > > Es ético y moral: Sobre lo moral no digo nada porque se corresponde exclusivamente con conviciones religiosas de las que carezco. > ¿Impedir a una familia sin hijos clonar a uno de los padres? ¿Impedir a una famila con hijos el hacerlo? No y no en ambos casos, no es antiético. > ¿Permitir que cualquier persona que por algún motivo tenga acceso a material > genético de otra, la clone? (A mí me encantaría poder clonar por ejemplo a > Claudia Schiffer) Sí, por así decirlo, el material genético debería de tener "propietario". Yo no quiero encontrarme con clones míos por ahí si no doy mi permiso. > ¿Impedir que se clonen personas de indudable valor para la humanidad como > Albert Einstein, e intentar así reproducir su cerebro genial? Se reproduuciría un individuo con su mismo código genético pero me temo que la genialidad sería prácticamente irreproducible pues depende de muchísimos elementos externos. > ¿Permitir que las FARC o cualquier otro grupo guerrillero o terrorista, como > Al-Qaeda o el IRA, empiecen a producir seres clonados para engrosar sus > filas? No es más antiético que el que eduquen a niños para que lo sean. La clonación sólo sería un medio más de reproducción. Ahora podrían hacer algo similar con reproducción asistida. > ¿O permitir que lo mismo hagan los gobiernos para sus ejércitos? Idem. > ¿O que los chulos hagan su banco de clonación para producir sus propia > mercancía de trata de blancas - o blancos - ? Idem. No es el hecho de la clonación sino el de la explotación. Es importante no confundir. La clonación solo sería un medio de reproducción y de ahí en adelante es donde pueden aparecer las situaciones poco o nada éticas. > Estos son solo ejemplos que se me ocurren de preguntas que deberán > responderse en su momento. Me temo que es innecesario. No existe problema ético alguno en la clonación. > Y en el supuesto caso de que se concluya que la tecnología de clonación, a > pesar de sus indudables riesgos, producirá grandes beneficios a la > humanidad, ¿debe ser una actividad controlada? En caso afirmativo ¿Por > quién? ¿Quién decide a qué o a quién se clona y a qué o a quién no? ¿El > gobierno? ¿Nos sentiremos confortables con que un asunto de esa categoría > sea regulado por burócratas? ¿O debería ser controlado por científicos? > ¿Bajo qué lineamientos? Por las leyes intentando excluir de ellas toda influencia moral y dejar sólo la ética... y como ya he dicho, no veo problema ético alguno en la clonación, pues ... deduce tú mismo. > Como yo lo veo, el asunto tiene mucho de ancho y de largo, y me temo que el > avance tecnológico en este y otros campos va a ir mucho más rápido que el > análisis ético, por lo cual nos enfrentaremos a situaciones creadas un poco > complicadas. > De cualquier manera, opino que el progreso científico, así sea en campos un > poco peliagudos como éste, no debe... no puede, ser desincentivado. Bingo. ;-) -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 20:45:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA06166 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 20:45:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA06174 for ; Sun, 29 Dec 2002 20:45:26 GMT Received: from 193-153-82-200.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.200]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WEFZ02.4NA for ; Sun, 29 Dec 2002 21:33:35 +0100 Subject: Re: [escepticos] Acordate do mar From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <403105533.20021229012112@ctv.es> References: <403105533.20021229012112@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041194405.1775.32.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 29 Dec 2002 21:40:06 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El dom, 29-12-2002 a las 01:21, jmbello escribió: > "Acórdate do mar > cando vaias a votar" > > Fue el grito de miles de personas en el Velorio do Mar Morto celebrado > esta tarde-noche en la playa del Orzán. > > Con ese grito, mi felicitación del nuevo año Soy pesimista. Mientras no se demuestre lo contrario la gente es gilipollas. Se deduce de forma evidente que no se van a acordar. Es acojonante ver a mis alumnos quejándose por la ley de educación por la ley antibotellón y por tanta y tanta prohibición y les preguntas a quién van a votar y, ¡oh sorpresa! ¡Al partido popular! y lo dicen sin rubor y como si no hubiese otra elección posible. ¡A-CO-JO-NAN-TE! -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 20:48:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA06179 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 20:48:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA06181 for ; Sun, 29 Dec 2002 20:48:01 GMT Received: from 193-153-82-200.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.200]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WEJO01.APF for ; Sun, 29 Dec 2002 21:35:48 +0100 Subject: Re: [escepticos] La Noche =?ISO-8859-1?Q?Tem=E1tica?= se mofa de los magufos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 29 Dec 2002 21:42:19 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El dom, 29-12-2002 a las 02:34, Víctor R. Ruiz escribió: > Buenísimo. Alguien envió un comentario a BP nada más acabar el programa > y lo pasé a portada. Creo que un gran porcentaje se lo ha tragado todo, > incluso las tomas falsas, como verdadero. Esperemos a las revistas del mes que viene. ¿Cuanto va que nos descojonamos más de una vez? Seguro que alguno, incluso, no esperó al final del programa para empezar a escribir el artículo ¿cuanto os apostáis?. Por cierto, una inocentada genial. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 20:50:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA06200 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 20:50:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA06191 for ; Sun, 29 Dec 2002 20:50:54 GMT Received: from 193-153-82-200.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.200]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WENY00.JSF for ; Sun, 29 Dec 2002 21:38:22 +0100 Subject: Re: [escepticos] La Noche =?ISO-8859-1?Q?Tem=E1tica?= se mofa de los magufos From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000501c2af0d$800f09a0$21fda8c0@User> References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> <000501c2af0d$800f09a0$21fda8c0@User> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041194693.1775.37.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 29 Dec 2002 21:44:53 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El dom, 29-12-2002 a las 08:40, J.S. escribió: > Yo ya no veo la TV, pero estoy bastante convencido de que la inmensa > mayoría de las personas que hayan visto el programa se habrán 'tragado' la > teoría del 'montaje lunar', y serán así 'nuevos conversos' a esta creencia. > Es el problema de la ironía, que si 'se aclara' pierde la gracia, y si se > mantiene, puede ser contraproducente. Sinceramente, si después de ver las tomas falsas, sobre todo de supuestos muertos van y se lo creen, pues es que siempre han estado perdidos para la inteligencia y la racionalidad. