From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 01:34:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA147555 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 01:34:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA147466 for ; Fri, 1 Nov 2002 01:34:31 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H4VIPO00.V21 for ; Fri, 1 Nov 2002 02:27:24 +0100 Subject: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 01 Nov 2002 01:27:17 +0100 Message-Id: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA147551 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una pena. Lo normal es que la gente piense que las personas con criterios firmes y escépticos son engreídos, gente orgullosa y poco razonable. ¿Cómo podemos mejorar nuestra imagen al respecto? ¿Alguien ha escrito algo al respecto? Y si no, ¿quién se apunta a dar ideas? Las recopilaré y pasaré el texto que consiga a los que contribuyan para tener el visto bueno antes de publicarla. Creo que el tema puede dar muy bien para un libro y podría ser un muy buen libro de divulgación. El jue, 31-10-2002 a las 00:07, Jordi Meseguer escribió: > > > Programa en TV3 en el que se trata de las medicinas alternativas. > Desde la seriedad, eso si, la calidad es muy superior al bodrio de > Antena 3. El programa lo conduce Pere Escobar, que no es nigún > mindundi, pero su imparcialidad consiste en la consabida proposición > de colaboración entre las dos medicinas. El programa se llama "en > campo contrario" y los bandos no están ni mucho menos definidos: > > A- Defensores de lo alternativo: > A1- Carlos ---------- :Médico que se ha pasado a la Homeopatía - muy > buen orador > A2- Médico convencional, ahora Naturista > A3- Médico que se ha pasado a la acupuntura - Convincente > > B-defensores de lo oficial (se ha colado uno!!!): > B1- Josep Lluis Vallvé: Médico de familia, escéptico pero > condescendiente > B2- Raúl ----------: Médico Internista Escéptico y defensor del método > científico > B3- Pediatra y !Homeópata! > > > Lo siento, pero BATALLA PERDIDA. La conclusión final que el > televidente seguramente ha extraido es que pueden convivir ambas > concepciones de la medicina, el problema ha sido la falta de tiempo > para desarrollar las discusiones, y como digo, la tibieza del sector > escéptico, que además apenas ha intervenido. > > No me explico como los medicamentos homeopáticos están regulados y los > médicos no - dice el presentador - Alguien deberia explicarle que se > regulan los medicamentos para evitar fraudes y controlar sus > contenidos, por que si se prohibieran se daría lugar a mas economia > sumergida y mas trafico de sustancias prohibidas. > > Y de paso, alusion al tema de Bio-bac. Y la lectura de que hay médicos > malos y buenos, igual que hay medicos alternativos malos y buenos. > Claro, ¿Que otra lectura se podría hacer? ¿La de que ese medicamento > es tan inocuo como los homeopáticos, y a ver si nos damos cuenta de > una puta vez? No, claro, esa es la lectura que hacemos nosotros, > optimistas por naturaleza, que pensamos que la noticia del BIO-BAC va > a abrirle los ojos a la opinión pública, como decía Emilio Jimenez en > su primera intervención en esta lista. > > Por cierto Emilio, estoy contigo: Revolución !!!! A las trincheras > !!!!! > > Un Saludo escéptico y cabreado > > Jordi Meseguer > freebird@arrakis.es > ------------------------------------------------------------- > "Soy demasiado escéptico como para negar la > posibilidad de algo." > > T. H. Huxley > ------------------------------------------------------------- > -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 04:56:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA148553 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 04:55:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA148556 for ; Fri, 1 Nov 2002 04:55:42 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H4VS1205.U1P for ; Fri, 1 Nov 2002 05:48:38 +0100 Subject: Re: [escepticos] Puede ser cierto? From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <132cb8136ce7.136ce7132cb8@teleline.es> References: <132cb8136ce7.136ce7132cb8@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 01 Nov 2002 05:48:34 +0100 Message-Id: <1036126114.2126.192.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id EAA148385 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hombre, factible, factible... El niño cupa lo que le pongas lo que dudo muchísimo es que el pobre amamantado tenga suficiente producción láctica y de la calidad necesaria como para que el niño no se muera de hambre. Fíjate en la foto, pero si no tiene ni volumen. Mi mujer se quedaba "seca" y tenía que cambiar de mama al bebe y te aseguro que tenía mucho más volumen. Y eso sin hablar de que las glándulas existan y sean funcionales, es decir, que produzcan leche de verdad. Lo cual dudo pero ignoro. A mi me suena a bulo mediático como el de aquel que estaba embarazado. El jue, 31-10-2002 a las 22:15, VONBRAUN escribió: > Hola a todos: > > En el diario 20minutos del día 31 de Octubre (es decir hoy) apareció > esto: > > http://www.terra.es/personal6/vonbraun > > ¿Es esto factible o es una engañifa? > > -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 08:59:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA149457 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 08:59:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.iddeo.es [62.81.186.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA148670 for ; Fri, 1 Nov 2002 08:59:01 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.10.25]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021101085222.ZYMB25499.smtp07.retemail.es@1050alehop> for ; Fri, 1 Nov 2002 09:52:22 +0100 Message-ID: <002a01c28185$31a92f80$190aae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: Subject: [escepticos] Fentanilo, halotano, el teatro y los rusos Date: Fri, 1 Nov 2002 10:00:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0027_01C2818D.926A3140" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0027_01C2818D.926A3140 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable De memoria: El fentanilo es un analg=E9sico narc=F3tico utilizado (en ocasiones) = durante la inducci=F3n anest=E9sica, no es un gas y se administra por = v=EDa intravenosa. Los narc=F3ticos producen nauseas y v=F3mitos. El halotano es un anest=E9sico inhalatorio, necesita ser vaporizado, se = administra durante el mantenimiento de la anestesia entre el 2% y el 5% = disuelto en oxigeno. Desconozco la concentraci=F3n m=E1xima a la que se = puede administrar y en que estado. Al 5% el olor "tira patr=E1s" y el efecto no es inmediato, no pierdes el = conocimiento en segundos. Es inflamable y hubieron tiros. =BFque volumen de aire cabe en el teatro? Para alcanzar una concentraci=F3n t=F3xica de halotano...primero debe = ser eliminado el aire. En fin, la versi=F3n oficial claudica. ------=_NextPart_000_0027_01C2818D.926A3140 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
De memoria:
 
El fentanilo es un analg=E9sico=20 narc=F3tico utilizado  (en ocasiones) durante la = inducci=F3n=20 anest=E9sica, no es un gas y se administra por v=EDa intravenosa. = Los=20 narc=F3ticos producen nauseas y v=F3mitos.
 
El halotano es un anest=E9sico = inhalatorio, necesita=20 ser vaporizado, se administra durante el mantenimiento de la anestesia = entre el=20 2% y el 5% disuelto en oxigeno. Desconozco la concentraci=F3n = m=E1xima a=20 la que se puede administrar y en que estado.
Al 5% el olor "tira patr=E1s" y el = efecto no es=20 inmediato, no pierdes el conocimiento en segundos. Es inflamable y = hubieron=20 tiros.
 
=BFque volumen de aire cabe en el=20 teatro?
Para alcanzar una concentraci=F3n = t=F3xica de=20 halotano...primero debe ser eliminado el aire.
 
 
En fin, la versi=F3n oficial = claudica.
 
 
 
 
 
------=_NextPart_000_0027_01C2818D.926A3140-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 09:16:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA149777 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 09:15:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp09.retemail.es (smtp09.iddeo.es [62.81.186.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA149685 for ; Fri, 1 Nov 2002 09:15:56 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.10.25]) by smtp09.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021101090917.YMZB10131.smtp09.retemail.es@1050alehop> for ; Fri, 1 Nov 2002 10:09:17 +0100 Message-ID: <002d01c28187$8ea8f240$190aae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: References: <132cb8136ce7.136ce7132cb8@teleline.es> <1036126114.2126.192.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Puede ser cierto? Date: Fri, 1 Nov 2002 10:17:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fíjate en la "cabellera" del papá: alopecia androgenica, rezuma testosterona, incompatible con un desarrollo mamario. Las mamas se desarrollan durante los ciclos menstruales, acción de estrógenos y progesterona. > A mi me suena a bulo mediático como el de aquel que estaba embarazado. Muchas se han quedado embarazadas al ir a hacer pis o bañarse en el mar... ----- Original Message ----- From: "H" To: Sent: Friday, November 01, 2002 5:48 AM Subject: Re: [escepticos] Puede ser cierto? > Hombre, factible, factible... > > El niño cupa lo que le pongas lo que dudo muchísimo es que el pobre > amamantado tenga suficiente producción láctica y de la calidad necesaria > como para que el niño no se muera de hambre. Fíjate en la foto, pero si > no tiene ni volumen. Mi mujer se quedaba "seca" y tenía que cambiar de > mama al bebe y te aseguro que tenía mucho más volumen. > > Y eso sin hablar de que las glándulas existan y sean funcionales, es > decir, que produzcan leche de verdad. Lo cual dudo pero ignoro. > > > > El jue, 31-10-2002 a las 22:15, VONBRAUN escribió: > > Hola a todos: > > > > En el diario 20minutos del día 31 de Octubre (es decir hoy) apareció > > esto: > > > > http://www.terra.es/personal6/vonbraun > > > > ¿Es esto factible o es una engañifa? > > > > > -- > http://H.says.it/ > http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 > > GPG id AA8E6A57 > Linux user 254377 > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 09:27:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA149819 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 09:27:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA149493 for ; Fri, 1 Nov 2002 09:27:49 GMT Received: from teleline.es ([213.4.240.198]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H4W4NA00.KP7 for ; Fri, 1 Nov 2002 10:21:10 +0100 Message-ID: <3DC24845.7080608@teleline.es> Date: Fri, 01 Nov 2002 10:24:21 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-Bac3 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envío datos de los dos personajes que dieron una conferencia de presencia el pasado 30 de octubre de 2002, y que seguían defendiendo al Bio-Bac.Lo de médico cirujano debe interpretarse como Licenciado en Medicina y Cirugía. Dr. Alberto Martí Bosch. Licenciado en Medicina por la Universidad Autónoma de Barcelona. Especialista Universitario en Homeopatía por la Universidad de Valladolid. Título de la ponencia: “La homeopatía en la oncología como terapia adyuvante a la quimioterapia.” Participio en las siguientes jornadas: SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA HOMEOPÁTICA (S.E.M.H.) II JORNADAS DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA HOMEOPÁTICA (S.E.M.H.) La Homeopatía en el paciente oncológico 26 y 27 de octubre de 2002 Colegio Oficial de Médicos de Madrid (cuya presidenta es Dña. Juliana Fariñas, la del "no timo, ni estafa") Dr. Fermín Moriano Médico cirujano graduado en la Universidad de Valladolid, España. Doctor en Medicina. Miembro fundador del Instituto Hispano Americano de Investigación y desarrollo en medicina Biológica. Se dedica actualmente al estudio de la alteración de los campos magnéticos cerebrales en la sede del Instituo en Madrid. Trabajó y se formó con el Dr. Ryke Geerd Hammer (creador de la Nueva Medicina), reconocido internacionalmente por su trabajo de unión y consciencia de la medicina tradicional y la Nueva Medicina. El Dr. Moriano es uno de los principales exponentes en Europa del pensamiento y la técnica de Hamer. En la actualidad, aporta su propia experimentación en un trabajo único que realiza con la Bioenergética, unida al trabajo del del Dr. Jorge Carvajal (Colombia), orientada hacia la apertura de la conciencia. P.D.: en un mensaje anterior Bio-Bac2: cometí un error.En vez de Francisco Chacón Mejías debe poner Fernando Chacón Mejías. Saludos Julio V From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 10:10:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA149876 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 10:10:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA149901 for ; Fri, 1 Nov 2002 10:09:59 GMT Received: from n3k3h5 ([193.152.251.173]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4W6LJ02.4B2 for ; Fri, 1 Nov 2002 11:03:19 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Joer con los truquitos Date: Fri, 1 Nov 2002 10:04:41 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <005601c2806b$a2378a00$314dfea9@javi> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Más claro, el agua. Si elegimos un número que está en la decena: 10 - 1 = 9 11 - 1 - 1 = 9 12 - 1 - 2 = 9 . . . . . . . . . 19 - 9 - 1 = 9 En la veintena: 20 - 2 = 18 21 - 2 - 1 = 18 . . . . . . . . . 25 - 2 - 5 = 18 . . . . . . . . . Y así hasta los 90. En general, para una unidad X comprendida entre 0 y 9 se cumple: 1X - 1 - X = 9 2X - 2 - X = 18 3X - 3 -X = 27 4X - 4 - X = 36 . . . . . . . . . 9X - 9 - X = 81 O en forma más compacta, para cada decena D, entre 1 y 9 y una unidad X entre 0 y 9 se cumple: DX - D - X = 9*D A cada múltiplo de 9 le pones el mismo machanguito y así, elijas el número que elijas, al restarle la decena y la unidad te va a dar el mismo dibujito. Luego, en cada jugada, a los múltiplo de 9 se le asigna, supongo que aleatoriamente (o tal vez por rotación) un nuevo dibujito. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 10:32:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA149647 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 10:32:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA149918 for ; Fri, 1 Nov 2002 10:32:26 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA1AYRF50700 for ; Fri, 1 Nov 2002 10:34:27 GMT Received: from teleline.es ([10.10.20.236]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H4W7MY00.382 for ; Fri, 1 Nov 2002 11:25:46 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <1508e014e1a4.14e1a41508e0@teleline.es> Date: Fri, 01 Nov 2002 11:25:49 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA150072 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: H >¿Cómo podemos mejorar nuestra imagen al respecto? H >¿Alguien ha escrito algo al respecto? Y si no, ¿quién se apunta a dar ideas? Bueno, una de las cosas que me critica mi novia es que no respeto las creencias de los demás,¿Quién soy yo para meterme con sus creencias? (sic),déjales que crean lo que quieran,si creen es por que quieren creer (sic), así que cuando algún magufo o crédulo dice algo o comenta algo que es una auténtica patada al sentido común encima hay que comprenderle. Está claro,los escépticos somos mal vistos,somos como metomentodos que intentan imponer su punto de vista y sus creencias (puesto que para los crédulos todo es opinable y subjetivo),somos personas cerradas de mente y que no se abren a otras posibilidades...¡ah! y unos intransigentes. Nadie escarmienta en cabeza ajena,a lo mejor había que dejarles que creyeran hasta que se estrellaran con la realidad o se arruinaran. Un saludo Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 10:36:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA150024 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 10:36:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA150198 for ; Fri, 1 Nov 2002 10:36:27 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H4W7TN01.GGS for ; Fri, 1 Nov 2002 11:29:47 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Fri, 01 Nov 2002 11:29:44 +0100 Subject: [escepticos] El lince. Ver=?ISO-8859-1?B?7Q==?=dico From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA149801 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para que veais que cualquiera puede ser Secretario de Estado: SENADO Año 2002 VII Legislatura Comisiones. Núm. 317 COMISION DE MEDIO AMBIENTE PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. ANGEL CARLOS BERNALDEZ RODRIGUEZ celebrada el miércoles, 26 de  junio de 2002 Comparecencia de la Secretaria General de Medio Ambiente, doña María del Carmen Martorell Pallás, para que informe sobre la situación del lince ibérico y de las medidas a adoptar para su recuperación. (Número de expediente 713/000548). "... respecto al hábitat, ya sabemos el problema que existe, en el sentido de que un lince necesita mucho espacio, y España tiene un tamaño que a veces no permite que puedan disponer de esos espacios tan amplios que necesitan para sobrevivir. Quizá una conducta inteligente del lince sería adaptarse a vivir en un menor espacio. Sabemos la capacidad de adaptación que tienen todas las especies, y ojalá el lince se adaptase a vivir en un menor espacio; pero la realidad es que necesita un espacio tremendo, por lo que cualquier obstáculo --carretera, alambrada, camino-- limita su hábitat. ... efectivamente, la supervivencia del lince es complicada, y  yo creo que en eso estarán de acuerdo conmigo. También puede ser un problema de espacio porque le estamos acotando el terreno. Por eso digo que espero que sea suficientemente inteligente para adaptarse a las nuevas circunstancias, porque en esta vida ocurren esas cosas. Yo creo que quizá los más pequeños, entre comillas, como los de la cría en cautividad, tienen una capacidad de adaptación mayor que los que han vivido hace pocos años en  un gran espacio, porque sabemos que el avance económico y de desarrollo y tecnológico se ha dado durante estos últimos años y nos ha cambiado nuestro  paisaje tremendamente.El hombre, por suerte, es más inteligente y es capaz de adaptarse a ello.El lince parece bastante menos inteligente de lo que creíamos que era. Quizá tenga muy buena vista, pero después en sus conductas es un animal que corre muchísimo, y al correr muchísimo hay veces que no ve,  no se para a ver adonde tiene que ir y por eso en vez de ir por debajo va por arriba. Yo no he comprobado que haya pasos por debajo, pero a mí se me ha dicho y me lo creo porque todos estamos sensibilizados y la comunidad autónoma también..." El texto original está en la siguiente dirección y es incluso peor: http://www.senado.es/legis7/publicaciones/html/textos/CS0317.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 12:26:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA150622 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 12:25:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA150643 for ; Fri, 1 Nov 2002 12:25:46 GMT Received: from teleline.es ([213.99.122.191]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H4WCVT00.ZLO for ; Fri, 1 Nov 2002 13:19:05 +0100 Message-ID: <3DC271F8.1020901@teleline.es> Date: Fri, 01 Nov 2002 13:22:16 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-Bac3 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envío datos de los dos personajes que dieron una conferencia de presencia el pasado 30 de octubre de 2002, y que seguían defendiendo al Bio-Bac.Lo de médico cirujano debe interpretarse como Licenciado en Medicina y Cirugía. Dr. Alberto Martí Bosch. Licenciado en Medicina por la Universidad Autónoma de Barcelona. Especialista Universitario en Homeopatía por la Universidad de Valladolid. Título de la ponencia: “La homeopatía en la oncología como terapia adyuvante a la quimioterapia.” Participio en las siguientes jornadas: SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA HOMEOPÁTICA (S.E.M.H.) II JORNADAS DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA HOMEOPÁTICA (S.E.M.H.) La Homeopatía en el paciente oncológico 26 y 27 de octubre de 2002 Colegio Oficial de Médicos de Madrid (cuya presidenta es Dña. Juliana Fariñas, la del "no timo, ni estafa") Dr. Fermín Moriano Médico cirujano graduado en la Universidad de Valladolid, España. Doctor en Medicina. Miembro fundador del Instituto Hispano Americano de Investigación y desarrollo en medicina Biológica. Se dedica actualmente al estudio de la alteración de los campos magnéticos cerebrales en la sede del Instituo en Madrid. Trabajó y se formó con el Dr. Ryke Geerd Hammer (creador de la Nueva Medicina), reconocido internacionalmente por su trabajo de unión y consciencia de la medicina tradicional y la Nueva Medicina. El Dr. Moriano es uno de los principales exponentes en Europa del pensamiento y la técnica de Hamer. En la actualidad, aporta su propia experimentación en un trabajo único que realiza con la Bioenergética, unida al trabajo del del Dr. Jorge Carvajal (Colombia), orientada hacia la apertura de la conciencia. P.D.: en un mensaje anterior Bio-Bac2: cometí un error.En vez de Francisco Chacón Mejías debe poner Fernando Chacón Mejías. Saludos Julio V From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 13:08:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA150997 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 13:07:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA150685 for ; Fri, 1 Nov 2002 13:07:54 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 161121E4407 for ; Fri, 1 Nov 2002 14:01:15 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 004B61E3F57 for ; Fri, 1 Nov 2002 14:01:15 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 525A7BF32E for ; Fri, 1 Nov 2002 14:01:14 +0100 (CET) Message-ID: <000501c281a7$01f43ba0$21fda8c0@User> From: "J.S." To: Subject: [escepticos] Ghostbusters... Date: Fri, 1 Nov 2002 14:02:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En USA hay de todo. Hasta 'ghostbusters' casi como los de la película... http://www.nytimes.com/2002/10/31/garden/31BOO.html?pagewanted=1 Claro, así tienen casi pleno empleo. Es cuestión de echarle imaginacion a la cosa. Yo -sin ánimo de ofender- lo recomendaría como 'salida profesional' para psicólogos y filósofos. Ahora, en España no sólo tomamos Coca-Cola y hay gente que come en MacDonald's, sino que hasta se celebra el 'Halloween'. Parece mentira. Con lo racial que era aquello de tirar cabras del campanario... O tempora, o mores... ¡A colocarse! El mercado manda... Saludos J.S. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 17:48:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA152282 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 17:47:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA152390 for ; Fri, 1 Nov 2002 17:47:23 GMT Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA1HnLF243791 for ; Fri, 1 Nov 2002 17:49:21 GMT Received: from n3k3h5 ([193.152.245.225]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4WRRR01.Y8F; Fri, 1 Nov 2002 18:40:39 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: "Esceptican" , =?iso-8859-1?B?RXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] Esta noche, circo Date: Fri, 1 Nov 2002 17:42:00 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esta noche, a las 23:00 -en las Afortunadas 23:00 -1 -en el programa de pseudodebate (los debates de verdad se acabaron con La Clave) "Esta es mi Historia", presentado por una tal ana no sé qué, y aprovechando que es noche de difuntos -¿qué ha sido de aquellos tiempos en que tal noche como ésta emitían el Tenorio?- un tema trascental: ¿Hay vida después de la muerte? "Con la participación de Lucas Bosé, las mediums María Jacaranda y Julia Herrera, el franciscano Carlos Fuentes y el médico forense Alfonso Cabeza", Dr. Cabeza p'a los amigos. Debo decir que a los demás no los conozco (ni falta que me hace), lo transmito según lo leí en la información de programación de El País. Por si a alguien le interesa... Yo hace tiempo que paso de ver estas cosas... ---------------------------------------------- "Los libros me enseñaron a pensar, y el pensamiento me hizo libre" "La libroj instruis min kiel pensi, kaj la pensado igis min libera" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 18:18:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA152660 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 18:17:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA152383 for ; Fri, 1 Nov 2002 18:17:55 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA1IAgh1029926 for ; Fri, 1 Nov 2002 19:10:44 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021101190445.009e9980@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Fri, 01 Nov 2002 19:12:08 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <1508e014e1a4.14e1a41508e0@teleline.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA152753 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > >Bueno, una de las cosas que me critica mi novia es que no respeto las >creencias de los demás,¿Quién soy yo para meterme con sus creencias? >(sic),déjales que crean lo que quieran,si creen es por que quieren >creer (sic), así que cuando algún magufo o crédulo dice algo o comenta >algo que es una auténtica patada al sentido común encima hay que >comprenderle. Es lógico que te llamen intransigente. La magufería es muy comoda requiere muy pocos conocimientos para saber de todo. En ciencia es muy dificil conocer varios temas en profundidad, y desde luego en una tertulia a nadie le gusta que le tomen por tonto, por eso como no pueden rebatir tus argumentos atacan a la persona, para sentirse mejor. A mi me gusta mucho dialogar y las tertulias, y me he dado cuenta de que mucha gente que va de inteligente, lo unico que busca en una reuniñon de amigos es ganar la discusión y NUNCA aprender del que mas sabe sobre un tema. Les vale todo, se sirven de la falta de datos y usan triquiñuelas dialecticas para decir la última palabra aun cuando a quedado claro que no tienen razon o que no tiene ni puñetera idea de lo que dicen. Yo he desistido, el que no sepa y no quiera aprender ¡QUE SE JODA!, pero a mi que no me toque las narices,y si digo algo y no me rebaten con argumentos, ( aun cuando no se ni la decima parte que la mayoria de los miembros de esta lista), que no me pidan comprensión. Hablaremos de futbol que tambien me gusta. VICTOR From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 18:54:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA152914 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 18:54:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA152725 for ; Fri, 1 Nov 2002 18:54:21 GMT Received: from n3k3h5 ([193.152.245.225]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H4WUUM00.3G7 for ; Fri, 1 Nov 2002 19:47:10 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Una idea tonta Date: Fri, 1 Nov 2002 18:48:31 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0000_01C281D7.45EE6BC0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_01C281D7.45EE6BC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de TORABE Enviado el: miércoles, 30 de octubre de 2002 0:43 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Una idea tonta Bueno, quizás el término "estupidización" usado por Dawkins quede poco justificado en un fragmento sin contexto. El hace referencia a diversos intentos de popularizar la ciencia en los EEUU mediante actos que suelen caer en el ridículo, hasta el punto de "... no utilizar la palabra 'ciencia' por qué la gente de la calle la considera amenazadora...". Es ciertamente difícil discutir sobre un párrafo fuera de contexto, porque yo no he leído el libro. Además está enfocado a la problemática en su país, que es diferente a aquí, al menos todavía. Desde luego, eso de no llamar ciencia a la ciencia, de ocultar su nombre, sí me parece no sólo estúpido, sino contraproducente -en eso estoy deacuerdo entonces con Dawkins-. Yo soy esperantista -aunque prefiero llamarme esperantófono o esperantohablante-, y también hay quien ha propuesto, ya que la gente tiene en general la idea de que el esperanto fue un fracaso y que nadie lo habla y tal -cosa que no es cierta- hay quen ha propuesto difundirlo con otro nombre. Pero eso es simplemente engañar (por cierto, en el esperanto también hay quen propone hacer, y de hecho hace, payasadas, lo cual contribuye a darnos mala imagen). Entonces verás que, si Dawkins se refiere a ciertas formas de divulgar la ciencia que rayan en lo extravagante, sí estoy deacuerdo con él, aunque sigo diciendo que hay que hacerla asequible y no desligarla de la sociedad. De que la gente tiene/tenemos derecho a saber no tengo ninguna duda, pero también creo que hay mucha gente que simplemente no quiere saber. Existe un claro desapego entre la mayoría de la gente y la ciencia, pero no tengo claro que eso sea debido exclusivamente al hecho de la poca accesibilidad - qué existe a ciertos niveles, pero en otros no- de la misma. Hay otros factores también importantes. La ciencia ya no es, al menos para muchos, la panacea que resolverá todos nuestros problemas, si no el peligro que amenaza nuestra existencia (carrera armamentística, la discriminación genética, la experimentación con animales y humanos muchas veces en condiciones inaceptables) . Esto a provocado la aparición de movimientos anticientíficos como el ecologismo más radical, el constructivismo, etc...que han extendido su propaganda a sectores amplios de la sociedad. Lo que hay que aclarar a la gente es que la ciencia no es ni una cosa ni la otra, ni la panacea ni el peligro amenazador. Que la ciencia, por sí sola, no puede traer felicidad, de la misma manera que el estado, el govierno, no puede hacer felices a los ciudadanos -como dice Savater lo más que puede hacer es no hacerlos desgraciados, que ya es mucho-. Habría que hacerle entender a la gente que nuestro tejido social depende enteramente de los productos de la ciencia (¿qué ocurriría si de pronto te quedaras sin luz, sin lavadora, sin ordenador...?, ¿qué pasaría si cerraran los hospitales y desapareciesen las medicinas?... ). De todos modos es cierto. Hay mucha gente que no quiere saber... y hay mucha gente que no quiere pensar. ¡Con lo baratos que son los libros de bolsillo!. Esta es la única época en la que, estando el saber al alcance de la mayoría, sea la mayoría la que menos sabe. ------=_NextPart_000_0000_01C281D7.45EE6BC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

-----Mensaje original-----
De:=20 owner-escepticos@dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos@dis= .ulpgc.es]En=20 nombre de TORABE
Enviado el: mi=E9rcoles, 30 de octubre de 2002 = 0:43
Para:=20 escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] Una idea=20 tonta



Bueno, quiz=E1s el t=E9rmino "estupidizaci=F3n" = usado por Dawkins=20 quede poco
justificado en un fragmento sin contexto. El hace = referencia=20 a
diversos intentos de popularizar la ciencia en los EEUU mediante=20 actos
que suelen caer en el rid=EDculo, hasta el punto de "... no = utilizar=20 la
palabra 'ciencia' por qu=E9 la gente de la calle la=20 considera
amenazadora...".

Es ciertamente = dif=EDcil discutir=20 sobre un p=E1rrafo fuera de contexto, porque yo no he le=EDdo el libro. = Adem=E1s est=E1=20 enfocado a la problem=E1tica en su pa=EDs, que es diferente a aqu=ED, al = menos=20 todav=EDa. Desde luego, eso de no llamar ciencia a la ciencia, de = ocultar su=20 nombre, s=ED me parece no s=F3lo est=FApido, sino contraproducente -en = eso estoy=20 deacuerdo entonces con Dawkins-. Yo soy esperantista -aunque prefiero = llamarme=20 esperant=F3fono o esperantohablante-, y tambi=E9n hay quien ha = propuesto, ya que la=20 gente tiene en general la idea de que el esperanto fue un fracaso y que = nadie lo=20 habla y tal -cosa que no es cierta- hay quen ha propuesto difundirlo con = otro=20 nombre. Pero eso es simplemente enga=F1ar (por cierto, en el esperanto = tambi=E9n hay=20 quen propone hacer, y de hecho hace, payasadas, lo cual contribuye a=20 darnos mala imagen). Entonces ver=E1s que, si Dawkins se refiere a = ciertas=20 formas de divulgar la ciencia que rayan en lo extravagante, s=ED estoy = deacuerdo=20 con =E9l, aunque sigo diciendo que hay que hacerla asequible y no = desligarla de la=20 sociedad.

   


De que la gente tiene/tenemos derecho a saber no = tengo=20 ninguna duda,
pero tambi=E9n creo que hay mucha gente que simplemente = no quiere=20 saber.
Existe un claro desapego entre la mayor=EDa de la gente y la=20 ciencia,
pero no tengo claro que eso sea debido exclusivamente al = hecho de=20 la
poca accesibilidad - qu=E9 existe a ciertos niveles, pero en otros = no-
de=20 la misma. Hay otros factores tambi=E9n importantes. La ciencia ya = no
es, al=20 menos para muchos,  la panacea que resolver=E1 todos = nuestros
problemas,=20 si no el peligro que amenaza nuestra existencia = (carrera
armament=EDstica, la=20 discriminaci=F3n gen=E9tica, la experimentaci=F3n con
animales y = humanos muchas=20 veces en condiciones inaceptables) . Esto a
provocado la aparici=F3n = de=20 movimientos anticient=EDficos como el
ecologismo m=E1s radical, el=20 constructivismo, etc...que han extendido su
propaganda a sectores = amplios de=20 la sociedad.

Lo que hay que aclarar a = la gente es=20 que la ciencia no es ni una cosa ni la otra, ni la panacea ni el peligro = amenazador. Que la ciencia, por s=ED sola, no puede traer felicidad, de = la misma=20 manera que el estado, el govierno, no puede hacer felices a los = ciudadanos -como=20 dice Savater lo m=E1s que puede hacer es no hacerlos desgraciados, que = ya es=20 mucho-.

Habr=EDa que hacerle = entender a la gente=20 que nuestro tejido social depende enteramente de los productos de la = ciencia=20 (=BFqu=E9 ocurrir=EDa si de pronto te quedaras sin luz, sin lavadora, = sin=20 ordenador...?, =BFqu=E9 pasar=EDa si cerraran los hospitales y = desapareciesen las=20 medicinas?... ).

De todos modos es cierto. = Hay mucha=20 gente que no quiere saber... y hay mucha gente que no quiere pensar. = =A1Con lo=20 baratos que son los libros de bolsillo!. Esta es la =FAnica =E9poca en = la que,=20 estando el saber al alcance de la mayor=EDa, sea la mayor=EDa la que = menos=20 sabe.