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 20:57:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA06205 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 20:57:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from telesmtp4.mail.isp (imap.infonegocio.com [213.4.129.150]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA06215 for ; Sun, 29 Dec 2002 20:57:23 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by telesmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WEZN02.52W for ; Sun, 29 Dec 2002 21:45:23 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Arturo =?iso-8859-15?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ** Re: [escepticos] =?iso-8859-15?q?Ni=F1a=20clonada=20y?= =?iso-8859-15?q?=20=E9tica?= Date: Sun, 29 Dec 2002 21:44:40 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> <1041194020.1777.28.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1041194020.1777.28.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212292144.40913.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Dom 29 Dic 2002 21:33, Eloy Anguiano Rey escribió: > > Sí, por así decirlo, el material genético debería de tener > "propietario". Yo no quiero encontrarme con clones míos por ahí si no > doy mi permiso. Yo a los mios les voy a poner licencia GNU y copyleft. -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Sí a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 21:21:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA06256 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 21:21:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA06253 for ; Sun, 29 Dec 2002 21:21:04 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 8E71920404C for ; Sun, 29 Dec 2002 22:09:13 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 80ED0204048 for ; Sun, 29 Dec 2002 22:09:13 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id C1FC5BF487 for ; Sun, 29 Dec 2002 22:09:12 +0100 (CET) Message-ID: <002601c2af7e$ce841d20$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> <000501c2af0d$800f09a0$21fda8c0@User> <1041194693.1775.37.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] La Noche Temática se mofa delos magufos Date: Sun, 29 Dec 2002 22:11:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Eloy Anguiano Rey" To: Sent: Sunday, December 29, 2002 9:44 PM Subject: Re: [escepticos] La Noche Temática se mofa delos magufos > El dom, 29-12-2002 a las 08:40, J.S. escribió: > > > Yo ya no veo la TV, pero estoy bastante convencido de que la inmensa > > mayoría de las personas que hayan visto el programa se habrán 'tragado' la > > teoría del 'montaje lunar', y serán así 'nuevos conversos' a esta creencia. > > Es el problema de la ironía, que si 'se aclara' pierde la gracia, y si se > > mantiene, puede ser contraproducente. > > > Sinceramente, si después de ver las tomas falsas, sobre todo de > supuestos muertos van y se lo creen, pues es que siempre han estado > perdidos para la inteligencia y la racionalidad. > > -- > Eloy Anguiano Rey > No he visto el programa, porque trato de cuidar mi perturbada salud 'mental' no viendo nada de 'tele', aunque me han dicho que me pierdo algunos anuncios muy creativos, y algún raro programa de interés. De todos modos, por increíble que haya sido lo dicho, no creo que lo sea más que cuanto sostiene la doctrina cristiana, cuya difusión y protección al culto, en su versión católico-romana. goza, aquí en España, de cierta protección por parte los poderes públicos... Y en Alemania, país que ha dado tantos y tan buenos pensadores, todavía tiene más protección. Y lo que sostiene tal doctrina es, a poco que se reflexione, insostenible... Incluso un filósofo cristiano, como fue Tertuliano, propuso, ya rizando el rizo, fundamentar su creencia precisamente en que era absurda... Así que creerse lo del programa en cuestión no habrá sido tan difícil para la mayoría. Insisto: la mayoría. J.S. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 21:23:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA06259 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 21:23:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA06254 for ; Sun, 29 Dec 2002 21:23:48 GMT Received: from 193-153-82-200.uc.nombres.ttd.es ([193.153.82.200]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7WG7W01.HZ4 for ; Sun, 29 Dec 2002 22:11:56 +0100 Subject: Re: ** Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Ni=F1a?= clonada y =?ISO-8859-1?Q?=E9tica?= From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200212292144.40913.arturios@wanadoo.es> References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <000c01c2aeaa$f784bce0$9a422141@jbeltran> <1041194020.1777.28.camel@localhost.localdomain> <200212292144.40913.arturios@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041196703.1776.62.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 29 Dec 2002 22:18:26 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El dom, 29-12-2002 a las 21:44, Arturo Ríos escribió: > El Dom 29 Dic 2002 21:33, Eloy Anguiano Rey escribió: > > > > Sí, por así decirlo, el material genético debería de tener > > "propietario". Yo no quiero encontrarme con clones míos por ahí si no > > doy mi permiso. > > Yo a los mios les voy a poner licencia GNU y copyleft. Usando Mac OS lo tuyo es BSD y copycenter ;-) -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Dec 29 22:58:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA06342 for escepticos-outgoing; Sun, 29 Dec 2002 22:58:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA06338 for ; Sun, 29 Dec 2002 22:58:33 GMT Received: from alfpor (62-37-202-32.dialup.uni2.es [62.37.202.32]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gBU5eph07686 for ; Mon, 30 Dec 2002 06:40:59 +0100 Message-ID: <002701bf524f$4a8b4b40$0200a8c0@alfpor> From: "Angel Luengo" To: References: <403105533.20021229012112@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Acordate do mar Date: Wed, 29 Dec 1999 23:51:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: Cc: Sent: Sunday, December 29, 2002 1:21 AM Subject: [escepticos] Acordate do mar > > "Acórdate do mar > cando vaias a votar" > > Fue el grito de miles de personas en el Velorio do Mar Morto celebrado > esta tarde-noche en la playa del Orzán. > > Con ese grito, mi felicitación del nuevo año > > Abrazos > > JM > Y como si fuera un simbolo, se ha muerto Man http://www.agalicia.com/camarinas/museodeman/ Saludos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 03:04:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA06807 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 03:04:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA06810 for ; Mon, 30 Dec 2002 03:04:25 GMT Received: from [192.168.1.3] ([62.43.71.164]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H7WVYR06.I6C for ; Mon, 30 Dec 2002 03:52:03 +0100 Subject: Re: [escepticos] La Noche =?ISO-8859-1?Q?Tem=E1tica=2C?= lo gravasteis???? From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-erYebg8/IzJxq7SvD3sr" Message-Id: <1041216743.2161.16.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 30 Dec 2002 03:52:23 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-erYebg8/IzJxq7SvD3sr Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hombre, Eloy! Gusto de volver a leerte por estos escepticos lares :)) Venga chicos, sed buenos y decidme que alguien ha grabado el reportaje. Un saludo. El dom, 29-12-2002 a las 21:42, Eloy Anguiano Rey escribi=F3: > El dom, 29-12-2002 a las 02:34, V=EDctor R. Ruiz escribi=F3: >=20 > > Buen=EDsimo. Alguien envi=F3 un comentario a BP nada m=E1s acabar el = programa=20 > > y lo pas=E9 a portada. Creo que un gran porcentaje se lo ha tragado tod= o,=20 > > incluso las tomas falsas, como verdadero. >=20 >=20 > Esperemos a las revistas del mes que viene. =BFCuanto va que nos > descojonamos m=E1s de una vez? >=20 > Seguro que alguno, incluso, no esper=F3 al final del programa para empeza= r > a escribir el art=EDculo =BFcuanto os apost=E1is?. >=20 > Por cierto, una inocentada genial. --=20 http://H.says.it/ --- http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=3D141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 --=-erYebg8/IzJxq7SvD3sr Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA+D7TnL7RW2aqOalcRAvDMAJ9DkiSBqEHkDBeuyCbU/1ovqZlIiQCfQ9dD c/ipRIJy+lS72h5eZFTOD9A= =hWvS -----END PGP SIGNATURE----- --=-erYebg8/IzJxq7SvD3sr-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 05:37:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA07001 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 05:37:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server4.tampabay.rr.com (smtp-server4.tampabay.rr.com [65.32.1.43]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA06980 for ; Mon, 30 Dec 2002 05:37:43 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server4.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBU5PkeK017278 for ; Mon, 30 Dec 2002 00:25:47 -0500 (EST) Message-ID: <002301c2afc3$e38f5460$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> <200212291823.20992.arturios@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?Re:=5Bescepticos=5D_Ni=F1a_clonada_y_=E9tica?= Date: Mon, 30 Dec 2002 00:25:09 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001E_01C2AF99.E9174A70" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001E_01C2AF99.E9174A70 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Arturo R=EDos" > Entra alg=FAn d=EDa en alg=FAn canal magufo, piensan que la ciencia es = algo cerrado=20 > que hacen profesores chiflados, pregunta a alumnos de cualquier = instituto,=20 > pregunta a la gente de la calle... > Entre que la ciencia exige cierto esfuerzo, entre que se da realmente = mal en=20 > los colegios y que las pel=EDculas de serie B dan una imagen = tremendamente=20 > deformada de la realidad de la ciencia... > Tu dices clonaci=F3n y la gente piensa en frankestein o la mosca 2 o = algo=20 > parecido, dices transg=E9nicos y la gente piensa en el Mr. Hide, en el = ataque=20 > de los tomates mutantes y etc... > =BFNefasta? pues si, nefasta, divertidas pero nefastas No s=E9 exactamente a qu=E9 se refiere Arturo R=EDos cuando dice = "pel=EDculas de serie B", pero me lo imagino. Y entiendo su punto. Y lo = comparto en cierto grado. Sin embargo, no creo que obras como "Frankenstein", escrita por Maria = Shelley en la primera o segunda d=E9cada del siglo XIX, y "The Strange = Case of Dr. Jekyll and Mr. Hyde", escrita por Robert L. Stevenson por = all=E1 por los a=F1os 70's u 80's del siglo XIX, merezcan una menci=F3n = displicente, tan solo porque fueron escritos en =E9pocas un poco = remotas, desde el punto de vista cient=EDfico, o porque fueron tema de = pel=EDculas que se considerar=EDan de dudosa calidad, si se evaluaran = bajo par=E1metros del cine posible hoy en d=EDa. No creo que su grado de informaci=F3n al p=FAblico sea nefasto; pues del = mismo modo se podr=EDan considerar nefastos los alquimistas, que de un = modo u otro dieron inicio a la qu=EDmica, o los m=E9dicos antes de = Pasteur, que no conoc=EDan de t=E9cnicas quir=FArgicas ac=E9pticas.=20 Me parece que novelas como esas, vistas hoy m=E1s como de ficci=F3n que = de ciencia ficci=F3n, junto con por ejemplo las de Julio Verne, son a la = ciencia ficci=F3n actual como la alquimia fue a la qu=EDmica. No se = puede decir que sean grandes obras literarias, pero tuvieron la virtud = de producir en el lector de esos tiempos, y en el p=FAblico asistente al = cine en la primera mitad del siglo XX, una inquietud sobre esos (estos) = temas, que no hubiera adquirido de otro modo. Es decir, permitieron, de = cierto modo, masificar la inquietud sobre temas cient=EDficos, aun = cuando sin duda (compartiendo la preocupaci=F3n de Arturo) contribuyeron = tambi=E9n con la formaci=F3n de prejuicios e ideas equivocadas.=20 Por otro lado, no creo que podamos esperar o exigir que toda persona que = opine sobre temas de ciencia y seudo-ciencia sea una persona ilustrada = (quiero decir, una persona con formaci=F3n acad=E9mica cient=EDfica = universitaria). Y tampoco podemos esperar que un tema que afectar=E1 a = todos y cada uno de los habitantes de este planeta, deba ser = controvertido y resuelto solamente entre personas ilustradas = (cient=EDficos). En ese sentido, opino que la literatura y el cine de Ciencia Ficci=F3n, = prestan el gran servicio de motivar a la gran masa sobre temas que de = otro modo pasar=EDan desapercibidos. Saludos jmb =20 ------=_NextPart_000_001E_01C2AF99.E9174A70 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
----- Original Message -----
From: "Arturo R=EDos" <arturios@wanadoo.es>
> Entra alg=FAn d=EDa en alg=FAn = canal magufo,=20 piensan que la ciencia es algo cerrado
> que hacen profesores = chiflados,=20 pregunta a alumnos de cualquier instituto,
> pregunta a la gente = de la=20 calle...
> Entre que la ciencia exige cierto esfuerzo, entre que = se da=20 realmente mal en
> los colegios y que las pel=EDculas de serie B = dan una=20 imagen tremendamente
> deformada de la realidad de la = ciencia...
>=20 Tu dices clonaci=F3n y la gente piensa en frankestein o la mosca 2 o = algo
>=20 parecido, dices transg=E9nicos y la gente piensa en el Mr. Hide, en el = ataque=20
> de los tomates mutantes y etc...