------=_NextPart_000_0000_01C281D7.45EE6BC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 19:52:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA153148 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 19:51:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA153199 for ; Fri, 1 Nov 2002 19:51:54 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA1Jiku7021509 for ; Fri, 1 Nov 2002 20:44:46 +0100 Received: from Debug (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gA1JjF64000888 for ; Fri, 1 Nov 2002 20:45:15 +0100 Message-Id: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 1 Nov 2002 19:45:10 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva apuntada al concepto "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le decimos que no hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de correo porque no nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y etceteras varios.. que a nadie le deprima esta autocritica > > > > > > >Bueno, una de las cosas que me critica mi novia es que no respeto las > >creencias de los demás,¿Quién soy yo para meterme con sus creencias? > >(sic),déjales que crean lo que quieran,si creen es por que quieren > >creer (sic), así que cuando algún magufo o crédulo dice algo o comenta > >algo que es una auténtica patada al sentido común encima hay que > >comprenderle. > > Es lógico que te llamen intransigente. La magufería es muy comoda > requiere muy pocos conocimientos para saber de todo. En ciencia es muy > dificil conocer varios temas en profundidad, y desde luego en una tertulia > a nadie le gusta que le tomen por tonto, por eso como no pueden rebatir tus > argumentos atacan a la persona, para sentirse mejor. > A mi me gusta mucho dialogar y las tertulias, y me he dado cuenta de que > mucha gente que va de inteligente, lo unico que busca en una reuniñon de > amigos es ganar la discusión y NUNCA aprender del que mas sabe sobre un > tema. Les vale todo, se sirven de la falta de datos y usan triquiñuelas > dialecticas para decir la última palabra aun cuando a quedado claro que no > tienen razon o que no tiene ni puñetera idea de lo que dicen. Yo he > desistido, el que no sepa y no quiera aprender ¡QUE SE JODA!, pero a mi > que no me toque las narices,y si digo algo y no me rebaten con argumentos, > ( aun cuando no se ni la decima parte que la mayoria de los miembros de > esta lista), que no me pidan comprensión. Hablaremos de futbol que tambien > me gusta. > > VICTOR > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 20:07:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA153296 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 20:07:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA153232 for ; Fri, 1 Nov 2002 20:07:43 GMT Received: from 127.0.0.1 (62-37-90-234.dialup.uni2.es [62.37.90.234]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA1JwAX23848 for ; Fri, 1 Nov 2002 20:58:11 +0100 Date: Fri, 1 Nov 2002 21:00:33 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <573731125.20021101210033@wanadoo.es> To: "421621@ingta.unizar.es" Subject: [escepticos] Re: **Mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> References: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 4iue> la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva apuntada al concepto 4iue> "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le decimos que no 4iue> hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de correo porque no 4iue> nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y etceteras varios.. [Ernesto] A mí no me deprime. Simplemente no la entiendo :o/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 20:15:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA151609 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 20:15:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA152974 for ; Fri, 1 Nov 2002 20:15:36 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA1K8Tu7025384 for ; Fri, 1 Nov 2002 21:08:30 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gA1K8sFu024799 for ; Fri, 1 Nov 2002 21:08:54 +0100 Message-Id: <200211012008.gA1K8sFu024799@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 1 Nov 2002 20:08:59 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Una pena. > > Lo normal es que la gente piense que las personas con criterios firmes y > escépticos son engreídos, gente orgullosa y poco razonable. > .el primer "socio" del ARP que conoci, Moncho Borrajo, era un personaje entrañable, divertidisimo profesor de ciencias. Si solo hubiera conocido esta persona, quizas pensaria que ARP y afines son gente seria y maja. No es el caso. He visto determinadas cosas que confirman la pobre opinion que se tiene de ARP. Seguramente no son mas que niñerias, y quizas no importen, yo podria listarlas aqui, y probablemente no conseguiria nada de nada, salvo poner un par de personas en mi contra. La autocritica es dificil, y hace falta una cierta madurez para practicar y algunas personas se consideran ya demasiado viejas para aprender nuevos trucos :/ > ¿Cómo podemos mejorar nuestra imagen al respecto? > mintiendo que es lo facil, ó , alternativamente pero de una forma mas dificil, cambiando de modo que la premisa "el fin justifica los medios" se deje de usar. si alguien esta leyendo esto, es que estoy equivocado, por cierto > ¿Alguien ha escrito algo al respecto? Y si no, ¿quién se apunta a dar > ideas? Las recopilaré y pasaré el texto que consiga a los que > contribuyan para tener el visto bueno antes de publicarla. > Creo que el tema puede dar muy bien para un libro y podría ser un muy > buen libro de divulgación. > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 20:50:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA153274 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 20:50:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA153535 for ; Fri, 1 Nov 2002 20:50:11 GMT Received: from win98 ([193.152.162.83]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4X08G00.NTH; Fri, 1 Nov 2002 21:43:28 +0100 Message-ID: <009801c281e6$88f4c900$53a298c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "ARP-SAPC / Socios Geller" , "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] "La Guía del autoestopistagaláctico" en los Cien gaiteros del delirio Date: Fri, 1 Nov 2002 21:37:27 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados amigos. Ante todo, quiero agradeceros los mensajes que he recibido con motivo de haber puesto en los cien gaiteros acceso a la lectura de La Guía del autoestopista galáctico, de Douglas Adams. Hubo varios de vosotros que mencionasteis la dificultad de encontrar actualmente sus libros y el interés por acceder a la Pentalogía. Me agrada comunicaros que ya podéis hacerlo en http://gargantua.blogalia.com, en el enlace de la Guía del autoestopista galáctico. Recordaros que los textos son puestos en calidad de préstamo y que cada uno de ellos incluye unas especificaciones que, a mi entender, debieran cumplirse. Espero que los disfrutéis. Un abrazo. Pedro Luis Gomez Barrondo Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://gargantua.blogalia.com/ http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 21:43:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA153736 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 21:42:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA152209 for ; Fri, 1 Nov 2002 21:42:56 GMT Received: from win98 ([193.152.162.83]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4X2O900.OV4 for ; Fri, 1 Nov 2002 22:36:09 +0100 Message-ID: <00c601c281ed$d623d520$53a298c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: Re: [escepticos] El lince. Verídico Date: Fri, 1 Nov 2002 22:29:37 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Jesús. Échale un vistazo a este enlace : http://verbascum.blogalia.com/?/historias/2851 Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://gargantua.blogalia.com/ ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "Jesús Iglesias" Para: Enviado: viernes, 01 de noviembre de 2002 11:29 Asunto: [escepticos] El lince. Verídico Para que veais que cualquiera puede ser Secretario de Estado: SENADO Año 2002 VII Legislatura Comisiones. Núm. 317 COMISION DE MEDIO AMBIENTE PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. ANGEL CARLOS BERNALDEZ RODRIGUEZ celebrada el miércoles, 26 de junio de 2002 Comparecencia de la Secretaria General de Medio Ambiente, doña María del Carmen Martorell Pallás, para que informe sobre la situación del lince ibérico y de las medidas a adoptar para su recuperación. (Número de expediente 713/000548). "... respecto al hábitat, ya sabemos el problema que existe, en el sentido de que un lince necesita mucho espacio, y España tiene un tamaño que a veces no permite que puedan disponer de esos espacios tan amplios que necesitan para sobrevivir. Quizá una conducta inteligente del lince sería adaptarse a vivir en un menor espacio. Sabemos la capacidad de adaptación que tienen todas las especies, y ojalá el lince se adaptase a vivir en un menor espacio; pero la realidad es que necesita un espacio tremendo, por lo que cualquier obstáculo --carretera, alambrada, camino-- limita su hábitat. ... efectivamente, la supervivencia del lince es complicada, y yo creo que en eso estarán de acuerdo conmigo. También puede ser un problema de espacio porque le estamos acotando el terreno. Por eso digo que espero que sea suficientemente inteligente para adaptarse a las nuevas circunstancias, porque en esta vida ocurren esas cosas. Yo creo que quizá los más pequeños, entre comillas, como los de la cría en cautividad, tienen una capacidad de adaptación mayor que los que han vivido hace pocos años en un gran espacio, porque sabemos que el avance económico y de desarrollo y tecnológico se ha dado durante estos últimos años y nos ha cambiado nuestro paisaje tremendamente.El hombre, por suerte, es más inteligente y es capaz de adaptarse a ello.El lince parece bastante menos inteligente de lo que creíamos que era. Quizá tenga muy buena vista, pero después en sus conductas es un animal que corre muchísimo, y al correr muchísimo hay veces que no ve, no se para a ver adonde tiene que ir y por eso en vez de ir por debajo va por arriba. Yo no he comprobado que haya pasos por debajo, pero a mí se me ha dicho y me lo creo porque todos estamos sensibilizados y la comunidad autónoma también..." El texto original está en la siguiente dirección y es incluso peor: http://www.senado.es/legis7/publicaciones/html/textos/CS0317.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 22:31:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA153824 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 22:31:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA153807 for ; Fri, 1 Nov 2002 22:31:16 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H4X00GFB7DNFT@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 01 Nov 2002 23:17:58 +0000 (GMT) Date: Fri, 01 Nov 2002 23:23:41 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> To: "421621@ingta.unizar.es" Message-id: <8560726196.20021101232341@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello 421621, Friday, November 01, 2002, 8:45:10 PM, you wrote: 4iue> la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva apuntada al concepto 4iue> "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le decimos que no 4iue> hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de correo porque no 4iue> nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y etceteras varios.. 4iue> que a nadie le deprima esta autocritica No, hombre, ¿cómo nos va a deprimir que hagas autocrítica? Al contrario, me parece muy bien que hagas examen de conciencia. Si de él desprendes que has sido persona agresiva apuntada al concepto de "todo vale", que has mentido para evitar que se "diese" un congreso magufo, que has "sacado" a alguien de una lista de correos porque no te gustaban sus opiniones, haces bien en estar arrepentido. Ahora sólo te falta el propósito de la enmienda y decir los pecados al confesor. Porque si has hecho todo eso en nombre de ARP-SAPC, es a ARP-SAPC a quien has hecho daño, no a esta lista. Por consiguiente, debes decir todo eso en la lista de socios de ARP-SAPC. Ten por seguro que se te perdonará. Vete, pues, y no vuelvas a pecar. JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 1 22:38:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA153573 for escepticos-outgoing; Fri, 1 Nov 2002 22:38:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe71.law11.hotmail.com [64.4.16.206]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA153390 for ; Fri, 1 Nov 2002 22:38:25 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 1 Nov 2002 14:31:17 -0800 X-Originating-IP: [62.83.57.94] From: "Vicente Prieto" To: References: Subject: Re: [escepticos] Esta noche, circo y consulta Date: Fri, 1 Nov 2002 23:32:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 01 Nov 2002 22:31:17.0247 (UTC) FILETIME=[64C698F0:01C281F6] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Antonio M. Sànchez Pérez" To: "Esceptican" ; "Escépticos" Sent: Friday, November 01, 2002 6:42 PM Subject: [escepticos] Esta noche, circo > > Esta noche, a las 23:00 -en las Afortunadas 23:00 -1 -en el programa de > pseudodebate (los debates de verdad se acabaron con La Clave) "Esta es mi > Historia", presentado por una tal ana no sé qué, y aprovechando que es noche > de difuntos -¿qué ha sido de aquellos tiempos en que tal noche como ésta > emitían el Tenorio?- un tema trascental: ¿Hay vida después de la muerte? > "Con la participación de Lucas Bosé, las mediums María Jacaranda y Julia > Herrera, el franciscano Carlos Fuentes y el médico forense Alfonso Cabeza", - Pues yo acabo de oir a Iker en la cadena SER hablando de la Santa Compaña, que no sé que es peor :-) En vez de oir radio o ver tele será mejor que os vayais a una fiesta de "Jalouín" como la de los jugadores del Betis el pasado año :-) saludos Vicente Posdata.- Consulta antropológica: Me gustaria saber si es verdad que la fiesta de Halloween es de origen celta y fue introducida por los irlandeses en USA. En Galicia se celebran fiestas muy parecidas, he consultado a los más viejos del lugar y ellos recuerdan esas fiestas de toda la vida. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 00:42:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA154321 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 00:41:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA154417 for ; Sat, 2 Nov 2002 00:41:51 GMT Received: from hppav ([193.153.235.249]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4XAYI00.C08 for ; Sat, 2 Nov 2002 01:35:06 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 01:46:28 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 421621@ingta.unizar.es, ¿por qué no firmas tus mensajes? Luis Alfonso Gámez > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de > 421621@ingta.unizar.es > Enviado el: viernes, 01 de noviembre de 2002 20:45 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > > > la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva > apuntada al concepto > "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le > decimos que no > hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de > correo porque no > nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y etceteras varios.. > > que a nadie le deprima esta autocritica > > > > > > > > > > > >Bueno, una de las cosas que me critica mi novia es que no respeto las > > >creencias de los demás,¿Quién soy yo para meterme con sus creencias? > > >(sic),déjales que crean lo que quieran,si creen es por que quieren > > >creer (sic), así que cuando algún magufo o crédulo dice algo o comenta > > >algo que es una auténtica patada al sentido común encima hay que > > >comprenderle. > > > > Es lógico que te llamen intransigente. La magufería es muy comoda > > requiere muy pocos conocimientos para saber de todo. En ciencia es muy > > dificil conocer varios temas en profundidad, y desde luego en > una tertulia > > a nadie le gusta que le tomen por tonto, por eso como no pueden > rebatir tus > > argumentos atacan a la persona, para sentirse mejor. > > A mi me gusta mucho dialogar y las tertulias, y me he dado > cuenta de que > > mucha gente que va de inteligente, lo unico que busca en una > reuniñon de > > amigos es ganar la discusión y NUNCA aprender del que mas sabe sobre un > > tema. Les vale todo, se sirven de la falta de datos y usan triquiñuelas > > dialecticas para decir la última palabra aun cuando a quedado > claro que no > > tienen razon o que no tiene ni puñetera idea de lo que dicen. Yo he > > desistido, el que no sepa y no quiera aprender ¡QUE SE JODA!, > pero a mi > > que no me toque las narices,y si digo algo y no me rebaten con > argumentos, > > ( aun cuando no se ni la decima parte que la mayoria de los miembros de > > esta lista), que no me pidan comprensión. Hablaremos de futbol > que tambien > > me gusta. > > > > > > > VICTOR > > > > > --------------------------------------------- > This message was sent using Endymion MailMan. > http://www.endymion.com/products/mailman/ > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 00:44:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA154651 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 00:44:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA154759 for ; Sat, 2 Nov 2002 00:44:05 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H4XB1K00.Q4B for ; Sat, 2 Nov 2002 01:36:56 +0100 Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200211012008.gA1K8sFu024799@posta.unizar.es> References: <200211012008.gA1K8sFu024799@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 02 Nov 2002 01:36:52 +0100 Message-Id: <1036197412.2120.45.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA154801 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > ¿Cómo podemos mejorar nuestra imagen al respecto? > > > > mintiendo que es lo facil, ó , alternativamente pero de una forma mas dificil, > cambiando de modo que la premisa "el fin justifica los medios" se deje de usar. > No soy miembro del ARP. Me interesan algunos de sus escritos pero no es de ellos de los que hablo. Hablaba de los escépticos racionalistas en general. Y de como mejorar la imagen que tenemos en público. Si tienes ideas sobre eso, las agradeceré. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 00:46:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA154281 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 00:46:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA154324 for ; Sat, 2 Nov 2002 00:46:51 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H4XB6F01.P41 for ; Sat, 2 Nov 2002 01:39:51 +0100 Subject: Re: [escepticos] Esta noche, circo y consulta From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 02 Nov 2002 01:39:47 +0100 Message-Id: <1036197587.2126.48.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA154854 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues yo he estado traduciendo un documento interesante en Internet: http://bulmalug.net/body.phtml?nIdNoticia=1581 jeje, me alegro de haber aprovechado el tiempo en algo útil. :)) El vie, 01-11-2002 a las 23:32, Vicente Prieto escribió: > > ----- Original Message ----- > From: "Antonio M. Sànchez Pérez" > To: "Esceptican" ; "Escépticos" > > Sent: Friday, November 01, 2002 6:42 PM > Subject: [escepticos] Esta noche, circo > > > > > > Esta noche, a las 23:00 -en las Afortunadas 23:00 -1 -en el programa de > > pseudodebate (los debates de verdad se acabaron con La Clave) "Esta es mi > > Historia", presentado por una tal ana no sé qué, y aprovechando que es > noche > > de difuntos -¿qué ha sido de aquellos tiempos en que tal noche como ésta > > emitían el Tenorio?- un tema trascental: ¿Hay vida después de la muerte? > > "Con la participación de Lucas Bosé, las mediums María Jacaranda y Julia > > Herrera, el franciscano Carlos Fuentes y el médico forense Alfonso > Cabeza", > > > - Pues yo acabo de oir a Iker en la cadena SER hablando de la Santa Compaña, > que no sé que es peor :-) En vez de oir radio o ver tele será mejor que os > vayais a una fiesta de "Jalouín" como la de los jugadores del Betis el > pasado año :-) > > saludos > > Vicente > > Posdata.- Consulta antropológica: Me gustaria saber si es verdad que la > fiesta de Halloween es de origen celta y fue introducida por los irlandeses > en USA. En Galicia se celebran fiestas muy parecidas, he consultado a los > más viejos del lugar y ellos recuerdan esas fiestas de toda la vida. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 01:34:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA154917 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 01:34:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA154233 for ; Sat, 2 Nov 2002 01:34:15 GMT Received: from win98 ([212.170.192.154]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4XDDV01.CGZ for ; Sat, 2 Nov 2002 02:27:31 +0100 Message-ID: <00f401c2820d$dc7d9a80$53a298c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 02:18:57 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Luis. ¿Quizás porque así a Oscar Vives [Tei] le resulta mucho más fácil desde 421621@ingta.unizar.es el emitir opiniones sin tener que argumentarlas? Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://gargantua.blogalia.com/ ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "Luis Alfonso Gámez" Para: Enviado: sábado, 02 de noviembre de 2002 01:46 Asunto: RE: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos 421621@ingta.unizar.es, ¿por qué no firmas tus mensajes? Luis Alfonso Gámez > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de > 421621@ingta.unizar.es > Enviado el: viernes, 01 de noviembre de 2002 20:45 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > > > la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva > apuntada al concepto > "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le > decimos que no > hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de > correo porque no > nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y etceteras varios.. > > que a nadie le deprima esta autocritica > > > > > > > > > > > >Bueno, una de las cosas que me critica mi novia es que no respeto las > > >creencias de los demás,¿Quién soy yo para meterme con sus creencias? > > >(sic),déjales que crean lo que quieran,si creen es por que quieren > > >creer (sic), así que cuando algún magufo o crédulo dice algo o comenta > > >algo que es una auténtica patada al sentido común encima hay que > > >comprenderle. > > > > Es lógico que te llamen intransigente. La magufería es muy comoda > > requiere muy pocos conocimientos para saber de todo. En ciencia es muy > > dificil conocer varios temas en profundidad, y desde luego en > una tertulia > > a nadie le gusta que le tomen por tonto, por eso como no pueden > rebatir tus > > argumentos atacan a la persona, para sentirse mejor. > > A mi me gusta mucho dialogar y las tertulias, y me he dado > cuenta de que > > mucha gente que va de inteligente, lo unico que busca en una > reuniñon de > > amigos es ganar la discusión y NUNCA aprender del que mas sabe sobre un > > tema. Les vale todo, se sirven de la falta de datos y usan triquiñuelas > > dialecticas para decir la última palabra aun cuando a quedado > claro que no > > tienen razon o que no tiene ni puñetera idea de lo que dicen. Yo he > > desistido, el que no sepa y no quiera aprender ¡QUE SE JODA!, > pero a mi > > que no me toque las narices,y si digo algo y no me rebaten con > argumentos, > > ( aun cuando no se ni la decima parte que la mayoria de los miembros de > > esta lista), que no me pidan comprensión. Hablaremos de futbol > que tambien > > me gusta. > > > > > > > VICTOR > > > > > --------------------------------------------- > This message was sent using Endymion MailMan. > http://www.endymion.com/products/mailman/ > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 01:49:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA155213 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 01:49:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA155049 for ; Sat, 2 Nov 2002 01:49:46 GMT Received: from hppav ([193.153.235.249]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4XE3Q00.EQP for ; Sat, 2 Nov 2002 02:43:02 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 02:54:28 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <00f401c2820d$dc7d9a80$53a298c1@rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias, Pedro. Desacreditar a alguien desde el anonimato, como hace este individuo, revela bastante de él. Luis Alfonso > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Pedro Luis Gomez > Barrondo > Enviado el: sábado, 02 de noviembre de 2002 2:19 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > > Hola Luis. > ¿Quizás porque así a Oscar Vives [Tei] le resulta mucho más fácil > desde 421621@ingta.unizar.es el emitir opiniones sin tener que > argumentarlas? > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- > www.arp-sapc.org > https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar > > http://gargantua.blogalia.com/ > > ********************************************************************* > EL ESCÉPTICO DIGITAL > Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la > Pseudociencia > © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico > Boletín de acceso gratuito a través de: > http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta > *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net > *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL > ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net > ********************************************************************** > > > ----- Mensaje original ----- > De: "Luis Alfonso Gámez" > Para: > Enviado: sábado, 02 de noviembre de 2002 01:46 > Asunto: RE: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > > 421621@ingta.unizar.es, ¿por qué no firmas tus mensajes? > > Luis Alfonso Gámez > > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de > > 421621@ingta.unizar.es > > Enviado el: viernes, 01 de noviembre de 2002 20:45 > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > > > > > > > la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva > > apuntada al concepto > > "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le > > decimos que no > > hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de > > correo porque no > > nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y etceteras > varios.. > > > > que a nadie le deprima esta autocritica > > > > > > > > > > > > > > > > >Bueno, una de las cosas que me critica mi novia es que no respeto > las > > > >creencias de los demás,¿Quién soy yo para meterme con sus > creencias? > > > >(sic),déjales que crean lo que quieran,si creen es por que quieren > > > >creer (sic), así que cuando algún magufo o crédulo dice algo o > comenta > > > >algo que es una auténtica patada al sentido común encima hay que > > > >comprenderle. > > > > > > Es lógico que te llamen intransigente. La magufería es muy comoda > > > requiere muy pocos conocimientos para saber de todo. En ciencia es > muy > > > dificil conocer varios temas en profundidad, y desde luego en > > una tertulia > > > a nadie le gusta que le tomen por tonto, por eso como no pueden > > rebatir tus > > > argumentos atacan a la persona, para sentirse mejor. > > > A mi me gusta mucho dialogar y las tertulias, y me he dado > > cuenta de que > > > mucha gente que va de inteligente, lo unico que busca en una > > reuniñon de > > > amigos es ganar la discusión y NUNCA aprender del que mas sabe sobre > un > > > tema. Les vale todo, se sirven de la falta de datos y usan > triquiñuelas > > > dialecticas para decir la última palabra aun cuando a quedado > > claro que no > > > tienen razon o que no tiene ni puñetera idea de lo que dicen. Yo he > > > desistido, el que no sepa y no quiera aprender ¡QUE SE JODA!, > > pero a mi > > > que no me toque las narices,y si digo algo y no me rebaten con > > argumentos, > > > ( aun cuando no se ni la decima parte que la mayoria de los miembros > de > > > esta lista), que no me pidan comprensión. Hablaremos de futbol > > que tambien > > > me gusta. > > > > > > > > > > > > VICTOR > > > > > > > > > --------------------------------------------- > > This message was sent using Endymion MailMan. > > http://www.endymion.com/products/mailman/ > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 02:32:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA155191 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 02:32:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA155628 for ; Sat, 2 Nov 2002 02:32:00 GMT Received: from win98 ([212.170.192.154]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4XG2402.0N6; Sat, 2 Nov 2002 03:25:16 +0100 Message-ID: <00fe01c28215$d688aa40$53a298c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" , "ARP-SAPC / Socios Geller" Subject: [escepticos] Luis Alfonso Gámez en los Cien gaiteros del delirio Date: Sat, 2 Nov 2002 03:15:45 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados amigos. Solamente notificaros que en los Cien gaiteros del delirio se ha realizado la actualización de la sección de Luis Alfonso Gámez con la edición de los últimos dos Candelabro, publicados en El Escéptico Digital. Para acceder a ellos podéis hacerlo desde http://gargantua.blogalia.com/ pinchando sobre la foto de Luis Alfonso. Los Candelabros publicados hasta ahora son: 0001/Edición 2001 - Número 38 - 26 de Noviembre de 2001 0002/Edición 2001 - Número 39 - 31 de Diciembre de 2001 0003/Edición 2002 - Número 01 - 21 de Enero de 2002 0004/Edición 2002 - Número 02 - 17 de Marzo de 2002 0005/Edición 2002 - Número 03 - 28 de Abril de 2002 0006/Edición 2002 - Número 04 - 31 de Mayo de 2002 0007/Edición 2002 - Número 05 - 02 de Julio de 2002 0008/Edición 2002 - Número 06 - 18 de Agosto de 2002 0009/Edición 2002 - Número 07 - 14 de Octubre de 2002 Espero que los disfrutéis. Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 03:45:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA155927 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 03:45:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-102-225.client.attbi.com [12.225.102.225]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA155837 for ; Sat, 2 Nov 2002 03:45:31 GMT Received: from [12.225.102.225] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Fri, 1 Nov 2002 19:37:43 -0800 Message-ID: <3DC34877.D501AEA1@bcc.orst.edu> Date: Fri, 01 Nov 2002 19:37:27 -0800 From: Adela X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio Bac References: <00fe01c28215$d688aa40$53a298c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tras leerme enterita la página web de estos pollos yo todavía no sé lo que es el Bio-Bac. Sé lo que NO es, eso está claro. Pero es que ellos tampoco te dicen lo que es. En ningún sitio de la web -y hay que admirar la habilidad con que consiguen esto- hay una definición del Bio-Bac, ni como "suplemento" ni como "medicamento" ni como "extracto", ni como nada. Siempre dicen lo que hace, pero no lo que es. Una sección de la web es un protocolo para obtener el Bio-Bac, pero es sencillamente un método de lisis y filtrado de bacterias, es decir, lo que hacen es cultivar bacterias en medio de cultivo líquido, las concentran por filtración, luego las lisas (desintegran) mediante sucesivos pasos de congelación y calentamiento, y filtran de nuevo el resultado para al final quedarse con el "principio activo", que nadie dice cuál es, salvo una vaga referencia a "preparado enzimático", como si fuera un detergente. Otra sección de la web es una larga enumeración de ensayos y pruebas que "demuestran" la inocuidad del Bio-Bac o su eficacia para según qué trastornos, y es un ejemplo de libro de lo que NO debe ser un ensayo científico. Raras veces he visto un protocolo peor hecho o peor explicado, y mira que he visto cosas raras. Hasta donde puedo decir, el Bio-Bac es un extracto de bacterias machacadas. Ni yo ni ellos podemos llegar a una definición más concreta según la información disponible en su página web. Saludos, Morwen -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogspot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 05:27:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA156496 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 05:26:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA156147 for ; Sat, 2 Nov 2002 05:26:53 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id XAA13190 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 1 Nov 2002 23:34:32 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id XAA13180 for ; Fri, 1 Nov 2002 23:34:28 -0300 Message-ID: <00db01c2822f$825cf880$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?Windows-1252?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: References: <3DC271F8.1020901@teleline.es> Subject: [escepticos] Hola Date: Sat, 2 Nov 2002 01:37:17 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ante todo me presento. Soy Germán, de Argentina. Hola a todos. Recientemente me incorporé a la lista, lo que resulta un alivio considerable para mí, porque últimamente estoy asediado por maguferías de diversa índole. Yo me defiendo a los ponchazos :-) Ahora quisiera apelar a la sabiduría de alguno de los integrantes, al respecto de esta página que encontré: http://antesdelfin.com/livingdinos.htm ¿Alguno sabe el verdadero origen de estos hermosos dinosaurios "vivientes" (aunque están un tanto muertos)? ¿O son sólo trucos? No hace falta que me aclaren nada del resto de las páginas de ese site, en general son bastante obvias y divertidas en su ingenuidad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 08:53:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA157468 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 08:53:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA157376 for ; Sat, 2 Nov 2002 08:53:33 GMT Received: from nenuial.arnor.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gA28kIN6008214 for ; Sat, 2 Nov 2002 09:46:18 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 09:46:17 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> In-Reply-To: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211020946.17344.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA157561 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Friday 01 November 2002 20:45, 421621@ingta.unizar.es wrote: > la imagen publica de ARP no puede ser peor, gente agresiva apuntada al > concepto "todo vale", ¿hay que impedir que se de un congreso magufo? le > decimos que no hay salas, mentimos, ¿hay que sacar alguien de una lista de > correo porque no nos gustan sus opiniones? bueno, igual pasa, algo, y > etceteras varios.. > > que a nadie le deprima esta autocritica ?????? No entiendo nada. ¿Puedes elaborarlo un poco más, por favor? Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 09:02:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA157604 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 09:02:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA157439 for ; Sat, 2 Nov 2002 09:02:56 GMT Received: from nenuial.arnor.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gA28tfN6008229 for ; Sat, 2 Nov 2002 09:55:42 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bio Bac Date: Sat, 2 Nov 2002 09:55:41 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <00fe01c28215$d688aa40$53a298c1@rcp.es> <3DC34877.D501AEA1@bcc.orst.edu> In-Reply-To: <3DC34877.D501AEA1@bcc.orst.edu> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211020955.41187.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA157373 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Saturday 02 November 2002 04:37, Adela wrote: > Tras leerme enterita la página > web de estos pollos yo todavía no sé lo que es el Bio-Bac. Sé lo que Por cierto, si alguien quiere las páginas para la galería de monstruos, hice una copia antes de que retiraran el web. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 09:32:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA157692 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 09:32:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA157905 for ; Sat, 2 Nov 2002 09:32:37 GMT Received: from airtel.net ([212.166.132.151]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H4XZIA02.FWM for ; Sat, 2 Nov 2002 10:25:22 +0100 Message-ID: <3DC39963.921153E2@airtel.net> Date: Sat, 02 Nov 2002 10:22:43 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos References: <1508e014e1a4.14e1a41508e0@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No entiendo este planteamiento ¿Por qué hay que mejorar la imagen? ¿Nos vamos a meter en política? Si hemos de convencer, habrá que hacerlo con razonamientos, explicando las cosas y exponiendo los métodos para evitar que nadie nos engañe con facilidad, no mejorando la imagen. De lo contrario, podemos caer en el circo. P.D. Si, en realidad, lo que pretendemos es meternos en política, me pido la secretaría de medio ambiente. Aseguro que puedo hacerlo mejor que la señora esta del lince ;-) -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 09:45:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA157526 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 09:45:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe48.law14.hotmail.com [64.4.20.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA157217 for ; Sat, 2 Nov 2002 09:45:02 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 2 Nov 2002 01:37:43 -0800 X-Originating-IP: [62.42.228.21] From: "Gololo \(JM Aznar\)" To: References: <3DC271F8.1020901@teleline.es> <00db01c2822f$825cf880$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> Subject: Re: [escepticos] Hola Date: Sat, 2 Nov 2002 10:37:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 02 Nov 2002 09:37:43.0334 (UTC) FILETIME=[7E574460:01C28253] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hm... Así que los Plesiosaurios siguen vivos... Wow!! Lo «único» que me escama de esta web, es que mis- teriosamente, todas las fotos tienen mala calidad por alguna razón extraña. Era 1920-algo, no habia color, se trata de un fotógrafo «no» profesional, y mi prefe- rido: una «muchedumbre aterrorizada» mutiló el cuerpo. Por si estas extrañas razones no bastasen para restar credibilidad a la web, cita otra fuente, un animal dise- cado del museo "Evidencias de la Creación". Errrr.... ¿Me equivoco o este museo lo deben de mantener algún grupo de creacionistas, de esos que niegan la evolución? Pero.. tienen fotos!! Habrá que creérselo todo, todito. Jejejeje!!! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 13:02:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA158887 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 13:02:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA158617 for ; Sat, 2 Nov 2002 13:02:30 GMT Received: from pentiumiii (62-36-137-227.dialup.uni2.es [62.36.137.227]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gA2CqpX10100 for ; Sat, 2 Nov 2002 13:52:51 +0100 Message-ID: <005c01c2826f$03383070$e389243e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <3DC271F8.1020901@teleline.es> <00db01c2822f$825cf880$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> Subject: [escepticos] Re: Hola Date: Sat, 2 Nov 2002 13:54:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Germán Burguener] > Ante todo me presento. Soy Germán, de Argentina (...) ¿Alguno sabe el verdadero origen de estos hermosos dinosaurios "vivientes" (aunque están un tanto muertos)? ¿O son sólo trucos? [Ernesto] Bienvenido, Germán. Yo tengo una mejor sobre un dino viviente: http://www.geocities.com/CollegePark/Square/5099/ Y si prefieres una página seria sobre *auténticos dinosaurios vivientes*, pues por ejemplo aquí hay una: http://www.pbs.org/lifeofbirds/ Por cierto (nota de dino-nerd, paleo-freak, etc): Los plesiosaurios no eran dinosaurios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 15:35:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA159318 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 15:35:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11402.mail.yahoo.com (web11402.mail.yahoo.com [216.136.131.232]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA158675 for ; Sat, 2 Nov 2002 15:35:41 GMT Message-ID: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> Received: from [200.75.140.176] by web11402.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 02 Nov 2002 09:28:54 CST Date: Sat, 2 Nov 2002 09:28:54 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3DC39963.921153E2@airtel.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola mis queridos y siempre recordados colisteros, tiempo si saber de ustedes, espero no me hayan olvidado y si lo hicieron no importa, ya nos conoceremos de nuevo ;o) . Siempre me gusta estar calladita y simplemente leer y aprender, pero es que estos mensajes de "Mejorar la imagen" me han hecho pensar... y es que no podemos negar que a veces nos ponemos tan intolerantes como la inquisición misma, se nos olvida el derecho que tienen las personas de creer y pensar lo que se les venga en gana y que si tienen la necesidad de creer que todas sus bienaventuranzas y su malos ratos son debido a un ser superior.. pues allá ellos... pero entonces recuerdo que la mayoría de estas personas están siendo utilizadas y alienadas y hasta robadas por personas que se aprovechan de ellos y aunque tratamos de explicarles que su "necesidad" de creer en "algo mas" puede dañarlos ésto solo los cierra a cualquier razonamiento y es cuando nos ven como sus enemigos, pues queremos derrumbarles su "casita de la seguridad" desde las bases mas profundas... y al sentir nosotros muchas veces la frustración de no lograr que un ser querido entienda el daño que puede causar por ejemplo un infuión magufa, pues recurrimos a lo mejor que tenemos muchos de nosotros: nuestro sarcasmo (que por demás mientras mas fino y punzante mas divino)... Pero en resumidas cuentas, somos personas con una percepción diferente de las cosas y si tenemos una lucha contra la magufería es porque así nos lo dicta nuestra propia conciencia, por lo tanto, somo seres de buen corazón que tratamos de evitar que personas mas susceptibles sean dañadas... pregunto: ¿Cuál imagen hay que cambiar entonces?. Saludos, Michelle Arianna --- Antonio Rodríguez Sierra escribió: > No entiendo este planteamiento ¿Por qué hay que > mejorar la imagen? ¿Nos > vamos a meter en política? Si hemos de convencer, > habrá que hacerlo con > razonamientos, explicando las cosas y exponiendo los > métodos para evitar > que nadie nos engañe con facilidad, no mejorando la > imagen. De lo > contrario, podemos caer en el circo. > > P.D. Si, en realidad, lo que pretendemos es meternos > en política, me > pido la secretaría de medio ambiente. Aseguro que > puedo hacerlo mejor > que la señora esta del lince ;-) > -- > Antonio Rodríguez Sierra > arsierra@airtel.net _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 15:38:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA159450 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 15:38:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA159511 for ; Sat, 2 Nov 2002 15:38:10 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H4YGFM01.J4L for ; Sat, 2 Nov 2002 16:30:58 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3DC39963.921153E2@airtel.net> References: <1508e014e1a4.14e1a41508e0@teleline.es> <3DC39963.921153E2@airtel.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 02 Nov 2002 16:30:54 +0100 Message-Id: <1036251055.2121.6.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA159468 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El sáb, 02-11-2002 a las 10:22, Antonio Rodríguez Sierra escribió: > No entiendo este planteamiento ¿Por qué hay que mejorar la imagen? ¿Nos > vamos a meter en política? Si hemos de convencer, habrá que hacerlo con > razonamientos, explicando las cosas y exponiendo los métodos para evitar > que nadie nos engañe con facilidad, no mejorando la imagen. De lo > contrario, podemos caer en el circo. > > P.D. Si, en realidad, lo que pretendemos es meternos en política, me > pido la secretaría de medio ambiente. Aseguro que puedo hacerlo mejor > que la señora esta del lince ;-) > -- > Antonio Rodríguez Sierra > arsierra@airtel.net jejeje No, verás, no se trata de política sino de influencia, la de los parapocólogos. Creo que se extienden nuves y nuves de confusión y afirmaciones sin base y no nos escuchan porque atienden más a nuestra cara de enfado y nuestros gritos que a razones por requerir estás más esfuerzo. Pienso que se puede trabajar en captar un poco más la atención y curiosidad del público intentando responder a las acusaciones que nos llegan y otras formas. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 16:26:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA159756 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 16:25:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA159865 for ; Sat, 2 Nov 2002 16:25:55 GMT Received: from pentiumiii (62-36-143-145.dialup.uni2.es [62.36.143.145]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gA2GGEX01685 for ; Sat, 2 Nov 2002 17:16:14 +0100 Message-ID: <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 17:18:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Michelle Arianna] ... y es que no podemos > negar que a veces nos ponemos tan intolerantes como la > inquisición misma, [Ernesto] Yo aún no he torturado a ninguna bruja ;o) Esas comparaciones... [M. A.]se nos olvida el derecho que tienen > las personas de creer y pensar lo que se les venga en > gana [E] Y nadie se lo quita. Nuestra opinión sobre las creencias no te quita el derecho tenerlas. Una crítica no es una censura. [M. A.] y que si tienen la necesidad de creer que todas > sus bienaventuranzas y su malos ratos son debido a un > ser superior.. pues allá ellos... pero entonces > recuerdo que la mayoría de estas personas están siendo > utilizadas y alienadas y hasta robadas por personas > que se aprovechan de ellos [E] Ese es el asunto. [M. A.] pregunto: ¿Cuál imagen hay que cambiar entonces?. [E] Yo, al menos, no pienso hacerme la cirugía estética ;o) Ahora en serio: mal cambio de imagen podemos hacer si seguimos identificando críticas con censuras, inquisiciones, intolerancia... Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 16:43:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA159894 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 16:43:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA159794 for ; Sat, 2 Nov 2002 16:43:23 GMT Received: (qmail 5112 invoked from network); 2 Nov 2002 17:00:47 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 2 Nov 2002 17:00:47 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 17:31:55 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> In-Reply-To: <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211021731.55868.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Sáb 02 Nov 2002 16:18, Ernesto tecleó: > [E] Yo, al menos, no pienso hacerme la cirugía estética ;o) > Ahora en serio: mal cambio de imagen podemos hacer si seguimos > identificando críticas con censuras, inquisiciones, intolerancia... Pero es lo que hay, el relativismo cultural es ahora un dogma enraizado en toda la sociedad, incluyendo a los políticos (mal asunto). "Todas las opiniones son respetables". De esto se habla hoy en El País: --- http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20021102&xref=20021102elpepiopi_7&type=Tes&anchor=elpepiopi Religiones y culturas LUIS GOYTISOLO Luis Goytisolo es escritor. El respeto a la libertad de credos y hasta razones de simple cortesía suelen ser la causa de que habitualmente reciba la consideración de rasgo cultural lo que de hecho no es más que el cumplimiento de un precepto religioso. Por supuesto que todas las religiones acostumbran a informar los hábitos culturales de sus seguidores, por lo que no siempre resulta fácil separar una cosa de la otra, pero lo cierto es que cuando se habla de choque de culturas, los aspectos más conflictivos son indefectiblemente los que se hallan regidos por un imperativo religioso. El equívoco no hace sino agravarse cuando del hecho de que todas las creencias religiosas sean igualmente respetables en la medida en que todas ellas son ajenas a la razón y, por tanto, indiscutibles, se deduce que todas las culturas son asimismo igualmente válidas. Válidas no ya en el marco natural que les es propio o del que surgieron, sino en el marco de las formas de vida de Occidente, un modo de vida que, con sus ventajas y sus muchos inconvenientes, se ha extendido ya por el mundo entero. Y eso no es así: los rasgos culturales -respondan o no a un mandato religioso- son no sólo enjuiciables, esto es, susceptibles de ser evaluados por la razón, sino también adecuables en grado muy diverso a la evolución general de las costumbres. De esa mayor o menor compatibilidad se deriva el hecho de que mientras unos persisten sin problemas en el nuevo marco ambiental, otros se modifican y otros, finalmente, terminan por perderse. [...] --- Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 17:08:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA159971 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 17:08:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA160405 for ; Sat, 2 Nov 2002 17:08:12 GMT Received: from n3k3h5 ([213.99.85.187]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4YKMD00.L5Q for ; Sat, 2 Nov 2002 18:01:25 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 2 Nov 2002 17:02:44 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Todo el que piensa por sí mismo -es decir diferente- y no sigue a la manada, se crea mala imagen. Esto es inevitable. Por otro lado, el racionalismo no goza hoy de buena prensa. A mí me han llamado racionalista casi como un insulto, y hasta cieertos sectores del feminismo hablan del "racionalismo masculino" en tono peyorativo. Yo creo que no hay que cuidar ninguna imagen. Simplemente decir lo que uno piensa, sin miedo y sin ambages, intentar razonar con quien se muestre dispuesto a ello, pero a quien por definición no razona, dejarlo en paz y seguir nuestro camino. Y, eso sí, desde el estrado de un aula o tras la pluma de escritor, o simplemente con generosidad de amigo (regalando un buen libro por ejemplo) hacer pensar a la gente. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 18:06:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA160386 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 18:05:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA160544 for ; Sat, 2 Nov 2002 18:05:53 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id MAA22753 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 2 Nov 2002 12:13:33 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id MAA22728 for ; Sat, 2 Nov 2002 12:13:30 -0300 Message-ID: <002401c28299$8d454710$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?Windows-1252?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: References: <3DC271F8.1020901@teleline.es> <00db01c2822f$825cf880$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> Subject: Re: [escepticos] Hola Date: Sat, 2 Nov 2002 14:59:07 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Gololo (JM Aznar)" To: Sent: Saturday, November 02, 2002 6:37 AM Subject: Re: [escepticos] Hola > Hm... Así que los Plesiosaurios siguen vivos... Wow!! > > Lo «único» que me escama de esta web, es que mis- > teriosamente, todas las fotos tienen mala calidad por > alguna razón extraña. Era 1920-algo, no habia color, > se trata de un fotógrafo «no» profesional, y mi prefe- > rido: una «muchedumbre aterrorizada» mutiló el cuerpo. > Sí, eso es lo más sospechoso. Por eso preguntaba si alguno las conocía fuera de esa web (exceptuando a Nessie, al que todos conocemos y apreciamos :-) Aparentemente todos los fotógrafos no profesionales tienen Parkinson o utilizan cámaras de corcho con 20 segundos de exposición. > Por si estas extrañas razones no bastasen para restar > credibilidad a la web, cita otra fuente, un animal dise- > cado del museo "Evidencias de la Creación". Errrr.... > ¿Me equivoco o este museo lo deben de mantener algún > grupo de creacionistas, de esos que niegan la evolución? > Sí, es un museo instalado en EEUU, Arizona o por ahí nomás. Es más, casi toda esa web está dedicada el creacionismo, y está "Plesiosauriada" no persigue otro objetivo más que ése. El resto del contenido...bueh... no arremeto contra el monitor porque sus precios se han triplicado acá en Argentina. (lo que necesito urgente es otro disco rígido, puchadigo) :-l From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 19:15:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA160674 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 19:15:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.sion.com (smtp.sion.com [200.69.32.234]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA160869 for ; Sat, 2 Nov 2002 19:15:16 GMT Received: from 200.69.36.40 (dial36-40.sion.net [200.69.36.40]) by smtp.sion.com (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gA2J8Bj18552 for ; Sat, 2 Nov 2002 16:08:12 -0300 Date: Sat, 2 Nov 2002 12:57:49 -0300 From: Marcelo Huerta X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal Organization: KilroySoft X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <25938068.20021102125749@sion.com> To: Borja Marcos Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <200211020946.17344.borjamar@sarenet.es> References: <200211011945.gA1JjF64000888@posta.unizar.es> <200211020946.17344.borjamar@sarenet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 02/11/2002 a las 12:57, Borja Marcos dijo: > No entiendo nada. ¿Puedes elaborarlo un poco más, por favor? Borja, es Tei de quien estás hablando. ¿Qué pides? :-)))) (Por cierto, esa dirección está en mi filtro desde hace meses y sólo leí el mensaje porque tú lo citaste y otros le responden.) -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o alabatros. Ave elogiadora. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 19:27:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA160418 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 19:27:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA160958 for ; Sat, 2 Nov 2002 19:27:02 GMT Received: from teleline.es ([10.10.20.234]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id H4YR1Q00.UOV for ; Sat, 2 Nov 2002 20:20:14 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <2201bc223e8d.223e8d2201bc@teleline.es> Date: Sat, 02 Nov 2002 20:20:17 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA160751 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues mira, anónimo, con lo de las "nuves y nuves de confusión" te has aclarado bastantes cosas. Luis Alfonso Gámez ----- Mensaje Original ----- De: H Fecha: Sábado, Noviembre 2, 2002 4:30 pm Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > El sáb, 02-11-2002 a las 10:22, Antonio Rodríguez Sierra escribió: > > No entiendo este planteamiento ¿Por qué hay que mejorar la > imagen? ¿Nos > > vamos a meter en política? Si hemos de convencer, habrá que > hacerlo con > > razonamientos, explicando las cosas y exponiendo los métodos para > evitar> que nadie nos engañe con facilidad, no mejorando la imagen. > De lo > > contrario, podemos caer en el circo. > > > > P.D. Si, en realidad, lo que pretendemos es meternos en política, me > > pido la secretaría de medio ambiente. Aseguro que puedo hacerlo > mejor> que la señora esta del lince ;-) > > -- > > Antonio Rodríguez Sierra > > arsierra@airtel.net > > jejeje > > No, verás, no se trata de política sino de influencia, la de los > parapocólogos. > > Creo que se extienden nuves y nuves de confusión y afirmaciones sin > basey no nos escuchan porque atienden más a nuestra cara de enfado y > nuestros gritos que a razones por requerir estás más esfuerzo. > > Pienso que se puede trabajar en captar un poco más la atención y > curiosidad del público intentando responder a las acusaciones que nos > llegan y otras formas. > > > -- > http://H.says.it/ > http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 > > GPG id AA8E6A57 > Linux user 254377 > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 2 20:18:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA161225 for escepticos-outgoing; Sat, 2 Nov 2002 20:18:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe45.law8.hotmail.com [216.33.240.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA161234 for ; Sat, 2 Nov 2002 20:18:08 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 2 Nov 2002 12:10:44 -0800 X-Originating-IP: [200.80.139.28] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Re:_Propuesta_lexicogr=E1fica?= Date: Sat, 2 Nov 2002 17:11:06 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 02 Nov 2002 20:10:44.0954 (UTC) FILETIME=[ED268BA0:01C282AB] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Emilio Jiménez dijo: >"Yo apoyo la propuesta, e incluso puede ser la excusa para aparecer unos nanosegundos en algún medio de comunicación. >El mecanismo para incluir una palabra o palabro en el DRAE es mediante propuesta de alguno de los miembros de la >academia. A mi se me ocurre que uno de los miembros que puede prestarse a ayudarnos es Antonio Muñoz Molina. >Cuando escribía en El País Semanal (España) era una persona muy racional y muy poco dada a tolerancias contra las >falsedades y tejemanejes de maguferías diversas, y además siempre intentaba hacer apología del método científico y del >racionalismo (y encima escribe bien). >Un saludo, >Emilio" Excelente dato. Gracias, Emilio. A todos los que quieran contribuir con artículos de diarios, revistas, folletos, etc., donde figuren las palabras "pseudociencia", "escéptico" y "escepticismo" en el sentido que les damos nosotros, les agradeceré los envíen a: ASALUP Ref.: Logos Uriburu 443, Piso 2, Of. 17 (1428) Buenos Aires Argentina Así vamos armando una carpeta. Les recuerdo que el objetivo es que se acepte la inclusión y/o acepción de dichas palabras según las utilizamos los escépticos en el diccionario de la RAE y en todos los que sea posible. Los diarios, etc., deben ser de todo el mundo hispanohablante. A medida que nos vayamos contactando con agrupaciones escépticas, seguramente podrán recopilar el material en sus respectivas sedes. Estamos en contacto, Elpidio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 07:37:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA164658 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 07:37:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA164639 for ; Sun, 3 Nov 2002 07:37:33 GMT Received: from hal9001 ([213.99.121.130]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4ZOV500.QK3 for ; Sun, 3 Nov 2002 08:30:41 +0100 Message-ID: <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> From: "Roberto Bueno" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sun, 3 Nov 2002 08:28:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: ----- Mensaje original ----- De: "Ernesto" Para: Enviado: sábado, 02 de noviembre de 2002 17:18 Asunto: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos >[M.A.] >y aunque tratamos de >explicarles que su "necesidad" de creer en "algo mas" >puede dañarlos ésto solo los cierra a cualquier >razonamiento y es cuando nos ven como sus enemigos, >pues queremos derrumbarles su "casita de la seguridad" >desde las bases mas profundas... >>[M. A.]se nos olvida el derecho que tienen >> las personas de creer y pensar lo que se les venga en >> gana >[E] Y nadie se lo quita. Nuestra opinión sobre las creencias no te quita el >derecho tenerlas. Una crítica no es una censura. Hay que acotar los términos de la discusión. Nos referimos fundamentalmente a creencias religiosas; la "medicina alternativa", el tarot... son seguridades menores, los OVNIS, el creacionismo, el monstruo del Lago Glesh... otra cosa. La crítica de los fundamentos de la creencia religiosa es un ataque directo. Una anécdota: tenía una tía monja. Al principio yo discutía con ella de tal manera que llegábamos a las habituales contradicciones a las que es fácil llegar frente a una monja no muy ilustrada. En cierta ocasión, tras reconocerme que había cosas a las que no me sabía contestar yo seguí insistiendo con preguntas. Mi madre me llamó aparte y me dijo: ¿Qué estás haciendo? ¿No ves que lleva toda su vida dedicada a eso? No intentes destruir aquello en lo que ha creído durante cuarenta años y por lo que ha sacrificado todo... Nunca volví a discutir de religión con ella. Pese a que me declaraba ateo, jamás intentó convencerme. El sistema religioso, por mecanismos psicológicos, hace que tus convicciones sean muy íntimas. Otra anécdota: hace unos años mi padre cayó gravemente enfermo, casi se murió. Él nunca había manifestado opinión sobre religión y era un no-practicante estricto. Yo pensaba que pasaba del tema. Una noche en el hospital, tras tres o cuatro meses ingresado, incluído uno de UVI, me tocó quedarme a mí. Cuando mi padre creyó que estaba solo observé cómo se santiguaba y murmuraba una plegaria: le pedía a Dios, susurrando y en soledad, que le permitiera seguir vivo. Me impresionó mucho. ¿Qué debía hacer yo? ¿Criticar su absurda creencia? ¿Demostrarle lo ilógico de sus supersticiones? Jamás he discutido con él de religión, y ahora sé que reza más. Una crítica, a veces, es mucho más que una censura. A veces, según la persona o el momento, es una batalla que no debe lucharse. Otras veces sí, y no es una lucha exclusiva de razón contra superstición. Hay mucho de psicología, en mi opinión. >>[M. A.] pregunto: ¿Cuál imagen hay que cambiar entonces?. Bah, ninguna. Esa supuesta imagen la tratan de proyectar ciertos personajes que mejor harían en ocuparse de la suya. Son molinos de viento. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 09:28:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA165130 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 09:28:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA164964 for ; Sun, 3 Nov 2002 09:28:02 GMT Received: from win98 ([212.170.193.235]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H4ZTZB00.MJG; Sun, 3 Nov 2002 10:21:11 +0100 Message-ID: <001501c28319$b6038420$ebc1aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" , "ARP-SAPC / Socios Geller" Subject: [escepticos] Fw: [SinDioses] Sin Dioses: estamos de regreso Date: Sun, 3 Nov 2002 10:16:26 +0100 Organization: Gargantua X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados socios y amigos. Constituye para mí un placer el poder haceros partícipes de tan magnífica noticia. Un saludo y mi enhorabuena a Glenys y a Juan Carlos por haber sabido sacar su proyecto adelante, a pesar de las enormes dificultades surgidas. Pedro Luis Gomez Barrondo Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- http://www.arp-sapc.org http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta http://gargantua.blogalia.com/ https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar http://es.groups.yahoo.com/group/gargantua_et_pantagruel/ *********************************************************** ----- Mensaje original ----- De: "artecisneros" Para: Enviado: domingo, 03 de noviembre de 2002 07:40 Asunto: [SinDioses] Sin Dioses: estamos de regreso Tenemos el gusto de comunicar que nuestro sitio web está nuévamente en línea, ahora en un nuevo dominio: http://www.sindioses.org Nuevos artículos: *El Machismo de la Biblia* por Ferney Yesyd Rodríguez crítica bíblica, machismo "Efesios 5: 22 & 23 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador." *Poema a una Abducción* por Francisco C. humor, ovnis, abducciones "Que recuerdos... ¡ese lugar, ese sonido... ese ente! ¿será del pasado, del futuro o del presente? todo es tan irreal... ¿Acaso he soñado? ¡Ay!... ¿que es ese picorcete que me incomoda el culete?" *La electricidad es responsable de la asimetría en nuestros cuerpos* Por Glenys Álvarez ciencia, biología "El organismo de los seres vivos está compuesto de campos eléctricos que interactúan y poseen varias funciones. Una de estas funciones, según equipos de investigadores en Boston, es determinar de qué lado van a ir los órganos en el organismo y con qué lado será más hábil la persona." *Ya está en órbita el cazador europeo de agujeros negros* Por Glenys Álvarez ciencia, astronomia "Recientemente, un equipo de astrónomo observó una estrella que gira de forma particular alrededor de una masa inobservable en el centro de la Vía Láctea. Los astrónomos ya están seguros que es la más convincente evidencia de que uno de estos oscuros devoradores de materia y energía se encuentra en el núcleo de la galaxia que habitamos." *Primer apretón de manos a través del Internet* Por Glenys Álvarez ciencia, informática "En mayo pasado, el doctor Srinivansan, junto a un equipo de la Universidad de Londres dirigido por el profesor Mel Slater, consiguió darse el primer apretón de manos en el mundo virtual. Un evento bastante precoz dado el corto tiempo que tenemos utilizando el Internet." --------------------------------------------------------------------- Estamos abiertos a contribuciones en artículos, ideas, y críticas constructivas. Atentamente, Juan Carlos Cisneros y Glenys Álvarez Sin Dioses http://www.sindioses.org El proyecto Sin Dioses es posible gracias a ARP-SAPC. "La búsqueda de dios es una ocupación inútil pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les crea..." Máximo Gorki Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a: SinDioses-unsubscribe@gruposyahoo.com Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 14:47:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA166697 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 14:47:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA166804 for ; Sun, 3 Nov 2002 14:47:00 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H508Q705.J70 for ; Sun, 3 Nov 2002 15:39:43 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <2201bc223e8d.223e8d2201bc@teleline.es> References: <2201bc223e8d.223e8d2201bc@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 03 Nov 2002 15:39:40 +0100 Message-Id: <1036334380.2126.4.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA166246 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El sáb, 02-11-2002 a las 20:20, LAGAMEZ escribió: > Pues mira, anónimo, con lo de las "nuves y nuves de confusión" te > has aclarado bastantes cosas. > > Luis Alfonso Gámez > > No te equivoques. Yo soy defensor del anonimato, es verdad. Pero firmo mis emails con mi URL donde tienes no sólo mi nombre sino hasta mi foto. La H que tu ves anónima es mi nick, sobrenombre, apodo, ... en la red y en los juegos de estrategia. Me conoce más gente en Internet por la H que por el nombre. Te recuerdo que el anonimato es usado en democracia para el voto y defendido por juristas de renombre como un derecho fundamental. No nos quedemos con que el anónimo es por fuerza el maligno tirador de piedras que esconde la mano. Por favor. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 14:53:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA166837 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 14:53:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA166553 for ; Sun, 3 Nov 2002 14:53:04 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5090B06.Z76 for ; Sun, 3 Nov 2002 15:45:47 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 03 Nov 2002 15:45:43 +0100 Message-Id: <1036334744.2126.9.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA166494 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El dom, 03-11-2002 a las 08:28, Roberto Bueno escribió: > Hola: > > ----- Mensaje original ----- > De: "Ernesto" > Para: > Enviado: sábado, 02 de noviembre de 2002 17:18 > Asunto: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > >[M.A.] > >y aunque tratamos de > >explicarles que su "necesidad" de creer en "algo mas" > >puede dañarlos ésto solo los cierra a cualquier > >razonamiento y es cuando nos ven como sus enemigos, > >pues queremos derrumbarles su "casita de la seguridad" > >desde las bases mas profundas... > > >>[M. A.]se nos olvida el derecho que tienen > >> las personas de creer y pensar lo que se les venga en > >> gana > > >[E] Y nadie se lo quita. Nuestra opinión sobre las creencias no te > quita el > >derecho tenerlas. Una crítica no es una censura. > > Hay que acotar los términos de la discusión. Nos referimos > fundamentalmente a creencias religiosas; la "medicina alternativa", el > tarot... son seguridades menores, los OVNIS, el creacionismo, el > monstruo del Lago Glesh... otra cosa. > La crítica de los fundamentos de la creencia religiosa es un ataque > directo. Una anécdota: tenía una tía monja. Al principio yo discutía con > ella de tal manera que llegábamos a las habituales contradicciones a las > que es fácil llegar frente a una monja no muy ilustrada. En cierta > ocasión, tras reconocerme que había cosas a las que no me sabía > contestar yo seguí insistiendo con preguntas. Mi madre me llamó aparte y > me dijo: ¿Qué estás haciendo? ¿No ves que lleva toda su vida dedicada a > eso? No intentes destruir aquello en lo que ha creído durante cuarenta > años y por lo que ha sacrificado todo... Nunca volví a discutir de > religión con ella. Pese a que me declaraba ateo, jamás intentó > convencerme. > El sistema religioso, por mecanismos psicológicos, hace que tus > convicciones sean muy íntimas. Otra anécdota: hace unos años mi padre > cayó gravemente enfermo, casi se murió. Él nunca había manifestado > opinión sobre religión y era un no-practicante estricto. Yo pensaba que > pasaba del tema. Una noche en el hospital, tras tres o cuatro meses > ingresado, incluído uno de UVI, me tocó quedarme a mí. Cuando mi padre > creyó que estaba solo observé cómo se santiguaba y murmuraba una > plegaria: le pedía a Dios, susurrando y en soledad, que le permitiera > seguir vivo. Me impresionó mucho. ¿Qué debía hacer yo? ¿Criticar su > absurda creencia? ¿Demostrarle lo ilógico de sus supersticiones? Jamás > he discutido con él de religión, y ahora sé que reza más. > Una crítica, a veces, es mucho más que una censura. > A veces, según la persona o el momento, es una batalla que no debe > lucharse. Otras veces sí, y no es una lucha exclusiva de razón contra > superstición. Hay mucho de psicología, en mi opinión. Ciertamente hay momentos y momentos para hablar del tema. No creo que en un hospital sea la mejor oportunidad. > > >>[M. A.] pregunto: ¿Cuál imagen hay que cambiar entonces?. > > Bah, ninguna. Esa supuesta imagen la tratan de proyectar ciertos > personajes que mejor harían en ocuparse de la suya. Son molinos de > viento. > > Un saludo. > ¿Eso va por mí? ¿Tanto crees conocerme como para decir públicamente que soy un molino de viento que debería ocuparme de mis cosas? Permite que me muestre bastante escéptico al respecto. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 15:33:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA166928 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 15:33:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp1.wanadoo.es [62.37.236.135] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA166550 for ; Sun, 3 Nov 2002 15:33:42 GMT Received: from pentiumiii (62-37-90-93.dialup.uni2.es [62.37.90.93]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.10.2) with SMTP id gA3GEOJ05564 for ; Sun, 3 Nov 2002 17:14:24 +0100 (MET) Message-ID: <005301c2834d$42ddae60$5d5a253e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> Subject: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sun, 3 Nov 2002 16:25:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Roberto Bueno, tras unas interesantes anécdotas] Una crítica, a veces, es mucho más que una censura. [Ernesto] Yo no defiendo que haya que atosigar a un creyente cuando está psicológicamente fastidiado porque se le ha muerto un ser querido o está pasándo una mala racha. Pero en situaciones "normales" las personas deberían ser capaces de aguantar una crítica a las creencias que expresan en público, y el pensamiento crítico debería ayudarles a eso. Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 17:31:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA167443 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 17:31:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA149561 for ; Sun, 3 Nov 2002 17:31:09 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5000L76ITFD5@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 03 Nov 2002 18:17:39 +0000 (GMT) Date: Sun, 03 Nov 2002 18:23:48 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> To: Roberto Bueno Message-id: <1674264872.20021103182348@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Roberto, Sunday, November 03, 2002, 8:28:45 AM, you wrote: >>[E] Y nadie se lo quita. Nuestra opinión sobre las creencias no te RB> quita el >>derecho tenerlas. Una crítica no es una censura. RB> Hay que acotar los términos de la discusión. Nos referimos RB> fundamentalmente a creencias religiosas; la "medicina alternativa", el RB> tarot... son seguridades menores, los OVNIS, el creacionismo, el RB> monstruo del Lago Glesh... otra cosa. ¿Por qué? Si nos estamos refiriendo al fundamento de las creencias, no veo la diferencia por ningún lado. Tan carente de fundamento es el monstruito del lago como el Jesucristo que nace de una virgen, resucita y está físicamente en el cielo esperando el día del juicio final. Otra cosa diferente es el debate sobre la actitud que podemos tomar hacia las creencias, por absurdas que éstas sean. Ahí, supongo que cada uno tiene la suya, y malamente podemos establecer una actitud única como deseable. En mi caso, opto por combatir a todos aquéllos que se lucran indebidamente de la credulidad ajena para fines propios, sean magufos empleando ONGs para sus fines particulares, médicos estafadores, videntes negociantes o postulantes eclesiásticos. Pero soy partidario de no entrar en el terreno de las creencias individuales en tanto éstas no pretendan intervenir en lo colectivo. En este sentido, no veo motivo para que, en el marco de tu relación personal con tu tía monja, pongas ésta en peligro a causa de sus creencias (otra cosa sería que la buena señora anduviese en plan coñazo, pretendiendo convertirte a ti, o dando la vara para que tu hermana pequeña se haga monjita, o intentando convencer a tus padres para que donen a su convento una cantidad importante de pelas o el terrenito que tienen en el campo). Lo mismo con tu padre en el hospital: si él no da lata con su creencia ni intenta imponerla a sus hijos, no veo motivo ni justificación alguna para que nadie asalte e invada su intimidad y se ponga a criticarle sus actos privados que a nadie más que a él afectan (tú mismo dices que su oración se produjo cuando creyó que estaba solo y nadie lo veía). Es decir que, por intentar sistematizar un poquito, y siempre a bote pronto, creo que hay que diferenciar un plano individual de otro institucional (luego va éste segundo). En el plano individual, todo el mundo tiene libertad de creer en lo que quiera, y le asiste un inalienable derecho a hacerlo. Con tres variantes: 1) La creencia en lo que sea la mantiene en un estricto plano personal, íntimo y privado. Entiendo que nadie tiene derecho a entrar ahí, aunque pueda haber penetrado en dicho plano al margen de la voluntad del sujeto (caso de la oración de tu padre). El respeto debe ser absoluto. 2) La creencia se hace pública y se pone sobre la mesa dando lugar al debate o a la réplica de una u otra forma. Entiendo que ahí no debemos cortarnos a la hora de manifestar nuestra opinión, por contraria que sea a la creencia en cuestión. Eso puede hacerse con pleno derecho a la persona creyente, e incluso haciendo ver que nunca habríamos entrado en el debate si el creyente no hubiera puesto el asunto a discusión. 3) La persona creyente intenta modificar nuestra conducta basándose en su creencia. Ahí la situación se invierte, y es nuestra libertad de pensamiento y de actuación la que se ve agredida por el creyente. Allá cada cual, claro, que hay casos e importancias muy diferentes. Pero en principio creo que se debe mantener la total firmeza en la defensa del derecho propio, con todas las armas que resulten necesarias, desde el diálogo afable hasta la violencia verbal ("pues si tu creencia pretende disminuir mi libertad, te la cuelgas de los cojones, como el ovni de las Bardenas Reales"). 4) El creyente no sólo intenta modificar conductas, sino que pasa al proselitismo, o intenta obtener lucro mediante engaño haciendo pasar sus creencias por verdades contrastadas, etc. etc. Ahí, combate absoluto con los medios que sean. Y tando da que la creencia sea en ovnis, en videntes o en la virgen del carmen. Pero hay además un plano colectivo o institucional, en el que "el creyente" no es ya una persona física, sino una persona jurídica. Entiendo que los supuestos son en principio los mismos, y que las respuestas deben ser asimismo similares: 1) Grupo de personas que, creyentes en algo (insisto en que me da igual que sea en la transubstanciación eucarística o en la abducción de ovnis), se reunen y organizan para montar sus saraos en privado sin dar la lata a nadie: nada que objetar. Es su vida y le asiste todo el derecho del mundo a hacerlo. 2) Grupo de personas como el anterior pero que deciden hacer manifestación pública de su creencia: debate y presentación de argumentos y crítica. En ningún caso, y más tratándose de una persona jurídica o institución, debemos autocensurar nuestros argumentos teóricos. 3) Grupo o institución de creyentes que, basándose en su creencia, pretenden modificar las conductas colectivas: defensa férrea e implacable de nuestra libertad y nuestro derecho que pretenden reducir. Un caso muy actual, con la prohibición de la clonación terapéutica basándose exclusivamente en la creencia irracional de la Iglesia Católica. Ahí no se puede ceder, y siempre con el claro planteamiento de que estamos defendiendo nuestros derechos y libertades civiles inalienables de un ataque procedente de la irracionalidad religiosa. Y si hace falta, diciéndoles que se cuelguen la resurrección de la carne de los cojones, y que se metan la virginidad de maría por donde les quepa en sus cerebros desamueblados. 4) Grupo o institución que no sólo pretende modificar conductas ajenas, sino que se lanza abiertamente al proselitismo y al lucro indebido: guerra a muerte. Tanto en el caso de sectas destructivas como en el de los legionarios del cristo que los fundó. Termino ya, no sin antes señalar que hay un chantaje al que últimamente intentan someternos reiteradamente, consistente en apelar a la creencia personal para intentar impedir la crítica a la institución. "Yo soy católico, y me hieres cuando criticas la actitud de la Iglesia ante los obispos norteamericanos protectores de pederastas". Y una mierda. Ahí, bofetada lo más gorda posible al canalla que intenta censurar la crítica mediante el chantaje baboso. El plano personal no debe mezclarse nunca (ni por activa ni por pasiva) con el institucional. Ni es lícito decir "tú, como eres católico, eres un protector de pederastas", ni lo contrario (lo ya comentado). En cuanto a la imagen... cada uno tiene la suya, y aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Pero es que además cada uno tiene derecho a tener su propia imagen, le guste o no le guste al personal. Nada más. Perdón por el rollo. Un saludo JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 18:44:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA167720 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 18:43:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA167779 for ; Sun, 3 Nov 2002 18:43:11 GMT Received: from hal9001 ([213.99.252.113]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with SMTP id H50JOI01.0VD for ; Sun, 3 Nov 2002 19:36:18 +0100 Message-ID: <001101c28367$f2224ec0$71fc63d5@hal9001> From: "Roberto Bueno" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com><002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1036334744.2126.9.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sun, 3 Nov 2002 19:35:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: ----- Mensaje original ----- De: "H" Para: Enviado: domingo, 03 de noviembre de 2002 15:45 Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos >> A veces, según la persona o el momento, es una batalla que no debe >> lucharse. Otras veces sí, y no es una lucha exclusiva de razón contra >> superstición. Hay mucho de psicología, en mi opinión. >Ciertamente hay momentos y momentos para hablar del tema. No creo que en >un hospital sea la mejor oportunidad. No se trata de eso. Quería decir que hay un substrato psicológico no tratable genéricamente por la razón. Cuando alguien en una situación desesperada reza o implora o recurre a... pidiendo ayuda, buscando consuelo, perdón, etc, lo hace en función de una necesidad psicológica profunda. Es cierto que hay personas que sencillamente no recurren a Dios o similar pero también hay muchas que, siendo oficialmente ateos, en una situación límite acuden a un padrenuestro común, uno que empieza: "Dios, no sé si existes, pero si..." En mi opinión no se trata simplemente de personas crédulas, engañadas, ignorantes o sencillamente erradas. Hay una necesidad de creer. (No sé quién lo argumentaba en términos evolutivos diciendo que los niños han de creer sin cuestionar a sus padres para sobrevivir) > >>[M. A.] pregunto: ¿Cuál imagen hay que cambiar entonces?. >> Bah, ninguna. Esa supuesta imagen la tratan de proyectar ciertos >> personajes que mejor harían en ocuparse de la suya. Son molinos de >> viento. >¿Eso va por mí? No > ¿Tanto crees conocerme como para decir públicamente que >soy un molino de viento que debería ocuparme de mis cosas? Pues no. >Permite que me muestre bastante escéptico al respecto. Vale, pero eres escéptico respecto a una pregunta que tú mismo te planteas. ;-) Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 19:28:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA168080 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 19:28:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA168293 for ; Sun, 3 Nov 2002 19:28:30 GMT Received: from hal9001 ([213.99.115.235]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with SMTP id H50LS101.ZO3 for ; Sun, 3 Nov 2002 20:21:37 +0100 Message-ID: <000501c2836e$46503ce0$eb7363d5@hal9001> From: "Roberto Bueno" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <005301c2834d$42ddae60$5d5a253e@pentiumiii> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sun, 3 Nov 2002 20:21:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas: ----- Mensaje original ----- De: "Ernesto" Para: Enviado: domingo, 03 de noviembre de 2002 16:25 Asunto: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos >[Ernesto] Yo no defiendo que haya que atosigar a un creyente cuando está >psicológicamente fastidiado porque se le ha muerto un ser querido o está >pasándo una mala racha. X-DDD Nadie te ha acusado de hacerlo. ;-) De todas formas podría ser que no se tratase de momentos o rachas, tal vez haya personas que, sea por el ambiente o por los genes, necesiten ese apoyo psicológico, ese dios, guía o padre. No podrías convencerles salvo superficialmente. > Pero en situaciones "normales" las personas deberían >ser capaces de aguantar una crítica a las creencias que expresan en público, >y el pensamiento crítico debería ayudarles a eso. Estamos de acuerdo, aunque "normales" tenga espinas ;-) Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 19:30:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA168142 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 19:30:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp1.wanadoo.es [62.37.236.135] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA168164 for ; Sun, 3 Nov 2002 19:30:51 GMT Received: from 127.0.0.1 (62-37-146-84.dialup.uni2.es [62.37.146.84]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.10.2) with ESMTP id gA3KBvJ14126 for ; Sun, 3 Nov 2002 21:11:57 +0100 (MET) Date: Sun, 3 Nov 2002 20:23:31 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1144299131.20021103202331@wanadoo.es> To: Roberto Bueno Subject: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <001101c28367$f2224ec0$71fc63d5@hal9001> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com><002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1036334744.2126.9.camel@localhost.localdomain> <001101c28367$f2224ec0$71fc63d5@hal9001> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Roberto] RB> En mi opinión no se trata simplemente de personas crédulas, engañadas, RB> ignorantes o sencillamente erradas. Hay una necesidad de creer. (No sé RB> quién lo argumentaba en términos evolutivos diciendo que los niños han RB> de creer sin cuestionar a sus padres para sobrevivir) [Cibernesto] Era Richard Dawkins. Pero lo de la "necesidad de creer" como algo innato, biológico, etc. es muy discutible. Algunos hayan dado explicaciones evolutivas (del tipo "just so stories") más o menos plausibles, pero recordemos que primero hay que comprobar un hecho y después darle una explicación científica. ¡Y no al revés! De todas maneras, tanto si la "necesidad de creer" es biológica como si no, los crédulos, errados, engañados, etc, siguen existiendo (y los escépticos también). Y yo al menos voy a seguir llamando al pan, pan. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 20:16:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA168097 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 20:15:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA168121 for ; Sun, 3 Nov 2002 20:15:40 GMT Received: from hal9001 ([213.99.253.58]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H50NYL00.8IC for ; Sun, 3 Nov 2002 21:08:45 +0100 Message-ID: <001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> From: "Roberto Bueno" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1674264872.20021103182348@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sun, 3 Nov 2002 21:07:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas: ----- Mensaje original ----- De: "jmbello" Para: "Roberto Bueno" Enviado: domingo, 03 de noviembre de 2002 18:23 Asunto: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos RB> Hay que acotar los términos de la discusión. Nos referimos RB> fundamentalmente a creencias religiosas; la "medicina alternativa", el RB> tarot... son seguridades menores, los OVNIS, el creacionismo, el RB> monstruo del Lago Glesh... otra cosa. [JMB] ¿Por qué? Si nos estamos refiriendo al fundamento de las creencias, no veo la diferencia por ningún lado. [RB] Si admitimos que puede haber una necesidad psicológica, humana, como un fundamento, hay diferencia. Cada una de esas creencias podría atender a una necesidad psicológica individual diferente como fundamento de una creencia. Por ejemplo, se puede creer en un dios-padre protector como respuesta a la inseguridad, a la soledad... en cambio, difícilmente se creerá en Nessie por lo mismo. [JMB] Tan carente de fundamento es el monstruito del lago como el Jesucristo que nace de una virgen, resucita y está físicamente en el cielo esperando el día del juicio final. [RB] Sí. Tan carente de fundamento racional. Pero me pregunto, ¿puede existir una necesidad irracional de creer? [JMB] En mi caso, opto por combatir a todos aquéllos que se lucran indebidamente de la credulidad ajena para fines propios, sean magufos empleando ONGs para sus fines particulares, médicos estafadores, videntes negociantes o postulantes eclesiásticos. [RB] Incluso se podría exigir que el Estado proteja al consumidor. ;-) [JMB] Es decir que, por intentar sistematizar un poquito, y siempre a bote pronto, creo que hay que diferenciar un plano individual de otro institucional (luego va éste segundo). [RB] Yo creo que además deben diferenciarse creencias. [JMB] En el plano individual, todo el mundo tiene libertad de creer en lo que quiera, y le asiste un inalienable derecho a hacerlo. Con tres variantes: 1) La creencia en lo que sea la mantiene en un estricto plano personal, íntimo y privado. [RB] ¿Y cómo crees que puede hacerlo un racista? O, por ejemplo, imaginemos que alguien cree que el Sol es una bola de leña ardiendo colgada a 1000m de altura. ¿no le sacarías del error pese a que sea un error personal, íntimo y privado? ¿Dios es un error? ¿Creer por fe es un error? [JMB] 2) La creencia se hace pública y se pone sobre la mesa dando lugar al debate o a la réplica de una u otra forma. Entiendo 3) La persona creyente intenta modificar nuestra conducta basándose en su creencia. Ahí la situación se invierte, y es nuestra libertad de pensamiento y de actuación la que se ve agredida por el creyente. Allá cada cual, claro, que hay [RB] Aquí ya me hablas de colisión de derechos. Derecho a información veraz, a la libertad de creencias, a la libertad de pensamiento... Es difícil, ¿cómo se ordenan los derechos? ¿dejamos que los misioneros cristianos lleven comida a África aunque vayan convirtiendo a los paganos? ¿derecho a la vida antes que a los anteriores? No sé, es difícil. [JMB] 3) Grupo o institución de creyentes que, basándose en su creencia, pretenden modificar las conductas colectivas: defensa férrea e implacable de nuestra libertad y nuestro derecho que pretenden reducir. [RB] ¿Habrá alguien tan osado que pueda atribuir esto a ARP? ;-) Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 21:29:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA168787 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 21:29:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA168666 for ; Sun, 3 Nov 2002 21:29:02 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H50RC203.78L for ; Sun, 3 Nov 2002 22:21:38 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1674264872.20021103182348@ctv.es> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1674264872.20021103182348@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 03 Nov 2002 22:21:36 +0100 Message-Id: <1036358496.2126.17.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA168741 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El dom, 03-11-2002 a las 18:23, jmbello escribió: > > Nada más. Perdón por el rollo. No hombre no, si era ese tipo de emails lo que yo buscaba. Algo en serio y con análisis pormenorizado. Para ir debatiendo. > > Un saludo > > JM > -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 21:54:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA168888 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 21:54:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA168138 for ; Sun, 3 Nov 2002 21:54:29 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H50SIM07.87L for ; Sun, 3 Nov 2002 22:47:10 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001101c28367$f2224ec0$71fc63d5@hal9001> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com><002f01c2828b$6e221e70$9 18f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1036334744.2126.9.camel@localhost.localdomain> <001101c28367$f2224ec0$71fc63d5@hal9001> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 03 Nov 2002 22:47:05 +0100 Message-Id: <1036360026.2120.21.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA168820 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :) > > No se trata de eso. Quería decir que hay un substrato psicológico no > tratable genéricamente por la razón. Cuando alguien en una situación > desesperada reza o implora o recurre a... pidiendo ayuda, buscando > consuelo, perdón, etc, lo hace en función de una necesidad psicológica > profunda. Es cierto que hay personas que sencillamente no recurren a > Dios o similar pero también hay muchas que, siendo oficialmente ateos, > en una situación límite acuden a un padrenuestro común, uno que empieza: > "Dios, no sé si existes, pero si..." > En mi opinión no se trata simplemente de personas crédulas, engañadas, > ignorantes o sencillamente erradas. Hay una necesidad de creer. (No sé > quién lo argumentaba en términos evolutivos diciendo que los niños han > de creer sin cuestionar a sus padres para sobrevivir) > vale, el ser humano necesita creer... Yo diría que lo que necesita es saber y por eso necesita creer. > > Vale, pero eres escéptico respecto a una pregunta que tú mismo te > planteas. ;-) > > Un saludo. > Ops, disculpa. Otro saludo. :-) -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 22:43:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA168998 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 22:43:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA169325 for ; Sun, 3 Nov 2002 22:43:16 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5000CM2X9BJC@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 03 Nov 2002 23:29:35 +0000 (GMT) Date: Sun, 03 Nov 2002 23:35:36 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> To: Roberto Bueno Message-id: <422976068.20021103233536@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1674264872.20021103182348@ctv.es> <001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Roberto, Sunday, November 03, 2002, 9:07:03 PM, you wrote: RB> [JMB] RB> ¿Por qué? Si nos estamos refiriendo al fundamento de las creencias, no RB> veo la diferencia por ningún lado. RB> [RB] RB> Si admitimos que puede haber una necesidad psicológica, humana, como un RB> fundamento, hay diferencia. Cada una de esas creencias podría atender a RB> una necesidad psicológica individual diferente como fundamento de una RB> creencia. Por ejemplo, se puede creer en un dios-padre protector como RB> respuesta a la inseguridad, a la soledad... en cambio, difícilmente se RB> creerá en Nessie por lo mismo. Hombre, creo que estaba claro que no me refería a ese tipo de "fundamento". Pero incluso poniéndonos en el sentido que dices, primero habría que demostrar esa necesidad, ¿no? RB> [JMB] RB> Tan carente de fundamento es el RB> monstruito del lago como el Jesucristo que nace de una virgen, RB> resucita y está físicamente en el cielo esperando el día del juicio RB> final. RB> [RB] RB> Sí. Tan carente de fundamento racional. Pero me pregunto, ¿puede existir RB> una necesidad irracional de creer? Pues no lo sé, y de cualquier forma no hace al caso a la hora de analizar las creencias (la creencia en sí, no la presunta necesidad de creer). RB> [JMB] RB> Es decir que, por intentar sistematizar un poquito, y siempre a bote RB> pronto, creo que hay que diferenciar un plano individual de otro RB> institucional (luego va éste segundo). RB> [RB] RB> Yo creo que además deben diferenciarse creencias. Pues ya lo justificarás, porque de momento... ;-) RB> 1) La creencia en lo que sea la mantiene en un estricto RB> plano personal, íntimo y privado. RB> [RB] RB> ¿Y cómo crees que puede hacerlo un racista? Ni lo sé ni, francamente, me importa. Mientras su comportamiento no presente elementos de racismo, no es asunto mío (y creo que de nadie) lo que en el fondo muy fondo pueda tener cada cual. B> O, por ejemplo, imaginemos que alguien cree que el Sol es una bola de RB> leña ardiendo colgada a 1000m de altura. ¿no le sacarías del error pese RB> a que sea un error personal, íntimo y privado? Si me lo cuenta, ya no es una creencia íntima y privada: la comparte conmigo y pasamos del caso 1 al caso 2. RB> ¿Dios es un error? ¿Creer por fe es un error? Supongo que cada uno podrá dar una respuesta diferente. La mía, por no huir de la pregunta, es: a lo primero, Dios no es. A lo segundo, sí. RB> [RB] RB> Aquí ya me hablas de colisión de derechos. Derecho a información veraz, RB> a la libertad de creencias, a la libertad de pensamiento... Es difícil, RB> ¿cómo se ordenan los derechos? ¿dejamos que los misioneros cristianos RB> lleven comida a África aunque vayan convirtiendo a los paganos? ¿derecho RB> a la vida antes que a los anteriores? No sé, es difícil. Es que esa es la clave: el salto de la creencia al comportamiento, y sobre todo al comportamiento que pretende imponerse a los demás. Por resumir: las ideas contrarias se debaten, los comportamientos contrarios se combaten. RB> [JMB] RB> 3) Grupo o institución de creyentes que, basándose en su RB> creencia, pretenden modificar las conductas colectivas: RB> defensa férrea e implacable de nuestra libertad y nuestro RB> derecho que pretenden reducir. RB> [RB] RB> ¿Habrá alguien tan osado que pueda atribuir esto a ARP? ;-) No lo dudo. En este mundo tiene que haber de todo, y la gente imbécil abunda más de lo deseable. Lo que ya dudo más es de que alguien pueda mostrar sin mentir de qué forma pretende ARP modificar su conducta de forma que se vea obligado a una defensa férrea e implacable de su libertad y sus derechos. Pero si así fuere, o así lo sintiere, hará muy bien en defender su libertad y sus derechos férrea e implacablemente. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 3 23:07:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA168487 for escepticos-outgoing; Sun, 3 Nov 2002 23:07:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA168915 for ; Sun, 3 Nov 2002 23:07:31 GMT Received: from n3k3h5 ([193.152.228.1]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with SMTP id H50VX001.1IK for ; Mon, 4 Nov 2002 00:00:36 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Sun, 3 Nov 2002 23:01:54 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo también me alegro de que el debate vaya tomando estos derroteros. También soy de la opinión de que no habría que entrometerse en las creencias que cada individuo libremente haya elegido seguir, siempre y cuando éste no intente imponerlas a los demás. Incluso si esa creencia es tan retrógrada como el racismo o el sexismo. Una persona debe poder tener derecho a no sentir simpatía por los (negros, blancos, extranjeros, suizos...) pero a lo que no tiene derecho es por ejemplo a negarle un empleo a una persona o la entrada a una discoteca por razones de raza, credo, sexo, etc. En cuanto a sacar a esa persona de su error.. Uf... supongo que la mayoría de los racistas no se avendrán a razones, y como he dicho en otro correo anterior, no se puede razonar con quien no razona. En cuanto a las maguferías, yo creo que no debemos ir en actitud paternalista a "abrirle los ojos a la gente". La gente ya es mayorcita, y si quiere regalarle su dinero a un vidente o a un bingo, es su problema. Nuestro problema, creo yo, empieza cuando se quiere dar a esas maguferías carta de naturaleza científica -de ahí que las llamemos pseudociencias-. Entonces sí, podemos protestar y exigir que se aclare el malrentendido. La astrología o la ufología no son ciencias creencias, y a lo peor, engaños. Ahora bien, y puede que parezca que me contradigo, hay que hacer pensar a la gente. Quiero decir, un astrónomo, que posee conocimientos que desbaratan los argumentos de la astrología, debe explicar ese conocimiento de forma asequible, de manera que el indivíduo pueda comparar y tenga elementos de juicio. Si a pesar de ello el individuo quiere seguir apegado a su creencia, está en su perfecto derecho. Esto no significa que un profesor no pueda, y deba, educar a sus alumnos en el pensamiento crítico, acostumbrarlos a hacerse preguntas y a no aceptar dogmas. En cuanto a la religión, mientras nadie intente imponer sus creencias al prójimo y al conjunto de la sociedad, que cada indivíduo crea en lo que quiera. Yo, personalemte, como ateo me opongo firmemente, por ejemplo, a las clases de religión en los colegios públicos (adoctrinamiento religioso con dinero público y dirigido desde un estado extranjero que encima no pertenece a la UE). El que quiera religión, que se la enseñe su padre, o en la catequesis (o medersa o lo que sea). También me opongo firmemente a que por motivos religiosos se paralice la investigación en células madre (sobre todo porque la iglesia no tiene derecho a condicionar la vida de un enfermo que no acepta necesariamente sus creencias). Pero tampoco intento convencer a mi madre de que no vaya a misa, de que la están engañando y demás. Una cosa que tampoco debemos olvidar es que el fenómeno religioso existirá siempre, y si alguno pensó que algún día llegaremos a conseguir una sociedad totalmente racional, sin mitos y basada en la ciencia... bueno, todo el mundo tiene derecho a crearse mitos... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 08:30:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA172644 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 08:30:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA172612 for ; Mon, 4 Nov 2002 08:30:07 GMT Received: from hal9001 ([193.153.116.222]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H51LYM01.Q1Z for ; Mon, 4 Nov 2002 09:23:10 +0100 Message-ID: <001301c283db$75fa2740$de7499c1@hal9001> From: "Roberto Bueno" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1674264872.20021103182348@ctv.es> <001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> <422976068.20021103233536@ctv.es> Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 09:22:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: ----- Mensaje original ----- De: "jmbello" Para: "Roberto Bueno" Enviado: domingo, 03 de noviembre de 2002 23:35 Asunto: Re[4]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos RB> Si admitimos que puede haber una necesidad psicológica, humana, como un RB> fundamento, hay diferencia. Cada una de esas creencias podría atender a RB> una necesidad psicológica individual diferente como fundamento de una RB> creencia. [JMB] Hombre, creo que estaba claro que no me refería a ese tipo de "fundamento". Pero incluso poniéndonos en el sentido que dices, primero habría que demostrar esa necesidad, ¿no? [RB] En sentido estricto sí, aunque no sé qué tipo de demostración valdría. Sin embargo podemos considerarla como hipótesis de trabajo. Se ha llegado a afirmar que se cree en adivinos por estupidez con más o menos el mismo fundamento y nadie, nadie, protestó. ;-) Lo planteo sólo como una posibilidad a considerar, creo que es fácilmente admisible de forma intuitiva. En todo caso, cuando publique en Nature, aportaré alguna prueba. X-D RB> [RB] RB> Pero me pregunto, ¿puede existir RB> una necesidad irracional de creer? [JMB] Pues no lo sé, y de cualquier forma no hace al caso a la hora de analizar las creencias (la creencia en sí, no la presunta necesidad de creer). [RB] Pero como se hablaba de la imagen de los escépticos como prepotentes que pretenden mostrar la verdad basándose en la razón, sería útil considerar la posibilidad de que existiera. Siempre he pensado que es síntoma de humanidad, un modo de disminuir la prepotencia, el ponerse en el lugar del otro. Si esa necesidad existiera, tener constancia de ella nos ayudaría a comprender al creyente. Sin que, efectivamente, haga al caso a la hora de analizar racionalmente la creencia en sí. RB> [RB] RB> Yo creo que además deben diferenciarse creencias. [JMB] Pues ya lo justificarás, porque de momento... ;-) [RB] A nivel de la vida social, de los derechos individuales y su ordenación, una clasificación sería en función a su carácter más o menos nocivo para los demás o para uno mismo. Ahora bien, ¿cuándo es nociva y/o hasta qué punto lo es una creencia? ¿Quién lo determina? Son preguntas que no puedo responder. No sé si se pueden responder, ni si se deben responder universalmente. Por lo cual, debo desdecirme. :-/ RB> 1) La creencia en lo que sea la mantiene en un estricto RB> plano personal, íntimo y privado. RB> [RB] RB> ¿Y cómo crees que puede hacerlo un racista? [JMB] Ni lo sé ni, francamente, me importa. Mientras su comportamiento no presente elementos de racismo, no es asunto mío (y creo que de nadie) lo que en el fondo muy fondo pueda tener cada cual. [RB] Sin embargo, lo manifestará privadamente sin dar muestra alguna, a la hora de seleccionar personal, emparejarse, elegir amigos, votar... ¿Puede haber creencias que aun siendo privadas, íntimas y personales se manifiesten silenciosamente en la sociedad? ¿que influyan de un modo, digamos, subliminal? ¿que aun cuando el comportamiento no muestre signo alguno afecten al tejido social? RB> O, por ejemplo, imaginemos que alguien cree que el Sol es una bola de RB> leña ardiendo colgada a 1000m de altura. ¿no le sacarías del error pese RB> a que sea un error personal, íntimo y privado? [JMB] Si me lo cuenta, ya no es una creencia íntima y privada: la comparte conmigo y pasamos del caso 1 al caso 2. [RB] Me refería a un error que no se cuenta pero que pueda influir en la vida de su tenedor. Por ejemplo, supongamos que soy un agricultor que cree que llueve por voluntad divina si ruegas con suficiente devoción. Pido un préstamo, hipoteco mis bienes y planto cuando me parece confiado en mi creencia. ¿Me dejarías actuar así aunque no te cuente nada o me explicarías el proceso de formación de nubes y lluvia? Supongamos que soy un pavo en una granja que cree, en función de mi experiencia, que el granjero viene todas las mañanas a darme de comer para que me ponga fuerte... Supongamos que se acerca la navidad... ¿Dejarías que el granjero me retuerza el cuello? (pavicida) X-DDD RB> ¿cómo se ordenan los derechos? ¿dejamos que los misioneros cristianos RB> lleven comida a África aunque vayan convirtiendo a los paganos? ¿derecho RB> a la vida antes que a los anteriores? No sé, es difícil. [JMB] Es que esa es la clave: el salto de la creencia al comportamiento, y sobre todo al comportamiento que pretende imponerse a los demás. Por resumir: las ideas contrarias se debaten, los comportamientos contrarios se combaten. [RB] Pero en el ejemplo no hay comportamientos contrarios, hay dos derechos (a comer o a creer lo se que quiera) que el receptor debe ordenar. Puede ocurrir que una declaración de derechos fundamentales contenga elementos que colisionen entre sí o, al menos, que requieran una ordenación entre ellos. Para ti, la libertad puede ser sagrada y suprema pero para el africano del caso, la comida, el derecho a vivir puede serlo más. No sería una cuestión de combatir contrarios sino de ordenar derechos escasos en el mundo real. Un saludo. PS- Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- Lo siento Pedro Luis pero hoy tengo que plagiarte. O:-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 10:10:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA173659 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 10:10:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA173687 for ; Mon, 4 Nov 2002 10:10:04 GMT Received: from SUPC07 ([155.210.214.167]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA4A2Sh0009633 for ; Mon, 4 Nov 2002 11:02:28 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 10:58:14 +0100 From: Tei <421621@ingta.unizar.es> X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <265827381.20021104105814@ingta.unizar.es> To: "Elpidio M. Alvarenga" Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBQcm9wdWVzdGEgbGV4aWNvZ3LhZmljYQ==?= In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es EMA> Estimados escépticos: EMA> Me llamo Elpidio Manuel Alvarenga y soy una especie de colaborador part-time de ASALUP (Asociación Argentina de Lucha contra las Pseudociencias - www.asalup.org). He enviado este mensaje al EMA> grupo "incredulos" en Yahoo y ahora se los envío a ustedes. EMA> Pongo a vuestra consideración el siguiente proyecto: EMA> He buscado en el diccionario de la Real Academia Española y en un Larousse que tengo las palabras "pseudociencia", "escéptico" y "escepticismo". EMA> "Pseudociencia" no la hallé. EMA> En cuanto a "escéptico", en el diccioanario de la RAE figura: EMA> escéptico, ca. EMA> (Del lat. scepticus, y este del gr.). EMA> 1. adj. Que profesa el escepticismo. Filósofo escéptico. Hombre escéptico. Apl. a pers., u. t. c. s. EMA> 2. adj. Que no cree o afecta no creer. U. t. c. s. EMA> Hasta aquí, más o menos bien, en el sentido de que podríamos identificarnos con esa definición. Pero cuando buscamos "escepticismo", como lo haría alguien que deseara tener más en claro el EMA> asunto, encontramos: EMA> escepticismo. EMA> (De escéptico e -ismo). EMA> 1. m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de algo. EMA> 2. m. Doctrina de ciertos filósofos antiguos y modernos, que consiste en afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el hombre es incapaz de conocerla. EMA> Y vemos que de una acepción cotidiana pasamos a una filosófica pero muy restringida. En otras palabras, en el diccionario no está definido el escepticismo filosófico moderno ni la palabra EMA> "pseudociencia". ¡En cambio sí encontré "astrología"! EMA> La propuesta entonces es la siguiente: EMA> Que todos los escépticos que así lo deseen investiguen el escepticismo moderno para luego destilar, por así decirlo, la quintaesencia de lo que somos, en tanto escépticos, y hacer lo propio con EMA> la definición de pseudociencia. EMA> NOTA: las definiciones no deberían tener más de una oración de uno o dos (tres, quizás) reglones. EMA> Una vez que tengamos un consenso (aunque más no sea relativo) que las agrupaciones escépticas "hagan lobby" para que las definiciones propuestas sean incluidas en el Diccionario de la Real EMA> Academia Española, el Gran Diccionario de Americanismos y el Registro del Habla de los Argentinos, por lo menos. Seguramente los demás diccionarios los irán acogiendo en futuras ediciones. EMA> Los argentinos podemos insistir más en la Academia Argentina de Letras (asociada a la RAE) y los españoles en la RAE misma. Se pueden sumar escépticos de otros países hispanoparlantes, por EMA> supuesto, para "presionar" en sus respectivas academias. EMA> Esta propuesta trae dos tipos de dilemas: EMA> 1) Uno entre los que crean que no es necesario que figure en ningún diccionario sino que se luche por el escepticismo (pragmáticos, digamos) y los que piensen que es importante que cualquiera EMA> que busque las palabras que nosotros ponemos en nuestros folletos pueda encontrarlas en el diccionario, y aunque nadie las busque, que estén (principistas, digamos). Yo me identifico con estos EMA> últimos, como se darán cuenta. EMA> 2) Segundo, está el tema de cómo efectuar el consenso. Podría ser que en base a todas las propuestas las organizaciones escépticas produzcan una y luego se pongan de acuerdo entre sí. O por EMA> votación general, a lo mejor. En fin, escucho ofertas. EMA> Un buen lugar para empezar es el diccionario escéptico de la CSICOP (www.csicop.org). Ahí busqué "pseudoscience", "pseudociencia", "escepticismo filosófico", "philosophical skepticism". Todos EMA> excelentes artículos, así que esto puede servir aunque más no sea para aprender. EMA> Ojalá les guste la idea, EMA> Elpidio no me puedo substraer de una propuesta lexicografica escepticismo: sentimiento de incredulidad ante una teoria o idea "escepticismo": actitud incredula que antepone un filtro racional a la aceptacion de teoria o ideas esceptico: persona que es esceptica perdon por no quotear From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 10:28:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA172776 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 10:28:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA173737 for ; Mon, 4 Nov 2002 10:28:13 GMT Received: from SUPC07 ([155.210.214.167]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA4AKju7023818 for ; Mon, 4 Nov 2002 11:20:45 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 11:16:29 +0100 From: Tei <421621@ingta.unizar.es> X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> To: H Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es H> Una pena. H> Lo normal es que la gente piense que las personas con criterios firmes y H> escépticos son engreídos, gente orgullosa y poco razonable. 1) la gente comun es credula, sus credulidades son sus tradiciones (como tomar 12 uvas o acudir a la misa del gallo) y probablemente no diferencian entre ellos y sus ideas, atacar sus ideas es atacarles a ellos. Lo mas normal es que el niño que dice que el emperador esta desnudo acabe apaleado. H> ¿Cómo podemos mejorar nuestra imagen al respecto? a) cambiando b) haciendo marketing c) saliendo en la tele todo el tiempo de forma simpatica d) educando a la gente en el racionalismo, eliminar la asignatura de religion y el peso de la tradicion (incluido identidad nacional o identidad cultural ) a es a largo plazo b es a corto plazo a) actuando teniendo en cuenta 1) b) mintiendo c) es demagogo d) es cosa de crear mas gente esceptica, y ganar por numero H> ¿Alguien ha escrito algo al respecto? Y si no, ¿quién se apunta a dar H> ideas? Las recopilaré y pasaré el texto que consiga a los que H> contribuyan para tener el visto bueno antes de publicarla. H> Creo que el tema puede dar muy bien para un libro y podría ser un muy H> buen libro de divulgación. critica: la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 años de "progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a la forma de vida de la gente es inadmisible. el ser humano no es una calculadora, ademas de la razon tiene la imaginacion, la sensibilidad, el afecto, (etceteras varios). una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y lobotomizando lo humano. Ahora resulta que las economias mundiales se paralizan, como le paso a la japonesa hace diez años, pero solamente el racionalismo no nos ofrece absolutamente ninguna salida. El futuro, el futuro no existe, el futuro solo podemos imaginarlo, hacen falta mas personas y en puestos de responsabilidad que sean personas integras, con valores (no los pesadillosos valores de la tradicion) ...integras en el sentido de que no capten en mundo en la optica parda y miope del escepticismo ni en la credula y vendida general, sino que se hagan pensamientos como el siguiente: "es cierto, no hay salida para el problema actual, asi que tendremos que inventarlo" ..rechazo cualquier tipo de credulidad, excepto que lo que no existe lo podemos intentar crear. H> El jue, 31-10-2002 a las 00:07, Jordi Meseguer escribió: >> >> >> Programa en TV3 en el que se trata de las medicinas alternativas. >> Desde la seriedad, eso si, la calidad es muy superior al bodrio de >> Antena 3. El programa lo conduce Pere Escobar, que no es nigún >> mindundi, pero su imparcialidad consiste en la consabida proposición >> de colaboración entre las dos medicinas. El programa se llama "en >> campo contrario" y los bandos no están ni mucho menos definidos: >> >> A- Defensores de lo alternativo: >> A1- Carlos ---------- :Médico que se ha pasado a la Homeopatía - muy >> buen orador >> A2- Médico convencional, ahora Naturista >> A3- Médico que se ha pasado a la acupuntura - Convincente >> >> B-defensores de lo oficial (se ha colado uno!!!): >> B1- Josep Lluis Vallvé: Médico de familia, escéptico pero >> condescendiente >> B2- Raúl ----------: Médico Internista Escéptico y defensor del método >> científico >> B3- Pediatra y !Homeópata! >> >> >> Lo siento, pero BATALLA PERDIDA. La conclusión final que el >> televidente seguramente ha extraido es que pueden convivir ambas >> concepciones de la medicina, el problema ha sido la falta de tiempo >> para desarrollar las discusiones, y como digo, la tibieza del sector >> escéptico, que además apenas ha intervenido. >> >> No me explico como los medicamentos homeopáticos están regulados y los >> médicos no - dice el presentador - Alguien deberia explicarle que se >> regulan los medicamentos para evitar fraudes y controlar sus >> contenidos, por que si se prohibieran se daría lugar a mas economia >> sumergida y mas trafico de sustancias prohibidas. >> >> Y de paso, alusion al tema de Bio-bac. Y la lectura de que hay médicos >> malos y buenos, igual que hay medicos alternativos malos y buenos. >> Claro, ¿Que otra lectura se podría hacer? ¿La de que ese medicamento >> es tan inocuo como los homeopáticos, y a ver si nos damos cuenta de >> una puta vez? No, claro, esa es la lectura que hacemos nosotros, >> optimistas por naturaleza, que pensamos que la noticia del BIO-BAC va >> a abrirle los ojos a la opinión pública, como decía Emilio Jimenez en >> su primera intervención en esta lista. >> >> Por cierto Emilio, estoy contigo: Revolución !!!! A las trincheras >> !!!!! >> >> Un Saludo escéptico y cabreado >> >> Jordi Meseguer >> freebird@arrakis.es >> ------------------------------------------------------------- >> "Soy demasiado escéptico como para negar la >> posibilidad de algo." >> >> T. H. Huxley >> ------------------------------------------------------------- >> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 11:19:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA173523 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 11:19:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA173526 for ; Mon, 4 Nov 2002 11:19:31 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA4BBwu8028298 for ; Mon, 4 Nov 2002 12:12:00 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> Date: Mon, 4 Nov 2002 12:14:13 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA174023 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no >quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos >de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma >que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 aÒos de >"progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no >hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a >la forma de vida de la gente es inadmisible. No estoy de acuerdo, el "progreso" es neutro. > >una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la >mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria >credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y >lobotomizando lo humano. Ahora resulta que las economias mundiales se >paralizan, como le paso a la japonesa hace diez aÒos, pero solamente >el racionalismo no nos ofrece absolutamente ninguna salida. ¿Estas seguro? ¿Por qué? >El futuro, >el futuro no existe, el futuro solo podemos imaginarlo, hacen falta >mas personas y en puestos de responsabilidad que sean personas >integras, con valores (no los pesadillosos valores de la tradicion) >...integras en el sentido de que no capten en mundo en la optica parda >y miope del escepticismo ni en la credula y vendida general, sino que >se hagan pensamientos como el siguiente: > >"es cierto, no hay salida para el problema actual, asi que tendremos >que inventarlo" > Algo como: "no hay cura para el SIDA, inventemos el BIO-BAC" ?? Las "salidas" no se inventan, sino que se buscan. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 11:37:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA174104 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 11:37:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA174067 for ; Mon, 4 Nov 2002 11:37:37 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H51UN401.9LI for ; Mon, 4 Nov 2002 12:30:40 +0100 Message-ID: <00f701c283f6$73b17b80$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 12:36:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > se nos olvida el derecho que tienen > las personas de creer y pensar lo que se les venga en > gana ¡Qué se nos va a olvidar! A mí al menos no se me olvida. Lo que ocurre es que a algunos se les olvida el derecho que nos asiste a los demás de llamar a las cosas por su nombre. > ¿Cuál imagen > hay que cambiar entonces?. Pues eso digo yo. Si lo que molesta es que se digan las cosas como son, creo que la cosa no tiene remedio. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 12:11:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA174155 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 12:11:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA174324 for ; Mon, 4 Nov 2002 12:11:07 GMT Received: from SUPC07 ([155.210.214.167]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA4C3ah0022655 for ; Mon, 4 Nov 2002 13:03:36 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 12:59:22 +0100 From: Tei <421621@ingta.unizar.es> X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <2813096384.20021104125922@ingta.unizar.es> To: Fernando Gimeno Subject: Re[2]: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no >>quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos >>de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma >>que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 aÒos de >>"progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no >>hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a >>la forma de vida de la gente es inadmisible. FG> No estoy de acuerdo, el "progreso" es neutro. a lo mejor si le quitamos las comillas tendriamos que desempaquetar varios progresos: progreso tecnico: como mejores formas de extraer recursos, las bombas atomicas, el aire acondicionado, etc. progreso humano: como seguros medicos, la proteccion del paro, las democracias occidentales, el feminismo, etc.. otros: no se, ¿cientifico? el progreso tecnico ha producido desequilibrios graves, el progreso humano es muy lento y los desequilibrios producidos por el progreso tecnico le supone retrasos y retrocesos. Se entiende la palabra progreso de una forma tecnologica, cuando deberia ser progreso del hombre, de su calidad de vida, que es la razon por la que supongo has usado comillas. quizas no hayan visto la ultima version de Metropolis (la pelicula). En ella aparece un cacique subido en lo mas alto de Zigurat (el gigantesco edificio que preside Metropolis) cantando las alabanzas del progreso tecnologico como si fuera progreso humano. Ya entonces, para el espectador medio, se vislumbra la caida del hombre y del edificio que ocurre hora y media de pelicula despues. el progresismo cientifico nos ha cantado muchas veces que viajar mas rapido nos va a dar mas tiempo para nosotros, y ha obligado a las personas a hipotecar su vida (literalmente) para tener esos bienes. Luego resulta que se produce un ocio enfermizo, o que el mundo del trabajo parece un experimento social de "haber cuanto aguantan las personas explotadas antes de estallar". tambien muchos humanistas han echo exactamente el mismo discurso que el mio, y como resultado ya hay "anticuerpos" para rechazarlo o aceptarlo bovinamente. Sobra gente insatisfecha, falta gente consecuente. el progreso tecnologico pienso que esta claro que es una daga de dos filos, y en este punto he asumido que el progreso humano no lo es, lo cual es un prejuicio mio que puede ser falso. >> >>una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la >>mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria >>credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y >>lobotomizando lo humano. Ahora resulta que las economias mundiales se >>paralizan, como le paso a la japonesa hace diez aÒos, pero solamente >>el racionalismo no nos ofrece absolutamente ninguna salida. FG> ¿Estas seguro? ¿Por qué? Seguro ,no, porque no estoy metido en el mundillo de la economia (punto). Lo que se es que teniamos una teorias economicas que funcionaban para una determinada combinacion de ciclo-economica e inflaccion, pero para la combinacion actual no hay. Esto es 1 cosa. Luego parece que por-todo-lo-que-sabemos la deceleracion de la economia esta cantada. Incluso detallada, y ya vivida por algunos, los que viven en el futuro. Pero yo de estos temas no se nada, asi que mejor me dejo de decir capulleces. >>El futuro, >>el futuro no existe, el futuro solo podemos imaginarlo, hacen falta >>mas personas y en puestos de responsabilidad que sean personas >>integras, con valores (no los pesadillosos valores de la tradicion) >>...integras en el sentido de que no capten en mundo en la optica parda >>y miope del escepticismo ni en la credula y vendida general, sino que >>se hagan pensamientos como el siguiente: >> >>"es cierto, no hay salida para el problema actual, asi que tendremos >>que inventarlo" >> FG> Algo como: "no hay cura para el SIDA, inventemos el BIO-BAC" ?? FG> Las "salidas" no se inventan, sino que se buscan. Gracias a dios que las investigaciones no las dirigen los politicos, en fin. Algunas cosas no existen sino que se inventan, todas las cosas. La "vacuna" o "medida total" o "medicina completa" o lo que resulte contra el sida puede que llegue a traves de una busqueda exaustiva. Es el algoritmo de busqueda menos inteligente posible, pero fallara siempre que la solucion no este ahi. Y peor aun, ..cuando no hay un "vigilante" o señal alguna de que hemos recorrido todo lo posible. Entonces solo sirve para marearnos y perdernos. Una "solucion" puede ser entender como es el sida, no tanto importante buscar una solucion a el. Si no nos encontramos una forma natural de parar los mecanismos de extension, lo que la hace enfermedad mortal, lo que la hace virulenta, etc... habra que inventarlo, desde luego. Se aprovecha una debilidad comun a todas las versiones y que sea estable para perjudicar definitivamente al parasito (permitaseme llamar al virus parasito). Efectivamente, si no hay ninguna cura para el sida (casos de pacientes que se curan expotaneamente con un mecanismo que podamos aislar y reproducir) podemos inventar ese mecanismo o forzarlo. Tampoco se de medicina asi que este parrafor mejor lo hubiera borrado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 14:19:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA174888 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 14:18:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA175163 for ; Mon, 4 Nov 2002 14:17:58 GMT Received: from 127.0.0.1 (62-37-22-16.dialup.uni2.es [62.37.22.16]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA4L7tg28239 for ; Mon, 4 Nov 2002 22:07:58 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 14:15:04 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> To: Tei Subject: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Tei] T> una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la T> mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria T> credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y T> lobotomizando lo humano. [Ernesto] Uno de los mitos más bobos de hoy en día es el de los "viejos tiempos súper-humanos" (cuando si no te comía una hiena te descuartizaba tu vecino) que se han echado a perder por esa minoría imaginaria que mencionas. Lo "humano" versus "la razón y el progreso". Menuda sarta de topicazos, Tei. Tú que siempre has querido ser original. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 14:58:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA175670 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 14:58:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA175376 for ; Mon, 4 Nov 2002 14:58:00 GMT Received: from SUPC07 ([155.210.214.167]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA4EoTu7016020 for ; Mon, 4 Nov 2002 15:50:29 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 15:46:12 +0100 From: Tei <421621@ingta.unizar.es> X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> To: Ernesto Subject: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Ernesto, Monday, November 4, 2002, 2:15:04 PM, you wrote: E> [Tei] T>> una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la T>> mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria T>> credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y T>> lobotomizando lo humano. E> [Ernesto] E> Uno de los mitos más bobos de hoy en día es el de los "viejos tiempos súper-humanos" E> (cuando si no te comía una hiena te descuartizaba tu vecino) que se E> han echado a perder por esa minoría imaginaria que mencionas. E> Lo "humano" versus "la razón y el progreso". Menuda sarta de topicazos, Tei. Tú que siempre has querido ser E> original. Si son topicos o no me da igual. Que algo sea un topico no lo invalida directamente. Eso fue tu argumento #1 desinflandose. Tu segundo argumento es comparar la vida actual con la vida hace 100 mil años. Hacer eso es hacer un juicio, los juicios requieren de algo mas que un par de opiniones y argumentos de salon en los pobres parrafos de un email. Supongo que de lo que se trata es de comprobar si el progreso humano ha sido tan grande como el progreso tecnologico, y si el progreso tecnologico nos ha traido regresiones. Tu no quieres oir "topicos" como que hemos llegado al espacio, ponemos sondas en marte, pero que mientras la gente se muere de hambre (para completar el topico... ) en africa. Pero es la verdad. La que no se quiere oir. - - - Comentario linguistico/matematico-logico: teniamos al principio esto: razon y "progreso", y ahora de pronto tenemos "razon y progreso". ¿Que es razon entre comillas? quizas tu razon, o la razon de la gente racionalista, como aquella que hacia los planes trienales en rusia. ¿Como se operan las comillas? igual no se puede concatenar sin mas, y <> yo soy racionalista, y tambien humanista. Creo que la humanidad debe rechazar la supersticion como una forma de alejar la miseria. Sin embargo no todas las supersticiones son tradicionales, tambien hay gente que tiene supersticiones basadas en futuribles o tecnologias. Por ejemplo existen las personas con la creencia en la herramienta magica, por ejemplo un nuevo lenguaje informatico que va a solucionar todos los problemas (java), o un sistema de estandares que a garantizar al calidad (iso9000) o en nuestro caso las personas que creen que todo el mundo abrazaria feliz y contento el escepticismo y el mundo seria perfecto y feliz, racional, con las paredes limpias, la gente bien vestida y educada, etceteras varios (star trek si quieres, pero tambien 1984 me temo). ..y, pues no, porque las personas somos animales y no maquinas, y desde luego no tenemos alma, pero desde luego no somos como huevos de tamaño estandar que vamos a caber en cubiculos de tamaño estandar. Igual es una suerte que todas estas estructuras (los experimentos de republica ordenada de algun griego loco, y las sociedades comunistas) sean un fracaso economicamente, porque a mi me repugnan hasta esteticamente. (dios, que feosidades los grandes edificios imperialistas y gubernamentales). Se les dice que no tienen "escala humana", yo añadiria que no tienen ni la forma, siquiera. Todo esto te lo comento en reaccion a tu carta, que no pretendo iniciar aqui una conversacion o algo, aunque si necesitas contestarme algo, yo encantado. Igual mejor por correo personal. nota: lo de que el primero que mencione a los nazis o 1984 pierde una discusion es una putada, porque yo tengo 48 gramos de demagogo :/ pero mis infiernos tapizados de buenas intenciones From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 16:20:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA174733 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 16:16:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA175381 for ; Mon, 4 Nov 2002 16:16:02 GMT Received: (qmail 20769 invoked from network); 4 Nov 2002 16:32:51 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 4 Nov 2002 16:32:51 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 16:08:54 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> In-Reply-To: <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211041608.54294.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lun 04 Nov 2002 14:46, Tei tecleó: > Tu no quieres oir "topicos" como que hemos llegado al espacio, > ponemos sondas en marte, pero que mientras la gente se muere de > hambre (para completar el topico... ) en africa. Pero es la verdad. > La que no se quiere oir. Muchos países africanos eran colonias que se independizaron de Europa. Desde entonces, ellos son los dueños y responsables de su destino (FMI mediante, claro): ¿les impones una cultura, un sistema educativo y unas administraciones públicas? Eso es colonizarlos y no queremos ¿no? > una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con > la mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una > mayoria credula por el camino que se suponia el progreso, > minimizando y lobotomizando lo humano. Creo que son valores de izquierda la socialización de la cultura y el progreso. Son valores de la derecha el que solo los privilegiados accedan a la universidad. Uno de los grandes progresos del siglo XX fue hacer que el acceso al conocimiento se extendiera a todas las clases sociales: educación básica, secundaria y universitaria casi gratuitas. Por favor, ¡si los libros cuestan baratísimos! Pero ¿cuantas personas leen? ¿cuántas están interesadas en la ciencia, la tecnología o la cultura tradicional? Afortunadamente, creo que ese interés va en crecimiento. Y no creo que se minimice o se lobotomice lo humano. Lo humano es la cultura y es la ciencia y es la tecnología. > La gente esceptica son como los caballos de tiro, que tiene dos > orejas de cuero a los lados de los ojos de forma que solo ven hacia > delante (que lo llaman progreso). Tei, una vez me dijeron algo que se me ha quedado grabado: cuesta mucho que comprendas en todo su alcance las opiniones de personas que tienen un par de órdenes de magnitud cultural más que tú, pero sin embargo, esas personas son perfectamente capaces de comprenderte a tí. Sucede con nuestros padres: "no toques eso", y vas y lo tocas, y claro, te quemas. Pues en esta lista te está pasando lo mismo Tei. Deberías ser tú que esté atento a las opiniones que aquí se exponen, porque son muy enriquecedoras y *aprender* de ellas, porque lo contrario, mi niño, lo tienes difícil. > 300 años de "progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir > que no hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al > planeta y a la forma de vida de la gente es inadmisible. ¿Conoces alguna otra época en la que existiera protección al medio ambiente, tal y como lo hay hoy en día? ¿No crees que si se protege al medio ambiente es gracias al progreso y no al revés? Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 16:26:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA175926 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 16:25:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA176126 for ; Mon, 4 Nov 2002 16:25:11 GMT Received: from 127.0.0.1 ([80.103.143.60]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA4NFBg27672 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:15:11 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 17:17:47 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <13516576065.20021104171747@wanadoo.es> To: Tei Subject: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Tei] T> Si son topicos o no me da igual. Que algo sea un topico no lo invalida T> directamente. Eso fue tu argumento #1 desinflandose. [Ernesto] Espera a que argumente antes de intentar desinflar nada. No corras tanto, que patinas. Simplemente di mi opinión sobre el topicazo: dije que era de los más bobos. ¿Necesito argumentar por qué esas afirmaciones son una estupidez? Me parece que ellas solas se bastan. [Tei] Tu segundo argumento es comparar la vida actual con la vida hace 100 mil años. Hacer eso es hacer un juicio, los juicios requieren de algo mas que un par de opiniones y argumentos de salon en los pobres parrafos de un email. [E] Bien, pues entonces quizá deberías explicarnos en qué "época" dorada los racionalistas aún no habían empezado a lobotomizar la parte "humana" de la humanidad. Es muy fácil probar que tu topicazo es válido aunque topicazo: háblanos de esa paradisíaca etapa de la historia. ¿O hablabas por hablar? [Tei] T> Tu no quieres oir "topicos" como que hemos llegado al espacio, ponemos T> sondas en marte, pero que mientras la gente se muere de hambre (para T> completar el topico... ) en africa. Pero es la verdad. La que no se T> quiere oir. [E] Soy perfectamente consciente de los problemas terribles de la gente del tercer mundo. ¿Y? ¿Tiene algo que ver con esa tontería de la minoría racionalista llevando a la humanidad hacia un futuro inhumano? Venga ya. Tei, no cuelas ni una ¿no te das cuenta? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 17:00:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA175264 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 16:59:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA175457 for ; Mon, 4 Nov 2002 16:59:17 GMT Received: (qmail 8779 invoked from network); 4 Nov 2002 16:51:47 -0000 Received: from 213-0-239-189.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.189) by 0 with SMTP; 4 Nov 2002 16:51:46 -0000 Message-ID: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 17:56:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Antonio M. Sànchez Pérez > Nuestro problema, creo yo, empieza cuando se quiere dar a esas maguferías > carta de naturaleza científica -de ahí que las llamemos pseudociencias-. > Entonces sí, podemos protestar y exigir que se aclare el malrentendido. La > astrología o la ufología no son ciencias creencias, y a lo peor, engaños. (...)> En cuanto a la religión, mientras nadie intente imponer sus creencias al > prójimo y al conjunto de la sociedad, que cada indivíduo crea en lo que > quiera. > Se me ocurre que pueden ser dos casos o grupos distintos. La religión puede ser, y/o fue, pseudociencia cuando suplía la falta de método y conocimiento cientiífico, pero en nuestro tiempo ya no sucede eso.Al menos en religión cristiana, yo no intento interferir ciencia con religión. Esta última no debe tratar de explicar la realidad física de forma ajena a lo observado u observable, campo que es del dominio de la ciencia. El problema surge cuando un "escéptico" trata de desacreditar la ciencia con argumentos falaces, teniendo como tiene argumentos potentes.Por ejemplo, hablar de "postulantes religiosos" como estafadores a los crédulos y condenar por ello la religión [cristiana] es generalizar tanto como criticar la ciencia porque hay científicos que participan en programas de utilidad o calidad científica dudosa, o con fines políticos o militares, etc. En cuanto a la supuesta finalidad de la religión como tranquilizador, no acabo de verla. Cualquier adhesión a un grupo, partido, club o entidad supone poner en marcha nuestros mecanismos de pertenencia o afiliación al grpo, nuestro deseo de saber [respuestas] , etc. La diferencia está en las personas individuales, que tienen actitudes diferentes. Al hilo de esto, no me cabe en la cabeza qué tiene de tranquilizador la doctrina según la cual el premio eterno se consigue solamente merced a un uso de la libertad ordenado a la adhesión a la vida y doctrina de Cristo, y las renuncias que ello conlleva. Los creyentes no tienen ninguna certeza de alcanzar tal premio, pues aparte de dudar de su existencia, encima no estamos seguros de nuestro comportamiento futuro (eso suponiendo que el presente fuera satisfactorio) Miguel Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 17:11:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA175816 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 17:10:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA175950 for ; Mon, 4 Nov 2002 17:10:05 GMT Received: (qmail 18068 invoked from network); 4 Nov 2002 17:02:34 -0000 Received: from 213-0-239-189.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.189) by 0 with SMTP; 4 Nov 2002 17:02:33 -0000 Message-ID: <003d01c28424$aa90ca60$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> <200211041608.54294.rvr@infoastro.com> Subject: RE: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 18:07:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Víctor R. Ruiz > TEI /300 años de "progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir > > que no hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al > > planeta y a la forma de vida de la gente es inadmisible. > > Víctor R. Ruiz / ¿Conoces alguna otra época en la que existiera protección al medio > ambiente, tal y como lo hay hoy en día? ¿No crees que si se protege > al medio ambiente es gracias al progreso y no al revés? Bueno, pero con matices. Lo que yo sí diría es que el progreso que ha permitido esquilmar la Tierra con inusitada eficacia y a la vez ha dado elementos para estudiar tal proceso y tratar de corregirlo, no ha llevado aparejado un progreso similar en el orden moral. Es decir, no se ha avanzado tanto en el humanismo que permite ver a la Tierra como nuestra casa y no como una mina de oro a la que exprimir.El panorama de la actitud humana es desolador: las ballenas se exterminan, la selva se recorta,la costa se arrasa , el aire de las ciudades es irrespirable, los humedales desaparecen, hasta el espacio está lleno de basura...parece una visión apocalíptica, pero es la realidad que hay, y existe un optimismo exacerbado que se fija sólo en las buenas palabras de las Cumbres del Clima y demás. Es una impresión similar a la que se tiene al comparar las invasiones de los hunos o la destrucción de Cartago con Auchswitz y los exterminios de Bosnia. Sólo cambian los métodos. Se destroza el medio ambiente con los conocimientos técnicos disponibles, pero no se le protege con la técnica disponible.Puede ser que tener fe en Dios sea irracional, pero la verdad es que tener fe en el hombre a veces parece como agarrarse a la brocha al caerse el andamio.:-) Miguel Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 17:28:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA176323 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 17:27:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA176554 for ; Mon, 4 Nov 2002 17:26:55 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H52AT801.N55 for ; Mon, 4 Nov 2002 18:19:56 +0100 Message-ID: <016901c28427$3f3bf480$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 18:25:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Tei" <421621@ingta.unizar.es> To: "H" Sent: Monday, November 04, 2002 11:16 AM Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos > una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la > mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria > credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y > lobotomizando lo humano. Es cierto que una de las principales armas de la demagogia es la falacia, pero ya sabemos que es posible manejar las falacias a troche y moche sin ser muy racional, así que esa alianza entre la racionalidad y la demagogia no está muy clara. De todas formas, ¿qué parte de lo humano es la que nos han extirpado? Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 18:52:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA176788 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 18:51:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th11.opsion.fr (th11.opsion.fr [62.39.122.21]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA176366 for ; Mon, 4 Nov 2002 18:51:43 GMT Received: from 80.33.238.99 [80.33.238.99] by th11.opsion.fr id 200211041844.0043; Mon, 4 Nov 2002 18:44:02 GMT Message-ID: <001901c28432$40a23a40$63ee2150@Heli> From: "Heli" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Propuesta_lexicogr=E1fica?= Date: Mon, 4 Nov 2002 19:44:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0014_01C2843A.99E3ADC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0014_01C2843A.99E3ADC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola Pues eso estaba buscando yo. Pero siempre me sale el escepticismo = filos=F3fico de Pirron, y ese escepticismo me parece a mi m=E1s = agnosticismo que otra cosa =BFAlguien sabe de alguna web donde se = desarrolle el tema del escepticismo moderno a parte del FAC de = esc=E9pticos? (a ser posible en espa=F1ol, si no es posible me vale = tambi=E9n en castellano :) ). Salud Heli http://groups.msn.com/Humanismo http://communities.msn.es/Ateos ----- Original Message -----=20 From: Elpidio M. Alvarenga=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM Subject: [escepticos] Propuesta lexicogr=E1fica Estimados esc=E9pticos: =20 Me llamo Elpidio Manuel Alvarenga y soy una especie de colaborador = part-time de ASALUP (Asociaci=F3n Argentina de Lucha contra las = Pseudociencias - www.asalup.org). He enviado este mensaje al grupo = "incredulos" en Yahoo y ahora se los env=EDo a ustedes. =20 Pongo a vuestra consideraci=F3n el siguiente proyecto: =20 He buscado en el diccionario de la Real Academia Espa=F1ola y en un = Larousse que tengo las palabras "pseudociencia", "esc=E9ptico" y = "escepticismo". =20 "Pseudociencia" no la hall=E9. =20 En cuanto a "esc=E9ptico", en el diccioanario de la RAE figura: =20 esc=E9ptico, ca.=20 (Del lat. scepticus, y este del gr.). =20 1. adj. Que profesa el escepticismo. Fil=F3sofo esc=E9ptico. Hombre = esc=E9ptico. Apl. a pers., u. t. c. s. 2. adj. Que no cree o afecta no creer. U. t. c. s. =20 Hasta aqu=ED, m=E1s o menos bien, en el sentido de que podr=EDamos = identificarnos con esa definici=F3n. Pero cuando buscamos = "escepticismo", como lo har=EDa alguien que deseara tener m=E1s en claro = el asunto, encontramos: =20 escepticismo.=20 (De esc=E9ptico e -ismo). =20 1. m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de algo. 2. m. Doctrina de ciertos fil=F3sofos antiguos y modernos, que = consiste en afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el hombre = es incapaz de conocerla. =20 Y vemos que de una acepci=F3n cotidiana pasamos a una filos=F3fica = pero muy restringida. En otras palabras, en el diccionario no est=E1 = definido el escepticismo filos=F3fico moderno ni la palabra = "pseudociencia". =A1En cambio s=ED encontr=E9 "astrolog=EDa"! =20 La propuesta entonces es la siguiente: Que todos los esc=E9pticos que as=ED lo deseen investiguen el = escepticismo moderno para luego destilar, por as=ED decirlo, la = quintaesencia de lo que somos, en tanto esc=E9pticos, y hacer lo propio = con la definici=F3n de pseudociencia. NOTA: las definiciones no deber=EDan tener m=E1s de una oraci=F3n de = uno o dos (tres, quiz=E1s) reglones. Una vez que tengamos un consenso (aunque m=E1s no sea relativo) que = las agrupaciones esc=E9pticas "hagan lobby" para que las definiciones = propuestas sean incluidas en el Diccionario de la Real Academia = Espa=F1ola, el Gran Diccionario de Americanismos y el Registro del Habla = de los Argentinos, por lo menos. Seguramente los dem=E1s diccionarios = los ir=E1n acogiendo en futuras ediciones. =20 Los argentinos podemos insistir m=E1s en la Academia Argentina de = Letras (asociada a la RAE) y los espa=F1oles en la RAE misma. Se pueden = sumar esc=E9pticos de otros pa=EDses hispanoparlantes, por supuesto, = para "presionar" en sus respectivas academias. =20 Esta propuesta trae dos tipos de dilemas: 1) Uno entre los que crean que no es necesario que figure en ning=FAn = diccionario sino que se luche por el escepticismo (pragm=E1ticos, = digamos) y los que piensen que es importante que cualquiera que busque = las palabras que nosotros ponemos en nuestros folletos pueda = encontrarlas en el diccionario, y aunque nadie las busque, que est=E9n = (principistas, digamos). Yo me identifico con estos =FAltimos, como se = dar=E1n cuenta. 2) Segundo, est=E1 el tema de c=F3mo efectuar el consenso. Podr=EDa = ser que en base a todas las propuestas las organizaciones esc=E9pticas = produzcan una y luego se pongan de acuerdo entre s=ED. O por votaci=F3n = general, a lo mejor. En fin, escucho ofertas. =20 Un buen lugar para empezar es el diccionario esc=E9ptico de la CSICOP = (www.csicop.org). Ah=ED busqu=E9 "pseudoscience", "pseudociencia", = "escepticismo filos=F3fico", "philosophical skepticism". Todos = excelentes art=EDculos, as=ED que esto puede servir aunque m=E1s no sea = para aprender. =20 Ojal=E1 les guste la idea, =20 Elpidio ------=_NextPart_000_0014_01C2843A.99E3ADC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola
 
Pues eso estaba buscando yo. Pero = siempre me sale=20 el escepticismo filos=F3fico de Pirron, y ese escepticismo me parece a = mi m=E1s=20 agnosticismo que otra cosa =BFAlguien sabe de alguna web donde se = desarrolle el=20 tema del escepticismo moderno a parte del FAC de esc=E9pticos? (a ser = posible en=20 espa=F1ol, si no es posible me vale tambi=E9n en castellano :) = ).
 
Salud
 
Heli
 
http://groups.msn.com/Humanismo<= /A>
http://communities.msn.es/Ateos<= /A>
----- Original Message -----
From:=20 Elpidio M.=20 Alvarenga
Sent: Thursday, October 31, = 2002 6:49=20 PM
Subject: [escepticos] Propuesta = lexicogr=E1fica

Estimados=20 esc=E9pticos:

 

Me = llamo=20 Elpidio Manuel Alvarenga y soy una especie de colaborador part-time de = ASALUP=20 (Asociaci=F3n Argentina de Lucha contra las Pseudociencias - www.asalup.org). He enviado este = mensaje al=20 grupo "incredulos" en Yahoo y ahora se los env=EDo a=20 ustedes.

 

Pongo a=20 vuestra consideraci=F3n el siguiente = proyecto:

 

He buscado en el diccionario de la Real = Academia=20 Espa=F1ola y en un Larousse que tengo las palabras = =93pseudociencia=94, =93esc=E9ptico=94=20 y =93escepticismo=94.

 

=93Pseudociencia=94 no la = hall=E9.

 

En cuanto a =93esc=E9ptico=94, en el = diccioanario de la RAE=20 figura:

 

esc=E9ptico,=20 ca.=20

           &nbs= p;  =20 (Del lat.=20 scepticus, y este del=20 gr.).

 

   = 1. = adj. Que profesa el escepticismo. Fil=F3sofo=20 esc=E9ptico. Hombre esc=E9ptico. Apl. a=20 pers., u. t. c.=20 s.

   = 2. = adj. Que no cree o afecta no creer. U. t. c. s.

 

Hasta = aqu=ED, m=E1s o=20 menos bien, en el sentido de que podr=EDamos identificarnos con esa = definici=F3n.=20 Pero cuando buscamos =93escepticismo=94, como lo har=EDa alguien que = deseara tener=20 m=E1s en claro el asunto, encontramos:

 

escepticismo.=20

           &nbs= p;           =20 (De esc=E9ptico e -ismo).

 

   = 1. = m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de = algo.

   = 2. = m. Doctrina de ciertos fil=F3sofos antiguos y = modernos, que=20 consiste en afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el = hombre es=20 incapaz de conocerla.

 

Y vemos = que de una=20 acepci=F3n cotidiana pasamos a una filos=F3fica pero muy restringida. = En otras=20 palabras, en el diccionario no est=E1 definido el escepticismo = filos=F3fico=20 moderno ni la palabra =93pseudociencia=94. =A1En cambio s=ED = encontr=E9=20 =93astrolog=EDa=94!

 

La = propuesta=20 entonces es la siguiente:

Que = todos los=20 esc=E9pticos que as=ED lo deseen investiguen el escepticismo moderno = para luego=20 destilar, por as=ED decirlo, la quintaesencia de lo que somos, en = tanto=20 esc=E9pticos, y hacer lo propio con la definici=F3n de=20 pseudociencia.

NOTA: = las=20 definiciones no deber=EDan tener m=E1s de una oraci=F3n de uno o dos = (tres, quiz=E1s)=20 reglones.

Una vez = que=20 tengamos un consenso (aunque m=E1s no sea relativo) que las = agrupaciones=20 esc=E9pticas "hagan lobby" para que las definiciones propuestas sean = incluidas=20 en el Diccionario de la Real Academia Espa=F1ola, el Gran Diccionario = de=20 Americanismos y el Registro del Habla de los Argentinos, por lo menos. = Seguramente los dem=E1s diccionarios los ir=E1n acogiendo en futuras=20 ediciones.

 

Los = argentinos=20 podemos insistir m=E1s en la Academia Argentina de Letras (asociada a = la RAE) y=20 los espa=F1oles en la RAE misma. Se pueden sumar esc=E9pticos de otros = pa=EDses=20 hispanoparlantes, por supuesto, para =93presionar=94 en sus = respectivas=20 academias.

 

Esta propuesta trae dos tipos de=20 dilemas:

1) Uno entre los que crean que no es = necesario  que figure en ning=FAn = diccionario sino=20 que se luche por el escepticismo (pragm=E1ticos, digamos) y los que = piensen que=20 es importante que cualquiera que busque las palabras que nosotros = ponemos en=20 nuestros folletos pueda encontrarlas en el diccionario, y aunque nadie = las=20 busque, que est=E9n (principistas, digamos). Yo me identifico con = estos =FAltimos,=20 como se dar=E1n cuenta.

2) Segundo, est=E1 el tema de c=F3mo efectuar = el consenso.=20 Podr=EDa ser que en base a todas las propuestas las organizaciones = esc=E9pticas=20 produzcan una y luego se pongan de acuerdo entre s=ED. O por = votaci=F3n general, a=20 lo mejor. En fin, escucho ofertas.

 

Un buen lugar para empezar es el diccionario = esc=E9ptico=20 de la CSICOP (www.csicop.org). Ah=ED busqu=E9 =93pseudoscience=94, = =93pseudociencia=94,=20 =93escepticismo filos=F3fico=94, =93philosophical skepticism=94. Todos = excelentes=20 art=EDculos, as=ED que esto puede servir aunque m=E1s no sea para=20 aprender.

 

Ojal=E1 les guste la idea,

 

Elpidio

------=_NextPart_000_0014_01C2843A.99E3ADC0-- ____________________________________________________________________________ ¿Buscas amigos, gente con quien hablar? Únete a los miles de sin pareja que se registran cada día en Meetic...¡te vas a enamorar! http://www.iespana.es/_reloc/email.meetic From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 18:53:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA176807 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 18:53:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA176938 for ; Mon, 4 Nov 2002 18:53:20 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H52002FZHA6XC@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 04 Nov 2002 19:39:42 +0000 (GMT) Date: Mon, 04 Nov 2002 19:45:53 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> To: Miguel Angel Message-id: <17011144046.20021104194553@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Miguel, Monday, November 04, 2002, 5:56:44 PM, you wrote: MA> Se me ocurre que pueden ser dos casos o grupos distintos. La religión puede MA> ser, y/o fue, pseudociencia cuando suplía la falta de método y conocimiento MA> cientiífico, pero en nuestro tiempo ya no sucede eso. ¿Estás seguro? Pues a mí me parece que hablar de almas congeladas metidas en tubos de ensayo para impedir la investigación de la clonación terapéutica se parece bastante a una interferencia pseudocientífica en un asunto grave de sanidad pública. Aunque, bien mirado, tal vez se parezca más a un crimen contra la humanidad. MA> Al menos en religión MA> cristiana, yo no intento interferir ciencia con religión. Esta última no MA> debe tratar de explicar la realidad física de forma ajena a lo observado u MA> observable, campo que es del dominio de la ciencia. Más le vale. Porque mira que si llega a intentar explicar científicamente las vírgenes preñadas, los muertos vivientes, las levitaciones estratosféricas o las trasmutaciones cárnicas lo tendría más bien crudo. MA> El problema surge cuando un "escéptico" trata de desacreditar la ciencia con MA> argumentos falaces, teniendo como tiene argumentos potentes.Por ejemplo, MA> hablar de "postulantes religiosos" como estafadores a los crédulos y MA> condenar por ello la religión [cristiana] es generalizar tanto como criticar MA> la ciencia porque hay científicos que participan en programas de utilidad o MA> calidad científica dudosa, o con fines políticos o militares, etc. Más bien el problema surge cuando un creyente emplea la habitual inmoralidad cristianera para tergiversar los argumentos que le molestan, y más todavía cuando no tiene lo que hay que tener para hacerlo directamente y prefiere colgar su veneno de otro hilo a ver si cuela al descontextualizar el asunto. Ya se sabe que la mentira es un arma evangélica. Pero no cuela. JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 19:57:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA176676 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 19:56:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA177341 for ; Mon, 4 Nov 2002 19:56:47 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H52HR001.VIC for ; Mon, 4 Nov 2002 20:49:48 +0100 Message-ID: <019a01c2843c$2ee52ab0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 20:55:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Monday, November 04, 2002 5:56 PM Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > Al hilo de esto, no me cabe en la cabeza qué tiene de tranquilizador la > doctrina según la cual el premio eterno se consigue solamente merced a un > uso de la libertad ordenado a la adhesión a la vida y doctrina de Cristo, y > las renuncias que ello conlleva. A mí tampoco me cabe en la cabeza, pero testimonios no faltan, así que debe ser así. Los místicos lo explicaron muy bien. Una cosa que hay que tener en cuenta es que eso de la adhesión y las renuncias cada uno lo lleva como dios le da a entender, lo que facilita mucho las cosas. Mi madre es mucho mejor cristiana (católica!) desde que se dispensó a sí misma de la obligación de oir misa, comulgar y otras zarandajas. Mi abuelita consiguió compaginar sus creencias y las relaciones familiares al comprender que el sexo al margen del matrimonio es lícito si media una cantidad suficiente de amor (creo que esto lo aprendió leyendo el Pronto). > Los creyentes no tienen ninguna certeza de > alcanzar tal premio, pues aparte de dudar de su existencia, encima no > estamos seguros de nuestro comportamiento futuro (eso suponiendo que el > presente fuera satisfactorio) Certeza no, pero mucha confianza sí. ¿Quién cree estar en pecado mortal, en estos tiempos? La mayoría de los católicos se preocupan como mucho de que no le toque demasiado purgatorio. Incluso muchos curas aseguran que al infierno irán Pinochet y cuatro más. Pero la gente normalita... bastante tenemos con el infierno de aquí. Un poco más en serio: Que exista un premio eterno y que sea para los que se portan bien es en efecto tranquilizador, no creo que lo pongas en duda seriamente. Que no exista el premio es menos tranquilizador. Que exista pero se lo lleven los tunantes ya sería la repera. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 20:27:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA177268 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 20:26:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA177426 for ; Mon, 4 Nov 2002 20:26:54 GMT Received: from 127.0.0.1 ([80.103.137.66]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA53Glg26834 for ; Tue, 5 Nov 2002 04:16:49 +0100 Date: Mon, 4 Nov 2002 21:19:18 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <18331066801.20021104211918@wanadoo.es> To: jmbello Subject: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <17011144046.20021104194553@ctv.es> References: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> <17011144046.20021104194553@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [JM] Más le vale. Porque mira que si llega a intentar explicar científicamente las vírgenes preñadas, los muertos vivientes, las levitaciones estratosféricas o las trasmutaciones cárnicas lo tendría más bien crudo. [Ernesto] No, eso se da por hecho verdadero; es la ciencia la que lo tiene que explicar. Lo dijo en un mensaje hace poco :o() From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 21:21:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA177649 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 21:21:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA177798 for ; Mon, 4 Nov 2002 21:21:04 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5200MAJO4E58@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 04 Nov 2002 22:07:26 +0000 (GMT) Date: Mon, 04 Nov 2002 22:13:38 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <18331066801.20021104211918@wanadoo.es> To: Ernesto Message-id: <432230092.20021104221338@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> <17011144046.20021104194553@ctv.es> <18331066801.20021104211918@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Ernesto, Monday, November 04, 2002, 9:19:18 PM, you wrote: E> [JM] Más le vale. Porque mira que si llega a intentar explicar E> científicamente las vírgenes preñadas, los muertos vivientes, las E> levitaciones estratosféricas o las trasmutaciones cárnicas lo E> tendría más bien crudo. E> [Ernesto] No, eso se da por hecho verdadero; es la ciencia la que lo tiene que E> explicar. Lo dijo en un mensaje hace poco :o() Pues vaya tragaderas, oye. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 21:28:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA178065 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 21:28:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA177036 for ; Mon, 4 Nov 2002 21:28:12 GMT Received: from smta05.arrakis.isp (smta05.arrakis.isp [192.168.197.176]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gA4LMXf09295 for ; Mon, 4 Nov 2002 22:22:33 +0100 Received: from casajordi ([212.59.205.71]) by smta05.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H52M0X00.N7A for ; Mon, 4 Nov 2002 22:22:09 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Mon, 4 Nov 2002 22:24:32 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >-----Mensaje original de Antonio M. Sànchez Pérez Re: Mejorar la imagen de los escepticos > >Yo también me alegro de que el debate vaya tomando estos derroteros. >También soy de la opinión de que no habría que entrometerse en las creencias >que cada individuo libremente haya elegido seguir, siempre y cuando éste no >intente imponerlas a los demás. Incluso si esa creencia es tan retrógrada >como el racismo o el sexismo. Una persona debe poder tener derecho a no >sentir simpatía por los (negros, blancos, extranjeros, suizos...) pero a lo >que no tiene derecho es por ejemplo a negarle un empleo a una persona o la >entrada a una discoteca por razones de raza, credo, sexo, etc. En cuanto a >sacar a esa persona de su error.. Uf... supongo que la mayoría de los racistas no se avendrán a razones, y como he dicho en otro correo anterior, >no se puede razonar con quien no razona. Me gustó lo de la antipatía para con los Suizos... con sus pantaloncitos tiroleses, sus relojes de cuco, su chocolate, su puntualidad, sus bancos atiborrados de dinero manchado de sangre o droga... me caen especialmente mal. Tengo derecho a que me caigan mal. Pero los tolero. Por que lo razonable es ser tolerante. Y no les discrimino, porque lo razonable es No hacerlo. Creo que no soy racista (o Suizófobo) solamente no me caen bien. Pero si fuera Suizófobo, no les dejaría entrar en las discotecas ni les daría trabajos, y, tienes razón, no me convencerías de lo contrario. Ni merecería la pena que lo intentaras. Pero sí podrías intentar que mis hijos no pensaran así. > En cuanto a las maguferías, yo creo que no debemos ir en actitud >paternalista a "abrirle los ojos a la gente". La gente ya es mayorcita, y si >quiere regalarle su dinero a un vidente o a un bingo, es su problema. Tienes razón, pero me jode pensar que hay gente que hace su modo de vida de engañar a los demás. ¿Por que hemos de callarnos? Abrirle los ojos a la gente haría que esos magufos perdieran su modus vivendi, lo cual, personalmente, me parece positivo. >Nuestro problema, creo yo, empieza cuando se quiere dar a esas maguferías >carta de naturaleza científica -de ahí que las llamemos pseudociencias-. >Entonces sí, podemos protestar y exigir que se aclare el malentendido. La >astrología o la ufología no son ciencias (SON) creencias, y a lo peor, engaños. Cierto. De acuerdo. Es que solo faltaría. Y el "quid" de la questión es ¿como combatir esto a gran escala? Para eso esta lista no sirve, y en otras listas destinadas a ello está comprobado que hay muy pocos "conversos" (ninguno). ¿Entonces? ¿Necesitamos mejorar la imagen de los escépticos? > Ahora bien, y puede que parezca que me contradigo, hay que hacer pensar a >la gente. Quiero decir, un astrónomo, que posee conocimientos que desbaratan >los argumentos de la astrología, debe explicar ese conocimiento de forma >asequible, de manera que el indivíduo pueda comparar y tenga elementos de >juicio. Si a pesar de ello el individuo quiere seguir apegado a su creencia, >está en su perfecto derecho. ¿En que foro? ¿Existe alguno adecuado? > Esto no significa que un profesor no pueda, y deba, >educar a sus alumnos en el pensamiento crítico, acostumbrarlos a hacerse preguntas y >a no aceptar dogmas. Es que un profesor DEBERIA educar a sus alumnos en el pensamiento crítico. El Pensamiento Crítico forma una base en el niño que le ayudará en un futuro a racionalizar sobre temas como la política, la publicidad y el consumo, la solidaridad, el uso de drogas, la importancia de su propia formación, el valor del trabajo... Ya no hablo de maguferías si o no, hablo de valores para la vida cotidiana que el niño adquiere a través de hábitos de pensamiento crítico. (Podría extenderme mucho -demasiado- sobre este tema, que es mi actual espinita clavada) > En cuanto a la religión, mientras nadie intente imponer sus creencias al >prójimo y al conjunto de la sociedad, que cada indivíduo crea en lo que >quiera. Yo, personalemte, como ateo me opongo firmemente, por ejemplo, a las >clases de religión en los colegios públicos (adoctrinamiento religioso con >dinero público y dirigido desde un estado extranjero que encima no pertenece >a la UE). El que quiera religión, que se la enseñe su padre, o en la >catequesis (o medersa o lo que sea). Este razonamiento es bueno para una ateo, pero te encontrarás gente que te dirá: "yo no puedo permitirme pagar un colegio privado, y quiero tener la opción de que mi hijo reciba clases de religión" El problema no es si la asignatura de religión se da en colegios privados o públicos, el problema es que exista tal asignatura. La religión NO debería estar en la escuela ocupando horas lectivas. como bien dices, el que quiera religión que se la enseñe su padre, o el colegio religioso como "actividad complementaria", osea, Basket, Aerobic, Piscina, y Religión. No curricular, claro. Y esto lo dice una persona que lleva a sus hijos a una escuela confesional católica (confesional, pero no mucho) Mis motivos tengo, no me atosigeis :) >También me opongo firmemente a que por >motivos religiosos se paralice la investigación en células madre (sobre todo >porque la iglesia no tiene derecho a condicionar la vida de un enfermo que >no acepta necesariamente sus creencias). Pero tampoco intento convencer a mi >madre de que no vaya a misa, de que la están engañando y demás. Estamos de acuerdo. Pero no yo no permito que mi madre (CAR, y practicante) me cuestione al amigo Darwin. > Una cosa que tampoco debemos olvidar es que el fenómeno religioso existirá >siempre, y si alguno pensó que algún día llegaremos a conseguir una sociedad >totalmente racional, sin mitos y basada en la ciencia... >bueno, todo el mundo tiene derecho a crearse mitos... Vaaaaaaaaaaaya. ¿Como Lo Sabes? ¿Te lo ha dicho DIOS? :) Hombre, fuera coñas, yo no creo que el fenómeno religioso exista SIEMPRE. SIEMPRE es mucho tiempo. Es una palabra muy grande, seguramente más grande que la Religión (como concepto) No soy adivino, pero si cogemos un libro de historia y analizamos la evolución de la humanidad, nos daremos cuenta de que cada vez apartamos más a la religión de las tomas de decisión. Estoy hablando de una tendencia, no de una realidad actual. Es una tendencia con altibajos, si, con un gráfica de dientes de sierra, de acuerdo, pero con un claro dibujo descendente (permitidme la licencia, por supuesto no he dibujado dicha gráfica) Llegará el dia, pienso, en que ésta sea la realidad: El nivel cultural de Toda la humanidad será tal que se habrá aprendido a separar lo terrenal, lo práctico, lo real, de lo "sobrenatural", lo religioso o lo mágico, y la influencia de lo segundo sobre lo primero será nula, incluso en aquellos mas predispuestos a creer en ese tipo de cosas. Por el momento, la única manera que se me ocurre para que un escéptico mejore su imagen, es que deje de serlo. Perdón por el coñazo y Saludos. Jordi Meseguer freebird@arrakis.es --------------------------------------------------------- "Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso." Albert Einstein --------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 21:35:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA177841 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 21:35:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA178003 for ; Mon, 4 Nov 2002 21:35:05 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5200GL5ORRZ0@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 04 Nov 2002 22:21:27 +0000 (GMT) Date: Mon, 04 Nov 2002 22:27:39 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <1683071045.20021104222739@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Monday, November 04, 2002, 10:24:32 PM, you wrote: JM> Ya no hablo de maguferías si o no, hablo de valores para la vida JM> cotidiana que el niño adquiere a través de hábitos de pensamiento JM> crítico. (Podría extenderme mucho -demasiado- sobre este tema, que es JM> mi actual espinita clavada) Por favor, no te cortes lo más mínimo. Adelante :-))) JM> Por el momento, la única manera que se me ocurre para que un escéptico JM> mejore su imagen, es que deje de serlo. ¡Brillante! X-DDDDDDDDDDDDD Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 22:32:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA178041 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 22:32:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe66.law11.hotmail.com [64.4.16.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA178086 for ; Mon, 4 Nov 2002 22:31:57 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 4 Nov 2002 14:24:20 -0800 X-Originating-IP: [62.83.48.178] From: "Vicente Prieto" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Algunos_est=E1n_en_la_luna?= Date: Mon, 4 Nov 2002 23:25:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0004_01C28459.85F9EDA0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 04 Nov 2002 22:24:20.0435 (UTC) FILETIME=[EB936230:01C28450] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0004_01C28459.85F9EDA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bunas: El 11% de los estadounidenses no se creen que el hombre aterrizase en la = luna, lo que ha provocado que la NASA encargue un informe para convencer = a los =BFesc=E9pticos? Efectivamente, tenemos que mejorar nuestra imagen = :-) http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/04/ciencia/1036419536.html "Durante tres d=E9cadas ha persistido la opini=F3n, entre los = esc=E9pticos y los aficionados a las teor=EDas de conspiraciones, de que = lo que se vio en televisi=F3n en 1969 no fue el descenso de una = c=E1psula tripulada en la Luna, sino una escena fingida en un estudio = cinematogr=E1fico" Saludos Vicente ------=_NextPart_000_0004_01C28459.85F9EDA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bunas:
 
El 11% de los estadounidenses no se = creen que el=20 hombre aterrizase en la luna, lo que ha provocado que la NASA encargue = un=20 informe para convencer a los =BFesc=E9pticos? Efectivamente, tenemos que = mejorar=20 nuestra imagen  :-)
 
 
http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/04/ciencia/1036419536.html=
 
"Durante tres d=E9cadas ha = persistido la opini=F3n,=20 entre los esc=E9pticos y los aficionados a las teor=EDas de=20 conspiraciones, de que lo que se vio en televisi=F3n en 1969 no = fue el=20 descenso de una c=E1psula tripulada en la Luna, sino una escena fingida = en un=20 estudio cinematogr=E1fico"
 
 
Saludos
 
Vicente
------=_NextPart_000_0004_01C28459.85F9EDA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 22:53:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA177961 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 22:53:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA178459 for ; Mon, 4 Nov 2002 22:53:43 GMT Received: from 7-coru-x7.libre.retevision.es (Akinlg@62.83.54.7 with plain) by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Nov 2002 22:46:40 -0000 Date: Mon, 4 Nov 2002 23:49:33 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <8517459895.20021104234933@yahoo.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?RW50cmV2aXN0YSBhIFBhc2tvIFJha2ljLCBuZXVy82xvZ28=?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Akin, Con fecha lunes, 04 de noviembre de 2002, 23:37:21, escribió: PASKO RAKIC NEURóLOGO ¿Cómo reparar la memoria con células nuevas, que no tienen memoria? MÓNICA SALOMONE | Madrid AMPLIAR Pasko Rakic en el Instituto Cajal (Madrid). ( RICARDO GUTIERREZ ) El trabajo de Pasko Rakic, neurobiólogo de la Universidad de Yale (EE UU), ha sido crucial para entender el desarrollo del sistema nervioso desde las etapas embrionarias. Hace dos décadas estableció que las neuronas no se regeneran en el adulto, al contrario de lo que ocurre con las células de la piel o de otros órganos. Esto ha sido puesto en duda por trabajos recientes en primates que parecen mostrar indicios de regeneración en la corteza cerebral, lo que implica cambios importantes en la comprensión de los mecanismos que regulan funciones cognitivas como el aprendizaje o la memoria. Rakic ha dado recientemente una conferencia en el Instituto Cajal, del CSIC, en Madrid. En su opinión, la investigación con células madre embrionarias es 'fundamental'. Pregunta. ¿Cuál es su principal contribución en el estudio de cómo se forma el cerebro? Respuesta. Trabajo en desarrollo, pero también soy médico; trabajaba en neurocirugía. La neurocirugía trataba de corregir problemas cortando partes del cerebro, y yo no creía que ésa fuera una buena estrategia. Por eso decidí estudiar cómo se desarrolla el cerebro. Cuando eliminas o dañas una parte del cerebro, hay una pérdida de función: se pierde el habla, o una parte del campo visual... Llegué a la conclusión de que la principal diferencia entre el cerebro y otros órganos como el hígado es que el cerebro es un mapa en que está representado el cuerpo, y sobre él se superponen las experiencias. Y esto queda todo almacenado en las neuronas y su circuitería. Si se elimina una parte del hígado, el resto trabaja más. Pero si extirpas una pequeñísima parte del cerebro, tienes diferencias en la función. La cuestión es cómo se forma ese mapa en el cerebro. P. Pero suele decirse también que cuando hay una lesión en un área cerebral otras áreas la compensan de alguna forma. Se hablaba de plasticidad hace unos años. R. La plasticidad no contradice el concepto del mapa. Los genes te dan la capacidad, y la plasticidad es interacción con el medio, pero sólo dentro de lo que permiten los genes. Obviamente, por mucho que haya ratones en una biblioteca nunca aprenderán a leer. Si el área del habla en el cerebro está dañada, no podrás hablar. Desde luego hay un cierto grado de plasticidad, sin ella no podemos aprender, almacenar nuestra experiencia cotidiana, pero el mapa, la especificidad, está inscrito en los genes y la plasticidad no va en su contra. 'Nuestro poder reside en ganar conocimiento con la experiencia y almacenarlo' P. ¿La plasticidad fue una moda que pasó? R. Se le dio demasiado peso. La gente decía que todos los cerebros eran iguales, y que todo dependía de la interacción con el medio. Pero no puede ser verdad. Los monos no aprenden a leer en ningún entorno. También se decía que hay billones y billones de sinapsis en el cerebro, y que no hay suficientes genes para codificar todo eso. Pero es como decir que con un alfabeto de 28 caracteres no se puede escribir Guerra y paz. Bastan dos caracteres, mire los ordenadores. P. ¿Puede dar un porcentaje para el papel del ambiente y de los genes en el desarrollo de la inteligencia de un niño? R. Sí, cien y cien. Es que la pregunta no es correcta. Son dos cosas distintas. Un niño muy listo no aprende a hablar si no está en el entorno adecuado. P. ¿Hay producción de nuevas neuronas en el cerebro adulto? R. Se sabe hace mucho que hay regeneración de neuronas en reptiles, en pájaros... Pero va desapareciendo en la evolución hacia los homínidos. En mamíferos se ha visto regeneración en dos áreas, el bulbo olfativo y el hipocampo. Pero en primates no humanos es muchísimo menor que en ratones. ¿Por qué habríamos de perder algo tan útil? Mi hipótesis es que lo perdimos a cambio de una ventaja evolutiva importante: mantener la memoria durante la vida. Para eso es más importante mantener neuronas que crear nuevas. Por ejemplo, si voy 20 años a EE UU y cambio todas mis neuronas, cuando vuelva a Yugoslavia ya no reconoceré a mi madre, porque su imagen está archivada en neuronas perdidas. Por eso mis neuronas deben tener mi misma edad. Nuestro poder reside en ganar conocimiento con la experiencia y almacenarlo. Si pierdo mis neuronas, pierdo mi conocimiento. P. ¿Por qué hay regeneración en el bulbo olfativo y en el hipocampo de primates no humanos? R. No lo sabemos. P. ¿Y seguro que no hay en la corteza cerebral en primates? R. Creo que está confirmado que no la hay. Vengo de congresos donde grupos que trabajan con primates tampoco la han visto. El problema está en los métodos de quienes dicen haberla observado. Creemos que están viendo células viejas, no nuevas. P. Dice que si mueren las neuronas desaparecen los recuerdos. ¿No debería haber neuronas nuevas para recuerdos nuevos? R. No, lo que haces es usar sinapsis que ya existen. La eficacia de las sinapsis cambia con las experiencias, pero son las mismas. En una computadora no hace falta chips nuevos para introducir un nuevo programa. Nosotros tenemos muchas sinapsis y aprendemos reforzándolas, no hacen falta nuevas sinapsis para aprender. Eso es la plasticidad. P. ¿A qué edad dejan de formarse las sinapsis? R. Las sinapsis empiezan a desarrollarse en el embrión y aumenta mucho su número hasta la pubertad. Se suele poner la frontera a los 11 años. A partir de ahí las sinapsis son constantes, hasta que empiezan a decaer en la senescencia. Por eso tras la pubertad se pierde la capacidad, por ejemplo, de aprender una lengua sin acento. No significa que los adultos no aprendan, puedes aprender un montón. Pero para una lengua nueva usas sinapsis que ya están acostumbradas a hablar de cierto modo, por así decir. P. Si los humanos hemos perdido la capacidad de regeneración, ¿no se debe intentar recuperarla? R. En absoluto, estoy cien por cien a favor de la investigación con células madre. P. ¿Hay células madre en el cerebro adulto? R. Sí, hay células madre incluso en el cerebro adulto, y son las que producen las neuronas nuevas del hipocampo y el bulbo olfatorio. Pero son células ya con cierta especialización, no son tan buenas como las células madre embrionarias. Algunos creen que pueden usar células madre adultas para reparar el cerebro, pero pueden encontrarse con una sorpresa. P. Si se trasplanta una célula madre embrionaria, ¿sabrá convertirse en la neurona correcta? R. No será tan fácil. Si hacemos eso predigo que el paciente tendrá epilepsia, porque es más probable que esa neurona haga malas conexiones que las haga buenas. En el cerebro las células deben estar en el lugar y en el momento justo, no es como poner una célula de piel. En el cerebro todas las células no son iguales, ocupan un lugar en un mapa. Ponerlas en el lugar equivocado tendría consecuencias. P. ¿Hay demasiado optimismo en cuanto a la posibilidad de curar enfermedades como el Parkinson o el Alzheimer con trasplantes de células madre? R. No estamos tan cerca de lograrlo como la gente cree. Creo que será más fácil introducir células nuevas en el sistema motor, por ejemplo. Pero en Alzheimer... ¿cómo se repara la memoria con células nuevas, que no tienen esa memoria? En el sistema motor, en teoría, nosotros podríamos volver a aprender a caminar, tal vez. Pero no se debe hacer promesas. La investigación con células madre aún es ciencia básica. P. Los científicos deben convencer a los políticos de que se permita investigar con células madre embrionarias. R. Debemos intentarlo. No veo cómo menos conocimiento puede ser mejor que más conocimiento. Ellos pueden luego controlar lo que se hace, pero hay que investigar. Las células madre pueden ayudar a mucha gente. -- Saludos, Akin mailto:Akinlg@yahoo.es _______________________________________________________________ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es _______________________________________________ Hazte-escuchar mailing list Hazte-escuchar@geller.arp-sapc.org https://listas.arp-sapc.org/mailman/listinfo/hazte-escuchar _______________________________________________________________ Yahoo! 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Lo hizo con una extensa nota en una de sus webs. Se puede comprobarlo en: http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea, docúmentese y luego opine. La NASA ha encargado a Jim Oberg, ingeniero espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre el asunto. Oberg informó de esto hace una semana a un reducido grupo de personas. En unos días, daré más información. Saludos, Luis Alfonso Gámez ------=_NextPart_000_0002_01C28460.92B29860 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

La NASA ya reaccion=F3 hace un a=F1o ante = el documental=20 emitido por la cadena Fox que defiende que los alunizajes fueron un = enga=F1o. Lo=20 hizo con una extensa nota en una de sus webs.  Se = puede=20 comprobarlo en: = http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea,=20 doc=FAmentese y luego opine.