> =BFNefasta? pues si, = nefasta,=20 divertidas pero nefastas
 
 
No s=E9 exactamente a qu=E9 se refiere = Arturo R=EDos cuando=20 dice "pel=EDculas de serie B", pero me lo imagino. Y entiendo su = punto. Y lo=20 comparto en cierto grado.
 
Sin embargo, no creo que obras=20 como "Frankenstein", escrita por Maria Shelley en la = primera o=20 segunda d=E9cada del siglo XIX,  y "The Strange Case of Dr. Jekyll = and Mr.=20 Hyde", escrita por Robert L. Stevenson por all=E1 por los = a=F1os 70's u=20 80's del siglo XIX, merezcan una menci=F3n displicente, tan solo = porque=20 fueron escritos en =E9pocas un poco  remotas, desde el punto de = vista=20 cient=EDfico, o porque fueron tema de pel=EDculas que se = considerar=EDan de=20 dudosa calidad, si se evaluaran bajo par=E1metros del cine posible = hoy en=20 d=EDa.
 
No creo que su grado de informaci=F3n al p=FAblico sea nefasto; = pues del mismo=20 modo se podr=EDan considerar nefastos los alquimistas, que de un = modo u otro=20 dieron inicio a la qu=EDmica, o los m=E9dicos antes de Pasteur, que = no conoc=EDan=20 de t=E9cnicas quir=FArgicas ac=E9pticas. 
 
Me parece que novelas como esas, vistas = hoy m=E1s=20 como de ficci=F3n que de ciencia ficci=F3n, junto con por ejemplo = las de Julio=20 Verne, son a la ciencia ficci=F3n actual como la alquimia fue = a la=20 qu=EDmica. No se puede decir que sean grandes obras literarias, = pero tuvieron=20 la virtud de producir en el lector de esos tiempos, y en el p=FAblico = asistente al=20 cine en la primera mitad del siglo XX, una inquietud sobre esos (estos) = temas,=20 que no hubiera adquirido de otro modo. Es decir, permitieron, de cierto = modo,=20 masificar la inquietud sobre temas cient=EDficos, aun cuando sin = duda=20 (compartiendo la preocupaci=F3n de Arturo) contribuyeron tambi=E9n = con la=20 formaci=F3n de prejuicios e ideas equivocadas. 
 
Por otro lado, no creo que podamos esperar o = exigir que=20 toda persona que opine sobre temas de ciencia y seudo-ciencia sea una = persona=20 ilustrada (quiero decir, una persona con formaci=F3n acad=E9mica = cient=EDfica=20 universitaria). Y tampoco podemos esperar que un tema que afectar=E1 a = todos y=20 cada uno de los habitantes de este planeta, deba = ser controvertido y=20 resuelto solamente entre personas ilustradas (cient=EDficos).
 
En ese sentido, opino que la literatura y el = cine de=20 Ciencia Ficci=F3n, prestan el gran servicio de motivar a la = gran masa=20 sobre temas que de otro modo pasar=EDan desapercibidos.
 
Saludos
 
jmb
 
  
------=_NextPart_000_001E_01C2AF99.E9174A70-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 05:44:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA07011 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 05:44:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp-server2.tampabay.rr.com (smtp-server2.tampabay.rr.com [65.32.1.39]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA07025 for ; Mon, 30 Dec 2002 05:44:02 GMT Received: from jbeltran (154.66.33.65.cfl.rr.com [65.33.66.154]) by smtp-server2.tampabay.rr.com (8.12.2/8.12.2) with SMTP id gBU5W6Mq011656 for ; Mon, 30 Dec 2002 00:32:07 -0500 (EST) Message-ID: <005601c2afc4$c5fedbe0$9a422141@jbeltran> From: "Luciano Pulgar" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-15?Q?_Re:=5Bescepticos=5D_Ni=F1a_clonada_y_=E9tica?= Date: Mon, 30 Dec 2002 00:31:36 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0051_01C2AF9A.CF8E5070" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0051_01C2AF9A.CF8E5070 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Luciano Pulgar" ... No creo que su grado de informaci=F3n al p=FAblico sea nefasto; pues del = mismo modo se podr=EDan considerar nefastos los alquimistas, que de un = modo u otro dieron inicio a la qu=EDmica, o los m=E9dicos antes de = Pasteur, que no conoc=EDan de t=E9cnicas quir=FArgicas ac=E9pticas.=20 ... Cuando dije ac=E9pticas, quise decir as=E9pticas. Ruego me disculpen. Saludos jmb ------=_NextPart_000_0051_01C2AF9A.CF8E5070 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
----- Original Message -----
From: "Luciano Pulgar" <luciano_pulgar@earthlink.net= >
...
No=20 creo que su grado de informaci=F3n al p=FAblico sea nefasto; pues del = mismo modo se=20 podr=EDan considerar nefastos los alquimistas, que de un modo u otro = dieron inicio=20 a la qu=EDmica, o los m=E9dicos antes de Pasteur, que no conoc=EDan de = t=E9cnicas=20 quir=FArgicas ac=E9pticas. =
...



Cuando dije=20 ac=E9pticas, quise decir as=E9pticas. Ruego me disculpen.