La NASA ha encargado a  Jim Oberg, = ingeniero=20 espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre el = asunto.=20 Oberg inform=F3 de esto hace una semana a un reducido grupo de = personas. 

En unos d=EDas, dar=E9 m=E1s = informaci=F3n.

 Saludos,

Luis Alfonso = G=E1mez

------=_NextPart_000_0002_01C28460.92B29860-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 23:14:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA178268 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 23:14:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA177865 for ; Mon, 4 Nov 2002 23:14:06 GMT Received: from hppav ([212.170.197.230]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with SMTP id H52QVU00.25L for ; Tue, 5 Nov 2002 00:07:06 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] MIL PERDONES Date: Tue, 5 Nov 2002 00:18:40 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0008_01C28460.E4613D60" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0008_01C28460.E4613D60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Perdón por el "Lea, docúmentese y luego opine". Era para un indocumentado que decía tonterías en otra lista y he copypasteado y se ha quedado aquí. Me castigo con unos cuanto cabezazos contra la pared. Saludos, Luis Alfonso Gámez -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Luis Alfonso Gámez Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2002 0:16 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Algunos están en la luna La NASA ya reaccionó hace un año ante el documental emitido por la cadena Fox que defiende que los alunizajes fueron un engaño. Lo hizo con una extensa nota en una de sus webs. Se puede comprobarlo en: http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea, docúmentese y luego opine. La NASA ha encargado a Jim Oberg, ingeniero espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre el asunto. Oberg informó de esto hace una semana a un reducido grupo de personas. En unos días, daré más información. Saludos, Luis Alfonso Gámez ------=_NextPart_000_0008_01C28460.E4613D60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Perd=F3n=20 por el "Lea, doc=FAmentese y luego opine". Era = para un=20 indocumentado que dec=EDa tonter=EDas en otra lista y he copypasteado y = se ha=20 quedado aqu=ED.
 
Me = castigo con unos=20 cuanto cabezazos contra la pared.
 
Saludos,
 
Luis = Alfonso=20 G=E1mez
-----Mensaje original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Luis Alfonso = G=E1mez
Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2002=20 0:16
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto:=20 [escepticos] RE: [escepticos] Algunos est=E1n en la = luna

La NASA ya reaccion=F3 hace un a=F1o = ante el documental=20 emitido por la cadena Fox que defiende que los alunizajes fueron un = enga=F1o. Lo=20 hizo con una extensa nota en una de sus webs.  Se = puede=20 comprobarlo en: = http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea,=20 doc=FAmentese y luego opine.

La NASA ha encargado a  Jim Oberg, = ingeniero=20 espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre = el=20 asunto. Oberg inform=F3 de esto hace una semana a un reducido grupo de = personas. 

En unos d=EDas, dar=E9 m=E1s = informaci=F3n.

 Saludos,

Luis Alfonso=20 G=E1mez

------=_NextPart_000_0008_01C28460.E4613D60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 23:34:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA178392 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 23:34:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA177374 for ; Mon, 4 Nov 2002 23:34:39 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gA4NT0f28247 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:29:00 +0100 Received: from casajordi ([195.5.72.129]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H52RW900.C7G for ; Tue, 5 Nov 2002 00:28:57 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 00:30:59 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <1683071045.20021104222739@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >-----Mensaje original----- de jmbello >Enviado el: lunes, 04 de noviembre de 2002 22:28 >Para: Jordi Meseguer >Asunto: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > > >Hello Jordi, > >Monday, November 04, 2002, 10:24:32 PM, you wrote: > >JM> Ya no hablo de maguferías si o no, hablo de valores para la vida >JM> cotidiana que el niño adquiere a través de hábitos de pensamiento >JM> crítico. (Podría extenderme mucho -demasiado- sobre este >tema, que es >JM> mi actual espinita clavada) > >Por favor, no te cortes lo más mínimo. Adelante :-))) Como verás, no me he cortado. Tu te lo has buscado. :) Es ua espinita clavada, porque de momento es un pequeño fracaso. Digo de momento porque aún no he cerrado todos los frentes, y me explico. (Ahora viene una pequeña historia personal, aquellos con poco tiempo libre, abstenerse) Mis hijos, como ya dije, van a una escuela confesional católica. También dije que tengo mis motivos: unos prácticos, principalmente de orden geográfico: está a 40 metros de mi casa. Otros de orden más "filosófico". Mi hermano y Yo estudiamos EGB y BUP en Salesianos (Era Auschwitz pero con profesores), hacíamos deporte en una escuela deportiva del OPUS (empecé a mosquearme a la edad en que me di cuenta de que en lugar de clase teórica de basket, haciamos catequesis/adoctrinamiento/lobotomia) Después FP en Jesuitas (Aqui descubrí lo laica que puede llegar a ser una escuela religiosa). Como creo que no me fue tan mal, principalmente porque mezclado en todo esto tuve cuatro o cinco profesores que valieron la pena, decidí que mis hijos siguieran un camino parecido al mio. Y además insisto, está a 40 metros de mi casa. Justificado este punto, aunque no tendría porque haberlo hecho, voy al asunto. Leyendo el "Proyecto educativo" del centro en cuestión, concretamente en el capítulo 3 (Opciones preferentes), apartado 2 (Promover un modelo de educación integral que favorezca la formación de personas responsables, libres i comprometidas), descubro que en el punto 5º dice: "Potenciar actividades que fomenten un espíritu crítico y reflexivo con el mundo que nos rodea y que desarrollen el ejercicio de la libertad" (estoy traduciendo del catalán) Hacía poco había leido en la red (creo que en la página de ARP o en la de Ernesto, lo siento, no recuerdo el URL) unas estádisticas sobre credulidad en la gente joven: "El 41% de los jóvenes españoles cree en la astrología y el horóscopo, el 33% en la posibilidad de predecir el futuro, el 29% en los sanadores espirituales y el 20% en que existen personas capaces de comunicarse con el más allá, según revela el estudio Jóvenes españoles 99, realizado por la Fundación Santa María bajo la dirección del sociólogo Javier Elzo" Para Catalunya las cifras eran: 45,1 % - 39,7 % - 36,4% - 32,8% respectivamente. La estadística está sectorizada por edades, sexos, comunidades autónomas y niveles de estudios. La guardo por si a alguien le interesa, aunque seguro que alguien recordará el URL para hacerlo público aqui. Lo curioso del caso es que los porcentajes disminuyen cuanto mayor es el nivel de estudios. Esa estadística me hizo pensar que la tendencia a abandonar esas creencias se podia acelerar si se sembraba desde la ESO una semilla de criticismo, y al leer el punto 5º en el "libro de estilo" de la escuela se me ocurrió la idea de organizar una conferencia para padres de alumnos, con el tema del escepticismo como fondo, y conociendo el funcionamiento interno del APA de la escuela (Si, APA, no AMPA como ahora esta de moda) y despues de consultar en esta lista y recibir el mensaje y la colaboración de Alfonso López Borgoñoz, (a quien aprovecho para saludar, y que desde entonces no ha vuelto a tener noticias mias) redacté una propuesta en la que incluí entre otras cosas lo siguiente: -----------Texto-------------- (El proyecto educativo dice)... "potenciar activitats que fomentin un esperit crític i reflexiu amb el mon que ens envolta i que desarrotllin el exercici de la llibertat" y deja ésta como una actuación en la que debe colaborar toda la comunidad educativa, que como sabeis, se compone no solo de alumnos y profesores, sino también de padres. Pero ¿qué es el espíritu crítico? El espíritu o pensamiento crítico básicamente consiste en reflexionar, en usar la Razón. Llevar el método científico a la vida. Y ¿para que sirve afrontar nuestra realidad con espíritu crítico? ¿Para que sirve que nuestros hijos desarrollen su Pensamiento Crítico? Estamos en un mundo complicado. Es difícil estar al dia de las nuevas tecnologías, es dificil conocer a fondo aquellos temas que se escapan a nuestro ámbito laboral o a nuestra especialidad. La tecnología ya se parece a la magia, la usamos apretando botones que disparan acciones que no comprendemos. La humanidad avanza y nuestros hijos están inmersos en esa vorágine de cambio que muchas veces a nosotros ya nos ha desbordado. Aparecen nuevas ideas, nuevos campos de conocimiento, medicinas alternativas, gurús de la nueva era, astrólogos, magos, extraterrestres, sectas, videntes... El Pensamiento Crítico nos hace dudar y nos enseña a examinar a fondo las verdades que se nos cuentan. Esa duda nos protege de las mentiras, y mentiras hay de todo tipo, algunas inocuas (el ratoncito perez) otras importantes (la publicidad engañosa) y otras peligrosas (Gurús, pseudomedicinas, sectas...) El Pensamiento Crítico forma una base en el niño que le ayudará en un futuro a racionalizar sobre temas como la política, la publicidad y el consumo, la solidaridad, el uso de drogas, la importancia de su propia formación, el valor del trabajo... Es un pilar básico en la formación de nuestros hijos la adquisición de hábitos de pensamiento crítico y reflexivo. ---------- Fin Texto---------- Como veis he hecho uso de frases cogidas aqui y allá (espero que no me hagais pagar copyright) todo por la causa. Y la causa, creo, es importante. Es en la gente jóven en la que hay que incidir, espero que estéis de acuerdo conmigo. Después proponía la charla de Alfonso, explicaba quien era él, que era ARP-SAPC, cual era la disponibilidad del conferenciante, la "predisposición" a no ser beligerante con la fé católica (dentro de lo posible) etc... los detalles habituales. He de puntualizar que mi intención última era, confiando en el éxito de dicha conferencia para padres, pudiera reproducirse otra para los alumnos de los últimos cursos de ESO, enfocada mas hacia el desmontaje de maguferias, un coloquio en el que los chicos pudieran intervenir. Y después intentar institucionalizar este tipo de charlas a los chicos. Como en otros asuntos en que he colaborado con el APA, organizando o ayudando, no esperaba nada más que el habitual "adelante, organízalo para tal dia". Pero... la respuesta del presidente, gran amigo mio, fue: "es que este año la federación de APAs de colegios cristianos nos propone unos cuantos conferenciantes a elegir, y claro, si elegimos entre estos, salen gratis, y creo que ya hemos apalabrado las tres" Tachán. Lo curioso del caso es que mis amigos en el APA tratan de convencerme para que ocupe la vacante en la vocalia de cultura el año que viene, y el otro dia, cuando volvio a salir el tema no pude evitar soltar una contestación del tipo "Oye, si algún dia soy vocal de cultura, ¿mi margen de maniobra será elegir entre lo que me propongan desde la federación? Pero no todo está perdido. El otro dia me paró la directora de la escuela (religiosa) y me dijo que le había parecido una idea espléndida lo de la conferencia y el espíritu crítico, y que el subdirector (laico) quería hablar conmigo para comentar el tema. ¿? A ver si al final voy a conseguir el objetivo último sin pasar por el primero. Como ya dije una vez, los caminos del escepticismo son inescrutables. > >JM> Por el momento, la única manera que se me ocurre para >que un escéptico >JM> mejore su imagen, es que deje de serlo. > >¡Brillante! X-DDDDDDDDDDDDD >Saludos > >JM > Gracias. Saludos y Perdón por el rollo (pero reconoce que te lo has buscado) :) Jordi Meseguer freebird@arrakis.es ------------------------------------------------------------- Sostengo que hay mucha más maravilla en la ciencia que en la pseudociencia. Y además, la ciencia tiene una virtud adicional, y nada despreciable: su veracidad. Carl Sagan ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 23:39:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA178406 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 23:39:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA178534 for ; Mon, 4 Nov 2002 23:39:51 GMT Message-Id: <200211042339.XAA178534@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 15638 invoked from network); 4 Nov 2002 23:32:22 -0000 Received: from 213-0-219-31.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.31?) (213.0.219.31) by 0 with SMTP; 4 Nov 2002 23:32:22 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 05 Nov 2002 00:38:11 +0100 Subject: Re:error [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA178584 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ---------- >From: jmbello >MA> El problema surge cuando un "escéptico" trata de desacreditar la ciencia con >MA> argumentos falaces, teniendo como tiene argumentos potentes.Por ejemplo, >MA> hablar de "postulantes religiosos" como estafadores a los crédulos y >MA> condenar por ello la religión [cristiana] es generalizar tanto como criticar >MA> la ciencia porque hay científicos que participan en programas de utilidad o >MA> calidad científica dudosa, o con fines políticos o militares, etc. > jmbello >Más bien el problema surge cuando un creyente emplea la habitual >inmoralidad cristianera para tergiversar los argumentos que le >molestan, y más todavía cuando no tiene lo que hay que tener para >hacerlo directamente y prefiere colgar su veneno de otro hilo a ver si >cuela al descontextualizar el asunto. Ya se sabe que la mentira es un >arma evangélica. Pero no cuela. "Veneno" "Inmoralidad cristianera..." Entiendo que todo eso lo dices por mí, no? A lo mejor es porque me he equivocado, ahora veo que puse: "trata de desacreditar la ciencia..." y quise escribir:"trata de desacreditar LA RELIGIÓN..." Pero aún así, mi lapsus no tiene que ver, parece que tu párrafo es un exabrupto, o no lo he entendido bien. mimartin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 23:48:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA178755 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 23:48:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA177812 for ; Mon, 4 Nov 2002 23:48:03 GMT Message-Id: <200211042348.XAA177812@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 17612 invoked from network); 4 Nov 2002 23:40:34 -0000 Received: from 213-0-219-31.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.31?) (213.0.219.31) by 0 with SMTP; 4 Nov 2002 23:40:34 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 05 Nov 2002 00:46:39 +0100 Subject: Re: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA177771 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ---------- >From: Ernesto >To: jmbello >[JM] Más le vale. Porque mira que si llega a intentar explicar >científicamente las vírgenes preñadas, los muertos vivientes, las >levitaciones estratosféricas o las trasmutaciones cárnicas lo >tendría más bien crudo. > >[Ernesto] No, eso se da por hecho verdadero; es la ciencia la que lo tiene que >explicar. Lo dijo en un mensaje hace poco :o() Ah. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 4 23:57:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA178837 for escepticos-outgoing; Mon, 4 Nov 2002 23:57:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA178264 for ; Mon, 4 Nov 2002 23:57:34 GMT Message-Id: <200211042357.XAA178264@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 19757 invoked from network); 4 Nov 2002 23:50:05 -0000 Received: from 213-0-219-31.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.31?) (213.0.219.31) by 0 with SMTP; 4 Nov 2002 23:50:04 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 05 Nov 2002 00:56:09 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA177921 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ---------- >From: "Goyo" >Un poco más en serio: Que exista un premio eterno y que sea para los que se >portan bien es en efecto tranquilizador, no creo que lo pongas en duda >seriamente. Que no exista el premio es menos tranquilizador. Que exista pero >se lo lleven los tunantes ya sería la repera. Bueno, no quiero darle muchas vueltas al asunto, pero si no existe el premio yo estaría bien tranquilo, puesto que si desaparezco, el muerto al hoyo y el vivo al bollo. Pero más en serio también:no me tranquiliza nada que el hipotético premio eterno sea para los que se portan bien; puesto que sólo puedo preocuparme de lo que a mí me afecta, la comprobación de que nmi comportamiento dista mucho del que parece ser satisfactorio para tal fin, provoca en mí desazón y tensión. Quizá tunante sea un término excesivo, pero sí me considero lo bastante pillo como para no tener asegurado el billete.Si a otros les tranquiliza, pues bendito sea D... mimartin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 00:06:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA178557 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 00:06:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA178884 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:06:14 GMT Message-Id: <200211050006.AAA178884@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 21383 invoked from network); 4 Nov 2002 23:58:45 -0000 Received: from 213-0-219-31.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.31?) (213.0.219.31) by 0 with SMTP; 4 Nov 2002 23:58:41 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 05 Nov 2002 01:04:45 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA178845 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ---------- >From: "Goyo" > >Una cosa que hay que tener en cuenta es que eso de la adhesión y las >renuncias cada uno lo lleva como dios le da a entender, lo que facilita >mucho las cosas. Mi madre es mucho mejor cristiana (católica!) desde que se >dispensó a sí misma de la obligación de oir misa, comulgar y otras >zarandajas. Mi abuelita consiguió compaginar sus creencias y las relaciones >familiares al comprender que el sexo al margen del matrimonio es lícito si >media una cantidad suficiente de amor (creo que esto lo aprendió leyendo el >Pronto). Sí, ése es el quid de la cuestión. Lo has expresado mejor que nadie. La verdad es que si creer en Dios me impide echar un kiki con la vecina de enfrente, ese Dios empieza a resultar una mosca cojonera, así que queda despedido. Y aparte del aspecto jocoso, no hay duda de que la autoindulgencia ha llevado a muchos a soltar lastre religioso y abrazar diversos grados de agnosticismo, ateísmo, antiteísmo, anticlericalismo y sus variantes. Total, hay que vivir, que son 4 días, ( y 2 salen nublados). mimartin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 00:17:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA178704 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 00:16:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA178522 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:16:55 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5200MVRW9H58@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 05 Nov 2002 01:03:18 +0000 (GMT) Date: Tue, 05 Nov 2002 01:09:28 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: error [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <200211042339.XAA178534@ccdis.dis.ulpgc.es> To: Miguel Angel Message-id: <301435527.20021105010928@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211042339.XAA178534@ccdis.dis.ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Miguel, Tuesday, November 05, 2002, 12:38:11 AM, you wrote: MA> ---------- >>From: jmbello >>MA> El problema surge cuando un "escéptico" trata de desacreditar la ciencia con >>MA> argumentos falaces, teniendo como tiene argumentos potentes.Por ejemplo, >>MA> hablar de "postulantes religiosos" como estafadores a los crédulos y >>MA> condenar por ello la religión [cristiana] es generalizar tanto como criticar >>MA> la ciencia porque hay científicos que participan en programas de utilidad o >>MA> calidad científica dudosa, o con fines políticos o militares, etc. >> jmbello >>Más bien el problema surge cuando un creyente emplea la habitual >>inmoralidad cristianera para tergiversar los argumentos que le >>molestan, y más todavía cuando no tiene lo que hay que tener para >>hacerlo directamente y prefiere colgar su veneno de otro hilo a ver si >>cuela al descontextualizar el asunto. Ya se sabe que la mentira es un >>arma evangélica. Pero no cuela. MA> "Veneno" "Inmoralidad cristianera..." Entiendo que todo eso lo dices por mí, MA> no? MA> A lo mejor es porque me he equivocado, ahora veo que puse: MA> "trata de desacreditar la ciencia..." y quise escribir:"trata de MA> desacreditar LA RELIGIÓN..." MA> Pero aún así, mi lapsus no tiene que ver, parece que tu párrafo es un MA> exabrupto, o no lo he entendido bien. Ah. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 00:42:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA178646 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 00:42:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA178990 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:41:59 GMT Received: from pentiumiii ([80.103.141.21]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gA57Vug05014 for ; Tue, 5 Nov 2002 08:31:56 +0100 Message-ID: <005e01c28463$02122ed0$158d6750@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <200211042348.XAA177812@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 01:33:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ernesto] >> No, eso se da por hecho verdadero; es la ciencia la que lo tiene que > >explicar. Lo dijo en un mensaje hace poco :o() [Miguel Ángel] Ah. [Ernesto] Perdón por hacer trampa. Voy a copiar literalmente lo que dijiste. Aquí va: [Miguel Ángel el 15 de octubre] "En cuanto a la encarnación o resurreción de jesús, no tengo datos para afirmar que sea sobrenatural o no. Será la ciencia la que diga en el futuro qué es resucitar, por ejemplo" Y tras disculparme por la tergiversación, ahora pregunto ¿tiene que ser la ciencia la que "diga" qué es la transmigración de las almas, la reencarnación, la conversión del vino en agua, la virginidad antes, durante y después del parto... Supongo que no. Demasiado trabajo para los científicos. Mejor déjales que se dediquen a los hechos reales, un tipo de investigación que suele dar muy buenos frutos. Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 01:48:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA179094 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 01:48:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA179544 for ; Tue, 5 Nov 2002 01:48:28 GMT Received: from GRANDE (cm21227.red.mundo-r.com [213.60.21.227]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5300M9F0I261@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 05 Nov 2002 02:34:50 +0000 (GMT) Date: Tue, 05 Nov 2002 02:41:01 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <776929293.20021105024101@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Tuesday, November 05, 2002, 12:30:59 AM, you wrote: JM> A ver si al final voy a conseguir el objetivo último sin pasar por el JM> primero. Como ya dije una vez, los caminos del escepticismo son JM> inescrutables. Magnífico el intento. Pero oye, ¿al final es todo cuestión de pelas? No sé, ponte en contacto con los arpíos de Barcelona, que malo será que no haya alguno que te vaya gratis, digo yo... No puedo hablar por otros, pero lo de predicar gratis en apas, asociaciones de vecinos y demás, es algo que al menos yo hago con relativa frecuencia (no sobre pensamiento crítico, que para eso nunca me llaman, sino sobre rolletes arqueológicos). JM> Gracias. Saludos y Perdón por el rollo (pero reconoce que te lo has JM> buscado) Nada de rollo. Un placer. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 05:15:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA179732 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 05:15:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA180197 for ; Tue, 5 Nov 2002 05:15:27 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H537L803.RBU for ; Tue, 5 Nov 2002 06:07:56 +0100 Subject: Re: [escepticos] Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001301c283db$75fa2740$de7499c1@hal9001> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii> <000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1674264872.20021103182348@ctv.es> <001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> <422976068.20021103233536@ctv.es> <001301c283db$75fa2740$de7499c1@hal9001> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 05 Nov 2002 06:07:56 +0100 Message-Id: <1036472876.2120.162.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA180278 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 09:22, Roberto Bueno escribió: > Hola: > > RB> Si admitimos que puede haber una necesidad psicológica, humana, como > un > RB> fundamento, hay diferencia. Cada una de esas creencias podría > atender a > RB> una necesidad psicológica individual diferente como fundamento de > una > RB> creencia. > > [JMB] > Hombre, creo que estaba claro que no me refería a ese tipo de > "fundamento". Pero incluso poniéndonos en el sentido que dices, > primero habría que demostrar esa necesidad, ¿no? > > [RB] > En sentido estricto sí, aunque no sé qué tipo de demostración valdría. > Sin embargo podemos considerarla como hipótesis de trabajo. Se ha > llegado a afirmar que se cree en adivinos por estupidez con más o menos > el mismo fundamento y nadie, nadie, protestó. ;-) > Lo planteo sólo como una posibilidad a considerar, creo que es > fácilmente admisible de forma intuitiva. En todo caso, cuando publique > en Nature, aportaré alguna prueba. X-D > > RB> [RB] > RB> Pero me pregunto, ¿puede existir > RB> una necesidad irracional de creer? > > [JMB] > Pues no lo sé, y de cualquier forma no hace al caso a la hora de > analizar las creencias (la creencia en sí, no la presunta necesidad de > creer). > > [RB] > Pero como se hablaba de la imagen de los escépticos como prepotentes que > pretenden mostrar la verdad basándose en la razón, sería útil considerar > la posibilidad de que existiera. Siempre he pensado que es síntoma de > humanidad, un modo de disminuir la prepotencia, el ponerse en el lugar > del otro. Si esa necesidad existiera, tener constancia de ella nos > ayudaría a comprender al creyente. Sin que, efectivamente, haga al caso > a la hora de analizar racionalmente la creencia en sí. > Pienso que es buena idea conocer el campo de batalla y al enemigo al máximo para plantear lo mejor posible la estrategia. O en lo referente al tema en cuestión, conocer el corazón de la gente ayuda a saber por qué anhela lo irreal y en qué forma. Y eso ayuda a la hora, por ejemplo, de plantear anhelos más realistas o racionales. Mojándome: Los dioses, o los primeros espíritus y diosas de la fertilidad son una respuesta a por qué ocurre todo lo que no conocemos y cómo podemos influir en lo que no podemos influir. Todo ello no es más que una cosmología en lo mental, una enseñanza en el plano emotivo y una legislación en el plano público. ¿Por qué necesitamos eso? La curiosidad es una de las más importantes características humanas, una importante necesidad muy básica y profunda. Y nuestra imaginación una fuente inagotable de recursos y soluciones. Útil tanto para conseguir armamento nuevo y más eficiente como para idear organizaciones sociales u detallar mitologías. Y como la historia demuestra muy eficiente para ir perfeccionando y purificando una religión desde espiritismos pasando por politeísmo hasta llegar al monoteísmo islámico o por el lado budista llegar al tao o al Zen desde el budismo quitándole toda la mitología de dioses y demonios y convirtiéndolo casi en una filosofía. (esa es mi visión actual de esas religiones) Bueno, creo que el punto débil está determinado. Es parte de nuestra humanidad. Pero quiero plantear una pregunta: ¿Acaso ese punto débil no es también parte de la solución? No es nuestra curiosidad lo que nos hace que no nos contentemos con lo que tenemos y busquemos mejores soluciones? ¿No es nuestra imaginación lo que permite idear soluciones mejores a las que da la religión a los problemas de la vida? Veamos el campo de batalla: Aparentes "enemigos" son el miedo a lo desconocido, el odio del otro, la envidia, el orgullo, las organizaciones que luchan por el mantenimiento e incluso mayor afianzamiento de las idea irracionales, la falta de cultura, la falta de ganas de tener cultura (eso sobretodo actualmente), la falta de tiempo y otros recursos materiales, Bueno, habrá más "enemigos". Y de distintas clases. ¿Y "aliados"? Buff, empezaré por la humildad y por la que en mi opinión es nuestra principal baza: la ciencia. Sobretodo por su eficiencia. Eso me lleva de nuevo al principio: la ciencia, ¿Tenemos documentación sobre el tema? ¿Estamos seguros de que no haya nada escrito sobre el tema?¿Ningún estudio previo? Propongo una búsqueda básica por Internet y librerías. Si os parece por mi conocimiento de idiomas me ocuparé de buscar en los idiomas portugués y francés. Dejo el más rico, el inglés para quien se apunte a la búsqueda pero si nadie puede comprometerse a buscar unos días no pasa nada, yo lo haré si hace falta. Sólo será un poco más de tiempo. ¿Por qué esa búsqueda? Bueno, no la estoy imponiendo. Según mi opinión si estamos del lado de la ciencia estamos del lado de usar el método más eficiente que conozcamos y en mi opinión la documentación es esencial. Hará el trabajo más a largo plazo pero también le dará calidad. Perfilando: Lo que buscamos es lo que dice el título del email, mejorar la imagen de los razonamientos escépticos- racionales para luchar con mejores resultados contra la pseudociencia. No somos una pandilla de malhumorados que nos negamos a aceptar la realidad y que no tenemos capacidad de soñar y tampoco queremos que el mundo sea peor. Bueno contra toda la sarta de tonterías con que nos atacan. > PS- Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- Lo siento > Pedro Luis pero hoy tengo que plagiarte. O:-) > Alguien me puede traducir eso que suena interesante :) Un enemigo más que se me acaba de ocurrir: El filtro institucional de las universidades y centros de educación que muchas veces tienen un nivel de exigencia que hace que muchos con deseos de ciencia sean simplemente expulsados del sistema educativo para que no haya más profesionales de cualquier cosa de los que la sociedad necesita. Bueno, es sólo una idea como todo lo demás. Como escéptico que soy planteo ideas no imparto dogmas y espero y deseo encarecidamente críticas que me ayudan a mejorarlas (y a mejorarme, pero esa es otra historia:). Un saludo a todos. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 05:38:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA180436 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 05:38:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA180022 for ; Tue, 5 Nov 2002 05:38:12 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H538N600.7C8 for ; Tue, 5 Nov 2002 06:30:42 +0100 Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 05 Nov 2002 06:30:42 +0100 Message-Id: <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA180408 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 11:16, Tei escribió: > > H> Una pena. > > H> Lo normal es que la gente piense que las personas con criterios firmes y > H> escépticos son engreídos, gente orgullosa y poco razonable. > > 1) > la gente comun es credula, sus credulidades son sus tradiciones (como > tomar 12 uvas o acudir a la misa del gallo) y probablemente no > diferencian entre ellos y sus ideas, atacar sus ideas es atacarles a > ellos. Lo mas normal es que el niño que dice que el emperador esta > desnudo acabe apaleado. > > H> ¿Cómo podemos mejorar nuestra imagen al respecto? > > a) cambiando > b) haciendo marketing > c) saliendo en la tele todo el tiempo de forma simpatica > d) educando a la gente en el racionalismo, eliminar la asignatura de > religion y el peso de la tradicion (incluido identidad nacional o > identidad cultural ) > ¿Más posibilidades? > a es a largo plazo Y bastante indefinido, adórnalo. :) Creo que sé lo que quieres decir pero mejor una descripción en detalle. > b es a corto plazo Una pregunta interesante: ¿Es posible hacerlo sin perder nuestra razón de ser, nuestros principios fundamentales? ¿Existe un fundamentalismo del escepticimo-racional? ¿Y un integrismo? ¿abre este tema más ramas de análisis? > > a) actuando teniendo en cuenta 1) ¿Suena factible? ¿Podemos imaginar mejoras para lograr más eficiencia? > b) mintiendo ¿No va eso contra la ciencia y la divulgación? No es una pregunta estúpida, la mentira y el engaño son las estrategias más eficientes en la guerra. Habría que dejar bien claro que no es una debilidad cultural moral o filosófica el no aceptarla como herramienta en todos o en algunos casos. > c) es demagogo Sí creo que sí. Pero ¿hay posibilidades mixtas? ¿se puede utilizar anulando las partes negativas? ¿Tenemos el poder para aparecer en esos medios?¿Cuánto?¿Vale la pena, es decir es eso realmente eficiente? > d) es cosa de crear mas gente esceptica, y ganar por numero > Bueno, eso también tiene diferentes posibilidades. Si al final escribimos algo seguro que eso será o un capítulo entero o una buena parte. > H> ¿Alguien ha escrito algo al respecto? Y si no, ¿quién se apunta a dar > H> ideas? Las recopilaré y pasaré el texto que consiga a los que > H> contribuyan para tener el visto bueno antes de publicarla. > H> Creo que el tema puede dar muy bien para un libro y podría ser un muy > H> buen libro de divulgación. > > critica: > > la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no > quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos > de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma > que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 años de > "progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no > hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a > la forma de vida de la gente es inadmisible. > También pienso que debería haber un lugar para la autocrítica y si fuese necesario para nuestros contra argumentos contra las teorías de "la humanidad cada vez irá a peor hasta que llegue el día final". > el ser humano no es una calculadora, ademas de la razon tiene la > imaginacion, la sensibilidad, el afecto, (etceteras varios). > Completamente de acuerdo y es un punto muy importante en mi opinión. > una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la > mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria > credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y > lobotomizando lo humano. Ahora resulta que las economias mundiales se > paralizan, como le paso a la japonesa hace diez años, pero solamente > el racionalismo no nos ofrece absolutamente ninguna salida. El futuro, > el futuro no existe, el futuro solo podemos imaginarlo, hacen falta > mas personas y en puestos de responsabilidad que sean personas > integras, con valores (no los pesadillosos valores de la tradicion) > ...integras en el sentido de que no capten en mundo en la optica parda > y miope del escepticismo ni en la credula y vendida general, sino que > se hagan pensamientos como el siguiente: Bueno, ese es un tema muy grande, creo que queda un poco fuera de nuestro propósito en este debate-recolección de ideas y críticas. Pero si es cierto que ese tema tiene importantes connotaciones con el nuestro. Y a la vez dedicarle un espacio puede provocar que nos perdamos en diferencias fundamentales en cuanto a política o economía. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 05:44:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA179871 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 05:44:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA179624 for ; Tue, 5 Nov 2002 05:44:48 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H538YE06.QBQ for ; Tue, 5 Nov 2002 06:37:26 +0100 Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 05 Nov 2002 06:37:26 +0100 Message-Id: <1036474646.2126.191.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA180173 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 12:14, Fernando Gimeno escribió: > >la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no > >quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos > >de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma > >que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 aÒos de > >"progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no > >hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a > >la forma de vida de la gente es inadmisible. > > No estoy de acuerdo, el "progreso" es neutro. Un tema importante. Creo que si, que el progreso es neutro, es la gente que ha mal utilizado parte del progreso técnico y científico. > > > > >una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la > >mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria > >credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y > >lobotomizando lo humano. Ahora resulta que las economias mundiales se > >paralizan, como le paso a la japonesa hace diez aÒos, pero solamente > >el racionalismo no nos ofrece absolutamente ninguna salida. > > ¿Estas seguro? ¿Por qué? > > >El futuro, > >el futuro no existe, el futuro solo podemos imaginarlo, hacen falta > >mas personas y en puestos de responsabilidad que sean personas > >integras, con valores (no los pesadillosos valores de la tradicion) > >...integras en el sentido de que no capten en mundo en la optica parda > >y miope del escepticismo ni en la credula y vendida general, sino que > >se hagan pensamientos como el siguiente: > > > >"es cierto, no hay salida para el problema actual, asi que tendremos > >que inventarlo" > > > > Algo como: "no hay cura para el SIDA, inventemos el BIO-BAC" ?? > > Las "salidas" no se inventan, sino que se buscan. Ambas cosas, compañero de la lista, ambas cosas. Y aun más: Se encuentran, se descubren, se inventan, se planean, se proyectan, se piensan, se buscan, se sueñan, se anhelan, se deposita esperanza en ellas, ... y hasta se topa uno con ellas cuando menos se las espera. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 05:51:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA180323 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 05:51:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA180463 for ; Tue, 5 Nov 2002 05:51:41 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5399N01.PC1 for ; Tue, 5 Nov 2002 06:44:11 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <00f701c283f6$73b17b80$2d329196@goyo> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <00f701c283f6$73b17b80$2d329196@goyo> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 05 Nov 2002 06:44:11 +0100 Message-Id: <1036475051.2126.199.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA180222 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 12:36, Goyo escribió: > > se nos olvida el derecho que tienen > > las personas de creer y pensar lo que se les venga en > > gana > > ¡Qué se nos va a olvidar! A mí al menos no se me olvida. Lo que ocurre es > que a algunos se les olvida el derecho que nos asiste a los demás de llamar > a las cosas por su nombre. > > > ¿Cuál imagen > > hay que cambiar entonces?. > > Pues eso digo yo. Si lo que molesta es que se digan las cosas como son, creo > que la cosa no tiene remedio. Bien, demuéstralo. También e importante descartar esa posibilidad o dejarlo claro ya y olvidar el tema. Yo por mi parte intentaré demostrar lo contrario y ver si se pueden diseñar planes, estrategias, métodos, o simplemente valorar pasos en distintas situaciones. O simplemente encontrar documentación que ya este disponible de autores que ya hayan escrito al respecto con más o menos acierto. En cualquiera de los dos casos creo que será útil el esfuerzo. > > Saludos > > Goyo > -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 05:55:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA180493 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 05:55:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA180314 for ; Tue, 5 Nov 2002 05:54:59 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id AAA26366 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 5 Nov 2002 00:02:21 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id AAA26299 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:00:40 -0300 Message-ID: <006201c2848e$a7d3c010$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?Windows-1252?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: Subject: Re: [escepticos] Hola Date: Tue, 5 Nov 2002 02:46:13 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Germán Burguener" To: Sent: Saturday, November 02, 2002 2:59 PM Subject: Re: [escepticos] Hola > > ----- Original Message ----- > From: "Gololo (JM Aznar)" > To: > Sent: Saturday, November 02, 2002 6:37 AM > Subject: Re: [escepticos] Hola > > > > Hm... Así que los Plesiosaurios siguen vivos... Wow!! > > > > Lo «único» que me escama de esta web, es que mis- > > teriosamente, todas las fotos tienen mala calidad por > > alguna razón extraña. Era 1920-algo, no habia color, > > se trata de un fotógrafo «no» profesional, y mi prefe- > > rido: una «muchedumbre aterrorizada» mutiló el cuerpo. > > > > Sí, eso es lo más sospechoso. Por eso preguntaba si alguno las conocía fuera > de esa web (exceptuando a Nessie, al que todos conocemos y apreciamos :-) > Aparentemente todos los fotógrafos no profesionales tienen Parkinson o > utilizan cámaras de corcho con 20 segundos de exposición. > > > Por si estas extrañas razones no bastasen para restar > > credibilidad a la web, cita otra fuente, un animal dise- > > cado del museo "Evidencias de la Creación". Errrr.... > > ¿Me equivoco o este museo lo deben de mantener algún > > grupo de creacionistas, de esos que niegan la evolución? > > > > Sí, es un museo instalado en EEUU, Arizona o por ahí nomás. > > Es más, casi toda esa web está dedicada el creacionismo, y está > "Plesiosauriada" no persigue otro objetivo más que ése. > El resto del contenido...bueh... no arremeto contra el monitor porque sus > precios se han triplicado acá en Argentina. > > (lo que necesito urgente es otro disco rígido, puchadigo) > > :-l > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 06:21:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA180347 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 06:21:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA180611 for ; Tue, 5 Nov 2002 06:20:57 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id AAA26623 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 5 Nov 2002 00:28:20 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id AAA26615 for ; Tue, 5 Nov 2002 00:28:16 -0300 Message-ID: <00d301c28492$83741630$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?iso-8859-1?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: References: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 03:12:53 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > En cuanto a la supuesta finalidad de la religión como tranquilizador, no > acabo de verla. Cualquier adhesión a un grupo, partido, club o entidad > supone poner en marcha nuestros mecanismos de pertenencia o afiliación al > grpo, nuestro deseo de saber [respuestas] , etc. La diferencia está en las > personas individuales, que tienen actitudes diferentes. > Al hilo de esto, no me cabe en la cabeza qué tiene de tranquilizador la > doctrina según la cual el premio eterno se consigue solamente merced a un > uso de la libertad ordenado a la adhesión a la vida y doctrina de Cristo, y > las renuncias que ello conlleva. Los creyentes no tienen ninguna certeza de > alcanzar tal premio, pues aparte de dudar de su existencia, encima no > estamos seguros de nuestro comportamiento futuro (eso suponiendo que el > presente fuera satisfactorio) > > Miguel Angel > > > Se te olvidan los Protestantes y Cristianos Evangélicos (que hacen furor y estragos en Latinoamérica). Según su creencia, una vez que aceptas a Cristo (y crees a rajatabla todito lo que dice el cuentito bíblico), vas al cielo, hagas lo que hagas después. Menuda moto ¿eh? Germán. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 10:04:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA181925 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 10:04:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA181688 for ; Tue, 5 Nov 2002 10:04:02 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA59uLu8010503 for ; Tue, 5 Nov 2002 10:56:24 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> Date: Tue, 5 Nov 2002 10:58:41 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA181588 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > > la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no > > quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos > > de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma > > que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 aÒos de > > "progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no > > hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a > > la forma de vida de la gente es inadmisible. > > > >TambiÈn pienso que deberÌa haber un lugar para la autocrÌtica y si fuese >necesario para nuestros contra argumentos contra las teorÌas de "la >humanidad cada vez ir· a peor hasta que llegue el dÌa final". > Relacionado con esto, recuerdo cunado el año pasado, poco tiempo despues del 11-S, saliendo de la universidad se me acerco un testigo de Jehova, y me pregunto si podíamos hablar. Me hablo sobre el 11-S y las declaraciones de Bush que entonces eran de vengaza pura y dura contra el Islam, (aunque despues rectificaría). Me pregunto "La situacion del mundo cada vez es peor, ¿tu crees que la humanidad encontrará la forma de mejorarla? Le respondí "Será dificil y llevará mucho tiempo, pero creo que si" La respuesta le dejó absolutamente estupefacto, no se la esperaba, y solo se le ocurrió decir "¿no eres muy religioso, verdad?" :-D Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 10:07:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA182021 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 10:07:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA181782 for ; Tue, 5 Nov 2002 10:07:28 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA59xnu8010828 for ; Tue, 5 Nov 2002 10:59:51 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <1036474646.2126.191.camel@localhost.localdomain> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1036474646.2126.191.camel@localhost.localdomain> Date: Tue, 5 Nov 2002 11:02:06 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA181862 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > >> No estoy de acuerdo, el "progreso" es neutro. > >Un tema importante. >Creo que si, que el progreso es neutro, es la gente que ha mal utilizado >parte del progreso tÈcnico y cientÌfico. Una frase conocida es "el mismo bisturí que sirve para salvar vidas se puede usar para matar" > > > > > Las "salidas" no se inventan, sino que se buscan. >Ambas cosas, compaÒero de la lista, ambas cosas. > >Y aun m·s: Se encuentran, se descubren, se inventan, se planean, se >proyectan, se piensan, se buscan, se sueÒan, se anhelan, se deposita >esperanza en ellas, ... y hasta se topa uno con ellas cuando menos se >las espera. Entonces no comprendo el significado que estamos dando a "inventar una salida" Si estoy en un edificio que no conozco y no encuentro la salida (si la hay), no puedo inventarme una. > >GPG id AA8E6A57 Yo tambien tengo! PGP id 0x0EE26ADB Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 11:40:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA182397 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 11:40:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA182192 for ; Tue, 5 Nov 2002 11:40:13 GMT Received: from hal9001 ([193.152.150.235]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H53PF802.2UE for ; Tue, 5 Nov 2002 12:33:08 +0100 Message-ID: <002301c284bf$2c8922c0$eb9698c1@hal9001> From: "Roberto Bueno" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com><002f01c2828b$6e221e70$918f243e@pentiumiii><000e01c2830a$f514fc20$827963d5@hal9001> <1674264872.20021103182348@ctv.es><001a01c28374$dc4a5860$eb7363d5@hal9001> <422976068.20021103233536@ctv.es> <001301c283db$75fa2740$de7499c1@hal9001> <1036472876.2120.162.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 12:32:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: ----- Mensaje original ----- De: "H" Para: Enviado: martes, 05 de noviembre de 2002 6:07 Asunto: Re: [escepticos] Mejorar la imagen de los escepticos [H] Mojándome: Los dioses, o los primeros espíritus y diosas de la fertilidad son una respuesta a por qué ocurre todo lo que no conocemos y cómo podemos influir en lo que no podemos influir. ¿Por qué necesitamos eso? La curiosidad es una de las más importantes características humanas, una importante necesidad muy básica y profunda. [RB] Se puede ir más allá. ¿Por qué la curiosidad? ¿Por qué 'necesitamos' saber? ¿Tal vez por inseguridad? ¿Puede existir un sentimiento de desamparo, temor, desconfianza, etc... que nos empuje a buscar respuestas, a conseguir certezas? Se buscarán en la ciencia, en la magia o en la religión pero ¿podría ser que estos campos fueran la respuesta no sólo a la misma pregunta sino también a la misma necesidad psicológica? >> "Dubitando ad veritatem pervenimus" >Alguien me puede traducir eso que suena interesante :) Siempre creí que: dudando llegamos a la verdad Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 11:47:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA182392 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 11:47:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA182579 for ; Tue, 5 Nov 2002 11:47:04 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA337548 for ; Tue, 5 Nov 2002 12:39:58 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA175392 for ; Tue, 5 Nov 2002 12:39:53 +0100 Message-ID: <3DC7AE27.CA5C260B@ua.es> Date: Tue, 05 Nov 2002 12:40:24 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Algunos =?iso-8859-1?Q?est=E1n?= en la luna References: Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------8E569B1B8A88989D944D845F" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------8E569B1B8A88989D944D845F Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Anoche pude ver en un informativo de tele 5 la noticia. Aderezada con los habituales comentarios de "hay muchas cosas que no se pueden explicar" Y ahora se ha puesto de moda sacar pantallas de algunas p=E1ginas web al respecto. No sacaron la m=EDa, claro, que debe ser una de las pocas que hay en castellano. Yo no he encontrado m=E1s. Saludos. Luis Alfonso G=E1mez wrote: > La NASA ya reaccion=F3 hace un a=F1o ante el documental emitido por la > cadena Fox que defiende que los alunizajes fueron un enga=F1o. Lo hizo > con una extensa nota en una de sus webs. Se puede comprobarlo en: > http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea, > doc=FAmentese y luego opine. > > La NASA ha encargado a Jim Oberg, ingeniero espacial y miembro del > CSICOP, que escriba un libro sobre el asunto. Oberg inform=F3 de esto > hace una semana a un reducido grupo de personas. > > En unos d=EDas, dar=E9 m=E1s informaci=F3n. > > Saludos, > > Luis Alfonso G=E1mez --------------8E569B1B8A88989D944D845F Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Anoche pude ver en un informativo de tele 5 la noticia. Aderezada con los habituales comentarios de "hay muchas cosas que no se pueden explicar"
Y ahora se ha puesto de moda sacar pantallas de algunas páginas web al respecto. No sacaron la mía, claro, que debe ser una de las pocas que hay en castellano. Yo no he encontrado más.

Saludos.

Luis Alfonso Gámez wrote:

La NASA ya reaccionó hace un año ante el documental emitido por la cadena Fox que defiende que los alunizajes fueron un engaño. Lo hizo con una extensa nota en una de sus webs.  Se puede comprobarlo en: http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea, docúmentese y luego opine.

La NASA ha encargado a  Jim Oberg, ingeniero espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre el asunto. Oberg informó de esto hace una semana a un reducido grupo de personas.

En unos días, daré más información.

Saludos,

Luis Alfonso Gámez

--------------8E569B1B8A88989D944D845F-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 12:21:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA182782 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 12:21:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA182507 for ; Tue, 5 Nov 2002 12:21:20 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H53RBT01.MT7 for ; Tue, 5 Nov 2002 13:14:17 +0100 Message-ID: <004501c284c5$b77001f0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <200211042357.XAA178264@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 13:20:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Tuesday, November 05, 2002 12:56 AM Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos > Bueno, no quiero darle muchas vueltas al asunto, pero si no existe el premio > yo estaría bien tranquilo, puesto que si desaparezco, el muerto al hoyo y el > vivo al bollo. A ver, es que tú eres muy raro, no vale que te pongas de ejemplo. La existencia de estados con policía y administración de justicia produce, en general, más seguridad que desazón, aunque exista la posibilidad de que seamos nosotros los sancionados. Con la vida eterna pasa lo mismo en general. No digo que sea esa tu actitud, digo que es muy común. Aunque dijiste algo sobre el panorama desolador de la actitud humana. ¿Creer que Dios pondrá a cada uno en su sitio no te consuela? Bueno, pues a mucha gente sí. Si prefieres míralo así: si pudieran elegir, muchos *preferirían* que existiera un mecanismo ineludible que de algún modo remediara las injusticias del mundo. La reencarnación, el juicio final o lo que sea. Aunque eso conlleve el riesgo (casi siempre se antoja remoto) de que uno se lleve la peor parte. > Y aparte del aspecto jocoso, no hay duda de que la autoindulgencia ha > llevado a muchos a soltar lastre religioso y abrazar diversos grados de > agnosticismo, ateísmo, antiteísmo, anticlericalismo y sus variantes. Total, > hay que vivir, que son 4 días, ( y 2 salen nublados). Pues eso lo dudo porque no me consta ningún caso (bueno, tal vez alguno, pero muy pocos). Además no veo diferencias significativas entre la autoindulgencia de los creyentes y de los que no lo son. En las "conversiones" al ateísmo que yo he visto no aprecio factores morales. Más que soltar lastre es que uno se da cuenta de que el lastre se ha quedado por el camino. Simplemente te das cuenta de que ya no te lo crees, eso es todo. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 12:54:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA183192 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 12:54:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA182984 for ; Tue, 5 Nov 2002 12:54:11 GMT Received: from SUPC29 ([155.210.214.189]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA5CkUu7010928 for ; Tue, 5 Nov 2002 13:46:30 +0100 Date: Tue, 5 Nov 2002 13:42:14 +0100 From: Tei <421621@ingta.unizar.es> X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <13016022901.20021105134214@ingta.unizar.es> To: Fernando Gimeno Subject: Re[2]: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1036474646.2126.191.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> > Las "salidas" no se inventan, sino que se buscan. >>Ambas cosas, compaÒero de la lista, ambas cosas. >> >>Y aun m·s: Se encuentran, se descubren, se inventan, se planean, se >>proyectan, se piensan, se buscan, se sueÒan, se anhelan, se deposita >>esperanza en ellas, ... y hasta se topa uno con ellas cuando menos se >>las espera. FG> Entonces no comprendo el significado que estamos dando a "inventar una salida" FG> Si estoy en un edificio que no conozco y no encuentro la salida (si FG> la hay), no puedo inventarme una. Incluso suponiendo que no haya una salida, puedes hacerte una utilizando un pico. En matematicas puede significar que aunque un problema no lo podemos resolver, podemos acotar su solucion. En la vida real solemos poder cambiar las condiciones del problema, y no pensar en esa posibilidad es uno de los fallos del pensamiento occidental. Quizas un problema de dificil solucion, como un programa de ordenador, se puede solucionar facilmente cambiando las especificaciones. Si el programa es para nosotros solemos poder cambiar estas. Pero creo que hablar de esto no le lleva a nadie a ninguna parte. La trampa del racionalismo es auto-imponerse unas reglas que pueden ser una ecuacion sin solucion, o una falacia, y de ahi jamas se sale. El racionalismo esta bien para muchas cosas, o para todo si se quiere, pero no unicamente. No porque no es perfecto y necesita de la imaginacion, fantasia, esperanza, etc.. porque somos personas, y no calculadoras, ni el mundo esta echo de variables y constantes, sino que es una variable desconocida. Finalmente: la ciencia funciona. Sean cuales sean los puntos ciegos del racionalismo las formas de hacer ciencia que conocemos son correctas (quizas deberia decir han sido correctas, pues eran una tecnica para ofrecer un resultado) quizas por los mecanismos de autocorreccion o si se quiere el filtrado (pero esto es mucho menos util porque son precisamente los filtros los que mas adolecen de los defectos de puntos ciegos, o me lo parece a mi, sentado en esta silla)... ..me hubiera gustado escribir un texto mas breve. Lo siento. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 13:31:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA183134 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 13:31:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11405.mail.yahoo.com (web11405.mail.yahoo.com [216.136.131.235]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA183312 for ; Tue, 5 Nov 2002 13:31:32 GMT Message-ID: <20021105132425.51678.qmail@web11405.mail.yahoo.com> Received: from [200.11.240.193] by web11405.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 05 Nov 2002 07:24:25 CST Date: Tue, 5 Nov 2002 07:24:25 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Mejorar la imagen de los escepticos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <002301c284bf$2c8922c0$eb9698c1@hal9001> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una pregunta ingenua: La ciencia no se desprendió de la magia en alguna parte?, es decir... es la ciencia "hija" de la magia o de las creencias? (como quieran llamarla). Pregunto porque como vienen hablando de la necesidad de creer o no, siempre pensé que el hombre tenía "necesidad de explicar" y lo primero que se le ocurrió para explicar lo supuestamente inexplicable eran fórmulas mágicas que posteriormente han dado paso a un pensamiento más crítico, pero que como aquél que inventó el cuento del "coco" (o como lo llamen en sus respectivos países) le dió luego miedo irse a dormir solito... sucedió que de tanto inventar dioses para dar respuesta a todo surgió un temor mas grande, el de no ser nada, (porque si le quitas a un creyente su alma y su "mas allá", la desolación que tendrá es demasiado grande para aceptarla si su pensamiento está supeditado a la credulidad) de allí pienso que viene la "necesidad de creer". Saludos Michelle Arianna --- Roberto Bueno escribió: > Hola: > > ----- Mensaje original ----- > De: "H" > Para: > Enviado: martes, 05 de noviembre de 2002 6:07 > Asunto: Re: [escepticos] Mejorar la imagen de los > escepticos > > [H] > Mojándome: Los dioses, o los primeros espíritus y > diosas de la > fertilidad son una respuesta a por qué ocurre todo > lo que no conocemos y > cómo podemos influir en lo que no podemos influir. > ¿Por qué necesitamos > eso? > La curiosidad es una de las más importantes > características humanas, una > importante necesidad muy básica y profunda. > > [RB] > Se puede ir más allá. ¿Por qué la curiosidad? ¿Por > qué 'necesitamos' > saber? ¿Tal vez por inseguridad? ¿Puede existir un > sentimiento de > desamparo, temor, desconfianza, etc... que nos > empuje a buscar > respuestas, a conseguir certezas? Se buscarán en la > ciencia, en la magia > o en la religión pero ¿podría ser que estos campos > fueran la respuesta > no sólo a la misma pregunta sino también a la misma > necesidad > psicológica? > > >> "Dubitando ad veritatem pervenimus" > > >Alguien me puede traducir eso que suena interesante > :) > > Siempre creí que: dudando llegamos a la verdad > > Un saludo. > _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 13:36:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA183249 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 13:36:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA183280 for ; Tue, 5 Nov 2002 13:36:24 GMT Received: from SUPC29 ([155.210.214.189]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA5DSEh0006640 for ; Tue, 5 Nov 2002 14:28:15 +0100 Date: Tue, 5 Nov 2002 14:24:02 +0100 From: Tei <421621@ingta.unizar.es> X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <19218531257.20021105142402@ingta.unizar.es> To: H Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es H> ¿Más posibilidades? Algunas. No se me ocurren a mi ahora. Si se quiere que un escepticismo sano invada la sociedad, sera a costa de acabar con la credulidad magica. Como parece que ahora hay una cierta falta de interes, y encima antipatia, es mucho camino para recorrer, pero lo que funciona para vender un detergente funciona para convencer a la gente que se ria de quien lee horoscopos. Probablemente de lo que se ha echo, lo mas util en el pasado ha sido: * clases de etica, en lugar de religion * clases de filosofia * profesores de ciencias vocacionales * lideres de opinion pensantes racionalistas, que no sea facha ni de derechas ni de izquierdas Y lo peor que ha ocurrido (en españa) es: * perdida general de calidad en el sistema educativo (pp y psoe) * entrada de "los paranormales" en el mundo de la farandula * connivencia de los medios con la farandula paranormal H> Una pregunta interesante: ¿Es posible hacerlo sin perder nuestra razón H> de ser, nuestros principios fundamentales? ¿Existe un fundamentalismo H> del escepticimo-racional? ¿Y un integrismo? ¿abre este tema más ramas de H> análisis? No se, Bush gano todos los debates con Gore. Y el escepticismo vive en la sombra de la credulidad, lo que pasa es que ahora la sombra esta es grande, y sorprende su atrevimiento.. esto deja al escepticismo como un movimiento de reaccion, no de accion, y peor aun, la razon de ser del escepcismo la hace parecer la credulidad, con lo cual el escepcismo nunca podria "prevalecer" a la credulidad. No se me ocurre una ideas que puedan gustar a la gente, aunque se puede ser positivo y reconocer que la sociedad avanza a gente autoconsciente, mas "atea" de varios "ismos". Igual no hay que hacer nada, salvo lograr la mejora de la calidad educativa. Formar profesores de fisicas con vocacion. Y gente que enseñe a pensar de forma ordenada. Joder, si es la receta de hacer un huevo frito. Esto se arregla a dos gorrazos :D >> b) mintiendo H> ¿No va eso contra la ciencia y la divulgación? No es una pregunta H> estúpida, la mentira y el engaño son las estrategias más eficientes en H> la guerra. Habría que dejar bien claro que no es una debilidad cultural H> moral o filosófica el no aceptarla como herramienta en todos o en H> algunos casos. Esta complicado, si discutes con un mentiroso, es muy facil que te gane. Otro ejemplo del dilema del prisionero, supongo. Si los dos mienten, ninguno pierde, pero tampoco ganan mucho. La estrategia de los paranormales ya la conocemos: mentir siempre, escepto los individuos esos de "existir no existen.. pero yo vi una luz" modelo loquillo. Por eso digo que aqui hace falta cirugia, gente que pueda meterse en un debate de estos y tumbar a la oposicion por los suelos. Claro que... Bush gano las elecciones. Es lo malo de "las republicas de sabios" todas se hunden calamitosamente, y a continuacion el pueblo pone a uno de sus amados Tiranos. A la gente le gustan los tiranos, y no aguantan los cultos que ejercen de tales, o los sabios que ejercen de tales. Bush y Chavez son intercambiables, pero Ghandi no podia terminar de otra manera que con un tiro en el cuello de uno de los suyos. Es que la gente inteligente se emborracha de exito, y no entiende que el mundo no se puede cambiar para bien de golpe y que aveces ni la gente quiere que cambie. Ahora, mis conocimientos de Historia son bien malos. No se. >> c) es demagogo H> Sí creo que sí. Pero ¿hay posibilidades mixtas? ¿se puede utilizar H> anulando las partes negativas? ¿Tenemos el poder para aparecer en esos H> medios?¿Cuánto?¿Vale la pena, es decir es eso realmente eficiente? No mentir, pero si tienes lo que en el mundo del rol se llama "un campeon", puedes ganar unos cuantos debates. Pero no vale la pena que el debate resulte divertido... ..y de todos modos existe un problema, y es que hay que desactivar esa simbiosis entre los medios y el mundo paranormal, que tan buenos beneficios les da a ambos. Yo solo tengo un consejo: si tienen algo cientifico interesante que contar de actualidad, por dios (si es que existe), levanten el telefono y marquen el periodico o la television mas cercana. Los periodistas consumen noticias como las guerras balas, si ustedes no les dan noticias de verdad, lo que saldra es lo que de el bando enemigo. Y esto haganlo segun un timming, manteniendo alimentado a los periodistas como si fueran una mascota. Se trata de que el periodista se aconstumbre a que le hagas un 98% al 99% del trabajo. De esta clase de relacion ademas se puede abusar de muy mala manera :D (sonrisa malvada). El mundo es muy grande, y los periodicos tienen ventanas que solo dan a una calle. >> d) es cosa de crear mas gente esceptica, y ganar por numero >> H> Bueno, eso también tiene diferentes posibilidades. Si al final H> escribimos algo seguro que eso será o un capítulo entero o una buena H> parte. hum.. H> También pienso que debería haber un lugar para la autocrítica y si fuese H> necesario para nuestros contra argumentos contra las teorías de "la H> humanidad cada vez irá a peor hasta que llegue el día final". no se estan usando los recursos con cabeza, y se estan contaminando zonas del planeta de forma bastante jodida. No se siguen politicas mantenibles. Y no veo que una fuerza simple y fuerte se opongo a que la globalizacion cree mas diferencias entre norte y sur. si vamos a gastar los recursos, y vamos a contaminar el ambiente, y en el proceso no vamos a hacer avances sociales, vamos a terminar con mas problemas, pero sin muchas de las soluciones que estubieron en nuestra mano. Pienso que hay que hacer avances sociales ahora, que no esta nuestra sociedad ahogada por una carestia de recursos. Sino, ¿Cuando las vamos a hacer? ¿en las vacas flacas? H> Bueno, ese es un tema muy grande, creo que queda un poco fuera de H> nuestro propósito en este debate-recolección de ideas y críticas. Pero H> si es cierto que ese tema tiene importantes connotaciones con el H> nuestro. Y a la vez dedicarle un espacio puede provocar que nos perdamos H> en diferencias fundamentales en cuanto a política o economía. con que mejorara la educacion me conformaria, de echo, no es tan mala hoy en dia, es como la comida basura de macdonals, rapida, prefabricada, lista para consumir sin pensar mucho, no se puede decir que no alimente aunque a un humanista como yo le parezca horrorosa (pero a los humanistas como yo no hay que hacerlos mucho caso) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 16:14:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA184529 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 16:14:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA184396 for ; Tue, 5 Nov 2002 16:14:13 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5423X00.HTF for ; Tue, 5 Nov 2002 17:07:09 +0100 Message-ID: <004d01c284e6$40512740$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> <00f701c283f6$73b17b80$2d329196@goyo> <1036475051.2126.199.camel@localhost.localdomain> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 17:13:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "H" To: Sent: Tuesday, November 05, 2002 6:44 AM Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos >> [...] Si lo que molesta es que se digan las cosas como son, creo >> que la cosa no tiene remedio. > Bien, demuéstralo. No puedo. Es sólo que no se me ocurre como convencer a alguien de que no le moleste lo que le molesta. Claro que al margen de esto uno puede tener mejor o peor imagen o tener más o menos habilidad para explicar las cosas, hacerse entender, provocar interés o convencer. Pero en esto no es uno mejor o peor por ser escéptico. La imagen y habilidades de cada uno es eso, cosa de cada uno. La supuesta mala imagen de los escépticos en general no se me ocurre en qué puede consistir salvo en el hecho de decir cosas que a otros no les gusta oir. Es posible que en alguna ocasión uno pueda convencer a un echador de cartas crédulo de que en las cartas no hay ninguna información sobre la pregunta realizada y para ello puede ayudar el utilizar una estrategia determinada. Pero la gran mayoría simplemente se sentirán molestos y te llamarán negativista. Creo que hace falta cierta predisposición a examinar críticamente las propias creencias y cuando no la hay pues no la hay. > Yo por mi parte intentaré demostrar lo contrario y ver si se pueden > diseñar planes, estrategias, métodos, o simplemente valorar pasos en > distintas situaciones. O simplemente encontrar documentación que ya este > disponible de autores que ya hayan escrito al respecto con más o menos > acierto. Es evidente que las habilidades que mencionaba arriba al menos en parte se pueden aprender y desarrollar. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 17:19:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA183553 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 17:18:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA184905 for ; Tue, 5 Nov 2002 17:18:38 GMT Message-Id: <200211051718.RAA184905@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 4815 invoked from network); 5 Nov 2002 17:11:03 -0000 Received: from 213-0-239-237.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.239.237?) (213.0.239.237) by 0 with SMTP; 5 Nov 2002 17:10:59 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 05 Nov 2002 18:17:04 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA184787 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ---------- >From: "Goyo" > >----- Original Message ----- >From: "Miguel Angel" >> Bueno, no quiero darle muchas vueltas al asunto, pero si no existe el >premio yo estaría bien tranquilo, puesto que si desaparezco, el muerto al hoyo y >el vivo al bollo. /GOYO/(...) La existencia de estados con policía y administración de justicia produce, en general, más seguridad que desazón, aunque exista la posibilidad de que >seamos nosotros los sancionados. Con la vida eterna pasa lo mismo en >general. No digo que sea esa tu actitud, digo que es muy común. Aunque >dijiste algo sobre el panorama desolador de la actitud humana. ¿Creer que >Dios pondrá a cada uno en su sitio no te consuela? Bueno, pues a mucha gente >sí. (...)Aunque eso conlleve el riesgo (casi siempre se antoja remoto) de que uno se >lleve la peor parte. Pues tienes razón. La creencia en la existencia de una justicia que castiga el mal y premia el bien suele ser un alivio; ahora bien, como para el cristiano esa justicia es personal, según cómo se evalúe cada uno, así se sentirá. Es como los exámenes: lo ideal es saber, pero el examen inquieta al que duda de cómo lleva la materia, (hasta llegar a desear que haya un aprobado general) En cualquier caso, lo mejor es aprenderse la lección "porque sí" pero, ciertamente más vale estudiar porque hay un examen que no estudiar nada. ;-) /GOYO/(...) no veo diferencias significativas entre la >autoindulgencia de los creyentes y de los que no lo son. En las >"conversiones" al ateísmo que yo he visto no aprecio factores morales. Bueno, en efecto, muchos intitulados creyentes también se han desprendido de los aspectos más molestos de su imperativo moral, pero eso no obsta para que muchos otros tiendan a no creer en nada para justificar su cambio de práctica moral. En ambos casos funciona la vieja máxima: " El que no actúa según piensa, acaba pensando según actúa", lo que es válido para cualquier tipo de valores, cristianos o no. mimartin >Saludos > >Goyo > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 20:33:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA186284 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 20:33:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA186050 for ; Tue, 5 Nov 2002 20:33:13 GMT Received: from teleline.es ([213.4.240.137]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H54E3J01.EQ9 for ; Tue, 5 Nov 2002 21:26:07 +0100 Message-ID: <3DC82A22.9010701@teleline.es> Date: Tue, 05 Nov 2002 21:29:22 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Dr. Bogas Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envio abajo una noticia aparecida en noticias Canal Sur.El Dr. Bogas (Licenciado en Medicina y Cirugía)suministraba unas pastillas ilegales para adelgazar. Es otro personaje que desconocía el Código Penal. Noticia aparecida en Noticias Canal Sur (23-10-2002) Esta mañana ha declarado el doctor Bogas en el juicio que se sigue contra él en la Audiencia provincial de Córdoba, acusado de fabricar y vender pastillas para adelgazar con sustancias no autorizadas. Bogas ha dicho que la composición de sus pastillas es inocua aunque reconoce que en el prospecto aparecía la composición incompleta porque omitía las sustancias prohibidas. El Dr. Bogas ha confirmado que sus pastillas contenían, además de plantas medicinales y naturales, como aparecía en el prospecto, una serie de sustancias no autorizadas por el ministerio de sanidad. Sustancias, como diazepan, polvo de tiroides, de hipófisis, de páncreas o de hipotálamo, sustancias autorizadas en muchos países europeos y en unas dosis muy pequeñas, pero que, al ir juntas, ayudaban a adelgazar. Bogas, niega que en sus pastillas se incluyeran anfetaminas. Según palabras textuales del Dr. Bogas, teórica y prácticamente no pueden dar problemas, no dan problemas. Bogas señala que entre 1980 y 1993 trató a 30.000 pacientes que no tuvieron problemas de salud. En cuanto a las etiquetas falsas, bogas justifica que sólo podía publicar en ellas la sustancias que le autorizaba el ministerio de Sanidad; él esperaba la autorización de la fórmula completa. A pesar de que ministerio inmovilizó el medicamento en junio del 93, bogas reconoce que siguió vendiéndolo e incluso publicando anuncios en el periódico. A partir del año 94 empezó a venderlo sólo en su consulta para evitar los controles. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 21:16:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA186759 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 21:16:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA186729 for ; Tue, 5 Nov 2002 21:16:39 GMT Received: from hppav ([193.152.161.230]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with SMTP id H54G3X01.0O0 for ; Tue, 5 Nov 2002 22:09:33 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Algunos_es?= =?iso-8859-1?Q?t=E1n_en_la_luna?= Date: Tue, 5 Nov 2002 22:21:09 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000A_01C28519.A4210820" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3DC7AE27.CA5C260B@ua.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000A_01C28519.A4210820 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Jesús, Hay alguna más, pero es lamentable. Totalmente. Creeme que he hecho una búsqueda a fondo sobre el asunto. Me puedo imaginar lo de Tele 5 y se me pone de punta el poco pelo que tengo. Saludetes y seguiremos informando, :-))) Luis Alfonso Gámez -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de J. Cancillo Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2002 12:40 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Algunos están en la luna Anoche pude ver en un informativo de tele 5 la noticia. Aderezada con los habituales comentarios de "hay muchas cosas que no se pueden explicar" Y ahora se ha puesto de moda sacar pantallas de algunas páginas web al respecto. No sacaron la mía, claro, que debe ser una de las pocas que hay en castellano. Yo no he encontrado más. Saludos. Luis Alfonso Gámez wrote: La NASA ya reaccionó hace un año ante el documental emitido por la cadena Fox que defiende que los alunizajes fueron un engaño. Lo hizo con una extensa nota en una de sus webs. Se puede comprobarlo en: http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm. Lea, docúmentese y luego opine. La NASA ha encargado a Jim Oberg, ingeniero espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre el asunto. Oberg informó de esto hace una semana a un reducido grupo de personas. En unos días, daré más información. Saludos, Luis Alfonso Gámez ------=_NextPart_000_000A_01C28519.A4210820 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Jes=FAs,
Hay=20 alguna m=E1s, pero es lamentable. Totalmente. Creeme que he hecho una = b=FAsqueda a=20 fondo sobre el asunto.
Me=20 puedo imaginar lo de Tele 5 y se me pone de punta el poco pelo que=20 tengo.
Saludetes y seguiremos informando, :-)))
 
Luis=20 Alfonso G=E1mez
 
-----Mensaje original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de J.=20 Cancillo
Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2002=20 12:40
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: = Re:=20 [escepticos] RE: [escepticos] Algunos est=E1n en la=20 luna

Anoche pude ver en un informativo de tele 5 = la=20 noticia. Aderezada con los habituales comentarios de "hay muchas cosas = que no=20 se pueden explicar"
Y ahora se ha puesto de moda sacar pantallas = de=20 algunas p=E1ginas web al respecto. No sacaron la m=EDa, claro, que = debe ser una de=20 las pocas que hay en castellano. Yo no he encontrado m=E1s.=20

Saludos.=20

Luis Alfonso G=E1mez wrote:=20

La NASA ya reaccion=F3 hace un = a=F1o ante el=20 documental emitido por la cadena Fox que defiende que los alunizajes = fueron=20 un enga=F1o. Lo hizo con una extensa nota en una de sus = webs.  Se = puede=20 comprobarlo en: http://= ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb%5F2.htm.=20 Lea, doc=FAmentese y luego opine.=20

La NASA ha encargado a  Jim Oberg, = ingeniero=20 espacial y miembro del CSICOP, que escriba un libro sobre el = asunto.=20 Oberg inform=F3 de esto hace una semana a un reducido grupo de = personas.=20