 
Saludos

jmb
------=_NextPart_000_0051_01C2AF9A.CF8E5070-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 08:58:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA07365 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 08:57:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from telesmtp1.mail.isp (pop3.infonegocio.com [213.4.129.150]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA07358 for ; Mon, 30 Dec 2002 08:57:58 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by telesmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7XCCC00.4D5 for ; Mon, 30 Dec 2002 09:45:48 +0100 Message-ID: <3E1007BD.6050106@telefonica.net> Date: Mon, 30 Dec 2002 09:45:49 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:[escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Ni=F1a_clonad?= =?ISO-8859-15?Q?a_y_=E9tica?= References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> <200212291823.20992.arturios@wanadoo.es> <002301c2afc3$e38f5460$9a422141@jbeltran> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Luciano Pulgar escribió: > > No sé exactamente a qué se refiere Arturo Ríos cuando dice "películas de > serie B" Conociendole: la trilogia de "El padrino", "Muerte entre las flores", "Uno de los nuestros"... ;-) -- Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 09:17:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA07411 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 09:17:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.89]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA07404 for ; Mon, 30 Dec 2002 09:17:11 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gBU970v04482 for ; Mon, 30 Dec 2002 10:07:00 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.179]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H7XDBO05.100 for ; Mon, 30 Dec 2002 10:07:00 +0100 Message-ID: <004b01c2afe2$925eef00$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_La_Noche_Tem=E1tica_se_mofa_delos_mag?= =?ISO-8859-15?Q?ufos?= Date: Mon, 30 Dec 2002 10:05:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy dijo: Esperemos a las revistas del mes que viene. ¿Cuanto va que nos descojonamos más de una vez? Seguro que alguno, incluso, no esperó al final del programa para empezar a escribir el artículo ¿cuanto os apostáis?. +++++++++++++++++++++++++++++++ Eso fue lo que pensé yo: seguro que algún besugo no esperó al final y se lo tragó todo con anzuelo, caña y barco...:DDDD Pronto lo sabremos Por cierto, lo de los vietnamitas fue buenísimo Salu2 Richi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 10:32:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA07522 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 10:32:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA07508 for ; Mon, 30 Dec 2002 10:32:16 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA305200 for ; Mon, 30 Dec 2002 11:20:22 +0100 Received: from palfaro ([192.168.147.95]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA316772 for ; Mon, 30 Dec 2002 11:20:21 +0100 Date: Mon, 30 Dec 2002 11:20:21 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.20021230111449.0fb7cbe6@goliat.ugr.es> X-Sender: jtentman@goliat.ugr.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: [escepticos] Monte Ararat Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA07497 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: En estos dias de fiesta, he estado aprovechando para montar unas practicas de teledetección en las horas muertas entre comilonas y al mismo tiempo leyendo el último número de El Esceptico. Me ha intrigado un articulo sobre la historia de volver a buscar los restos del arca de Noe en el Monte Ararat. Como se mencionaba que en unas fotos aerea se habian visto unas estructuras con forma de barco y aprovechando que tenia la fotos satelites del area, hice dos click de ratón y allí lo tenia. Hubo algo que me llamo enseguida la atención y como El Esceptico no decia nada al respecto mire la encarta. Despues de mencionar que si la altura, los nombres locales y la leyenda biblica, al final añadia un enlace. Como yo iba buscando otra cosa me meti en la red a la busqueda de más y allí encontre que el Monte Ararat es un volcan inactivo que era lo que a mi me habia llamado enseguida la atención. Su última erupción pudo ser hace más de 10000 años según el enlace http://volcano.und.nodak.edu/vwdocs/volc_images/img_ararat.html Al final se menciona que: The volcano is thought to be the resting place of Noah's ark. The observation of vessel-shaped features in aerial photographs of Ararat caused a stir in the late 1950s. Expeditions found the features to be landslides and lava flows. Y ahora la pregunta es: ?Bibliografia? donde puedo encontrar algo de las expediciones o de esas interpretaciones fantasiosas. ?Como se puede confundir un deslizamiento con un barco? Que alguien me lo explique. José Enrique -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 12:06:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA07719 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 12:06:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1 ([212.22.34.8]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA07711 for ; Mon, 30 Dec 2002 12:06:23 GMT Received: from josebuey (cable60a085.usuarios.retecal.es [212.22.60.85]) by smtp.servicios.retecal.es (iPlanet Messaging Server 5.0 Patch 3 (built Mar 23 2001)) with SMTP id <0H7X000X2KOTOC@smtp.servicios.retecal.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 30 Dec 2002 12:46:06 +0100 (MET) Date: Mon, 30 Dec 2002 12:45:25 +0100 From: Jose Luis Calvo Subject: Re: [escepticos] Monte Ararat To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <000901c2aff8$f1826500$553c16d4@usuarios.retecal.es> MIME-version: 1.0 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 X-MSMail-priority: Normal References: <1.5.4.16.20021230111449.0fb7cbe6@goliat.ugr.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Jose Enrique Tent Manclus dixit: > Y ahora la pregunta es: ?Bibliografia? donde puedo encontrar algo de > las expediciones o de esas interpretaciones fantasiosas. [J.L.] Si no te importa leer magufadas tamaño catedral, "En busca del arca perdida de Noé. Investigación en el Monte Ararat" del inimitable Berlitz, pero es un libro que quizás esté descatalogado porque tiene ya unos añitos. [J.E.] ?Como se puede confundir un deslizamiento con un barco? Que alguien > me lo explique. [J.L.] Porque en una de las expediciones, se recuperaron restos de madera tallada (eso aseguraron) cerca de la mancha. La verdadera historia se contó en un documental de Tv cuyo título no recuerdo, dedicado a desmontar las leyendas al uso. Miraré a ver porque me parece que lo tengo grabado. Si es así, pondré el título y demás datos al respecto. Un abrazo J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 13:27:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA07900 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 13:27:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA07890 for ; Mon, 30 Dec 2002 13:27:06 GMT Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBUDPO944216 for ; Mon, 30 Dec 2002 13:25:24 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H7X00F1XR7HB4@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 30 Dec 2002 14:06:53 +0000 (GMT) Date: Mon, 30 Dec 2002 14:14:06 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTpbZXNjZXB0aWNvc10gTmnxYSBj?