En unos d=EDas, dar=E9 m=E1s=20 informaci=F3n.=20

Saludos,=20

Luis Alfonso=20 G=E1mez

------=_NextPart_000_000A_01C28519.A4210820-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 5 22:08:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA186907 for escepticos-outgoing; Tue, 5 Nov 2002 22:07:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net (lmta02.melange.net [212.59.199.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA186656 for ; Tue, 5 Nov 2002 22:07:55 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gA5M2Ct25676 for ; Tue, 5 Nov 2002 23:02:12 +0100 Received: from casajordi ([195.5.71.196]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H54IJM06.24W for ; Tue, 5 Nov 2002 23:02:10 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] Re[2]:Mejorar la imagen de los escepticos Date: Tue, 5 Nov 2002 23:04:17 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <776929293.20021105024101@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aprovecho para contestar un par de mensajes: 1.- Mensaje original de: jmbello >Magnífico el intento. Pero oye, ¿al final es todo cuestión de pelas? >No sé, ponte en contacto con los arpíos de Barcelona, que malo será >que no haya alguno que te vaya gratis, digo yo... No puedo >hablar por otros, pero lo de predicar gratis en apas, asociaciones de >vecinos y demás, es algo que al menos yo hago con relativa frecuencia >(no sobre pensamiento crítico, que para eso nunca me llaman, sino >sobre rolletes arqueológicos). No, no lo interpretéis mal, por favor. No es cuestión de dinero, al parecer las conferencias se apalabraron antes de que recibieran mi propuesta, con prisas a causa de la subvención existente, apalabrando a los tres conferenciantes que mas habian gustado otros años. Si el problema fuera una cuestión de pelas estoy seguro de que tal problema no existiria por parte del Sr. Alfonso López Borgoñoz (ARP-Barcelona) Soy yo quien considera que el trabajo de preparar una charla, y el tiempo dedicado a desplazarse y darla, no puede pagarse solo con un apretón de manos, yo al menos no trabajo gratis , y no considero oportuno que nadie lo haga. (Si algún dia el presupuesto del APA pasa por mis manos, puede que me vuelva tan rácano como soy en mi gestión empresarial, y entonces ya veremos :) ) Te comunico que los conferenciantes habituales que han venido otros años (psicopedagogos, psicólogos infantiles, etc...) cobraban de 120 a 180 €, y los "subvencionados" también lo hacen, (aunque de la federación de apas de escuelas católicas). No veo porqué un conferenciante de ARP no deba de cobrar. Saludos Jordi Meseguer ---------------------------------------------------------------------- -------------- 2.- Mensaje original de J. Cancillo Asunto: Algunos están en la luna ; Tue, 5 Nov 2002 22:21:01 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5400940LK5MU@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 05 Nov 2002 23:07:17 +0000 (GMT) Date: Tue, 05 Nov 2002 23:13:30 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re[2]:Mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <15410069631.20021105231330@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Tuesday, November 05, 2002, 11:04:17 PM, you wrote: JM> 1.- Mensaje original de: jmbello >>Magnífico el intento. Pero oye, ¿al final es todo cuestión de pelas? >>No sé, ponte en contacto con los arpíos de Barcelona, que malo será >>que no haya alguno que te vaya gratis, digo yo... JM> No, no lo interpretéis mal, por favor. No es cuestión de dinero, al JM> parecer las conferencias se apalabraron antes de que recibieran mi JM> propuesta, con prisas a causa de la subvención existente, apalabrando JM> a los tres conferenciantes que mas habian gustado otros años. JM> Si el problema fuera una cuestión de pelas estoy seguro de que tal JM> problema no existiria por parte del Sr. Alfonso López Borgoñoz JM> (ARP-Barcelona) Exactamente eso es lo que intentaba decirte :-))) Y seguro que hay más como Borgoñoz. JM> federación de apas de escuelas católicas). No veo porqué un JM> conferenciante de ARP no deba de cobrar. Sólo puedo hablar por mi caso. Si pagan, oye, de maravilla, que a nadie le amarga un dulce. Pero bueno, tampoco pasa nada por trabajar un poquito en plan gratis, cuando los que te invitan no tienen pelas. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 00:32:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA187807 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 00:32:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA187568 for ; Wed, 6 Nov 2002 00:32:05 GMT Received: from smtppre.eresmas.com ([62.81.160.244]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA60XlF341514 for ; Wed, 6 Nov 2002 00:33:47 GMT Received: from linux ([62.174.37.230]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H54P3Z02.BPN for ; Wed, 6 Nov 2002 01:23:59 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: pepet To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] MIL PERDONES Date: Wed, 6 Nov 2002 01:25:47 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211060125.47369.arlandispepe@retemail.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA187439 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Mar 05 Nov 2002 00:18, Luis Alfonso Gámez escribió: > Perdón por el "Lea, docúmentese y luego opine". Era para un indocumentado > que decía tonterías en otra lista y he copypasteado y se ha quedado aquí. > > Me castigo con unos cuanto cabezazos contra la pared. > T'has pasao Luis Alfonso: Propongo, que para evitar posibles daños en una cabeza bien amueblada, que cambies el castigo por una lectura de los mensajes de nuestro pontificador impenitente, recientemente reincorporado a la lista Tei. Por cierto tendré que volver a poner el filtro porque al reinstalar la SuSE 8.0 dejé Kmail sin filtros, pero al reincorporarse tendré que volver a ponerlo, pero agradecería que muchos "respondedores" bienintencionados no le dieran cancha, porque sus mensajes (los de los "respondedores") si que me interesan casi siempre y me obligan a leerlo. saludos pepet pdta: Si te parece peor para tu salud mental este castigo, copia cien veces (puedes copiar y pegar) "No copypastearé en vano." resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 05:23:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA188947 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 05:23:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA189141 for ; Wed, 6 Nov 2002 05:23:18 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H552M605.BFU for ; Wed, 6 Nov 2002 06:15:42 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> References: <20021102152854.17898.qmail@web11402.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 06 Nov 2002 06:15:42 +0100 Message-Id: <1036559742.3323.54.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA189153 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Michelle Arianna, Tu email me parece bastante interesante :) Extraigo de él dos temas: Primero que defender nuestra imagen es en muy diferentes ámbitos, no es lo mismo mantener una posición "cultural" en un debate con la madre de uno que se niega a ver que lo que cree es solo un mito o un engaño. Y otra cosa es que en público se debata algo. Diferentes campos requieren diferentes métodos.Como dijo mahoma, a cada uno se le debe hablar en su nivel.(Pero eso es una idea, aun tenemos que proponer y analizar las que se nos vayan ocurriendo) Segundo el tema de raiz. ¿Debemos cambiarla? o haciendo incapié en el objeto en vez del verbo: ¿hay algo que debe ser cambiado? Bueno, si el objetivo de "mejorar la imagen" dicho así puede dar mala espina (parece política y por tanto imnoble, no entraré en ello pero no estoy de acuerdo en la relación. Pero es justo reconocer que la tenemos en el pensamiento.) Pero dicho "defender nuestra imagen" o "impedir que a nuestras razones se las encierre en prejuicios para que nadie las piense o incluso oiga" entonces la cosa cambia. ¿Qué cambiar? Pues si vemos que algo se puede cambiar para que mejorar la eficiencia de nuestra acción de defensa de la ciencia y del razonamiento escéptico, objetivo... En una palabra mejorar nuestra divulgación. Lo es, tanto si hablamos del teorema de pitágoras como si hablamos de la falsedad de las predicciones de la astrología. Estamos divulgando. Es un esfuerzo del que muchos estamos orgullosos si contribuimos con un granito nuestro. Y por tanto si mejoramos la eficiencia del proceso pues también contribuimos. ¿No os parece? He de decir que me ha sorprendido mucho el enorme interés que ha suscitado este tema por el número de emails. Quiero hacer constar que os estoy agradecido. :) De hecho no he podido aun ir leyendo todos y alguno como éste se me ha saltado. Estoy en otras listas de correo y algunas bastante más llenas que esta y llevo otros temas. Excusarme si tardo en responder y recopilar las ideas y criticas que encuentre. Un saludo a todos. Por los temas en que estoy del software libre soy de los que piensan que un proyecto sale adelante con mucha más fuerza y fecundidad si es un grupo de gente el que lo lleva en vez de una persona por si sola. No pretendo liderar nada, pero reconozco la ventaja del trabajo en grupo sobretodo en la creatividad, en la experiencia y en ver los errores. Recopilare lo que pueda de los frutos de todo ello. Y al final si llegamos a algo no se decidirá nada sin un apoyo democrático. Estoy pensando en un artículo en una página web, conocida o nueva, o ... ya veremos si da para algo más el tema. De todas formas sólo comentarlo ya lo encuentro interesante, enriquecedor. Un saludo a todos y gracias por vuestras aportaciones. :) El sáb, 02-11-2002 a las 16:28, Michelle Arianna escribió: > Hola mis queridos y siempre recordados colisteros, > tiempo si saber de ustedes, espero no me hayan > olvidado y si lo hicieron no importa, ya nos > conoceremos de nuevo ;o) . > > Siempre me gusta estar calladita y simplemente leer y > aprender, pero es que estos mensajes de "Mejorar la > imagen" me han hecho pensar... y es que no podemos > negar que a veces nos ponemos tan intolerantes como la > inquisición misma, se nos olvida el derecho que tienen > las personas de creer y pensar lo que se les venga en > gana y que si tienen la necesidad de creer que todas > sus bienaventuranzas y su malos ratos son debido a un > ser superior.. pues allá ellos... pero entonces > recuerdo que la mayoría de estas personas están siendo > utilizadas y alienadas y hasta robadas por personas > que se aprovechan de ellos y aunque tratamos de > explicarles que su "necesidad" de creer en "algo mas" > puede dañarlos ésto solo los cierra a cualquier > razonamiento y es cuando nos ven como sus enemigos, > pues queremos derrumbarles su "casita de la seguridad" > desde las bases mas profundas... y al sentir nosotros > muchas veces la frustración de no lograr que un ser > querido entienda el daño que puede causar por ejemplo > un infuión magufa, pues recurrimos a lo mejor que > tenemos muchos de nosotros: nuestro sarcasmo (que por > demás mientras mas fino y punzante mas divino)... Pero > en resumidas cuentas, somos personas con una > percepción diferente de las cosas y si tenemos una > lucha contra la magufería es porque así nos lo dicta > nuestra propia conciencia, por lo tanto, somo seres de > buen corazón que tratamos de evitar que personas mas > susceptibles sean dañadas... pregunto: ¿Cuál imagen > hay que cambiar entonces?. > > Saludos, > Michelle Arianna > > --- Antonio Rodríguez Sierra > escribió: > No entiendo este planteamiento ¿Por qué > hay que > > mejorar la imagen? ¿Nos > > vamos a meter en política? Si hemos de convencer, > > habrá que hacerlo con > > razonamientos, explicando las cosas y exponiendo los > > métodos para evitar > > que nadie nos engañe con facilidad, no mejorando la > > imagen. De lo > > contrario, podemos caer en el circo. > > > > P.D. Si, en realidad, lo que pretendemos es meternos > > en política, me > > pido la secretaría de medio ambiente. Aseguro que > > puedo hacerlo mejor > > que la señora esta del lince ;-) > > -- > > Antonio Rodríguez Sierra > > arsierra@airtel.net > > _________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. > Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 12:44:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA191508 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 12:44:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11401.mail.yahoo.com (web11401.mail.yahoo.com [216.136.131.231]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA191440 for ; Wed, 6 Nov 2002 12:44:27 GMT Message-ID: <20021106123653.51200.qmail@web11401.mail.yahoo.com> Received: from [200.11.240.193] by web11401.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 06 Nov 2002 06:36:53 CST Date: Wed, 6 Nov 2002 06:36:53 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1036559742.3323.54.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: [H] Primero que defender nuestra imagen es en muy diferentes ámbitos, no es lo mismo mantener una posición "cultural" en un debate con la madre de uno que se niega a ver que lo que cree es solo un mito o un engaño. Y otra cosa es que en público se debata algo. [Michelle] Es obvio que es así.. pero cuando hablo de removerle las bases de la casita de la seguridad a las personas no hablo de mi madre ni de un pariente, piensas que cuando sales al ruedo público diciendo por ejemplo que por ejemplo el cartílago de tiburón no cura el cáncer, no le estás removiendo las bases a mucha gente y esto genera simplemente un rechazo?. A eso me refería. En mi país la Asociación Escéptica (AREV) está en este momento llevando públicamente una lucha en contra de los adaptógenos (lo comentaba en otra lista), hemos tenido respuestas positivas por parte de escépticos que se nos han unido, pero a pesar de la actitud de respeto de suave vocabulario, de que no se ha en ningún momento insultado a las personas a las que se enfrentan, sólo recibimos a cambio insultos y por supuesto la intención de desacreditar a la AREV por todos los medios. Por qué?, porque nos estamos enfrentando a dos cosas: a golpear el bolsillo de los que fabrican y venden los adaptógenos y porque estamos eliminando (por muy falsa que sea) una esperanza de aquellos que se aferran a lo que sea, incluso a un bebedizo que probablemente sólo les acelere la muerte o en el mejor de los casos, estén malgastando su dinero... [H] Segundo el tema de raiz. ¿Debemos cambiarla? o haciendo incapié en el objeto en vez del verbo: ¿hay algo que debe ser cambiado?. [Michelle] Como te dije, puedes hablarles todo lo bonito que desees, pero seguirás siendo el lobo feroz que le tumbas la casita... así le hagas un favor porque las casa de paja se queman o se las lleva el viento. No es cuestión de que nosotros cambiemos, es cuestión de que las personas seamos educadas dentro de sistema pensamiento crítico y no dogmático. Es muy fácil decir AMÊN... y a la gente le encanta lo fácil... Saludos, Michelle Arianna _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 13:33:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA191827 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 13:33:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA191630 for ; Wed, 6 Nov 2002 13:33:10 GMT Received: from smta05.arrakis.isp (smta05.arrakis.isp [192.168.197.176]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gA6DRNv17935 for ; Wed, 6 Nov 2002 14:27:23 +0100 Received: from casajordi ([195.5.78.201]) by smta05.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H55PD100.40O for ; Wed, 6 Nov 2002 14:27:01 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] Re[2]:Mejorar la imagen de los escepticos Date: Wed, 6 Nov 2002 14:29:33 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <15410069631.20021105231330@ctv.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Además quiero puntualizar, no sea que haya dobles lecturas, que Alfonso López Borgoñoz NUNCA habló de dinero, fui yo el que sacó el tema de pagarle, y él no le dio ninguna importancia. Osea que hay por mi parte intención de pagar, no por la suya intención de cobrar. es que luego los mal pensados dicen que yo dije que ... vaya que la intención de la anécdota era explicar otra forma de fomentar el pensamiento racional, por si alguien se animaba a intentarla, espero que con más exito que yo. :) Saludos Jordi Meseguer freebird@arrakis.es ------------------------------------------------------------- "Soy demasiado escéptico como para negar la posibilidad de algo." T. H. Huxley ------------------------------------------------------------- >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de jmbello >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2002 23:14 >Para: Jordi Meseguer >Asunto: Re: [escepticos] Re[2]:Mejorar la imagen de los escepticos > > >Hello Jordi, > >Tuesday, November 05, 2002, 11:04:17 PM, you wrote: > > >JM> 1.- Mensaje original de: jmbello > >>>Magnífico el intento. Pero oye, ¿al final es todo cuestión >de pelas? >>>No sé, ponte en contacto con los arpíos de Barcelona, que malo será >>>que no haya alguno que te vaya gratis, digo yo... > >JM> No, no lo interpretéis mal, por favor. No es cuestión de >dinero, al >JM> parecer las conferencias se apalabraron antes de que >recibieran mi >JM> propuesta, con prisas a causa de la subvención >existente, apalabrando >JM> a los tres conferenciantes que mas habian gustado otros años. > >JM> Si el problema fuera una cuestión de pelas estoy seguro >de que tal >JM> problema no existiria por parte del Sr. Alfonso López Borgoñoz >JM> (ARP-Barcelona) > >Exactamente eso es lo que intentaba decirte :-))) Y seguro >que hay más >como Borgoñoz. > >JM> federación de apas de escuelas católicas). No veo porqué un >JM> conferenciante de ARP no deba de cobrar. > >Sólo puedo hablar por mi caso. Si pagan, oye, de maravilla, que a >nadie le amarga un dulce. Pero bueno, tampoco pasa nada por trabajar >un poquito en plan gratis, cuando los que te invitan no tienen pelas. > >Saludos > >JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 13:46:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA190492 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 13:46:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA191781 for ; Wed, 6 Nov 2002 13:46:49 GMT Received: from SUPC18 ([155.210.214.178]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gA6Dd2h1012617 for ; Wed, 6 Nov 2002 14:39:03 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021106143429.0068e6f8@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 06 Nov 2002 14:34:29 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <20021106123653.51200.qmail@web11401.mail.yahoo.com> References: <1036559742.3323.54.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA191293 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 06:36 06/11/02 -0600, you wrote: >Hola: > >[H] > Primero que defender nuestra imagen es en muy > diferentes ámbitos, no es lo mismo mantener una >posición "cultural" en un debate con la madre de > uno que se niega a ver que lo que cree es solo un > mito o un engaño. Y otra cosa es que en público se >debata algo. > >[Michelle] >Es obvio que es así.. pero cuando hablo de removerle >las bases de la casita de la seguridad a las personas >no hablo de mi madre ni de un pariente, piensas que >cuando sales al ruedo público diciendo por ejemplo que >por ejemplo el cartílago de tiburón no cura el cáncer, >no le estás removiendo las bases a mucha gente y esto >genera simplemente un rechazo?. A eso me refería. En >mi país la Asociación Escéptica (AREV) está en este >momento llevando públicamente una lucha en contra de >los adaptógenos (lo comentaba en otra lista), hemos >tenido respuestas positivas por parte de escépticos >que se nos han unido, pero a pesar de la actitud de >respeto de suave vocabulario, de que no se ha en >ningún momento insultado a las personas a las que se >enfrentan, sólo recibimos a cambio insultos y por >supuesto la intención de desacreditar a la AREV por >todos los medios. >Por qué?, porque nos estamos enfrentando a dos cosas: >a golpear el bolsillo de los que fabrican y venden los >adaptógenos y porque estamos eliminando (por muy falsa >que sea) una esperanza de aquellos que se aferran a lo >que sea, incluso a un bebedizo que probablemente sólo >les acelere la muerte o en el mejor de los casos, >estén malgastando su dinero... > >[H] >Segundo el tema de raiz. ¿Debemos cambiarla? o >haciendo incapié en el objeto en vez del verbo: ¿hay >algo que debe ser cambiado?. > >[Michelle] >Como te dije, puedes hablarles todo lo bonito que >desees, pero seguirás siendo el lobo feroz que le >tumbas la casita... así le hagas un favor porque las >casa de paja se queman o se las lleva el viento. No es >cuestión de que nosotros cambiemos, es cuestión de que >las personas seamos educadas dentro de sistema >pensamiento crítico y no dogmático. Es muy fácil decir >AMÊN... y a la gente le encanta lo fácil... > empezando por los padres y madres que dicen "porque yo lo digo". ..esto llevara generaciones >Saludos, > >Michelle Arianna > >_________________________________________________________ >Do You Yahoo!? >Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. >Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 16:52:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA192426 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 16:52:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA193033 for ; Wed, 6 Nov 2002 16:52:05 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H55YI203.UGN for ; Wed, 6 Nov 2002 17:44:26 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 06 Nov 2002 17:44:25 +0100 Message-Id: <1036601066.2126.25.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA192810 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 14:15, Ernesto escribió: > [Tei] > T> una minoria racional mezclada con una minoria demagoga (aveces con la > T> mezcla echa en la misma persona) han tratado de conducir a una mayoria > T> credula por el camino que se suponia el progreso, minimizando y > T> lobotomizando lo humano. > > [Ernesto] > Uno de los mitos más bobos de hoy en día es el de los "viejos tiempos súper-humanos" > (cuando si no te comía una hiena te descuartizaba tu vecino) que se > han echado a perder por esa minoría imaginaria que mencionas. > Lo "humano" versus "la razón y el progreso". Menuda sarta de topicazos, Tei. Tú que siempre has querido ser > original. > Ese es uno de los mitos o prejuicios más importantes que tendrémos que tocar seguramente. Una fuente interesante para tomar algunas ideas es el manifiesto humanista 2000. Hay varias traducciones al español. Los escritores, que son gente de la órbita de los scicops, ya se enfrentaron a él. Un saludo. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:10:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA193154 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:10:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA193335 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:10:11 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H55ZC700.DGU for ; Wed, 6 Nov 2002 18:02:31 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200211041608.54294.rvr@infoastro.com> References: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <13923108505.20021104154612@ingta.unizar.es> <200211041608.54294.rvr@infoastro.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 06 Nov 2002 18:02:31 +0100 Message-Id: <1036602151.2120.33.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA192344 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 17:08, Víctor R. Ruiz escribió: > > Tei, una vez me dijeron algo que se me ha quedado grabado: cuesta > mucho que comprendas en todo su alcance las opiniones de personas que > tienen un par de órdenes de magnitud cultural más que tú, pero sin > embargo, esas personas son perfectamente capaces de comprenderte a > tí. Discrepo. Eso me parece algo clasista. Es posible y probable que no se entiendan algunas de las opiniones de algunos de los que nos superan mucho en alguna materia. Vale. Pero eso deja a un lado a aquellos que aun superando mucho a alguien son capaces de hablarle a su nivel o guiarle en su camino. Pienso que es una cuestión de esfuerzo por ambas partes. El uno en trabajarse la explicación y el otro en tomarse el esfuerzo en serio para aprender todo lo que se necesite y analizar con un buen método el tema. Que suele fallar lo segundo en las ciencias y técnicas, naturalmente. Los que han trabajado mucho un tema tiene más fácil el elaborar una explicación que los demás el aprender. De hay parte de las estupideces que se escriben sobre cuántica y energías curatorias por ejemplo. Un saludo. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:21:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA192200 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:20:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA193395 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:20:46 GMT Received: (qmail 25754 invoked from network); 6 Nov 2002 17:37:08 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 6 Nov 2002 17:37:08 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Wed, 6 Nov 2002 17:13:28 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211041608.54294.rvr@infoastro.com> <1036602151.2120.33.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1036602151.2120.33.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211061713.28792.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mié 06 Nov 2002 17:02, H tecleó: > Es posible y probable que no se entiendan algunas de las opiniones > de algunos de los que nos superan mucho en alguna materia. Vale. No hablo de tecnicismos, sino de visión. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:21:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA192142 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:21:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-102-225.client.attbi.com [12.225.102.225]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA192777 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:21:31 GMT Received: from [12.225.102.225] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Wed, 6 Nov 2002 09:13:33 -0800 Message-ID: <3DC94DA8.658E2F27@bcc.orst.edu> Date: Wed, 06 Nov 2002 09:13:13 -0800 From: Adela X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Debate sobre =?iso-8859-1?Q?c=E9lulas?= madre en los foros de El =?iso-8859-1?Q?Pa=EDs?= References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <1036601066.2126.25.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Los foros de los lectores en las ediciones digitales de los periódicos no suelen ser coto de caza para buenos argumentos, pero en esta ocasión el debate sobre células madre está resultando muy muy interesante. No sé si copiar esto porque no tengo el permiso del autor o autora, que firma como Olalla. Pero me arriesgaré a las iras de los dioses del copyright y copiaré íntegro uno de sus comentarios porque creo que merece la pena. Si Olalla es alguien de esta lista, y podría serlo por su brillantez, ¡que se manifieste! Va a continuación. Es el comentario número 12, y el original puede conseguirse en: http://www.elpais.es/foros/pinta_tema2.html?tema=0007003002001003001002&f=elpais&tabla=soc&i_pagina=1&f_xml=20020920elpepisoc_4&type=Tes&anchor=elpepisoc&d_date=20020920 AUTOR: Olalla COMENTARIO: 16:51 , 06-10-2002 Contesto aquí, uno por uno, cada apunte de Bulturido. Con respecto a la primera cuestión, tan erróneo es considerar que el ser humano nace en el momento del cigoto, como apoyarse de un modo estricto en la noción de conciencia, para considerar que uno no existe como ser humano ni siquiera cuando bebé o niño porque entonces no es consciente o autorreflexivo del mundo que le rodea. Ambos extremos cometen el mismo error: considerar que la vida humana –y la vida en general– se produce en un momento, instante, flash o milagro. No existe un momento preciso en el que se pueda decir aquí y ahora empieza la vida humana; no hay ningún momento singular que pueda ser aislado de tantos otros momentos importantes. No hay ninguna fase concreta que sea más importante que otra; ningún momento singular que pueda ser aislado de tantos otros momentos importantes. Dicho de un modo poético: no se puede especificar un santiamén en una eternidad, pues todo suceso vital forma parte de un proceso continuo. En segundo lugar, que manía tiene Bulturido con lo de “manipulación consciente, directa y dirigida a ese fin”. ¿Es que no sabe que ya han nacido millones de seres humanos resultantes de la fecundación in vitro, todos ellos fruto de una “manipulación consciente, directa y dirigida a ese fin”, que no es otro que tener un hijo propio? ¿Acaso estas personas valen menos o tienen menos derechos que aquellas que proceden de una relación sexual? ¿Es que los seres humanos no podemos ser dueños de nuestro destino? Me da que Bulturido está en contra de cualquier forma de reproducción no coital (incluido el control de la natalidad), y que cree que el proceso entero de la reproducción sólo es dominio de Dios; es decir, que sólo puede ser natural, azaroso e impredecible. Esperemos que al menos no sea tan fundamentalista (y tonto) como para creer que el cuerpo humano entero está dentro del dominio de Dios, y no para ser “manipulado” por los hombres mortales de la medicina. En tercer lugar, la fecundación in vitro supone una solución que puede utilizarse como un punto de partida para tratar casi todas las formas de esterilidad. Pero, ¿por qué con esta técnica es necesaria la congelación de embriones? Fundamentalmente, la congelación de embriones proporciona una forma para que las mujeres que se someten a un tratamiento de fecundación in vitro eviten la tensión física de una repetida estimulación hormonal de ovarios y extracción de óvulos. Además, puesto que esta parte del procedimiento puede suponer hasta un 90% del coste, la carga financiera causada por múltiples ensayos en fecundación in vitro se reduce enormemente. Y ahora ya sabemos que en aquellos casos en los que una mujer debe someterse a quimioterapia, ya no será necesario congelar embriones, bastará con congelar óvulos. Sea como fuere, la mujer que se somete a un tratamiento de fecundación in vitro es libre para elegir si quiere o no congelar sus embriones. Y si una mujer cree que un embrión no implantado ya es un ser humano con alma y sentimientos, entonces probablemente no congelará ningún embrión propio y se implantará todos los fecundados in vitro (con el riesgo consiguiente de tener un embarazo múltiple), o bien simplemente no se someterá a un tratamiento de fecundación in vitro. Este dilema moral no existe para quienes no creemos que un embrión no implantado es un ser humano (por cierto, la mayoría de la población). Igualmente, quienes así pensamos, consideramos ético usar los más de 35.000 embriones congelados inviables que nadie reclama para procurar la curación de enfermedades prevalentes como la diabetes, el Alzheimer o el Parkinson. Más aún, si yo fuese ultracatólico, probablemente también consideraría más ético el uso de estos embriones sobrantes para el bien de la humanidad en lugar de destruirlos o mantenerlos indefinidamente congelados. En cuarto lugar, el embrión bicelular dispone de una identidad genética completa, de un status propio que adquiere, a diferencia de sus progenitores (espermatozoide y óvulo), la potencialidad para existir como un ser humano. Pero Bulturido no debe confundir lo que es la potencialidad para existir como ser humano de lo que constituye el ser humano en sí. Por ejemplo, Bulturido debería saber que un embriólogo no puede considerar como un individuo al embrión joven, pues aún no ha alcanzado la llamada línea primitiva, que tiene lugar a los 14 o 15 días tras la fecundación, y que marca el punto en que ya no es posible que el grupo de células embrionarias puedan dividirse en dos o más fragmentos separados, cada uno de los cuales podría desarrollarse en un ser humano diferente. Con todo, es cierto que no se puede determinar de un modo preciso cuando se pasa de la vida celular embrionaria a la vida humana. Y no se puede saber cuándo ocurre la distinción exacta entre la vida en el nivel de la célula y la vida humana, porque –como dijimos antes– no hay ninguna fase concreta del proceso de desarrollo que sea más importante que otra; todas son partes de un proceso continuo. Así las cosas, el embrión primitivo tiene la potencialidad de desarrollarse y llegar a ser uno o más seres humanos (si se implanta), del mismo modo que una semilla la tiene para ser árbol (si se planta) o un huevo para ser gallina (si se empolla). Y una vez implantado, el embrión adulto debe seguir desarrollándose. Al principio la esencia del embrión es celular y reside fundamentalmente en las moléculas inertes de ADN; estas son sus leyes pertinentes y específicas. Pero conforme avanza la estructuración celular, aumenta también la complejidad (y especialización) del ser y su autonomía, de manera que su fenómeno vital, esencia o naturaleza de conducta, se va transformando en un nivel de vida más complejo, que posee propiedades que no se encuentran en los niveles inferiores. Así, el embrión adulto (ya implantado) tiene más complejidad que el embrión primitivo, pero menos que la de un feto. Y si seguimos ascendiendo en la complejidad, concluiremos que la libertad interior por excelencia reside en la mente del ser humano, que vive su esencia cuando siente, piensa, ama, ...; cualidades todas ellas conferidas por un sistema nervioso funcional. Y el embrión, de dos o más células, no puede tener ningún sentimiento propio del ser humano, porque no posee ningún atributo neurológico, ni siquiera de una forma primitiva; ni una sola neurotransmisión tiene lugar en el embrión. Sobre este particular, algunos neurobiólogos podrían considerar que la vida humana empieza cuando la porción más primitiva del cerebro aparece por primera vez en el embrión adulto, entre la 3ª y la 4ª semana después de la fecundación. Aunque para otros neurobiólogos, la vida humana podría empezar cuando aparece la corteza cerebral, entre la 6ª y 8ª semana tras la fecundación. Más aún, para un neurobiólogo estricto, la vida humana debería tener lugar en algún momento a partir del sexto mes de embarazo, puesto que es en esta etapa cuando la corteza cerebral del feto empieza a cablearse y su cerebro está por fin estructuralmente armado para la vida humana (no en vano, se considera que el ser humano fallece cuando deja de funcionar su sistema nervioso). Es curioso comprobar que desde un punto de vista biológico/tecnológico, se considera igualmente que la vida humana se inicia aproximadamente a los seis meses de gestación, pues es entonces cuando el feto humano adquiere la capacidad para sobrevivir fuera del útero materno; límite natural de viabilidad marcado por la funcionalidad de los pulmones (es decir, cuando el feto ya puede respirar y prescindir de la placenta). En quinto lugar, las células madre adultas y germinales no tienen, ni mucho menos, igual plasticidad y capacidad de diferenciación que las células madre embrionarias. Las células madre adultas y germinales sólo pueden producir tejidos concretos, mientras que las células madre procedentes del embrión son pluripotentes y, por lo tanto, tienen capacidad para reproducir todo tipo de células diferenciadas. ¿Por qué vamos a renunciar a la mejor vía de investigación? En un Estado aconfesional y democrático como es España, quienes piensan como Bulturido no pueden anteponer, contraponer e imponer su moral particular al conjunto de los españoles. Lo lógico es conceder a cada pareja progenitora de los embriones sobrantes, el derecho a elegir –de acuerdo con sus creencias– si quiere o no quiere donar sus embriones para la investigación de células madre. Y en última instancia, ha de ser el enfermo el que decida libremente si quiere o no someterse a un tratamiento con células madre procedentes de embriones. En sexto lugar, lo que Bulturido considera “otros”, para mi –y para la mayoría de la población– no es vida humana, con atributos neurológicos y con sensibilidad, sino vida celular. Cierto es que un embrión esta vivo y que además tiene potencialidad para convertirse en uno o más seres humanos (en caso de implantación en un útero, claro está), pero también cualquier otra célula de mi cuerpo está viva de la misma forma e igualmente es uno o más seres humanos en potencia (en caso de clonación, claro está). En suma, estamos hablando de vida celular privada de sentidos, al igual que cualquiera de los 75 billones de células que residen en cada cuerpo humano. Por cierto, esta misma mañana me he hurgado en la nariz, y no por eso me acusaría Bulturido de haber violado los posibles derechos de posibles sujetos (no en vano, la técnica de la clonación nos dice que cada célula de nuestro cuerpo tiene potencialidad para formar un nuevo ser humano). Y por último, tiene razón Bulturido en que la práctica científica moderna no es del todo neutral. En efecto, la ciencia moderna no vive en el limbo del conocimiento puro, porque detrás de ella no sólo hay un interés científico y médico, sino también intereses sociales, financieros e incluso militares (por desgracia, cada vez hay más ciencia aplicada, y menos ciencia básica). Precisamente por eso debemos recurrir a la filosofía para conjugarla con los avances de la ciencia. Y esta reflexión filosófica ha de ser libre y abierta, adaptada a nuestro tiempo, que repare en la realidad de que hoy vivimos en una sociedad en continua transformación debido fundamentalmente a los avances científicos y tecnológicos. Lo que no podemos es basarnos en reflexiones filosóficas caducas, como la de Bulturido, resultado de una comprensión trasnochada de lo que es la vida, de una concepción casta, cerrada, nostálgica y conservadora, que ya no nos sirve para comprender y asumir nuestra nueva realidad. -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogspot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:23:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA193501 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:23:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA193037 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:23:32 GMT Received: (qmail 25873 invoked from network); 6 Nov 2002 17:39:57 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 6 Nov 2002 17:39:57 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Wed, 6 Nov 2002 17:16:20 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <1036601066.2126.25.camel@localhost.localdomain> In-Reply-To: <1036601066.2126.25.camel@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211061716.20548.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mié 06 Nov 2002 16:44, H tecleó: > Una fuente interesante para tomar algunas ideas es el manifiesto > humanista 2000. Hay varias traducciones al español. Los > escritores, que son gente de la órbita de los scicops, ya se > enfrentaron a él. En ARP tradujimos y publicamos el Manifiesto en la revista El Escéptico, junto con la firma de muchos de socios. Pero me parece que no lo tenemos en el web. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:25:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA193220 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:25:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA193403 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:25:43 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5602305.0IA for ; Wed, 6 Nov 2002 18:18:03 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <019a01c2843c$2ee52ab0$2d329196@goyo> References: <003701c28423$28d0f5a0$314dfea9@javi> <019a01c2843c$2ee52ab0$2d329196@goyo> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 06 Nov 2002 18:18:03 +0100 Message-Id: <1036603083.2120.38.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA193319 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que no exista el premio es menos tranquilizador. Que exista pero > se lo lleven los tunantes ya sería la repera. Pues imagínate la que se podría montar el día del juicio si los que se repartiesen el pastel fuesen los fundamentalistas integristas que pretenden obligar a los demás a asumir sus valores morales y sus normas legales divinas a latigazos o con bombas. Vamos, se podría montar un golpe de estado y mandar a Dios al infierno a collejas y boinazos. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:28:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA193243 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:28:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA193125 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:28:33 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5607M00.THA for ; Wed, 6 Nov 2002 18:21:23 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 06 Nov 2002 18:21:22 +0100 Message-Id: <1036603283.2126.41.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA192887 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lun, 04-11-2002 a las 22:24, Jordi Meseguer escribió: > > crítico. (Podría extenderme mucho -demasiado- sobre este tema, que es > mi actual espinita clavada) > La de muchos. Es una de las claves para describir la situación actual y el cambio necesario. -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 17:36:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA193555 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 17:35:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA193348 for ; Wed, 6 Nov 2002 17:35:55 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H560J401.7H3 for ; Wed, 6 Nov 2002 18:28:16 +0100 Subject: Re: [escepticos] Algunos =?ISO-8859-1?Q?est=E1n?= en la luna From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 06 Nov 2002 18:28:16 +0100 Message-Id: <1036603696.2120.44.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA192502 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Allí dicen: " tiene previsto pagar algo más de 15.000 dólares a James Oberg, un ex ingeniero aeroespacial que vive en Houston (Texas), para que escriba una refutación detallada de las dudas que han presentado los que desconfían de la veracidad." ¡Vaya con la inversión! Definitivamente hay que hacer algo con nuestra imagen... y quizás hasta con el nombre. :) El lun, 04-11-2002 a las 23:25, Vicente Prieto escribió: > Bunas: > > El 11% de los estadounidenses no se creen que el hombre aterrizase en la luna, lo que ha provocado que la NASA encargue un informe para convencer a los ¿escépticos? Efectivamente, tenemos que mejorar nuestra imagen :-) > > > http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/04/ciencia/1036419536.html > > "Durante tres décadas ha persistido la opinión, entre los escépticos y los aficionados a las teorías de conspiraciones, de que lo que se vio en televisión en 1969 no fue el descenso de una cápsula tripulada en la Luna, sino una escena fingida en un estudio cinematográfico" > > > Saludos > > Vicente -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 18:03:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA193363 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 18:03:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA193508 for ; Wed, 6 Nov 2002 18:03:20 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5600FTT4ILT0@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 06 Nov 2002 18:54:22 +0000 (GMT) Date: Wed, 06 Nov 2002 18:55:40 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: <200211061716.20548.rvr@infoastro.com> To: =?ISO-8859-1?B?IlbtY3RvciBSLiBSdWl6Ig==?= Message-id: <3316455856.20021106185540@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <1036601066.2126.25.camel@localhost.localdomain> <200211061716.20548.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Víctor, Wednesday, November 06, 2002, 6:16:20 PM, you wrote: VRR> Hola: VRR> El Mié 06 Nov 2002 16:44, H tecleó: >> Una fuente interesante para tomar algunas ideas es el manifiesto >> humanista 2000. Hay varias traducciones al español. Los >> escritores, que son gente de la órbita de los scicops, ya se >> enfrentaron a él. VRR> En ARP tradujimos y publicamos el Manifiesto en la revista El VRR> Escéptico, junto con la firma de muchos de socios. Pero me parece que VRR> no lo tenemos en el web. ¡Pues vaya propaganda que nos haces! X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Claro que está, hombre. http://www.el-esceptico.org/n7/manifiesto.htm Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 18:12:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA193691 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 18:12:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA193757 for ; Wed, 6 Nov 2002 18:12:36 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.234]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H5629301.D9G for ; Wed, 6 Nov 2002 19:05:27 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <3ce84422c1.422c13ce84@teleline.es> Date: Wed, 06 Nov 2002 19:05:30 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Algunos_est=E1n_en_la_luna?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA192835 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdona, H, pero no entiendo qué quieres decir. De verdad. No es broma ni va con segundas. Y, si lo entendiera, igual podía comentar algo, que conozco un poco -no mucho- a Oberg. Luis Alfonso Gámez ----- Mensaje Original ----- De: H Fecha: Miercoles, Noviembre 6, 2002 6:28 pm Asunto: Re: [escepticos] Algunos están en la luna > Allí dicen: > > > " tiene previsto pagar algo más de 15.000 dólares a James Oberg, > un ex > ingeniero aeroespacial que vive en Houston (Texas), para que > escriba una > refutación detallada de las dudas que han presentado los que > desconfíande la veracidad." > > ¡Vaya con la inversión! > > Definitivamente hay que hacer algo con nuestra imagen... y quizás > hastacon el nombre. :) > > > > > El lun, 04-11-2002 a las 23:25, Vicente Prieto escribió: > > Bunas: > > > > El 11% de los estadounidenses no se creen que el hombre > aterrizase en la luna, lo que ha provocado que la NASA encargue un > informe para convencer a los ¿escépticos? Efectivamente, tenemos > que mejorar nuestra imagen :-) > > > > > > http://www.elmu ndo.es/elmundo/ 2002/11/04/cie ncia/10364195 36.html > > > > "Durante tres décadas ha persistido la opinión, entre los > escépticos y los aficionados a las teorías de conspiraciones, de > que lo que se vio en televisión en 1969 no fue el descenso de una > cápsula tripulada en la Luna, sino una escena fingida en un estudio > cinematográfico "> > > > > Saludos > > > > Vicente > -- > http://H.says.it/ > http://bulmalug.n et/todos.phtml?i d_autor=141 > > GPG id AA8E6A57 > Linux user 254377 > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 18:25:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA193869 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 18:25:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA193780 for ; Wed, 6 Nov 2002 18:25:46 GMT Received: (qmail 28773 invoked from network); 6 Nov 2002 18:42:09 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 6 Nov 2002 18:42:09 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Wed, 6 Nov 2002 18:18:31 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211061716.20548.rvr@infoastro.com> <3316455856.20021106185540@ctv.es> In-Reply-To: <3316455856.20021106185540@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211061818.31058.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mié 06 Nov 2002 17:55, jmbello tecleó: > ¡Pues vaya propaganda que nos haces! X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > Claro que está, hombre. Dije que "me parecía"... pero estoy medio cegato. Es el quinto resultado de Google :-) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 18:41:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA193761 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 18:41:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA193687 for ; Wed, 6 Nov 2002 18:41:31 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 976491E5B4D for ; Wed, 6 Nov 2002 19:34:19 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 8B36A1E322A for ; Wed, 6 Nov 2002 19:34:19 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id D98D5B8D38 for ; Wed, 6 Nov 2002 19:34:18 +0100 (CET) Message-ID: <000701c285c3$5d98b100$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <1745613271.20021104141504@wanadoo.es> <1036601066.2126.25.camel@localhost.localdomain> <200211061716.20548.rvr@infoastro.com> <3316455856.20021106185540@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Qu=E9_flojo_est=E1_el_patio...?= Date: Wed, 6 Nov 2002 19:36:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para lo tenso y fecundo que suele ser este foro, percibo, desde hace unas tres semanas, agotamiento, ausencias, silencios... Espero que 'no se nos muera' el foro. A ver si surge algún tema provocador, pero fecundo también. Saludos J.S. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 18:50:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA193709 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 18:50:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from nil.tinet.org (tinet.org [195.77.216.130]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA193534 for ; Wed, 6 Nov 2002 18:50:28 GMT Received: from tinet.org ([80.24.96.15]) by nil.tinet.org (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id H563ZH02.C16 for ; Wed, 6 Nov 2002 19:42:53 +0100 Message-ID: <3DC9629A.1030001@tinet.org> Date: Wed, 06 Nov 2002 19:42:34 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Diego_Barber=E1n?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Esto_es_propaganda_electoral_objetiva=2C_?= =?ISO-8859-1?Q?y_lo_dem=E1s=2C_tonter=EDas?= References: Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------090305090601020600030304" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------090305090601020600030304 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Hola a todos, Este mensaje(basura) me llegó hace unos días y, al ver de pasada el texto subrayado, lo leí. Aún no salgo de mi asombro, creía que ya casi nadia puede creer esta porquería, pero ya no opino lo mismo. Saludos Juan Sanchez escribió: >-----Original Message----- >From: Maria López >Sent: Friday, November 01, 2002 1:50 PM >To: Maria Gonzales >Subject: Muy queridos familiares y amigos > >Noviembre 1º, 2002 >Muy queridos familiares y amigos: >Tengo urgentes noticias sobre las posiciones del partido demócrata sobre >el >aborto y la homosexualidad. Debido a que nuestra fe, nuestra familia y >nuestros hijos son tan importantes, creo que es de vital importancia que >ustedes estén en conocimiento de esto antes de que vayan a votar. el >próximo >Martes 5.de Noviembre. > >CON RESPECTO AL ABORTO > >Sabia usted que los demócratas en el Senado de Estados Unidos han votado >vez >tras vez a favor de mantener legal el aborto aun hasta el tercer trimestre >de embarazo! Este cruel procedimiento implica que un bebé que esta por >nacer, lo voltean para que salgan primero los pies y luego, antes de >sacarle >la cabecita, el medico le corta el cuello con un cuchillo punzante, le abre >un hoyo al cerebro y le succiona los sesos al bebé. Todo esto lo hacen >estos médicos sin anestesia. Debido a los Demócratas, esta practica de >aborto, o mejor dicho, infanticidio, es legal hoy día hasta los 9 meses de >embarazo! Si señores, este criminal proceso es 100% legal y el partido >demócrata quiere que permanezca legal. Los Republicanos han tratado de >prohibir el "aborto de nacimiento parcial", (como se llama oficialmente), >por casi 10 años - y los Demócratas han parado los esfuerzos de los >Republicanos. > >El extremismo no termina aquí. Los Demócratas también quieren usar sus >impuestos para financiar los abortos de niñas y adolescentes sin el >conocimiento de los padres. En la mayoría de los estados, los niños >necesitan el permiso de los padres hasta para perforarse los oídos para los >aritos. Porque querrán que jovencitas adolescentes e inmaduras atraviesen >por una de las experiencias mas dramáticas de la vida, matar a su propio >hijo, sin el consentimiento de sus padres? El aborto no es la única área >donde los Demócratas han caído en la promoción de la "cultura de la >muerte". > >LA AGENDA RADICAL: MATRIMONIO ENTRE HOMOSEXUALES! > >Los Senadores Ted Kennedy, Jin Jeffords y Hillary Clinton junto con el >resto >del partido Demócrata, están trabajando arduamente con activistas radicales >que son homosexuales, para legalizar el matrimonio entre homosexuales a >nivel de estado y a nivel federal. Estos son los mismos agitadores que han >infiltrado cientos de escuelas a nivel nacional con sus clubes de >reclutamiento para "homosexuales, lesbianas, bi-sexuales, trasvistitas y >personas confundidas" y han logrado imponer muchos maestros homosexuales en >los colegios de nuestros hijos para animarlos a unirse a sus degenerados >estilos de vida como algo bueno y aceptable por la sociedad. Por el >contrario, el Partido Republicano apoya el punto de vista tradicional que >el >matrimonio es una unión Sagrada y ordenada por Dios, solamente entre un >hombre y una mujer. > >ADOPCIONES DE NINOS POR HOMOSEXUALES > >Como si el matrimonio entre homosexuales no fuese lo suficientemente >depravado, casi todos los Demócratas apoyan la adopción de niños por >homosexuales - aun cuando padres de familia normales, hombre y mujer, esten >listos y dispuestos para adoptar al mismo niño. Si los Demócratas >continúan >bloqueando las nominaciones de los nombramientos judiciales del Presidente >Bush, incluyendo el caso de Miguel Estrada a la segunda Corte mas alta del >país, y continúan ganando mas puestos estatales, las adopciones entre >homosexuales y cuidado de niños por los sodomitas, se volverá algo >generalizado y los niños sufrirán eternamente la implementación de estas >medidas degeneradas. > >El Martes, 5 deNoviembre, millones de personas que se preocupan por su >familia y sus hijos darán su voto a favor de políticos Demócratas por >desconocer que las intenciones y compromisos de los candidatos dedicados a >destruir todo lo que ellos consideran Sagrado. Me duele el corazón el >hecho >de saber que muchos de mis amigos votaran automáticamente por candidatos >Demócratas, simplemente porque desconocen el extremismo de estos candidatos >en lo que mas nos importa - el respeto a la vida y la protección del futuro >de nuestras familias. Por favor no deje que sus familiares y amigos caigan >en la trampa. Cuénteles de las serias consecuencias que van a ocurrir si >la >Casa de Representantes y el Senado así como los gobiernos de varios estados >caen en manos de los Democratas. > >Antes de votar el Martes, 5 de Noviembre asegúrese que los candidatos por >quien votará verdaderamente representan sus valores y creencias - y no los >valores contra la vida y la familia, como seria el caso si ganan los >Demócratas. > >Que Dios los bendiga y los guíe siempre, >Cordialmente, >María López > >NOTA: >Recuerde que un voto por los Demócratas es votar a favor del aborto y la >homosexualidad. > > > > >bLtpeBjUgtWmVpm > --------------090305090601020600030304 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit
Hola a todos,

    Este mensaje(basura) me llegó hace unos días y, al ver de pasada el texto subrayado, lo leí. Aún no salgo de mi asombro,
creía que ya casi nadia puede creer esta porquería, pero ya no opino lo mismo.



            Saludos



Juan Sanchez escribió:
-----Original Message-----
From: Maria López
Sent: Friday, November 01, 2002 1:50 PM
To: Maria Gonzales
Subject: Muy queridos familiares y amigos

Noviembre 1º, 2002
Muy queridos familiares y amigos:
Tengo urgentes noticias sobre las posiciones del partido demócrata  sobre
el
aborto y la homosexualidad.  Debido a que nuestra fe, nuestra familia y
nuestros hijos son tan importantes, creo que es de vital importancia que
ustedes estén en conocimiento de esto antes de que vayan a votar. el
próximo
Martes 5.de Noviembre.

CON RESPECTO AL ABORTO

Sabia usted que los demócratas en el Senado de Estados Unidos han votado
vez
tras vez a favor de mantener legal el aborto aun hasta el tercer trimestre
de embarazo!  Este cruel procedimiento implica que un bebé que esta por
nacer, lo voltean para que salgan primero los pies y luego, antes de
sacarle
la cabecita, el medico le corta el cuello con un cuchillo punzante, le abre
un hoyo al cerebro y le succiona los sesos al bebé.  Todo esto lo hacen
estos médicos sin anestesia.  Debido a los Demócratas, esta practica de
aborto, o mejor dicho, infanticidio, es legal hoy día hasta los 9 meses de
embarazo!  Si señores, este criminal proceso es 100% legal y el partido
demócrata quiere que permanezca legal.  Los Republicanos han tratado de
prohibir el “aborto de nacimiento parcial”, (como se llama oficialmente),
por casi 10 años – y los Demócratas han parado los esfuerzos de los
Republicanos.

El extremismo no termina aquí.  Los Demócratas también quieren usar sus
impuestos para financiar los abortos de niñas y adolescentes sin el
conocimiento de los padres.  En la mayoría de los estados, los niños
necesitan el permiso de los padres hasta para perforarse los oídos para los
aritos.  Porque querrán que jovencitas adolescentes e inmaduras atraviesen
por una de las experiencias mas dramáticas de la vida, matar a su propio
hijo, sin el consentimiento de sus padres?  El aborto no es la única área
donde los Demócratas han caído en la promoción de la “cultura de la
muerte”.

LA AGENDA RADICAL: MATRIMONIO ENTRE HOMOSEXUALES!

Los Senadores Ted Kennedy, Jin Jeffords y Hillary Clinton junto con el
resto
del partido Demócrata, están trabajando arduamente con activistas radicales
que son homosexuales, para legalizar el matrimonio entre homosexuales a
nivel de estado y a nivel federal.  Estos son los mismos agitadores que han
infiltrado cientos de escuelas a nivel nacional con sus clubes de
reclutamiento para “homosexuales, lesbianas, bi-sexuales, trasvistitas y
personas confundidas” y han logrado imponer muchos maestros homosexuales en
los colegios de nuestros hijos para animarlos a unirse a sus degenerados
estilos de vida como algo bueno y aceptable por la sociedad.  Por el
contrario, el Partido Republicano apoya el punto de vista tradicional que
el
matrimonio es una unión Sagrada y ordenada por Dios, solamente entre un
hombre y una mujer.

ADOPCIONES DE NINOS POR HOMOSEXUALES

Como si el matrimonio entre homosexuales no fuese lo suficientemente
depravado, casi todos los Demócratas apoyan la adopción de niños por
homosexuales – aun cuando padres de familia normales, hombre y mujer, esten
listos y dispuestos para adoptar al mismo niño.  Si los Demócratas
continúan
bloqueando las nominaciones de los nombramientos judiciales del Presidente
Bush, incluyendo el caso de Miguel Estrada a la segunda Corte mas alta del
país, y continúan ganando mas puestos estatales, las adopciones entre
homosexuales y cuidado de niños por los sodomitas, se volverá algo
generalizado y los niños sufrirán eternamente la implementación de estas
medidas degeneradas.

El Martes, 5 deNoviembre, millones de personas que se preocupan por su
familia y sus hijos darán su voto a favor de políticos Demócratas por
desconocer que las intenciones y compromisos de los candidatos dedicados  a
destruir todo lo que ellos consideran Sagrado.  Me duele el corazón el
hecho
de saber que muchos de mis amigos votaran automáticamente por candidatos
Demócratas, simplemente porque desconocen el extremismo de estos candidatos
en lo que mas nos importa – el respeto a la vida y la protección del futuro
de nuestras familias.  Por favor no deje que sus familiares y amigos caigan
en la trampa.  Cuénteles de las serias consecuencias que van a ocurrir si
la
Casa de Representantes y el Senado así como los gobiernos de varios estados
caen en manos de los Democratas.

Antes de votar el Martes, 5 de Noviembre asegúrese que los candidatos por
quien votará verdaderamente representan sus valores y creencias – y no los
valores contra la vida y la familia, como seria el caso si ganan los
Demócratas.

Que Dios los bendiga y los guíe siempre,
Cordialmente,
María López

NOTA:
Recuerde que un voto por los Demócratas es votar a favor del aborto y la
homosexualidad.




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--------------090305090601020600030304-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 19:09:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA193879 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 19:09:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA193824 for ; Wed, 6 Nov 2002 19:09:08 GMT Received: (qmail 30654 invoked from network); 6 Nov 2002 19:25:32 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 6 Nov 2002 19:25:32 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo =?iso-8859-1?q?dem=E1s?=, =?iso-8859-1?q?tonter=EDas?= Date: Wed, 6 Nov 2002 19:01:52 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <3DC9629A.1030001@tinet.org> In-Reply-To: <3DC9629A.1030001@tinet.org> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211061901.52859.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mié 06 Nov 2002 18:42, Diego Barberán tecleó: > Recuerde que un voto por los Demócratas es votar a favor del > aborto y la homosexualidad. Pues es muy eficaz el mensaje. ¡Me ha convencido para votar a los demócratas! Lástima que no sea estadounidense. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 19:51:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA193506 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 19:51:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA194489 for ; Wed, 6 Nov 2002 19:51:04 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA6JqfF373577 for ; Wed, 6 Nov 2002 19:52:41 GMT Received: from n3k3h5 ([193.152.228.6]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H566T200.27K; Wed, 6 Nov 2002 20:43:50 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: =?iso-8859-1?B?RXNj6XB0aWNvcw==?= , "Yoli" , , "Tini" , =?iso-8859-1?Q?Silvia_Alonso_P=E9rez?= , "Pedro Martin" , "Lourdes" , "Judit" , =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Guerra_Garc=EDa?= , "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_L._Cruz?=" , "Isa" , "Gabriel F." , =?iso-8859-1?Q?Francisco_Jos=E9_D=E1vila_Dorta?= Subject: [escepticos] URGENTE Date: Wed, 6 Nov 2002 19:45:01 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0025_01C285CC.FEA14680" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0025_01C285CC.FEA14680 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit ESTO ES IMPORTANTE. eS DE ESAS COSAS QUE REPUGNAN... nota: la mayúscula no es por error ni por claridad, es que lo digo gritando, por cabreo. -----Mensaje original----- De: brc@ll.iac.es [mailto:brc@ll.iac.es] Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2002 15:21 Para: Escépticos de Canarias Asunto: [esceptican] Hablando de nacionalismo y religion Hablando de nacionalismo y religion vienen a cuento estas historias -------- Original Message -------- Subject: [iac] Por solidaridad: "Lapidación en Nigeria" Date: Wed, 06 Nov 2002 15:07:43 +0000 From: sdm Organization: Instituto de Astrofisica de Canarias To: iac@ll.iac.es Por solidaridad En Nigeria el Tribunal Supremo ratificó la condena a muerte por lapidación de esta mujer, sólo se ha pospuesto la aplicación de la condena durante un par de meses por "permiso de lactancia" para su hijo. Después la enterrarán hasta el cuello y la matarán a pedradas, a menos que un diluvio de condenas haga recapacitar a las autoridades nigerianas. Mediante una campaña de firmas parecida a ésta se salvó a otra mujer en la misma situación.No se pierde tiempo y se gana mucho. No duden y háganlo por favor. Amina va a ser lapidada en Nigeria, porque tuvo un hijo una vez divorciada. Amnistia Internacional ha pedido tu apoyo a través de tu firma en la página web. Parece que se han recibido menos firmas esta vez. Haz circular este mensaje... Van a lapidar a otra mujer en Nigeria, y esta vez se han reunido muy pocas firmas. No cuesta nada meterse en http://www.amnistiaporsafiya.org y firmar, la carta ya está hecha. No pienses que no sirve para nada. A la otra mujer le salvó la vida. Si lo consideras pertinente haz circular este mensaje entre las personas que conozcas sensibles a esta horrible amenaza de muerte. Se tarda 1 minuto (de reloj). Gracias La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las Condiciones del servicio así como de la Política de privacidad. ------=_NextPart_000_0025_01C285CC.FEA14680 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
   ESTO ES IMPORTANTE. eS DE = ESAS COSAS=20 QUE REPUGNAN...
   
nota:=20 la may=FAscula no es por error ni por claridad, es que lo digo gritando, = por=20 cabreo.
 
 
-----Mensaje original-----
De: brc@ll.iac.es=20 [mailto:brc@ll.iac.es]
Enviado el: mi=E9rcoles, 06 de = noviembre de 2002=20 15:21
Para: Esc=E9pticos de Canarias
Asunto: = [esceptican]=20 Hablando de nacionalismo y religion

Hablando de = nacionalismo=20 y religion vienen a cuento estas historias=20

-------- Original Message --------=20
Subject:  [iac] Por solidaridad: "Lapidaci=F3n en Nigeria"
Date:  Wed, 06 Nov 2002 15:07:43 +0000
From:  sdm <sdm@ll.iac.es>
Organization:  Instituto de Astrofisica de Canarias
To:  iac@ll.iac.es

 Por solidaridad=20

En Nigeria el Tribunal Supremo = ratific=F3 =20 la condena a muerte por lapidaci=F3n de esta mujer, s=F3lo se ha = pospuesto la =20 aplicaci=F3n de la condena durante un par de meses por "permiso de = lactancia" para=20 su hijo. Despu=E9s la enterrar=E1n hasta el cuello y la matar=E1n a = pedradas, a menos=20 que un diluvio de condenas haga  recapacitar a las autoridades = nigerianas.=20 Mediante una campa=F1a de firmas parecida a =E9sta se salv=F3 a = otra  mujer en la=20 misma situaci=F3n.No se = pierde tiempo=20 y se gana mucho. No duden y h=E1ganlo por favor.
Amina va a ser lapidada en Nigeria, porque = tuvo un hijo=20 una vez divorciada. Amnistia Internacional ha pedido tu apoyo a trav=E9s = de tu=20 firma en la p=E1gina web.=20

Parece que se han recibido menos = firmas esta=20 vez. Haz circular este mensaje... Van a lapidar a otra mujer en Nigeria, = y=20 esta  vez se han reunido muy pocas firmas.=20

No cuesta nada meterse en http://www.amnistiaporsafiya.org y firmar, la carta ya = est=E1=20 hecha.=20

No pienses que no sirve para nada. = A la otra=20 mujer le salv=F3  la vida. Si lo consideras pertinente haz circular = este=20 mensaje entre las personas que conozcas sensibles a esta horrible = amenaza=20 de  muerte.
Se = tarda 1=20 minuto (de reloj).=20

Gracias  =
 =20
La utilizaci=F3n de Yahoo! Grupos est=E1 sujeta a su = aceptaci=F3n de las Condiciones del = servicio as=ED=20 como de la Pol=EDtica de = privacidad.=20

------=_NextPart_000_0025_01C285CC.FEA14680-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 20:01:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA194044 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 20:01:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zipi.telecable.es (zipi.telecable.es [212.89.0.24]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA194156 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:01:15 GMT Received: (qmail 3296 invoked from network); 6 Nov 2002 19:53:26 -0000 Received: from cmr-81-9-137-141.telecable.es (HELO oemcomputer) ([81.9.137.141]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 6 Nov 2002 19:53:26 -0000 Message-ID: <002a01c285ce$917de7a0$8d890951@telecable.es> From: "Gran Cagliostro" To: References: <3DC9629A.1030001@tinet.org> <200211061901.52859.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Esto_es_propaganda_electoral_objeti?= =?iso-8859-1?Q?va=2Cy_lo_dem=E1s=2C_tonter=EDas?= Date: Wed, 6 Nov 2002 20:56:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ámigos: Víctor Ruiz escribió: > Pues es muy eficaz el mensaje. ¡Me ha convencido para votar a los > demócratas! Lástima que no sea estadounidense. > > Saludetes, > > -- > Víctor R. Ruiz ------------------------------------------------------- Efectivamente: Lástima y gorda que no lo seamos por lo menos para esto,aunque dudo que pudiese servir de algo , esta es LA NOTICIA DE HOY : Los republicanos controlarán todo: Casa Blanca, Senado y Cámara En contra de la tradición, el partido del Presidente gana las "elecciones intermedias" George Bush aumenta de forma espectacular su poder y gana capacidad de maniobra El presidente Bush sonríe satisfecho. (Reuters) (BBC).- Estaban en juego 435 escaños en la Cámara de Representantes así como 34 asientos del Senado y 36 de las 50 puestos de Gobernador y en todas las "batallas electorales" ha ganado posiciones el Partido Republicano. George Bush sale reforzado de la consulta, en la que su hermano Jeff ha sido reelegido gobernador de Florida. La elección, como de costumbre, ha estado marcada por el fiasco en el recuento. El principal instituto de sondeo estadounidense, Voter News Service (VNS), que debía suministrar estimaciones a pie de urna, no pudo hacerlo "debido a problemas técnicos". Tras el desastre de 2000, cuando VNS dio ganador en Florida al demócrata Al Gore, para cambiar a la hora y atribuir la Casa Blanca a Bush, antes de anunciar que el recuento era demasiado apretado para dar vencedor, el instituto modificó sus métodos, pero no parece haber acertado con la fórmula. ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Wednesday, November 06, 2002 8:01 PM Subject: Re: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo demás, tonterías > > Hola: > > El Mié 06 Nov 2002 18:42, Diego Barberán tecleó: > Recuerde que un voto por los Demócratas es votar a favor del > aborto y la homosexualidad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 20:08:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA191775 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 20:08:04 GMT Received: from hoth.eresmas.net (54-MAD2-X12.red.retevision.es [62.174.91.54]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA193866 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:08:02 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gA6K0bd02607; Wed, 6 Nov 2002 21:00:37 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: Re: [escepticos] URGENTE From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cc: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= , Yoli , yolanda.sanchez.pineda@europe.eds.com, Tini , Silvia Alonso =?ISO-8859-1?Q?P=E9rez?= , Pedro Martin , Lourdes , Judit , Juan Carlos Guerra =?ISO-8859-1?Q?Garc=EDa?= , =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9?= "L. Cruz" , Isa , "Gabriel F." , Francisco =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_D=E1vila?= Dorta In-Reply-To: References: Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi" X-Mailer: Ximian Evolution 1.0.8 Date: 06 Nov 2002 21:00:37 +0100 Message-Id: <1036612837.1874.30.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No se que tratamiento se da en el foro normalmente a estos temas, porque me he apuntado hace un par de dias, pero desde luego no creo que dejen de lapidar a alguien por un pu=F1ado de correos en Internet... De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas cabreado... Saludos J. El mi=E9, 06-11-2002 a las 20:45, Antonio M. S=E0nchez P=E9rez escribi=F3: > ESTO ES IMPORTANTE. eS DE ESAS COSAS QUE REPUGNAN... >=20 > nota: la may=FAscula no es por error ni por claridad, es que lo digo grit= ando, > por cabreo. >=20 >=20 > -----Mensaje original----- > De: brc@ll.iac.es [mailto:brc@ll.iac.es] > Enviado el: mi=E9rcoles, 06 de noviembre de 2002 15:21 > Para: Esc=E9pticos de Canarias > Asunto: [esceptican] Hablando de nacionalismo y religion >=20 >=20 > Hablando de nacionalismo y religion vienen a cuento estas historias > -------- Original Message -------- Subject: [iac] Por solidaridad: > "Lapidaci=F3n en Nigeria" > Date: Wed, 06 Nov 2002 15:07:43 +0000 > From: sdm > Organization: Instituto de Astrofisica de Canarias > To: iac@ll.iac.es >=20 > Por solidaridad >=20 > En Nigeria el Tribunal Supremo ratific=F3 la condena a muerte por lapida= ci=F3n > de esta mujer, s=F3lo se ha pospuesto la aplicaci=F3n de la condena dura= nte un > par de meses por "permiso de lactancia" para su hijo. Despu=E9s la enterr= ar=E1n > hasta el cuello y la matar=E1n a pedradas, a menos que un diluvio de cond= enas > haga recapacitar a las autoridades nigerianas. Mediante una campa=F1a de > firmas parecida a =E9sta se salv=F3 a otra mujer en la misma situaci=F3n= .No se > pierde tiempo y se gana mucho. No duden y h=E1ganlo por favor. > Amina va a ser lapidada en Nigeria, porque tuvo un hijo una vez divorciad= a. > Amnistia Internacional ha pedido tu apoyo a trav=E9s de tu firma en la p= =E1gina > web. >=20 > Parece que se han recibido menos firmas esta vez. Haz circular este > mensaje... Van a lapidar a otra mujer en Nigeria, y esta vez se han reun= ido > muy pocas firmas. >=20 > No cuesta nada meterse en http://www.amnistiaporsafiya.org y firmar, la > carta ya est=E1 hecha. >=20 > No pienses que no sirve para nada. A la otra mujer le salv=F3 la vida. S= i lo > consideras pertinente haz circular este mensaje entre las personas que > conozcas sensibles a esta horrible amenaza de muerte. > Se tarda 1 minuto (de reloj). >=20 > Gracias >=20 > La utilizaci=F3n de Yahoo! Grupos est=E1 sujeta a su aceptaci=F3n de las > Condiciones del servicio as=ED como de la Pol=EDtica de privacidad. >=20 >=20 --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9yXTltA3X+yOKNtwRApqvAJ95alQfy4/6Zlhj8lFKsXv51ANmFQCZAalF +7tOjLjQNEsjwFroAWeXEHY= =Bnpe -----END PGP SIGNATURE----- --=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 20:08:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA194348 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 20:08:29 GMT Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA192442 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:08:28 GMT Received: from hoth.eresmas.net (54-MAD2-X12.red.retevision.es [62.174.91.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA6KA5F381393 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:10:05 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gA6K0bd02607; Wed, 6 Nov 2002 21:00:37 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: Re: [escepticos] URGENTE From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Cc: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= , Yoli , yolanda.sanchez.pineda@europe.eds.com, Tini , Silvia Alonso =?ISO-8859-1?Q?P=E9rez?= , Pedro Martin , Lourdes , Judit , Juan Carlos Guerra =?ISO-8859-1?Q?Garc=EDa?= , =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9?= "L. Cruz" , Isa , "Gabriel F." , Francisco =?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_D=E1vila?= Dorta In-Reply-To: References: Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi" X-Mailer: Ximian Evolution 1.0.8 Date: 06 Nov 2002 21:00:37 +0100 Message-Id: <1036612837.1874.30.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No se que tratamiento se da en el foro normalmente a estos temas, porque me he apuntado hace un par de dias, pero desde luego no creo que dejen de lapidar a alguien por un pu=F1ado de correos en Internet... De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas cabreado... Saludos J. El mi=E9, 06-11-2002 a las 20:45, Antonio M. S=E0nchez P=E9rez escribi=F3: > ESTO ES IMPORTANTE. eS DE ESAS COSAS QUE REPUGNAN... >=20 > nota: la may=FAscula no es por error ni por claridad, es que lo digo grit= ando, > por cabreo. >=20 >=20 > -----Mensaje original----- > De: brc@ll.iac.es [mailto:brc@ll.iac.es] > Enviado el: mi=E9rcoles, 06 de noviembre de 2002 15:21 > Para: Esc=E9pticos de Canarias > Asunto: [esceptican] Hablando de nacionalismo y religion >=20 >=20 > Hablando de nacionalismo y religion vienen a cuento estas historias > -------- Original Message -------- Subject: [iac] Por solidaridad: > "Lapidaci=F3n en Nigeria" > Date: Wed, 06 Nov 2002 15:07:43 +0000 > From: sdm > Organization: Instituto de Astrofisica de Canarias > To: iac@ll.iac.es >=20 > Por solidaridad >=20 > En Nigeria el Tribunal Supremo ratific=F3 la condena a muerte por lapida= ci=F3n > de esta mujer, s=F3lo se ha pospuesto la aplicaci=F3n de la condena dura= nte un > par de meses por "permiso de lactancia" para su hijo. Despu=E9s la enterr= ar=E1n > hasta el cuello y la matar=E1n a pedradas, a menos que un diluvio de cond= enas > haga recapacitar a las autoridades nigerianas. Mediante una campa=F1a de > firmas parecida a =E9sta se salv=F3 a otra mujer en la misma situaci=F3n= .No se > pierde tiempo y se gana mucho. No duden y h=E1ganlo por favor. > Amina va a ser lapidada en Nigeria, porque tuvo un hijo una vez divorciad= a. > Amnistia Internacional ha pedido tu apoyo a trav=E9s de tu firma en la p= =E1gina > web. >=20 > Parece que se han recibido menos firmas esta vez. Haz circular este > mensaje... Van a lapidar a otra mujer en Nigeria, y esta vez se han reun= ido > muy pocas firmas. >=20 > No cuesta nada meterse en http://www.amnistiaporsafiya.org y firmar, la > carta ya est=E1 hecha. >=20 > No pienses que no sirve para nada. A la otra mujer le salv=F3 la vida. S= i lo > consideras pertinente haz circular este mensaje entre las personas que > conozcas sensibles a esta horrible amenaza de muerte. > Se tarda 1 minuto (de reloj). >=20 > Gracias >=20 > La utilizaci=F3n de Yahoo! Grupos est=E1 sujeta a su aceptaci=F3n de las > Condiciones del servicio as=ED como de la Pol=EDtica de privacidad. >=20 >=20 --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9yXTltA3X+yOKNtwRApqvAJ95alQfy4/6Zlhj8lFKsXv51ANmFQCZAalF +7tOjLjQNEsjwFroAWeXEHY= =Bnpe -----END PGP SIGNATURE----- --=-RPzuC2fyhSASZyddOwWi-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 20:30:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA194334 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 20:30:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA194102 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:30:24 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5600IT1BBP85@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 06 Nov 2002 21:21:25 +0000 (GMT) Date: Wed, 06 Nov 2002 21:22:42 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] URGENTE In-reply-to: <1036612837.1874.30.camel@hoth.eresmas.net> To: Jorge Gonzalez Villalonga Message-id: <8125279788.20021106212242@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1036612837.1874.30.camel@hoth.eresmas.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Wednesday, November 06, 2002, 9:00:37 PM, you wrote: JGV> No se que tratamiento se da en el foro normalmente a estos temas, porque JGV> me he apuntado hace un par de dias, pero desde luego no creo que dejen JGV> de lapidar a alguien por un puñado de correos en Internet... Pues tal vez convendría que argumentases un poco más tu creencia. Porque, mira, aquí eso de que creas o dejes de creer, así, sin más, suele ser algo que a quien más, a quien menos, se la bufa bastante. JGV> De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas cabreado... ¿Realmente no lo has pillado? JM PS: Ambas cosas para el caso de que no hayas contestado simplemente por joder, claro. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 20:42:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA194460 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 20:41:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA194881 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:41:15 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5600HSJBT0XT@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 06 Nov 2002 21:31:49 +0000 (GMT) Date: Wed, 06 Nov 2002 21:33:06 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBBbGd1bm9zIGVzdOFuIGVuIGxhIGx1?= =?ISO-8859-1?B?bmE=?= In-reply-to: <1036603696.2120.44.camel@localhost.localdomain> To: H Message-id: <15925903507.20021106213306@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1036603696.2120.44.camel@localhost.localdomain> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello H, Wednesday, November 06, 2002, 6:28:16 PM, you wrote: H> Allí dicen: H> " tiene previsto pagar algo más de 15.000 dólares a James Oberg, un ex H> ingeniero aeroespacial que vive en Houston (Texas), para que escriba una H> refutación detallada de las dudas que han presentado los que desconfían H> de la veracidad." H> ¡Vaya con la inversión! H> Definitivamente hay que hacer algo con nuestra imagen... y quizás hasta H> con el nombre. :) ¿Cuál es el problema? La NASA acude a un escéptico, miembro del CSICOP, y le encarga un libro que refute las imbecilidades de los magufos. Pues oye, me parece de perlas. Y no sólo eso. Este hecho debería servir de aviso a los navegantes para tanto "escéptico" a la violeta que sostiene que lo de pelearse con magufos es una tontería, que las magufadas espaciales no se las cree nadie, que como te miden por la altura de tus enemigos no hay que rebajarse a combatir a los magufos, que... Pues nada de eso. Claro que no. Hasta la NASA se ha dado cuenta :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 20:50:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA193703 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 20:49:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA194512 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:49:56 GMT Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA6KpXF386620 for ; Wed, 6 Nov 2002 20:51:33 GMT Received: from [62.37.123.225] (62-37-123-225.dialup.uni2.es [62.37.123.225]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA73dug22022 for ; Thu, 7 Nov 2002 04:39:59 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: Date: Wed, 6 Nov 2002 21:42:32 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] ** AVISO PARA GALLEGOS Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA194887 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Se ha montado una miniquedada en Santiago de escepticos gallegos para cenar el viernes 15 de octubre. Como es obvio, por razones geograficas, soy el coordinador autoelecto. ¿Quien se apunta? Saludos PD: Las contestaciones en privado, dando los datos y telefono de contacto (incluso los que montamos eso por IRC) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 21:36:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA194861 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 21:36:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA195027 for ; Wed, 6 Nov 2002 21:36:42 GMT Received: (qmail 4574 invoked from network); 6 Nov 2002 21:28:56 -0000 Received: from 213-0-219-178.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.219.178) by 0 with SMTP; 6 Nov 2002 21:28:55 -0000 Message-ID: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: Subject: RE: [escepticos] ** AVISO PARA GALLEGOS Date: Wed, 6 Nov 2002 22:33:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Permíteme cierto escepticismo respecto a la posibilidad de quedar el 15 de octubre... ni los famosos gemelos podrían. MA ----- Original Message ----- From: breixo > Hola: > Se ha montado una miniquedada en Santiago de escepticos gallegos para > cenar el viernes 15 de octubre. Como es obvio, por razones > geograficas, soy el coordinador autoelecto. ¿Quien se apunta? > Saludos > > PD: Las contestaciones en privado, dando los datos y telefono de > contacto (incluso los que montamos eso por IRC) > -- > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 21:43:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA194920 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 21:43:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA194851 for ; Wed, 6 Nov 2002 21:43:51 GMT Received: (qmail 6706 invoked from network); 6 Nov 2002 21:36:12 -0000 Received: from 213-0-219-178.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.219.178) by 0 with SMTP; 6 Nov 2002 21:36:11 -0000 Message-ID: <002d01c285dd$399c33c0$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <3DC9629A.1030001@tinet.org> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Esto_es_propaganda_electoral_objeti?= =?iso-8859-1?Q?va=2C_y_lo_dem=E1s=2C_tonter=EDas?= Date: Wed, 6 Nov 2002 22:41:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_002A_01C285E5.9AA7FA20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002A_01C285E5.9AA7FA20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Soy ignorante en la situaci=F3n legal del aborto en USA.Hay aborto hasta = los 9 meses o eso es un bulo de este mensaje? Miguel Angel ----- Original Message -----=20 From: Diego Barber=E1n=20 Cita: Debido a los Dem=F3cratas, esta practica de aborto, o mejor dicho, infanticidio, es legal hoy d=EDa hasta los 9 = meses de embarazo! =20 ------=_NextPart_000_002A_01C285E5.9AA7FA20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Soy ignorante en la situaci=F3n legal = del aborto en=20 USA.Hay aborto hasta los 9 meses o eso es un bulo de este = mensaje?
Miguel Angel
----- Original Message -----
From:=20 Diego = Barber=E1n
Cita:
Debido a los Dem=F3cratas, esta practica =
de
aborto, o mejor dicho, infanticidio, es legal hoy d=EDa hasta los 9 =
meses de
embarazo!  
------=_NextPart_000_002A_01C285E5.9AA7FA20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 22:45:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA194981 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 22:45:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA195064 for ; Wed, 6 Nov 2002 22:45:35 GMT Received: from [62.37.123.225] (62-37-123-225.dialup.uni2.es [62.37.123.225]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA75ZBg12863 for ; Thu, 7 Nov 2002 06:35:12 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Wed, 6 Nov 2002 23:37:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] ** AVISO PARA GALLEGOS Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA195347 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo dixit: >Una tonteria. La fecha es el 15 de Noviembre (Ver abajo) Saludos Doy las gracias al gallego de Argentina, la primera provincia gallega (de Galicia), que me rectifico el error a pesar de no poder asistir. Saludos >Hola: >Se ha montado una miniquedada en Santiago de escepticos gallegos >para cenar el viernes 15 de octubre. Como es obvio, por razones >geograficas, soy el coordinador autoelecto. ¿Quien se apunta? > Saludos > >PD: Las contestaciones en privado, dando los datos y telefono de >contacto (incluso los que montamos eso por IRC) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 22:54:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA195275 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 22:54:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp08.eresmas.com ([62.81.160.128]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA195100 for ; Wed, 6 Nov 2002 22:54:02 GMT Received: from [172.20.126.123] (helo=smtp03.eresmas.com) by smtp08.eresmas.com with esmtp id 189Ywj-0002Zj-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 06 Nov 2002 23:46:49 +0100 Received: from [62.83.54.180] (helo=180-CORU-X7.libre.retevision.es) by smtp03.eresmas.com with esmtp id 189Ywg-00076y-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 06 Nov 2002 23:46:46 +0100 Date: Wed, 6 Nov 2002 23:49:50 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <5626510824.20021106234950@iespana.es> To: Miguel Angel Subject: Re[2]: [escepticos] ** AVISO PARA GALLEGOS In-Reply-To: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Permíteme cierto escepticismo respecto a la posibilidad de quedar el 15 de > octubre... > ni los famosos gemelos podrían. > MA JAJAJAJA Aceptado. La kedada sería el 15 de noviembre viernes por la noche (en principio). Akin, desde dirección alternativa. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 6 23:31:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA195218 for escepticos-outgoing; Wed, 6 Nov 2002 23:31:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA195488 for ; Wed, 6 Nov 2002 23:31:51 GMT Received: from terra.es ([193.152.179.27]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H56H1300.CO8 for ; Thu, 7 Nov 2002 00:24:39 +0100 Message-ID: <3DC9A4B6.5060900@terra.es> Date: Thu, 07 Nov 2002 00:24:38 +0100 From: Santi User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Misteriosa criatura en Chile Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace un par de semanas que no leo la lista, así que lo mismo ya estáis cansados de hablar de esta cosa, pero bueno... Supuestamente, un niño en Chile se encontró con un animal extrañísimo agonizando. http://es.news.yahoo.com/021026/159/2ahqz.html Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 00:06:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA195520 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 00:06:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from localhost.localdomain (62-36-145-164.dialup.uni2.es [62.36.145.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA195616 for ; Thu, 7 Nov 2002 00:06:47 GMT Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 194696BD1F; Thu, 7 Nov 2002 00:58:58 +0100 (CET) Date: Thu, 7 Nov 2002 00:58:58 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Misteriosa criatura en Chile Message-ID: <20021106235858.GB591@equipaje> References: <3DC9A4B6.5060900@terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <3DC9A4B6.5060900@terra.es> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Supuestamente, un niño en Chile se encontró con un animal extrañísimo >agonizando. ¿Extrañísimo? No, hombre, no. Es un alien, se ve bien claro :-pp -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 00:34:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA195244 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 00:34:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.130] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA195834 for ; Thu, 7 Nov 2002 00:34:25 GMT Received: from hppav ([193.153.232.57]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H56JXE01.95M for ; Thu, 7 Nov 2002 01:27:14 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Misteriosa criatura en Chile Date: Thu, 7 Nov 2002 01:38:51 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-Reply-To: <20021106235858.GB591@equipaje> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es un marsupial, aunque Benítez diga que es una lien. LAG > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Chema Mateos > Enviado el: jueves, 07 de noviembre de 2002 0:59 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Misteriosa criatura en Chile > > > >Supuestamente, un niño en Chile se encontró con un animal extrañísimo > >agonizando. > > ¿Extrañísimo? No, hombre, no. Es un alien, se ve bien claro :-pp > > -- > Chema Mateos - RinzeWind > ___________________________________________________ > |Did you ever wonder why we had to run for shelter| > | When the promise of a Brave New World | > | Unfurled beneath a clear blue sky? | > | *Pink Floyd - The Wall* | > --------------------------------------------------- > rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es > PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt > Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 10:17:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA198760 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 10:12:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe58.law11.hotmail.com [64.4.16.193]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA198855 for ; Thu, 7 Nov 2002 10:12:55 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 7 Nov 2002 02:05:06 -0800 X-Originating-IP: [213.60.179.246] From: "vicente" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Algunos_est=E1n_en_la_luna?= Date: Thu, 7 Nov 2002 11:04:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0011_01C2864D.7429DEA0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 07 Nov 2002 10:05:06.0358 (UTC) FILETIME=[25B99560:01C28645] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0011_01C2864D.7429DEA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Aunque el tema no da para mucho m=E1s, hoy he leido unas declaraciones = de un astronauta sobre el tema del supuesto fraude del alunizaje con las = que estoy "casi" de acuerdo. Y digo casi, porque aunque hay muchos = "investigadores de los fenomenos para anormales" que sacan beneficio de = ello, otros se lo creen porque son as=ED de magufillos, que le vamos a = hacer.... :-) saludetes Vicente Frank Caldeiro Ca=EDnzos, astronauta de origen gallego =ABS=F3lo por dinero se puede negar que el hombre viaj=F3 a la Luna=BB=20 http://www.lavozdegalicia.com/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=3D105&TEXTO=3D1= 309752 - =BFQu=E9 le parece que todav=EDa se ponga en duda que el hombre pisara = la Luna?=20 -He trabajado con gente que ha estado en la Luna, y conozco dos personas = que perdieron a sus familiares en el Apolo V . No tengo ning=FAn respeto = por el que lo niegue, porque lo que quieren es ganar dinero con la = sangre de gente que ha contribuido enormemente al bienestar de la = humanidad.=20 ------=_NextPart_000_0011_01C2864D.7429DEA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Aunque el tema no da para mucho m=E1s, hoy he leido = unas=20 declaraciones de un astronauta sobre el tema del supuesto fraude del = alunizaje=20 con las que estoy "casi" de acuerdo. Y digo casi, porque aunque hay = muchos=20 "investigadores de los fenomenos para anormales" que sacan = beneficio=20 de ello, otros se lo creen porque son as=ED de magufillos, que le vamos = a=20 hacer.... :-)
 
saludetes
 
Vicente
 
 
Frank Caldeiro Ca=EDnzos, astronauta de origen=20 gallego
 
=ABS=F3lo por dinero se puede negar = que el hombre=20 viaj=F3 a la Luna=BB
http://www.lavozdegalicia.com/se_sociedad/noticia.jsp= ?CAT=3D105&TEXTO=3D1309752
 
- =BFQu=E9 le parece que todav=EDa se ponga en = duda que el hombre=20 pisara la Luna?

-He trabajado con gente que ha estado en la = Luna, y=20 conozco dos personas que perdieron a sus familiares en el Apolo V = . No=20 tengo ning=FAn respeto por el que lo niegue, porque lo que quieren es = ganar dinero=20 con la sangre de gente que ha contribuido enormemente al bienestar de la = humanidad.

------=_NextPart_000_0011_01C2864D.7429DEA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 14:09:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA200819 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 14:07:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA200515 for ; Thu, 7 Nov 2002 14:07:05 GMT Message-Id: <200211071407.OAA200515@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 22630 invoked from network); 7 Nov 2002 13:59:18 -0000 Received: from 213-0-239-210.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.239.210?) (213.0.239.210) by 0 with SMTP; 7 Nov 2002 13:59:14 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Thu, 07 Nov 2002 15:05:22 +0100 Subject: Re: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA200478 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Resulta que se trata precisamente de que la ciencia determine qué hechos pertenecen al mundo físico y cuáles son meras hipótesis, o peor, fabulaciones. Precisamente en el otro contexto de que tú lo has sacado, se trataba de distinguir las teorías sobre la vida eterna de la cera que arde. mimartin ---------- >From: "Ernesto" ......, ahora pregunto ¿tiene que ser la >ciencia la que "diga" qué es la transmigración de las almas, la >reencarnación, la conversión del vino en agua, la virginidad antes, durante >y después del parto... >Supongo que no. Demasiado trabajo para los científicos. Mejor déjales que se >dediquen a los hechos reales, un tipo de investigación que suele dar muy >buenos frutos. > >Cibernesto >_______________ >Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. >http://www.come.to/webensis > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 17:30:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA201689 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 17:28:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA201707 for ; Thu, 7 Nov 2002 17:28:23 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA7HKRh0028101 for ; Thu, 7 Nov 2002 18:20:27 +0100 Received: from Debug (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gA7HLD64019233 for ; Thu, 7 Nov 2002 18:21:13 +0100 Message-Id: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Thu, 7 Nov 2002 17:21:06 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >El lun, 04-11-2002 a las 17:08, Víctor R. Ruiz escribió: >> > > >> Tei, una vez me dijeron algo que se me ha quedado grabado: cuesta >> mucho que comprendas en todo su alcance las opiniones de personas que >> tienen un par de órdenes de magnitud cultural más que tú, pero sin >> embargo, esas personas son perfectamente capaces de comprenderte a >> tí. > parrafos como este nos confirman la mala imagen de los escepticos como gente que se cree superior a los demas. Yo muy de pequeño aprendi que no hay nadie superior a nadie, ni siquiera en el plano intelectual, lastima que algunos aun confundan personas con calculadoras demostrando que no se han enterado de nada. --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 17:46:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA201432 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 17:44:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA201384 for ; Thu, 7 Nov 2002 17:44:45 GMT Received: (qmail 12942 invoked from network); 7 Nov 2002 18:00:51 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 7 Nov 2002 18:00:51 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Thu, 7 Nov 2002 17:37:23 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> In-Reply-To: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211071737.23365.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Jue 07 Nov 2002 17:21, 421621@ingta.unizar.es tecleó: > >El lun, 04-11-2002 a las 17:08, Víctor R. Ruiz escribió: > >> Tei, una vez me dijeron algo que se me ha quedado grabado: > >> cuesta mucho que comprendas en todo su alcance las opiniones de > >> personas que tienen un par de órdenes de magnitud cultural más > >> que tú, pero sin embargo, esas personas son perfectamente > >> capaces de comprenderte a tí. > > parrafos como este nos confirman la mala imagen de los escepticos > como gente que se cree superior a los demas. Yo muy de pequeño > aprendi que no hay nadie superior a nadie, ni siquiera en el plano > intelectual, lastima que algunos aun confundan personas con > calculadoras demostrando que no se han enterado de nada. Tei, no te enteras de nada. Y lo peor, ni lo intentas. Allá tú. Sigue con tu cosmogonía infantil. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 18:25:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA202161 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 18:23:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA202022 for ; Thu, 7 Nov 2002 18:23:25 GMT Received: from tractatu8c9fx7 ([193.153.109.35]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with SMTP id H57XEW01.47K for ; Thu, 7 Nov 2002 19:16:08 +0100 Message-ID: <000001c28689$cd221680$236d99c1@tractatu8c9fx7> From: "Roberto Bueno" To: References: <1036603696.2120.44.camel@localhost.localdomain> <15925903507.20021106213306@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Re=5B2=5D:_=5Bescepticos=5D_Algunos_?= =?iso-8859-1?Q?est=E1n_en_la_luna?= Date: Thu, 7 Nov 2002 19:08:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "H" Sent: Wednesday, November 06, 2002 9:33 PM [JMB] La NASA acude a un escéptico, miembro del CSICOP, y le encarga un libro que refute las imbecilidades de los magufos. Pues oye, me parece de perlas. [RB] Sí, un buen uso del dinero del contribuyente americano... Lamentablemente no hay agencias estatales americanas de explotación del triángulo de las Bermudas porque tendrían que encargar un estudio para demostrar que no hay una base alienígena que conecta con el centro de la Tierra ;-b [JMB] Y no sólo eso. Este hecho debería servir de aviso a los navegantes para tanto "escéptico" a la violeta que sostiene que lo de pelearse con magufos es una tontería [RB] Yo creo que es una pérdida de tiempo porque es mejor pelearse con las ideas con información y educación... Vaya soy un "escéptico a la violeta" X-DD ¡Una lástima no pertenecer a los puros de corazón! [JMB] que como te miden por la altura de tus enemigos no hay que rebajarse a combatir a los magufos, que... [RB] No hay que comerse el coco con molinos de viento... Salvo que me equivoque en mi apreciación, Javier Sierra tiene la misma categoría y similar modo de ganarse la vida que el Mariñas de Tómbola... Así que no hay como aplastar gigantes. [JMB] Pues nada de eso. Claro que no. Hasta la NASA se ha dado cuenta :-) [RB] ¡La NASA! J*er, harían mejor en darse cuenta de la diferencia entre yardas y metros 8-b En fin, esto degenera. Me voy a retirar una temporada a ver si consigo purificar mi factor Rhesus negativo X-DDD Haleeee Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 18:25:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA202310 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 18:24:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA202294 for ; Thu, 7 Nov 2002 18:24:28 GMT Received: (qmail 28801 invoked from network); 7 Nov 2002 18:16:36 -0000 Received: from 213-0-239-190.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.190) by 0 with SMTP; 7 Nov 2002 18:16:36 -0000 Message-ID: <00ca01c2868a$82aed560$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] TEI mejora la imagen de los escepticos? Date: Thu, 7 Nov 2002 19:21:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cómo, cómo? Otra vez la logorrea? Que no hay nadie superior a nadie en el plano intelectual ni en ningún plano? Entonces cómo estudiamos, competimos, opositamos o escribimos libros? Si de muy pequeño no veías superior intelectualmente a ninguno de los adultos, entonces es que eras un niño prodigio, justo lo contrario de lo que afirmas.( desgraciadamente. o afortunadamente- no es cierto, :-D ) Cuanto más se debate uno en una tela de araña más se lía y engancha. Verbócrata, proclamo. Miguel Angel ----- Original Message ----- From: <421621@ingta.unizar.es> (...). Yo muy de pequeño aprendi que no hay nadie > superior a nadie, ni siquiera en el plano intelectual, lastima que algunos aun > confundan personas con calculadoras demostrando que no se han enterado de nada. > > > > > --------------------------------------------- > This message was sent using Endymion MailMan. > http://www.endymion.com/products/mailman/ > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 20:34:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA202820 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 20:32:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA203288 for ; Thu, 7 Nov 2002 20:32:48 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetmx2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H583EK01.7E2 for ; Thu, 7 Nov 2002 21:25:32 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo =?iso-8859-1?q?dem=E1s?=, =?iso-8859-1?q?tonter=EDas?= Date: Thu, 7 Nov 2002 21:25:15 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <3DC9629A.1030001@tinet.org> In-Reply-To: <3DC9629A.1030001@tinet.org> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211072125.15405.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Mié 06 Nov 2002 19:42, Diego Barberán escribió: > Hola a todos, > > Este mensaje(basura) me llegó hace unos días y, al ver de pasada el > texto subrayado, lo leí. Aún no salgo de mi asombro, > creía que ya casi nadia puede creer esta porquería, pero ya no opino lo > mismo. > From: Maria López > > >Muy queridos familiares y amigos: > >Tengo urgentes noticias sobre las posiciones del partido demócrata sobre el > >aborto y la homosexualidad. Juer! -- Un saludo (me he quedao sin palabras). Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 7 22:40:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA203612 for escepticos-outgoing; Thu, 7 Nov 2002 22:39:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th00.opsion.fr (th00.opsion.fr [62.39.122.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA202706 for ; Thu, 7 Nov 2002 22:39:06 GMT Received: from 10.1.1.15 [10.1.1.15] by th00.opsion.fr id 200211072231.275c; Thu, 7 Nov 2002 22:31:39 GMT Send-By: 193.153.241.229 with Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) To: Subject: [escepticos] Resaludos y dirección del proyecto KEO From: "Jon Doneztebe" X-Priority: 3 (normal) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 7 Nov 2002 22:31:39 GMT Message-id: <200211072231.275c@th00.opsion.fr> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA203596 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He estado dos semanas largas desconectado de la lista porque la cuenta de hotmail con la que estaba suscrito se niega a recibir mensajes escépticos. Después de mandar varios mensajes de prueba a ver si me rebotaban se me ocurrió suscribirme desde una cuenta nueva y aquí estoy de nuevo leyéndoos. Un placer. Durante lo que ha durado mi ausencia compruebo que Eloy sigue de baja, que Miguel Angel sigue con su labor apostólica, y que ha reaparecido el siempre polémico Tei con su capacidad para provocar los bajos instintos de los demás ;o). Además hay un montón de gente nueva. Eso siempre está bien. Como detalle de readmitido al club de lectores de la lista os mando una curiosa dirección. Se trata del proyecto KEO, un proyecto europeo para lanzar un satélite que volverá intacto a la tierra dentro de 50.000 años. Ofrecen la posibilidad de enviar mensajes escritos a los habitantes del planeta de aquí a 50.000 años. Dicen que van a mandar todos los que les lleguen y que no van a censurar nada. Es posible que ya tuvierais noticias del proyecto. Yo por si acaso os pongo la dirección, ya que considero que gente como la que anda por estos arrabales tiene mucho que decir. La dirección es: http://www.keo.org Yo todavía no he decidio cuál será mi mensaje. Hay de plazo hasta finales de diciembre. Que ustedes lo disfruten. Besos y abrazos a todas y todos :) Jon ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 00:08:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA203719 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 00:06:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA204098 for ; Fri, 8 Nov 2002 00:06:56 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H58006QEG0C9L@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 08 Nov 2002 00:57:48 +0000 (GMT) Date: Fri, 08 Nov 2002 00:59:09 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdICBSZVsyXTog?= =?ISO-8859-1?B?W2VzY2VwdGljb3NdIEFsZ3Vub3MgZXN04W4gZW4gbGEgbHVuYQ==?= In-reply-to: <000001c28689$cd221680$236d99c1@tractatu8c9fx7> To: Roberto Bueno Message-id: <8929038684.20021108005909@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1036603696.2120.44.camel@localhost.localdomain> <15925903507.20021106213306@ctv.es> <000001c28689$cd221680$236d99c1@tractatu8c9fx7> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Roberto, Thursday, November 07, 2002, 7:08:01 PM, you wrote: RB> Hola: RB> ----- Original Message ----- RB> From: "jmbello" RB> To: "H" RB> Sent: Wednesday, November 06, 2002 9:33 PM RB> [JMB] RB> La NASA acude a un escéptico, miembro del CSICOP, y le encarga un RB> libro que refute las imbecilidades de los magufos. Pues oye, me parece RB> de perlas. RB> [RB] RB> Sí, un buen uso del dinero del contribuyente americano... Por supuesto. RB> Lamentablemente no hay agencias estatales americanas de explotación RB> del triángulo de las Bermudas porque tendrían que encargar un estudio RB> para demostrar que no hay una base alienígena que conecta con el RB> centro de la Tierra ;-b Evidentemente, si las agencias de viaje (no es necesario que sean públicas), navieras, etc., notasen una disminución de sus ingresos motivada por la actividad "intelectual" de cuatro mangantes, no tengo dudas de que lo harían. Y harían bien. RB> [JMB] RB> Y no sólo eso. Este hecho debería servir de aviso a los navegantes RB> para tanto "escéptico" a la violeta que sostiene que lo de pelearse RB> con magufos es una tontería RB> [RB] RB> Yo creo que es una pérdida de tiempo porque es mejor pelearse con las RB> ideas con información y educación... ¿Y qué otra cosa es el libro encargado a Oberg? Pides educación, y te molesta que se encargue un libro educativo y de divulgación. Pues oye, no lo veo yo demasiado coherente. RB> Vaya soy un "escéptico a la violeta" X-DD RB> ¡Una lástima no pertenecer a los puros de corazón! ¿Y qué quieres que le haga? En tus manos está convertirte a la buena senda ;-) RB> [JMB] RB> que como te miden por la altura de tus enemigos no hay que RB> rebajarse a combatir a los magufos, que... RB> [RB] RB> No hay que comerse el coco con molinos de viento... Salvo que me RB> equivoque en mi apreciación, Javier Sierra tiene la misma categoría y RB> similar modo de ganarse la vida que el Mariñas de Tómbola... Así que RB> no hay como aplastar gigantes. Pues no lo sé. Lo que sí sé es que multitud de chavales (y no tan chavales) se tragan sin rechistar sus barbaridades. Y que lo bueno, por lo que parece, es que no se encuentren con ninguna alternativa, porque los listos nos debemos ocupar de discutir entre nosotros, dejando a los tontos con sus molinos de viento y sus gigantes. ¿Será que no pertenecen a los puros de corazón y no merecen que les hagamos ni un poquito de caso? RB> [JMB] RB> Pues nada de eso. Claro que no. Hasta la NASA se ha dado cuenta :-) RB> [RB] RB> ¡La NASA! J*er, harían mejor en darse cuenta de la diferencia entre RB> yardas y metros 8-b RB> En fin, esto degenera. Me voy a retirar una temporada a ver si consigo RB> purificar mi factor Rhesus negativo X-DDD Pues nada, a concentrarse en algo que intelectualmente valga la pena. RB> Haleeee Vengaaaaa ;-) RB> Un saludo. Sea otro JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 03:29:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA204929 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 03:27:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA204745 for ; Fri, 8 Nov 2002 03:27:45 GMT Received: from localhost.localdomain ([62.43.71.38]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H58ML907.8LE for ; Fri, 8 Nov 2002 04:19:57 +0100 Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Mailer: Evolution/1.0.2-5mdk Date: 08 Nov 2002 04:19:57 +0100 Message-Id: <1036725597.3328.10.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAA205207 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El mar, 05-11-2002 a las 10:58, Fernando Gimeno escribió: > > > > > > la gente credula es como los tres monitos esos, no quiere ver, no > > > quiere oir, no quiere decir. La gente esceptica son como los caballos > > > de tiro, que tiene dos orejas de cuero a los lados de los ojos de forma > > > que solo ven hacia delante (que lo llaman progreso). 300 aÒos de > > > "progreso" han sido un desastre, lo cual no quiere decir que no > > > hayamos mejorado, sino solo que el destrozo producido al planeta y a > > > la forma de vida de la gente es inadmisible. > > > > > > >TambiÈn pienso que deberÌa haber un lugar para la autocrÌtica y si fuese > >necesario para nuestros contra argumentos contra las teorÌas de "la > >humanidad cada vez ir· a peor hasta que llegue el dÌa final". > > > > Relacionado con esto, recuerdo cunado el año pasado, poco tiempo > despues del 11-S, saliendo de la universidad se me acerco un testigo > de Jehova, y me pregunto si podíamos hablar. Me hablo sobre el 11-S y > las declaraciones de Bush que entonces eran de vengaza pura y dura > contra el Islam, (aunque despues rectificaría). > Me pregunto "La situacion del mundo cada vez es peor, ¿tu crees que > la humanidad encontrará la forma de mejorarla? > > Le respondí "Será dificil y llevará mucho tiempo, pero creo que si" > La respuesta le dejó absolutamente estupefacto, no se la esperaba, y > solo se le ocurrió decir "¿no eres muy religioso, verdad?" > :-D > > Fernando Jeje, eso es exactamente a lo que me refería. No sabía que mis acentos se viesen tan mal en algún editor. ¿Cuál es? -- http://H.says.it/ http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 06:02:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA205792 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 06:01:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA205605 for ; Fri, 8 Nov 2002 06:01:01 GMT Received: from tractatu8c9fx7 ([193.153.116.6]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H58TPE01.2IP for ; Fri, 8 Nov 2002 06:53:38 +0100 Message-ID: <000901c286eb$3e2f50c0$067499c1@tractatu8c9fx7> From: "Roberto Bueno" To: References: <1036603696.2120.44.camel@localhost.localdomain> <15925903507.20021106213306@ctv.es> <000001c28689$cd221680$236d99c1@tractatu8c9fx7> <8929038684.20021108005909@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescept?= =?iso-8859-1?Q?icos=5D__Re=5B2=5D:_=5Bescepticos=5D_Algunos_est=E1n_en_la?= =?iso-8859-1?Q?_luna?= Date: Fri, 8 Nov 2002 06:53:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas: ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Roberto Bueno" Sent: Friday, November 08, 2002 12:59 AM RB> Lamentablemente no hay agencias estatales americanas de explotación RB> del triángulo de las Bermudas porque tendrían que encargar un estudio RB> para demostrar que no hay una base alienígena que conecta con el RB> centro de la Tierra ;-b [JMB] Evidentemente, si las agencias de viaje (no es necesario que sean públicas), navieras, etc., notasen una disminución de sus ingresos motivada por la actividad "intelectual" de cuatro mangantes, no tengo dudas de que lo harían. Y harían bien. [RB] Que no, que esa actividad "intelectual" funciona a la inversa: aumenta los ingresos aunque los cambie de destino X-D RB> [RB] RB> Yo creo que es una pérdida de tiempo porque es mejor pelearse con las RB> ideas con información y educación... [JMB] ¿Y qué otra cosa es el libro encargado a Oberg? Pides educación, y te molesta que se encargue un libro educativo y de divulgación. Pues oye, no lo veo yo demasiado coherente. [RB] No me refiero a esa educación, sino al tipo de formación integral que se va adquiriendo y te hace que el tipo de preguntas: ¿existen los ORNIS? te las plantees razonada y críticamente. No sé, eso de ir a la Luna y luego pagar para que demuestren que fueron me parece contradictorio. Si hicieran el telescopio que decían que iban a hacer en la cara oculta, sería una prueba irrefutable... Aunque claro, luego habría que esperar el libro "¿Realmente está allí?" :-) RB> Vaya soy un "escéptico a la violeta" X-DD RB> ¡Una lástima no pertenecer a los puros de corazón! [JMB] ¿Y qué quieres que le haga? En tus manos está convertirte a la buena senda ;-) [RB] En esencia, estoy convencido de que estamos de acuerdo en el 98%. Ahora bien, es un valor igual a la semejanza genética entre el chimpancé y el hombre... Vale, vale, yo soy el mono X-DD [JMB] Pues no lo sé. Lo que sí sé es que multitud de chavales (y no tan chavales) se tragan sin rechistar sus barbaridades. Y que lo bueno, por lo que parece, es que no se encuentren con ninguna alternativa, porque los listos nos debemos ocupar de discutir entre nosotros, dejando a los tontos con sus molinos de viento y sus gigantes. [RB] No es eso. Yo, cuando era joven, creía en Daniken y que en Sudamérica existían cuevas misteriosas llenas de placas de oro con mensajes de los extraterrestres que iluminaron a los incas. Me lo tragué sin rechistar. Luego, salí del pozo por mí mismo. ¿No coincides conmigo en que el número de clientes de astrólogos y videntes es inversamente proporcional al nivel de formación de aquellos? Respecto a lo de que los listos discutís entre vosotros... Oye, ¡ a mí no me metas! X-DDD RB> En fin, esto degenera. Me voy a retirar una temporada a ver si consigo RB> purificar mi factor Rhesus negativo X-DDD [JMB] Pues nada, a concentrarse en algo que intelectualmente valga la pena. [RB] Oyes, sin mosqueos ¿eh? Quiero decir que me voy a dar de baja un ratito pero nada que ver contigo... Como ya he dicho mil veces, la culpa de que suscribiera cinco años ha, es exclusivamente tuya. ( y no te lo perdonaré nunca) ;-D Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 08:52:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA206547 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 08:51:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rio.dnsvault.com ([209.51.153.242]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA205193 for ; Fri, 8 Nov 2002 08:51:06 GMT Received: from [194.224.226.175] (helo=JGUTIERF) by rio.dnsvault.com with asmtp (Exim 3.36 #1) id 18A4kX-0002uO-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 08 Nov 2002 03:44:21 -0500 Date: Fri, 8 Nov 2002 09:42:10 +0100 From: jotajota X-Mailer: The Bat! (v1.61) Personal Organization: jotajota.org X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <822204359.20021108094210@jotajota.org> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ****** Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <200211071737.23365.rvr@infoastro.com> References: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> <200211071737.23365.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - rio.dnsvault.com X-AntiAbuse: Original Domain - ccdis.dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [0 0] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - jotajota.org Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> Yo muy de pequeño >> aprendi que no hay nadie superior a nadie, ni siquiera en el plano >> intelectual, Claro, claro, tu madre también te decía que eres guapo y tal ¿verdad? ;D -- jotajota mailto:jotajota@jotajota.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 09:21:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA206927 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 09:19:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA206673 for ; Fri, 8 Nov 2002 09:19:22 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA89BEu8018897 for ; Fri, 8 Nov 2002 10:11:19 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <1036725597.3328.10.camel@localhost.localdomain> References: <1036110438.2120.2.camel@localhost.localdomain> <1336922451.20021104111629@ingta.unizar.es> <1036474242.3144.185.camel@localhost.localdomain> <1036725597.3328.10.camel@localhost.localdomain> Date: Fri, 8 Nov 2002 10:13:41 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA206920 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Jeje, eso es exactamente a lo que me referÌa. > >No sabÌa que mis acentos se viesen tan mal en alg™n editor. øCu·l es? Eudora 4.3 para Macintosh. En Eudora 5 para PC se ven correctamente. La culpa (como casi siempre) es del mac. Fernando -- -- Fernando Gimeno Bellver. Estudiante de 3er ciclo Ingeniería Industrial Departamento de Ciencia y Tecnología de Materiales y Fluidos Centro Politécnico Superior María de Luna 3. 50018. Zaragoza. (Spain) Tel.: + 34 976 761000 (ext. 5223), 976 845223 Fax.: + 34 976 761957 E-mail: fgimeno@posta.unizar.es PGP Key ID: 0EE26ADB (public key at http:/pgpkeys.mit.edu:11371) *************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 10:41:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA207322 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 10:39:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA207508 for ; Fri, 8 Nov 2002 10:39:43 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA8AVdu7028622 for ; Fri, 8 Nov 2002 11:31:39 +0100 Received: from Debug (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gA8AWK64009655 for ; Fri, 8 Nov 2002 11:32:24 +0100 Message-Id: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 10:32:16 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Cómo, cómo? Otra vez la logorrea? > Que no hay nadie superior a nadie en el plano intelectual ni en ningún > plano? Entonces cómo estudiamos, competimos, opositamos o escribimos libros? > Si de muy pequeño no veías superior intelectualmente a ninguno de los > adultos, entonces es que eras un niño prodigio, justo lo contrario de lo que > afirmas.( desgraciadamente. o afortunadamente- no es cierto, :-D ) "lo de en ningun plano", lo vamos a dejar de momento. Que no se puede decir que alguien es superior a otra intelectualmente, lo vamos a comentar. En facil. Dos personas, A y B. Persona A resuelve un problema en 2 horas que B no puede resolver, en esas dos horas, sin embargo, B resuelveria 30 problemas. Una de las personas piensa lentamente y resuelve problemas complejos la otra resuelve rapidamente en una solucion, pero no resuelve problemas complejos. ¿Quien aqui es + inteligente? A>B, A (ciertas otras cualidades) que para que se ve es esto: (30 peras) > (40 manzanas) * lexico, ¿a que llamamos inteligencia? * practico, no podemos medir realmente inteligencia * artistico, cada persona tiene un punto de vista. En un universo con un elefante, algunos veran la cola, y veran el universo peludo, otros veran la trompa y lo veran alargado y arrugado. Nadie puede lucirse de ver el elefante en alzado, planta y perfil. En lo personal: Yo de pequeño era aficionado a la astronomia y a la programacion en ensamblador, nadie de mis conocidos podia hablarme de la superficie de Io. Y en el colegio no hablaba de ordenadores porque nadie tenia uno, asi acaso alguna persona con "atari 2600" pero yo no conoci a nadie. Durante muchos años no hubo ningun libro ni ninguna informacion disponible para mi de informatica. Aprendi pascal desensamblando un compilador, aunque no tenia ni idea que era un "compilador". La primera vez que vi un libro titulado "compiladores" creia que solo habia un compilador. Despues de leer unos cuantos libros en ingles (en castellano no habia) me quede encantado de lo que era un compilador, un interpretador, y de los varios sistemas operativos. Yo jamas pense, ni habria pensado jamas, que nadie en el colegio (sexto de egb?, 8?) era mas inteligente o menos que yo porque supiera o no ensamblador. A lo mejor me hubiera gustado ser mejor en el futbol.. no se. En realidad hay personas a las que les interesan unos asuntos, y otros no. A mi jamas me interesara ver el futbol en la tele. Y tampoco me voy a sentir ni superior ni inferior por eso, por razones morales, esteticas, logicas, lexicas, practicas y artisticas. De todos modos puedo equivocarme en algunas de las razones, o todas. --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 11:23:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA207471 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 11:21:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th06.opsion.fr (th06.opsion.fr [62.39.122.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA207659 for ; Fri, 8 Nov 2002 11:21:33 GMT Received: from 213.60.177.106 [213.60.177.106] by th06.opsion.fr id 200211081113.3bbf; Fri, 8 Nov 2002 11:14:00 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 12:16:15 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hipótesis Teiana: la cantidad de inteligencia es constante en un humano, en algunos casos esta se muestra como capacidad para resolver lentamente problemas complejos y en otro caso se muestra como capacidad para resolver problemas sencillos rápidamente. Me parece una teoría magnífica... ¿Podrías demostrarla? Akin P.D. Lo demás solo demuestra que eres un tío muy muy inteligente. ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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On Fri, 8 Nov 2002 421621@ingta.unizar.es wrote: > Si has escrito un libro o has leido un libro y de pronto te has sentido mas > inteligente probablemente has sido victima de una ilusion. Un libro, por > ejemplo "El triangulo de las vermudas", Ese no lo conozco. No te referiras a "El triangulo de las Verbenas"? (o quizas al "Triangulo de los Vermus"...) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 12:15:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA208136 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 12:13:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA206361 for ; Fri, 8 Nov 2002 12:13:39 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA8C5Uu8006469 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:05:36 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021108130318.009e8a40@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Fri, 08 Nov 2002 13:06:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: **RE: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA207708 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:16 08/11/02 +0100, you wrote: > Hipótesis Teiana: la cantidad de inteligencia es constante en un humano, >en algunos casos esta se muestra como capacidad para resolver lentamente >problemas complejos y en otro caso se muestra como capacidad para resolver >problemas sencillos rápidamente. > > Me parece una teoría magnífica... ¿Podrías demostrarla? > > Akin > > P.D. Lo demás solo demuestra que eres un tío muy muy inteligente. > TEOREMA DE TEI " La inteligencia permanece constante en el ser humano" Si aplicamos el corolario de Murphy que dice: " belleza x Inteligencia = constante " deducimos que: " La belleza permanece constante en el ser humano " luego......... ¡ SOY COMO BRAD PITT ! ¡¡¡ esta noche ligo seguro !!!. VICTOR P.D. Por esto debe ser, que lo que nos diferencia es la belleza interior, ( la gran mentira) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 12:39:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA208219 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 12:38:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA208260 for ; Fri, 8 Nov 2002 12:38:44 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA8CUXh0019949 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:30:34 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gA8CVEFu017764 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:31:14 +0100 Message-Id: <200211081231.gA8CVEFu017764@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **RE: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 12:31:21 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es seguis comparando peras con manzanas. Las inteligencias no son comparables en una escala cuantitiva porque se dan en cualidades. Yo no digo que la inteligencia sea una constante, como el numero de pelos que una persona tenga en la cabeza, sino que es irracional decir este señor es mas inteligente que este otro cuando ni siquiera sabemos que es eso de inteligencia, o mas bien si lo sabemos y son un complejo de cosas muchas de las cuales son, digamos, opinables.. ..por ejemplo, habra quien crea que los blancos son mas inteligentes que los negros dados sus mayores conocimientos (supongamos en un suponer )de historia de europa o (pongamos) musica clasica, pueden ejercer sus prejuicios y creencias, señores, pero no desde el racionalismo. o al menos eso pienso yo, que podria equivocarme. > At 12:16 08/11/02 +0100, you wrote: > > Hipótesis Teiana: la cantidad de inteligencia es constante en un humano, > >en algunos casos esta se muestra como capacidad para resolver lentamente > >problemas complejos y en otro caso se muestra como capacidad para resolver > >problemas sencillos rápidamente. > > > > Me parece una teoría magnífica... ¿Podrías demostrarla? > > > > Akin > > > > P.D. Lo demás solo demuestra que eres un tío muy muy inteligente. > > > > TEOREMA DE TEI " La inteligencia permanece constante en el ser humano" > > Si aplicamos el corolario de Murphy que dice: " belleza x Inteligencia = > constante " > > deducimos que: " La belleza permanece constante en el ser humano " > luego......... > > ¡ SOY COMO BRAD PITT ! ¡¡¡ esta noche ligo seguro !!!. > > VICTOR > > P.D. Por esto debe ser, que lo que nos diferencia es la belleza interior, ( > la gran mentira) > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 13:08:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA208406 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 13:06:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA208020 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:06:40 GMT Received: from pentiumiii (62-37-92-55.dialup.uni2.es [62.37.92.55]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gA8Jtu215383 for ; Fri, 8 Nov 2002 20:55:58 +0100 Message-ID: <000401c28726$7906c8f0$375c253e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> Subject: [escepticos] Re: re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 13:37:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [421621@ingta.unizar.es] Dos personas, A y B. Persona A resuelve un problema en 2 horas que B no puede resolver, en esas dos horas, sin embargo, B resuelveria 30 problemas. [Cibernesto] Luego está (C), que podría ser yo mismo, que en ese tiempo resuelvo 4 problemas, pero mal. Y también está mi amigo D, que a las 3 horas todavía está intentando hacer la O con un canuto. Y H le da una paliza a B (a resolver problemas) con una mano en la espalda; resulta que es muy listo. Después tenemos a J, que el pobre es tonto, tonto, tontete, y no resuelve nada, simplemente se come los mocos. Estamos hablando de tests de inteligencia o algo similar, pero hay más indicadores. Por ejemplo, la capacidad para darse cuenta de que uno está diciendo tonterías constantemente. T, por ejemplo, entra en un forillo (en el que normalmente se aprende muchísimo), y en su primer m ensaje empieza directamente diciendo bobadas (mejor dicho: vovadas). Al cabo de varios meses, sigue exactamente igual. Progreso cero. Es sólo un ejemplo. Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 13:30:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA208546 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 13:29:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA191043 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:29:11 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H59EGE00.KLJ for ; Fri, 8 Nov 2002 14:21:50 +0100 Message-ID: <007901c2872a$ab513f80$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <3DC9629A.1030001@tinet.org> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Esto_es_propaganda_electoral_objeti?= =?iso-8859-1?Q?va=2C_y_lo_dem=E1s=2C_tonter=EDas?= Date: Fri, 8 Nov 2002 14:28:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4910.0300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Diego Barberán To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sent: Wednesday, November 06, 2002 7:42 PM Subject: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva, y lo demás, tonterías Juan Sanchez escribió: -----Original Message----- From: Maria López Sent: Friday, November 01, 2002 1:50 PM To: Maria Gonzales Subject: Muy queridos familiares y amigos > ...el medico le corta el cuello con un cuchillo punzante, le abre > un hoyo al cerebro y le succiona los sesos al bebé. Para comérselos, supongo? Probablemente el propio Bush cree esto. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 13:34:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA208661 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 13:32:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA180634 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:32:39 GMT Received: (qmail 18916 invoked from network); 8 Nov 2002 13:48:36 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 8 Nov 2002 13:48:36 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 14:20:27 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> In-Reply-To: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211081420.27606.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Vie 08 Nov 2002 10:32, 421621@ingta.unizar.es tecleó: > De todos modos puedo equivocarme en algunas de las razones, o > todas. ¿Y qué tiene que ver todo lo que has dicho con «cuesta mucho que comprendas en todo su alcance las opiniones de personas que tienen un par de órdenes de magnitud cultural más que tú»? Yo no hablo de inteligencia, hablo de experiencia, de visión global, de cultura (general). Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 13:38:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA208155 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 13:37:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA208747 for ; Fri, 8 Nov 2002 13:37:19 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H59ETZ01.TMR for ; Fri, 8 Nov 2002 14:29:59 +0100 Message-ID: <00a601c2872b$ce8f3370$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <200211071407.OAA200515@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 14:36:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4910.0300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Thursday, November 07, 2002 3:05 PM Subject: Re: [escepticos] ** Re: Mejorar la imagen de los escepticos > Resulta que se trata precisamente de que la ciencia determine qué hechos > pertenecen al mundo físico y cuáles son meras hipótesis, o peor, > fabulaciones. Precisamente en el otro contexto de que tú lo has sacado, se > trataba de distinguir las teorías sobre la vida eterna de la cera que arde. Como poco esto es una utilización de las palabras bastante alejada de lo que es costumbre en la lista. Hipótesis o teorías son cosas que versan sobre "la cera que arde". Esto es lo que en principio permite decidir experimentalmente sobre su certeza. Lo otro no son hipótesis ni teorías sino especulación gratuita y sin fundamento. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 14:27:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA208715 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 14:25:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp3.wanadoo.es [62.37.236.137] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA208922 for ; Fri, 8 Nov 2002 14:25:30 GMT Received: from pentiumiii (62-37-91-170.dialup.uni2.es [62.37.91.170]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.11.3) with SMTP id gA8EOJ008339 for ; Fri, 8 Nov 2002 15:24:20 +0100 (MET) Message-ID: <002a01c28731$7e83cf70$375c253e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> <5.1.1.6.0.20021108130318.009e8a40@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] Re: ** re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 14:13:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ["Victor"] P.D. Por esto debe ser, que lo que nos diferencia es la belleza interior, ( > la gran mentira) [Ernesto] También está la inteligencia interior, que es la que no se manifiesta externamente. El record de inteligencia interior lo tienen Beavis & Butt-head Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 14:47:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA208956 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 14:45:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA208960 for ; Fri, 8 Nov 2002 14:45:49 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H59I0401.OVY for ; Fri, 8 Nov 2002 15:38:28 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Fri, 08 Nov 2002 15:38:27 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: ** re: mejorar la imagen de los escepticos From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <002a01c28731$7e83cf70$375c253e@pentiumiii> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA208749 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 08/11/2002 14:13, Ernesto en cibernesto@wanadoo.es escribió: > [Ernesto] También está la inteligencia interior, que es la que no se > manifiesta externamente. El record de inteligencia interior lo tienen Beavis > & Butt-head ¿Estás seguro? =) ¿La apariencia no te da una primera valoración de la inteligencia? -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 15:41:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA209416 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 15:40:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe17.law8.hotmail.com [216.33.240.121]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA209240 for ; Fri, 8 Nov 2002 15:40:14 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 8 Nov 2002 07:32:20 -0800 X-Originating-IP: [200.80.141.18] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> <200211071737.23365.rvr@infoastro.com> <822204359.20021108094210@jotajota.org> Subject: Re: ****** Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 11:47:03 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 08 Nov 2002 15:32:20.0957 (UTC) FILETIME=[074560D0:01C2873C] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El concepto de que algo o alguien es mejor a otra cosa o persona es relativo. ¿Quién es mejor: un hombre o un caballo? Si se trata de correr una carrera de 500 m, el caballo; si se trata de jugar al ajedrez, el hombre. Por eso es que no tiene sentido decir "mejor", a secas, sino mejor con respecto a qué. Podría argumentarse: bueno, aquí estamos hablando de "mejor en el plano intelectual". Pero esto tiene el problema de que es muy general. Un matemático genial puede ser incapaz de cocinar un huevo frito o puede creer que es posible que una mujer sea preñada sin coito ni inseminación artificial en el año 0, lo que habla muy mal de su intelecto en los últimos dos casos. Podría decirse también que hay personas que son mejores en muchos planos intelectuales y también que hay otras que son inútiles en varios planos intelectuales. Y sí. Pero eso es todo lo que podemos decir, ya que si nos tentamos de sacar la conclusión de que la primera es "mejor" que la segunda, estamos cayendo nuevamente en el error de afirmar que se puede ser mejor que otro en un plano indefinido, imaginario. Que es lo que hicieron, por ejemplo, los nazis. ----- Original Message ----- From: "jotajota" To: Sent: Friday, November 08, 2002 5:42 AM Subject: ****** Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos > >> Yo muy de pequeño > >> aprendi que no hay nadie superior a nadie, ni siquiera en el plano > >> intelectual, > > Claro, claro, tu madre también te decía que eres guapo y tal ¿verdad? > > ;D > > > -- > jotajota mailto:jotajota@jotajota.org > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 15:41:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA209180 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 15:40:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe30.law8.hotmail.com [216.33.240.87]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA209227 for ; Fri, 8 Nov 2002 15:40:12 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 8 Nov 2002 07:32:18 -0800 X-Originating-IP: [200.80.141.18] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <200211072231.275c@th00.opsion.fr> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Resaludos_y_direcci=F3n_del_proyecto_?= =?iso-8859-1?Q?KEO?= Date: Fri, 8 Nov 2002 11:14:54 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 08 Nov 2002 15:32:18.0563 (UTC) FILETIME=[05D81530:01C2873C] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Y si no vuelve intacto, ¿a dónde tenemos que ir a reclamar? Elpidio ----- Original Message ----- From: "Jon Doneztebe" To: Sent: Thursday, November 07, 2002 7:31 PM Subject: [escepticos] Resaludos y dirección del proyecto KEO > He estado dos semanas largas desconectado de la lista porque la cuenta > de hotmail con la que estaba suscrito se niega a recibir mensajes > escépticos. Después de mandar varios mensajes de prueba a ver si me > rebotaban se me ocurrió suscribirme desde una cuenta nueva y aquí estoy > de nuevo leyéndoos. Un placer. > > Durante lo que ha durado mi ausencia compruebo que Eloy sigue de baja, > que Miguel Angel sigue con su labor apostólica, y que ha reaparecido el > siempre polémico Tei con su capacidad para provocar los bajos instintos > de los demás ;o). Además hay un montón de gente nueva. Eso siempre está > bien. > > Como detalle de readmitido al club de lectores de la lista os mando una > curiosa dirección. Se trata del proyecto KEO, un proyecto europeo para > lanzar un satélite que volverá intacto a la tierra dentro de 50.000 > años. Ofrecen la posibilidad de enviar mensajes escritos a los > habitantes del planeta de aquí a 50.000 años. Dicen que van a mandar > todos los que les lleguen y que no van a censurar nada. Es posible que > ya tuvierais noticias del proyecto. Yo por si acaso os pongo la > dirección, ya que considero que gente como la que anda por estos > arrabales tiene mucho que decir. > > La dirección es: > > http://www.keo.org > > Yo todavía no he decidio cuál será mi mensaje. Hay de plazo hasta > finales de diciembre. Que ustedes lo disfruten. > > Besos y abrazos a todas y todos :) > Jon > > ---Publicidad-------------------------------------------------------- > ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! > http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 16:01:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA209408 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 15:59:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA209474 for ; Fri, 8 Nov 2002 15:59:43 GMT Received: (qmail 25998 invoked from network); 8 Nov 2002 15:51:51 -0000 Received: from 213-0-218-102.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.218.102) by 0 with SMTP; 8 Nov 2002 15:51:50 -0000 Message-ID: <003701c2873f$749b0100$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> <000401c28726$7906c8f0$375c253e@pentiumiii> Subject: RE: [escepticos] Re: re: mejorar la imagen de TEI Date: Fri, 8 Nov 2002 16:56:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Ernesto > Estamos hablando de tests de inteligencia o algo similar, pero hay más > indicadores. Por ejemplo, la capacidad para darse cuenta de que uno está > diciendo tonterías constantemente. T, por ejemplo, entra en un forillo (en > el que normalmente se aprende muchísimo), y en su primer m ensaje empieza > directamente diciendo bobadas (mejor dicho: vovadas). Al cabo de varios > meses, sigue exactamente igual. Progreso cero. Es sólo un ejemplo. > > Cibernesto > JUA, JUA, me lo has quitado de la boca. Me imagino la anécdota entre T. y Einstein (ésta fue la verdadera, la de Marylin debe de ser apócrifa): T. "Se imagina usted lo que podría ser una persona con su capacidad de razonamiento y mi productividad fabuladora?" EINSTEIN. "No , pero lo terrible sería alguien con mi productividad fabuladora y TU capacidad de razonamiento, Tei." Miguel Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 16:21:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA209523 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 16:20:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA209401 for ; Fri, 8 Nov 2002 16:20:21 GMT From: paugq@ono.com Received: from ono.com ([62.42.230.26]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H59MCV02.NM6 for ; Fri, 8 Nov 2002 17:12:31 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <7e5b97dafe.7dafe7e5b9@ono.com> Date: Fri, 08 Nov 2002 17:12:31 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Actividades para un grupo de esc =?iso-8859-1?Q?=E9pticos?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA209447 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Unos alumnos de la Universidad Politécnica de Valencia hemos montado un grupo de escépticos (GEU: Grupo Escéptico Universitario, http://geu.elpauer.org) y tenemos un problema: ¿qué actividades hacemos? De momento nos limitamos a charlar, prácticamente lo mismo que se hace en esta lista de correo. Sin embargo, sería más interesante (y entretenido) hacer también otras actividades, p. ej. ver documentales, películas, etc. Pero nos encontramos con un problema: ¿qué películas y documentales? ¿dónde conseguirlas/los? ¿dónde conseguir críticas (constructivas) a películas, documentales y programas de TV magufos? Además, y aunque no hay nada seguro, nos gustaría hacer un pequeño ciclo de conferencias de divulgación científica en la UPV para marzo- abril, y tenemos un problema: ¿a quién llamar? ¿Cuánto puede costar hacer algo así? (Por supuesto, tenemos otro problema gordo: nuestro presupuesto ahora mismo es cero absoluto...) -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 17:15:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA209841 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 17:15:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA210164 for ; Fri, 8 Nov 2002 17:15:49 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H59OY201.RXD for ; Fri, 8 Nov 2002 18:08:26 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Actividades para un grupo de =?iso-8859-1?q?esc =E9pticos?= Date: Fri, 8 Nov 2002 18:08:08 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <7e5b97dafe.7dafe7e5b9@ono.com> In-Reply-To: <7e5b97dafe.7dafe7e5b9@ono.com> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211081808.08285.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas: El Vie 08 Nov 2002 17:12, paugq@ono.com escribió: > Hola! > > Unos alumnos de la Universidad Politécnica de Valencia hemos montado un > grupo de escépticos (GEU: Grupo Escéptico Universitario, > http://geu.elpauer.org) y tenemos un problema: ¿qué actividades hacemos? > > De momento nos limitamos a charlar, prácticamente lo mismo que se hace > en esta lista de correo. Sin embargo, sería más interesante (y > entretenido) hacer también otras actividades, p. ej. ver documentales, > películas, etc. Pero nos encontramos con un problema: ¿qué películas y > documentales? ¿dónde conseguirlas/los? ¿dónde conseguir críticas > (constructivas) a películas, documentales y programas de TV magufos? Así, a bote pronto, Cosmos, de Sagan, 2.mil, de TVE, ambas supongo que fáciles de conseguir, en cuanto a los documentales magufos, ese es un ejercicio para vosotros ;-) > Además, y aunque no hay nada seguro, nos gustaría hacer un pequeño > ciclo de conferencias de divulgación científica en la UPV para marzo- > abril, y tenemos un problema: ¿a quién llamar? ¿Cuánto puede costar > hacer algo así? (Por supuesto, tenemos otro problema gordo: nuestro > presupuesto ahora mismo es cero absoluto...) Pedid subvenciones, una detras de otra, o proponerle al gobierno autónomo, al rectorado, etc que organice unas jornadas, lo malo que tiene esto es que supone bastante curro. -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 17:29:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA210075 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 17:29:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA209900 for ; Fri, 8 Nov 2002 17:29:02 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H59PK600.IIB for ; Fri, 8 Nov 2002 18:21:42 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Fri, 08 Nov 2002 18:21:42 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Actividades_para_un_grupo_de_esc=E9pt?= =?iso-8859-1?Q?icos?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA210120 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Respecto a qué organizar, conferencias y debates a partir de documentales. Sobre los conferenciantes, mi recomendación es que recurráis a ARP (www.arp-sapc.org) porque entre sus socios seguro que hay gente dispuesta a echaros una mano en lo que pueda. Amén de que hay gente muy comprometida y que sabe mucho. ¿Cuáles de los documentales? Pues, la verdad es que hay muchos entre los que elegir, bastantes de ellos centrados en creencias determinadas (sábana santa, Virgen de Guadalupe, ovnis, monstruos...). Algunos de ellos son bastante crédulos, pero los hay militantemente escépticos. De los documentales conocidos, por emitidos en España y poderse comprar, el más recomendable me parece 'Cosmos'. Para el resto, tendréis que recurrir a videotecas de particulares. Yo tengo algunos, pero no me desprendo de ellos desde una mala experiencia que tuve hace tres años en la que me perdieron un puñado de cosas majas. Estoy esperando a disponer de DVD grabador para pasar auténticas joyas a ese formato (será en un año o dos) y montar cosas en público (tengo medio gestionados los permisos con varias distribuidoras). Saludetes, Luis Alfonso Gámez ----- Mensaje Original ----- De: paugq@ono.com Fecha: Viernes, Noviembre 8, 2002 5:12 pm Asunto: [escepticos] Actividades para un grupo de escépticos > Hola! > > Unos alumnos de la Universidad Politécnica de Valencia hemos > montado un > grupo de escépticos (GEU: Grupo Escéptico Universitario, > http://geu.elpauer.org) y tenemos un problema: ¿qué actividades > hacemos? > De momento nos limitamos a charlar, prácticamente lo mismo que se > hace > en esta lista de correo. Sin embargo, sería más interesante (y > entretenido) hacer también otras actividades, p. ej. ver > documentales, > películas, etc. Pero nos encontramos con un problema: ¿qué > películas y > documentales? ¿dónde conseguirlas/los? ¿dónde conseguir críticas > (constructivas) a películas, documentales y programas de TV magufos? > > Además, y aunque no hay nada seguro, nos gustaría hacer un pequeño > ciclo de conferencias de divulgación científica en la UPV para > marzo- > abril, y tenemos un problema: ¿a quién llamar? ¿Cuánto puede costar > hacer algo así? (Por supuesto, tenemos otro problema gordo: nuestro > presupuesto ahora mismo es cero absoluto...) > > -- > Pau Garcia i Quiles > Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica > http://www.elpauer.org > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 19:05:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA210904 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 19:05:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA209070 for ; Fri, 8 Nov 2002 19:05:42 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5900B4WWQ9ZN@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 08 Nov 2002 19:56:33 +0000 (GMT) Date: Fri, 08 Nov 2002 19:57:54 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: ****** Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos In-reply-to: To: "Elpidio M. Alvarenga" Message-id: <9415433366.20021108195754@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> <200211071737.23365.rvr@infoastro.com> <822204359.20021108094210@jotajota.org> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Elpidio, Friday, November 08, 2002, 3:47:03 PM, you wrote: EMA> intelectual". Pero esto tiene el problema de que es muy general. Un EMA> matemático genial puede ser incapaz de cocinar un huevo frito o puede creer EMA> que es posible que una mujer sea preñada sin coito ni inseminación EMA> artificial en el año 0, lo que habla muy mal de su intelecto en los últimos EMA> dos casos. Qué va, hombre. Un matemático sabe que el año 0 no existe ;-)))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 22:26:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA211553 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 22:26:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA211772 for ; Fri, 8 Nov 2002 22:26:14 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA8MI9h0027021 for ; Fri, 8 Nov 2002 23:18:09 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gA8MIoFu027178 for ; Fri, 8 Nov 2002 23:18:50 +0100 Message-Id: <200211082218.gA8MIoFu027178@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos Date: Fri, 8 Nov 2002 22:18:58 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Hola: > > El Vie 08 Nov 2002 10:32, 421621@ingta.unizar.es tecleó: > > De todos modos puedo equivocarme en algunas de las razones, o > > todas. > > ¿Y qué tiene que ver todo lo que has dicho con «cuesta > mucho que comprendas en todo su alcance las opiniones de personas que > tienen un par de órdenes de magnitud cultural más que tú»? Yo no > hablo de inteligencia, hablo de experiencia, de visión global, de > cultura (general). > un algo, una energia, ...¿eso no era una cancion de sabina? "lo mismo te digo una cosa que la otra" > Saludetes, > > -- > Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como > http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 8 22:36:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA211120 for escepticos-outgoing; Fri, 8 Nov 2002 22:36:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA211764 for ; Fri, 8 Nov 2002 22:36:18 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gA8MSAh1029226 for ; Fri, 8 Nov 2002 23:28:13 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021108232157.009e8390@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Fri, 08 Nov 2002 23:29:41 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Actividades para un grupo de esc =?iso-8859-1?Q?=E9pticos?= In-Reply-To: <7e5b97dafe.7dafe7e5b9@ono.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA211605 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > >Unos alumnos de la Universidad Politécnica de Valencia hemos montado un >grupo de escépticos (GEU: Grupo Escéptico Universitario, >http://geu.elpauer.org) y tenemos un problema: ¿qué actividades hacemos? > >De momento nos limitamos a charlar, prácticamente lo mismo que se hace >en esta lista de correo. Sin embargo, sería más interesante (y >entretenido) hacer también otras actividades, p. ej. ver documentales, >películas, etc. Pero nos encontramos con un problema: ¿qué películas y >documentales? ¿dónde conseguirlas/los? ¿dónde conseguir críticas >(constructivas) a películas, documentales y programas de TV magufos? > >Además, y aunque no hay nada seguro, nos gustaría hacer un pequeño >ciclo de conferencias de divulgación científica en la UPV para marzo- >abril, y tenemos un problema: ¿a quién llamar? ¿Cuánto puede costar >hacer algo así? (Por supuesto, tenemos otro problema gordo: nuestro >presupuesto ahora mismo es cero absoluto...) Hola, el año pasado organizé un ciclo de conferencias en Zaragoza sobre este tema, y recurrí a gente de ARP, ( la mayoria pertenecen a esta lista) todos ellos muy accesibles. Tuvimos que pagar desplazamientos y dietas, subvención que pedimos a la facultad de ciencias. La verdad es que tuvieron una buena acogida y la gente en general salió satisfecha. La verdad que el ciclo de conferencias resulta muy util a modo introductorio del escepticismo en a universidad, depende luego de vosotros que sigais, con mesas redondas, debates sobre temas de actualidad, articulos de opinión en periodicos locales etc... victor P.D. Si quieres mas detalles del ciclo de conferencias del año pasado solo tienes que mandarme un privado, resulto mas fácil de lo que pensaba aunque es verdad que fue bastante curro. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 03:56:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA213520 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 03:56:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe73.law8.hotmail.com [216.33.240.208]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA212887 for ; Sat, 9 Nov 2002 03:56:34 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 8 Nov 2002 19:48:37 -0800 X-Originating-IP: [200.80.139.122] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <200211071721.gA7HLD64019233@posta.unizar.es> <200211071737.23365.rvr@infoastro.com> <822204359.20021108094210@jotajota.org> <9415433366.20021108195754@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: ****** Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos Date: Sat, 9 Nov 2002 00:46:23 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 09 Nov 2002 03:48:37.0821 (UTC) FILETIME=[E2BBDED0:01C287A2] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Touché. ¡Pucha, che! Y eso que me fijé bien antes de mandarlo para que no me agarraran en nada. Pero son terribles... Elpidio ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Elpidio M. Alvarenga" Sent: Friday, November 08, 2002 3:57 PM Subject: Re[2]: ****** Re[2]: [escepticos] Re **mejorar la imagen de los escepticos > Hello Elpidio, > > Friday, November 08, 2002, 3:47:03 PM, you wrote: > > EMA> intelectual". Pero esto tiene el problema de que es muy general. Un > EMA> matemático genial puede ser incapaz de cocinar un huevo frito o puede creer > EMA> que es posible que una mujer sea preñada sin coito ni inseminación > EMA> artificial en el año 0, lo que habla muy mal de su intelecto en los últimos > EMA> dos casos. > > Qué va, hombre. Un matemático sabe que el año 0 no existe ;-)))) > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 09:17:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA215148 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 09:17:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA213035 for ; Sat, 9 Nov 2002 09:17:17 GMT Received: from teleline.es ([213.99.122.160]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5AXG700.EMM for ; Sat, 9 Nov 2002 10:09:43 +0100 Message-ID: <3DCCD194.2070302@teleline.es> Date: Sat, 09 Nov 2002 10:12:52 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-Bac4 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envío una noticia publicada en varios periódicos.El picapleitos Gustavo Galán es el mismo que defiende a los matasanos Alberto Martí y Fermín Moriano (los pobrecitos que padecieron un sentimiento de "linchamiento").Le interesa mentir, desviar la atención, causar confusión, y seguir ganando dinero a costa de unos incautos.¿Habrá advertido a los denunciantes que, aungue pierdan o archiven la causa, él les pasará una factura por sus servicios y malos consejos?.Por supuesto, no les ha dicho que la denuncia no tiene ninguna posibilidad de prosperar.Oculta una sentencia del Tribunal Supremo de 1992, por la que confirmaba que el preparado Bio-Bac no tenía la calificación de medicamento, con todas las consecuencias que de ello se derivaban. Publicada en El Mundo RETIRADA DE BIO BAC Los pacientes denuncian a Sanidad por omisión de auxilio EFE Medio centenar de personas presentaron hoy una denuncia penal en los juzgados de la Plaza de Castilla contra el director de la Agencia Española del Medicamento, Fernando García Alonso, por omisión de auxilio al retirar del mercado el producto conocido como Bio Bac. Hace dos semanas fueron detenidos 13 médicos por emplear este tratamiento. El abogado de los denunciantes, Gustavo Galán, dijo a la prensa en nombre de los afectados que no entiende por qué se retira un producto que las autoridades sanitarias reconocen que es inocuo, que lleva 30 años en el mercado y que fue financiado por la Seguridad Social. El abogado aporta en la denuncia un auto del Tribunal Supremo de noviembre de 1989 en el que Fernando Chacón, inventor del producto, pedía su registro como medicamento, algo que no se produjo, pero sí se decidió no retirarlo del mercado. Galán insistió en que es "ilógico" que se prive del producto a los pacientes y negó que los pacientes se sientan engañados por los médicos que les recetaron los productos, cuando lo que sienten ahora "es angustia por no tener el producto". El letrado informó de que por ahora sólo se han personado una pequeña parte de afectados, en su mayoría madrileños, pero que en los próximos días se unirán a la demanda los usuarios de Bio-Bac de otras comunidades. Algunas de las personas que se personaron en el juzgado explicaron a los periodistas que se sienten perjudicados por la decisión de la administración sanitaria y pidieron que se les permitiera de nuevo adquirir el medicamento. Los consumidores de Bio-bac insisten en que el medicamento les hace sentirse bien y reiteran que "si es inocuo, aunque nosotros creemos que cura, por qué no nos dejan tomarlo" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 12:05:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA215960 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 12:05:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp08.eresmas.com ([62.81.160.128]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA215780 for ; Sat, 9 Nov 2002 12:05:09 GMT Received: from [172.20.126.123] (helo=smtp03.eresmas.com) by smtp08.eresmas.com with esmtp id 18AUFD-0001Wc-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 12:57:43 +0100 Received: from [62.83.54.222] (helo=222-CORU-X7.libre.retevision.es) by smtp03.eresmas.com with esmtp id 18AUFB-00038m-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 12:57:41 +0100 Date: Sat, 9 Nov 2002 13:00:47 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 2 (High) Message-ID: <722617475.20021109130047@iespana.es> To: Hender Subject: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! In-Reply-To: <5626510824.20021106234950@iespana.es> References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> <5626510824.20021106234950@iespana.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A ver... como parece que me toca a mi buscar local os informo: Será el Jueves (no el viernes como estaba previsto) sobre las 10:30. Tengo confirmadas a seis personas (Javier Armentia, El Pater J.J. Bello, Vendell, Avengers, Breixo y yo mismo) así que si alguien quiere venirse que me avise como muy tarde el lunes a media tarde (confirmaré el local por la noche). Menú y precio a convenir pero trataré que no sea demasiado caro (mas que nada por mi mismo que no soy rico como el resto de comensales). Por supuesto cuantos mas seamos mas reiremos así que si alguno tiene posibilidades que se apunte. El que quiera asistir que me informe de sus preferencias gastronómicas. Akin desde dirección alternativa. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 16:00:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA216788 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 16:00:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA216095 for ; Sat, 9 Nov 2002 16:00:07 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5B00DFZISTLK@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 16:50:53 +0000 (GMT) Date: Sat, 09 Nov 2002 16:52:13 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! In-reply-to: <722617475.20021109130047@iespana.es> To: Hender Message-id: <1472960108.20021109165213@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> <5626510824.20021106234950@iespana.es> <722617475.20021109130047@iespana.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Hender, Saturday, November 09, 2002, 1:00:47 PM, you wrote: H> Menú y precio a convenir pero trataré que no sea demasiado caro H> (mas que nada por mi mismo que no soy rico como el resto de H> comensales). Debes haber oído mal. No creo que hayan dicho que somos ricos, sino que somos riquiños. Al menos en lo que a mí respecta ;-DDDDD H> El que quiera asistir que me informe de sus preferencias H> gastronómicas. Yo soy omnivoro, tanto porque como de todo, cuanto porque me lo como todo. Pero tal vez, pensando en el ilustre visitante chicharrero, ¿puede haber algún lugar en el que nos preparen una laconada? Ya sé que todavía no es plena época, pero algún grelo ya empieza a verse por ahí, creo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 17:21:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA217297 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 17:21:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA215905 for ; Sat, 9 Nov 2002 17:21:24 GMT Received: from tfsmtp3.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gA9HMpF449076 for ; Sat, 9 Nov 2002 17:22:51 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp3.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp3 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H5BJVA00.IQ5 for ; Sat, 9 Nov 2002 18:13:58 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> Date: Sat, 09 Nov 2002 18:13:56 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA217218 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: El otro día leí en el periódico MENOS25(una edición universitaria) una entrevista que hicieron a un tal Lorenzo Bernaldo de Quirós (Presidente de Freemarket España y académico asociado del CATO INSTITUTE),dicho señor que va de eco-escéptico afirma "maravillas" del tipo : "Yo creo que el medio ambiente está mejor de lo que probablemente haya estado jamás en la historia de la Humanidad.Eso por supuesto está en contra de lo políticamente establecido, pero son los hechos.Basta imaginar lo que era una ciudad como Londres a principios del siglo XIX,donde los caballos echaban la porquería en la calle, el Támesis era un río absolutamente contaminado,las fábricas inundaban de polución la atmósfera...,y lo que es ahora, el Londres capitalista, con el Támesis límpio,una polución infinitamente más reducida y un hábitat humano mucho más agradable que hace un siglo" O también: "...No está demostrado,por ejemplo,que la emisión de CO2 produzca el efecto invernadero, y está prácticamente demostrado que los grandes cambios climáticos no obedecen a la acción humana, sino a transformaciones producidas, básicamente, por fenómenos naturales como el ciclo solar..." La verdad es que no tiene desperdicio,intentaré ponerla en mi tablón- cutreweb (www.cienciabase.es.vg) el domingo por la tarde para deleite público. Saludetes :) Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 17:46:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA217184 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 17:46:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA217472 for ; Sat, 9 Nov 2002 17:46:39 GMT Received: (qmail 5206 invoked from network); 9 Nov 2002 18:02:18 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 9 Nov 2002 18:02:18 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Sat, 9 Nov 2002 17:39:06 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> In-Reply-To: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211091739.06349.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Pues aunque no sea nada ortodoxo, en lo pones, estoy de acuerdo con ese señor, con matices :-) El Sáb 09 Nov 2002 17:13, VONBRAUN tecleó: > "Yo creo que el medio ambiente está mejor de lo que probablemente > haya estado jamás en la historia de la Humanidad.Eso por supuesto Nunca en la historia de la Humanidad hubo protección al medioambiente y ahora sí. Que esté mejor o peor, eso ya es discutible. Ahora hay muchas más industrias que en el siglo XIX y seguramente se contamina más. Así que habría que comparar con los años pre-ecologismo, 60, 70, principios de los 80. > "...No está demostrado,por ejemplo,que la emisión de CO2 produzca > el efecto invernadero, y está prácticamente demostrado que los > grandes cambios climáticos no obedecen a la acción humana, sino a > transformaciones producidas, básicamente, por fenómenos naturales > como el ciclo solar..." El Sol y el océano tienen muuuuuuucho que decir. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 17:48:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA217082 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 17:48:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA216926 for ; Sat, 9 Nov 2002 17:48:13 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id CDB831E7BEC for ; Sat, 9 Nov 2002 18:40:47 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id C17F01E7BC5 for ; Sat, 9 Nov 2002 18:40:47 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 17015BF6DE for ; Sat, 9 Nov 2002 18:40:47 +0100 (CET) Message-ID: <000701c28817$5f09d360$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Sat, 9 Nov 2002 18:42:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una cosa es cierta: londres ha dejado de ser una ciudad industrial, y no creo que se use ya nada de carbón para la calefacción, lo que ha mejorado la calidad de la atmósfera muchísimo. Es también verdadero que el Támesis está mucho más limpio. Hasta peces, tiene ahora. Y es que los capitalistas pueden tener las fábricas en China roja, por ejemplo, que es a donde ha ido a parar una buena parte. Así, los que mandan tienen el aire y el río como Dios manda. Y compran productos baratos a costa del estuario del 'Río de las Perlas'. Por ejemplo. Y, que yo sepa, no está demostrado -ni creo que pueda demostrarse, más allá de modelos teóricos, siempre incompletos- que el aparente cambio climático se deba al aumento del CO2 en la atmósfera, ni a la actividad del hombre, en general. Un episodio de intenso vulcanismo puede generar un cambio climático de veras importante. No digo que el hombre 'no pinte', pero en cosas de estas, creo que 'pinta' relativamente poco. Otra cosa es que el tema 'venda', para satisfacción de Greenpeace, también. Saludos Javier ----- Original Message ----- From: "VONBRAUN" To: Sent: Saturday, November 09, 2002 6:13 PM Subject: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > Hola a todos: > > El otro día leí en el periódico MENOS25(una edición universitaria) una > entrevista que hicieron a un tal Lorenzo Bernaldo de Quirós (Presidente > de Freemarket España y académico asociado del CATO INSTITUTE),dicho > señor que va de eco-escéptico afirma "maravillas" del tipo : > > "Yo creo que el medio ambiente está mejor de lo que probablemente haya > estado jamás en la historia de la Humanidad.Eso por supuesto está en > contra de lo políticamente establecido, pero son los hechos.Basta > imaginar lo que era una ciudad como Londres a principios del siglo > XIX,donde los caballos echaban la porquería en la calle, el Támesis era > un río absolutamente contaminado,las fábricas inundaban de polución la > atmósfera...,y lo que es ahora, el Londres capitalista, con el Támesis > límpio,una polución infinitamente más reducida y un hábitat humano > mucho más agradable que hace un siglo" > > O también: > > "...No está demostrado,por ejemplo,que la emisión de CO2 produzca el > efecto invernadero, y está prácticamente demostrado que los grandes > cambios climáticos no obedecen a la acción humana, sino a > transformaciones producidas, básicamente, por fenómenos naturales como > el ciclo solar..." > > La verdad es que no tiene desperdicio,intentaré ponerla en mi tablón- > cutreweb (www.cienciabase.es.vg) el domingo por la tarde para deleite > público. > > Saludetes :) > > Francisco Ceprián Gómez > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 18:18:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA217390 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 18:18:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.ddnet.es (mail.ddnet.es [195.76.76.9]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA217541 for ; Sat, 9 Nov 2002 18:18:15 GMT Received: (qmail 4279 invoked from network); 9 Nov 2002 18:17:32 -0000 Received: from unknown (HELO mail.ddnet.es) (213.37.73.40) by mail.ddnet.es with SMTP; 9 Nov 2002 18:17:32 -0000 Message-ID: <3DCD5178.CC586161@mail.ddnet.es> Date: Sat, 09 Nov 2002 19:18:33 +0100 From: Juan Alonso X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Escepticos Subject: [escepticos] Lo que faltaba: bio-bac - recogida de firmas para su =?iso-8859-1?Q?legalizaci=F3n?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Acabo de recibir esto: ------------------------------- Estimado amigo: El motivo de enviar este correo, es debido a la situación personal en la que me encuentro. Mi hijo Jorge Juan Pérez Cano, de 7 años de edad, está luchando contra un Tumor Cerebral, desde hace 2 años. Después de dos grandes intervenciones quirúrgicas, (la segunda el pasado 12 de Agosto de 18 horas de quirófano), y tratamiento con radioterapia, la Medicina General ya no nos ofrecía muchas esperanzas. A través de un amigo, el día 4 del pasado mes de Octubre, llegó a nuestras manos el Medicamento llamado BIO-BAC. Momento en el que mi hijo empezó a tomarlo, y a mejorar su calidad de vida enormemente. Como habréis escuchado por los medios de comunicación, dicho medicamento por motivos desconocidos, no estaba registrado por Sanidad, si bien, ésta reconoce públicamente la inocuidad del producto, por lo que no puede perjudicar a la persona que lo toma, al carecer de efectos secundarios algunos. Como medida, Sanidad ha requisado el producto, impidiendo así que los enfermos que lo estaban tomando puedan conseguirlo. Dicho todo lo anterior, y después de observar en mi hijo la mejora que le ha aportado, deseo seguir dándole el producto, por lo que os pido vuestra colaboración a favor de la legalización del mismo. Si me queréis ayudar, podéis firmar el documento adjunto, vosotros y cuantas personas quieran colaborar, y enviar dicho documento ya firmado A TRAVES DE CORREO POSTAL a la siguiente dirección: JORGE JOSE PEREZ CLEMENTE C/ Plazas Nº 12. 21620 TRIGUERA Huelva. La fecha límite de envío es una semana después de la recepción de este mensaje. Por favor imprime las páginas siguientes, para obtener las firmas de amigos y conocidos. Muchas Gracias por vuestra colaboración. -- Juan Alonso jalonso@mail.ddnet.es - A la felicidad por la electronica - From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 18:47:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA216749 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 18:47:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA216691 for ; Sat, 9 Nov 2002 18:47:12 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5BNUE00.XDW for ; Sat, 9 Nov 2002 19:39:50 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Sat, 09 Nov 2002 19:39:45 +0100 Subject: Re: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <722617475.20021109130047@iespana.es> Mime-version: 1.0 X-Priority: 2 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA217281 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 09/11/2002 13:00, Hender en Hender@iespana.es escribió: > > A ver... como parece que me toca a mi buscar local os informo: > > Será el Jueves (no el viernes como estaba previsto) sobre las 10:30. > > Tengo confirmadas a seis personas (Javier Armentia, El Pater J.J. > Bello, Vendell, Avengers, Breixo y yo mismo) así que si alguien > quiere venirse que me avise como muy tarde el lunes a media tarde > (confirmaré el local por la noche). > > Menú y precio a convenir pero trataré que no sea demasiado caro > (mas que nada por mi mismo que no soy rico como el resto de > comensales). Por supuesto cuantos mas seamos mas reiremos así que si > alguno tiene posibilidades que se apunte. > > El que quiera asistir que me informe de sus preferencias > gastronómicas. > > Akin desde dirección alternativa. Joder qué envidia =) Me encantaría estar en esa cena :ó) -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 18:48:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA217602 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 18:48:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA216235 for ; Sat, 9 Nov 2002 18:48:42 GMT Message-Id: <200211091848.SAA216235@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 5079 invoked from network); 9 Nov 2002 18:40:46 -0000 Received: from 213-0-238-163.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.238.163?) (213.0.238.163) by 0 with SMTP; 9 Nov 2002 18:40:46 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Sat, 09 Nov 2002 19:46:39 +0100 Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA217432 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Desde luego, muchas ciudades del mundo desarrolaldo ya alcanzaron su máximo de contaminación hace 50 años, pero el peligro está en en los efectos macroclimáticos. En mi opinión, el fondo de las cuestión es que no se puede tachar de "magufo" al que pone en duda la correlación entre el aumento del CO2 en la atmósfera y el calentamiento global del planeta.Parece que una tanto una posición muy a favor como otra muy en contra, son verdadero escepticismo, pero no es así. Quizá el ecologismo exaltado magnifique la transcendencia del fenómeno ( aunque en punto a daño del hombre al medio ambiente esto es difícil: se conoce menos de lo que realmente sucede)Sin embargo, los efectos macroecológicos de la actividades del hombre son indudables; lo que se discute es su alcance, reversibilidad y capacidad amortiguadora de los ecosistemas. El aumento del CO2 desde la era preindustrial ha sido medido de forma muy precisa. Aunque su efecto sobre el clima mundial no está claro, como dice JS, la sospecha está cada vez más fundamentada: los modelos se construyen sobre bases bastantes matemáticas crecientemente sólidas y datos más numerosos. No hay que olvidar que los gases invernadero incluyen también los CHx, los NOx, los SOx y los CFC. Miguel Angel ---------- >From: "J.S." >Una cosa es cierta: londres ha dejado de ser una ciudad industrial, y no >creo que se use ya nada de carbón para la calefacción, lo que ha mejorado la >calidad de la atmósfera muchísimo. Es también verdadero que el Támesis está >mucho más limpio. Hasta peces, tiene ahora. > >Y es que los capitalistas pueden tener las fábricas en China roja, por >ejemplo, que es a donde ha ido a parar una buena parte. Así, los que mandan >tienen el aire y el río como Dios manda. Y compran productos baratos a costa >del estuario del 'Río de las Perlas'. Por ejemplo. > >Y, que yo sepa, no está demostrado -ni creo que pueda demostrarse, más allá >de modelos teóricos, siempre incompletos- que el aparente cambio climático >se deba al aumento del CO2 en la atmósfera, ni a la actividad del hombre, en >general. Un episodio de intenso vulcanismo puede generar un cambio climático >de veras importante. No digo que el hombre 'no pinte', pero en cosas de >estas, creo que 'pinta' relativamente poco. Otra cosa es que el tema >'venda', para satisfacción de Greenpeace, también. > >Saludos > >Javier > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 18:58:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA217634 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 18:58:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA217853 for ; Sat, 9 Nov 2002 18:58:28 GMT Received: from home ([80.34.209.36]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5BOD101.FZM for ; Sat, 9 Nov 2002 19:51:01 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo =?iso-8859-1?Q?dem=E1s=2C_tonter=EDas?= MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.11 July 24, 2002 Message-ID: From: "El Abad" Date: Sat, 9 Nov 2002 19:51:02 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Idle on Juanma Gallardo(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 09/11/2002 19:51:03, Serialize complete at 09/11/2002 19:51:03 Content-Type: multipart/alternative; boundary="=_alternative 00678CA3C1256C6C_=" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multipart message in MIME format. --=_alternative 00678CA3C1256C6C_= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenas tardes. En primer lugar, mi presentaci=F3n: First of all, no hag=E1is caso del nombre del remitente de este mail "El=20 Abad". Es una tonterida, ya que tambi=E9n utilizo esta cuenta como=20 administrador de otra lista de correo, que se llama "The Fine Spirits &=20 Pipes Abbey". Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa de=20 Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnolog=EDa (habiendo pasado ante= s=20 por todos los estadios de la profesi=F3n, id est, quincallero de campo,=20 t=E9cnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jefe de=20 Proyecto). OJO. Estas categor=EDas seg=FAn clasificaci=F3n de las distintas= =20 empresas donde he estado trabajando en los =FAltimos a=F1os, lo cual no=20 implica que tenga ninguna titulaci=F3n universitaria en inform=E1tica, que = no=20 la tengo. Ni en inform=E1tica ni en nada. Desde los catorce a=F1os he estad= o=20 demasiado ocupado intentando ganarme la vida, lo que no me ha dejado=20 tiempo para poder hacer otras cosas que hubieran sido sin duda m=E1s=20 enriquecedoras intelectual y personalmente. Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no s=E9 porqu=E9= =20 intuyo que entre los integrantes de esta lista habr=E1 m=E1s de uno). Hace ya unas semanas que estoy suscrito a esta lista pero hasta ahora no=20 me he atrevido ni a presentarme. Me he limitado a maravillarme y sobre=20 todo a aprender... a aprender a tener una visi=F3n mucho m=E1s objetiva y=20 racional sobre muchos temas. Me ha encantado el nivel de los debates=20 suscitados aqu=ED, y pienso seguir durante mucho tiempo aprendiendo de todo= s=20 vosotros, con vuestro permiso. Pero este mail remitido por Diego Barber=E1n ha podido con mi timidez. No=20 encuentro palabras para expresar la pena y el miedo que siento de que una=20 naci=F3n tan poderosa como son los EEUU, cabeza de puente en tantas otras=20 cosas que nos exportan al resto de mundo, incluido quiz=E1s el predominio d= e=20 la econom=EDa sobre todas las dem=E1s, est=E9 en manos de gente que piensa = como=20 la que ha redactado ese mail. Hablando de sodomitas... habr=EDa que recomendarle a la remitente que leyer= a=20 la =FAltima p=E1gina de El Pa=EDs de hoy, por ejemplo. O que se diera una v= uelta=20 por www.pepe-rodriguez.com. A lo mejor le abr=EDa los ojos. O a lo mejor no. La fe mueve monta=F1as per= o=20 tambi=E9n ciega multitudes. Miedo. Tengo miedo por lo antes expresado. Y miedo de que solamente con mi presentaci=F3n me hay=E1is considerado un=20 plasta por un texto tan largo, de lo cual pido humildes disculpas. Un cordial saludo para todos. Juanma Gallardo --=_alternative 00678CA3C1256C6C_= Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Buenas tardes.

En primer lugar, mi presentaci=F3n:<= /font>

First of all, no hag=E1is caso del n= ombre del remitente de este mail "El Abad". Es una tonterida, ya = que tambi=E9n utilizo esta cuenta como administrador de otra lista de corre= o, que se llama "The Fine Spirits & Pipes Abbey".

Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy J= efe de Proyecto de una empresa de Servicios de Telecomunicaciones, Media y = Tecnolog=EDa (habiendo pasado antes por todos los estadios de la profesi=F3= n, id est, quincallero de campo, t=E9cnico de campo, ingeniero de campo, in= geniero de sistemas, y Jefe de Proyecto). OJO. Estas categor=EDas seg=FAn c= lasificaci=F3n de las distintas empresas donde he estado trabajando en los = =FAltimos a=F1os, lo cual no implica que tenga ninguna titulaci=F3n univers= itaria en inform=E1tica, que no la tengo. Ni en inform=E1tica ni en nada. D= esde los catorce a=F1os he estado demasiado ocupado intentando ganarme la v= ida, lo que no me ha dejado tiempo para poder hacer otras cosas que hubiera= n sido sin duda m=E1s enriquecedoras intelectual y personalmente.

Felizmente casado y padre de dos hij= as, y fumador de pipa (no s=E9 porqu=E9 intuyo que entre los integrantes de= esta lista habr=E1 m=E1s de uno).

Hace ya unas semanas que estoy suscr= ito a esta lista pero hasta ahora no me he atrevido ni a presentarme. Me he= limitado a maravillarme y sobre todo a aprender... a aprender a tener una = visi=F3n mucho m=E1s objetiva y racional sobre muchos temas. Me ha encantad= o el nivel de los debates suscitados aqu=ED, y pienso seguir durante mucho = tiempo aprendiendo de todos vosotros, con vuestro permiso.

Pero este mail remitido por Diego Ba= rber=E1n ha podido con mi timidez. No encuentro palabras para expresar la p= ena y el miedo que siento de que una naci=F3n tan poderosa como son los EEU= U, cabeza de puente en tantas otras cosas que nos exportan al resto de mund= o, incluido quiz=E1s el predominio de la econom=EDa sobre todas las dem=E1s= , est=E9 en manos de gente que piensa como la que ha redactado ese mail.

Hablando de sodomitas... habr=EDa qu= e recomendarle a la remitente que leyera la =FAltima p=E1gina de El Pa=EDs = de hoy, por ejemplo. O que se diera una vuelta por www.pepe-rodriguez.com.<= /font>

A lo mejor le abr=EDa los ojos. O a = lo mejor no. La fe mueve monta=F1as pero tambi=E9n ciega multitudes.

Miedo. Tengo miedo por lo antes expr= esado.

Y miedo de que solamente con mi pres= entaci=F3n me hay=E1is considerado un plasta por un texto tan largo, de lo = cual pido humildes disculpas.

Un cordial saludo para todos.

Juanma Gallardo --=_alternative 00678CA3C1256C6C_=-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 19:45:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA217518 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 19:45:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA217231 for ; Sat, 9 Nov 2002 19:45:24 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th09.opsion.fr id 200211091937.2911; Sat, 9 Nov 2002 19:37:41 GMT Message-ID: <003901c28827$7b5279e0$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> <5626510824.20021106234950@iespana.es> <722617475.20021109130047@iespana.es> Subject: Re: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! Date: Sat, 9 Nov 2002 20:37:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Antes de nada me presento porque aunque llevo unos meses en la lista, leo mucho pero escribo más bien poco. Me llamo Alberto, vivo en Santiago y trabajo en el Vic. de Investigación de la Universidad. Llevo desde mayo-junio en la lista de escépticos, y un par de meses de socio de ARP. Estaba a punto de escribir a Breixo para decirle que me hubiera encantado asistir pero el viernes me resultaría imposible, cuando he visto tu mensaje y me he llevado una alegría. Será un placer cenar con vosotros si no hay inconveniente, y empezar a conocer alguna gente de "la corrala" (supongo que tendréis que ser condescendientes con un novatillo y explicarle el origen de algunos de esos términos :-)) El menú es lo de menos. Si la propuesta de la laconada prospera, a mi me parece perfecto. Mis teléfonos, por si hubiera cambios de ultima hora, son 981 572 745, 655 474 827 Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Hender Para: Hender Enviado: sábado, 09 de noviembre de 2002 13:00 Asunto: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! A ver... como parece que me toca a mi buscar local os informo: Será el Jueves (no el viernes como estaba previsto) sobre las 10:30. Tengo confirmadas a seis personas (Javier Armentia, El Pater J.J. Bello, Vendell, Avengers, Breixo y yo mismo) así que si alguien quiere venirse que me avise como muy tarde el lunes a media tarde (confirmaré el local por la noche). Menú y precio a convenir pero trataré que no sea demasiado caro (mas que nada por mi mismo que no soy rico como el resto de comensales). Por supuesto cuantos mas seamos mas reiremos así que si alguno tiene posibilidades que se apunte. El que quiera asistir que me informe de sus preferencias gastronómicas. Akin desde dirección alternativa. ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 19:55:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA217739 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 19:55:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA217886 for ; Sat, 9 Nov 2002 19:55:08 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5B00HCTTOG3Z@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 20:45:53 +0000 (GMT) Date: Sat, 09 Nov 2002 20:47:16 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! In-reply-to: <003901c28827$7b5279e0$6500a8c0@arc> To: =?ISO-8859-1?B?QWxiZXJ0byBSb2Ry7Wd1ZXo=?= Message-id: <463343374.20021109204716@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> <5626510824.20021106234950@iespana.es> <722617475.20021109130047@iespana.es> <003901c28827$7b5279e0$6500a8c0@arc> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Alberto, Saturday, November 09, 2002, 8:37:45 PM, you wrote: AR> Será un placer cenar con vosotros si no hay inconveniente, y empezar a AR> conocer alguna gente de "la corrala" (supongo que tendréis que ser AR> condescendientes con un novatillo y explicarle el origen de algunos de esos AR> términos :-)) ¡Bravo! El jueves, si no surge nada raro, tendremos ocasión de conocernos personalmente. Hasta entonces, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 20:08:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA217898 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 20:08:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA216912 for ; Sat, 9 Nov 2002 20:08:54 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5B00HCNUBE42@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 20:59:38 +0000 (GMT) Date: Sat, 09 Nov 2002 21:01:01 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBFc3RvIGVzIHByb3BhZ2FuZGEgZWxl?= =?ISO-8859-1?B?Y3RvcmFsIG9iamV0aXZhLHkgbG8gZGVt4XMsIHRvbnRlcu1hcw==?= In-reply-to: To: El Abad Message-id: <1254169012.20021109210101@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello El, Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote: EA> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa de EA> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnología (habiendo pasado antes EA> por todos los estadios de la profesión, id est, quincallero de campo, EA> técnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jefe de EA> Proyecto). Mmmm... mmm... noto una perturbación en la Fuerza... una imagen quiere hacerse sitio... borrosa... más nítida... más ... ¡YA! Se ha producido la comunicación telepatética, y dictamino: "Y además, llevas bigote" EA> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no sé porqué EA> intuyo que entre los integrantes de esta lista habrá más de uno). Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya más, pero a lo mejor tienes razón. ¡Que levanten la mano! :-) Saludos JM Bruken arbórea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos Mac Baren) ;-))) PS: Y bienvenido, que era lo más importante y se me olvidaba. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 20:16:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA218029 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 20:16:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA217772 for ; Sat, 9 Nov 2002 20:16:54 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5B00HJIUOQ3W@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 21:07:38 +0000 (GMT) Date: Sat, 09 Nov 2002 21:09:01 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-reply-to: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> To: VONBRAUN Message-id: <1884649164.20021109210901@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello VONBRAUN, Saturday, November 09, 2002, 6:13:56 PM, you wrote: V> Hola a todos: V> El otro día leí en el periódico MENOS25(una edición universitaria) una V> entrevista que hicieron a un tal Lorenzo Bernaldo de Quirós (Presidente V> de Freemarket España y académico asociado del CATO INSTITUTE),dicho V> señor que va de eco-escéptico afirma "maravillas" del tipo : V> "Yo creo que el medio ambiente está mejor de lo que probablemente haya V> estado jamás en la historia de la Humanidad.Eso por supuesto está en V> contra de lo políticamente establecido, pero son los hechos. ¿Incluye el paleolítico, o para este señor la Historia de la Humanidad comienza con la máquina de vapor? Con un arranque así, lo que venga después huele a chamusquina. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 20:34:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA104931 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 20:34:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA217651 for ; Sat, 9 Nov 2002 20:34:46 GMT Received: from n3k3h5 ([213.99.242.98]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H5BSTE00.VLP for ; Sat, 9 Nov 2002 21:27:14 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Sat, 9 Nov 2002 20:28:21 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_000_0002_01C2882E.8C15B060" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 In-Reply-To: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0002_01C2882E.8C15B060 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0003_01C2882E.8C1D5180" ------=_NextPart_001_0003_01C2882E.8C1D5180 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Vamos a ver una cosa: "...No está demostrado,por ejemplo,que la emisión de CO2 produzca el efecto invernadero, y está prácticamente demostrado que los grandes cambios climáticos no obedecen a la acción humana, sino a transformaciones producidas, básicamente, por fenómenos naturales como el ciclo solar..." En primer lugar y Hablando con propiedad, la acción humana SI contribuye al efecto invernadero -estamos inyectando CO2 en la atmósfera, y el CO2 es un gas de efecto invernadero, y esto contribuye al calentamiento. Otra cosa es que nuestra contribución sea significativa o no frente a otros factores, como pueden ser los directamente implicados en la cantidad de energía solar que llega a la Tierra (cambios en la órbita de la Tierra, actividad solar, etc). Hoy disponemos de una red global de estaciones meteorológicas que registran los parámetros meteorológicos (temperatura, humedad, presión, etc.) tanto en tierra como a bordo debarcos, además de los radiosondeos que nos permiten obtener un perfil de variación de estos parámetros con la altura (por medio de la teledetección también se pueden obtener valores de temperatura en superficie). Bien, el problema es que a medida que vamos hacia atrás en el tiempo, el número de estaciones meteorológicas se va reduciendo, hasta el punto de que debemos recurrir a mediciones indirectas, como registros en los hielos polares o en la madera, incluso se acude a documentos históricos. Se sabe, por ejemplo, que a finales del siglo X se produjo una benignidad en el clima en la zona ártica, que permitió a los vikingos asentarse primero en Groenlandia y más tarde a las costas americanas. Por cierto, Groenlandia significa "tierra verde", y no es que aquello fuera la campiña inglesa cuando los vikingos llegaron, pero el terreno y el clima eran tan benignos que pudieron mantener una colonia estable durante más de 1 siglo. Por unos medios o por otros, podemos reconstruir la historia climática de los últimos 15000 años: Reconstrucción del actual período interglaciar Época cálida que da fin al último período glaciar (máximo hace entre 5000 y 7000 años) De 5000 a 3000 a.C el nivel del mar sube rápidamente al fundirse las capas de hielo; el clima del Sahara es más húmedo que el actual y la temperatura media en Europa y Norteamérica es de 2 a 3º C más elevada que la actual (época conocida como “óptimo climático”). Edad del hierro: enfriamiento, con su peor período de 900 a 300 a. C. Gran aumento de la pluviosidad en todo el norte de Europa, donde los grandes bosques se extendieron hacia el sur a medida que las temperaturas estivales decrecían “Pequeño óptimo climático” o “máximo medieval”, a principios de la Edad Media (de 1000 a 1200). •Temperatura media de verano aproximadamente 1º C. más alta que la actual en Europa y Norteamérica •La vid se cultiva de 3 a 5º de latitud más al norte que ahora y de 100 a 200 m. de mayor altitud sobre el nivel del mar “Pequeña era glaciar”. Período de frío más intenso desde el final de la glaciación. Tuvo sus peores condiciones en el s. XVII. •Extensión de los hielos árticos mucho más allá de los límites durante el “máximo medieval •Desplazamiento general de las zonas climáticas hacia el ecuador en el hemisferio norte •Celebración de la “Feria del hielo” sobre el Thamesis helado 10 veces durante el s. XVII y 10 veces más entre 1708 y 1813 Como ven, el clima ha variado sin necesidad de que el hombre haya intervenido. La pequeña era glacial, por ejemplo, está asociada a una disminución inusitada en la actividad solar -comocido como mínimo de Maunder-. El problema es que algunas inferencias se hacen en base a datos obtenidos en una sola región y no globalmente. Por ejemplo, de ese período de benignidad en la zona ártica se infiere el "pequeño óptimo climático", pero lo cierto es que sólo se tiene datos fiables de esa zona (por las crónicas de los vikingos y por el estudio de los hielos árticos) ¿pero podemos inferir con seguridad que ese cambio climático era global?, ¿y si fue sólo local? Está claro que en los últimos 150 años la temperatura media global a nivel de superficie ha subido. Esta subida se aprecia claramente en los últimos 50 años, época en la que el número de estaciones ha ido en aumento. Aparte de las medidas de temperatura, se han observado otros detalles. Temperaturas •Mayor aumento en las mínimas que en las máximas ->Estrechamiento de la variación noche-día. Retirada de los glaciares •Desde el s. XIX el movimiento de los glaciares en las regiones alpinas son consistentes con un calentamiento de la región entre 0.6 y 1º C. Nivel de los mares •Cálculos de aumentos promediados sobre todo el planeta hablan de valores entre 10 y 20 cm. para los últimos 100 años. El niño ¿En qué medida somos responsables de estas variaciones?. Sólo podemos fiarnos de los modelos, que relacionan el aumento de temperatura con el aumento del CO2. En cualquier caso creo que no hay nada concluyente, y como dice Miguel Ángel, no se puede tachar de magufo auna persona porque ponga en duda la correlación entre el aumento de los niveles de CO2 y el incremento de la T media global. De todas maneras, ante el "por si acaso", habría que moderar el consumo de combustibles fósiles. Pensemos en una cosa: si todos los países subdesarrollados y en vías de desarrollo, consumieran la energía que los industrializados, la situación se volvería insostenible, por lo que deberíamos empezar por moderar el derroche de energía, abopgar por elo desarrollo sostenible y apostar por la investigación y desarrollo en el campo de las llamadas energías renovables. ------=_NextPart_001_0003_01C2882E.8C1D5180 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable     = Vamos a ver una=20 cosa:

"...No est=E1 demostrado,por ejemplo,que la emisi=F3n = de CO2=20 produzca el
efecto invernadero, y est=E1 pr=E1cticamente demostrado = que los=20 grandes
cambios clim=E1ticos no obedecen a la acci=F3n humana, sino=20 a
transformaciones producidas, b=E1sicamente, por fen=F3menos = naturales=20 como
el ciclo solar..."

En = primer lugar=20 y Hablando con propiedad, la acci=F3n humana SI contribuye al efecto = invernadero=20 -estamos inyectando CO2 en la atm=F3sfera, y el CO2 es un gas de efecto=20 invernadero, y esto contribuye al calentamiento. Otra cosa es que = nuestra=20 contribuci=F3n sea significativa o no frente a otros factores, como = pueden ser los=20 directamente implicados en la cantidad de energ=EDa solar que llega a la = Tierra=20 (cambios en la =F3rbita de la Tierra, actividad solar, etc). Hoy = disponemos de una=20 red global de estaciones meteorol=F3gicas que registran los par=E1metros = meteorol=F3gicos (temperatura, humedad, presi=F3n, etc.) tanto en tierra = como a=20 bordo debarcos, adem=E1s de los radiosondeos que nos permiten obtener un = perfil de=20 variaci=F3n de estos par=E1metros con la altura (por medio de la = teledetecci=F3n=20 tambi=E9n se pueden obtener valores de temperatura en superficie). Bien, = el=20 problema es que a medida que vamos hacia atr=E1s en el tiempo, el = n=FAmero de=20 estaciones meteorol=F3gicas se va reduciendo, hasta el punto de que = debemos=20 recurrir a mediciones indirectas, como registros en los hielos polares o = en la=20 madera, incluso se acude a documentos hist=F3ricos.

Se sabe, por ejemplo, que = a finales del=20 siglo X se produjo una benignidad en el clima en la zona =E1rtica, que = permiti=F3 a=20 los vikingos asentarse primero en Groenlandia y m=E1s tarde a las costas = americanas. Por cierto, Groenlandia significa "tierra verde", y no es = que=20 aquello fuera la campi=F1a inglesa cuando los vikingos llegaron, pero el = terreno y=20 el clima eran tan benignos que pudieron mantener una colonia estable = durante m=E1s=20 de 1 siglo. Por unos medios o por otros, podemos reconstruir la historia = clim=E1tica de los =FAltimos 15000 a=F1os:

 

Reconstrucci=F3n del actual=20 per=EDodo interglaciar
=C9poca = c=E1lida que da fin=20 al =FAltimo per=EDodo glaciar (m=E1ximo hace entre 5000 y 7000 a=F1os)=20
De 5000 a = 3000 a.C el=20 nivel del mar sube r=E1pidamente al fundirse las capas de hielo; el clima = del Sahara=20 es m=E1s h=FAmedo que el actual y la temperatura media en = Europa y=20 Norteam=E9rica es de 2 a 3=BA C m=E1s elevada que la actual = (=E9poca=20 conocida como “=F3ptimo clim=E1tico”).
Edad del = hierro:=20 enfriamiento, con su peor per=EDodo de 900 a 300 a. C. Gran aumento de la = pluviosidad en=20 todo el norte de Europa, donde los grandes bosques se = extendieron hacia=20 el sur a medida que las temperaturas estivales=20 decrec=EDan =
 
“Peque=F1o=20 =F3ptimo clim=E1tico” o “m=E1ximo medieval”, a = principios de la Edad Media = (de 1000 a=20 1200).
Temperatura media de = verano=20 aproximadamente 1=BA C. m=E1s alta que la actual en Europa y = Norteam=E9rica=20
La vid se cultiva de 3 a = 5=BA de=20 latitud m=E1s al norte que ahora y de 100 a 200 m. de mayor altitud = sobre el=20 nivel del mar
“Peque=F1a era glaciar”.=20 Per=EDodo de fr=EDo m=E1s intenso desde el final de la glaciaci=F3n. Tuvo sus = peores=20 condiciones en el s. XVII.
Extensi=F3n de los hielos = =E1rticos=20 mucho m=E1s all=E1 de los l=EDmites durante el “m=E1ximo medieval=20
Desplazamiento general de = las zonas=20 clim=E1ticas hacia el ecuador en el hemisferio norte=20
Celebraci=F3n de la = “Feria del hielo”=20 sobre el Thamesis helado 10 veces durante el s. XVII y 10 = veces m=E1s=20 entre 1708 y 1813 =
 
   =20 Como ven, el clima ha variado sin necesidad de que el hombre haya = intervenido.=20 La peque=F1a era glacial, por ejemplo, est=E1 asociada a una = disminuci=F3n inusitada=20 en la actividad solar -comocido como m=EDnimo de Maunder-. El problema = es que=20 algunas inferencias se hacen en base a datos obtenidos en una sola = regi=F3n y no=20 globalmente. Por ejemplo, de ese per=EDodo de benignidad en la zona = =E1rtica se=20 infiere el "peque=F1o =F3ptimo clim=E1tico", pero lo cierto es que = s=F3lo se tiene datos=20 fiables de esa zona (por las cr=F3nicas de los vikingos y por el estudio = de los=20 hielos =E1rticos) =BFpero podemos inferir con seguridad que ese cambio = clim=E1tico era=20 global?, =BFy si fue s=F3lo local?
 
   =20 Est=E1 claro que en los =FAltimos 150 a=F1os la temperatura media global = a nivel de=20 superficie ha subido. Esta subida se aprecia claramente en los =FAltimos = 50 a=F1os,=20 =E9poca en la que el n=FAmero de estaciones ha ido en aumento.  = Aparte de las=20 medidas de temperatura, se han observado otros = detalles.
 
 
Temperaturas =
Mayor aumento en las = m=EDnimas que en=20 las m=E1ximas ->Estrechamiento de la = variaci=F3n=20 noche-d=EDa.
Retirada = de los=20 glaciares
Desde el s. XIX el = movimiento de los=20 glaciares en las regiones alpinas son consistentes = con un=20 calentamiento de la regi=F3n entre 0.6 y 1=BA C. =
Nivel de = los mares=20
C=E1lculos de aumentos = promediados=20 sobre todo el planeta hablan de valores entre 10 y 20 cm. = para los=20 =FAltimos 100 a=F1os.
El = ni=F1o=20
 
=BFEn qu=E9 medida somos responsables de estas variaciones?. = S=F3lo podemos=20 fiarnos de los modelos, que relacionan el aumento de temperatura con el = aumento=20 del CO2.
 
   =20 En cualquier caso creo que no hay nada concluyente, y como dice Miguel = =C1ngel, no=20 se puede tachar de magufo auna persona porque ponga en duda la = correlaci=F3n entre=20 el aumento de los niveles de CO2 y el incremento de la T media = global.
 
   =20 De todas maneras, ante el "por si acaso", habr=EDa que moderar el = consumo de=20 combustibles f=F3siles. Pensemos en una cosa: si todos los pa=EDses = subdesarrollados=20 y en v=EDas de desarrollo, consumieran la energ=EDa que los = industrializados, la=20 situaci=F3n se volver=EDa insostenible, por lo que deber=EDamos empezar = por moderar el=20 derroche de energ=EDa, abopgar por elo desarrollo sostenible y apostar = por la=20 investigaci=F3n y desarrollo en el campo de las llamadas energ=EDas=20 renovables.
 
 
=
------=_NextPart_001_0003_01C2882E.8C1D5180-- ------=_NextPart_000_0002_01C2882E.8C15B060 Content-Type: image/gif; name="clip_image001.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-ID: <810395619@09112002-0ac8> R0lGODlhFAAUAHcAACH/C01TT0ZGSUNFOS4wDQAAAAFzUkdCAK7OHOkAIf8LR0FNTUFOT1cxLjAE DmQDAAAh/wtNU09GRklDRTkuMCwAAAAgY0hSTQAAeiYAAICEAAD6AAAAgOgAAHUwAADqYAAAOpgA ABdwnLpRPAAh/wtNU09GRklDRTkuMBgAAAAMbXNPUE1TT0ZGSUNFOS4wAvGZtJYAIf8LTVNPRkZJ Q0U5LjAYAAAADGNtUFBKQ21wMDcxMgMAAAG0u71+ACH5BAEAAAAALAAAAAAUABQAgcDAwM5jAAEC AwECAwI3hI+pGwG9VIPTxVfxjJV22TmhdYxaVn5ImGYbe23x96ontNq3p+8inHP1Wjwcp2a8YJbK pvNZAAA7 ------=_NextPart_000_0002_01C2882E.8C15B060 Content-Type: image/gif; name="clip_image002.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-ID: <810395619@09112002-0acf> R0lGODlhDAAMAHcAACH/C01TT0ZGSUNFOS4wDQAAAAFzUkdCAK7OHOkAIf8LR0FNTUFOT1cxLjAE DmQDAAAh/wtNU09GRklDRTkuMCwAAAAgY0hSTQAAeiYAAICEAAD6AAAAgOgAAHUwAADqYAAAOpgA ABdwnLpRPAAh/wtNU09GRklDRTkuMBgAAAAMbXNPUE1TT0ZGSUNFOS4wAvGZtJYAIf8LTVNPRkZJ Q0U5LjAYAAAADGNtUFBKQ21wMDcxMgMBAATFEyPGACH5BAEAAAAALAAAAAAMAAwAgcDAwGNjnAEC AwECAwIahI8Xu8D9gnuTVdiQ3VjqrHTV+EnRZVLn+hQAOw== ------=_NextPart_000_0002_01C2882E.8C15B060-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 20:40:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA218507 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 20:40:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA218110 for ; Sat, 9 Nov 2002 20:40:55 GMT Received: from home ([80.34.209.36]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5BT3T01.4IM for ; Sat, 9 Nov 2002 21:33:29 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo =?iso-8859-1?Q?dem=E1s=2C_tonter=EDas?= MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.11 July 24, 2002 Message-ID: From: "El Abad" Date: Sat, 9 Nov 2002 21:33:29 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Idle on Juanma Gallardo(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 09/11/2002 21:33:30, Serialize complete at 09/11/2002 21:33:30 Content-Type: multipart/alternative; boundary="=_alternative 0070EDCDC1256C6C_=" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multipart message in MIME format. --=_alternative 0070EDCDC1256C6C_= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable jajajajajaja Xacto. Y me imagino que tus vibraciones telep=E1ticas habr=E1n pasado por un nodo = llamado web del BPC y/o lista del VPC. O que incluso acudiste a una cena en que un mont=F3n de chiflados que echan= =20 humo se juntaron, y que se volver=E1n a juntar este 23 de noviembre. Un abrazo. Juanma Gallardo "Fumar en pipa predispone a juzgar serenamente y con objetividad los actos = humanos". Albert Einstein. jmbello Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.es 09/11/2002 21:01 Please respond to escepticos =20 To: El Abad cc:=20 Subject: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Esto es propagand= a electoral objetiva,y=20 lo dem=E1s, tonter=EDas Hello El, Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote: EA> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa de EA> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnolog=EDa (habiendo pasado = antes=20 EA> por todos los estadios de la profesi=F3n, id est, quincallero de campo,= =20 EA> t=E9cnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jefe d= e=20 EA> Proyecto). Mmmm... mmm... noto una perturbaci=F3n en la Fuerza... una imagen quiere hacerse sitio... borrosa... m=E1s n=EDtida... m=E1s ... =A1YA! Se ha produc= ido la comunicaci=F3n telepat=E9tica, y dictamino: "Y adem=E1s, llevas bigote" EA> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no s=E9=20 porqu=E9 EA> intuyo que entre los integrantes de esta lista habr=E1 m=E1s de uno). Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya m=E1s, pero a lo mejor tienes raz=F3n. =A1Que levanten la mano! :-) Saludos JM Bruken arb=F3rea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos Mac Baren) ;-))) PS: Y bienvenido, que era lo m=E1s importante y se me olvidaba. --=_alternative 0070EDCDC1256C6C_= Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
jajajajajaja

Xacto.

Y me imagino que tus vibraciones tel= ep=E1ticas habr=E1n pasado por un nodo llamado web del BPC y/o lista del VP= C.

O que incluso acudiste a una cena en= que un mont=F3n de chiflados que echan humo se juntaron, y que se volver= =E1n a juntar este 23 de noviembre.

Un abrazo.

Juanma Gallardo
"Fumar en pipa predispone a juz= gar serenamente y con objetividad los actos humanos". Albert Einstein.=






jmbello <jmbello@ctv.es>
Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.= es

09/11/2002 21:01
Please respond to escepticos

       
        To: &nbs= p;      El Abad <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
        cc: &nbs= p;      
        Subject:=        [escepticos]  Re[2]: [escepticos] Esto es = propaganda electoral objetiva,y lo dem=E1s, tonter=EDas



Hello El,

Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote:

EA> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa d= e
EA> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnolog=EDa (habiendo pasa= do antes
EA> por todos los estadios de la profesi=F3n, id est, quincallero de cam= po,
EA> t=E9cnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jef= e de
EA> Proyecto).

Mmmm... mmm... noto una perturbaci=F3n en la Fuerza... una imagen quiere
hacerse sitio... borrosa... m=E1s n=EDtida... m=E1s ... =A1YA! Se ha produc= ido
la comunicaci=F3n telepat=E9tica, y dictamino:

"Y adem=E1s, llevas bigote"

EA> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no s=E9 p= orqu=E9
EA> intuyo que entre los integrantes de esta lista habr=E1 m=E1s de uno)= .

Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya m=E1s, pero a
lo mejor tienes raz=F3n. =A1Que levanten la mano! :-)

Saludos

JM
Bruken arb=F3rea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos Mac
Baren) ;-)))

PS: Y bienvenido, que era lo m=E1s importante y se me olvidaba.



--=_alternative 0070EDCDC1256C6C_=-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 20:54:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA217699 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 20:54:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA218218 for ; Sat, 9 Nov 2002 20:54:47 GMT Received: from n3k3h5 ([213.99.84.245]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5BTQT00.901 for ; Sat, 9 Nov 2002 21:47:17 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Sat, 9 Nov 2002 20:48:24 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_000_0004_01C28831.590D15C0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0004_01C28831.590D15C0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0005_01C28831.590D15C0" ------=_NextPart_001_0005_01C28831.590D15C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Quedó una parte del mensaje que no se envió... No sé por qué... Reconstrucción del actual período interglaciar Época cálida que da fin al último período glaciar (máximo hace entre 5000 y 7000 años) De 5000 a 3000 a.C el nivel del mar sube rápidamente al fundirse las capas de hielo; el clima del Sahara es más húmedo que el actual y la temperatura media en Europa y Norteamérica es de 2 a 3º C más elevada que la actual (época conocida como “óptimo climático”). Edad del hierro: enfriamiento, con su peor período de 900 a 300 a. C. Gran aumento de la pluviosidad en todo el norte de Europa, donde los grandes bosques se extendieron hacia el sur a medida que las temperaturas estivales decrecían “Pequeño óptimo climático” o “máximo medieval”, a principios de la Edad Media (de 1000 a 1200). •Temperatura media de verano aproximadamente 1º C. más alta que la actual en Europa y Norteamérica •La vid se cultiva de 3 a 5º de latitud más al norte que ahora y de 100 a 200 m. de mayor altitud sobre el nivel del mar “Pequeña era glaciar”. Período de frío más intenso desde el final de la glaciación. Tuvo sus peores condiciones en el s. XVII. •Extensión de los hielos árticos mucho más allá de los límites durante el “máximo medieval •Desplazamiento general de las zonas climáticas hacia el ecuador en el hemisferio norte •Celebración de la “Feria del hielo” sobre el Thamesis helado 10 veces durante el s. XVII y 10 veces más entre 1708 y 1813 Como ven, el clima ha variado sin necesidad de que el hombre haya intervenido. La pequeña era glacial, por ejemplo, está asociada a una disminución inusitada en la actividad solar -comocido como mínimo de Maunder-. El problema es que algunas inferencias se hacen en base a datos obtenidos en una sola región y no globalmente. Por ejemplo, de ese período de benignidad en la zona ártica se infiere el "pequeño óptimo climático", pero lo cierto es que sólo se tiene datos fiables de esa zona (por las crónicas de los vikingos y por el estudio de los hielos árticos) ¿pero podemos inferir con seguridad que ese cambio climático era global?, ¿y si fue sólo local? Está claro que en los últimos 150 años la temperatura media global a nivel de superficie ha subido. Esta subida se aprecia claramente en los últimos 50 años, época en la que el número de estaciones ha ido en aumento. Aparte de las medidas de temperatura, se han observado otros detalles. Temperaturas •Mayor aumento en las mínimas que en las máximas ->Estrechamiento de la variación noche-día. Retirada de los glaciares •Desde el s. XIX el movimiento de los glaciares en las regiones alpinas son consistentes con un calentamiento de la región entre 0.6 y 1º C. Nivel de los mares •Cálculos de aumentos promediados sobre todo el planeta hablan de valores entre 10 y 20 cm. para los últimos 100 años. El niño ¿En qué medida somos responsables de estas variaciones?. Sólo podemos fiarnos de los modelos, que relacionan el aumento de temperatura con el aumento del CO2. En cualquier caso creo que no hay nada concluyente, y como dice Miguel Ángel, no se puede tachar de magufo auna persona porque ponga en duda la correlación entre el aumento de los niveles de CO2 y el incremento de la T media global. De todas maneras, ante el "por si acaso", habría que moderar el consumo de combustibles fósiles. Pensemos en una cosa: si todos los países subdesarrollados y en vías de desarrollo, consumieran la energía que los industrializados, la situación se volvería insostenible, por lo que deberíamos empezar por moderar el derroche de energía, abopgar por elo desarrollo sostenible y apostar por la investigación y desarrollo en el campo de las llamadas energías renovables. ------=_NextPart_001_0005_01C28831.590D15C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Qued=F3=20 una parte del mensaje que no se envi=F3... No s=E9 por = qu=E9...
Reconstrucci=F3n del=20 actual per=EDodo interglaciar
=C9poca = c=E1lida que da=20 fin al =FAltimo per=EDodo glaciar (m=E1ximo hace entre 5000 y 7000 a=F1os)=20
De 5000 a = 3000 a.C el=20 nivel del mar sube r=E1pidamente al fundirse las capas de hielo; el clima = del=20 Sahara es m=E1s h=FAmedo que el actual y la temperatura media en = Europa y=20 Norteam=E9rica es de 2 a 3=BA C m=E1s elevada que la actual = (=E9poca=20 conocida como “=F3ptimo clim=E1tico”). =
Edad del = hierro:=20 enfriamiento, con su peor per=EDodo de 900 a 300 a. C. Gran aumento de la = pluviosidad en=20 todo el norte de Europa, donde los grandes bosques se = extendieron=20 hacia el sur a medida que las temperaturas estivales=20 decrec=EDan=20
 =20
“Peque=F1o=20 =F3ptimo clim=E1tico” o “m=E1ximo medieval”, a = principios de la Edad = Media (de 1000 a=20 1200).
Temperatura media de = verano=20 aproximadamente 1=BA C. m=E1s alta que la actual en Europa y = Norteam=E9rica=20
La vid se cultiva de 3 a = 5=BA de=20 latitud m=E1s al norte que ahora y de 100 a 200 m. de mayor altitud = sobre el=20 nivel del mar
“Peque=F1a era=20 glaciar”. Per=EDodo de fr=EDo m=E1s intenso desde el final de la = glaciaci=F3n. Tuvo sus=20 peores condiciones en el s. XVII.
Extensi=F3n de los = hielos =E1rticos=20 mucho m=E1s all=E1 de los l=EDmites durante el “m=E1ximo medieval =
Desplazamiento general = de las=20 zonas clim=E1ticas hacia el ecuador en el hemisferio norte=20
Celebraci=F3n de la = “Feria del=20 hielo” sobre el Thamesis helado 10 veces durante el s. XVII y 10 = veces m=E1s=20 entre 1708 y 1813=20
 
   =20 Como ven, el clima ha variado sin necesidad de que el hombre haya = intervenido.=20 La peque=F1a era glacial, por ejemplo, est=E1 asociada a una = disminuci=F3n inusitada=20 en la actividad solar -comocido como m=EDnimo de Maunder-. El problema = es que=20 algunas inferencias se hacen en base a datos obtenidos en una sola = regi=F3n y no=20 globalmente. Por ejemplo, de ese per=EDodo de benignidad en la zona = =E1rtica se=20 infiere el "peque=F1o =F3ptimo clim=E1tico", pero lo cierto es que = s=F3lo se tiene=20 datos fiables de esa zona (por las cr=F3nicas de los vikingos y por el = estudio=20 de los hielos =E1rticos) =BFpero podemos inferir con seguridad que ese = cambio=20 clim=E1tico era global?, =BFy si fue s=F3lo local?
 
   =20 Est=E1 claro que en los =FAltimos 150 a=F1os la temperatura media = global a nivel de=20 superficie ha subido. Esta subida se aprecia claramente en los = =FAltimos 50=20 a=F1os, =E9poca en la que el n=FAmero de estaciones ha ido en = aumento.  Aparte=20 de las medidas de temperatura, se han observado otros=20 detalles.
 
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Temperaturas =
Mayor aumento en las = m=EDnimas que=20 en las m=E1ximas ->Estrechamiento de la = variaci=F3n=20 noche-d=EDa.
Retirada = de los=20 glaciares
Desde el s. XIX el = movimiento de=20 los glaciares en las regiones alpinas son consistentes = con un=20 calentamiento de la regi=F3n entre 0.6 y 1=BA C. =
Nivel de = los mares=20
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=BFEn qu=E9 medida somos responsables de estas variaciones?. = S=F3lo podemos=20 fiarnos de los modelos, que relacionan el aumento de temperatura con = el=20 aumento del CO2.
 
   =20 En cualquier caso creo que no hay nada concluyente, y como dice Miguel = =C1ngel,=20 no se puede tachar de magufo auna persona porque ponga en duda la = correlaci=F3n=20 entre el aumento de los niveles de CO2 y el incremento de la T media=20 global.
 
   =20 De todas maneras, ante el "por si acaso", habr=EDa que moderar el = consumo de=20 combustibles f=F3siles. Pensemos en una cosa: si todos los pa=EDses=20 subdesarrollados y en v=EDas de desarrollo, consumieran la energ=EDa = que los=20 industrializados, la situaci=F3n se volver=EDa insostenible, por lo = que deber=EDamos=20 empezar por moderar el derroche de energ=EDa, abopgar por elo = desarrollo=20 sostenible y apostar por la investigaci=F3n y desarrollo en el campo = de las=20 llamadas energ=EDas renovables.
 