= =?ISO-8859-1?B?bG9uYWRhIHkg6XRpY2E=?= In-reply-to: <3E1007BD.6050106@telefonica.net> To: =?ISO-8859-1?B?Vu1jdG9yIFZpY3XxYQ==?= Message-id: <11236707225.20021230141406@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> <200212291823.20992.arturios@wanadoo.es> <002301c2afc3$e38f5460$9a422141@jbeltran> <3E1007BD.6050106@telefonica.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Víctor, Monday, December 30, 2002, 9:45:49 AM, you wrote: VV> Conociendole: la trilogia de "El padrino", "Muerte entre las flores", VV> "Uno de los nuestros"... ;-) ¡Coñe! Como veo que hay gangsterófilos, aprovecho para hacer una pregunta. Una escena: una cocina sombría, una madre, entra un gangster que le pide el dinero que tiene en un bote, la madre le ruega que no le quite ese dinero, que es para curar la pierna enferma de su hijo, el gangster se lleva el dinero. Es un flash-back en el que un señor cojo recuerda su infancia y el motivo de su cojera. ¿A alguien le suena esta escena? En casa llevamos meses intentando situarla en la peli correspondiente, y ni flores. Nos suena también que el señor cojo es Robert de Niro, pero eso puede ser una pista falsa. No estaría mal entrar en el nuevo año habiendo resuelto esa incógnita que nos atormenta :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 13:27:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA07903 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 13:27:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net (lmta02.melange.net [212.59.199.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA07905 for ; Mon, 30 Dec 2002 13:27:53 GMT Received: from smta04.arrakis.isp (smta04.arrakis.isp [192.168.197.174]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gBUDHft11402 for ; Mon, 30 Dec 2002 14:17:41 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.179]) by smta04.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H7XOXH00.K00 for ; Mon, 30 Dec 2002 14:17:41 +0100 Message-ID: <000801c2b005$97630810$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?feliz_a=F1o_a_to2?= Date: Mon, 30 Dec 2002 14:15:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0005_01C2B00D.E266DA50" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0005_01C2B00D.E266DA50 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Como no os voy a leer hasta el viernes seguramente, aprovecho para = desearos que paseis un buen fin de a=F1o. Por lo que a mi respecta; este = a=F1o, que se llev=F3 a mi padre a traici=F3n y llen=F3 de mierda mi = tierra, adem=E1s de otros problemas menores, estoy dese=E1ndolo matar = como se merece: sobran explicaciones.=20 Salud y a disfrutar todos Richi ------=_NextPart_000_0005_01C2B00D.E266DA50 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Como no os voy a leer hasta el viernes = seguramente,=20 aprovecho para desearos que paseis un buen fin de a=F1o. Por lo que a mi = respecta;=20 este a=F1o, que se llev=F3 a mi padre a traici=F3n y llen=F3 de mierda = mi tierra, adem=E1s=20 de otros problemas menores, estoy dese=E1ndolo matar como se = merece:=20 sobran explicaciones.
Salud y a disfrutar todos
 
Richi
------=_NextPart_000_0005_01C2B00D.E266DA50-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 13:36:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA07937 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 13:36:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.89]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA07936 for ; Mon, 30 Dec 2002 13:36:33 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gBUDQFv29464 for ; Mon, 30 Dec 2002 14:26:15 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.177.179]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H7XPBR00.300 for ; Mon, 30 Dec 2002 14:26:15 +0100 Message-ID: <001001c2b006$c9cd1bf0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> <200212291823.20992.arturios@wanadoo.es> <002301c2afc3$e38f5460$9a422141@jbeltran> <3E1007BD.6050106@telefonica.net> <11236707225.20021230141406@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Re=5B2=5D:_=5Bescepticos=5D_Re:=5Bes?= =?iso-8859-1?Q?cepticos=5D_Ni=F1a_clonada_y_=E9tica?= Date: Mon, 30 Dec 2002 14:24:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jmbello dijo: ¡Coñe! Como veo que hay gangsterófilos, aprovecho para hacer una pregunta. Una escena: una cocina sombría, una madre, entra un gangster que le pide el dinero que tiene en un bote, la madre le ruega que no le quite ese dinero, que es para curar la pierna enferma de su hijo, el gangster se lleva el dinero. Es un flash-back en el que un señor cojo recuerda su infancia y el motivo de su cojera. ¿A alguien le suena esta escena? En casa llevamos meses intentando situarla en la peli correspondiente, y ni flores. Nos suena también que el señor cojo es Robert de Niro, pero eso puede ser una pista falsa. No estaría mal entrar en el nuevo año habiendo resuelto esa incógnita que nos atormenta :-))) Saludos JM +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Se parece a una escena de El Padrino II, pero también hay una peli de esas de humor absurdo que precisamente es una parodia esa escena del padrino en la que el niño aparece espachurrado detras de la puerta cuando el gangster da un portazo. O algo así. A ver si te vale...;) Salu2 Richi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 13:50:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA07985 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 13:50:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA07971 for ; Mon, 30 Dec 2002 13:50:07 GMT Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBUDmP944411 for ; Mon, 30 Dec 2002 13:48:25 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H7X00CGESA1W7@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 30 Dec 2002 14:30:01 +0000 (GMT) Date: Mon, 30 Dec 2002 14:37:15 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdICBSZVsyXTog?= =?ISO-8859-1?B?W2VzY2VwdGljb3NdIFJlOltlc2NlcHRpY29zXSBOafFhIGNsb25hZGEg?= =?ISO-8859-1?B?eSDpdGljYQ==?= In-reply-to: <001001c2b006$c9cd1bf0$370e3245@fmsc1455> To: Richi Message-id: <7238096272.20021230143715@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <004d01c2adcd$510b2120$9a422141@jbeltran> <200212290946.28625.arturios@wanadoo.es> <006c01c2af49$d58323d0$9a422141@jbeltran> <200212291823.20992.arturios@wanadoo.es> <002301c2afc3$e38f5460$9a422141@jbeltran> <3E1007BD.6050106@telefonica.net> <11236707225.20021230141406@ctv.es> <001001c2b006$c9cd1bf0$370e3245@fmsc1455> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Richi, Monday, December 30, 2002, 2:24:31 PM, you wrote: R> Se parece a una escena de El Padrino II, pero también hay una peli de esas R> de humor absurdo que precisamente es una parodia esa escena del padrino en R> la que el niño aparece espachurrado detras de la puerta cuando el gangster R> da un portazo. O algo así. R> A ver si te vale...;) Mmm... me temo que no. Mi hija, que es la que tiene la duda, es una fan de El Padrino, y se tiene las pelis chapadas, de modo que me temo que por ahí no van los tiros :-((( La chavala nació en el 85, año que también se llevó a mi padre a traición. Un abrazo, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 14:42:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA08086 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 14:42:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA08078 for ; Mon, 30 Dec 2002 14:42:50 GMT Received: from elvin.ddts.net (postfix@cm64164.red.mundo-r.com [213.60.64.164]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBUEf7945088 for ; Mon, 30 Dec 2002 14:41:08 GMT Received: by elvin.ddts.net (Postfix, from userid 1000) id 83EDE178078; Mon, 30 Dec 2002 15:30:15 +0100 (CET) Date: Mon, 30 Dec 2002 15:30:14 +0100 From: Jacobo Tarrio To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monte Ararat Message-ID: <20021230143013.GA12315@trasno.net> Mail-Followup-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es References: <1.5.4.16.20021230111449.0fb7cbe6@goliat.ugr.