 
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No sé si será un problema de fuentes o de formato, pero el mensaje quedó sesgado. Esta vez he abierto uno nuebo y con el copypaste he puesto la parte que faltaba... A ver si ahora llega bien... Reconstrucción del actual período interglaciar Época cálida que da fin al último período glaciar (máximo hace entre 5000 y 7000 años) De 5000 a 3000 a.C el nivel del mar sube rápidamente al fundirse las capas de hielo; el clima del Sahara es más húmedo que el actual y la temperatura media en Europa y Norteamérica es de 2 a 3º C más elevada que la actual (época conocida como "óptimo climático"). Edad del hierro: enfriamiento, con su peor período de 900 a 300 a. C. Gran aumento de la pluviosidad en todo el norte de Europa, donde los grandes bosques se extendieron hacia el sur a medida que las temperaturas estivales decrecían "Pequeño óptimo climático" o "máximo medieval", a principios de la Edad Media (de 1000 a 1200). .Temperatura media de verano aproximadamente 1º C. más alta que la actual en Europa y Norteamérica .La vid se cultiva de 3 a 5º de latitud más al norte que ahora y de 100 a 200 m. de mayor altitud sobre el nivel del mar "Pequeña era glaciar". Período de frío más intenso desde el final de la glaciación. Tuvo sus peores condiciones en el s. XVII. .Extensión de los hielos árticos mucho más allá de los límites durante el "máximo medieval .Desplazamiento general de las zonas climáticas hacia el ecuador en el hemisferio norte .Celebración de la "Feria del hielo" sobre el Thamesis helado 10 veces durante el s. XVII y 10 veces más entre 1708 y 1813 Como ven, el clima ha variado sin necesidad de que el hombre haya intervenido. La pequeña era glacial, por ejemplo, está asociada a una disminución inusitada en la actividad solar -comocido como mínimo de Maunder-. El problema es que algunas inferencias se hacen en base a datos obtenidos en una sola región y no globalmente. Por ejemplo, de ese período de benignidad en la zona ártica se infiere el "pequeño óptimo climático", pero lo cierto es que sólo se tiene datos fiables de esa zona (por las crónicas de los vikingos y por el estudio de los hielos árticos) ¿pero podemos inferir con seguridad que ese cambio climático era global?, ¿y si fue sólo local? Está claro que en los últimos 150 años la temperatura media global a nivel de superficie ha subido. Esta subida se aprecia claramente en los últimos 50 años, época en la que el número de estaciones ha ido en aumento. Aparte de las medidas de temperatura, se han observado otros detalles. Temperaturas .Mayor aumento en las mínimas que en las máximas ->Estrechamiento de la variación noche-día. Retirada de los glaciares .Desde el s. XIX el movimiento de los glaciares en las regiones alpinas son consistentes con un calentamiento de la región entre 0.6 y 1º C. Nivel de los mares .Cálculos de aumentos promediados sobre todo el planeta hablan de valores entre 10 y 20 cm. para los últimos 100 años. El niño ¿En qué medida somos responsables de estas variaciones?. Sólo podemos fiarnos de los modelos, que relacionan el aumento de temperatura con el aumento del CO2. En cualquier caso creo que no hay nada concluyente, y como dice Miguel Ángel, no se puede tachar de magufo auna persona porque ponga en duda la correlación entre el aumento de los niveles de CO2 y el incremento de la T media global. De todas maneras, ante el "por si acaso", habría que moderar el consumo de combustibles fósiles. Pensemos en una cosa: si todos los países subdesarrollados y en vías de desarrollo, consumieran la energía que los industrializados, la situación se volvería insostenible, por lo que deberíamos empezar por moderar el derroche de energía, abopgar por elo desarrollo sostenible y apostar por la investigación y desarrollo en el campo de las llamadas energías renovables. ------=_NextPart_000_001D_01C28832.281E1E40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=A1Cosa m=E1s rara! No s=E9 si ser=E1 un = problema de=20 fuentes o de formato, pero el mensaje qued=F3 sesgado. Esta vez he = abierto uno=20 nuebo y con el copypaste he puesto la parte que faltaba... A ver si = ahora=20 llega bien... 
 
 

Reconstrucci=F3n del actual per=EDodo = interglaciar
=C9poca c=E1lida=20 que da fin al =FAltimo per=EDodo glaciar (m=E1ximo hace entre 5000 y = 7000 a=F1os)
De=20 5000 a 3000 a.C el nivel del mar sube r=E1pidamente al fundirse las = capas de=20 hielo; el clima del Sahara es m=E1s h=FAmedo que el actual y la = temperatura media en=20 Europa y Norteam=E9rica es de 2 a 3=BA C m=E1s elevada que la actual = (=E9poca conocida=20 como "=F3ptimo clim=E1tico").
Edad del hierro: enfriamiento, con su = peor per=EDodo=20 de 900 a 300 a. C. Gran aumento de la pluviosidad en todo el norte de = Europa,=20 donde los grandes bosques se extendieron hacia el sur a medida que las=20 temperaturas estivales decrec=EDan
 
"Peque=F1o =F3ptimo = clim=E1tico" o=20 "m=E1ximo medieval", a principios de la Edad Media (de 1000 a=20 1200).
.Temperatura media de verano aproximadamente 1=BA C. m=E1s = alta que la=20 actual en Europa y Norteam=E9rica
.La vid se cultiva de 3 a 5=BA de = latitud m=E1s=20 al norte que ahora y de 100 a 200 m. de mayor altitud sobre el nivel del = mar
"Peque=F1a era glaciar". Per=EDodo de fr=EDo m=E1s intenso desde = el final de la=20 glaciaci=F3n. Tuvo sus peores condiciones en el s. XVII.
.Extensi=F3n = de los=20 hielos =E1rticos mucho m=E1s all=E1 de los l=EDmites durante el = "m=E1ximo=20 medieval
.Desplazamiento general de las zonas clim=E1ticas hacia el = ecuador en=20 el hemisferio norte
.Celebraci=F3n de la "Feria del hielo" sobre el = Thamesis=20 helado 10 veces durante el s. XVII y 10 veces m=E1s entre 1708 y=20 1813

    Como ven, el clima ha variado sin = necesidad de=20 que el hombre haya intervenido. La peque=F1a era glacial, por ejemplo, = est=E1=20 asociada a una disminuci=F3n inusitada en la actividad solar -comocido = como m=EDnimo=20 de Maunder-. El problema es que algunas inferencias se hacen en base a = datos=20 obtenidos en una sola regi=F3n y no globalmente. Por ejemplo, de ese = per=EDodo de=20 benignidad en la zona =E1rtica se infiere el "peque=F1o =F3ptimo = clim=E1tico", pero lo=20 cierto es que s=F3lo se tiene datos fiables de esa zona (por las = cr=F3nicas de los=20 vikingos y por el estudio de los hielos =E1rticos) =BFpero podemos = inferir con=20 seguridad que ese cambio clim=E1tico era global?, =BFy si fue s=F3lo=20 local?

    Est=E1 claro que en los =FAltimos 150 = a=F1os la=20 temperatura media global a nivel de superficie ha subido. Esta subida se = aprecia=20 claramente en los =FAltimos 50 a=F1os, =E9poca en la que el n=FAmero de = estaciones ha=20 ido en aumento.  Aparte de las medidas de temperatura, se han = observado=20 otros detalles.

 
Temperaturas
.Mayor aumento en las = m=EDnimas=20 que en las m=E1ximas ->Estrechamiento de la variaci=F3n = noche-d=EDa.
Retirada de=20 los glaciares
.Desde el s. XIX el movimiento de los glaciares en las = regiones=20 alpinas son consistentes con un calentamiento de la regi=F3n entre 0.6 y = 1=BA=20 C.
Nivel de los mares
.C=E1lculos de aumentos promediados sobre = todo el=20 planeta hablan de valores entre 10 y 20 cm. para los =FAltimos 100 = a=F1os.
El=20 ni=F1o

=BFEn qu=E9 medida somos responsables de estas = variaciones?. S=F3lo=20 podemos fiarnos de los modelos, que relacionan el aumento de temperatura = con el=20 aumento del CO2.

    En cualquier caso creo que no = hay=20 nada concluyente, y como dice Miguel =C1ngel, no se puede tachar de = magufo auna=20 persona porque ponga en duda la correlaci=F3n entre el aumento de los = niveles de=20 CO2 y el incremento de la T media global.

    De = todas=20 maneras, ante el "por si acaso", habr=EDa que moderar el consumo de = combustibles=20 f=F3siles. Pensemos en una cosa: si todos los pa=EDses subdesarrollados = y en v=EDas de=20 desarrollo, consumieran la energ=EDa que los industrializados, la = situaci=F3n se=20 volver=EDa insostenible, por lo que deber=EDamos empezar por moderar el = derroche de=20 energ=EDa, abopgar por elo desarrollo sostenible y apostar por la = investigaci=F3n y=20 desarrollo en el campo de las llamadas energ=EDas=20 renovables.

------=_NextPart_000_001D_01C28832.281E1E40-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 21:10:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA218168 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 21:10:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA218365 for ; Sat, 9 Nov 2002 21:10:37 GMT Received: from n3k3h5 ([213.99.84.245]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5BUH900.9IE for ; Sat, 9 Nov 2002 22:03:09 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_La_parte_del_mensaje_que_no_se_envi?= =?iso-8859-1?Q?=F3_antes...?= Date: Sat, 9 Nov 2002 21:04:17 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0025_01C28833.90CA93A0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0025_01C28833.90CA93A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Y encima escribo nuevo con b... 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Estoy fino = hoy... ------=_NextPart_000_0025_01C28833.90CA93A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 22:10:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA218398 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 22:09:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA218314 for ; Sat, 9 Nov 2002 22:09:54 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5BX8300.JHK for ; Sat, 9 Nov 2002 23:02:27 +0100 Message-ID: <005201c2883b$92847f00$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: References: <1254169012.20021109210101@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__Re=5B2=5D:_=5Bescepticos=5D_Esto?= =?iso-8859-1?Q?_es_propaganda_electoral_objetiva=2Cy_lo_dem=E1s=2C_tont?= =?iso-8859-1?Q?er=EDas?= Date: Sat, 9 Nov 2002 23:01:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JMBello escribio: EA> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no sé porqué EA> intuyo que entre los integrantes de esta lista habrá más de uno). Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya más, pero a lo mejor tienes razón. ¡Que levanten la mano! :-) ¿Como contamos los que a veces trajinamos con una pipa? (de caño curvado, es mas comoda) Saludos y bienvenido, abad Cyrano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 22:47:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA218062 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 22:47:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA218696 for ; Sat, 9 Nov 2002 22:47:49 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5C00M7L1O7QR@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 23:38:32 +0000 (GMT) Date: Sat, 09 Nov 2002 23:39:56 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdICBSZVsyXTog?= =?ISO-8859-1?B?W2VzY2VwdGljb3NdIEVzdG8gZXMgcHJvcGFnYW5kYSBlbGVjdG9yYWwg?= =?ISO-8859-1?B?b2JqZXRpdmEseSBsbyBkZW3hcywgdG9udGVy7WFz?= In-reply-to: <005201c2883b$92847f00$639860d5@terra.es> To: Cyrano Message-id: <17513705264.20021109233956@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1254169012.20021109210101@ctv.es> <005201c2883b$92847f00$639860d5@terra.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Cyrano, Saturday, November 09, 2002, 11:01:31 PM, you wrote: C> ¿Como contamos los que a veces trajinamos con una pipa? (de caño curvado, C> es mas comoda) ¡Y van tres! ;-)) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 23:01:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA218994 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 23:01:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA92729 for ; Sat, 9 Nov 2002 23:01:50 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5C00MBT2BKQR@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 09 Nov 2002 23:52:33 +0000 (GMT) Date: Sat, 09 Nov 2002 23:53:57 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RvIGVzIHByb3BhZ2FuZGEgZWxlY3RvcmFsIG9iamV0aXZhLHkgbG8g?= =?ISO-8859-1?B?ZGVt4XMsIHRvbnRlcu1hcw==?= In-reply-to: To: El Abad Message-id: <18114546391.20021109235357@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello El Abad, Saturday, November 09, 2002, 9:33:29 PM, you wrote: EA> Y me imagino que tus vibraciones telepáticas habrán pasado por un nodo EA> llamado web del BPC y/o lista del VPC. Bingo total. Por ambos. Observo complacido que también posees poderes telepatéticos ;-))) EA> O que incluso acudiste a una cena en que un montón de chiflados que echan EA> humo se juntaron, y que se volverán a juntar este 23 de noviembre. Eso ya no, y bien que lo siento. A ver si la próxima. EA> Un abrazo. Otro para ti. JM PS: La pipalista la leo de vez en cuando; es muy agradable el ambiente y un montón lo que se aprende. No intervengo porque estoy ya saturado de listas, y el tiempo escasea. Pero vamos, que tu nombre me sonaba, y al decir lo de la pipa, pues eso... :-))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 9 23:51:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA219487 for escepticos-outgoing; Sat, 9 Nov 2002 23:51:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA219317 for ; Sat, 9 Nov 2002 23:51:20 GMT Received: from cliente-213227055212.dialup4-15.senpa.supercable.es (cliente-213227055212.dialup4-15.senpa.supercable.es [213.227.55.212]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gA9NhIK06481 for ; Sun, 10 Nov 2002 00:43:18 +0100 (MET) Date: Sun, 10 Nov 2002 00:44:09 +0100 From: Mauricio <4tunato@iespana.es> X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1633873547.20021110004409@supercable.es> To: El Abad Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSAgUmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBF?= =?ISO-8859-1?B?c3RvIGVzIHByb3BhZ2FuZGEgZWxlY3RvcmFsIG9iamV0aXZhLHkgbG8g?= =?ISO-8859-1?B?ZGVt4XMsIHRvbnRlcu1hcw==?= In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Otro más, jaja. "Mauricio", también de la pipalista del VPC. Bueno, me presento a los demás. Me llamo Antonio Almagro y además de fumador de pipa soy profesor de Ciencias Sociales en ESO. Llevo un par de semanas en esta lista donde espero aprender mucho, no sólo para mi enriquecimiento intelectual sino para utilizarlo en clase; porque no sé si sabéis cómo está el patio en la enseñanza secundaria, qué de maguferías asumidas. El otro día después de ver en clase la tectónica de placas y explicarles que era imposible la existencia y desaparición de la Atlántida, al menos donde se supone que estaba, todavía un alumno intentó convencerme de que sí existió, al final quedó en traerme un libro donde se demostraba "científicamente". Y ayer mismo, mientras veíamos los continentes, al llegar a América el único interés de muchos alumnos era saber dónde estaba el triángulo de las Bermudas. Bueno, pues por aquí ando, aprendiendo lo que buenamente puedo. Un saludo "Mauricio" «Spes mea fumus est» PD: Juanma, ¿puedes explicarme en mi dirección de fumeteo (a4tunato@yahoo.es) algo sobre esa abadía que diriges? PPD: JM Bello, ¿participas en la pipalista con algún alias? El sábado, 09 de noviembre de 2002 El escribió: > jajajajajaja > Xacto. > Y me imagino que tus vibraciones telepáticas habrán pasado por un nodo > llamado web del BPC y/o lista del VPC. > O que incluso acudiste a una cena en que un montón de chiflados que echan > humo se juntaron, y que se volverán a juntar este 23 de noviembre. > Un abrazo. > Juanma Gallardo > "Fumar en pipa predispone a juzgar serenamente y con objetividad los actos > humanos". Albert Einstein. > jmbello > Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > 09/11/2002 21:01 > Please respond to escepticos > To: El Abad > cc: > Subject: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y > lo demás, tonterías > Hello El, > Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote: EA>> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa de EA>> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnología (habiendo pasado > antes EA>> por todos los estadios de la profesión, id est, quincallero de campo, EA>> técnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jefe de EA>> Proyecto). > Mmmm... mmm... noto una perturbación en la Fuerza... una imagen quiere > hacerse sitio... borrosa... más nítida... más ... ¡YA! Se ha producido > la comunicación telepatética, y dictamino: > "Y además, llevas bigote" EA>> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no sé > porqué EA>> intuyo que entre los integrantes de esta lista habrá más de uno). > Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya más, pero a > lo mejor tienes razón. ¡Que levanten la mano! :-) > Saludos > JM > Bruken arbórea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos Mac > Baren) ;-))) > PS: Y bienvenido, que era lo más importante y se me olvidaba. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 08:27:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA221345 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 08:26:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA221518 for ; Sun, 10 Nov 2002 08:26:43 GMT Received: from Avispin.supercable.es (cliente-217216134201.cm128.grnpa.supercable.es [217.216.134.201]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gAA8IhK06817 for ; Sun, 10 Nov 2002 09:18:43 +0100 (MET) Message-Id: <5.1.1.6.0.20021110090024.00cf9630@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Sun, 10 Nov 2002 09:18:41 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <200211091739.06349.rvr@infoastro.com> References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA221263 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas, creo que me voy a repetir en este asunto, pues me voy a autocitar(*) (de un mensaje a la corrala previo): >"2. GLOBAL WARMING: IS THE SCIENTIFIC DEBATE COOLING DOWN? >The National Academy this week delivered a report on global warming, >requested by the Bush administration. While emphasizing the need for >additional climate research to reduce uncertainties, the report concluded >that global warming has taken place in the last 50 years as a result of >human activity. According to the report, this conclusion "accurately >reflects the current thinking of the scientific community." Indeed, there >are hints of a scientific consensus. Rather than scoffing at the idea, >critics now seem to argue that if there is warming, it's probably good for us." > > >"2. CLIMATE CHANGE: GEOPHYSICISTS PREPARE TO TAKE A POSITION. >A committee of the 34,000 member American Geophysical Union has drafted a >statement of the organization's position on global climate change. While >stressing the uncertainties in climate predictions, the statement says >anthropogenic emissions of CO2 and other greenhouse gases are affecting >the global climate. Unlike the OISM petition, the AGU statement does not >advocate a global experiment to find out what further increases would do. >Instead, the statement calls on scientific organizations to urge all >nations to limit emissions of greenhouse gases. " > > >" 3. GLOBAL WARMING: TWO NEW STUDIES BOLSTER THE GREENHOUSE CASE. >This still won't end the debate, but the new results, released on >Wednesday, report strong evidence that the oceans are warming, and human >activity is a major cause. In both studies, published this week in >Science, groups from the National Oceanographic Data Center and the >Scripps Institution of Oceanography found a direct connection between >emissions of greenhouse gases and warming of the oceans. One of the study >leaders commented that, "the signal is so bold and big that you don't have >do any fancy statistics to beat it out of the data." At least, the models >used to predict future warming succeeded in getting past ocean warming >right, over a 50 year period. Not many studies have passed such a test. >The new results come only weeks after the controversial decision by >President Bush to withdraw from the 1997 Kyoto accord. " Lo anterior es de What's news, que no creo que sea precisamente magufo....y despues tenemos una serie de personajes (Lomborg, etc) que vienen a redescubrir que muchos científicos no hacen bien su trabajo,... y toman algunos datos y evidencias que les favorecen (e ignoran muchas otras) y de ahí hacen un caso, venden muchos libros y se motan un instituto. En fin permitidme que sea esceptico con el escepticismo de Lomborg...y con los desvarios grimpinceros. Saludos (*) técnica muy utilizada por los científicos para dar relevancia a su trabajo...y que por cierto revistas como Nature o Science ponen en práctica en cada número ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 09:24:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA221813 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 09:24:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA220557 for ; Sun, 10 Nov 2002 09:24:35 GMT Received: from teleline.es ([213.4.241.221]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5CSGG00.SVR for ; Sun, 10 Nov 2002 10:17:04 +0100 Message-ID: <3DCE24CF.7000009@teleline.es> Date: Sun, 10 Nov 2002 10:20:16 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:Lo que faltaba: bio-bac - References: <3DCD5178.CC586161@mail.ddnet.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es el siguiente acto, en la tragicomedia del Bio-Bac.No es la primera vez que se representa esta obra.El genio incomprendido, al que los intereses de las compañías farmacéuticas y de la medicina oficial no le dejan legalizar su producto.Los enfermos y los familiares, en su nombre, reclaman que se autorice el producto. Esto ocurrió en los años setenta con el IBC (J.I. Cordero Blanco en Zaragoza), el Amatrisán (Joaquín Amat Larraz, curiosamente también de Zaragoza, aunque sus fechorías las realizó sobre todo en la zona levantina).El primero falleció cuando intentaba el reconocimiento de su producto, pero el segundo, condenado hace poco,recurrió la sentencia, y sigue todavía danzando por ahí.Hace unos meses emitieron un reportaje de televisión con cámara oculta,y lograron que les atendiera en un piso de Zaragoza, donde de forma clandestina pasaba su consulta. Afortunadamente la legislación es más clara que en los años setenta y ochenta, donde las autoridades sanitarias cometieron muchas frivolidades con los productos que he mencionado, dando esperanzas.El Ministerio de Sanidad mantiene una actitud clara y firme. El asunto del Bio-Bac es un delito que está tipificado en el Código Penal.Quien lo ha fabricado, distribuido, y reconozca que lo ha recomendado e incluso recetado (una receta es un documento), tendrá que declarar en el proceso penal abierto sobre el Bio-Bac, independientemente de que luego sea condenado o no. Saludos Julio V Juan Alonso escribió: > Acabo de recibir esto: > ------------------------------- > Estimado amigo: > El motivo de enviar este correo, es debido a la situación > personal en la que me encuentro. Mi hijo Jorge Juan Pérez Cano, de 7 > años de edad, está luchando contra un Tumor Cerebral, desde hace 2 años. > Después de dos grandes intervenciones quirúrgicas, (la segunda el pasado > 12 de Agosto de 18 horas de quirófano), y tratamiento con radioterapia, > la Medicina General ya no nos ofrecía muchas esperanzas. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 10:17:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA222262 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 10:16:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.eresmas.com ([62.81.160.127]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA222193 for ; Sun, 10 Nov 2002 10:16:54 GMT Received: from [172.20.126.124] (helo=smtp04.eresmas.com) by smtp07.eresmas.com with esmtp id 18Ap1v-0003YB-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 10 Nov 2002 11:09:23 +0100 Received: from [62.83.56.107] (helo=107-CORU-X5.libre.retevision.es) by smtp04.eresmas.com with esmtp id 18Ap1v-0005n4-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 10 Nov 2002 11:09:24 +0100 Date: Sun, 10 Nov 2002 11:12:28 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <192628589.20021110111228@iespana.es> To: =?ISO-8859-1?B?SmVz+nMgSWdsZXNpYXM=?= Subject: Re[2]: [escepticos] CENA DE LA SEMANA QUE VIENE: Ultimo aviso !! In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Me encantaría estar en esa cena :ó) > Chus =) > un saludo Es una lástima que no puedas venirte... Ya hay dos personas apuntadas mas (un total de 8) así que si alguien se lo está pensando que se decida. Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 12:48:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA222423 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 12:47:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp2.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA222713 for ; Sun, 10 Nov 2002 12:47:49 GMT Message-Id: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: from there ([212.166.142.48]) by psismtp2.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id H5D1UB02.OWG for ; Sun, 10 Nov 2002 13:39:47 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo Date: Sun, 10 Nov 2002 13:42:41 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.1] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Probablemente me adelanto a más de uno en la celebración: ;-) http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Portada_VIZ/200211/10/VIZ-ACT-289.html LA NASA, EN ENTREDICHO PRUEBA LUNAR Un ingeniero espacial quiere demostrar que los vuelos tripulados fueron reales LUIS ALFONSO GÁMEZ //FOTOS: NASA La mandíbula de Bart Sibrel recibió el 9 de septiembre un puñetazo. Al otro extremo del brazo se encontraba Edwin Aldrin. Sucedió a las puertas del hotel Luxe de Beverly Hills, hasta donde el ex astronauta había ido para que le entrevistara un equipo de televisión japonés. Biblia en mano, Sibrel le abordó a la entrada. «¡Jure que caminó sobre la Luna!», exigió al segundo hombre que puso un pie en otro mundo. Aldrin lo vio entonces claro: todo era un montaje. Los reporteros nipones no existían. Habían sido el cebo del realizador televisivo para atraerle hasta allí, después de varios intentos fallidos de entrevistarle. El acosador volvió a la carga con la Biblia, el puño del ex astronauta despegó como un cohete y el cámara que iba con Sibrel grabó la escena. A los 72 años, Buzz Aldrin está harto de que se ponga en tela de juicio la hazaña en la que participó en julio de 1969. No es el único. Más de tres decenios después de la misión del 'Apollo 11', el ingeniero espacial y escritor James Oberg (jamesoberg.com) publicará un libro para demostrar la inconsistencia de las afirmaciones de quienes, como Sibrel, mantienen que el hombre no ha llegado a la Luna. «Voy a recurrir a ejemplos que la gente pueda comprobar por sí misma. Las argumentaciones se basarán en explicaciones de sentido común», ha dicho a este periódico el escritor, quien acumula veintidós años de experiencia como ingeniero espacial en Houston, una decena de libros y un millar de artículos de divulgación. La idea de que el viaje a la Luna fue un gran engaño «es tan antigua como la hazaña. Mucha gente nunca creyó que fuera posible», explica Oberg. Ha sido en los últimos tiempos, sin embargo, cuando el rumor ha engordado como una bola de nieve pendiente abajo, alimentado por la prensa paranormal -la misma que propugna que ningún avión se estrelló el 11-S contra el Pentágono-, Internet y un documental presentado por Mitch Pileggi -el jefe de Mulder y Scully en 'Expediente X'- que la cadena Fox emitió en Estados Unidos en febrero y marzo de 2001. «Pienso que ese programa ha dado el empujón final a la NASA», sospecha el experto, quien estima que, «dependiendo del segmento social, cree que los alunizajes fueron un montaje entre el 5% y el 20% de los estadounidenses». La gran conspiración La falsa conquista de la Luna empezó a urdirse, según los partidarios de la conspiración, a mediados de los años 60, cuando la NASA se convenció de que no iba a ser capaz de poner a un hombre en el satélite antes de que acabara la década, en contra de lo anunciado por el presidente Kennedy ante el Congreso el 25 de mayo de 1961. El engaño, mantienen, culminó con la simulación de los seis alunizajes, el último de los cuales lo protagonizaron Harrison Schmitt y Eugene Cernan el 11 de diciembre de 1972. En pleno apogeo del programa Apollo, la agencia espacial llegó a tener en nómina a 35.000 personas, y otras 400.000 trabajaban en empresas y universidades contratadas. Demasiada gente a mantener callada. «O estaban todos compinchados o las cosas no encajan», apunta Jesús Cancillo, profesor de Psicología Social y Psicofisiología de la Visión en la Universidad de Alicante. Los expertos en la conspiración afirman que hubo quien intentó romper el silencio y lo pagó con la vida. Ése fue, según ellos, el caso de Virgil Grissom. El astronauta habría descubierto lo que se tramaba en los pasillos de Washington y decidido hacerlo público. Por eso murió, junto a Edward White y Roger Chaffee, en el incendio del 'Apollo 1' en la rampa de despegue el 27 de enero de 1967. Otros siete astronautas que fallecieron en accidentes de tráfico y aviación -eran pilotos de pruebas- entran también, para Sibrel y sus colegas, dentro del grupo de víctimas mortales del engaño. Las pruebas de tales crímenes no van, sin embargo, más allá de una frase: «El Gobierno oculta la verdad». Paradójicamente, la munición más popularmente efectiva contra los alunizajes ha salido de los arsenales de la NASA. Se trata de las decenas de miles de fotos que se tomaron en el satélite, algunas de las cuales se presentan como pruebas de que todo fue un montaje: los doce hombres que, aparentemente, anduvieron por la Luna habrían vivido su aventura en un estudio, dirigidos por Stanley Kubrick. Como en 'Capricornio Uno', película en la que tres astronautas -entre ellos, un O.J. Simpson todavía en activo en el fútbol americano- son sacados en el último segundo del cohete en el que van a viajar a Marte y escenifican en un plató el desembarco en el planeta rojo. «Las filmaciones de los 'Apollo' son extraordinariamente parecidas a las escenas de 'Capricornio Uno'», se argumenta en el documental de la Fox. «Esta afirmación demuestra lo lejos que están dispuestos a llegar los productores para hacer un programa sensacionalista», sentencia el astrónomo estadounidense Phil Plait en su web (www.badastronomy.com). Y es que la cinta de Peter Hyams data de 1978; por tanto, pretendía imitar lo mejor posible lo visto por 600 millones de telespectadores nueve años antes. No al revés. Errores de foto La web de Cancillo (www.cancillo.ua.es/apolo1.htm) desmonta los argumentos fotográficos esgrimidos por los partidarios de la conspiración. Para éstos, una de las pruebas del engaño es la ausencia de estrellas en el cielo lunar, negro porque no hay aire que disperse la luz solar. «Tampoco se ven las estrellas en las fotos de un partido de béisbol nocturno», apostilla Oberg desde Texas. Con una superficie lunar y unos trajes espaciales muy reflectantes, el tiempo de exposición debía ser muy corto, mientras que el brillo de las estrellas era, por el contrario, demasiado débil como para impresionar el negativo. «¿Cómo se explica que la NASA fuera capaz de un montaje tan complicado y se olvidara, a la vez, de poner unas bombillas al fondo? Sería un fallo de opereta», ironiza Cancillo. Sombras y reflejos han sido también presentados como pruebas del rodaje en estudio. Cuando no se trata de sombras divergentes producto de un efecto de perspectiva similar al que nos hace creer que los carriles del tren se juntan en el horizonte, se ven cosas que debían ser invisibles por estar en zona de sombra. La explicación es muy sencilla: el Sol es la principal fuente de luz, pero la superficie lunar actúa como un espejo que ilumina áreas, en principio, en sombra. Quienes niegan los alunizajes dicen, además, que las seis banderas de barras y estrellas de la Luna ondean en ciertos momentos, algo que sería imposible en un entorno sin atmósfera. «No ondean. Están colgadas y arrugadas», puntualiza Cancillo. De hecho, la tela -puede verse en las fotos- cuelga de una varilla horizontal que parte del extremo superior del mástil. Sin ella, quedaría flácida. Jamás aclaran los reporteros de la conspiración cómo pueden explicarse esas, para ellos, descaradas meteduras de pata en unas películas tan caras -la NASA destinó casi 20.000 millones de dólares al programa Apollo entre 1960 y 1973-, y que los soviéticos no denunciaran el engaño de sus rivales y cayeran derrotados por el departamento de efectos especiales de Washington. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 13:15:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA223142 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 13:15:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA223143 for ; Sun, 10 Nov 2002 13:15:48 GMT Received: from cliente-213227037078.dialup0.senpa.supercable.es (cliente-213227037078.dialup0.senpa.supercable.es [213.227.37.78]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gAAD7kK23552 for ; Sun, 10 Nov 2002 14:07:46 +0100 (MET) Date: Sun, 10 Nov 2002 14:08:41 +0100 From: Mauricio <4tunato@iespana.es> X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <8952152100.20021110140841@supercable.es> To: David de Cos Subject: Re: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo In-Reply-To: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues según éstos, parece que el libro no se va a publicar: elmundo.es La NASA decide no publicar un libro para demostrar que el hombre pisó la Luna [...]Cuando la NASA decidió que necesitaba dar pruebas de que Neil Amstrong dejó su huella en la superficie lunar el 20 de julio de 1969, puso en duda, sin darse cuenta, la veracidad del acontecimiento; justificó la duda y otorgó credibilidad a la teoría del montaje. Eso es lo que se le reprochó y, por eso mismo, han decidido suprimir el proyecto[...] http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/08/ciencia/1036781070.html Saludos, Mauricio El domingo, 10 de noviembre de 2002 David escribió, entre otras cosas: > Hola, > Probablemente me adelanto a más de uno en la celebración: ;-) > http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Portada_VIZ/200211/10/VIZ-ACT-289.html > LA NASA, EN ENTREDICHO > PRUEBA LUNAR > Un ingeniero espacial quiere demostrar que los vuelos tripulados fueron > reales From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 13:23:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA222981 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 13:23:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA221650 for ; Sun, 10 Nov 2002 13:23:27 GMT Received: from cliente-213227037078.dialup0.senpa.supercable.es (cliente-213227037078.dialup0.senpa.supercable.es [213.227.37.78]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gAADFQK26766 for ; Sun, 10 Nov 2002 14:15:26 +0100 (MET) Date: Sun, 10 Nov 2002 14:16:21 +0100 From: Mauricio <4tunato@iespana.es> X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <16052612632.20021110141621@supercable.es> To: Mauricio Subject: Re[2]: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo In-Reply-To: <8952152100.20021110140841@supercable.es> References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> <8952152100.20021110140841@supercable.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdón, sí que se va a publicar, pero sin la subvención de la NASA: [...]La NASA había decidido aportar 15.000 dólares y su colaboración al escritor Jim Oberg para que diera fe de que el alunizaje del Apolo fue verdadero y ocurrió tal y como lo vimos retransmitido por televisión. Ahora, Oberg se ha quedado sin la sustanciosa ayuda, pero asegura que escribirá el libro porque quedan numerosas preguntas sin respuesta [...] http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/08/ciencia/1036781070.html Saludos abochornados. ;-) Mauricio El domingo, 10 de noviembre de 2002 Mauricio escribió (precipitadamente): > Pues según éstos, parece que el libro no se va a publicar: > elmundo.es > La NASA decide no publicar un libro para demostrar que el hombre pisó > la Luna > [...]Cuando la NASA decidió que necesitaba dar pruebas de que Neil > Amstrong dejó su huella en la superficie lunar el 20 de julio de 1969, > puso en duda, sin darse cuenta, la veracidad del acontecimiento; > justificó la duda y otorgó credibilidad a la teoría del montaje. Eso > es lo que se le reprochó y, por eso mismo, han decidido suprimir el > proyecto[...] > http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/08/ciencia/1036781070.html > Saludos, > Mauricio > El domingo, 10 de noviembre de 2002 David escribió, entre otras cosas: >> Hola, >> Probablemente me adelanto a más de uno en la celebración: ;-) >> http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Portada_VIZ/200211/10/VIZ-ACT-289.html >> LA NASA, EN ENTREDICHO >> PRUEBA LUNAR >> Un ingeniero espacial quiere demostrar que los vuelos tripulados fueron >> reales From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 13:26:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA222684 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 13:25:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA223010 for ; Sun, 10 Nov 2002 13:25:58 GMT Received: from airtel.net ([212.73.52.179]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H5D3LW02.A61 for ; Sun, 10 Nov 2002 14:17:56 +0100 Message-ID: <3DCE5B70.938860DA@airtel.net> Date: Sun, 10 Nov 2002 14:13:20 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Pues me parece muy bien. Algunos ríos están más limpios, algunas industrias contaminan menos y el aire de algunas ciudades está más limpio que hace un siglo. Pero me parece una manera algo tendenciosa de elaborar una estadística. Me fijo en los parámetros que evolucionan positivamente y no miro más. Pues no, señores, la cosa no está tan bien. Porque, una vez recuperados ríos y atmósferas, la diversidad de la vida que habitaba esos ambientes ha desaparecido para siempre. Si bien es verdad que, a base de esfuerzo y dedicación, algunas especies se están recuperando, a todas nos les pasa lo mismo. Y lo que es evidente es que, las poblaciones desaparecidas nunca se recuperan, porque aunque se repueblen con otras de otros sitios, los tipos genéticos que habitaban determinados lugares han desaparecido para siempre. Circunstancia que no creo que se refleje en esas estadísticas y que las sesgaría muy negativamente. Quizás mi postura sea algo extrema. Pero creo que centrarse en parámetros de contaminación o emisiones de CO2 es tratar el tema demasiado parcialmente. Visión de conjunto y multidisciplinariedad es lo que hace falta. P.D. Lince ibérico. Especie paleontológica ¡ya! P.D.2: ¡Biolocos del mundo! ¡Uníos! ;-) -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 14:53:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA223207 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 14:53:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA223682 for ; Sun, 10 Nov 2002 14:53:17 GMT Received: from nenuial.arnor.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gAAEjCjB097067 for ; Sun, 10 Nov 2002 15:45:12 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo Date: Sun, 10 Nov 2002 15:45:11 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> In-Reply-To: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211101545.11641.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA223722 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sunday 10 November 2002 13:42, David de Cos wrote: > Hola, > > Probablemente me adelanto a más de uno en la celebración: ;-) Por cierto, hablando de la foto de Amstrong en la que "inexplicablemente" está iluminada "la parte que deberia estar en sombra", es de lo más recomendable leerse el capítulo dedicado al gran Jordan Cronenweth (director de fotografía de "Blade Runner", "Peggy Sue se casó" y "Primera Plana", entre otras) del libro "Reflections: Twenty-One Cinematographers at Work", que está disponible en formato PDF en: http://www.studiodepot.com/store/images/pdf2/MR79000-M.pdf La reseña completa del libro está en: http://www.studiodepot.com/asc/index.cgi?cmd=view_item&parent=1755&id=60090 Y, por cierto, fijaos en lo brillante que es el reflejo de Aldrin en el casco de Amstrong. Lo que ya es de perogrullo, y hay que ser "experto" es eso de decir que las estrellas deberian de verse. Me pregunto si quien dice esas cosas ha hecho alguna vez una foto con una cámara que no sea automática, y le ha salido. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 15:39:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA223994 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 15:39:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA223552 for ; Sun, 10 Nov 2002 15:39:42 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5D9TN01.WNN for ; Sun, 10 Nov 2002 16:32:11 +0100 Message-ID: <000f01c288ce$8028e740$a701010a@juancarlos> From: "Juan Carlos Muñoz" To: References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> <200211101545.11641.borjamar@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo Date: Sun, 10 Nov 2002 16:33:19 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Mundo, en uno de sus suplementos, también nos deleita con un artículo conspiranoico bastante cutre. El autor es Santiago Camacho quien, según he visto en Magufomedia, tiene en su haber otros "descubrimientos" increíbles: que la Tierra es hueca, que a Kennedy le mataron por entablar contacto con extraterrestres... Y como era de esperar, el periódico se lava las manos incluyendo un pequeño artículo de Ruiz de Gopegui, un par de columnitas perdidas en varias páginas de porquería magufa. Ya se sabemos todos qué es lo que vende... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 16:41:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA224306 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 16:41:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA224328 for ; Sun, 10 Nov 2002 16:41:16 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5D00M10FD74M@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 10 Nov 2002 17:31:55 +0000 (GMT) Date: Sun, 10 Nov 2002 17:33:23 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdICBSZVsy?= =?ISO-8859-1?B?XTogW2VzY2VwdGljb3NdIEVzdG8gZXMgcHJvcGFnYW5kYSBlbGVjdG9y?= =?ISO-8859-1?B?YWwgb2JqZXRpdmEseSBsbyBkZW3hcywgdG9udGVy7WFz?= In-reply-to: <1633873547.20021110004409@supercable.es> To: Mauricio Message-id: <10178121647.20021110173323@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1633873547.20021110004409@supercable.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Mauricio, Sunday, November 10, 2002, 12:44:09 AM, you wrote: M> Otro más, jaja. "Mauricio", también de la pipalista del VPC. ¡Y van cuatro! X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD M> PPD: JM Bello, ¿participas en la pipalista con algún alias? No, os leo siempre que puedo, pero no participo. Pertenezco al Frente Esporádico Emboscado. Un abrazo, y bienvenido, JM PS: Si esto sigue así, va a acabar entrando hasta la Señora Pepa, con Rafas, Rafetas y TalIvanes cogidos por las orejas ;-)))) A la señora Pepa sí que le hice una visita en tiempos; por algún archivo viejo debe andar una foto que nos hizo Rafeta a Javier Armentia y a mí acompañando a su papá Rafa :-) PS(2): ¿Has visto el apartado de docentes de la página de ARP-SAPC? No hay demasiado todavía, pero lo que sí hay es un grupo de profes interesados en generar material que pueda ser aplicado en las clases. Huelga decir que cualquier idea, colaboración, crítica... es bienvenida. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 17:35:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA224393 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 17:35:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA222032 for ; Sun, 10 Nov 2002 17:35:16 GMT Received: (qmail 12419 invoked from network); 10 Nov 2002 17:50:42 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 10 Nov 2002 17:50:42 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo Date: Sun, 10 Nov 2002 17:27:49 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> <200211101545.11641.borjamar@sarenet.es> <000f01c288ce$8028e740$a701010a@juancarlos> In-Reply-To: <000f01c288ce$8028e740$a701010a@juancarlos> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211101727.49211.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Dom 10 Nov 2002 15:33, Juan Carlos Muñoz tecleó: > El Mundo, en uno de sus suplementos, también nos deleita con un > artículo conspiranoico bastante cutre. El autor es Santiago Camacho > quien, según he visto en Magufomedia, tiene en su haber otros Ah, creo que era ese tipo al que entrevistaron el otro día en la Ser, en el programa La Ventana. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 19:46:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA225385 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 19:45:48 GMT Received: from hoth.eresmas.net (210-MAD2-X11.red.retevision.es [62.174.90.210]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA224813 for ; Sun, 10 Nov 2002 19:45:46 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gAAJcFI02196; Sun, 10 Nov 2002 20:38:15 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: Re: Re[2]: [escepticos] URGENTE From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <8125279788.20021106212242@ctv.es> References: <1036612837.1874.30.camel@hoth.eresmas.net> <8125279788.20021106212242@ctv.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-QNy0PNoqGDZh3G8OB2q1" X-Mailer: Ximian Evolution 1.0.8 Date: 10 Nov 2002 20:38:14 +0100 Message-Id: <1036957094.1892.13.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-QNy0PNoqGDZh3G8OB2q1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El mi=E9, 06-11-2002 a las 21:22, jmbello escribi=F3: > Hello Jorge, >=20 > Wednesday, November 06, 2002, 9:00:37 PM, you wrote: >=20 > JGV> No se que tratamiento se da en el foro normalmente a estos temas, po= rque > JGV> me he apuntado hace un par de dias, pero desde luego no creo que dej= en > JGV> de lapidar a alguien por un pu=F1ado de correos en Internet... >=20 > Pues tal vez convendr=EDa que argumentases un poco m=E1s tu creencia. > Porque, mira, aqu=ED eso de que creas o dejes de creer, as=ED, sin m=E1s, > suele ser algo que a quien m=E1s, a quien menos, se la bufa bastante. >=20 Mi creencia la argumento en los conocidos bulos (hoaxes) que circulan por Internet, que no sirven para nada, mas que para hacer circular correo inutilmente. Eso cuando no sirven directamente para joder a la persona que dicen ayudar (habia uno hace tiempo que decia que por cada correo que recibiese una asociacion del cancer de USA, donarian 1 centavo para la curacion de no se que ni=F1a. Por supuesto, la asociacion real a la que se referia, lo desmintio dias despues, pero despues de que les tumbasen el servidor de correo unas cuantas veces). Siendo esta una lista de escepticos, supongo que es de esperar que cuando te cuenten algo por correo electronico, y no puedas contrastarlo, deberias dudar de su veracidad... > JGV> De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas cabreado... >=20 > =BFRealmente no lo has pillado? >=20 Pues no. Y la verdad es que sigo sin pillarlo. Te has cabreado por la situacion que denuncia el mensaje? O porque te han enviado un correo basura? En ambos casos, a mi tampoco me sentaria muy bien. Pero no, no fui capaz de deducir en cual de los dos casos estas. > JM >=20 > PS: Ambas cosas para el caso de que no hayas contestado simplemente > por joder, claro. >=20 Pues no, la verdad es que no me gusta joder en las listas, a diferencia de otros. De todos modos, yo no suelo joder con segundas intenciones. Si te quiero joder alguna vez, no te preocupes, que te lo dire claramente y sin ambiguedades. Pero no es el caso. Buen rollito, y un poco de tila ante de contestar los correos... J. P.D. Perdon, se me ha olvidado DOCUMENTAR mis creencias: http://hoaxbusters.ciac.org/ http://www.vmyths.com/ http://www.museumofhoaxes.com/ --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-QNy0PNoqGDZh3G8OB2q1 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9zrWmtA3X+yOKNtwRAmhkAJ9u/9eAxQoQDQ0H1Egy689Dz5MmqQCdEKhu NaKd4jWNH2gmm3NqOlfVjUs= =BXOH -----END PGP SIGNATURE----- --=-QNy0PNoqGDZh3G8OB2q1-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 21:23:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA225450 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 21:23:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA225191 for ; Sun, 10 Nov 2002 21:23:22 GMT Received: from n3k3h5 ([212.170.167.102]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5DPQ701.UL4 for ; Sun, 10 Nov 2002 22:15:43 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] URGENTE Date: Sun, 10 Nov 2002 21:16:47 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0005_01C288FE.7A1D3380" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <1036957094.1892.13.camel@hoth.eresmas.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0005_01C288FE.7A1D3380 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Gonzalez Villalonga Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2002 19:38 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: Re: Re[2]: [escepticos] URGENTE Mi creencia la argumento en los conocidos bulos (hoaxes) que circulan por Internet, que no sirven para nada, mas que para hacer circular correo inutilmente. Eso cuando no sirven directamente para joder a la persona que dicen ayudar (habia uno hace tiempo que decia que por cada correo que recibiese una asociacion del cancer de USA, donarian 1 centavo para la curacion de no se que niña. Por supuesto, la asociacion real a la que se referia, lo desmintio dias despues, pero despues de que les tumbasen el servidor de correo unas cuantas veces). Miiiiiiiraaaaaa te lo expliiiiiicoooooo despaciiiiiito para que lo coooooojas..... No se traaaata de renviaaaaar el mensaaaaje.... Se traaaaata de pinchaaaaar en el enlaaaaaace que es del sitio de Admistíííííía Internacionaaaaaal y rellenaaaaaar el formulaaaaario.... Se ve claramente que la página es la de eeeeeeellos ¿Lo vas pillando ya o te lo explico más despaciiiiito? Siendo esta una lista de escepticos, supongo que es de esperar que cuando te cuenten algo por correo electronico, y no puedas contrastarlo, deberias dudar de su veracidad... Sí puedes contrastaaaaarlo, mira la dirección del liiiiiink... > JGV> De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas cabreado... > > ¿Realmente no lo has pillado? > Y la verdad es que sigo sin pillarlo. Te has cabreado por la situacion que denuncia el mensaje? Biiiingo! Un caramelito Por lo demás este emilio se distribuyó en otra lista de escépticos y lo envió un profesor de astrofísica del Instituto de Astrofísica de Canarias, que además me ha dado clase -aunque esto, claro, no debías saberlo, pero en el encabezado del mensaje verías la dirección ...@iac.es. Yo lo que hice fue, primero firmar, y luego reenviarlo a esta lista y a mis amigos Y hablando de los correo basura encadenados, en esta página viene bastante bien tratado el tema. http://chainletters.org/chains.shtml A esta página se puede acceder además desde el sitio del CSICOP www.csicop.org que es como la ARP pero en americano; y puedes confiar en mí: por pinchar en el enlace no te va a estallar el ordenata!!!! Y, por cierto, cuando la anterior lapisación logramos pararla básicamente con las firmas. ------=_NextPart_000_0005_01C288FE.7A1D3380 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

-----Mensaje original-----
De:=20 owner-escepticos@dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos@dis= .ulpgc.es]En=20 nombre de Jorge Gonzalez
Villalonga
Enviado el: domingo, 10 de = noviembre=20 de 2002 19:38
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: = Re[2]:=20 [escepticos] URGENTE



Mi creencia la argumento en los = conocidos=20 bulos (hoaxes) que circulan
por Internet, que no sirven para nada, = mas que=20 para hacer circular
correo inutilmente. Eso cuando no sirven = directamente=20 para joder a la
persona que dicen ayudar (habia uno hace tiempo que = decia que=20 por cada
correo que recibiese una asociacion del cancer de USA, = donarian=20 1
centavo para la curacion de no se que ni=F1a. Por supuesto, la=20 asociacion
real a la que se referia, lo desmintio dias despues, pero = despues=20 de que
les tumbasen el servidor de correo unas cuantas = veces).

Miiiiiiiraaaaaa  te lo = expliiiiiicoooooo=20 despaciiiiiito para que lo coooooojas.....

No se traaaata de = renviaaaaar el=20 mensaaaaje.... Se traaaaata de pinchaaaaar en el enlaaaaaace que es del = sitio de=20 Admist=ED=ED=ED=ED=ED=EDa Internacionaaaaaal y rellenaaaaaar el = formulaaaaario.... Se ve=20 claramente que la p=E1gina es la de eeeeeeellos

=BFLo vas pillando = ya o te lo=20 explico m=E1s=20 despaciiiiito?










Siendo = esta una=20 lista de escepticos, supongo que es de esperar que
cuando te cuenten = algo por=20 correo electronico, y no puedas contrastarlo,
deberias dudar de su=20 veracidad...

S=ED puedes = contrastaaaaarlo,=20 mira la direcci=F3n del liiiiiink...

 

> JGV> De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas=20 cabreado...

>

> =BFRealmente no lo has pillado?

>


 Y la verdad es que sigo sin pillarlo. Te has = cabreado=20 por la
situacion que denuncia el mensaje?

Biiiingo! Un caramelito

 

Por lo dem=E1s este emilio se distribuy=F3 en = otra lista de=20 esc=E9pticos y lo envi=F3 un profesor de astrof=EDsica del Instituto de = Astrof=EDsica de=20 Canarias, que adem=E1s me ha dado clase -aunque esto, claro, no deb=EDas = saberlo,=20 pero en el encabezado del mensaje ver=EDas la direcci=F3n ...@iac.es. Yo lo que hice fue, primero = firmar, y=20 luego reenviarlo a esta lista y a mis amigos

Y hablando de los correo = basura encadenados, en esta=20 p=E1gina viene bastante bien tratado el tema. http://chainletters.org/cha= ins.shtml

A esta p=E1gina se puede acceder adem=E1s desde = el sitio del=20 CSICOP www.csicop.org que es como = la ARP=20 pero en americano; y puedes confiar en m=ED: por pinchar en el enlace no = te va a=20 estallar el ordenata!!!!

Y, por cierto, cuando la anterior lapisaci=F3n = logramos=20 pararla b=E1sicamente con las firmas.

------=_NextPart_000_0005_01C288FE.7A1D3380-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 21:56:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA226156 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 21:56:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA226044 for ; Sun, 10 Nov 2002 21:56:49 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5D001LSTZ2XE@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 10 Nov 2002 22:47:26 +0000 (GMT) Date: Sun, 10 Nov 2002 22:48:47 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] URGENTE In-reply-to: <1036957094.1892.13.camel@hoth.eresmas.net> To: Jorge Gonzalez Villalonga Message-id: <16297056972.20021110224847@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1036612837.1874.30.camel@hoth.eresmas.net> <8125279788.20021106212242@ctv.es> <1036957094.1892.13.camel@hoth.eresmas.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Sunday, November 10, 2002, 8:38:14 PM, you wrote: JGV> El mié, 06-11-2002 a las 21:22, jmbello escribió: >> Hello Jorge, >> >> Wednesday, November 06, 2002, 9:00:37 PM, you wrote: >> >> JGV> No se que tratamiento se da en el foro normalmente a estos temas, porque >> JGV> me he apuntado hace un par de dias, pero desde luego no creo que dejen >> JGV> de lapidar a alguien por un puñado de correos en Internet... >> >> Pues tal vez convendría que argumentases un poco más tu creencia. >> Porque, mira, aquí eso de que creas o dejes de creer, así, sin más, >> suele ser algo que a quien más, a quien menos, se la bufa bastante. JGV> Mi creencia la argumento en los conocidos bulos (hoaxes) que circulan JGV> por Internet, que no sirven para nada, mas que para hacer circular JGV> correo inutilmente. Dado que un mensaje de Amnesty International lo interpretas como un bulo con tanta liberalidad, ¿debo yo también emplear la misma liberalidad y considerar tu mensaje como un bulo? Tu creencia, por otra parte, no se refería a eso, sino a la eficacia/ineficacia de los correos electrónicos. Lo del bulo no lo citaste para nada en tu mensaje original. JGV> Siendo esta una lista de escepticos, supongo que es de esperar que JGV> cuando te cuenten algo por correo electronico, y no puedas contrastarlo, JGV> deberias dudar de su veracidad... Exacto. Pero en este caso se contrastaba perfectamente sin más que pinchar el enlace en cuestión. >> JGV> De todos modos, en tu mensaje no indicas por que estas cabreado... >> >> ¿Realmente no lo has pillado? JGV> Pues no. Y la verdad es que sigo sin pillarlo. Te has cabreado por la JGV> situacion que denuncia el mensaje? O porque te han enviado un correo JGV> basura? En ambos casos, a mi tampoco me sentaria muy bien. Pues yo no estaba cabreado por ninguno de los dos casos, por la sencilla razón de que no fui yo quien puso el mensaje. Eso se contrasta fácilmente sin más que mirar el nombre. >> PS: Ambas cosas para el caso de que no hayas contestado simplemente >> por joder, claro. JGV> Pues no, la verdad es que no me gusta joder en las listas, a diferencia JGV> de otros. De todos modos, yo no suelo joder con segundas intenciones. Si JGV> te quiero joder alguna vez, no te preocupes, que te lo dire claramente y JGV> sin ambiguedades. Pero no es el caso. Tanto mejor. JGV> Buen rollito, y un poco de tila ante de contestar los correos... Me temo que no la necesito. Sin embargo, dicen que unas lavadas de manzanilla ayudan al cuidado de los ojos. JGV> P.D. Perdon, se me ha olvidado DOCUMENTAR mis creencias: JGV> http://hoaxbusters.ciac.org/ JGV> http://www.vmyths.com/ JGV> http://www.museumofhoaxes.com/ Era más fácil que pinchases en la página de AI. Verías que todo eso sobra. Y eso sin tener en cuenta que en esas páginas no se habla para nada de la eficacia de los correos masivos, que es de lo que se trataba. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 22:07:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA226200 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 22:07:55 GMT Received: from hoth.eresmas.net (210-MAD2-X11.red.retevision.es [62.174.90.210]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA225970 for ; Sun, 10 Nov 2002 22:07:53 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gAAM0MK02393; Sun, 10 Nov 2002 23:00:22 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: RE: Re[2]: [escepticos] URGENTE From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: References: Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-AL3LN7MdQDZ5Jji95lLD" X-Mailer: Ximian Evolution 1.0.8 Date: 10 Nov 2002 23:00:22 +0100 Message-Id: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-AL3LN7MdQDZ5Jji95lLD Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Desde luego, da gusto toparse con gente tan amable como tu por estos lares. Cito textualmente el mensaje que (re)enviaste: " Amina va a ser lapidada en Nigeria, porque tuvo un hijo una vez divorciada. Amnistia Internacional ha pedido tu apoyo a trav=E9s de tu firma en la p=E1gina web. Parece que se han recibido menos firmas esta vez. Haz circular este mensaje... Van a lapidar a otra mujer en Nigeria, y esta vez se han reunido muy pocas firmas. No cuesta nada meterse en http://www.amnistiaporsafiya.org y firmar, la carta ya est=E1 hecha. " Leete la segunda frase del segundo parrafo, y dime si no estas haciendo circular mensajes a lo bobo. El dom, 10-11-2002 a las 22:16, Antonio M. S=E0nchez P=E9rez escribi=F3: > Miiiiiiiraaaaaa te lo expliiiiiicoooooo despaciiiiiito para que lo > coooooojas..... >=20 > No se traaaata de renviaaaaar el mensaaaaje.... Se traaaaata de pinchaaaa= ar > en el enlaaaaaace que es del sitio de Admist=ED=ED=ED=ED=ED=EDa Internaci= onaaaaaal y > rellenaaaaaar el formulaaaaario.... Se ve claramente que la p=E1gina es l= a de > eeeeeeellos >=20 > =BFLo vas pillando ya o te lo explico m=E1s despaciiiiito? >=20 Claramente? Porque tenga un icono de AI que cualquiera puede haber cogido de su web? Pobre iluso... De hecho, prueba a hacer una consulta WHOIS a www.amnistiaporsafiya.org, a ver si te sale AI. Despues prueba a hacer lo mismo con www.amnestyinternational.org. > Siendo esta una lista de escepticos, supongo que es de esperar que > cuando te cuenten algo por correo electronico, y no puedas contrastarlo, > deberias dudar de su veracidad... >=20 > S=ED puedes contrastaaaaarlo, mira la direcci=F3n del liiiiiink... >=20 Lo dicho, pobre iluso. > Y la verdad es que sigo sin pillarlo. Te has cabreado por la > situacion que denuncia el mensaje? >=20 > Biiiingo! Un caramelito >=20 Soy diabetico. >=20 >=20 > Por lo dem=E1s este emilio se distribuy=F3 en otra lista de esc=E9pticos = y lo > envi=F3 un profesor de astrof=EDsica del Instituto de Astrof=EDsica de Ca= narias, > que adem=E1s me ha dado clase -aunque esto, claro, no deb=EDas saberlo, p= ero en > el encabezado del mensaje ver=EDas la direcci=F3n ...@iac.es. Yo lo que h= ice > fue, primero firmar, y luego reenviarlo a esta lista y a mis amigos >=20 Pero no es en la misma FAQ de esta lista donde me he leido que lo primero que se pone en duda por aqui es cuando se vienen con historias del tipo de "me han contado que el cu=F1ado del profe de mi hermano conoce a un tio que le paso noseque..."??? De que co=F1o me hablas con referencias de oidas? Te puedo garantizar que me llegan chorradas mucho mayores de gente con mucho mas pedigri que estos que mencionas, y no por eso les hago caso. > Y hablando de los correo basura encadenados, en esta p=E1gina viene basta= nte > bien tratado el tema. http://chainletters.org/chains.shtml >=20 No necesito mas referencias, estoy suficiente documentado al respecto, gracias. > A esta p=E1gina se puede acceder adem=E1s desde el sitio del CSICOP > www.csicop.org que es como la ARP pero en americano; y puedes confiar en = m=ED: > por pinchar en el enlace no te va a estallar el ordenata!!!! >=20 > Y, por cierto, cuando la anterior lapisaci=F3n logramos pararla b=E1sicam= ente > con las firmas. >=20 Y con los correos electronicos, no lo olvides. No me cabe la menor duda que reenviaste el correo a menos a 50 amigos tuyos. En fin. Corto y cierro. J. --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-AL3LN7MdQDZ5Jji95lLD Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9ztb2tA3X+yOKNtwRAuQFAJ9gnVDXHQHeUfVdYM5ZA77CkBRB3ACfc4kh Xkb/BDtlc668YppMicsY31c= =ee8+ -----END PGP SIGNATURE----- --=-AL3LN7MdQDZ5Jji95lLD-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 10 22:36:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA226202 for escepticos-outgoing; Sun, 10 Nov 2002 22:36:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA226355 for ; Sun, 10 Nov 2002 22:36:19 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5D00561VSYD3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 10 Nov 2002 23:26:58 +0000 (GMT) Date: Sun, 10 Nov 2002 23:28:16 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] URGENTE In-reply-to: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> To: Jorge Gonzalez Villalonga Message-id: <17499426954.20021110232816@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Sunday, November 10, 2002, 11:00:22 PM, you wrote: JGV> Desde luego, da gusto toparse con gente tan amable como tu por estos JGV> lares. No te lo creas. Es un bulo. Más aún: es una leyenda urbana con ramificaciones en el rural. JGV> Parece que se han recibido menos firmas esta vez. Haz circular este JGV> mensaje... Van a lapidar a otra mujer en Nigeria, y esta vez se han JGV> reunido muy pocas firmas. JGV> Leete la segunda frase del segundo parrafo, y dime si no estas haciendo JGV> circular mensajes a lo bobo. Supongo que te refieres a "Haz circular este mensaje". Y nuevamente vuelves con el asunto al que no has aportado nada más que tu creencia: "a lo bobo". ¿Hay algo que sostenga eso más allá de tus creencias? Porque éstas, ya te lo he dicho, por aquí suelen sudarla bastante. Y, por favor, no vuelvas a intentar desviar el asunto mandando links al cuento de Caperucita. JGV> Te puedo garantizar que me llegan chorradas mucho mayores de gente con JGV> mucho mas pedigri que estos que mencionas, y no por eso les hago caso. ¡Huy, qué importante! JGV> En fin. Corto y cierro. Nada, hombre. A seguir bien. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 03:02:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA227087 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 03:01:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.idecnet.com (mail.idecnet.com [212.64.160.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA227549 for ; Mon, 11 Nov 2002 03:01:26 GMT Received: from idecnet.com (acceso-70.tfe.idec.net [212.64.168.70]) by mail.idecnet.com (8.10.2/8.9.3) with ESMTP id gAB2rpd04867 for ; Mon, 11 Nov 2002 02:53:51 GMT Message-ID: <3DCF02A6.6584C5C9@idecnet.com> Date: Mon, 11 Nov 2002 01:06:46 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] URGENTE References: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Jorge Gonzalez Villalonga wrote: > [...] > > Claramente? Porque tenga un icono de AI que cualquiera puede haber > cogido de su web? Pobre iluso... Vaya, pobre e iluso. tsk tsk > > De hecho, prueba a hacer una consulta WHOIS a www.amnistiaporsafiya.org, > a ver si te sale AI. Despues prueba a hacer lo mismo con > www.amnestyinternational.org. Bien, veamos... O bien esa o www.amnesty.org q es la dirección operativa: ###### Registrant: Amnesty International (AMNESTY-DOM) 1 Easton Street London,WC1X 8DJ UK Domain Name: AMNESTY.ORG ###### Vamos bien. En el site de amnistía internacional encuentras el link a amnistía internacional en españa: http://www.a-i.es ###### Dominio:a-i.es Amnistia Internacional Seccion Española Organizacion No Gubernamental NIF: G-28667152 Barquillo, 17,6B Madrid 28004 MADRID SPAIN ###### Y allí, en campañas encuentras el link a este site: ####### amnistiapornigeria.org: Amnistia Internacional - Seccion Espanola (template COCO-1269534) plozano@a-i.es Fernando VI, 8 1 Madrid, MADRID 28004 ES Domain Name: amnistiapornigeria.org ####### Que es la misma máquina (217.116.6.74), de hecho el mismo site que este otro del que hablábamos: ###### amnistiaporsafiya.org Registrant: CP INTERACTIVE Marcelo Spinola MADRID, MADRID 28016 ES Domain Name: AMNISTIAPORSAFIYA.ORG ####### CP Interactive (http://www.cp-interactive.com/) es la agencia que montó la campaña por Safiya en su momento y en su site encontrarás información al respecto (65000 firmas recogidas) y el enlace al site amnistiapornigeria.org que tiene como fin recoger firmas para el caso de Amina Lawal y otros semejantes en Nigeria. Por si a alguna mente calenturienta (o ilusa) le queda alguna duda sobre este último dominio, puede consultar en el site de amnistía internacional-España este documento, por ejemplo, donde se remite a ese site: http://www.a-i.es/com/2002/com_08mar02.shtm Así que no hay ningun iluso a la vista. ¿Algun incapaz tal vez? Seguro que no. Simplemente metiste la pata y ahora intentas tirar balones fuera. Pero vuelves a meter la pata. A ver ahora. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 08:55:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA229289 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 08:55:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe18.law11.hotmail.com [64.4.16.122]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA229097 for ; Mon, 11 Nov 2002 08:55:08 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 11 Nov 2002 00:46:58 -0800 X-Originating-IP: [213.60.177.124] From: "vicente" To: References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCE5B70.938860DA@airtel.net> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Mon, 11 Nov 2002 09:46:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Nov 2002 08:46:58.0696 (UTC) FILETIME=[E5502080:01C2895E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Antonio Rodríguez Sierra Para: > Hola a todos. > > Pues me parece muy bien. Algunos ríos están más limpios, - Muy pocos, generalmente los que están "más a la vista", casos como el Tamesis o el Manzanares. Sin embargo la calidad de los rios en el rural están bastante mal, sobre todo por el exceso de pesticidas :( > industrias contaminan menos y el aire de algunas ciudades está más > limpio que hace un siglo. - Principalmente por la eliminación progresiva de las calefacciones de carbón. Y esto solo en una pocas, que el crecimiento del parque automovilístico ha sido brutal en lois últimos 40 años. > Quizás mi postura sea algo extrema. Pero creo que centrarse en > parámetros de contaminación o emisiones de CO2 es tratar el tema > demasiado parcialmente. Visión de conjunto y multidisciplinariedad es lo > que hace falta. - Efectivamente, en los medios de comunicación no suelen salir noticias sobre los problemas medioambientales del medio marino. Y son gravísimos: contaminación costera, rellenos salvajes, sobrepesca, introducción de especies aloctonas, etc. Quien crea que el medioa ambiente marino ha mejorado en los últimos años que eche un vistazo al BOE y a los distintos Bolétines Oficiales de las Comunidades Autónomas y que vea como se catalogan las zonas costeras según su grado de contaminación :-( > P.D.2: ¡Biolocos del mundo! ¡Uníos! ;-) - Uy que peligrooooo, si cuando nos juntamos más de 2 ya hay lío :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 09:39:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA229496 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 09:39:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp06.eresmas.com (IDENT:exim@[62.81.160.126]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA229597 for ; Mon, 11 Nov 2002 09:39:04 GMT Received: from [172.20.126.226] (helo=wmail16.eresmas.com) by smtp06.eresmas.com with esmtp id 18B8kC-0004zH-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 08:12:24 +0100 From: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <387fcd38ca79.38ca79387fcd@wmail16.eresmas.com> Date: Mon, 11 Nov 2002 09:31:26 GMT X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: RE: Re: [escepticos] URGENTE X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA229198 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdón, pero no he entendido la relevancia que puede tener el hecho de que se envie una propuesta como la de amnistía por safiya a una lista como ésta. Vale que circulan por ahí muchos bulos y "hoaxes" varios, y que todos estamos hartos de recibir mensajes basura del tipo "por cada email que reenvies donamos 0,001 centimos de euro para proteger a la lombarda albina" o "firma y reenvia este email a 10000 amigos para que el pobre huerfano de Vladivostok pueda comprarse una vesícula de madera". Eso por no contar los de "pide un deseo, reenvia el mensaje a 400 personas antes de 37 segundos y se cumplirá". El de safiya no es más que la petición de pinchar un link y firmar (algo que se hizo antes y con cierto exito, al parecer, aunque sigo pensando que las opiniones cibernauticas se la bufan bastante a la mayoría de dirigentes mundiales). En el peor de los casos se puede ignorar. Si la protesta, si la hay, consiste en que dicho asunto no va con la temática de la lista (cierto, supongo) y que por tanto enviandolo a la lista "obligamos" a mucha gente no interesada en el tema a leer nuestro mensaje, creo que esta lista (no muy estricta, como he podido ver) podrá soportar un mensaje más sin hundirse. Al menos (por lo que he visto en mi escaso tiempo aquí) soporta sin problemas las peleas de Eloy y Kepler (capitulos LXVIII y siguientes), las "ingeniosísimas" réplicas a Tei, bienvenidas varias por centuplicado y diversos e interesantísimos comentarios sobre el tabaco de pipa :o) Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 10:35:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA229610 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 10:35:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA229622 for ; Mon, 11 Nov 2002 10:35:21 GMT Received: from SUPC03 ([155.210.214.163]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gABAQou8026603 for ; Mon, 11 Nov 2002 11:26:50 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021111112247.0068be3c@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 11 Nov 2002 11:22:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] re: mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021108130318.009e8a40@cienz.unizar.es> References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA229517 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:06 08/11/02 +0100, Victor wrote: >At 12:16 08/11/02 +0100, you wrote: >> Hipótesis Teiana: la cantidad de inteligencia es constante en un humano, >>en algunos casos esta se muestra como capacidad para resolver lentamente >>problemas complejos y en otro caso se muestra como capacidad para resolver >>problemas sencillos rápidamente. >> >> Me parece una teoría magnífica... ¿Podrías demostrarla? >> >> Akin >> >> P.D. Lo demás solo demuestra que eres un tío muy muy inteligente. >> > > TEOREMA DE TEI " La inteligencia permanece constante en el ser humano" > >Si aplicamos el corolario de Murphy que dice: " belleza x Inteligencia = >constante " > >deducimos que: " La belleza permanece constante en el ser humano " >luego......... > >¡ SOY COMO BRAD PITT ! ¡¡¡ esta noche ligo seguro !!!. > > VICTOR > si se leyeran con atencion mis escritos se veria rapidamente que no hay ninguna relacion entre lo que yo he dicho y esas palabras que poneis en mi boca. Creo que tratais la inteligencia como un escalar medible, cuando ni es medible ni es un escalar, sino una combinacion de cualidades. Puedo poner todos los ejemplos que me hagan falta para negar vuestra falacia, ejemplo: En un juego de inteligencia A gana a B, B gana a C, y C gana a A. ¿Quien es el mas inteligente?. Lo que falla en este ejemplo es el sistema de medida. Podria aceptarse que la inteligencia fuera un escalar, (lo cual es facil de demostrar que es falso) pero aun en ese caso como no hay forma de medirlo, tampoco tiene sentido afirmar que alguien tiene mas que otro... e interiorizar esa creencia. estamos hablando de un conjunto de *cualidades* no de cantidades. Las cualidades son unas distintas de otras, no inferiores o superiores. Mi cualidad de resolver ciertos problemas (como de calculo) puede ser mas lenta, por ejemplo, y tu resuelvas miles de problemas en dos segundos mientras que yo aun no haya multiplicada 7x8,etc..etc.. (ya puse este ejemplo en un mensaje anterior). no se porque tengo que considerar inteligente a un "niño prodigio" que se sabe de memoria la enciclopedia britanica y un par de libros mas, bueno.. no mas inteligente que esos subnormales llamados "sabios tontos" que aprenden una tarea de forma mecanica y la hacen a la perfeccion (dibujo fotorealista, recordar libros, calcular el dia de la semana de una fecha, etc..) todas estas aparentes "paradojas" tienen un unico origen: no podemos afirmar que una persona es MAS inteligente que otra. Finalmente hay inteligencias mas apropiadas para determinados problemas, lo cual se puede comprobar facilmente a posteriori. otro tema: sobre "inteligencia interior", os dire que un poeta es un poeta aunque no haya publicado ni un solo libro de poemas, la persona ES, y luego la persona puede DEMOSTRAR o no que ES, igualar ser a demostrar es algo muy peligroso escepto al hablar de inteligencia (esta vez sin la palabra interior al lado y sin comillas) momento en el que he podido comprobar que es dificil batir esa posicion por cierto, no intento convencer absolutamente a nadie de mis ideas, no tengo un interes. Podeis pensar, si quereis, que la inteligencia es un escalar, y hasta medirla en julios si os da la gana, es asunto vuestro. fin del tema. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 11:39:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA230297 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 11:39:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from postal.sim.ucm.es (postal.sim.ucm.es [147.96.1.222]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA230156 for ; Mon, 11 Nov 2002 11:39:26 GMT Received: from geo.ucm.es (localhost [127.0.0.1]) by ucmail.ucm.es (PMDF V6.1-1 #30560) with ESMTP id <0H5E0DOYVTBVH8@ucmail.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 12:31:08 +0100 (CET) Date: Tue, 12 Nov 2002 12:36:07 +0100 From: Juan =?UNKNOWN?Q?Rodr=EDguez?= Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3DD0E7A7.C1A6DD6D@geo.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: multipart/mixed; boundary="Boundary_(ID_mNQN+rHbOvMXh3pKQPA92w)" References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCE5B70.938860DA@airtel.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_mNQN+rHbOvMXh3pKQPA92w) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Hola: vicente escribió: > > industrias contaminan menos y el aire de algunas ciudades está más > > limpio que hace un siglo. > > - Principalmente por la eliminación progresiva de las calefacciones de > carbón. Y esto solo en una pocas, que el crecimiento del parque > automovilístico ha sido brutal en lois últimos 40 años. Pero pensemos en que un coche actual (de tecnología *occidental*) puede contaminar del orden de 50 veces menos que los de hace 20 años (que siguen circulando por la mayor parte del mundo). Saludos --Boundary_(ID_mNQN+rHbOvMXh3pKQPA92w) Content-type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr;dom: C/ Rios Rosas, 23;;;MADRID;;28100 SPAIN; email;internet: juanrod@geo.ucm.es tel;work: 91 349 57 53 x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_mNQN+rHbOvMXh3pKQPA92w)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 11:48:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA230169 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 11:48:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f147.law9.hotmail.com [64.4.9.147]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA229866 for ; Mon, 11 Nov 2002 11:48:07 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 11 Nov 2002 03:39:56 -0800 Received: from 194.149.203.182 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 11 Nov 2002 11:39:56 GMT X-Originating-IP: [194.149.203.182] From: "PATXI JUANICOTENA MATA" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?RWwgSW5zdGl0dXRvIEludGVybmFjaW9uYWwgZGUgUHJveWVjY2lvbG9n?= =?iso-8859-1?B?7WEgeSBDb25jaWVuY2lvbG9n7WEg?= Date: Mon, 11 Nov 2002 11:39:56 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Nov 2002 11:39:56.0365 (UTC) FILETIME=[0EE2BFD0:01C28977] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os paso una página magufa que tal vez no conociais. Es un grupo internacional que también está en España. ¡De espanto! http://www.iipc.org/spanish/index.htm El Instituto Internacional de Proyecciología y Concienciología (IIPC) es una de las mayores organizaciones en el campo de las investigaciones científicas acerca de la conciencia. Cuenta con 64 laboratorios-escuelas en los Estados Unidos (Miami y New York), Canadá, Inglaterra, Portugal, España, y Brasil. El IIPC se dedica a la investigación científica de las manifestaciones de la conciencia, experiencias-fuera-del-cuerpo, experiencias-cercanas-a-la-muerte y otros fenómenos paranormales. Las investigaciones realizadas por el IIPC no tienen conexión alguna con asuntos religiosos, místicos o políticos y están basadas en principios científicos y varios años de experiencia. Más de 28,000 personas han tomado los cursos de IIPC y más de 100,000 han participado en sus congresos y simposios. Los estudios del IIPC pretenden expandir y mejorar los conocimientos sobre la naturaleza humana y el gran espectro de habilidades humanas. El IIPC ofrece con este propósito: seminarios de entrenamiento basados en conceptos de experiencia, conferencias sin costo alguno, debates, congresos y talleres. Sin Fines de Lucro El Instituto Internacional de Proyecciología y Concienciología (IIPC) es una organización educativa y de investigación científica sin fines de lucro. Ofrece beneficios tanto a la comunidad científica, como al público en general. Fundado en Brasil en 1988, el IIPC ha publicado 11 libros, incluyendo dos trabajos intelectuales de aproximadamente 1,000 páginas cada uno, escritos por el Dr. Waldo Vieira, M.D. Una de estas publicaciones contiene una bibliografía de 5,116 entradas, tomadas de obras de 37 países y 20 idiomas. Los seminarios de entrenamiento basados en conceptos de experiencia, información y ejercicios prácticos, son dictados en las oficinas del Instituto por todo el mundo. _________________________________________________________________ MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 12:02:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA230177 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 12:02:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA181365 for ; Mon, 11 Nov 2002 12:02:32 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5EUFJ00.NWI for ; Mon, 11 Nov 2002 12:54:55 +0100 Message-ID: <3DCF9A8E.8040700@telefonica.net> Date: Mon, 11 Nov 2002 12:54:54 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCE5B70.938860DA@airtel.net> <3DD0E7A7.C1A6DD6D@geo.ucm.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Pero pensemos en que un coche actual (de tecnología *occidental*) puede > contaminar del orden de 50 veces menos que los de hace 20 años (que siguen > circulando por la mayor parte del mundo). > Mal negocio si resulta que hay 100 veces mas coches que hace 20 años. Y ademas ahora todavia circulan coches de hace 20 años. Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 12:47:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA230707 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 12:46:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA230583 for ; Mon, 11 Nov 2002 12:46:30 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id F2CCF159D96 for ; Mon, 11 Nov 2002 13:38:53 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id E6CB714C5B2 for ; Mon, 11 Nov 2002 13:38:53 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 38541BF5C2 for ; Mon, 11 Nov 2002 13:38:53 +0100 (CET) Message-ID: <000601c2897f$8dc2c900$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCE5B70.938860DA@airtel.net> <3DD0E7A7.C1A6DD6D@geo.ucm.es> <3DCF9A8E.8040700@telefonica.net> Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Mon, 11 Nov 2002 13:40:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Algunos con 20+ años circulan, es cierto, pero son pocos y cada vez menos. En cuanto a número total, ¿habrá realmente 100 veces más coches que hace 20 años? Es posible que el parque se haya multiplicado por 10, pero, ¿por cien? ¿No parece demasiado? J.S. ----- Original Message ----- From: "Víctor Vicuña" To: Sent: Monday, November 11, 2002 12:54 PM Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > > > Pero pensemos en que un coche actual (de tecnología *occidental*) puede > > contaminar del orden de 50 veces menos que los de hace 20 años (que siguen > > circulando por la mayor parte del mundo). > > > > Mal negocio si resulta que hay 100 veces mas coches que hace 20 años. > Y ademas ahora todavia circulan coches de hace 20 años. > Hasta pronto: Víctor Vicuña > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 13:33:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA230654 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 13:32:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA230444 for ; Mon, 11 Nov 2002 13:32:52 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA229904 for ; Mon, 11 Nov 2002 14:25:14 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA69760 for ; Mon, 11 Nov 2002 14:25:13 +0100 Message-ID: <3DCFAFD5.789F527A@ua.es> Date: Mon, 11 Nov 2002 14:25:42 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> <200211101545.11641.borjamar@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA230960 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Con los debidos respetos. La foto es de Aldrin y fue tomada por Amstrong. No al revés. Igual que la famosa foto de la huella en el polvo lunar que se suele atribuir a Amstrong. En realidad es la bota de Aldrin. Saludos lunáticos. Borja Marcos wrote: > Por cierto, hablando de la foto de Amstrong en la que "inexplicablemente" > está iluminada "la parte que deberia estar en sombra", > > Y, por cierto, fijaos en lo brillante que es el reflejo de Aldrin en el casco > de Amstrong. > > Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 13:41:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA230819 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 13:41:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA230726 for ; Mon, 11 Nov 2002 13:41:53 GMT Received: (qmail 29725 invoked from network); 11 Nov 2002 13:56:59 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 11 Nov 2002 13:56:59 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Mon, 11 Nov 2002 13:34:10 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCF9A8E.8040700@telefonica.net> <000601c2897f$8dc2c900$21fda8c0@User> In-Reply-To: <000601c2897f$8dc2c900$21fda8c0@User> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211111334.10449.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lun 11 Nov 2002 12:40, J.S. tecleó: > Algunos con 20+ años circulan, es cierto, pero son pocos y cada vez > menos. En cuanto a número total, ¿habrá realmente 100 veces más > coches que hace 20 años? Es posible que el parque se haya > multiplicado por 10, pero, ¿por cien? ¿No parece demasiado? En http://www.multauto.es/estadisticas.php-n=15.htm se puede encontrar la estadística para el año 2001. El parque era de 283 vehículos por 1000 habitantes en 1981 y de 600 en el 2001. Viendo los datos del censo tenemos que: Año V/m_h Habitantes Total vehículos 1981 283 37.742.561 10.681.145 2001 600 40.847.371 24.508.423 Se ha multiplicado por ~2,5, no por 10 ni por 100. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 14:09:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA231474 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 14:09:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA230774 for ; Mon, 11 Nov 2002 14:09:27 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gABE1hsh000327 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:01:50 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Medici=F3n_de_la_inteligencia_era=3A_mejorar_la_imagen_de?= los escepticos MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Mon, 11 Nov 2002 15:01:43 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 11/11/2002 03:01:50 PM, Serialize complete at 11/11/2002 03:01:50 PM Content-Type: multipart/alternative; boundary="=_alternative 004D8181C1256C6E_=" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje de varios componentes en formato MIME. --=_alternative 004D8181C1256C6E_= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Tei dice] Creo que tratais la inteligencia como un escalar medible, cuando= ni es medible ni es un escalar, sino una combinacion de cualidades. Puedo poner todos los ejemplos que me hagan falta.... Eso es cierto, puesto que todas las medidas de inteligencia son un=20 conjunto de varias pruebas (razonamiento matem=E1tico, ling=FCistico, c=E1l= culo,=20 analisis espacial) cuyo valor medio se cuantifica en un indice de=20 inteligencia. No es pues un escalar sino el m=F3dulo de un vector. Y ya se = sabe que hay infinitos vectores cuyo m=F3dulo es igual, lo que no quiere=20 decir que todos los vectores tengan el mismo m=F3dulo. Seg=FAn la ponderaci= =F3n=20 de este =EDndice se puede variar algo el CI, pero no totalmente (nadie que = saque 150 en un test, sacar=E1 de repente 60 en otro.. (nadie normal, no=20 esas personas que s=F3lo saben calcular r=E1pido)). Que haya personas m=E1s inteligentes que otras me parece de trivial=20 demostraci=F3n. Eso no quiere decir que sean mejores personas que las m=E1s= =20 tontas (Newton mismo era un cabroncete). Pero no caigamos en el=20 relativismo moral de pensar de que porque todos tengamos los mismos=20 derechos somos todos iguales en todo: inteligencia, empat=EDa, sensibilidad= =20 est=E9tica, o, que se yo, correr 100 m lisos. Saludos, Emilio --=_alternative 004D8181C1256C6E_= Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Tei dice] Creo que tratais la inteligencia como un escalar medible,= cuando ni
es medible ni es un escalar, sino una combinacion de cualidades. Puedo
poner todos los ejemplos que me hagan falta....



Eso es cierto, puesto que todas las = medidas de inteligencia son un conjunto de varias pruebas (razonamiento mat= em=E1tico, ling=FCistico, c=E1lculo, analisis espacial) cuyo valor medio se= cuantifica en un indice de inteligencia. No es pues un escalar sino el m= =F3dulo de un vector. Y ya se sabe que hay infinitos vectores cuyo m=F3dulo= es igual, lo que no quiere decir que todos los vectores tengan el mismo m= =F3dulo. Seg=FAn la ponderaci=F3n de este =EDndice se puede variar algo el = CI, pero no totalmente (nadie que saque 150 en un test, sacar=E1 de repente= 60 en otro.. (nadie normal, no esas personas que s=F3lo saben calcular r= =E1pido)).

Que haya personas m=E1s inteligentes= que otras me parece de trivial demostraci=F3n. Eso no quiere decir que sea= n mejores personas que las m=E1s tontas (Newton mismo era un cabroncete). P= ero no caigamos en el relativismo moral de pensar de que porque todos tenga= mos los mismos derechos somos todos iguales en todo: inteligencia, empat=ED= a, sensibilidad est=E9tica, o, que se yo, correr 100 m lisos.