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <1.5.4.16.20021230111449.0fb7cbe6@goliat.ugr.es> User-Agent: Mutt/1.4i Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es O Luns, 30 de Decembro de 2002 ás 11:20:21 +0100, Jose Enrique Tent Manclus escribía: > Y ahora la pregunta es: ?Bibliografia? donde puedo encontrar algo de > las expediciones o de esas interpretaciones fantasiosas. Pos mira, aquí tengo un librito del Círculo de Lectores titulado "En busca del arca perdida de Noé", de un tal Charles Berlitz (comprado, pienso, creyendo que era una novela de aventuras) con afotos y todo. > ?Como se puede confundir un deslizamiento con un barco? Que alguien > me lo explique. Nunca subestimes la imaginación de un magufo. Mira, amparándome en el derecho de cita voy a colgar unas fotos digitalizadas del libro, con fotos aéreas del "arca" y un dibujo hecho según descripciones de "testigos" (totalmente distinto de las fotos, pero al autor del libro le da igual, por supuesto. Como en muchos otros casos, cuantos más testimonios, mejor, aunque se contradigan). Por supuesto, el libro es un compendio de "las aventuras de los testigos subiendo el Ararat y pasando de contrabando trozos de madera del arca", repleto de fotos de "la niebla nos cubrió y tuvimos que parar para no caer en una grieta", "el glaciar Nosequé, en el que los lugareños oyen...", etc. Fotos de la cosa en http://usuarios.lycos.es/jtarrio/arca/ -- Tarrío (Compostela) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 16:26:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA08318 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 16:26:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA08319 for ; Mon, 30 Dec 2002 16:26:10 GMT Received: (qmail 5223 invoked from network); 30 Dec 2002 15:52:43 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 30 Dec 2002 15:52:43 -0000 Message-ID: <042501c2b01e$ff4a92e0$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <1.5.4.16.20021230111449.0fb7cbe6@goliat.ugr.es> <20021230143013.GA12315@trasno.net> Subject: Re: [escepticos] Monte Ararat Date: Mon, 30 Dec 2002 17:17:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jacobo Tarrio" To: Sent: Monday, December 30, 2002 3:30 PM Subject: Re: [escepticos] Monte Ararat [Jacobo] Pos mira, aquí tengo un librito del Círculo de Lectores titulado "En busca del arca perdida de Noé", de un tal Charles Berlitz (comprado, pienso, creyendo que era una novela de aventuras) con afotos y todo. [Manuel] El librito en cuestión parece más un libro de viajes que otra cosa. Viene hasta con un glosario de términos de uso frecuente en turco, o algo que se le parece mucho. Esto es muy útil en las faldas del Ararat, sobre todo en la parte de Armenia (con lo bien que se llevan estos vecinos). Esta noche pegaré un repasito al libro. Hosça kalin! Manuel de Frutos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Dec 30 20:00:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA08842 for escepticos-outgoing; Mon, 30 Dec 2002 20:00:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA08839 for ; Mon, 30 Dec 2002 20:00:17 GMT Received: from 193-152-158-136.uc.nombres.ttd.es ([193.152.158.136]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H7Y70L00.9TW for ; Mon, 30 Dec 2002 20:48:21 +0100 Subject: Re: [escepticos] La Noche =?ISO-8859-1?Q?Tem=E1tica=2C?= lo gravasteis???? From: Eloy Anguiano Rey To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1041216743.2161.16.camel@localhost.localdomain> References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> <1041216743.2161.16.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1041278093.12328.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 30 Dec 2002 20:54:53 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 30-12-2002 a las 03:52, H escribió: > Hombre, Eloy! > Gusto de volver a leerte por estos escepticos lares :)) Bienhallado H. Qué tal por las islas? > Venga chicos, sed buenos y decidme que alguien ha grabado el reportaje. Yo no, snifff. -- Eloy Anguiano Rey From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 00:27:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA09419 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 00:26:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp6.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA09422 for ; Tue, 31 Dec 2002 00:26:27 GMT Received: from linux ([212.166.150.160]) by psismtp6.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H7YJB400.M8N for ; Tue, 31 Dec 2002 01:13:52 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La Noche =?iso-8859-15?q?Tem=E1tica=20se=20mofa=20de=20los?= magufos Date: Tue, 31 Dec 2002 01:20:11 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] References: <200212290236.02621.ddecos@gmx.net> <200212290134.04424.rvr@infoastro.com> <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1041194539.1775.35.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200212310120.11599.ddecos@gmx.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, el Dom 29 Dic 2002 21:42, Eloy Anguiano Rey decía: > Seguro que alguno, incluso, no esperó al final del programa para empezar > a escribir el artículo ¿cuanto os apostáis?. Pues la verdad es que, si lo hicieron, tendría aún más pecado, puesto que la voz que presentaba el documental advirtió que debíamos quedarnos hasta el final porque el desenlace sería sorprendente (sorprendería a algunos albardados, supongo). Eso sí, la misma voz dijo, al acabar el programa, algo así como: "Después de ver este documental, en parte verdadero y en parte ficticio, les presentamos otro sobre...". Ahí se jodió el invento. Saludos felices por tu vuelta, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 11:08:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA10494 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 11:07:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA10473 for ; Tue, 31 Dec 2002 11:07:37 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA266116 for ; Tue, 31 Dec 2002 11:55:37 +0100 Received: from palfaro ([192.168.147.95]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA266110 for ; Tue, 31 Dec 2002 11:55:34 +0100 Date: Tue, 31 Dec 2002 11:55:34 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.20021231115001.0f9fcba0@goliat.ugr.es> X-Sender: jtentman@goliat.ugr.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: Re: [escepticos] Monte Ararat Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA10495 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 03:30 PM 12/30/02 +0100, you wrote: > > Por supuesto, el libro es un compendio de "las aventuras de los testigos >subiendo el Ararat y pasando de contrabando trozos de madera del arca", >repleto de fotos de "la niebla nos cubrió y tuvimos que parar para no caer >en una grieta", "el glaciar Nosequé, en el que los lugareños oyen...", etc. > > Fotos de la cosa en http://usuarios.lycos.es/jtarrio/arca/ > >-- > > Tarrío >(Compostela) > Hola: He visto las fotos: a vote pronto... 1) Me parece que no están sacadas en el mismo sitio. 2) La primera es un trozo sin lava rodeado por una colada de lava muy bonita. Pese a lo mal que esta la foto y por mucho que se empeñen, relieve negativo. 3) la tecera es un bloque deslizado o al menos un trozo de material suelto y por tanto es un relieve positivo. Ergo no es el mismo sitio. Bueno les pondre la imagen satelite a alumnos de 2 de biologia y de 4 de ingenieria geológica a ver si encuentro alguno con la mente tan calenturienta como para "ver" el arca de Noe. José Enrique Pd: Seguro que si digo que les subo la nota alguno me jura que la ve... -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 16:28:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA11162 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 16:28:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA11161 for ; Tue, 31 Dec 2002 16:28:00 GMT Received: (qmail 7842 invoked from network); 31 Dec 2002 16:15:17 -0000 Received: from 213-0-239-64.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.64) by 0 with SMTP; 31 Dec 2002 16:15:16 -0000 Message-ID: <000701c2b0e8$92144b60$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <1.5.4.16.20021231115001.0f9fcba0@goliat.ugr.es> Subject: [escepticos] Monte Ararat Date: Tue, 31 Dec 2002 17:20:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En el último "El semanal" del año, se perpetra una atroz entrevista con un tal Henry Weingarten, autor , al parecer, del raciocidio en papel titulado "Investing by the stars". Las habituales afirmaciones se entremezclan con llamadas a el sentido común, a la diversificación, al largo plazo y al equilibrio riesgo-valor. Amenazan con la siguiente web: www.astrology.ca/search/business.html y con www.afund.com Lo peor es que la autora del artículo, una tal Mariol Guisasola, comete la siguiente frase: "Hace poco, un riguroso estudio de la Universidad de Michigan (EEUU) (sic) confirmaba que existe una innegable relación entre las fases de la Luna y los beneficos de la Bolsa." ¿Sabe alguien cuál es el tal "estudio" y de dónde ha salido? Un saludo Miguel Angel ----- Original Message ----- From: Jose Enrique Tent Manclus To: Sent: Tuesday, December 31, 2002 11:55 AM Subject: Re: [escepticos] Monte Ararat > At 03:30 PM 12/30/02 +0100, you wrote: > > > > Por supuesto, el libro es un compendio de "las aventuras de los testigos > >subiendo el Ararat y pasando de contrabando trozos de madera del arca", > >repleto de fotos de "la niebla nos cubrió y tuvimos que parar para no caer > >en una grieta", "el glaciar Nosequé, en el que los lugareños oyen...", etc. > > > > Fotos de la cosa en http://usuarios.lycos.es/jtarrio/arca/ > > > >-- > > > > Tarrío > >(Compostela) > > > > Hola: > > He visto las fotos: > > a vote pronto... > 1) Me parece que no están sacadas en el mismo sitio. > > 2) La primera es un trozo sin lava rodeado por una colada de lava > muy bonita. Pese a lo mal que esta la foto y por mucho que se empeñen, > relieve negativo. > 3) la tecera es un bloque deslizado o al menos un trozo de material > suelto y por tanto es un relieve positivo. > Ergo no es el mismo sitio. > > Bueno les pondre la imagen satelite a alumnos de 2 de biologia y d e > 4 de ingenieria geológica a ver si encuentro alguno con la mente tan > calenturienta como para "ver" el arca de Noe. > > José Enrique > > Pd: Seguro que si digo que les subo la nota alguno me jura que la ve... > > -------------------------------------- > Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 16:33:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA11159 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 16:33:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA11135 for ; Tue, 31 Dec 2002 16:33:17 GMT Received: (qmail 8697 invoked from network); 31 Dec 2002 16:20:48 -0000 Received: from 213-0-239-64.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.64) by 0 with SMTP; 31 Dec 2002 16:20:48 -0000 Message-ID: <002601c2b0e9$57eb4460$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <1.5.4.16.20021231115001.0f9fcba0@goliat.ugr.es> Subject: RE: [escepticos] Estrellas y Bolsa Date: Tue, 31 Dec 2002 17:26:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Huy, perdón, mi anterior mensaje debí llevar este título y no "Monte Ararat" mimartin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 18:29:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA11393 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 18:29:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA11392 for ; Tue, 31 Dec 2002 18:29:19 GMT Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gBVIRW960287 for ; Tue, 31 Dec 2002 18:27:32 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H7ZXGS01.19A for ; Tue, 31 Dec 2002 19:17:16 +0100 Message-ID: <004a01c2b0f8$5dfdfe60$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: Subject: [escepticos] felicidades Date: Tue, 31 Dec 2002 19:13:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A todos los corraleros. Deseando que el proximo año se cumplan sus aspiraciones Cyrano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 20:12:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA11574 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 20:11:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav49.sea2.hotmail.com [207.68.164.21]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA11579 for ; Tue, 31 Dec 2002 20:11:54 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 31 Dec 2002 11:59:21 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.134] From: "Alberto A. Villa" To: References: <004a01c2b0f8$5dfdfe60$639860d5@terra.es> Subject: RE: [escepticos] felicidades Date: Tue, 31 Dec 2002 16:57:02 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 31 Dec 2002 19:59:21.0451 (UTC) FILETIME=[1C1F83B0:01C2B107] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Cyrano A todos los corraleros. Deseando que el proximo año se cumplan sus aspiraciones... [Alberto] ¡Bien!, destruyamos el mundo juntos ;-)))) Saludos AAV PD : Saludos de nochevieja para tod@s mis amig@s de la lista :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Dec 31 23:19:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA11919 for escepticos-outgoing; Tue, 31 Dec 2002 23:18:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA11930 for ; Tue, 31 Dec 2002 23:18:48 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H80AV000.674 for ; Wed, 1 Jan 2003 00:06:36 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: Subject: [escepticos] Feliz 2003 Date: Wed, 1 Jan 2003 00:06:47 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200301010006.47117.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Sí a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com