Saludos,

        Emilio

--=_alternative 004D8181C1256C6E_=-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 14:20:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA230796 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 14:20:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA230752 for ; Mon, 11 Nov 2002 14:20:00 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gABEBijB003146 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:11:49 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] "Prueba lunar" en El Correo Date: Mon, 11 Nov 2002 15:11:43 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211101247.MAA222713@ccdis.dis.ulpgc.es> <200211101545.11641.borjamar@sarenet.es> <3DCFAFD5.789F527A@ua.es> In-Reply-To: <3DCFAFD5.789F527A@ua.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211111511.44004.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA231112 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Monday 11 November 2002 14:25, J. Cancillo wrote: > Con los debidos respetos. > La foto es de Aldrin y fue tomada por Amstrong. No al revés. Huy, perdón! Despiste ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 14:20:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA231275 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 14:20:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA230243 for ; Mon, 11 Nov 2002 14:20:53 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gABECkjB003160 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:12:47 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?Medici=F3n=20de=20la=20inteligencia=20era=3A=20mejorar?= =?iso-8859-1?q?=20la=20imagen=20de=20los?= escepticos Date: Mon, 11 Nov 2002 15:12:46 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211111512.46868.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA230024 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Que haya personas más inteligentes que otras me parece de trivial > demostración. Eso no quiere decir que sean mejores personas que las más > tontas (Newton mismo era un cabroncete). Pero no caigamos en el > relativismo moral de pensar de que porque todos tengamos los mismos > derechos somos todos iguales en todo: inteligencia, empatía, > sensibilidad estética, o, que se yo, correr 100 m lisos. Ya sabes, es políticamente correcto, igual que la famosa frase "todas las ideas son respetables" ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 14:54:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA230941 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 14:54:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA230399 for ; Mon, 11 Nov 2002 14:54:03 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 723401E1300 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:46:26 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 65A5E1133A4 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:46:26 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id B621ABF5CB for ; Mon, 11 Nov 2002 15:46:25 +0100 (CET) Message-ID: <000601c28991$5d5e0060$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCF9A8E.8040700@telefonica.net> <000601c2897f$8dc2c900$21fda8c0@User> <200211111334.10449.rvr@infoastro.com> Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Mon, 11 Nov 2002 15:48:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Caray... Pues me sorprende bastante. Pocas cosas hay tan controladas como los automóviles, así que la estadística es aquí de fiar, y si acaso yerra será por exceso, porque es frecuente que los automóviles 'desaparezcan' y no sean dados de baja. La impresión que tiene uno, ante la intensidad de la circulación de automóviles, es que se haya multiplicado su número por diez, o así. Ya veo que no. Lo que sí está en mi 'memoria viva' es que en tiempos remotos, cuando mandaba nuestro Caudillo Invicto ya en sus últimos años, la mayoría de los automóviles 'echaban humo', salvo los 'Mercedes' en los que tal ausencia era comentada con pasmo... Saludos J.S. ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Monday, November 11, 2002 2:34 PM Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > > Hola: > > El Lun 11 Nov 2002 12:40, J.S. tecleó: > > Algunos con 20+ años circulan, es cierto, pero son pocos y cada vez > > menos. En cuanto a número total, ¿habrá realmente 100 veces más > > coches que hace 20 años? Es posible que el parque se haya > > multiplicado por 10, pero, ¿por cien? ¿No parece demasiado? > > En http://www.multauto.es/estadisticas.php-n=15.htm se puede > encontrar la estadística para el año 2001. El parque era de 283 > vehículos por 1000 habitantes en 1981 y de 600 en el 2001. Viendo los > datos del censo tenemos que: > > Año V/m_h Habitantes Total vehículos > 1981 283 37.742.561 10.681.145 > 2001 600 40.847.371 24.508.423 > > Se ha multiplicado por ~2,5, no por 10 ni por 100. > > Saludetes, > > -- > Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como > http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 15:20:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA231300 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 15:19:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA231693 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:19:54 GMT Received: from elpauer ([62.43.8.24]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5F3JJ07.VUX for ; Mon, 11 Nov 2002 16:11:43 +0100 Message-ID: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 11 Nov 2002 16:11:46 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA230862 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso necesito que 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por esta lista, y está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un e-mail. Gracias. -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 15:37:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA231250 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 15:37:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA231550 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:37:23 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5F003I672K54@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 16:27:56 +0000 (GMT) Date: Mon, 11 Nov 2002 16:29:19 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen In-reply-to: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> To: Pau Garcia i Quiles Cc: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <18545823455.20021111162919@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Pau, Monday, November 11, 2002, 4:11:46 PM, you wrote: PGiQ> Hola! PGiQ> Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso necesito PGiQ> que 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por esta lista, y PGiQ> está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un e-mail. Aquí tienes uno. PGiQ> Gracias. De nada, es un honor. Saludos y ánimo, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 15:44:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA231331 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 15:44:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA231303 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:44:43 GMT Received: from borja.sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gABFaNjB075279 for ; Mon, 11 Nov 2002 16:36:23 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Date: Mon, 11 Nov 2002 16:36:19 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> In-Reply-To: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211111636.19561.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA231418 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Monday 11 November 2002 16:11, Pau Garcia i Quiles wrote: > Hola! > > Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso necesito > que 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por esta lista, y > está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un e-mail. Ya tienes uno. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 15:51:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA231104 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 15:51:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA231786 for ; Mon, 11 Nov 2002 15:51:48 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5F003NT7QLMY@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 16:42:21 +0000 (GMT) Date: Mon, 11 Nov 2002 16:43:44 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen In-reply-to: <200211111636.19561.borjamar@sarenet.es> To: Borja Marcos Message-id: <5746689023.20021111164344@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> <200211111636.19561.borjamar@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Borja, Monday, November 11, 2002, 4:36:19 PM, you wrote: BM> On Monday 11 November 2002 16:11, Pau Garcia i Quiles wrote: >> Hola! >> >> Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso necesito >> que 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por esta lista, y >> está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un e-mail. BM> Ya tienes uno. Bueno, pues parece que ya tienes los dos necesarios :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 16:01:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA232048 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 16:01:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA231147 for ; Mon, 11 Nov 2002 16:01:00 GMT Received: (qmail 2802 invoked from network); 11 Nov 2002 16:16:09 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 11 Nov 2002 16:16:09 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Date: Mon, 11 Nov 2002 15:53:23 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> In-Reply-To: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211111553.23084.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lun 11 Nov 2002 15:11, Pau Garcia i Quiles tecleó: > Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso > necesito que 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por > esta lista, y está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un > e-mail. Vaya, pues ya llego tarde... Pero si alguno de los anteriores se raja, ya sabes :-) Saludetes. -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 16:12:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA231880 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 16:12:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA231598 for ; Mon, 11 Nov 2002 16:12:28 GMT Received: from elpauer ([62.43.8.24]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5F5Z800.TU6 for ; Mon, 11 Nov 2002 17:04:20 +0100 Message-ID: <200211111704210800.00275F9C@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Mon, 11 Nov 2002 17:04:21 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Gracias Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA231568 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Gracias a todos los que os habeis ofrecido a avalarme para hacerme miembro de ARP, no esperaba una respuesta tan rápida y numerosa :-) -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 17:00:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA232051 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 17:00:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA231478 for ; Mon, 11 Nov 2002 17:00:21 GMT Received: (qmail 5453 invoked from network); 11 Nov 2002 17:15:32 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 11 Nov 2002 17:15:32 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: "=?iso-8859-15?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, arp-socios@geller.arp-sapc.org Subject: [escepticos] "El collar del neandertal", en =?iso-8859-15?q?ingl=E9s?= Date: Mon, 11 Nov 2002 16:52:46 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: En Slashdot ha aparecido un receso de la traducción al inglés de "El collar del neandertal", el libro de Juan Luis Arsuaga: «This is a superb piece of popular science, one that does justice to its fascinating subject». http://books.slashdot.org/article.pl?sid=02/11/09/1413231 Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 17:11:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA232141 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 17:11:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA232138 for ; Mon, 11 Nov 2002 17:11:47 GMT Received: (qmail 20533 invoked from network); 11 Nov 2002 17:03:35 -0000 Received: from 213-0-239-127.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.127) by 0 with SMTP; 11 Nov 2002 17:03:35 -0000 Message-ID: <002901c289a4$f9a24b80$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <13dbae13b1fb.13b1fb13dbae@teleline.es> <3DCE5B70.938860DA@airtel.net> <3DD0E7A7.C1A6DD6D@geo.ucm.es> <3DCF9A8E.8040700@telefonica.net> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Mon, 11 Nov 2002 18:08:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pongo en duda tanto que haya 100 veces más coches que hace 20 años como que un coche de hoy día contamine 50 veces menos que uno de hace 20 años. Actualmente hay en el mundo unos 500 millones de vehículos a motor, e incluso los que llevan catalizador tienen básicamente la misma tecnología que hace 100 años. El bajo rendimiento y la contaminación son inherentes al motor de explosión, y, en general, al de combustión interna alternativo.Un poco menos de plomo y una reducción de CHx y NOx no representan mucha diferencia. Miguel Angel ----- Original Message ----- From: Víctor Vicuña > > Pero pensemos en que un coche actual (de tecnología *occidental*) puede > > contaminar del orden de 50 veces menos que los de hace 20 años (que siguen > > circulando por la mayor parte del mundo). > > > > Mal negocio si resulta que hay 100 veces mas coches que hace 20 años. > Y ademas ahora todavia circulan coches de hace 20 años. > Hasta pronto: Víctor Vicuña > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 17:20:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA231823 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 17:20:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tfsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA232192 for ; Mon, 11 Nov 2002 17:20:32 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5F95J01.NWL for ; Mon, 11 Nov 2002 18:12:55 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <1760831751f7.1751f7176083@teleline.es> Date: Mon, 11 Nov 2002 18:12:55 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA231034 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pau, cuenta con mi aval, Luis Alfonso Gámez ----- Mensaje Original ----- De: "Pau Garcia i Quiles" Fecha: Lunes, Noviembre 11, 2002 4:11 pm Asunto: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen > Hola! > > Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso > necesitoque 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por > esta lista, y > está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un e-mail. > > Gracias. > -- > Pau Garcia i Quiles > Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica > http://www.elpauer.org > MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 18:02:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA232627 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 18:02:13 GMT Received: from hoth.eresmas.net (61-MAD2-X10.red.retevision.es [62.174.89.61]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA232121 for ; Mon, 11 Nov 2002 18:02:11 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gABHs3j02297; Mon, 11 Nov 2002 18:54:03 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: Re: [escepticos] URGENTE From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3DCF02A6.6584C5C9@idecnet.com> References: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> <3DCF02A6.6584C5C9@idecnet.com> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-zoluUGCBU7eAwM8z4gir" X-Mailer: Ximian Evolution 1.0.8 Date: 11 Nov 2002 18:54:03 +0100 Message-Id: <1037037243.2247.10.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-zoluUGCBU7eAwM8z4gir Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El lun, 11-11-2002 a las 02:06, Enrique Reyes escribi=F3: > >=20 > > De hecho, prueba a hacer una consulta WHOIS a www.amnistiaporsafiya.org= , > > a ver si te sale AI. Despues prueba a hacer lo mismo con > > www.amnestyinternational.org. >=20 > Bien, veamos... >=20 > O bien esa o www.amnesty.org q es la direcci=F3n operativa: > ###### > Registrant: > Amnesty International (AMNESTY-DOM) > 1 Easton Street > London,WC1X 8DJ > UK >=20 > Domain Name: AMNESTY.ORG > ###### >=20 > Vamos bien. >=20 > En el site de amnist=EDa internacional encuentras el link a amnist=EDa > internacional en espa=F1a: >=20 > http://www.a-i.es > ###### > Dominio:a-i.es > Amnistia Internacional Seccion Espa=F1ola > Organizacion No Gubernamental > NIF: G-28667152 > Barquillo, 17,6B > Madrid 28004 MADRID > SPAIN > ###### >=20 > Y all=ED, en campa=F1as encuentras el link a este site: >=20 > ####### > amnistiapornigeria.org: > Amnistia Internacional - Seccion Espanola (template COCO-1269534) > plozano@a-i.es > Fernando VI, 8 1 > Madrid, MADRID 28004 ES >=20 > Domain Name: amnistiapornigeria.org > ####### >=20 > Que es la misma m=E1quina (217.116.6.74), de hecho el mismo site que este > otro del que habl=E1bamos: >=20 > ###### > amnistiaporsafiya.org > Registrant: > CP INTERACTIVE > Marcelo Spinola > MADRID, MADRID 28016 > ES >=20 > Domain Name: AMNISTIAPORSAFIYA.ORG > ####### >=20 > CP Interactive (http://www.cp-interactive.com/) es la agencia que mont=F3 > la campa=F1a por Safiya en su momento y en su site encontrar=E1s informac= i=F3n > al respecto (65000 firmas recogidas) y el enlace al site > amnistiapornigeria.org que tiene como fin recoger firmas para el caso de > Amina Lawal y otros semejantes en Nigeria. >=20 > Por si a alguna mente calenturienta (o ilusa) le queda alguna duda sobre > este =FAltimo dominio, puede consultar en el site de amnist=EDa > internacional-Espa=F1a este documento, por ejemplo, donde se remite a ese > site: >=20 > http://www.a-i.es/com/2002/com_08mar02.shtm >=20 > As=ED que no hay ningun iluso a la vista. =BFAlgun incapaz tal vez? Segur= o > que no. Simplemente metiste la pata y ahora intentas tirar balones > fuera. Pero vuelves a meter la pata. A ver ahora. >=20 > Saludos, >=20 > Enrique Reyes >=20 NUNCA intente tirar balones fuera. Enfoque el tema hacia el tinglao de los hoaxes, porque no entiendo que co=F1o pinta un mensaje sobre AI en una lista de escepticos, asi que supuse que el autor queria poner de relieve lo ridiculos que son los correos encadenados. Me equivoque, obviamente, y por eso he comprobado que a pesar de estar en una lista de escepticos, algunos de los componentes ofrecen oidos a cualquier cosa que les venga por correo electronico que _parezca_ minimamante creible, en vez de dudar sistematicamente, como es de esperar. Obviamente, el razonamiento que has seguido tu es el correcto, y el que deberia haber seguido cualquiera que hubiese recibido el mensaje, antes de ofrecerle credibilidad. Pero no darle credibilidad por el simple hecho de que _parezca_ que viene de Amnistia Internacional. El correo (y el 80% de las cosas que se pueden hacer mediante Internet) son falsificables de forma trivial. Me alegro de haber conseguido que al menos una persona (dos, contandome a mi) compruebe los datos del correo que se envio, en vez de creerlos ciegamente. Saludos Jorge --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-zoluUGCBU7eAwM8z4gir Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9z+67tA3X+yOKNtwRAqplAJ9N4skgFv2dAgB2mkuUdFvw8SagyACfXkoK 9Z21fzf8S5uV+M+DbqIF4YI= =zvvl -----END PGP SIGNATURE----- --=-zoluUGCBU7eAwM8z4gir-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 18:06:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA232398 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 18:06:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA231855 for ; Mon, 11 Nov 2002 18:06:47 GMT Received: (qmail 9527 invoked from network); 11 Nov 2002 17:58:40 -0000 Received: from 213-0-239-127.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.127) by 0 with SMTP; 11 Nov 2002 17:58:38 -0000 Message-ID: <00a501c289ac$a94a6340$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <1633873547.20021110004409@supercable.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re=5B2=5D:_=5Bescepticos=5D__Re=5B2?= =?iso-8859-1?Q?=5D:_=5Bescepticos=5D_Esto_es_propaganda_electoral_objet?= =?iso-8859-1?Q?iva=2Cy_lo_dem=E1s=2C_tonter=EDas?= Date: Mon, 11 Nov 2002 19:03:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tiene algo que ver con pipes.org, o Internet Pipes Mailgroup o algo así, que mandan "the Pipes' Digest? Creo que su lema es: Pipe smokers will rule the world! (if they don't run out of matches...) Miguel Angel ----- Original Message ----- From: Mauricio <4tunato@iespana.es> To: El Abad > Otro más, jaja. "Mauricio", también de la pipalista del VPC. > > Bueno, me presento a los demás. Me llamo Antonio Almagro y además de > fumador de pipa soy profesor de Ciencias Sociales en ESO. Llevo un par > de semanas en esta lista donde espero aprender mucho, no sólo para mi > enriquecimiento intelectual sino para utilizarlo en clase; porque no > sé si sabéis cómo está el patio en la enseñanza secundaria, qué de > maguferías asumidas. > > El otro día después de ver en clase la tectónica de placas y > explicarles que era imposible la existencia y desaparición de la > Atlántida, al menos donde se supone que estaba, todavía un alumno > intentó convencerme de que sí existió, al final quedó en traerme un > libro donde se demostraba "científicamente". Y ayer mismo, mientras > veíamos los continentes, al llegar a América el único interés de > muchos alumnos era saber dónde estaba el triángulo de las Bermudas. > > > Bueno, pues por aquí ando, aprendiendo lo que buenamente puedo. > > Un saludo > > "Mauricio" > «Spes mea fumus est» > > PD: Juanma, ¿puedes explicarme en mi dirección de fumeteo > (a4tunato@yahoo.es) algo sobre esa abadía que diriges? > PPD: JM Bello, ¿participas en la pipalista con algún alias? > > > > > El sábado, 09 de noviembre de 2002 El escribió: > > > jajajajajaja > > > Xacto. > > > Y me imagino que tus vibraciones telepáticas habrán pasado por un nodo > > llamado web del BPC y/o lista del VPC. > > > O que incluso acudiste a una cena en que un montón de chiflados que echan > > humo se juntaron, y que se volverán a juntar este 23 de noviembre. > > > Un abrazo. > > > Juanma Gallardo > > "Fumar en pipa predispone a juzgar serenamente y con objetividad los actos > > humanos". Albert Einstein. > > > > > > > > > > jmbello > > Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > 09/11/2002 21:01 > > Please respond to escepticos > > > > To: El Abad > > cc: > > Subject: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y > > lo demás, tonterías > > > > Hello El, > > > Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote: > > EA>> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa de > EA>> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnología (habiendo pasado > > antes > EA>> por todos los estadios de la profesión, id est, quincallero de campo, > EA>> técnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jefe de > > EA>> Proyecto). > > > Mmmm... mmm... noto una perturbación en la Fuerza... una imagen quiere > > hacerse sitio... borrosa... más nítida... más ... ¡YA! Se ha producido > > la comunicación telepatética, y dictamino: > > > "Y además, llevas bigote" > > EA>> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no sé > > porqué > EA>> intuyo que entre los integrantes de esta lista habrá más de uno). > > > Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya más, pero a > > lo mejor tienes razón. ¡Que levanten la mano! :-) > > > Saludos > > > JM > > Bruken arbórea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos Mac > > Baren) ;-))) > > > PS: Y bienvenido, que era lo más importante y se me olvidaba. > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 19:11:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA231804 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 19:10:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA232006; Mon, 11 Nov 2002 19:10:57 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H5FE9J00.LUG; Mon, 11 Nov 2002 20:03:19 +0100 Message-ID: <001001c289b4$dedae040$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: , "Pau Garcia i Quiles" Cc: References: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> <18545823455.20021111162919@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Date: Mon, 11 Nov 2002 20:02:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si te valgo yo.... cuenta conmigo saludos Cyrano ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Pau Garcia i Quiles" Cc: Sent: Monday, November 11, 2002 4:29 PM Subject: Re: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Hello Pau, Monday, November 11, 2002, 4:11:46 PM, you wrote: PGiQ> Hola! PGiQ> Me gustaría hacerme miembro de pleno derecho de ARP, y para eso necesito PGiQ> que 2 socios me avalen. Si hay algún socio pululando por esta lista, y PGiQ> está dispuesto a avalarme, por favor, que me envíe un e-mail. Aquí tienes uno. PGiQ> Gracias. De nada, es un honor. Saludos y ánimo, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 19:45:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA232485 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 19:45:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA231684 for ; Mon, 11 Nov 2002 19:45:13 GMT Received: from artz ([217.127.118.39]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5FFUH01.LRC for ; Mon, 11 Nov 2002 20:37:29 +0100 From: "javarm" To: Subject: RE: [escepticos] URGENTE Date: Mon, 11 Nov 2002 20:40:15 +0100 Message-ID: <010001c289ba$2bccce40$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal In-Reply-To: <1037037243.2247.10.camel@hoth.eresmas.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA232165 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hay formas de reconocer el error propio que son un tanto patéticas. Pero es todo un avance que, tras tanto presunto escepticismo hacia la campaña de AI, el Sr. Gonzalez Villalonga haya dado su brazo a torcer. Personalmente, sólo hago un doble inciso en esta historia. En primer lugar, muchos vimos el anuncio que se mandó a la lista y ya conocíamos el tema, ya habíamos firmado. No era necesario ponerse tan "escéptico" sobre ESE mensaje, porque el tema lleva ya varios meses y uno esperara que cualquier persona medianamente informada supiera ya de la campaña de AI de recogida de firmas etc etc... No, hay gente que no se entera de que vive en un mundo donde mujeres como Safiya, Amina, y tantas otras sufren la falta de derechos humanos más elemental. Y también hombres, evidentemente. Si es que el tema hasta había salido en TV, así que incluso la gente que no hace otra cosa que ver la tele TAMBIÉN SABRÍA de la campaña. Hay que ser muy, pero que muy, escéptico en el sentido tonto del término para ponerse a pontificar sobre esto, confundiendo churras con merinas, esto es, campañas ciudadanas con cartas-cadena falsas y demás. En segundo lugar, y ya acabo mi doble puntualización: veo que tanto González (defendiéndose de reconocer sin más su error lanzando un ataque) como algún otro colistero ha considerado que el tema se va por completo del objetivo de la lista. No estoy de acuerdo: me parece que en una lista de correo en la que defendemos un pensamiento crítico, un análisis racional del mundo en el que vivimos, estos asuntos de libertad de pensamiento y de acción, de ataques a los derechos humanos, son MUY pertinentes. Como lo han sido desde hace mucho tiempo, en innumerables discusiones sobre ideologías, creencias, y demás. Saludos javier armentia http://javarm.blogalia.com www.amnistiaporsafiya.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 20:42:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA233087 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 20:42:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA161840 for ; Mon, 11 Nov 2002 20:42:27 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5FIHV01.T5N for ; Mon, 11 Nov 2002 21:34:43 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Date: Mon, 11 Nov 2002 21:34:09 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211111611460078.01500DEA@smtp.ono.com> <200211111636.19561.borjamar@sarenet.es> <5746689023.20021111164344@ctv.es> In-Reply-To: <5746689023.20021111164344@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211112134.09843.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Lun 11 Nov 2002 16:43, jmbello escribió: > BM> Ya tienes uno. > > Bueno, pues parece que ya tienes los dos necesarios :-))) Y menudos dos padrinos, jo que suerte, cuando yo entré no me apadrinó ni dios (jeje). -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 21:11:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA233409 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 21:11:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp08.eresmas.com ([62.81.160.128]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA233639 for ; Mon, 11 Nov 2002 21:11:11 GMT Received: from [172.20.126.122] (helo=smtp02.eresmas.com) by smtp08.eresmas.com with esmtp id 18BLiU-0002Dc-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 22:03:30 +0100 Received: from [62.83.49.231] (helo=SERVIDOR) by smtp02.eresmas.com with esmtp id 18BLiT-0004on-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 22:03:29 +0100 Date: Mon, 11 Nov 2002 22:06:28 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 2 (High) Message-ID: <1891625710.20021111220628@iespana.es> To: Hender Subject: [escepticos] Off-Topic: CENA DE LA SEMANA QUE VIENE In-Reply-To: <722617475.20021109130047@iespana.es> References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> <5626510824.20021106234950@iespana.es> <722617475.20021109130047@iespana.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A ver, para los interesados: Tengo hasta ahora siete comensales confirmados, El Pater, J. Armentia, Vicente Prieto, Vendell, Avengers, Breixo y yo mismo. Probablemente se nos una Elena, una coruñesa que no está en esta lista (la autora del blog blogalita de "A Contraluz" http://eledhwen.blogalia.com ) Si me olvido de alguien que me avise please. Posibilidades, esta dirección, Akin@airtel.net o al 617 188 162. He reservado mesa para mas gente, así que si alguien descubre a última hora que puede venir no pasa nada, hay sitio. Eso si, cuanto antes me aviséis mejor. El local es un restaurante de ambiente 'enxebre' (tradicional) situado en la zona antigua llamada "O Dezaseis". Será este Jueves a las 22:30. Menú: - Entrantes: Empanada de la casa, pimientos del piquillo rellenos de bacalao, Zamburiñas (no sé el nombre castellano) a la parrilla y pulpo. - Segundo plato, a elegir entre Rodaballo a la parrilla, Entrecot o Lacón con grelos (existe posibilidad de Dorada si me avisais). Vino Mencía o Ribeiro, pan, postre café y licores. El precio serán 23.50 epb (euros por barba). Para llegar lo mejor es que hableis conmigo directamente en el móvil de antes, solo por las tardes y os concreto un sitio donde aparcar que quede relativamente cerca (San Roque). El local queda en la zona norte de Santiago, preguntad por Rua de San Pedro o Puerta del Camino y cualquiera os indicará. Nada mas. Akin P.D. Lamento enviarlo a la lista pero no tengo las direcciones de todos a mano. Sería interesante qeu me enviaseis un correo para confirmar que venís y para no tener que enviar mas off-topics a la lista si hay que avisar de algo. P.P.D. Nos vemos el jueves. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 21:14:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA234007 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 21:14:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA233906 for ; Mon, 11 Nov 2002 21:14:35 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5FJZD00.O1M for ; Mon, 11 Nov 2002 22:06:49 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Mon, 11 Nov 2002 22:06:39 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <200211112134.09843.arturios@wanadoo.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA233894 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 11/11/2002 21:34, Arturo Ríos en arturios@wanadoo.es escribió: > El Lun 11 Nov 2002 16:43, jmbello escribió: > >> BM> Ya tienes uno. >> >> Bueno, pues parece que ya tienes los dos necesarios :-))) > > Y menudos dos padrinos, jo que suerte, cuando yo entré no me apadrinó ni dios > (jeje). Pues yo no sé quienes me apadrinaron =) -- Chus =) un desmemoriado saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 21:35:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA232890 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 21:35:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA233910 for ; Mon, 11 Nov 2002 21:35:28 GMT Received: from [80.103.154.106] (62-36-142-120.dialup.uni2.es [62.36.142.120]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gAC4OI215338 for ; Tue, 12 Nov 2002 05:24:19 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <1037037243.2247.10.camel@hoth.eresmas.net> References: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> <3DCF02A6.6584C5C9@idecnet.com> <1037037243.2247.10.camel@hoth.eresmas.net> Date: Mon, 11 Nov 2002 22:27:25 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] URGENTE Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA233546 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Gonzalez Villalonga dixit: >Me equivoque, obviamente, y por eso he comprobado que a pesar de estar >en una lista de escepticos, algunos de los componentes ofrecen oidos a >cualquier cosa que les venga por correo electronico que _parezca_ >minimamante creible, en vez de dudar sistematicamente, como es de >esperar. El que solo una persona se haya preocupado en contestarte es señal del trato de los "hoax" en esta lista, pero este si que es un caso real. Por cierto tambien es real el caso del gallego que esta en Houston con leucemia. Saludos PD: La duda no debe ser nunca sistematica. Las fuentes creibles deben de ser aceptadas mientras no se muestren invalidas. ¿O acaso pretendes que TODOS y CADA UNO tenga que probar la geometria o la aritmetica? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 21:41:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA233070 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 21:41:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA233196 for ; Mon, 11 Nov 2002 21:41:29 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5F00B7HNX4AZ@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 22:31:52 +0000 (GMT) Date: Mon, 11 Nov 2002 22:33:15 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] URGENTE In-reply-to: <1037037243.2247.10.camel@hoth.eresmas.net> To: Jorge Gonzalez Villalonga Message-id: <1667663414.20021111223315@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <1036965622.1904.39.camel@hoth.eresmas.net> <3DCF02A6.6584C5C9@idecnet.com> <1037037243.2247.10.camel@hoth.eresmas.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Monday, November 11, 2002, 6:54:03 PM, you wrote: >> Así que no hay ningun iluso a la vista. ¿Algun incapaz tal vez? Seguro >> que no. Simplemente metiste la pata y ahora intentas tirar balones >> fuera. Pero vuelves a meter la pata. A ver ahora. >> >> Saludos, >> >> Enrique Reyes JGV> NUNCA intente tirar balones fuera. Enfoque el tema hacia el tinglao de JGV> los hoaxes, porque no entiendo que coño pinta un mensaje sobre AI en una JGV> lista de escepticos, asi que supuse que el autor queria poner de relieve JGV> lo ridiculos que son los correos encadenados. ¿De verdad que no lo entiendes? Vaya, vaya... pues es fácil, hombre. Inténtalo de nuevo, a ver qué pasa. Está claro que ni iluso ni incapaz. Simplemente un mala hostia. ¿O es tal vez un rasgo ideológico? Ya se sabe que no se debe buscar la mala fe cuando algo es explicable por la incapacidad: la navajita de siempre. En este caso, la capacidad se le supone. Saque usted mismo la conclusión. JGV> Me equivoque, obviamente, y por eso he comprobado que a pesar de estar JGV> en una lista de escepticos, algunos de los componentes ofrecen oidos a JGV> cualquier cosa que les venga por correo electronico que _parezca_ JGV> minimamante creible, en vez de dudar sistematicamente, como es de JGV> esperar. Este chico parece tener problemas. Confunde un mensaje de AI con un hoax, sin molestarse a verificarlo, y dice que el resto del mundo no verifica los mensajes. Lógica del cagallón, se llama eso. JGV> Obviamente, el razonamiento que has seguido tu es el correcto, y el que JGV> deberia haber seguido cualquiera que hubiese recibido el mensaje, antes JGV> de ofrecerle credibilidad. Pues ya sabes: la próxima vez compruebas el mensaje antes de decir chorradas sobre hoaxes y cosas así. En fin, ya has demostrado que eres un iluso, incapaz de distinguir un mensaje serio de un bulo. Intenta mejorar para las próximas ocasiones. JGV> Me alegro de haber conseguido que al menos una persona (dos, contandome JGV> a mi) compruebe los datos del correo que se envio, en vez de creerlos JGV> ciegamente. Entonces, si lo habías comprobado, la historia de los hoaxes ¿qué fue? ¿Un ramalazo facha? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 21:42:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA233888 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 21:42:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp2.wanadoo.es [62.37.236.136] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA233199 for ; Mon, 11 Nov 2002 21:42:36 GMT Received: from [80.103.154.106] (62-36-142-120.dialup.uni2.es [62.36.142.120]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.10.2) with ESMTP id gABLPG922888 for ; Mon, 11 Nov 2002 22:25:21 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Mon, 11 Nov 2002 22:34:15 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Necesito 2 socios que me avalen Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA233540 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Iglesias dixit: >Pues yo no sé quienes me apadrinaron =) Yo tampoco. Por ello hago una pregunta importante ¿quien se beneficio del sacrificio ritual? ;-)) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 11 23:16:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA234115 for escepticos-outgoing; Mon, 11 Nov 2002 23:15:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp06.eresmas.com (IDENT:exim@[62.81.160.126]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA234012 for ; Mon, 11 Nov 2002 23:15:49 GMT Received: from [172.20.126.123] (helo=smtp03.eresmas.com) by smtp06.eresmas.com with esmtp id 18BLUW-0008Ui-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 11 Nov 2002 21:49:04 +0100 Received: from [62.83.49.231] (helo=SERVIDOR) by smtp03.eresmas.com with esmtp id 18BNf8-00036v-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 00:08:11 +0100 Date: Tue, 12 Nov 2002 00:11:17 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1479115707.20021112001117@iespana.es> To: Hender Subject: Re: [escepticos] Off-Topic: CENA DE LA SEMANA QUE VIENE In-Reply-To: <1891625710.20021111220628@iespana.es> References: <000a01c285dc$360fce20$314dfea9@javi> <5626510824.20021106234950@iespana.es> <722617475.20021109130047@iespana.es> <1891625710.20021111220628@iespana.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Solo un inciso, hay un error, el tercer comensal es Alberto Rodríguez y no Vicente Prieto. Disculpas a ambos. > Tengo hasta ahora siete comensales confirmados, El Pater, J. > Armentia, Vicente Prieto, Vendell, Avengers, Breixo y yo mismo. > Probablemente se nos una Elena, una coruñesa que no está en esta lista > (la autora del blog blogalita de "A Contraluz" Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 09:38:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA236196 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 09:37:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA237028 for ; Tue, 12 Nov 2002 09:37:44 GMT Received: from SUPC21 ([155.210.214.181]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gAC9T5h1021568 for ; Tue, 12 Nov 2002 10:29:06 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 12 Nov 2002 10:25:08 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Medici=F3n_de_la_?= inteligencia era: mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA237135 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:01 11/11/02 +0100, you wrote: > >[Tei dice] Creo que tratais la inteligencia como un escalar medible, cuando ni > es medible ni es un escalar, sino una combinacion de cualidades. Puedo > poner todos los ejemplos que me hagan falta.... > > >Eso es cierto, puesto que todas las medidas de inteligencia son un conjunto >de varias pruebas (razonamiento matemático, lingüistico, cálculo, analisis >espacial) cuyo valor medio se cuantifica en un indice de inteligencia. No >es pues un escalar sino el módulo de un vector. Y ya se sabe que hay >infinitos vectores cuyo módulo es igual, lo que no quiere decir que todos >los vectores tengan el mismo módulo. Según la ponderación de este índice se >puede variar algo el CI, pero no totalmente (nadie que saque 150 en un >test, sacará de repente 60 en otro.. (nadie normal, no esas personas que >sólo saben calcular rápido)). > >Que haya personas más inteligentes que otras me parece de trivial >demostración. Eso no quiere decir que sean mejores personas que las más >tontas (Newton mismo era un cabroncete). Pero no caigamos en el relativismo >moral de pensar de que porque todos tengamos los mismos derechos somos >todos iguales en todo: inteligencia, empatía, sensibilidad estética, o, que >se yo, correr 100 m lisos. > >Saludos, > > Emilio gracias por su mensaje, a pesar de que este en html (me ha costado leer una fuente tan pequeña (8 pixeles de alto en un eudora light ) no me interesa tanto, en este punto, proponer un consideracion de respeto a distintas inteligencias al mismo nivel, como demoler la creencia de superioridad por, por ejemplo, tener un CI muy superior. Reirme de al seriedad del calculo del CI es una batalla que ahora no me interesa. Si lo que se trata es de ser persona, y de ser feliz, y la inteligencia va enfocada a eso y a no ser una calculadora, algo que demuestre que eres tan inteligente como una calculadora demostrara que eres gilipoyas, pues una calculadora es bien pobre en la realizacion de una persona no se que filosofo fue, quizas socrates, para demostrar que ser "sabio" servia para algo, compro un molino de aceitunas en tiempos de escasez o algo por el estilo, y no es que le recordemos por sus especulaciones sobre el aceite, pero en un mundo pragmatico, el exito marca quien tenia razon. ¿Tiene sentido ser muy inteligente y ser mucho mas triste y pobre hombre que alguien con muy inferior CI? y no solo por circunstancias, para mi la inteligencia toma el control de las circunstancias, no solo se deja llevar por ellas... otra cosa es ser un robor o una calculadora, extremadamente potente en CI, pero completamente gilipoyas. Yo conozco mi destino. Un día mi nombre irá unido a algo formidable: el recuerdo de una crisis como jamás la ha habido en la tierra, el recuerdo de la más profunda colisión de conciencia, el recuerdo de un juicio pronunciado contra todo lo que hasta el presente se ha creído, se ha exigido, se ha santificado. Yo no soy un hombre: yo soy dinamita. Y a pesar de esto, estoy muy lejos de ser un fundador de religiones. Las religiones son cosa de la plebe. Tengo necesidad de lavarme las manos, después de haber estado en contacto con hombres religiosos... Yo no quiero “creyentes”; creo que soy demasiado maligno para creer en mí mismo. Yo no hablo jamás a las masas... Tengo un miedo espantoso de que algún día se me declare santo. Se adivinará la razón por la que yo publico este libro antes, tiende a evitar que se cometan abusos conmigo. Yo no quiero ser tomado por un santo; preferiría que se me tomara por un bufón... Quizá soy un bufón... Y a pesar de esto –o mejor, no a pesar de esto, pues hasta ahora no hay nada más embustero que un santo–, a pesar de esto, la verdad habla en mí. Pero mi verdad es t e r r i b l e, pues hasta el presente, lo que ha sido llamado verdad es la mentira. -Transmutación de todos los valores: he aquí mi fórmula para un acto de suprema autognosis de la humanidad, acto que en mí se ha hecho carne y genio. Mi destino ha querido que yo fuera el primer hombre decente; ha querido que yo me ponga en contradicción con miles de años. Yo fui el primero en descubrir la verdad, por el hecho de que yo fui el primero en sentir -en oler- la mentira como mentira... Mi genio se encuentra en mis narices. Yo contradigo como jamás se ha contradicho, y, sin embargo, soy lo contrario de un espíritu que dice no. Yo soy un alegre mensajero como no lo ha habido nunca, y conozco tareas que son de tal altura, que el concepto ha faltado hasta el presente. Sólo a partir de mí existen de nuevo esperanzas. Con todo esto, yo soy también necesariamente el hombre de la fatalidad... <-- algo asi dijo una vez un tipo listo de nuevo gracias por su mensaje. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 09:39:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA236703 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 09:39:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA237742 for ; Tue, 12 Nov 2002 09:39:17 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5GIGS02.IJQ for ; Tue, 12 Nov 2002 10:31:40 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Tue, 12 Nov 2002 10:31:27 +0100 Subject: [escepticos] Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA237851 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola =) Está en inglés. Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo que no sé es si serán en serio o no. -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 09:45:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA237506 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 09:45:39 GMT Received: from smtp3.cern.ch (smtp3.cern.ch [137.138.131.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA237697 for ; Tue, 12 Nov 2002 09:45:38 GMT Received: from lxplus013.cern.ch (IDENT:root@lxplus013.cern.ch [137.138.161.114]) by smtp3.cern.ch (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gAC9bHgw008760 for ; Tue, 12 Nov 2002 10:37:20 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus013.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA30032 for ; Tue, 12 Nov 2002 10:37:14 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus013.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Tue, 12 Nov 2002 10:37:14 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus013.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <002901c289a4$f9a24b80$314dfea9@javi> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. [Miguel Angel] > Pongo en duda tanto que haya 100 veces más coches que hace 20 años como que > un coche de hoy día contamine 50 veces menos que uno de hace 20 años. > Actualmente hay en el mundo unos 500 millones de vehículos a motor, e > incluso los que llevan catalizador tienen básicamente la misma tecnología > que hace 100 años. El bajo rendimiento y la contaminación son inherentes al > motor de explosión, y, en general, al de combustión interna alternativo.Un > poco menos de plomo y una reducción de CHx y NOx no representan mucha > diferencia. Pues si el que las emisiones totales de plomo sean ahora un 93% menos que en los a~os 70 (en el Reino Unido) o que la concentracion de NOx permitida ahora en los gases de escape sea ahora mas de un 90% menor que en 1975 (en los Estados Unidos) no representan mucha diferencia me pregunto que representaria mucha diferencia. Chau, Carlitos PD: cuando dejara el estado de subvencionar los coches diesel, que contaminan bastante mas que los de gasolina? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 11:02:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA237758 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 11:01:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA237957 for ; Tue, 12 Nov 2002 11:01:48 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gACAqmh1031460 for ; Tue, 12 Nov 2002 11:52:51 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Tue, 12 Nov 2002 11:55:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA237972 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hola =) > >Está en inglés. > > > >Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo que no sé es si serán en >serio o no. > >-- >Chus =) >un saludo Le he escrito para ver si me la publica. Asi lo comprobaremos. Quizás la carta ha sido demasiado incredula y no la publicaría de todas formas. Aun así, ¡que manía tiene la gente en buscar las explicaciones mas retorcidas y complicadas...! Saludos. -- -- Fernando Gimeno Bellver. 3er ciclo Ingeniería Industrial Departamento de Ciencia y Tecnología de Materiales y Fluidos Centro Politécnico Superior María de Luna 3. 50018. Zaragoza. (Spain) Tel.: + 34 976 761000 (ext. 5223), 976 845223 Fax.: + 34 976 761957 E-mail: fgimeno@posta.unizar.es PGP Key ID: 0EE26ADB (public key at http:/pgpkeys.mit.edu:11371) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 11:41:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA238256 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 11:41:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA237736 for ; Tue, 12 Nov 2002 11:41:39 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gACBXtJk011978 for ; Tue, 12 Nov 2002 12:33:56 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Medici=F3n_de_la___inteligencia_era=3A_mejorar_la_imagen?= de los escepticos MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Tue, 12 Nov 2002 12:33:54 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 12/11/2002 12:33:56 PM, Serialize complete at 12/11/2002 12:33:56 PM Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA238104 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Tei dice] o me interesa tanto, en este punto, proponer un consideracion de respeto a distintas inteligencias al mismo nivel, como demoler la creencia de superioridad por, por ejemplo, tener un CI muy superior. Reirme de al seriedad del calculo del CI es una batalla que ahora no me interesa. Si lo que se trata es de ser persona, y de ser feliz, y la inteligencia va enfocada a eso y a no ser una calculadora, algo que demuestre que eres tan inteligente como una calculadora demostrara que eres gilipoyas, pues una calculadora es bien pobre en la realizacion de una persona... [Emilio] Por supuesto, pero creo que nadie ha dicho que ser más inteligente es ser más feliz o ser mejor persona. Pero la inteligencia es un atributo objetivo en las personas (como la capacidad de expresión oral o escrita) suceptible de ser medida (de la fiabilidad de los procedimientos de medición, es un tema aparte). A mi me parece que el ser listo o tonto es una cualidad de la persona objetiva, no es un adjetivo sin carga que pueda ser aplicado a cualquier persona. Creo que todos coincidimos en que Einstein era inteligente y Chabeli o Rociito son tontas. Eso no quiere decir que Rociito sea mejor persona que Einstein (o, incluso, viceversa). Un saludo, Emilio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 12:27:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA238349 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 12:26:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA238368 for ; Tue, 12 Nov 2002 12:26:37 GMT Received: from SUPC21 ([155.210.214.181]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gACCI1h1008845 for ; Tue, 12 Nov 2002 13:18:02 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021112131350.0068df80@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 12 Nov 2002 13:13:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]__Medici=F3n_de_la___?= inteligencia era: mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA238394 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:33 12/11/02 +0100, you wrote: [Tei dice] o me interesa tanto, en este punto, proponer un consideracion de respeto a distintas inteligencias al mismo nivel, como demoler la creencia de superioridad por, por ejemplo, tener un CI muy superior. Reirme de al seriedad del calculo del CI es una batalla que ahora no me interesa. Si lo que se trata es de ser persona, y de ser feliz, y la inteligencia va enfocada a eso y a no ser una calculadora, algo que demuestre que eres tan inteligente como una calculadora demostrara que eres gilipoyas, pues una calculadora es bien pobre en la realizacion de una persona... [Emilio] Por supuesto, pero creo que nadie ha dicho que ser más inteligente es ser más feliz o ser mejor persona. Pero la inteligencia es un atributo objetivo en las personas (como la capacidad de expresión oral o escrita) suceptible de ser medida (de la fiabilidad de los procedimientos de medición, es un tema aparte). A mi me parece que el ser listo o tonto es una cualidad de la persona objetiva, no es un adjetivo sin carga que pueda ser aplicado a cualquier persona. Creo que todos coincidimos en que Einstein era inteligente y Chabeli o Rociito son tontas. Eso no quiere decir que Rociito sea mejor persona que Einstein (o, incluso, viceversa). [Tei] Tu me hablas de Eistein, yo te respondo con Newton: este agujereo su puerta con 6 boquetes para dar paso a sus 6 gatos. Ni Chaveli ni Rociito harian nada semejante. Me vuelve a sorprender que la inteligencia sea un atributo (uno solo) y encima medible objetivamente. Supongo que si esto es verdad no habra en discusion cuales pueden ser los metodos de medida y que todos los metodos de medida daran el mismo valor o situaran a las mismas personas en la misma relacion (es decir, no colocaran detras quien esta delante). Si esto no es asi, creo que esa "objetividad" es muy pobre... mas bien parece una "subjetividad" ¿no?. No es que "fallen" en medir, sino que unos metodos priman unas cosas sobre otras, a mi esto me huele a subjetividad. Cuando se aplica una etiqueta de inteligencia mediante una "prueba" estamos haciendo un juicio de calidad basandonos en nuestros gustos. Puede que Chabeli la conversacion de chaveli no me guste pero sin duda ha alcanzado una posicion de exito en su vida jugando bien sus cartas, digamos que tiene dinero y disfruta de una vida llena de lujos que pocos de esta vida cataremos, y si lo hacemos con el amargor de no participar de ese nivel (nunca mejor dicho) de vida. Si la inteligencia sirve de algo, tendria que ser para esto, para ser una persona mas feliz, y esta es una mejor prueba que las propuestas de IQ, pero no sirve para comparar dos inteligencias. Aunque, como ya digo, no creo que esto sea posible objetivamente. Lo que no niego es que se puedan formular toda clase de formas de medida subjetivas, y que muy bien puede cualificarse a un ser humano, para calificar la inteligencia de otro ser humano... pero entonces, por definicion, es subjetivo. De todos modos puedo estar equivocado, mal informado, o que estemos utilizando distintos lenguajes. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 12:44:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA238228 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 12:44:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA238449 for ; Tue, 12 Nov 2002 12:44:35 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gACCapJj029326 for ; Tue, 12 Nov 2002 13:36:51 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Medici=F3n_de_la_inteligencia_era=3A_mejorar_la_imagen_de?= los escepticos MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Tue, 12 Nov 2002 13:36:51 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 12/11/2002 01:36:51 PM, Serialize complete at 12/11/2002 01:36:51 PM Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA237956 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En mi opinión: 1) Insisto que la inteligencia es una cualidad que es mayor o menor dependiendo de las personas. Cuando se dice que "Manolito es listo y Joselillo es tonto" todos entendemos que se quiere decir. Tonto y listo expresan una cualidad que diferencia, llamada inteligencia que se puede resumir como "capacidad de resolver problemas". Esta inteligencia se mide como la suma ponderada de resolución de problemas de diferente naturaleza (cálculo, abstracción matemática, lenguaje) que sí son mesurables (manolito hace 100 cuentas bien en 10 minutos, y Joselillo, 3). El parámetro de ponderación puede ser variado un poco según que tipo de test se haga, pero no radicalmente , ningún profesional serio mide la inteligencia sólo a partir de la rápidez de cálculo. Creo que en este caso sería válido de la persona atlética. Nadie duda que un corredor de 100m lisos tiene dificutlades para correr la marathon. Pero Carl Lewis es mucho más atlético que yo (y qualquier otra persona de la lista). Eso no quiere decir que yo sea mejor que él ;-) 2) Rociito y compañia son el ejemplo de tontez absoluta. Su único mérito es haber escogido a los papis adecuados y no dar un palo al agua. Yo no veo inteligencia en esa elección. Eso no quiere decir que sean mejor o peor persona. Seguro que a alguien le parecerán mejores seres humanos que cualquier científico inteligente, cabal y trabajador. Un cordial saludo, Emilio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 13:11:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA238282 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 13:11:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from postal.sim.ucm.es (postal.sim.ucm.es [147.96.1.222]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA238595 for ; Tue, 12 Nov 2002 13:11:32 GMT Received: from geo.ucm.es (localhost [127.0.0.1]) by ucmail.ucm.es (PMDF V6.1-1 #30560) with ESMTP id <0H5G0GVCTS9FH8@ucmail.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 14:03:15 +0100 (CET) Date: Wed, 13 Nov 2002 14:08:15 +0100 From: Juan =?UNKNOWN?Q?Rodr=EDguez?= Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3DD24EBF.120835C3@geo.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: multipart/mixed; boundary="Boundary_(ID_wpHDtmqK0mM6eGMiQAYQIQ)" References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_wpHDtmqK0mM6eGMiQAYQIQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Carlos Ungil escribió: > Hola, hola. > > [Miguel Angel] > > Pongo en duda tanto que haya 100 veces más coches que hace 20 años como que > > un coche de hoy día contamine 50 veces menos que uno de hace 20 años. > > Actualmente hay en el mundo unos 500 millones de vehículos a motor, e > > incluso los que llevan catalizador tienen básicamente la misma tecnología > > que hace 100 años. El bajo rendimiento y la contaminación son inherentes al > > motor de explosión, y, en general, al de combustión interna alternativo.Un > > poco menos de plomo y una reducción de CHx y NOx no representan mucha > > diferencia. > > Pues si el que las emisiones totales de plomo sean ahora un 93% menos > que en los a~os 70 (en el Reino Unido) o que la concentracion de NOx > permitida ahora en los gases de escape sea ahora mas de un 90% menor > que en 1975 (en los Estados Unidos) no representan mucha diferencia > me pregunto que representaria mucha diferencia. > De la revista Autoclub, del Race, nº de octubre- noviembre 2002. Es una revista divulgativa, desde luego, y de un colectivo que se dedica a defender el uso del vehículo privado, pero valga como dato de por dónde van los tiros: Debido a las leyes y normativas ambientales cada vez más severas, "...se explica una paradoja: pese a que en las dos últimas décadas el número de vehículos de pasajeros ha pasado de 330 a 550 millones en todo el mundo (provocando un apreciable aumento del consumo de combustible, de los 500 millones de toneladas de 1980 a más de 700 en el año 2000), las emisiones de gases nocivos en el escape en el mismo período se han reducido en un 90%. Esta aparente contradicción dice mucho del avance experimentado por las nuevas generaciones de automóviles, mucho más eficientes desde el punto de vista del balance energético. Sirva como dato que un utilitario con 15 años de antigüedad contamina tanto como 50 coches nuevos. O, dicho de otra forma, el 20% de los vehículos actualmente en circulación son causantes de más del 80% del total de las emisiones correspondientes al automóvil". --Boundary_(ID_wpHDtmqK0mM6eGMiQAYQIQ) Content-type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr;dom: C/ Rios Rosas, 23;;;MADRID;;28100 SPAIN; email;internet: juanrod@geo.ucm.es tel;work: 91 349 57 53 x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_wpHDtmqK0mM6eGMiQAYQIQ)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 13:48:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA238619 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 13:48:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA238455 for ; Tue, 12 Nov 2002 13:47:54 GMT Received: from SUPC21 ([155.210.214.181]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gACDd8h1017077 for ; Tue, 12 Nov 2002 14:39:09 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021112143452.0068e870@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 12 Nov 2002 14:34:52 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]___Medici=F3n_de_la_?= inteligencia era: mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA238841 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:36 12/11/02 +0100, you wrote: >En mi opinión: > >1) Insisto que la inteligencia es una cualidad que es mayor o menor >dependiendo de las personas. Cuando se dice que "Manolito es listo y >Joselillo es tonto" todos entendemos que se quiere decir. no me gustan las frases como "todo el mundo vio el partido de ayer", esas siempre deja fuera a los locos, los niños, los metecos, los rebeldes, las mujeres y etceteras varios. Para ser verdades universales, o presentarse asi, son un tanto localistas. Y me da igual, aunque todo el mundo lea el horoscopo, el horoscopo es una paparruchada. Que se sepa, la verdad no es democratica, no es cuestion de "votos". >Tonto y listo >expresan una cualidad que diferencia, llamada inteligencia que se puede >resumir como "capacidad de resolver problemas". Esta inteligencia se mide >como la suma ponderada de resolución de problemas de diferente naturaleza >(cálculo, abstracción matemática, lenguaje) que sí son mesurables >(manolito hace 100 cuentas bien en 10 minutos, y Joselillo, 3). eso es la velocidad de resolver problemas, yo puedo tener dos motores, uno que levante lentamente dos toneladas y otro que mueva un gramo a 200 metros por segundo, esto es 1 critica. Otra es ¿como mides el lenguaje? et voila... ¿se puede medir el lenguaje? y ¿que mides? ¿cuantas palabras se recuerdan? ¿no mide eso la memoria? ¿como diferencias calculo de abstraccion matematica? (<-esto es una duda). >El >parámetro de ponderación puede ser variado un poco según que tipo de test >se haga, pero no radicalmente , ningún profesional serio mide la >inteligencia sólo a partir de la rápidez de cálculo. esto es como poner una manta encima de un bulto y calcular su peso a partir del volumen. Si no conocemos el interes que tenia la persona en resolver el problema ¿como vamos a tomarnos en serio ningun dato numerico?. Tenemos un valor si, pero depende de mas variables de las que pretendemos medir. Podemos poner a varias personas en ese test, a unas que les interese "suspender", otros a los que le sea indiferente y gente muy motivada. Podemos mezclar gente con mucha memoria, o que hayan echo el test antes, y tener toda clase de resultados "aparentemente" contradictorios. Si Rociito tiene mayor memoria que las personas que hay en esta lista, no duden que obtendra una puntuacion superior en aquellos test que premian, sobretodo, la memoria. >Creo que en este caso sería válido de la persona atlética. Nadie duda que >un corredor de 100m lisos tiene dificutlades para correr la marathon. Pero >Carl Lewis es mucho más atlético que yo (y qualquier otra persona de la >lista). Eso no quiere decir que yo sea mejor que él ;-) la velocidad a la que uno corre es medible, pero el resultado no es mas que un dato, sin embargo varias personas construyen una casa con madera y paja (lo que es un problema como otro cualquiera) y el resultado no es un dato numerico objetivo, algunas casas seran mas grandes que otras, algunas seran inestables pero faciles de construir, etcetera... finalmente usted preferira cierta casa sobre las demas, pero yo otra. >2) Rociito y compañia son el ejemplo de tontez absoluta. Su único mérito >es haber escogido a los papis adecuados y no dar un palo al agua. Yo no >veo inteligencia en esa elección. no ver inteligencia en como Rociito consigue exclusivas es un camino equivocado que termina con uno mismo pensando "que inteligente soy y que mala suerte tengo". Sin duda hay un problema bien definido "obtener la pasta gansa" que es bien resuelto por esta señorita. >Eso no quiere decir que sean mejor o peor persona. Seguro que a alguien le >parecerán mejores seres humanos que cualquier científico inteligente, >cabal y trabajador. no hay nada positivo en ser una persona cabal y muy trabajadora, de echo, alguien "muy inteligente" probablemente encontraria el medio de no trabajar en absoluto (con lo que llamamos ser rico) y vivir una vida desordenada no tanto hedonista como plenamente vivida. No hay nada de inteligente ni sano en vivir explotado y sonreir a los amos como un gilipoyas. > >Un cordial saludo, >Emilio lo mismo digo y lamento si le importuno con mis textos, en algun sitio hay que afilar las lanzas, y en esta lista se encuentra gente con la que vale la pena conversar, aunque sea para echarles los trastos a la cabeza. hehehe.. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 15:33:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA239439 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 15:33:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA239278 for ; Tue, 12 Nov 2002 15:33:24 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5H008O91JRVF@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 16:23:51 +0000 (GMT) Date: Tue, 12 Nov 2002 16:25:16 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?KipSZVsyXTogW2VzY2VwdGljb3NdICAgTWVkaWNp824gZGUgbGEgaW50?= =?ISO-8859-1?B?ZWxpZ2VuY2lhIGVyYTogbWVqb3JhciBsYSBpbWFnZW4gZGUgbG9zIGVz?= =?ISO-8859-1?B?Y2VwdGljb3M=?= In-reply-to: To: Emilio Jimenez/UPC Message-id: <15131994049.20021112162516@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Emilio, Tuesday, November 12, 2002, 1:36:51 PM, you wrote: EJU> Creo que en este caso sería válido de la persona atlética. Nadie duda que EJU> un corredor de 100m lisos tiene dificutlades para correr la marathon. Pero EJU> Carl Lewis es mucho más atlético que yo (y qualquier otra persona de la EJU> lista). Eso no quiere decir que yo sea mejor que él ;-) Oiga, joven, haga usté el favor de no generalizar sus complejos. A mí ese Carl Lewis no me da ningún miedo. Estoy seguro que mi velocidad, según en que casos, es mucho mayor que la suya. Por ejemplo, en la capacidad de asimilación paniculoadiposilar de la grasilla entreverada del jamón ibérico de bellota. Y mi resistencia también es superior. Estoy seguro de conservar el resultado de esa grasilla entreverada en mi panza mucho más tiempo que él. De modo que la velocidad, como la inteligencia, es relativa ;-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 15:55:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA239103 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 15:54:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11407.mail.yahoo.com (web11407.mail.yahoo.com [216.136.131.237]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA239588 for ; Tue, 12 Nov 2002 15:54:52 GMT Message-ID: <20021112154704.16120.qmail@web11407.mail.yahoo.com> Received: from [200.11.240.193] by web11407.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 12 Nov 2002 09:47:04 CST Date: Tue, 12 Nov 2002 09:47:04 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ay no pero este este está bello!!: >From Tara R. Quantum mechanics may permit synchronicity of thought and computer software. I suggest that, on the quantum level, you were able to predict the card I selected even before I selected it. It is also possible that my brainwaves may influence your software. Although this seems far-fetched, we know that brainwaves are detectable with SQUID (superconducting quantum interference devices.) QUE TAAL ESTA??? SUS ONDAS CEREBRALES INFLUENCIAN EL SOFTWARE!!!!!!!!!!!!!!!!! (será a trvés del mouse??, será que ahora los monitores vienen con el dispositivo incluido?? sé que mi máquina es viejita pero tanto???? JAJAJAJAJAJAJAJ NOOOOOOOOOOOOO ES QUE NO ME PUEDO PARAR DE REÍR!!! Gracias Jesús... por cierto, te volviste ateo a manera de protesta por tu nombre y apellido ;o) es que es como irónica lo cosa... sin ofender claro, me llamó la atención. Saludos Michelle. --- Jesús Iglesias escribió: > Hola =) > > Está en inglés. > > > > Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo > que no sé es si serán en > serio o no. > > -- > Chus =) > un saludo > _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 17:06:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA238838 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 17:06:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA240065 for ; Tue, 12 Nov 2002 17:06:24 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5H35W01.YVU for ; Tue, 12 Nov 2002 17:58:44 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Tue, 12 Nov 2002 17:58:38 +0100 Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <20021112154704.16120.qmail@web11407.mail.yahoo.com> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA238935 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 12/11/2002 16:47, Michelle Arianna en ariadna_ve@yahoo.com escribió: > Gracias Jesús... por cierto, te volviste ateo a manera > de protesta por tu nombre y apellido ;o) es que es > como irónica lo cosa... sin ofender claro, me llamó la > atención. > > Saludos > Michelle. No sé de dónde deduces que soy ateo =) Lo que sí te puedo asegurar es que yo no tengo nada que ver con el nombre y el apellido que me ha tocado. -- Chus =) un saludo me suelo definir como agnóstico, panteísta y ateo ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 17:20:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA240121 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 17:20:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA239620 for ; Tue, 12 Nov 2002 17:20:08 GMT Received: (qmail 28414 invoked from network); 12 Nov 2002 17:11:55 -0000 Received: from 213-0-219-232.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.219.232) by 0 with SMTP; 12 Nov 2002 17:11:54 -0000 Message-ID: <003501c28a6f$4e953740$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 18:16:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es cierto, pero hay que matizar.Pues primero, el tetraetilo de plomo se ha sustituido por otros antidetonantes, pero es que esas reducciones de las que hablas se aplicarían, caso de aplicarse, a los motores Otto de gasolina, no a los de ciclo Diesel, que se caracterizan por emitir más materia particulada, especialmente cancerígena. Por otra parte, aunque hayan mejorado algo las emisiones, la potencia media de los coches ha subido un 30%, aparte de haber aumentado el número. Eso sin hablar de que , como ya he mencionado, gran parte de los catalizadores circulan por ahí envenenados o agotados, y eso no se controla para nada, pues esos coches no despiden humo blanquecino ni nada de eso. Finalmente, nuestra Ley de Medio Ambiente Atmosférico es del 75, y las emisiones de NOx ya me dirás en qué ITV las miran... y es que , como siempre digo, es la vida la losa de los sueños... Miguel Angel ----- Original Message ----- From: Carlos Ungil To: Sent: Tuesday, November 12, 2002 10:37 AM Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > Hola, hola. > > [Miguel Angel] > > Pongo en duda tanto que haya 100 veces más coches que hace 20 años como que > > un coche de hoy día contamine 50 veces menos que uno de hace 20 años. > > Actualmente hay en el mundo unos 500 millones de vehículos a motor, e > > incluso los que llevan catalizador tienen básicamente la misma tecnología > > que hace 100 años. El bajo rendimiento y la contaminación son inherentes al > > motor de explosión, y, en general, al de combustión interna alternativo.Un > > poco menos de plomo y una reducción de CHx y NOx no representan mucha > > diferencia. > > Pues si el que las emisiones totales de plomo sean ahora un 93% menos > que en los a~os 70 (en el Reino Unido) o que la concentracion de NOx > permitida ahora en los gases de escape sea ahora mas de un 90% menor > que en 1975 (en los Estados Unidos) no representan mucha diferencia > me pregunto que representaria mucha diferencia. > > Chau, > > Carlitos > > PD: cuando dejara el estado de subvencionar los coches diesel, > que contaminan bastante mas que los de gasolina? > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 17:37:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA239385 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 17:37:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA239900 for ; Tue, 12 Nov 2002 17:37:31 GMT Received: (qmail 11887 invoked from network); 12 Nov 2002 17:29:19 -0000 Received: from 213-0-219-232.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.219.232) by 0 with SMTP; 12 Nov 2002 17:29:17 -0000 Message-ID: <005d01c28a71$bcad3280$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <3DD24EBF.120835C3@geo.ucm.es> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 18:34:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sí..., muy interesante, esa revista. Me gustaría saber la fuente de esos datos, que no están contrastados. ya he leído a veces ahí ardorosas defensas del automóvil. Cómo no iba a haber un lobby del Sr. Otto, si hay una Asociación Nacional del Rifle? No veo que diferencien según el tipo de gases ni el tipo de motor ni nada de nada, en esas cifras. El Pareto de los coches se explica porque los motores viejos son más contaminantes por desgaste y peor mantenimiento. En fin, que, optimismo tecnológico aparte, hablamos siempre del ciclo Otto y de derivados del petróleo CHx, refinados con una tecnología similar a la de hace 15 años. La mejoría en el rendimiento e incluso en las emisiones es mucho más ligera de lo que dice la revista,y se debe a ciertas variaciones en la relación de compresión, a diseños de culatas y pistones que optimizan la onda expansiva, y, especialmente, a la introducción masiva de la inyección, sobre todo la directa. nada revolucionario. Un cambio a gas natural sí permitiría una reducción sustancial de las emisiones y no digamos la llegada del hidrógeno, pero el pesimismo económico me dice que ni hablar del peluquín. Saludos Miguel Angel ----- Original Message ----- From: Juan Rodríguez To: Sent: Wednesday, November 13, 2002 2:08 PM Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > > > Carlos Ungil escribió: > > > Hola, hola. > > De la revista Autoclub, del Race, nº de octubre- noviembre 2002. Es una revista > divulgativa, desde luego, y de un colectivo que se dedica a defender el uso del > vehículo privado, pero valga como dato de por dónde van los tiros: > > Debido a las leyes y normativas ambientales cada vez más severas, "...se explica > una paradoja: pese a > que en las dos últimas décadas el número de vehículos de pasajeros ha pasado > de 330 a 550 millones en todo el mundo (provocando un apreciable aumento del > consumo de combustible, de los 500 millones de toneladas de 1980 a más de > 700 en el año 2000), las emisiones de gases nocivos en el escape en el mismo > período se han reducido en un 90%. Esta aparente contradicción dice mucho > del avance experimentado por las nuevas generaciones de automóviles, mucho > más eficientes desde el punto de vista del balance energético. Sirva como > dato que un utilitario con 15 años de antigüedad contamina tanto como 50 > coches nuevos. O, dicho de otra forma, el 20% de los vehículos actualmente > en circulación son causantes de más del 80% del total de las emisiones > correspondientes al automóvil". > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 17:51:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA240384 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 17:51:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA240647 for ; Tue, 12 Nov 2002 17:51:34 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 9C5B41E8A11 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:43:50 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 6BBDE1E8687 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:43:50 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 9C4DDBF4CF for ; Tue, 12 Nov 2002 18:43:49 +0100 (CET) Message-ID: <000701c28a73$4f208a80$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <003501c28a6f$4e953740$314dfea9@javi> Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 18:45:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Tuesday, November 12, 2002 6:16 PM Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > Es cierto, pero hay que matizar.Pues primero, el tetraetilo de plomo se ha > sustituido por otros antidetonantes, +++++++++ Eso no es exacto, Miguel Ángel. No se ha podido substituir. Se han buscado desesperadamente, esos 'antidetonantes alternativos aceptables, pero sin éxito. Sólo ha quedado el recurso de reformular las gasolinas, enriqueciéndolas en aromáticos, en alcanos ramificados, y en ésteres y alcoholes como MTBE, metanol y etanol, todas ellas substancias de alto índice de octano. Y el benceno, del que se puede meter hasta no sé si hasta un 2 o un 4%, es un conocido cancerígeno. +++++++++++ pero es que esas reducciones de las > que hablas se aplicarían, caso de aplicarse, a los motores Otto de gasolina, > no a los de ciclo Diesel, que se caracterizan por emitir más materia > particulada, especialmente cancerígena. +++++++++++ Eso es un secreto a voces, y es increíble que no se airee más. Que yo sepa, los únicos que han 'intervenido' son los de PSA, y como argumento de ventas, más que otra cosa. +++++++++++ > Por otra parte, aunque hayan mejorado algo las emisiones, la potencia media > de los coches ha subido un 30%, aparte de haber aumentado el número. ++++++++++++ ¿Un 30% o un 300%? Porque yo he pasado de un 600 con 30 cv en 1970 a un Skoda Fabia de 101cv ahora, un TDI que gasta menos -en litros/100 km- que los 6 litros nominales del 600, que se conseguían sólo cuando el carburador, el encendido y las bujías estaban en su punto... Y sin irme tan lejos, recuerdo que hace poco más de 20 años compré un bonito Seat 128/1430 que tenía 75 ufanos caballos... Y era el 'modelo Sport', que el 'democrático y popular' era el 128/1200, que debía tener 65cv como mucho... ++++++++++++ > Eso sin hablar de que , como ya he mencionado, gran parte de los > catalizadores circulan por ahí envenenados o agotados, y eso no se controla > para nada, pues esos coches no despiden humo blanquecino ni nada de eso. +++++++++ Bueno, pero los controla la ITV, por lo menos, periódicamente. +++++++++ > Finalmente, nuestra Ley de Medio Ambiente Atmosférico es del 75, y las > emisiones de NOx ya me dirás en qué ITV las miran... ++++++++++++ Pues no sabía que no las mirasen. ¿No las miran, seguro? Saludos Javier ++++++++++++ > > y es que , como siempre digo, es la vida la losa de los sueños... > > Miguel Angel > > > ----- Original Message ----- > From: Carlos Ungil > To: > Sent: Tuesday, November 12, 2002 10:37 AM > Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > > > > Hola, hola. > > > > [Miguel Angel] > > > Pongo en duda tanto que haya 100 veces más coches que hace 20 años como > que > > > un coche de hoy día contamine 50 veces menos que uno de hace 20 años. > > > Actualmente hay en el mundo unos 500 millones de vehículos a motor, e > > > incluso los que llevan catalizador tienen básicamente la misma > tecnología > > > que hace 100 años. El bajo rendimiento y la contaminación son inherentes > al > > > motor de explosión, y, en general, al de combustión interna > alternativo.Un > > > poco menos de plomo y una reducción de CHx y NOx no representan mucha > > > diferencia. > > > > Pues si el que las emisiones totales de plomo sean ahora un 93% menos > > que en los a~os 70 (en el Reino Unido) o que la concentracion de NOx > > permitida ahora en los gases de escape sea ahora mas de un 90% menor > > que en 1975 (en los Estados Unidos) no representan mucha diferencia > > me pregunto que representaria mucha diferencia. > > > > Chau, > > > > Carlitos > > > > PD: cuando dejara el estado de subvencionar los coches diesel, > > que contaminan bastante mas que los de gasolina? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 17:54:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA240136 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 17:54:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA240375 for ; Tue, 12 Nov 2002 17:54:23 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gACHjZh1007857 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:45:47 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Tue, 12 Nov 2002 18:47:07 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA238314 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien todas las veces ¿ cual es el truco? >Hola =) > >Está en inglés. > > > >Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo que no sé es si serán en >serio o no. > >-- >Chus =) >un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:02:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240031 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:02:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA240481 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:02:30 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gACHskJj023068 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:54:46 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Tue, 12 Nov 2002 18:54:46 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 12/11/2002 06:54:46 PM, Serialize complete at 12/11/2002 06:54:46 PM Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA240539 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, la verdad es que siempre acierta, aunque pienses dos cartas, o incluso tres, o cuatro, o cinco .... estoy dando pistaaas!! un saludo, Emilio Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien todas las veces ¿ cual es el truco? >Hola =) > >Está en inglés. > > > >Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo que no sé es si serán en >serio o no. > >-- >Chus =) >un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:06:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240520 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:06:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA239872 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:06:50 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5H5YI00.FA1 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:59:06 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato Date: Tue, 12 Nov 2002 18:58:38 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211121858.38125.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Mar 12 Nov 2002 18:47, Victor escribió: > Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien > todas las veces ¿ cual es el truco? Si fuera fácil darse cuenta, no se pondría en una güé de esas para ver que dice la gente ¿no? El truco es sencillo, en la segunda tanda de cartas no hay NINGUNA de la primera tanda, eso si, en eso no te fijas, sino que NO está la que tu has elegido :) -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:16:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240435 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:16:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe41.law10.hotmail.com [64.4.14.98]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA240252 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:16:43 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 12 Nov 2002 10:08:40 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato Date: Tue, 12 Nov 2002 19:07:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Nov 2002 18:08:40.0750 (UTC) FILETIME=[87B734E0:01C28A76] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) Yo sospecho que no son en serio, desbordan imaginación ;)) Esta es mi favorita; como sacada de un libro de Philip K.Dick: "The ESP experiment "worked", i.e. the web site appeared to correctly determine the playing card I selected. Knowing that you have written a book on time travel, I suspect that the original tarot card selection is a ruse, and that I in fact randomly selected a playing card, a selection that you had 5/6 probability of guessing wrong. In other words, you have discovered a limited (but real) mechanism of modifying past events . My suspicion is that "originally" the experiment failed, but with each subsequent failure you were able to modify my previous experiences until, after a few iterations, you were successful. Can you modify "physical" past events, or is your method restricted to thoughts and perceptions? " Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Jesús Iglesias" To: Sent: Tuesday, November 12, 2002 10:31 AM Subject: [escepticos] Para pasar el rato Hola =) Está en inglés. Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo que no sé es si serán en serio o no. -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:20:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240035 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:20:02 GMT Received: from smtp3.cern.ch (smtp3.cern.ch [137.138.131.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA240496 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:19:57 GMT Received: from lxplus026.cern.ch (IDENT:root@lxplus026.cern.ch [137.138.139.123]) by smtp3.cern.ch (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gACIBhVn026658 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:11:43 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus026.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA32004 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:11:41 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus026.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Tue, 12 Nov 2002 19:11:41 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus026.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <003501c28a6f$4e953740$314dfea9@javi> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. > Es cierto, pero hay que matizar. > Pues primero, el tetraetilo de plomo se ha sustituido por otros > antidetonantes, pero es que esas reducciones de las > que hablas se aplicarían, caso de aplicarse, a los motores Otto de gasolina, > no a los de ciclo Diesel, que se caracterizan por emitir más materia > particulada, especialmente cancerígena. De que estamos hablando? Son esos antidetonante alternativos tan toxicos como el plomo? Que quiere decir "caso de aplicarse"? Es que la reduccion de emision de plomo no es cierta? Lo siguiente esta sacado de las paginas de una ONG que intenta reducir la exposicion al plomo en la India, no del lobby del Sr. Otto. [http://www.leadpoison.net] Lead is the number one environmental poison amongst the toxic heavy metals all over the world, causing serious health hazards to humans, especially to young children [http://www.leadpoison.net/about-lead.htm] In India, as in most developing countries, the main source of lead pollution is automobile exhaust. Although India issued in February 1990 its first National Emission Standards for lead and other pollutants, the recommended permissible limits of lead (0.56 g/L) are still very much higher than those of developed countries like the US, UK, and Germany. In the US, the virtual elimination of leaded gasoline resulted in a 77% decrease in the average blood lead level of the population between 1976 and 1991. In the UK, a 50% drop in gasoline lead levels corresponded with a 20% drop in blood lead levels. [http://www.naei.org.uk/] The NAEI compiles estimates of emissions to the atmosphere from UK sources such as cars, trucks, power stations and industrial plant. These emissions are estimated to help to find ways of reducing the impact of human activities on the environment and our health. [LEAD] Since 1970 lead (Pb) emissions have declined by 93%. The largest source is lead from anti-knock lead additives in petrol and it is here where the most significant reductions have been made. The lead content of leaded petrol was reduced from around 0.34 g/l to 0.143 g/l in 1986 and since 1987 sales of unleaded petrol have increased particularly as a result of the increased use of cars fitted with catalytic converters. Leaded petrol was phased out from general sale at the end of 1999, and consequently a decline in the road transport sector is seen. [NOx] Since 1989, total NOx emissions have declined by 46% as a result of a 53% decrease from road transport, due to the introduction of catalytic converters and stricter regulations and a 54% reduction from power stations. [CO] CO emissions are dominated by road transport activities. Over the period 1970-2000 emissions decreased by 53% reflecting significant reduction in emissions from road transport, domestic and agricultural sectors. > Por otra parte, aunque hayan mejorado algo las emisiones, la potencia media > de los coches ha subido un 30%, aparte de haber aumentado el número. Las emisiones no han mejorado "algo". Han mejorado suficiente para contrarestar el incremento en el numero de coches. > Eso sin hablar de que , como ya he mencionado, gran parte de los > catalizadores circulan por ahí envenenados o agotados, y eso no se controla > para nada, pues esos coches no despiden humo blanquecino ni nada de eso. > Finalmente, nuestra Ley de Medio Ambiente Atmosférico es del 75, y las > emisiones de NOx ya me dirás en qué ITV las miran... Esa es otra historia. Tambien es curioso que que en muchos paises de la Union Europea se subvencionen (indirectamente, por la menor presion fiscal sobre el combustible) los motores diesel cuando son mas contaminantes que los de gasolina. Pero eso no quita para que los coches de hoy sean mucho menos contaminantes que los de hace veinte a~os. > y es que , como siempre digo, es la vida la losa de los sueños... > > Miguel Angel > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:23:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240606 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:23:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA239745 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:22:58 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gACIDXh1010099 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:13:43 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021112191144.009e6630@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Tue, 12 Nov 2002 19:15:05 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato In-Reply-To: <200211121858.38125.arturios@wanadoo.es> References: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA240383 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JAJAJA , la verdad es que me pasa siempre, no me fijo detenidamente en las cosas, siempre caigo en las tontadas. Una colleja para mi y la proxima vez mas atencion visual y menos ponerme a elucubrar sobre cosas raras. Victor P.D. Me pasa por impaciente >El Mar 12 Nov 2002 18:47, Victor escribió: > > Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien > > todas las veces ¿ cual es el truco? > >Si fuera fácil darse cuenta, no se pondría en una güé de esas para ver que >dice la gente ¿no? > >El truco es sencillo, en la segunda tanda de cartas no hay NINGUNA de la >primera tanda, eso si, en eso no te fijas, sino que NO está la que tu has >elegido :) > >-- >Un saludo. > >Arturo Ríos >Usuario Linux 173.889 y Mac OS X >"Si a la investigación con células madre embrionarias" >Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:25:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240487 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:25:45 GMT Received: from smtp3.cern.ch (smtp3.cern.ch [137.138.131.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA240695 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:25:44 GMT Received: from lxplus026.cern.ch (IDENT:root@lxplus026.cern.ch [137.138.139.123]) by smtp3.cern.ch (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gACIHVVn029884 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:17:31 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus026.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA02589 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:17:29 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus026.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Tue, 12 Nov 2002 19:17:29 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus026.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <000701c28a73$4f208a80$21fda8c0@User> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. [JS] > Eso no es exacto, Miguel Ángel. No se ha podido substituir. Se han buscado > desesperadamente, esos 'antidetonantes alternativos aceptables, pero sin > éxito. Sólo ha quedado el recurso de reformular las gasolinas, > enriqueciéndolas en aromáticos, en alcanos ramificados, y en ésteres y > alcoholes como MTBE, metanol y etanol, todas ellas substancias de alto > índice de octano. Y el benceno, del que se puede meter hasta no sé si hasta > un 2 o un 4%, es un conocido cancerígeno. Segun el National Atmospheric Emissions Inventory que menciono en el otro mensaje, tambien las emisiones de benceno han disminuido un monton (al menos en el Reino Unido): http://www.naei.org.uk/images/benzene00.gif Chau, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:26:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240363 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:26:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA240429 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:26:01 GMT Received: from home ([80.34.209.36]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5H6U800.TSD for ; Tue, 12 Nov 2002 19:18:10 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo =?iso-8859-1?Q?dem=E1s=2C_tonter=EDas?= MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.11 July 24, 2002 Message-ID: From: "El Abad" Date: Tue, 12 Nov 2002 19:18:06 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Idle on Juanma Gallardo(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 12/11/2002 19:18:11, Serialize complete at 12/11/2002 19:18:11 Content-Type: multipart/alternative; boundary="=_alternative 006488FBC1256C6F_=" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multipart message in MIME format. --=_alternative 006488FBC1256C6F_= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No, en absoluto. Hasta donde yo s=E9, pipes.org es el decano de sites de=20 fumadores de pipas. El sitio que yo administro no es m=E1s que un conjunto de chiflados que nos= =20 conocimos en otras listas teniendo como punto en com=FAn nuestra afici=F3n = y=20 adem=E1s nuestras propias sinergias. Y como nos apetec=EDa hablar de otras = cosas aparte de pipas y tabacos, pues cre=E9 "The Fine Spirits & Pipes Abey= "=20 a tal fin. Aparte de eso, hay alg=FAn que otro motivo m=E1s detr=E1s de la Abad=EDa. D= e=20 hecho, se entra o por invitaci=F3n rigurosa de alguno de los ya=20 pertenecientes o se vota entre los miembros la entrada o no del=20 postulante, despu=E9s de solicitarle unos datos acerca de qu=E9 espera=20 encontrar ah=ED. Pero no es una secta mas=F3nica ni magufa, no... y adem=E1= s=20 este no es tema de esta lista. =A1=A1 Cuatro !! A t=EDtulo anecd=F3tico, me gustar=EDa saber si hay alguno= m=E1s. Abrazos para todos y prometo no volver a mencionar el tema, ya que no=20 procede aqu=ED. Juanma Gallardo "Miguel Angel" Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.es 11/11/2002 19:03 Please respond to escepticos =20 To: cc:=20 Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re[2]: [escepticos] = Re[2]: [escepticos]=20 Esto es propaganda electoral objetiva,y lo dem=E1s, tonter=EDas Tiene algo que ver con pipes.org, o Internet Pipes Mailgroup o algo as=ED, que mandan "the Pipes' Digest? Creo que su lema es: Pipe smokers will rule the world! (if they don't run out of matches...) Miguel Angel ----- Original Message ----- From: Mauricio <4tunato@iespana.es> To: El Abad > Otro m=E1s, jaja. "Mauricio", tambi=E9n de la pipalista del VPC. > > Bueno, me presento a los dem=E1s. Me llamo Antonio Almagro y adem=E1s de > fumador de pipa soy profesor de Ciencias Sociales en ESO. Llevo un par > de semanas en esta lista donde espero aprender mucho, no s=F3lo para mi > enriquecimiento intelectual sino para utilizarlo en clase; porque no > s=E9 si sab=E9is c=F3mo est=E1 el patio en la ense=F1anza secundaria, qu= =E9 de > magufer=EDas asumidas. > > El otro d=EDa despu=E9s de ver en clase la tect=F3nica de placas y > explicarles que era imposible la existencia y desaparici=F3n de la > Atl=E1ntida, al menos donde se supone que estaba, todav=EDa un alumno > intent=F3 convencerme de que s=ED existi=F3, al final qued=F3 en traerme = un > libro donde se demostraba "cient=EDficamente". Y ayer mismo, mientras > ve=EDamos los continentes, al llegar a Am=E9rica el =FAnico inter=E9s de > muchos alumnos era saber d=F3nde estaba el tri=E1ngulo de las Bermudas. > > > Bueno, pues por aqu=ED ando, aprendiendo lo que buenamente puedo. > > Un saludo > > "Mauricio" > =ABSpes mea fumus est=BB > > PD: Juanma, =BFpuedes explicarme en mi direcci=F3n de fumeteo > (a4tunato@yahoo.es) algo sobre esa abad=EDa que diriges? > PPD: JM Bello, =BFparticipas en la pipalista con alg=FAn alias? > > > > > El s=E1bado, 09 de noviembre de 2002 El escribi=F3: > > > jajajajajaja > > > Xacto. > > > Y me imagino que tus vibraciones telep=E1ticas habr=E1n pasado por un n= odo > > llamado web del BPC y/o lista del VPC. > > > O que incluso acudiste a una cena en que un mont=F3n de chiflados que echan > > humo se juntaron, y que se volver=E1n a juntar este 23 de noviembre. > > > Un abrazo. > > > Juanma Gallardo > > "Fumar en pipa predispone a juzgar serenamente y con objetividad los actos > > humanos". Albert Einstein. > > > > > > > > > > jmbello > > Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > 09/11/2002 21:01 > > Please respond to escepticos > > > > To: El Abad > > cc: > > Subject: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y > > lo dem=E1s, tonter=EDas > > > > Hello El, > > > Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote: > > EA>> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una empresa=20 de > EA>> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnolog=EDa (habiendo=20 pasado > > antes > EA>> por todos los estadios de la profesi=F3n, id est, quincallero de=20 campo, > EA>> t=E9cnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistemas, y Jefe de > > EA>> Proyecto). > > > Mmmm... mmm... noto una perturbaci=F3n en la Fuerza... una imagen quiere > > hacerse sitio... borrosa... m=E1s n=EDtida... m=E1s ... =A1YA! Se ha pr= oducido > > la comunicaci=F3n telepat=E9tica, y dictamino: > > > "Y adem=E1s, llevas bigote" > > EA>> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (no s=E9 > > porqu=E9 > EA>> intuyo que entre los integrantes de esta lista habr=E1 m=E1s de uno). > > > Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya m=E1s, pero a > > lo mejor tienes raz=F3n. =A1Que levanten la mano! :-) > > > Saludos > > > JM > > Bruken arb=F3rea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos Mac > > Baren) ;-))) > > > PS: Y bienvenido, que era lo m=E1s importante y se me olvidaba. > > > > --=_alternative 006488FBC1256C6F_= Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
No, en absoluto. Hasta donde yo s=E9= , pipes.org es el decano de sites de fumadores de pipas.

El sitio que yo administro no es m= =E1s que un conjunto de chiflados que nos conocimos en otras listas teniend= o como punto en com=FAn nuestra afici=F3n y adem=E1s nuestras propias siner= gias. Y como nos apetec=EDa hablar de otras cosas aparte de pipas y tabacos= , pues cre=E9 "The Fine Spirits & Pipes Abey" a tal fin.

Aparte de eso, hay alg=FAn que otro = motivo m=E1s detr=E1s de la Abad=EDa. De hecho, se entra o por invitaci=F3n= rigurosa de alguno de los ya pertenecientes o se vota entre los miembros l= a entrada o no del postulante, despu=E9s de solicitarle unos datos acerca d= e qu=E9 espera encontrar ah=ED. Pero no es una secta mas=F3nica ni magufa, = no... y adem=E1s este no es tema de esta lista.

=A1=A1 Cuatro !! A t=EDtulo anecd=F3= tico, me gustar=EDa saber si hay alguno m=E1s.

Abrazos para todos y prometo no volv= er a mencionar el tema, ya que no procede aqu=ED.

Juanma Gallardo


"Miguel Angel" <mima= rtin@cepymearagon.es>
Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.= es

11/11/2002 19:03
Please respond to escepticos

       
        To: &nbs= p;      <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
        cc: &nbs= p;      
        Subject:=        [escepticos] RE: [escepticos] Re[2]: [esceptico= s]  Re[2]: [escepticos] Esto es propaganda electoral objetiva,y lo dem= =E1s, tonter=EDas



Tiene algo que ver con pipes.org, o=      Internet Pipes Mailgroup   o algo
as=ED, que mandan "the Pipes' Digest?

Creo que su lema es:
Pipe smokers will rule the world!
(if they don't run out of matches...)


Miguel Angel
----- Original Message -----
From: Mauricio <4tunato@iespana.es>
To: El Abad <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>

> Otro m=E1s, jaja. "Mauricio", tambi=E9n de la pipalista del = VPC.
>
> Bueno, me presento a los dem=E1s. Me llamo Antonio Almagro y adem=E1s = de
> fumador de pipa soy profesor de Ciencias Sociales en ESO. Llevo un par=
> de semanas en esta lista donde espero aprender mucho, no s=F3lo para m= i
> enriquecimiento intelectual sino para utilizarlo en clase; porque no > s=E9 si sab=E9is c=F3mo est=E1 el patio en la ense=F1anza secundaria, = qu=E9 de
> magufer=EDas asumidas.
>
> El otro d=EDa despu=E9s de ver en clase la tect=F3nica de placas y
> explicarles que era imposible la existencia y desaparici=F3n de la
> Atl=E1ntida, al menos donde se supone que estaba, todav=EDa un alumno<= br> > intent=F3 convencerme de que s=ED existi=F3, al final qued=F3 en traer= me un
> libro donde se demostraba "cient=EDficamente". Y ayer mismo,= mientras
> ve=EDamos los continentes, al llegar a Am=E9rica el =FAnico inter=E9s = de
> muchos alumnos era saber d=F3nde estaba el tri=E1ngulo de las Bermudas= .
>
>
> Bueno, pues por aqu=ED ando, aprendiendo lo que buenamente puedo.
>
> Un saludo
>
> "Mauricio"
> =ABSpes mea fumus est=BB
>
> PD: Juanma, =BFpuedes explicarme en mi direcci=F3n de fumeteo
> (a4tunato@yahoo.es) algo sobre esa abad=EDa que diriges?
> PPD: JM Bello, =BFparticipas en la pipalista con alg=FAn alias?
>
>
>
>
> El s=E1bado, 09 de noviembre de 2002 El escribi=F3:
>
> > jajajajajaja
>
> > Xacto.
>
> > Y me imagino que tus vibraciones telep=E1ticas habr=E1n pasado po= r un nodo
> > llamado web del BPC y/o lista del VPC.
>
> > O que incluso acudiste a una cena en que un mont=F3n de chiflados= que
echan
> > humo se juntaron, y que se volver=E1n a juntar este 23 de noviemb= re.
>
> > Un abrazo.
>
> > Juanma Gallardo
> > "Fumar en pipa predispone a juzgar serenamente y con objetiv= idad los
actos
> > humanos". Albert Einstein.
>
>
>
>
>
>
>
>
> > jmbello <jmbello@ctv.es>
> > Sent by: owner-escepticos@dis.ulpgc.es
> > 09/11/2002 21:01
> > Please respond to escepticos
>
>
> >         To:     El Abad <escepti= cos@ccdis.dis.ulpgc.es>
> >         cc:
> >         Subject:        [= escepticos]  Re[2]: [escepticos] Esto es
propaganda electoral objetiva,y
> > lo dem=E1s, tonter=EDas
>
>
> > Hello El,
>
> > Saturday, November 09, 2002, 7:51:02 PM, you wrote:
>
> EA>> Me llamo Juan Manuel Gallardo, soy Jefe de Proyecto de una = empresa de
> EA>> Servicios de Telecomunicaciones, Media y Tecnolog=EDa (habi= endo pasado
> > antes
> EA>> por todos los estadios de la profesi=F3n, id est, quincalle= ro de campo,
> EA>> t=E9cnico de campo, ingeniero de campo, ingeniero de sistem= as, y Jefe
de
>
> EA>> Proyecto).

>
> > Mmmm... mmm... noto una perturbaci=F3n en la Fuerza... una imagen= quiere
> > hacerse sitio... borrosa... m=E1s n=EDtida... m=E1s ... =A1YA! Se= ha producido
> > la comunicaci=F3n telepat=E9tica, y dictamino:
>
> > "Y adem=E1s, llevas bigote"
>
> EA>> Felizmente casado y padre de dos hijas, y fumador de pipa (= no s=E9
> > porqu=E9
> EA>> intuyo que entre los integrantes de esta lista habr=E1 m=E1= s de uno).
>
> > Pues me temo que contigo somos dos. No me consta que haya m=E1s, = pero a
> > lo mejor tienes raz=F3n. =A1Que levanten la mano! :-)
>
> > Saludos
>
> > JM
> > Bruken arb=F3rea 607 + mezcla Navy Mixture y Only Tobacco (ambos = Mac
> > Baren) ;-)))
>
> > PS: Y bienvenido, que era lo m=E1s importante y se me olvidaba. >
>
>
>





--=_alternative 006488FBC1256C6F_=-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:27:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240308 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:27:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA240532 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:27:52 GMT Received: (qmail 20571 invoked from network); 12 Nov 2002 18:19:39 -0000 Received: from 213-0-218-120.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.218.120) by 0 with SMTP; 12 Nov 2002 18:19:38 -0000 Message-ID: <007901c28a78$c4f9a980$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <003501c28a6f$4e953740$314dfea9@javi> <000701c28a73$4f208a80$21fda8c0@User> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 19:24:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: J.S. > >MA > Finalmente, nuestra Ley de Medio Ambiente Atmosférico es del 75, y las > > emisiones de NOx ya me dirás en qué ITV las miran... > > ++++++++++++ >JS Pues no sabía que no las mirasen. ¿No las miran, seguro? > Al menos , a mí me dan un papel donde aparecen las emisiones de CO únicamente. Esposible que se gasten el pastón que valen las sondas de otros gases, pero me xtraña que no lo reflejen... MA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:46:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240558 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:46:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA239940 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:46:03 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5H00EO8AGQJD@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 19:36:26 +0000 (GMT) Date: Tue, 12 Nov 2002 19:37:50 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Para pasar el rato In-reply-to: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> To: Victor Message-id: <96143549313.20021112193750@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Victor, Tuesday, November 12, 2002, 6:47:07 PM, you wrote: V> Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien V> todas las veces ¿ cual es el truco? Que cambian todas, hombre :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 18:51:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA240849 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 18:51:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA240012 for ; Tue, 12 Nov 2002 18:51:43 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id A284D1E8C94 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:43:58 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 969BB1E89E0 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:43:58 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id A9BAC1024C for ; Tue, 12 Nov 2002 19:43:57 +0100 (CET) Message-ID: <000e01c28a7b$b4f8a600$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 19:45:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, pero el peligro del benceno está en el que aspira uno al rellenar el tanque, ahora que no son los pobres gasolineros -casi desaparecidos- los que tienen que aspirárselo todo ellos. Tengo entendido que, en algunos países, las 'pistolas' de las gasolineras tienen un aspirador de aire, para proteger al cliente -y recuperar algo de gasolina evaporada, que vuelve al tanque. La pela es la pela... De todas maneras, hoy casi todo 'da cáncer', y me da la impresión de que se exagera no poco. Si uno trabaja con benceno limpiando cosas en un sitio mal ventilado, pues no me extrañaría que le afectase, pero al no usarlo tan de cerca... pues tampoco creo que sea para tanto. El tetraetilplomo es muy venenoso, y cuántas veces se ha limpiado uno las manos con gasolina -con plomo-. Bien efectiva que era. Y la de ahora también, aunque para mí huela peor. Saludos Javier Susaeta ----- Original Message ----- From: "Carlos Ungil" To: Sent: Tuesday, November 12, 2002 7:17 PM Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > Hola, hola. > > [JS] > > Eso no es exacto, Miguel Ángel. No se ha podido substituir. Se han buscado > > desesperadamente, esos 'antidetonantes alternativos aceptables, pero sin > > éxito. Sólo ha quedado el recurso de reformular las gasolinas, > > enriqueciéndolas en aromáticos, en alcanos ramificados, y en ésteres y > > alcoholes como MTBE, metanol y etanol, todas ellas substancias de alto > > índice de octano. Y el benceno, del que se puede meter hasta no sé si hasta > > un 2 o un 4%, es un conocido cancerígeno. > > Segun el National Atmospheric Emissions Inventory que menciono en el > otro mensaje, tambien las emisiones de benceno han disminuido un > monton (al menos en el Reino Unido): > http://www.naei.org.uk/images/benzene00.gif > > Chau, > > Carlitos > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 19:20:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA240119 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 19:19:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp5.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA240125 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:19:47 GMT Received: from airtel.net ([212.73.52.88]) by psismtp5.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H5H9B800.BTT for ; Tue, 12 Nov 2002 20:11:32 +0100 Message-ID: <3DD151B2.A1897EBD@airtel.net> Date: Tue, 12 Nov 2002 20:08:34 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato References: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias Víctor. Esta vez no he tenido que ser yo el que pasa por bobo, como cuando ocurrió con el tema de la esferita esa que adivinaba. Ejque zoy mu cortito pa ezah cozah... P.D. Cortitos del mundo. ¡Uníos! P.D.2: La envidia que me están dando los "corraleros" gallegos con la peaso de comida que se van a meter entre pecho y espalda. P.D.3: Akin, si sobra algo de empanada, pimientos del piquillo o rodaballo... ¿si te mando un "taperguare" por correo me lo devuelves lleno? Victor ha escrito: > > Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien > todas las veces ¿ cual es el truco? > > >Hola =) > > > >Está en inglés. > > > > > > > >Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo que no sé es si serán en > >serio o no. > > > >-- > >Chus =) > >un saludo -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 19:37:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA241442 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 19:37:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA238738 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:37:40 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H5HA5W00.3F9 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:29:56 +0100 Message-ID: <014301c28a81$badf3600$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: References: <3.0.1.32.20021112143452.0068e870@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D___Medici=F3n_de_la___inteligencia_era?= =?iso-8859-1?Q?:_mejorar_la_imagen_de_los_escepticos?= Date: Tue, 12 Nov 2002 20:28:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Quien dicta las normas? ¿ con que derecho? ¿Ha bajado dios a darte las tablas de la ley o se las has dictado tu a dios?. Tron, vas mas 'iluminao' que una supernova con faros de xenon. Cyrano (sin saludos) Sin dios ni amo. Y por bandera, mi calavera. ----- Original Message ----- From: "Tei" <421621@ingta.unizar.es> To: Sent: Tuesday, November 12, 2002 2:34 PM Subject: Re: [escepticos] Medición de la inteligencia era: mejorar la imagen de los escepticos At 13:36 12/11/02 +0100, you wrote: >En mi opinión: > >1) Insisto que la inteligencia es una cualidad que es mayor o menor >dependiendo de las personas. Cuando se dice que "Manolito es listo y >Joselillo es tonto" todos entendemos que se quiere decir. no me gustan las frases como "todo el mundo vio el partido de ayer", esas siempre deja fuera a los locos, los niños, los metecos, los rebeldes, las mujeres y etceteras varios. Para ser verdades universales, o presentarse asi, son un tanto localistas. Y me da igual, aunque todo el mundo lea el horoscopo, el horoscopo es una paparruchada. Que se sepa, la verdad no es democratica, no es cuestion de "votos". >Tonto y listo >expresan una cualidad que diferencia, llamada inteligencia que se puede >resumir como "capacidad de resolver problemas". Esta inteligencia se mide >como la suma ponderada de resolución de problemas de diferente naturaleza >(cálculo, abstracción matemática, lenguaje) que sí son mesurables >(manolito hace 100 cuentas bien en 10 minutos, y Joselillo, 3). eso es la velocidad de resolver problemas, yo puedo tener dos motores, uno que levante lentamente dos toneladas y otro que mueva un gramo a 200 metros por segundo, esto es 1 critica. Otra es ¿como mides el lenguaje? et voila... ¿se puede medir el lenguaje? y ¿que mides? ¿cuantas palabras se recuerdan? ¿no mide eso la memoria? ¿como diferencias calculo de abstraccion matematica? (<-esto es una duda). >El >parámetro de ponderación puede ser variado un poco según que tipo de test >se haga, pero no radicalmente , ningún profesional serio mide la >inteligencia sólo a partir de la rápidez de cálculo. esto es como poner una manta encima de un bulto y calcular su peso a partir del volumen. Si no conocemos el interes que tenia la persona en resolver el problema ¿como vamos a tomarnos en serio ningun dato numerico?. Tenemos un valor si, pero depende de mas variables de las que pretendemos medir. Podemos poner a varias personas en ese test, a unas que les interese "suspender", otros a los que le sea indiferente y gente muy motivada. Podemos mezclar gente con mucha memoria, o que hayan echo el test antes, y tener toda clase de resultados "aparentemente" contradictorios. Si Rociito tiene mayor memoria que las personas que hay en esta lista, no duden que obtendra una puntuacion superior en aquellos test que premian, sobretodo, la memoria. >Creo que en este caso sería válido de la persona atlética. Nadie duda que >un corredor de 100m lisos tiene dificutlades para correr la marathon. Pero >Carl Lewis es mucho más atlético que yo (y qualquier otra persona de la >lista). Eso no quiere decir que yo sea mejor que él ;-) la velocidad a la que uno corre es medible, pero el resultado no es mas que un dato, sin embargo varias personas construyen una casa con madera y paja (lo que es un problema como otro cualquiera) y el resultado no es un dato numerico objetivo, algunas casas seran mas grandes que otras, algunas seran inestables pero faciles de construir, etcetera... finalmente usted preferira cierta casa sobre las demas, pero yo otra. >2) Rociito y compañia son el ejemplo de tontez absoluta. Su único mérito >es haber escogido a los papis adecuados y no dar un palo al agua. Yo no >veo inteligencia en esa elección. no ver inteligencia en como Rociito consigue exclusivas es un camino equivocado que termina con uno mismo pensando "que inteligente soy y que mala suerte tengo". Sin duda hay un problema bien definido "obtener la pasta gansa" que es bien resuelto por esta señorita. >Eso no quiere decir que sean mejor o peor persona. Seguro que a alguien le >parecerán mejores seres humanos que cualquier científico inteligente, >cabal y trabajador. no hay nada positivo en ser una persona cabal y muy trabajadora, de echo, alguien "muy inteligente" probablemente encontraria el medio de no trabajar en absoluto (con lo que llamamos ser rico) y vivir una vida desordenada no tanto hedonista como plenamente vivida. No hay nada de inteligente ni sano en vivir explotado y sonreir a los amos como un gilipoyas. > >Un cordial saludo, >Emilio lo mismo digo y lamento si le importuno con mis textos, en algun sitio hay que afilar las lanzas, y en esta lista se encuentra gente con la que vale la pena conversar, aunque sea para echarles los trastos a la cabeza. hehehe.. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 19:43:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA240890 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 19:43:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th24.opsion.fr ([62.39.122.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA240050 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:43:27 GMT Received: from 213.60.176.182 [213.60.176.182] by th24.opsion.fr id 200211121934.39df; Tue, 12 Nov 2002 19:34:57 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] Para pasar el rato Date: Tue, 12 Nov 2002 20:37:59 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3DD151B2.A1897EBD@airtel.net> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si hombre, pero será a contrareembolso :-DD Akin > > P.D. Cortitos del mundo. ¡Uníos! > P.D.2: La envidia que me están dando los "corraleros" gallegos con la > peaso de comida que se van a meter entre pecho y espalda. > P.D.3: Akin, si sobra algo de empanada, pimientos del piquillo o > rodaballo... ¿si te mando un "taperguare" por correo me lo devuelves > lleno? ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 19:51:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA240910 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 19:50:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from polaris.we.lc.ehu.es (polaris.we.lc.ehu.es [158.227.6.43]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA241124 for ; Tue, 12 Nov 2002 19:50:52 GMT Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) by polaris.we.lc.ehu.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gACJgoH19327 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:42:50 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato (brainwaves) Date: Tue, 12 Nov 2002 20:43:52 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] References: <20021112154704.16120.qmail@web11407.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20021112154704.16120.qmail@web11407.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211122043.52361.ddecos@gmx.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA240284 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, El Mar 12 Nov 2002 16:47, Michelle Arianna decía: > Ay no pero este este está bello!!: > > From Tara R. > Quantum mechanics may permit synchronicity of thought > and computer software. I suggest that, on the quantum > level, you were able to predict the card I selected > even before I selected it. It is also possible that my > brainwaves may influence your software. Although this > seems far-fetched, we know that brainwaves are > detectable with SQUID (superconducting quantum > interference devices.) No es por darle una importancia que no tiene a la afirmación magufa esa (o al cachondeo de quien lo ha escrito, en cuyo caso rebatirlo es menos necesario aún), pero creo que no está de más hacer una pequeña aclaración acerca de lo que se puede medir y lo que no se puede medir en el cerebro, porque es un tema al que he visto recurrir a magufos, por supuesto sin tener ni puñetera idea de lo que dicen. Un SQUID es un magnetómetro que puede medir campo magnético (o su gradiente), y también imanación. No puede medir "ondas cerebrales", a no ser que seamos extraordinariamente permisivos con esta denominación: lo que puede medir son los campos magnéticos que se producen en el cerebro, producidos por corrientes volúmicas en las células piramidales (seguro que en la lista hay gente que sabe de neurofisiología mucho más que yo). Estos campos puede ser detectados por un SQUID (en la práctica, se usan cientos de ellos), de manera que puede trazarse una mapa de actividad cerebral, especialmente útil al tratar de localizar zonas asociadas a ciertas actividades, como el lenguaje, o ya en un sentido más terapéutico, alucinaciones, epilepsia, etc. El hecho de ser un sistema no invasivo lo hace aún más interesante. A esta técnica se le llama Magnetoencefalografía (MEG), y huelga decir que no puede detectar la actividad de una sola neurona, ni descifrar el pensamiento, ni nada por el estilo. El SQUID es muy apropiado para este menester, puesto que es un magnetómetro de extraordinaria sensibilidad, y los campos a medir pueden ser tan bajos como el fT (10^-15 Tesla). En realidad, el ruido magnético es habitualmente muchos órdenes de magnitud mayor, y, además de un apantallamiento apropiado, son necesarias sofisticadas técnicas de filtrado espacial, algoritmos de maximización de sensibilidad en las zonas bajo estudio (y minimización en las fuentes de ruido) basados en combinaciones lineales de las medidas registradas por los sensores, etc. De hecho, el propio corazón produce campos muchísimo mayores que los cerebrales. Con esto quiero decir que también es una tontería pensar que la "fuerza de la mente" pueda mover objetos, ya que hay quien ha tratado de servirse de estos campos magnéticos para basar en ellos explicaciones absurdas a hechos que no son hechos. -- Saludos, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 20:29:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA241488 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 20:28:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11406.mail.yahoo.com (web11406.mail.yahoo.com [216.136.131.236]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA241097 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:28:46 GMT Message-ID: <20021112202055.46853.qmail@web11406.mail.yahoo.com> Received: from [200.11.240.193] by web11406.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 12 Nov 2002 14:20:55 CST Date: Tue, 12 Nov 2002 14:20:55 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Jesús: Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino de aprender) del hecho que estés en una lista de ateos... supongo entonces (una vez mas sacando conclusiones precipitadas) que no todos los que están en la lista de ateos son ateos.... entiendo... :oS, como tambén entiendo que no tienes nada que ver con el nombre que te tocó, pero sí con elegir ser ateo, perdón, agnóstico, panteísta y ateo... sigue siendo irónico desde todo punto de vista. De todas formas un abrazo... Michelle. --- Jesús Iglesias escribió: > el 12/11/2002 16:47, Michelle Arianna en > ariadna_ve@yahoo.com escribió: > > > Gracias Jesús... por cierto, te volviste ateo a > manera > > de protesta por tu nombre y apellido ;o) es que es > > como irónica lo cosa... sin ofender claro, me > llamó la > > atención. > > > > Saludos > > Michelle. > > > No sé de dónde deduces que soy ateo =) > > Lo que sí te puedo asegurar es que yo no tengo nada > que ver con el nombre y > el apellido que me ha tocado. > > -- > Chus =) > un saludo > > me suelo definir como agnóstico, panteísta y ateo > ;-) > _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 20:32:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA241600 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 20:32:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11407.mail.yahoo.com (web11407.mail.yahoo.com [216.136.131.237]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA241128 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:32:07 GMT Message-ID: <20021112202422.70993.qmail@web11407.mail.yahoo.com> Received: from [200.11.240.193] by web11407.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 12 Nov 2002 14:24:22 CST Date: Tue, 12 Nov 2002 14:24:22 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Víctor: El truco es que en el primer set de cartas en el que te dan a escoger no están todos los reyes (es decir de la J a la K) sòlo algunos. En el segundo set te colocan los que restan. Si te das cuenta en el segundo set no absolutamente ninguna de las cartas del primer set... ese es el truco ;o) --- Victor <318259@cienz.unizar.es> escribió: > Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test > este y ha salido bien > todas las veces ¿ cual es el truco? > > >Hola =) > > > >Está en inglés. > > > > > > > >Lo gracioso son las explicaciones de la gente. Lo > que no sé es si serán en > >serio o no. > > > >-- > >Chus =) > >un saludo > > _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 20:35:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA240934 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 20:35:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx1.mail.isp (stress.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA241485 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:35:52 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetmx1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5HCUS00.S09 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:28:04 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato Date: Tue, 12 Nov 2002 21:27:47 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <20021112202055.46853.qmail@web11406.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20021112202055.46853.qmail@web11406.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211122127.47607.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Mar 12 Nov 2002 21:20, Michelle Arianna escribió: > Hola Jesús: > Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino de > aprender) del hecho que estés en una lista de ateos... Ay! Michelle, que la lista atea es la otra :D Esta es la lista escéptica, aunque bien mirado ¿que escéptico puede ser creyente al mismo tiempo? -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 20:38:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA241179 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 20:38:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net (lmta03.melange.net [212.59.199.88]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA241505 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:38:04 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gACKVgv26477 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:31:42 +0100 Received: from casajordi ([195.5.78.105]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H5HD0R01.4K1 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:31:39 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 21:34:26 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <005d01c28a71$bcad3280$314dfea9@javi> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >-----Mensaje original de Miguel Angel >Un cambio a gas natural sí permitiría una reducción sustancial de las >emisiones y no digamos la llegada del hidrógeno, pero el >pesimismo económico >me dice que ni hablar del peluquín. > >Saludos > >Miguel Angel > Hola Miguel Angel Respecto a la implantación del Hidrógeno, soy bastante más optimista que tu por tres motivos: 1.- Por las noticias que yo tengo de un amiguete que trabaja en el departamento de ingeniería de la empresa de autobuses y metro de Barcelona TMB, se espera para el 2003 la puesta en la calle de un autobús propulsado con Hidrógeno (ya sabéis, Pila de Combustible o Fuel Cell según el idioma) Hay un cierto cachondeo entre departamentos en TMB ya que acusan al directivo que promueve la idea (no recuerdo el nombre, pero pronto asistiré a una conferencia sobre el tema que va a dar) de "gastarse en un solo coche 100 millones (supongo que de pesetas)" Y creo que no cuentan la infaestructura que necesita además ese coche. Por lo que se del proyecto, TMB hará que el coche sea completamente "emisón cero", mediante un proceso de captación de energía solar>generación de electricidad>generación de hidrógeno mediante dicha electricidad>propulsión del vehículo mediante tecnología de pila de combustible y motor eléctrico. También se que venderán a la red el sobrante de electricidad que genere la planta de energia solar de momento, ya que la han calculado para un parque de coches mucho mayor que uno, lo que quiere decir que la intención, si el vehículo funciona, cosa de la que estoy seguro, es aumentar el número de ellos progresivamente. 2.- Observa como está cambiando el diseño de la carroceria de los coches, quero decir, observa la tendencia que existe hacia los modelos mas cortos y mas altos, aun los que no son monovolúmenes. Según se decía en un reportaje emitido por la televisión autonómica catalana esta nueva tendencia se debe a la preparación del público para la estética que impondrán los propulsores basados en tecnología Fuel Cell, cuya morfología les obligará a ocupar con un espesor de un palmo, toda la parte baja del vehículo (; Tue, 12 Nov 2002 20:38:50 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gACKe4F521373 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:40:05 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5HCZS00.8KL for ; Tue, 12 Nov 2002 21:31:04 +0100 Message-ID: <000e01c28a8a$4a1b0580$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: Subject: [escepticos] lo siento Date: Tue, 12 Nov 2002 21:29:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pido disculpas a la corrala por el exabrupto contra tei. El resto de los corraleros no deben deben de sufrir mi cabreo. Saludos conpungidos Cyrano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 20:40:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA241769 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 20:40:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11405.mail.yahoo.com (web11405.mail.yahoo.com [216.136.131.235]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA241653 for ; Tue, 12 Nov 2002 20:40:32 GMT Message-ID: <20021112203247.84026.qmail@web11405.mail.yahoo.com> Received: from [200.11.240.193] by web11405.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 12 Nov 2002 14:32:47 CST Date: Tue, 12 Nov 2002 14:32:47 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200211122127.47607.arturios@wanadoo.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es QUE JUSTO LO ACABO DE NOTAR!! jajajaj bien disculpas a Jesús!! Bueno hay escepticos que no son ateos, pero son agnósticos, aún no conozco un escéptico creyente... es que suena hasta raro decirlo, son dos palabras que se contraponen. Un saludo, y otra vez mis disculpas ;o) Michelle --- Arturo Ríos escribió: > El Mar 12 Nov 2002 21:20, Michelle Arianna escribió: > > Hola Jesús: > > Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino > de > > aprender) del hecho que estés en una lista de > ateos... > > Ay! Michelle, que la lista atea es la otra :D > > Esta es la lista escéptica, aunque bien mirado ¿que > escéptico puede ser > creyente al mismo tiempo? > > -- > Un saludo. > > Arturo Ríos > Usuario Linux 173.889 y Mac OS X > "Si a la investigación con células madre > embrionarias" > Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 21:11:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA241735 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 21:11:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA128571 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:11:30 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5H00FX3H78OT@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 22:01:56 +0000 (GMT) Date: Tue, 12 Nov 2002 22:03:18 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Para pasar el rato In-reply-to: <20021112202055.46853.qmail@web11406.mail.yahoo.com> To: Michelle Arianna Message-id: <34152279265.20021112220318@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021112202055.46853.qmail@web11406.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Michelle, Tuesday, November 12, 2002, 9:20:55 PM, you wrote: MA> Hola Jesús: MA> Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino de MA> aprender) del hecho que estés en una lista de ateos... ¿De ateos? Haber hailos, pero ¿estás segura de haberte apuntado a la lista correcta? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 21:12:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA241339 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 21:12:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA241261 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:12:30 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5H00FXFH8WOT@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 22:02:56 +0000 (GMT) Date: Tue, 12 Nov 2002 22:04:19 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] lo siento In-reply-to: <000e01c28a8a$4a1b0580$639860d5@terra.es> To: Cyrano Message-id: <145152339559.20021112220419@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000e01c28a8a$4a1b0580$639860d5@terra.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Cyrano, Tuesday, November 12, 2002, 9:29:58 PM, you wrote: C> Pido disculpas a la corrala por el exabrupto contra tei. El resto de los C> corraleros no deben deben de sufrir mi cabreo. C> Saludos conpungidos Pues a mí me gustó :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 21:13:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA241858 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 21:13:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from asterix (mx.mundo-r.com [212.51.32.189]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA241750 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:13:36 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May 7 2001)) with ESMTP id <0H5H00FXYHAQOT@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 12 Nov 2002 22:04:02 +0000 (GMT) Date: Tue, 12 Nov 2002 22:05:25 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Para pasar el rato In-reply-to: <20021112203247.84026.qmail@web11405.mail.yahoo.com> To: Michelle Arianna Message-id: <143152405734.20021112220525@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021112203247.84026.qmail@web11405.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Michelle, Tuesday, November 12, 2002, 9:32:47 PM, you wrote: MA> QUE JUSTO LO ACABO DE NOTAR!! jajajaj bien disculpas a MA> Jesús!! X-DDDDDDDDDDDDDDDD MA> Bueno hay escepticos que no son ateos, pero son MA> agnósticos, aún no conozco un escéptico creyente... es MA> que suena hasta raro decirlo, son dos palabras que se MA> contraponen. Pues haber, también hailos. ¿Te vale Martin Gardner, por ejemplo? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 21:33:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA241772 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 21:32:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11404.mail.yahoo.com (web11404.mail.yahoo.com [216.136.131.234]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA241758 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:32:50 GMT Message-ID: <20021112212501.91681.qmail@web11404.mail.yahoo.com> Received: from [200.75.140.238] by web11404.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 12 Nov 2002 15:25:01 CST Date: Tue, 12 Nov 2002 15:25:01 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Para pasar el rato To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <34152279265.20021112220318@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas, Sip, lo que sucede es que estoy en esta lista, en la cyberateos y en la AREV (escépticos de Venezuela), entre tanta lista y lo despistada que puedo llegar a ser era seguro que un día esto pasaba.. y me dí cuenta no porque leyera el título del asunto sino porque leí tu nombre en una de las respuestas jejeje, en fin... disculpas nuevamente ;o) Saludillos Michelle Arianna. --- jmbello escribió: > Hello Michelle, > > Tuesday, November 12, 2002, 9:20:55 PM, you wrote: > > MA> Hola Jesús: > MA> Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino > de > MA> aprender) del hecho que estés en una lista de > ateos... > > ¿De ateos? Haber hailos, pero ¿estás segura de > haberte apuntado a la > lista correcta? > > Saludos > > JM > _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 21:44:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA241698 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 21:44:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA241719 for ; Tue, 12 Nov 2002 21:44:10 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id DDFD81E8F24 for ; Tue, 12 Nov 2002 22:36:26 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id D1A291E8E29 for ; Tue, 12 Nov 2002 22:36:26 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id D4286BF61C for ; Tue, 12 Nov 2002 22:36:25 +0100 (CET) Message-ID: <00d601c28a93$cad6de20$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Tue, 12 Nov 2002 22:38:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jordi Meseguer" To: Sent: Tuesday, November 12, 2002 9:34 PM Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > > >-----Mensaje original de Miguel Angel > >Un cambio a gas natural sí permitiría una reducción sustancial de las > >emisiones y no digamos la llegada del hidrógeno, pero el > >pesimismo económico > >me dice que ni hablar del peluquín. > > > >Saludos > > > >Miguel Angel > > > > Hola Miguel Angel > > Respecto a la implantación del Hidrógeno, soy bastante más optimista > que tu por tres motivos: > > 1.- Por las noticias que yo tengo de un amiguete que trabaja en el > departamento de ingeniería de la empresa de autobuses y metro de > Barcelona TMB, se espera para el 2003 la puesta en la calle de un > autobús propulsado con Hidrógeno (ya sabéis, Pila de Combustible o > Fuel Cell según el idioma) Hay un cierto cachondeo entre departamentos > en TMB ya que acusan al directivo que promueve la idea (no recuerdo el > nombre, pero pronto asistiré a una conferencia sobre el tema que va a > dar) de "gastarse en un solo coche 100 millones (supongo que de > pesetas)" Y creo que no cuentan la infaestructura que necesita además > ese coche. Por lo que se del proyecto, TMB hará que el coche sea > completamente "emisón cero", mediante un proceso de captación de > energía solar>generación de electricidad>generación de hidrógeno > mediante dicha electricidad>propulsión del vehículo mediante > tecnología de pila de combustible y motor eléctrico. También se que > venderán a la red el sobrante de electricidad que genere la planta de > energia solar de momento, ya que la han calculado para un parque de > coches mucho mayor que uno, lo que quiere decir que la intención, si > el vehículo funciona, cosa de la que estoy seguro, es aumentar el > número de ellos progresivamente. > > 2.- Observa como está cambiando el diseño de la carroceria de los > coches, quero decir, observa la tendencia que existe hacia los modelos > mas cortos y mas altos, aun los que no son monovolúmenes. Según se > decía en un reportaje emitido por la televisión autonómica catalana > esta nueva tendencia se debe a la preparación del público para la > estética que impondrán los propulsores basados en tecnología Fuel > Cell, cuya morfología les obligará a ocupar con un espesor de un > palmo, toda la parte baja del vehículo ( mismo reportaje, citando fuentes de Mercedes Benz, afirmaba que el > precio de los vehículos Fuel Cell se equiparará con el de los de > combustión antes del 2015. [Si la equiparación es con los precios de > los Mercedes, vamos apañaos, pero algo es algo. Yo acabaré de pagar la > hipoteca por esas fechas, osea que igual me agencio uno :) ] > > 3.- ¿Seguirá Europa dependiendo de la OPEP (y lo que no es OPEP) para > su suminstro energético? Tal y como está el patio, no seria de > extrañar que la UE potenciara un aceleramiento de la implantación de > estas tecnologías. En el reportaje antes citado se explicaba el caso > danés, donde la fuente de energía eléctrica mayoritaria es la Energía > Eléctrica de origen solar mediante la obtención de hidrógeno y su > almacenamiento para su posterior generación de electricidad. Emisión > CERO. > > > ¿Veremos "pronto" un coche de segmento medio impulsado por hidrógeno? > Apuesto a que si. (ahora habría que definir "pronto") > > > Saludos > > > Jordi Meseguer > freebird@arrakis.es Hola... 'Pronto' serán muchos años. Si se quiere ir directamente a la pila de combustible -que BMW ha desechado a medio plazo- primero tendrá que quedar desplazado el motor de combustión interna, lo que requerirá la conformidad de los compradores, cosa nada nimia. Distinto sería que se viesen obligados, claro. Pero si el motor de combustiión interna tiene un rendimiento limitado 'por lo de Carnot' y seguramente jamás pasará del 50% en tamaños de automóvil, la pila de combustible H-O también tiene un límite de rendimiento teórico: 83,1%. El real, en pilas reales, creo que no ha pasado del 70%. Si se tiene en cuenta que el rendimiento de obtención del hidrógeno por electrolisis es bastante bajo, el asunto resulta ruinoso. Porque me imagino que, agotados los combustibles fósiles, sólo cabría recurrir a la electrolisis para obtener hidrógeno. Bueno, está la fotolisis solar, como esperanza medio realizada. Creo que hay mucha gente 'en ello'. Pero el hidrógeno es un producto difícil. Paso a hacer algunos comentarios: Probablemente es el combustible del futuro, sea para pilas de combustible o motores térmicos, pero creo que 'me toca' ahora hacer de abogado del diablo y citar sólo las pegas: -muy baja viscosidad, de 0,00892 centipoises a 25C. La mitad, en números redondos que la del aire. Así que 'se escapa por cualquier sitio'. Esto es un problema para almacenarlo a presión, dado que, además: -es inflamable, en el aire, entre límites amplísimos de concentración; entre el 4% y el 75% forma mezcla explosiva con el aire. Mucho, si se compara con los números homólogos para el metano -que muy mala fama y trágica experiencia tiene- (6...16%) y por lo tanto: -es un peligro dejar un coche, en un espacio mal ventilado, con un tanque que contenga hidrógeno, porque el riesgo es muy alto. Y más teniendo en cuenta las presiones -del orden de 250 bar- a que se tiene que comprimir el hidrógeno para quue el tanque de combustible tenga dimensiones aceptables y el coche una autonomía pasable. Pero es que, encima: -es mucho más caro que la gasolina, unas 8 veces más. El coste de la la infraestructura que haría falta para su distribución la estima Aral, sólo para Alemania en 100.000 millones de Euros. -si se opta por el hidrógeno líquido, el tanque tendrá que estar super-aislado, aparte de que pasar el hidrógeno a forma líquida no sale gratis. Más costo, pues. -el 'servirse del surtidor' iba a ser difícil y peligroso. Pero reconozco que esto puede solucionarse con sistemas 'robotizados' que probablemente están ya en uso para el metano. Sin embargo, el hidrógeno es, por las razones antes apuntadas, un gas más 'delicado' que el metano. -para motores de combustión interna, la eficiencia volumétrica sería pequeña, debido al desplazamiento de aire por un combustible gaseoso tan voluminoso. La temperatura de combustión sería, probablemente, bastante alta, lo que implicaría mayores emisiones de NOx. El número de octano RON (que es el que tengo) es relativamente bajo (90) Fuentes: Suplemento técnico del FAZ, fecha 16.10, pág T4 // Engineering Fundamentals of the IC Engine, Prentice-Hall, 1997 //Internal Combustion Engines, John Wiley & Sons, 1986 // MCGraw-Hill Encyc. of Science and Technology, vols 8 & 19 // Merck Index, 1976 // Enciclopedia Espasa, tomos 27 y 34. Saludos Javier Susaeta From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 12 22:41:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA242561 for escepticos-outgoing; Tue, 12 Nov 2002 22:41:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11406.mail.yahoo.com (web11406.mail.yahoo.com [216.136.131.236]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA242423 for ; Tue, 12 Nov 2002 22:41:24 GMT Message-ID: <20021112223328.71394.qmail@web11406.mail.yahoo.com> Received: from [200.75.140.238] by web11406.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 12 Nov 2002 16:33:28 CST Date: Tue, 12 Nov 2002 16:33:28 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Michelle=20Arianna?= Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Para pasar el rato To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <143152405734.20021112220525@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jeje, no dije que no hubieran, si no que no los conocía. Pero GÜENO, ya conejo uno... Y bueno, vuelvo a mi silente rincón Saludillos Mich. --- jmbello escribió: > Hello Michelle, > > Tuesday, November 12, 2002, 9:32:47 PM, you wrote: > > MA> QUE JUSTO LO ACABO DE NOTAR!! jajajaj bien > disculpas a > MA> Jesús!! > > X-DDDDDDDDDDDDDDDD > > MA> Bueno hay escepticos que no son ateos, pero son > MA> agnósticos, aún no conozco un escéptico > creyente... es > MA> que suena hasta raro decirlo, son dos palabras > que se > MA> contraponen. > > Pues haber, también hailos. ¿Te vale Martin Gardner, > por ejemplo? > > Saludos > > JM > _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 08:18:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA244292 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 08:18:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA244898 for ; Wed, 13 Nov 2002 08:18:01 GMT Received: (qmail 31188 invoked from network); 13 Nov 2002 08:09:44 -0000 Received: from 213-0-219-117.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.219.117) by 0 with SMTP; 13 Nov 2002 08:09:43 -0000 Message-ID: <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Wed, 13 Nov 2002 09:14:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Carlos Ungil > De que estamos hablando? Son esos antidetonante alternativos tan > toxicos como el plomo? Que quiere decir "caso de aplicarse"? Es que la > reduccion de emision de plomo no es cierta? Sí, pero estábamos hablando, recuerda, de los efectos macroclimáticos de los gases invernadero, entre los que se encuentra n los NOx, y para los que no conozco ley que limite emisiones en escapes de coches ( estoy poco actualizado). No se trataba de la toxicidad del plomo para humanos. (1) En cuanto a los antidetonantes, consisten en ramificaciones ( el plomo tetraetilo era precisamente una manera de generar ramificaciones) y en aromáticos. Pero hay que recordar, (hablo de memoria) que no es el benceno el principal aromático presente en escapes , sino sistemas de anillos superiores, naftalénicos, antracénicos, etc, que forman la vulgarmente llamada carbonilla,(yo los describiría como de estructura "grafitoide") y que son típicos de los escapes de los motores térmicos de combustión interna. Estos sí que son notablemente cancerígenos.Su toxicidad es menos aguda que la del plomo pero más difícil de medir y evaluar. (1)Ecotoxicológicamente, es mucho más importante el plomo de los cartuchos de caza ( plumbismo en aves) Miguel Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 09:02:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA245848 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 09:02:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA245456 for ; Wed, 13 Nov 2002 09:01:58 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAD8rKu8024374 for ; Wed, 13 Nov 2002 09:53:22 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: Date: Wed, 13 Nov 2002 09:56:10 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: [escepticos] Fwd: ABOUT THE ESP Antes: Para pasar el rato Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA245826 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Date: Tue, 12 Nov 02 13:31:26 EST >From: WATKIN@yktvmv.vnet.ibm.com >To: fgimeno@posta.unizar.es >Subject: ABOUT THE ESP >X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es > >Ref: Your note of Tue, 12 Nov 2002 11:48:34 +0100 > >Hi Fernando > > Thanks for writing to me about the ESP test. You were perceptive! >Here's a letter I send to people who discover the trick or ask me >questions about the test. Browse to this: http://tinyurl.com/282r > >Regards, Cliff > >P.S. Check out my latest science-fiction novels, "Liquid Earth," >"The Lobotomy Club", and "Sushi Never Sleeps": > http://tinyurl.com/282l http://tinyurl.com/282n > http://tinyurl.com/282m > >(Do you have any ideas on how I might promote this SF series? >They're published by a small publisher, so we have to be creative >in thinking about how to let people know that the books exist.) -- Fernando Gimeno Bellver. 3er ciclo Ingeniería Industrial Departamento de Ciencia y Tecnología de Materiales y Fluidos Centro Politécnico Superior María de Luna 3. 50018. Zaragoza. (Spain) Tel.: + 34 976 761000 (ext. 5223), 976 845223 Fax.: + 34 976 761957 E-mail: fgimeno@posta.unizar.es PGP Key ID: 0EE26ADB (public key at http:/pgpkeys.mit.edu:11371) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 09:23:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA197125 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 09:23:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA245996 for ; Wed, 13 Nov 2002 09:23:03 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAD9EPu8027107 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:14:28 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: Date: Wed, 13 Nov 2002 10:17:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: [escepticos] Boeing tries to defy gravity Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA246298 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Que opinais de este artículo? Hay alguna posibilidad en eso? http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2157975.stm Saludos a todos Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 09:28:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA246134 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 09:28:34 GMT Received: from smtp3.cern.ch (smtp3.cern.ch [137.138.131.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA244454 for ; Wed, 13 Nov 2002 09:28:32 GMT Received: from lxplus015.cern.ch (IDENT:root@lxplus015.cern.ch [137.138.161.112]) by smtp3.cern.ch (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gAD9KEVn006878 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:20:14 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus015.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA22721 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:20:13 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus015.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Wed, 13 Nov 2002 10:20:12 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus015.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. On Wed, 13 Nov 2002, Miguel Angel wrote: > Sí, pero estábamos hablando, recuerda, de los efectos macroclimáticos de los > gases invernadero, No estoy de acuerdo. Esta es la secuencia que genero la discusion sobre la contaminacion debida a los coches: [Antonio Rodriguez] Pues me parece muy bien. Algunos ríos están más limpios, algunas industrias contaminan menos y el aire de algunas ciudades está más limpio que hace un siglo. [Vicente Prieto] Principalmente por la eliminación progresiva de las calefacciones de carbón. Y esto solo en una pocas, que el crecimiento del parque automovilístico ha sido brutal en lois últimos 40 años. [Juan Rodriguez] Pero pensemos en que un coche actual (de tecnología *occidental*) puede contaminar del orden de 50 veces menos que los de hace 20 años (que siguen circulando por la mayor parte del mundo). Se hablaba de la limpieza del aire en las ciudades, no de efectos a gran escala. > entre los que se encuentra n los NOx, y para los que no > conozco ley que limite emisiones en escapes de coches ( estoy poco > actualizado). No se si existira en Espa~a, pero si en otros paises (en EEUU, el limite es una decima parte de lo que era hace veinticinco a~os) y seguro que en Espa~a los coches emiten tambien mucho menos que hace veinte a~os (aunque no esten obligados por ley no creo que en Espa~a modifiquen los catalizadores para contaminar mas que en el resto del mundo). En cuanto al efecto invernadero, ahi no me meto. Chau, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 09:40:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA245829 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 09:40:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA246247 for ; Wed, 13 Nov 2002 09:40:35 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAD9Vuu8029612 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:31:59 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: Date: Wed, 13 Nov 2002 10:34:38 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: [escepticos] "E-bomb" may see first combat use in Iraq Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA246313 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estas son aun mejores. Realmente existe el "GoldenEye"? http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99992654 http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/08/26/wirq26.xml Saludos Fernando -- Fernando Gimeno Bellver. 3er ciclo Ingeniería Industrial Departamento de Ciencia y Tecnología de Materiales y Fluidos Centro Politécnico Superior María de Luna 3. 50018. Zaragoza. (Spain) Tel.: + 34 976 761000 (ext. 5223), 976 845223 Fax.: + 34 976 761957 E-mail: fgimeno@posta.unizar.es PGP Key ID: 0EE26ADB (public key at http:/pgpkeys.mit.edu:11371) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 10:09:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA246121 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 10:09:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA246497 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:09:28 GMT Received: from SUPC20 ([155.210.214.180]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gADA00u8032583; Wed, 13 Nov 2002 11:00:00 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021113105601.0068a2d8@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 13 Nov 2002 10:56:01 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Medici=F3n?= de la inteligencia era: mejorar la imagen de los escepticos In-Reply-To: <014301c28a81$badf3600$639860d5@terra.es> References: <3.0.1.32.20021112143452.0068e870@ingta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA246108 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:28 12/11/02 +0100, Cyrano wrote: >¿Quien dicta las normas? ¿ con que derecho? ¿Ha bajado dios a darte las >tablas de la ley o se las has dictado tu a dios?. > > Tron, vas mas 'iluminao' que una supernova con faros de xenon. > >Cyrano (sin saludos) > >Sin dios ni amo. Y por bandera, mi calavera. > la pregunta es.. ¿a que viene esto? ...jajaja... ¿me dices a mi o al pobre emilio?, yo he usado los verbos "me parece", "creo", "opino","me gusta", y emilio ha usado los verbos "es" ,"insisto", etc... no creo que sea el tono, que es moderado y respuetuoso por ambas partes, sino un contenido que no te gusta. Supongo que si no son dogmas, se podran poner en duda, ¿no es asi?. Y si son dogmas, aqui no estamos en misa... supongo que te has debido confundir, venga, un saludo - - - ¿Quien dicta las normas?.. esto no es derecho, aqui no importa la definicion legal de inteligencia, sino una definicion que no se pueda demostrar falsa y que sea las simple posible, bueno, y aqui no importa quien la dicte, sino esto, que cumpla estas condiciones y comprobarlo buscando contradiciones. Preguntarse Quien ha dictado "las normas" es un error de concepto. > >----- Original Message ----- >From: "Tei" <421621@ingta.unizar.es> >To: >Sent: Tuesday, November 12, 2002 2:34 PM >Subject: Re: [escepticos] Medición de la inteligencia era: mejorar la imagen >de los escepticos > > >At 13:36 12/11/02 +0100, you wrote: >>En mi opinión: >> >>1) Insisto que la inteligencia es una cualidad que es mayor o menor >>dependiendo de las personas. Cuando se dice que "Manolito es listo y >>Joselillo es tonto" todos entendemos que se quiere decir. > >no me gustan las frases como "todo el mundo vio el partido de ayer", esas >siempre deja fuera a los locos, los niños, los metecos, los rebeldes, las >mujeres y etceteras varios. Para ser verdades universales, o presentarse >asi, son un tanto localistas. Y me da igual, aunque todo el mundo lea el >horoscopo, el horoscopo es una paparruchada. Que se sepa, la verdad no es >democratica, no es cuestion de "votos". > >>Tonto y listo >>expresan una cualidad que diferencia, llamada inteligencia que se puede >>resumir como "capacidad de resolver problemas". Esta inteligencia se mide >>como la suma ponderada de resolución de problemas de diferente naturaleza >>(cálculo, abstracción matemática, lenguaje) que sí son mesurables >>(manolito hace 100 cuentas bien en 10 minutos, y Joselillo, 3). > >eso es la velocidad de resolver problemas, yo puedo tener dos motores, uno >que levante lentamente dos toneladas y otro que mueva un gramo a 200 metros >por segundo, esto es 1 critica. Otra es ¿como mides el lenguaje? et >voila... ¿se puede medir el lenguaje? y ¿que mides? ¿cuantas palabras se >recuerdan? ¿no mide eso la memoria? ¿como diferencias calculo de >abstraccion matematica? (<-esto es una duda). > >>El >>parámetro de ponderación puede ser variado un poco según que tipo de test >>se haga, pero no radicalmente , ningún profesional serio mide la >>inteligencia sólo a partir de la rápidez de cálculo. > >esto es como poner una manta encima de un bulto y calcular su peso a partir >del volumen. Si no conocemos el interes que tenia la persona en resolver el >problema ¿como vamos a tomarnos en serio ningun dato numerico?. >Tenemos un valor si, pero depende de mas variables de las que pretendemos >medir. Podemos poner a varias personas en ese test, a unas que les interese >"suspender", otros a los que le sea indiferente y gente muy motivada. >Podemos mezclar gente con mucha memoria, o que hayan echo el test antes, y >tener toda clase de resultados "aparentemente" contradictorios. Si Rociito >tiene mayor memoria que las personas que hay en esta lista, no duden que >obtendra una puntuacion superior en aquellos test que premian, sobretodo, >la memoria. > >>Creo que en este caso sería válido de la persona atlética. Nadie duda que >>un corredor de 100m lisos tiene dificutlades para correr la marathon. Pero >>Carl Lewis es mucho más atlético que yo (y qualquier otra persona de la >>lista). Eso no quiere decir que yo sea mejor que él ;-) > >la velocidad a la que uno corre es medible, pero el resultado no es mas que >un dato, sin embargo varias personas construyen una casa con madera y paja >(lo que es un problema como otro cualquiera) y el resultado no es un dato >numerico objetivo, algunas casas seran mas grandes que otras, algunas seran >inestables pero faciles de construir, etcetera... finalmente usted >preferira cierta casa sobre las demas, pero yo otra. > >>2) Rociito y compañia son el ejemplo de tontez absoluta. Su único mérito >>es haber escogido a los papis adecuados y no dar un palo al agua. Yo no >>veo inteligencia en esa elección. > >no ver inteligencia en como Rociito consigue exclusivas es un camino >equivocado que termina con uno mismo pensando "que inteligente soy y que >mala suerte tengo". Sin duda hay un problema bien definido "obtener la >pasta gansa" que es bien resuelto por esta señorita. > > >>Eso no quiere decir que sean mejor o peor persona. Seguro que a alguien le >>parecerán mejores seres humanos que cualquier científico inteligente, >>cabal y trabajador. > >no hay nada positivo en ser una persona cabal y muy trabajadora, de echo, >alguien "muy inteligente" probablemente encontraria el medio de no trabajar >en absoluto (con lo que llamamos ser rico) y vivir una vida desordenada no >tanto hedonista como plenamente vivida. No hay nada de inteligente ni sano >en vivir explotado y sonreir a los amos como un gilipoyas. > >> >>Un cordial saludo, >>Emilio > >lo mismo digo y lamento si le importuno con mis textos, en algun sitio hay >que afilar las lanzas, y en esta lista se encuentra gente con la que vale >la pena conversar, aunque sea para echarles los trastos a la cabeza. > >hehehe.. > > >> >> > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 10:11:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA246087 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 10:11:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA246104 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:11:50 GMT Received: from SUPC20 ([155.210.214.180]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gADA38h1021782; Wed, 13 Nov 2002 11:03:09 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 13 Nov 2002 10:59:13 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: References: <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA246178 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:20 13/11/02 +0100, Carlos Ungil wrote: >Hola, hola. > >On Wed, 13 Nov 2002, Miguel Angel wrote: > >> Sí, pero estábamos hablando, recuerda, de los efectos macroclimáticos de los >> gases invernadero, > >No estoy de acuerdo. Esta es la secuencia que genero la discusion >sobre la contaminacion debida a los coches: > >[Antonio Rodriguez] >Pues me parece muy bien. Algunos ríos están más limpios, algunas >industrias contaminan menos y el aire de algunas ciudades está más >limpio que hace un siglo. > >[Vicente Prieto] >Principalmente por la eliminación progresiva de las calefacciones de >carbón. Y esto solo en una pocas, que el crecimiento del parque >automovilístico ha sido brutal en lois últimos 40 años. > >[Juan Rodriguez] >Pero pensemos en que un coche actual (de tecnología *occidental*) >puede contaminar del orden de 50 veces menos que los de hace 20 años >(que siguen circulando por la mayor parte del mundo). > >Se hablaba de la limpieza del aire en las ciudades, no de efectos a >gran escala. > y los seres humanos solemos vivir en ciudades, por tanto la contaminacion en estos lugares es la que mas nos puede afectar. (esto ya lo he dicho yo muchas veces en esta lista) >> entre los que se encuentra n los NOx, y para los que no >> conozco ley que limite emisiones en escapes de coches ( estoy poco >> actualizado). > >No se si existira en Espa~a, pero si en otros paises (en EEUU, el >limite es una decima parte de lo que era hace veinticinco a~os) y >seguro que en Espa~a los coches emiten tambien mucho menos que hace >veinte a~os (aunque no esten obligados por ley no creo que en Espa~a >modifiquen los catalizadores para contaminar mas que en el resto del >mundo). > >En cuanto al efecto invernadero, ahi no me meto. > >Chau, > >Carlitos > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 10:36:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA246559 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 10:36:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA228361 for ; Wed, 13 Nov 2002 10:36:21 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gADASXJj026008 for ; Wed, 13 Nov 2002 11:28:33 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Medici=F3n__de_la___inteligencia_era=3A_mejorar_la_imagen?= de los escepticos MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Wed, 13 Nov 2002 11:28:32 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 13/11/2002 11:28:33 AM, Serialize complete at 13/11/2002 11:28:33 AM Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA245673 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un momento un momento un momento.... Creo que yo no le he faltado el respeto a nadie. Nunca he usado el tono de voz que Tei me atribuye. Es más, creo que está bien claro que he empezado mi mensaje con un "en mi opinión.." y no en "en mi infalible y magna opinión, que no es opinión sino dogma.." . No sé si he utilizado los suficientes "creo, me parece" pero nunca he intentado argumentar a base verdades absolutas. Me duele que una discusión meramente racional (con más o menos razón) desemboque en una acusación que no viene a cuento. Me la trae al pairo si soy yo o Tei el que va con luces de Xn, pero me jode el tono de "yo no he sido, ha sido él". (y me jode categóricamente, no creo que me parece que me jode). Un saludo, Emilio At 20:28 12/11/02 +0100, Cyrano wrote: >¿Quien dicta las normas? ¿ con que derecho? ¿Ha bajado dios a darte las >tablas de la ley o se las has dictado tu a dios?. > > Tron, vas mas 'iluminao' que una supernova con faros de xenon. > >Cyrano (sin saludos) > >Sin dios ni amo. Y por bandera, mi calavera. > la pregunta es.. ¿a que viene esto? ...jajaja... ¿me dices a mi o al pobre emilio?, yo he usado los verbos "me parece", "creo", "opino","me gusta", y emilio ha usado los verbos "es" ,"insisto", etc... no creo que sea el tono, que es moderado y respuetuoso por ambas partes, sino un contenido que no te gusta. Supongo que si no son dogmas, se podran poner en duda, ¿no es asi?. Y si son dogmas, aqui no estamos en misa... supongo que te has debido confundir, venga, un saludo - - - ¿Quien dicta las normas?.. esto no es derecho, aqui no importa la definicion legal de inteligencia, sino una definicion que no se pueda demostrar falsa y que sea las simple posible, bueno, y aqui no importa quien la dicte, sino esto, que cumpla estas condiciones y comprobarlo buscando contradiciones. Preguntarse Quien ha dictado "las normas" es un error de concepto. > >----- Original Message ----- >From: "Tei" <421621@ingta.unizar.es> >To: >Sent: Tuesday, November 12, 2002 2:34 PM >Subject: Re: [escepticos] Medición de la inteligencia era: mejorar la imagen >de los escepticos > > >At 13:36 12/11/02 +0100, you wrote: >>En mi opinión: >> >>1) Insisto que la inteligencia es una cualidad que es mayor o menor >>dependiendo de las personas. Cuando se dice que "Manolito es listo y >>Joselillo es tonto" todos entendemos que se quiere decir. > >no me gustan las frases como "todo el mundo vio el partido de ayer", esas >siempre deja fuera a los locos, los niños, los metecos, los rebeldes, las >mujeres y etceteras varios. Para ser verdades universales, o presentarse >asi, son un tanto localistas. Y me da igual, aunque todo el mundo lea el >horoscopo, el horoscopo es una paparruchada. Que se sepa, la verdad no es >democratica, no es cuestion de "votos". > >>Tonto y listo >>expresan una cualidad que diferencia, llamada inteligencia que se puede >>resumir como "capacidad de resolver problemas". Esta inteligencia se mide >>como la suma ponderada de resolución de problemas de diferente naturaleza >>(cálculo, abstracción matemática, lenguaje) que sí son mesurables >>(manolito hace 100 cuentas bien en 10 minutos, y Joselillo, 3). > >eso es la velocidad de resolver problemas, yo puedo tener dos motores, uno >que levante lentamente dos toneladas y otro que mueva un gramo a 200 metros >por segundo, esto es 1 critica. Otra es ¿como mides el lenguaje? et >voila... ¿se puede medir el lenguaje? y ¿que mides? ¿cuantas palabras se >recuerdan? ¿no mide eso la memoria? ¿como diferencias calculo de >abstraccion matematica? (<-esto es una duda). > >>El >>parámetro de ponderación puede ser variado un poco según que tipo de test >>se haga, pero no radicalmente , ningún profesional serio mide la >>inteligencia sólo a partir de la rápidez de cálculo. > >esto es como poner una manta encima de un bulto y calcular su peso a partir >del volumen. Si no conocemos el interes que tenia la persona en resolver el >problema ¿como vamos a tomarnos en serio ningun dato numerico?. >Tenemos un valor si, pero depende de mas variables de las que pretendemos >medir. Podemos poner a varias personas en ese test, a unas que les interese >"suspender", otros a los que le sea indiferente y gente muy motivada. >Podemos mezclar gente con mucha memoria, o que hayan echo el test antes, y >tener toda clase de resultados "aparentemente" contradictorios. Si Rociito >tiene mayor memoria que las personas que hay en esta lista, no duden que >obtendra una puntuacion superior en aquellos test que premian, sobretodo, >la memoria. > >>Creo que en este caso sería válido de la persona atlética. Nadie duda que >>un corredor de 100m lisos tiene dificutlades para correr la marathon. Pero >>Carl Lewis es mucho más atlético que yo (y qualquier otra persona de la >>lista). Eso no quiere decir que yo sea mejor que él ;-) > >la velocidad a la que uno corre es medible, pero el resultado no es mas que >un dato, sin embargo varias personas construyen una casa con madera y paja >(lo que es un problema como otro cualquiera) y el resultado no es un dato >numerico objetivo, algunas casas seran mas grandes que otras, algunas seran >inestables pero faciles de construir, etcetera... finalmente usted >preferira cierta casa sobre las demas, pero yo otra. > >>2) Rociito y compañia son el ejemplo de tontez absoluta. Su único mérito >>es haber escogido a los papis adecuados y no dar un palo al agua. Yo no >>veo inteligencia en esa elección. > >no ver inteligencia en como Rociito consigue exclusivas es un camino >equivocado que termina con uno mismo pensando "que inteligente soy y que >mala suerte tengo". Sin duda hay un problema bien definido "obtener la >pasta gansa" que es bien resuelto por esta señorita. > > >>Eso no quiere decir que sean mejor o peor persona. Seguro que a alguien le >>parecerán mejores seres humanos que cualquier científico inteligente, >>cabal y trabajador. > >no hay nada positivo en ser una persona cabal y muy trabajadora, de echo, >alguien "muy inteligente" probablemente encontraria el medio de no trabajar >en absoluto (con lo que llamamos ser rico) y vivir una vida desordenada no >tanto hedonista como plenamente vivida. No hay nada de inteligente ni sano >en vivir explotado y sonreir a los amos como un gilipoyas. > >> >>Un cordial saludo, >>Emilio > >lo mismo digo y lamento si le importuno con mis textos, en algun sitio hay >que afilar las lanzas, y en esta lista se encuentra gente con la que vale >la pena conversar, aunque sea para echarles los trastos a la cabeza. > >hehehe.. > > >> >> > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 11:42:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA247002 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 11:41:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from snickers.hotpop.com (snickers.hotpop.com [204.57.55.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA246535 for ; Wed, 13 Nov 2002 11:41:47 GMT Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [204.57.55.16]) by snickers.hotpop.com (Postfix) with SMTP id D641370D11 for ; Wed, 13 Nov 2002 11:32:40 +0000 (UTC) Received: from r200-2-35-19.adinet.com.uy (r200-2-35-19.adinet.com.uy [200.2.35.19]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with ESMTP id E08A21B87F6 for ; Wed, 13 Nov 2002 11:32:42 +0000 (UTC) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Medici=F3n?= de la inteligencia era: mejorar la imagen de los escepticos From: =?ISO-8859-1?Q?Efra=EDn_P=E9rez?= To: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= In-Reply-To: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> References: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1037104190.476.9.camel@Crispina> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.1.2 (Preview Release) Date: 13 Nov 2002 08:35:03 -0300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El mar, 12-11-2002 a las 06:25, Tei escribió: > no se que filosofo fue, quizas socrates, para demostrar que ser "sabio" > servia para algo, compro un molino de aceitunas en tiempos de escasez o > algo por el estilo, y no es que le recordemos por sus especulaciones sobre > el aceite, pero en un mundo pragmatico, el exito marca quien tenia razon. Fue Tales de Mileto. Sócrates no trabajaba. Su filosofía, y habría que ver en realidad cuánto de lo que aparece en las obras de Platón es del primero o propio del segundo, está dirigido a los sectores oligárquicos de Atenas. Sus principales discípulos lo eran (Alcibíades el primero de ellos). Estos eran terratenientes y poseedores de esclavos. No trabajaban ni practicaban ninguna actividad industrial (entiéndase: artesanal a gran escala para el comercio) o comercial. Quienes lo hacían eran los líderes demócratas. Sobre Tales y las aceitunas: se dice que respondiendo a ciertos retos monopolizó el mercado de aceite de oliva. Por sus conocimientos supo que la cosecha sería excelente, entonces tomó en alquiler todas las prensas de aceitunas y llegado el momento las alquiló a su vez con sus precios monopólicos. De esta forma hizo un montón de dinero (la acuñación de monedas ya existía desde hacía un siglo en el reino vecino de Frigia). Sócrates jamás hubiera hecho una cosa así. Saludos desde Montevideo. -- Usando Evolution 1.1.2 en un Red Hat Linux 7.1 "No se sale adelante celebrando éxitos sino superando fracasos." From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 11:54:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA246758 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 11:54:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA246621 for ; Wed, 13 Nov 2002 11:54:31 GMT Received: from Avispin.supercable.es (cliente-217216134201.cm128.grnpa.supercable.es [217.216.134.201]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gADBk5k15002 for ; Wed, 13 Nov 2002 12:46:05 +0100 (MET) Message-Id: <5.1.1.6.0.20021113123227.00d6a6b8@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Wed, 13 Nov 2002 12:46:02 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> References: <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA246924 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:59 13/11/2002, Tei wrote: > >[Juan Rodriguez] > >Se hablaba de la limpieza del aire en las ciudades, no de efectos a > >gran escala. > > > > >y los seres humanos solemos vivir en ciudades, por tanto la contaminacion >en estos lugares es la que mas nos puede afectar. (esto ya lo he dicho yo >muchas veces en esta lista) Inefable Tei, ya puestos, para que preocuparse, la contaminación que más nos puede afectar es la de las casas...puesto que los seres humanos vivimos en casas...y esta contaminación casera la podemos controlar nosotros mismos :-) En fin, a pasarlo bien Saludos PS: Un libro que parece recomendable (digo parece puesto que no lo he leído, aunque si (h)ojeado): Nature's Services. Societal dependence on natural ecosystems G.C. Daily Island Press Ojo, el libro va sobre "servicios" no "recursos" naturales. ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 12:01:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA246836 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 12:01:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA246711 for ; Wed, 13 Nov 2002 12:01:20 GMT Received: from intel ([62.99.33.206]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5IJPD00.X58 for ; Wed, 13 Nov 2002 12:53:37 +0100 Message-ID: <008b01c28b0b$59822e00$ce21633e@intel> From: "Sprinks" To: References: Subject: Re: [escepticos] Boeing tries to defy gravity Date: Wed, 13 Nov 2002 12:53:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >----- Original Message ----- >From: "Fernando Gimeno" > >¿Que opinais de este artículo? >Hay alguna posibilidad en eso? > >http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2157975.stm Parece que a Boeing le sobra el dineroo que lo hacen por la propaganda. Porque a ver, todo esto en que se basa ? Un disco de 30cm que gira a 5000 rpm ? Y por que tiene que levitar el disco para que se de ese efecto ? Un volante de inercia de 30 cm de diametro que gire a 5000 rpm no vale? No parece nada exotico como para que afecte a la gravedad en una zona. Ni que fuera uno de esos cilindros de Tipler. Sprinks From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 12:07:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA246484 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 12:07:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA246978 for ; Wed, 13 Nov 2002 12:07:10 GMT Received: from intel ([62.99.33.206]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5IJZ201.S5T for ; Wed, 13 Nov 2002 12:59:26 +0100 Message-ID: <009101c28b0c$29b82e80$ce21633e@intel> From: "Sprinks" To: References: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> <1037104190.476.9.camel@Crispina> Subject: Re: [escepticos] Medición de la inteligenciaera: mejorar la imagen de los escepticos Date: Wed, 13 Nov 2002 12:59:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Efraín Pérez" > >Sócrates no trabajaba. Digo yo que dar clases y aguantar a los niños pijos de Atenas es bastante trabajo. Ademas creo que hizo algun trabajillo como ayudante de escultor y fue soldado. Sprinks From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 12:37:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA246893 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 12:36:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA247289 for ; Wed, 13 Nov 2002 12:36:45 GMT Received: from SUPC35 ([155.210.214.195]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gADCQvh1007900 for ; Wed, 13 Nov 2002 13:27:02 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021113132245.00688a34@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 13 Nov 2002 13:22:45 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021113123227.00d6a6b8@pop.supercable.es> References: <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA246252 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:46 13/11/02 +0100, F. Perfectti wrote: >At 10:59 13/11/2002, Tei wrote: >> >[Juan Rodriguez] >> >Se hablaba de la limpieza del aire en las ciudades, no de efectos a >> >gran escala. >> > >> >> >>y los seres humanos solemos vivir en ciudades, por tanto la contaminacion >>en estos lugares es la que mas nos puede afectar. (esto ya lo he dicho yo >>muchas veces en esta lista) > >Inefable Tei, >ya puestos, para que preocuparse, la contaminación que más nos puede >afectar es la de las casas...puesto que los seres humanos vivimos en >casas...y esta contaminación casera la podemos controlar nosotros mismos :-) >En fin, a pasarlo bien >Saludos > o podemos ser mas radicales, y mirar por la contaminacion, en forma de humo de tabaco de la gente que fuma, y conminar a la gente a dejar de fumar. Quizas eso mejore la salud de la gente de forma efectiva. Quizas estoy equivocado. tambien nos afecta la contaminacion en rios y lagos, y en la atmosfera completa, por supuesto y aunque no hay que perder ese pensamiento, parece que cuando se dice que la contaminacion del trafico esta debajo de nuestra ventana estamos insultando a alguien, dadas las reacciones que produce. >PS: Un libro que parece recomendable (digo parece puesto que no lo he >leído, aunque si (h)ojeado): >Nature's Services. Societal dependence on natural ecosystems >G.C. Daily >Island Press > >Ojo, el libro va sobre "servicios" no "recursos" naturales. > > > >------------------------------------------------------------------ > >F. Perfectti fperfect@supercable.es > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 13:45:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA247717 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 13:43:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA247573 for ; Wed, 13 Nov 2002 13:43:40 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 6FF2E1DE462 for ; Wed, 13 Nov 2002 14:35:51 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 63F241DBEA8 for ; Wed, 13 Nov 2002 14:35:51 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 28130A9F46 for ; Wed, 13 Nov 2002 14:35:49 +0100 (CET) Message-ID: <001701c28b19$d7535080$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Wed, 13 Nov 2002 14:37:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Wednesday, November 13, 2002 9:14 AM Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > > ----- Original Message ----- > From: Carlos Ungil > > De que estamos hablando? Son esos antidetonante alternativos tan > > toxicos como el plomo? Que quiere decir "caso de aplicarse"? Es que la > > reduccion de emision de plomo no es cierta? > > Sí, pero estábamos hablando, recuerda, de los efectos macroclimáticos de los > gases invernadero, entre los que se encuentra n los NOx, y para los que no > conozco ley que limite emisiones en escapes de coches ( estoy poco > actualizado). No se trataba de la toxicidad del plomo para humanos. (1) > En cuanto a los antidetonantes, consisten en ramificaciones ( el plomo > tetraetilo era precisamente una manera de generar ramificaciones) +++++++++++++ Primera noticia... Yo estaba convencido -y sigo- de que el TEL no alteraba la estructura de los alcanos ya presentes, y que actuaba 'por su cuenta'. El mecanismo de actuación, no lo conozco, y no sé tampoco si se conoce. Pero eso de generar isómeros -si no te he entendido mal- me suena raro. ++++++++++++ y en > aromáticos. Pero hay que recordar, (hablo de memoria) que no es el benceno > el principal aromático presente en escapes , sino sistemas de anillos > superiores, naftalénicos, antracénicos, etc, que forman la vulgarmente > llamada carbonilla,(yo los describiría como de estructura "grafitoide") > y que son típicos de los escapes de los motores térmicos de combustión > interna. > Estos sí que son notablemente cancerígenos.Su toxicidad es menos aguda que > la del plomo pero más difícil de medir y evaluar. > > (1)Ecotoxicológicamente, es mucho más importante el plomo de los cartuchos > de caza ( plumbismo en aves) +++++++++++ Me parece inexplicable que no esté prohibido desde hace años. Parece que las alternativas baratas -acero inoxidable o acero con un revestimiento de porcelana- no gustan a los cazadores, por la mala relación masa/sección transversal del perdigón, que 'estropea el alcance'. Creo que hubo un intento de introducir una aleación con tungsteno, pero salía carísima, claro. En mi opinión, hoy, que ya no se caza para comer, prácticamente, en España debía prohibirse totalmente el uso de armas de fuego en la caza, permitiendo sólo el arco y la flecha, además de la lanza y sus variantes, y el bumerang, como ingrediente exótico. Saludos Javier +++++++++++++ > > Miguel Angel > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 15:04:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA247565 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 15:03:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA247643 for ; Wed, 13 Nov 2002 15:03:43 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 765051DFE68 for ; Wed, 13 Nov 2002 15:55:55 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 6753616F0CB for ; Wed, 13 Nov 2002 15:55:55 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id A2FF3BF30E for ; Wed, 13 Nov 2002 15:55:54 +0100 (CET) Message-ID: <001201c28b25$06ac4840$21fda8c0@User> From: "J.S." To: Subject: Fw: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Wed, 13 Nov 2002 15:57:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por completar la información, ya que aquí se habla -afortunadamente- de todo, y últimamente no está muy concurrido el patio... >(...) > > >(...) > > > > En cuanto a los antidetonantes, consisten en ramificaciones ( el plomo > > tetraetilo era precisamente una manera de generar ramificaciones) > > +++++++++++++ > Primera noticia... Yo estaba convencido -y sigo- de que el TEL no alteraba > la estructura de los alcanos ya presentes, y que actuaba 'por su cuenta'. El > mecanismo de actuación, no lo conozco, y no sé tampoco si se conoce. Pero > eso de generar isómeros -si no te he entendido mal- me suena raro. > ++++++++++++ He 'estado mirándolo' y resulta que no, no se conoce del todo. Se suponen algunas cosas, relativas no a generar, sino a 'bloquear' ramificaciones. Pero no las ramificaciones de enlaces en hidrocarburos, sino las de acontecimientos del proceso de combustión: [1]'(...) The precise mechanism by which lead alkyls control knock is not fully known. It is generally agreed that the alkyl decompose before they exert their antiknock action. The decomposed material -lead oxide PbO- either as vapor or as a fog inhibits the pre-flame chain branching reaction which leads to autoignition of the fuel-air charge, thus slowing the reaction rate (...) [2]Lo de la 'chain branching reactions' tiene que ver con la progresión del proceso de combustión mezcla aire-hidrocarburos => radicales intermedios => productos de combustión + otros radicales =>productos de combustión finales. Algunas de estas reacciones de propagación producen dos nuevos radicales por cada uno consumido, y se las llama 'chain-branching reactions'. El aumento en la concentración de estos radicales aumenta la velocidad de la reacción y se produce una 'chain-branching explosion'. Ambas cosas las he sacado de una referencia conocida: John Heywood, Internal Combustion Engine Fundamentals Mc Graw-Hill NY 1988 ISBN 007100499-8. De la pág. 475 el texto [1] y de la pág. 463 la información de [2] Saludos J.S. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 15:52:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA248042 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 15:52:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA248233 for ; Wed, 13 Nov 2002 15:52:45 GMT Received: from osha.osha.eu.int ([195.55.141.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gADFroF542923 for ; Wed, 13 Nov 2002 15:53:53 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by osha.osha.eu.int (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5IUJ200.FEQ for ; Wed, 13 Nov 2002 16:47:26 +0100 From: "Gorka Moral" To: "Escepticos \(E-mail\)" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?estimulaci=F3n_temprana_del_beb=E9?= Date: Wed, 13 Nov 2002 16:43:24 +0100 Message-ID: <005201c28b2b$67bc8d60$138da8c0@pc19> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook CWS, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pues eso. en esta página tienen unos dibujitos que presuntamenten estimulan a los bebés. Parece magufo a tope, sobre todo por lo de 'estudios científicos indican...' y por la tabla china para predecir el sexo del bebé de la página principal. http://www.todobebe.com/static/espanol/tubebe/estimulacion/ De todos modos, ¿alguien sabe si hay algún estudio serio sobre el tema? Gracias Gorka Moral No dejes de visitar http://oier.blogalia.com y http://www.euskalnet.net/gorkamoral/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 16:29:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA248459 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 16:29:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-89-175.client.attbi.com [12.225.89.175]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA248428 for ; Wed, 13 Nov 2002 16:29:17 GMT Received: from [12.225.89.175] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Wed, 13 Nov 2002 08:20:20 -0800 Message-ID: <3DD27BB0.796E5952@bcc.orst.edu> Date: Wed, 13 Nov 2002 08:20:00 -0800 From: Adela X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Escalofriante documento References: <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> <3.0.1.32.20021113132245.00688a34@ingta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, como ahora parece que la llegada o no a la Luna vuelve a estar de moda, envío este enlace por si a alguien se le despistó la primera vez. Es la prueba RE-FI-NI-TI-VA. Una cosa seria, oigan. Jamás había visto algo tan impresionante. No apto para los débiles de corazón. Y en inglés, lo que garantiza su autenticidad. http://users.pandora.be/vdmoortel/dirk/MoonLanding/MoonLanding.html -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogspot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 17:39:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA249054 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 17:38:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA248951 for ; Wed, 13 Nov 2002 17:38:44 GMT Received: (qmail 3428 invoked from network); 13 Nov 2002 17:53:23 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 13 Nov 2002 17:53:23 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escalofriante documento Date: Wed, 13 Nov 2002 17:30:49 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> <3.0.1.32.20021113132245.00688a34@ingta.unizar.es> <3DD27BB0.796E5952@bcc.orst.edu> In-Reply-To: <3DD27BB0.796E5952@bcc.orst.edu> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211131730.49366.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mié 13 Nov 2002 16:20, Adela tecleó: > http://users.pandora.be/vdmoortel/dirk/MoonLanding/MoonLanding.html Lo había visto, no recuerdo cuándo. Muy bueno. :-) -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 17:53:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA247550 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 17:53:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA248890 for ; Wed, 13 Nov 2002 17:53:10 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5IZZL02.319 for ; Wed, 13 Nov 2002 18:45:21 +0100 Message-ID: <000d01c28b3c$9a0c6f40$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: Subject: [escepticos] Mi granito de arena Date: Wed, 13 Nov 2002 18:46:30 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Dentro de poco vamos a editar la revista del Colegio Mayor en el que resido. Normalmente se proponen una serie de temas de opinión sobre los que redactar para aquéllos que andan escasos de ideas, y uno de ellos ha sido el de los reality shows. Podréis comprender que no he podido resistirme a lanzar dardos venenosos contra nuestra queridísima "Otra dimensión". A contiuación os pego el artículo que he escrito, por si alguien con suficiente paciencia (y café...) quiere leerlo y aportar algún comentario o crítica constructiva. No pretende ser un artículo exhaustivo sobre el escepticismo, ni mucho menos, simplemente un texto cashondo sobre los magufos. Un saludo. P.D.: he incluido en el artículo la frase aquella de "Hay que abrir la mente, pero no tanto como para que se te caiga el cerebro". ¿De quién es? Recuerdo haberla leído en algún libro de Sagan, pero no sé si es suya o no. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net ----------------------------------------------------------- Decía Groucho Marx: "Encuentro la televisión muy educativa. Cada vez que alguien la enciende me retiro a otra habitación y leo un libro". No le faltaba razón, y la cosa no ha mejorado mucho desde entonces. Uno tiene la sensación de que el lema por el que se rigen las cadenas de televisión es: "Sí, aún podemos hacerlo peor". La falta de calidad es patente en la mayoría de los programas, pero es especialmente lamentable en los llamados "reality shows", programas ante los cuales uno desearía ser autista. Uno de los más suculentos es "Otra dimensión", emitido en Antena 3, un programa en el que aprendemos acerca de temas tan interesantes como los curanderos, los ovnis, la astrología y el mal de ojo. Paso a continuación a describir la fauna que semanalmente se congrega en el plató del citado programa. Los charlatanes: su nombre científico es "magufo" (de mago y UFO, ovni en inglés). Tienen la habilidad de encontrar explicaciones increíblemente absurdas para fenómenos completamente naturales y cotidianos. Se basan en la siguiente premisa: "pensar es malo; si no puedes comprender algo, seguro que es paranormal". Algunos se autodenominan periodistas y colaboran en revistas como "Más Allá", cuyos artículos le hacen a uno sospechar que los redactores pasan más tiempo jugando al buscaminas que documentándose sobre las noticias que publican. Otros poseen extraños poderes: curan con las manos, levitan, hablan con espíritus... Poderes que, dicho sea de paso, se desvanecen en presencia de las cámaras (qué lástima, ¿no?). La presentadora: sujeto que permanece en estado autista durante la mayor parte del tiempo, y cuya misión principal consiste en sujetar el micrófono a los invitados y poner cara de asombro ante los disparates que dicen. Los escépticos: Son bastante más escasos, y además existen dos subespecies: entera y semidesnatada. Los del primer tipo suelen ser científicos o, en general, personas con las neuronas a pleno rendimiento. Aportan argumentos coherentes para apoyar sus afirmaciones y demuestran cómo usar el sentido crítico para desmontar las absurdas ideas magufas. En otras palabras: ejercen el sano derecho a la duda cuando la única opción que se les deja es la de "o te lo crees o no te lo crees". Por desgracia, se encuentran en peligro de extinción y apenas aparecen en el programa. Los escépticos semidesnatados son más abundantes, y se llaman así porque pretenden vendernos ideas magufas bajo la apariencia de algo serio y perfectamente comprobado. Un ejemplo interesante es Anthony Blake, famoso mentalista (o eso dice él...) que afirma, por ejemplo, que los fenómenos paranormales no son debidos a fantasmas, sino a "energías extrañas" que se escapan de nuestros dedos y que la ciencia aún no comprende. Suele acompañar sus intervenciones con trucos de Magia Borrás con los que pretende demostrar que lo que dice es cierto. Sorprendentemente hay quien se lo cree. Veamos ahora cómo se relacionan estos ejemplares entre sí. Primero, un magufo afirma algo del tipo "La tierra es hueca". Seguidamente, el escéptico intenta hacer ver que hay decenas de fenómenos que prueban que eso no es cierto, y que cualquier estudiante de secundaria puede comprobarlo con una simple calculadora. Esta afirmación provoca una respuesta hormonal en la presentadora, que deja de estar en "modo letargo" y se conecta en "modo sermón". Le dice al escéptico que debería tener una mente más abierta y mostrar más respeto por las opiniones ajenas. Hala, castigado por pensar. A partir de entonces, la presentadora procurará que el escéptico permanezca el mayor tiempo posible en "modo florero": está allí para dar un aire serio al programa, no para hablar. De esta forma, los magufos y los pseudo-escépticos pueden enzarzarse cómodamente en amenas discusiones sin que nadie les moleste. Un individuo afirma que la humanidad es en realidad un experimento genético de una civilización alienígena con una inteligencia superior a la nuestra. Bueno, al menos ya sabemos que superior a la suya sí que es. Otro asegura que es capaz de predecir el futuro. "¿Puede demostrarlo?" "Hombre, bueno... es que mis poderes vienen y van... así, sin preparación... me han cogido un poco desprevenido". ¿Desprevenido? Vamos a ver, criatura, si vas a un programa de fenómenos paranormales ¿de qué pensabas que íbamos a hablar? ¿De Bisbal? Otros dicen poder curar con las manos. ¿Puede probarlo? Vaya, pues tampoco, qué mala suerte tenemos hoy con los invitados. Todo esto y más tiene que soportar en silencio el pobre escéptico florero, al que ni siquiera le conceden el placer de cortarse las venas. De vez en cuando la presentadora nos recuerda que, por muy descabelladas que parezcan, debemos respetar todas las opiniones. ¿También aquéllas que hasta mi perro (que no tengo) podría demostrar que son completamente falsas? Porque no olvidemos que aquí no se debaten opiniones, sino hechos. ¿Qué culpa tengo yo de que la Tierra no sea hueca? Si usted dice que sí lo es, demuéstremelo, y si no, cállese. Es así de sencillo. Pero las cosas no funcionan así en el mundo de los magufos. Dado que no están dispuestos a someter a pruebas estrictas sus afirmaciones, a sabiendas del estrepitoso fracaso que les esperaría, sólo les queda apelar al "respeto a las opiniones" y a "mantener una mente abierta". Algunos la han abierto tanto que se les ha caído el cerebro. Uno podría pensar que tampoco es para tanto, que nadie toma en serio a esta gente. ¿Seguro? Si los astrólogos, curanderos o ufólogos se ganan el pan es porque hay gente que llama a sus líneas 906, paga por sus inútiles tratamientos de medicina alternativa o compra sus libros sobre conspiraciones gubernamentales secretas. Yo lo tengo bastante claro: si tengo que elegir entre poner en juego mi salud o mi dinero para no desdeñar sus "respetables opiniones", o mandarles a paseo, creo que opto por lo segundo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 18:23:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA249124 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 18:23:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA248797 for ; Wed, 13 Nov 2002 18:23:05 GMT Received: (qmail 9130 invoked from network); 13 Nov 2002 18:14:41 -0000 Received: from 213-0-218-188.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.218.188) by 0 with SMTP; 13 Nov 2002 18:14:41 -0000 Message-ID: <002d01c28b41$3e816e00$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Wed, 13 Nov 2002 19:19:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Tei <421621@ingta.unizar.es> > > y los seres humanos solemos vivir en ciudades, por tanto la contaminacion > en estos lugares es la que mas nos puede afectar. (esto ya lo he dicho yo > muchas veces en esta lista) Pues podría ser que hubieras estado errado muchas veces. los efectos macroclimáticos son los que en realidad importan para la especie humana, y muchas otras.No hay más que ver el efecto que tuvieron los períodos glaciares e interglaciares, con sus diferentes ciclos, en las poblaciones de mamíferos del hemisferio Norte. Lo que pasa es que no nos fijamos más que en lo que tenemos delante de las narices, pero es un hecho que los hielos periglaciares se están fundiendo y que hay cada vez más evidencia de que su fusión provocaría un aumento del nivel de los mares que inundaría amplias zonas de tierras bajas densamente pobladas.te parece poca afectación que te tengas que largar de casa con todos tus aperos y bártulos? Incluso las grandes ciudades tierra adentro podrían sufrir los efectos combinados de un régimen irregular y torrencial de lluvias, de un efecto calentador debido a la amplia superficie asfaltada y sus efectos sobre la escorrentía, de una mayor irradiación solar, etc. Miguel Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 18:30:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA249235 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 18:30:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA248823 for ; Wed, 13 Nov 2002 18:30:40 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5J1Q101.J2Y for ; Wed, 13 Nov 2002 19:22:49 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Wed, 13 Nov 2002 19:22:41 +0100 Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021112184623.009e8ca0@cienz.unizar.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA248848 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 12/11/2002 18:47, Victor en 318259@cienz.unizar.es escribió: > Aun a riesgo de parecer estupido, he hecho el test este y ha salido bien > todas las veces ¿ cual es el truco? Ninguna de las cartas de la solución están en el planteamiento =) -- Chus =) un saludo en resumen: - Nunca vas a elegir una carta que no está - De las seis cartas que te dan a elegir eliminan las seis y meten cinco nuevas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 18:49:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA249008 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 18:49:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA249196 for ; Wed, 13 Nov 2002 18:49:37 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5J2LM02.T78 for ; Wed, 13 Nov 2002 19:41:46 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Wed, 13 Nov 2002 19:41:38 +0100 Subject: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <20021112202055.46853.qmail@web11406.mail.yahoo.com> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA249646 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Michelle =) Que yo sepa esta es una lista escéptica, no una lista atea. Yo creo que va ligado, deduzco que como tú, pero hay quienes así no lo creen y se definen como escépticos aunque no son ateos. En realidad creo que soy ateo y escéptico por simple sentido común. Y no es que haya elegido ser ateo, sino que he llegado a ello por mi tendencia a cuestionarme las cosas. -- Chus =) un abrazo de todos modos creo que has tocado un tema que resurge de vez en cuando, que es el planteamiento de que la condición escéptica implica llegar al ateismo Ah... y te explico, aunque muchos de la corrala ya recordarán mis planteamientos, y aunque algunos (inútil y cortésmente) me corrigieron... me considero: - agnóstico: porque me trae sin cuidado si dios existe o no. Creo que eso no afecta a mi vida y que puedo prescindir de planteármelo... aunque también creo bueno cuestionarlo de vez en cuando (¿por qué no?). - panteísta: la única definición de dios que aceptaría es que todo lo que existe es dios... con lo que ello implica. - ateo: no creo en ninguna definición de dios que haya escuchado nunca (salvo la que me hace definirme como panteista) y creo que ninguno de esos dioses existen... al margen de como una imagen en la mente de los que en ellos piensan. ======== el 12/11/2002 21:20, Michelle Arianna en ariadna_ve@yahoo.com escribió: > Hola Jesús: > Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino de > aprender) del hecho que estés en una lista de ateos... > supongo entonces (una vez mas sacando conclusiones > precipitadas) que no todos los que están en la lista > de ateos son ateos.... entiendo... :oS, como tambén > entiendo que no tienes nada que ver con el nombre que > te tocó, pero sí con elegir ser ateo, perdón, > agnóstico, panteísta y ateo... sigue siendo irónico > desde todo punto de vista. > > De todas formas un abrazo... > Michelle. > > > --- Jesús Iglesias > escribió: > el 12/11/2002 16:47, Michelle Arianna en >> ariadna_ve@yahoo.com escribió: >> >>> Gracias Jesús... por cierto, te volviste ateo a >> manera >>> de protesta por tu nombre y apellido ;o) es que es >>> como irónica lo cosa... sin ofender claro, me >> llamó la >>> atención. >>> >>> Saludos >>> Michelle. >> >> >> No sé de dónde deduces que soy ateo =) >> >> Lo que sí te puedo asegurar es que yo no tengo nada >> que ver con el nombre y >> el apellido que me ha tocado. >> >> -- >> Chus =) >> un saludo >> >> me suelo definir como agnóstico, panteísta y ateo >> ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 18:52:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA249282 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 18:52:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA249381 for ; Wed, 13 Nov 2002 18:51:59 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5J2PL02.43O for ; Wed, 13 Nov 2002 19:44:09 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Wed, 13 Nov 2002 19:44:02 +0100 Subject: Re: [escepticos] Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <20021112203247.84026.qmail@web11405.mail.yahoo.com> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA249144 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No hay nada que disculpar =) Sólo tienes que ser un poco más escéptica ;-) -- Chus =) un abrazo ======= el 12/11/2002 21:32, Michelle Arianna en ariadna_ve@yahoo.com escribió: > QUE JUSTO LO ACABO DE NOTAR!! jajajaj bien disculpas a > Jesús!! > > Bueno hay escepticos que no son ateos, pero son > agnósticos, aún no conozco un escéptico creyente... es > que suena hasta raro decirlo, son dos palabras que se > contraponen. > > Un saludo, y otra vez mis disculpas ;o) > Michelle > > --- Arturo Ríos escribió: > El > Mar 12 Nov 2002 21:20, Michelle Arianna escribió: >>> Hola Jesús: >>> Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino >> de >>> aprender) del hecho que estés en una lista de >> ateos... >> >> Ay! Michelle, que la lista atea es la otra :D From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 19:36:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA249121 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 19:36:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA249262 for ; Wed, 13 Nov 2002 19:36:29 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.52]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5J4QV05.S1C for ; Wed, 13 Nov 2002 20:28:07 +0100 Message-ID: <200211132028140219.021F1A5F@smtp.ono.com> In-Reply-To: <005201c28b2b$67bc8d60$138da8c0@pc19> References: <005201c28b2b$67bc8d60$138da8c0@pc19> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Wed, 13 Nov 2002 20:28:14 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_estimulaci=F3n_temprana_?= =?ISO-8859-1?Q?del_beb=E9?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA249899 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 13/11/2002 at 16:43 Gorka Moral wrote: >pues eso. en esta página tienen unos dibujitos que presuntamenten >estimulan >a los bebés. >Parece magufo a tope, sobre todo por lo de 'estudios científicos >indican...' >y por la tabla china para predecir el sexo del bebé de la página principal. >http://www.todobebe.com/static/espanol/tubebe/estimulacion/ >De todos modos, ¿alguien sabe si hay algún estudio serio sobre el tema? Aún no he visto la página, pero parece que lo de estimulación temprana sí es cierto porque tengo una amiga que está acabando Psicología en la Universidad de Valencia y está haciendo las prácticas en un gabinete de psicólogía que se dedica a estas cosas. Ella tiene asignados tres niños, de 18 meses, 27 meses y 3 años. Si tienes interés, le puedo preguntar y conseguir algo más de información. -- Pau Garcia i Quiles Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica http://www.elpauer.org MSN Messenger: elpauer@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 19:57:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA249392 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 19:56:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA249561 for ; Wed, 13 Nov 2002 19:56:40 GMT Received: (qmail 32186 invoked from network); 13 Nov 2002 19:48:21 -0000 Received: from 213-0-238-183.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.238.183) by 0 with SMTP; 13 Nov 2002 19:48:19 -0000 Message-ID: <005f01c28b4e$53215ac0$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <001201c28b25$06ac4840$21fda8c0@User> Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Wed, 13 Nov 2002 20:53:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Quizá no me he explicado bien...porque tampoco yo tengo una idea muy clara.Me refería a los 4 etilos del tatraedro Pb(Et)4. El TEL no genera necesariamente ramificaciones en hidrocarburos existentes. La isomeraización se busca en las refinerías, pero no en los motores. El mecanismo más plausible es radicalario en todo caso, y el PbO generado posiblemente tiene un efecto catalítico, captando radicales libres producidos por el "craqueo" intensivo de la onda de choque. En todo caso, la razón por la que se ha eliminado el Pb de las gasolinas fue que envenea el Pt de los catalizadores, destinados a favorecer la eliminación de NOx y CHx ( muchos de estos últimos producidos por el ya mencionado aumento de la aromaticidad para compensar la ausencia de plomo, es una pescadilla que se muerde la cola). Por ello, sea cual sea el mecanismo, no sé si hemos ganado tanto con el cambio. Miguel Angel ----- Original Message ----- From: J.S. > > > > > > En cuanto a los antidetonantes, consisten en ramificaciones ( el plomo > > > tetraetilo era precisamente una manera de generar ramificaciones) > > > > +++++++++++++ > > Primera noticia... Yo estaba convencido -y sigo- de que el TEL no alteraba > > la estructura de los alcanos ya presentes, y que actuaba 'por su cuenta'. > El > > mecanismo de actuación, no lo conozco, y no sé tampoco si se conoce. Pero > > eso de generar isómeros -si no te he entendido mal- me suena raro. > > ++++++++++++ > > He 'estado mirándolo' y resulta que no, no se conoce del todo. Se suponen > algunas cosas, relativas no a generar, sino a 'bloquear' ramificaciones. > Pero no las ramificaciones de enlaces en hidrocarburos, sino las de > acontecimientos del proceso de combustión: [1]'(...) The precise mechanism > by which lead alkyls control knock is not fully known. It is generally > agreed that the alkyl decompose before they exert their antiknock action. > The decomposed material -lead oxide PbO- either as vapor or as a fog > inhibits the pre-flame chain branching reaction which leads to autoignition > of the fuel-air charge, thus slowing the reaction rate (...) > > [2]Lo de la 'chain branching reactions' tiene que ver con la progresión del > proceso de combustión mezcla aire-hidrocarburos => radicales intermedios => > productos de combustión + otros radicales =>productos de combustión finales. > Algunas de estas reacciones de propagación producen dos nuevos radicales por > cada uno consumido, y se las llama 'chain-branching reactions'. El aumento > en la concentración de estos radicales aumenta la velocidad de la reacción y > se produce una 'chain-branching explosion'. > > Ambas cosas las he sacado de una referencia conocida: John Heywood, Internal > Combustion Engine Fundamentals Mc Graw-Hill NY 1988 ISBN 007100499-8. De la > pág. 475 el texto [1] y de la pág. 463 la información de [2] > > > Saludos > > J.S. > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 20:46:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA248809 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 20:46:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA249942 for ; Wed, 13 Nov 2002 20:46:25 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id B8FA81E86C3 for ; Wed, 13 Nov 2002 21:38:34 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id ACD301E26B3 for ; Wed, 13 Nov 2002 21:38:34 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id EF018BF5FD for ; Wed, 13 Nov 2002 21:38:33 +0100 (CET) Message-ID: <001c01c28b54$e4d9fc00$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <001201c28b25$06ac4840$21fda8c0@User> <005f01c28b4e$53215ac0$314dfea9@javi> Subject: Re: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Wed, 13 Nov 2002 21:40:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Wednesday, November 13, 2002 8:53 PM Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? > Quizá no me he explicado bien...porque tampoco yo tengo una idea muy > clara.Me refería a los 4 etilos del tatraedro Pb(Et)4. El TEL no genera > necesariamente ramificaciones en hidrocarburos existentes. La isomeraización > se busca en las refinerías, pero no en los motores. > > El mecanismo más plausible es radicalario en todo caso, y el PbO generado > posiblemente tiene un efecto catalítico, captando radicales libres > producidos por el "craqueo" intensivo de la onda de choque. > > En todo caso, la razón por la que se ha eliminado el Pb de las gasolinas fue > que envenea el Pt de los catalizadores, destinados a favorecer la > eliminación de NOx y CHx ( muchos de estos últimos producidos por el ya > mencionado aumento de la aromaticidad para compensar la ausencia de plomo, > es una pescadilla que se muerde la cola). > Por ello, sea cual sea el mecanismo, no sé si hemos ganado tanto con el > cambio. +++++++++++++++++++++ Yo tampoco... No sé si habrá estudios sobre el efecto del plomo soltado en la atmósfera por ese aditivo a lo largo del medio siglo (!) que estuvo en uso. Todavía se fabrica, en Occidente, una gasolina que lo contiene, la de aviación, para cuatro gatos, claro. No soy partidario de las 'teorías conspirativas' pero a veces me da la impresión de que con la 'novedad' de la 'sin plomo' se ha extraído al consumidor, de modo premeditado, bastante dinero de más, obligándole a cambiar de automóvil quisiera o no (lo cierto es que la presión de la publicidad es muy fuerte también) y se ha cambiado la gasolina con plomo por otra, de formulación imprecisa, y quién sabe si globalmente más peligrosa para los usuarios. Lo de los perdigones, sin embargo, siempre me ha parecido una clara barbaridad. Hace unos años se hizo, en Italia, un referéndum en el que a punto estuvo de prohibirse la caza, creo que sin matices. No se ganó -por poco- debido a que se mobilizaron todos los cazadores, que en Italia hay mucha afición. Saludos Javier ++++++++++++++++++++++++++ > > Miguel Angel > > ----- Original Message ----- > From: J.S. > > > > > > > > En cuanto a los antidetonantes, consisten en ramificaciones ( el plomo > > > > tetraetilo era precisamente una manera de generar ramificaciones) > > > > > > +++++++++++++ > > > Primera noticia... Yo estaba convencido -y sigo- de que el TEL no > alteraba > > > la estructura de los alcanos ya presentes, y que actuaba 'por su > cuenta'. > > El > > > mecanismo de actuación, no From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 13 20:48:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA249811 for escepticos-outgoing; Wed, 13 Nov 2002 20:48:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA249524 for ; Wed, 13 Nov 2002 20:48:14 GMT Received: (qmail 11089 invoked from network); 13 Nov 2002 21:02:53 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 13 Nov 2002 21:02:53 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro Subject: [escepticos] Fwd: =?iso-8859-1?q?C=C1NCER=2E=20Importante=20Noticia?= =?iso-8859-1?q?=20M=E9dica=2E?= Date: Wed, 13 Nov 2002 20:40:23 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211132040.23331.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vomito. ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: CÁNCER. Importante Noticia Médica. Date: Wed, 13 Nov 2002 13:23:00 -0300 From: To: "Perú" Cientos de médicos (oncólogos) en América Latina, Estados Unidos y Europa están probando en sus pacientes este nuevo medicamento contra el cáncer que ha demostrado excelentes resultados en pacientes con tumores de varios tipos y estadios. Los médicos han anunciado que el descubrimiento de este nuevo medicamento presenta numerosas ventajas: Aumenta las defensas del organismo, alivia los dolores, reduce los efectos colaterales de la quimioterapia y radioterapia. Aseguran, además, que es capaz de reducir los tumores y hasta eliminarlos por completo. También es muy útil para los casos en que sea necesario realizar una cirugía para extraer un tumor puesto que, tomado con anterioridad a la intervención quirúrgica permite que éste sea extraído fácilmente (ya estarán reducidos en su tamaño y encapsulados), y lo que es más importante, evita la aparición de posteriores recidivas. Es un producto natural extraído de hierbas vegetales (fitoterapia), no contiene efectos secundarios, no es tóxico inclusive en grandes dosis y es compatible con cualquier otro tratamiento que el paciente está realizando, incluyendo quimioterapia y radioterapia; en estos casos también ayuda a soportar los efectos secundarios al ser sometido a estos tratamientos. Ha demostrado tener importantes efectos antitumorales, actúa como regenerativo e inmunoestimulante. Como antitumoral actúa directamente sobre los tumores y las metástasis, eliminando selectivamente las células cancerígenas, cortando el ciclo de Krebs, provocando estrés y necrosis a estas células por falta de oxigenación. Es importante destacar que desde las primeras etapas del tratamiento el enfermo experimenta una notable mejoría en la calidad de vida permitiendo, en la mayoría de los casos, que la persona retorne a su vida normal. Estimula el sistema inmunológico aumentando el número de linfocitos T hasta llevarlos a niveles normales. También ha demostrado importantes resultados en personas con várices, psoriasis, queloides y enfermedades de la piel en general. Si a usted le interesa recibir más información sobre este nuevo medicamento envíenos un e-mail a: info@gsdrops.com o info@antineoplasia.com o contáctese en: PERU: Dr. Hernán J. García Huaman. Avenida Loreto 350 - Tel. 074-303280 - 074-30 6075 Fax: 074- 307186 - Piura. Perú. Dr Joaquín Velarde. Avda. Petit Thouars 3005. San Isidro. Esquina Avda. Javier Prado Tel. 4420683 o 9228929 Lima. Perú. EQUIPO MEDICO DE URUGUAY: Tel. (+598) 2 908.7124 - (+598) 99.221.700. de la ciudad de Montevideo - Uruguay. Además, puede visitar nuestra web: www.gsdrops.com/principal.htm Este mensaje fue enviado a Usuarios activos o personas que fueron recomendadas por Usuarios activos. En caso de que Usted haya recibido este mensaje por error, le pedimos disculpas y solicite ser removido reenviando este mensaje con la palabra REMOVER. ------------------------------------------------------- -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 04:27:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA251816 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 04:27:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA252005 for ; Thu, 14 Nov 2002 04:27:10 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id WAA28069 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 13 Nov 2002 22:33:51 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id WAA28061 for ; Wed, 13 Nov 2002 22:33:48 -0300 Message-ID: <001501c28b95$01e8fef0$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?iso-8859-1?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: References: <3.0.1.32.20021113105913.00689444@ingta.unizar.es> <002e01c28aec$bb7028c0$314dfea9@javi> <3.0.1.32.20021113132245.00688a34@ingta.unizar.es> <3DD27BB0.796E5952@bcc.orst.edu> Subject: Re: [escepticos] Escalofriante documento Date: Thu, 14 Nov 2002 00:54:56 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jajaja. Muy bueno. > Bueno, como ahora parece que la llegada o no a la Luna vuelve a estar de moda, > envío este enlace por si a alguien se le despistó la primera vez. Es la prueba > RE-FI-NI-TI-VA. Una cosa seria, oigan. Jamás había visto algo tan impresionante. > No apto para los débiles de corazón. Y en inglés, lo que garantiza su > autenticidad. > > http://users.pandora.be/vdmoortel/dirk/MoonLanding/MoonLanding.html > > > -- > Adela Torres > OSU, Corvallis, OR > USA > http://daurmith.blogspot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 07:43:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA252775 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 07:43:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th24.opsion.fr ([62.39.122.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id HAA253383 for ; Thu, 14 Nov 2002 07:43:42 GMT Received: from 213.60.177.147 [213.60.177.147] by th24.opsion.fr id 200211140735.0231; Thu, 14 Nov 2002 07:35:02 GMT From: "Akin" To: Subject: [escepticos] OT, IMPORTANTE: Cena de Hoy Date: Thu, 14 Nov 2002 08:38:05 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 1 (Highest) X-MSMail-Priority: High X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <001501c28b95$01e8fef0$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: High Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Siento recurrir de nuevo a la lista para un mensaje particular, pero el ordenador donde tenía almacenados los mensajes sobre la cena, y en ellos nombres y direcciones, era el de casa y se ha muerto, así que no puedo avisar de modo privado. Confirmo lo dicho anteriormente: será en O Dezaseis a las 22:30, situado en el nº 16 de la Rúa de San Pedro, muy cerca de la "Porta do Camiño" y relativamente cerca de la Catedral (así a ojo a unos 300 o 400 metros. Para los que no sepais llegar tengo dos alternativas: La primera llamarme, a partir de las 15:00, al 617 188 162 y ya quedo con los que llamen para recogerlos en algún sitio conocido de la ciudad. Opción recomendada y preferente. Puedo ir a buscar a la gente a partir de las 21:00. Si preferís pasear bajo la lluvia, algo que no recomiendo, lo mas cómodo es ir a la fachada principal de la catedral, desde allí preguntar por la "Plaza de Cervantes", en este por la "Porta do Camiño" y allí por "Rua de San Pedro" donde casi a la entrada está ya el restaurante, todo esto a pie dado que cada etapa marcada son unos 100 metros. Quería haber enviado ayer esto pero no estuve en el trabajo mas que un par de horas (y allí no me acordé invadido por el trabajo) y como dije, no tengo ordenador en casa. Breixo, sinto non enviarche unha confirmación o teu correo privado, pero non teño a túa dirección no traballo, aquí borro as mensaxes atrasadas e non gardo as direccións (non se sabe quen pode entrar neste equipo cando eu non estou). Akin ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 08:42:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA253652 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 08:42:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from osha.osha.eu.int ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA253431 for ; Thu, 14 Nov 2002 08:42:11 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by osha.osha.eu.int (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5K58Q00.7DE for ; Thu, 14 Nov 2002 09:36:26 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_estimulaci=F3n_temprana_del_beb=E9?= Date: Thu, 14 Nov 2002 09:32:28 +0100 Message-ID: <001801c28bb8$5e3fad70$138da8c0@pc19> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook CWS, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <200211132028140219.021F1A5F@smtp.ono.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues si no te cuesta mucho... Muchas gracias Gorka Moral No dejes de visitar http://oier.blogalia.com y http://www.euskalnet.net/gorkamoral/ > > Aún no he visto la página, pero parece que lo de estimulación > temprana sí es cierto porque tengo una amiga que está acabando > Psicología en la Universidad de Valencia y está haciendo las > prácticas en un gabinete de psicólogía que se dedica a estas cosas. > Ella tiene asignados tres niños, de 18 meses, 27 meses y 3 años. > > Si tienes interés, le puedo preguntar y conseguir algo más de > información. > -- > Pau Garcia i Quiles > Enginyer Tècnic de Telecomunicacions, esp. Telemàtica > http://www.elpauer.org > MSN Messenger: elpauer@hotmail.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 09:22:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA253809 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 09:22:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA253734 for ; Thu, 14 Nov 2002 09:22:40 GMT Received: from smta05.arrakis.isp (smta05.arrakis.isp [192.168.197.176]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAE9Fqt08119 for ; Thu, 14 Nov 2002 10:15:57 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.176.235]) by smta05.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5K71L00.91T for ; Thu, 14 Nov 2002 10:15:21 +0100 Message-ID: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFprivacidad=3F?= Date: Thu, 14 Nov 2002 10:17:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000B_01C28BC7.18D65E50" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000B_01C28BC7.18D65E50 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Flipante: echadle un ojo a esto: http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los = telefonos espa=F1oles de telefonica. =BFSe puede denunciar de alguna = manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE = DONDE VIVO!!! The Big Brother is watching you.... PD: Nos vemos de noche en la papandria :) ------=_NextPart_000_000B_01C28BC7.18D65E50 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Flipante:
echadle un ojo a esto:
http://www= .infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp
 
Parece ser que es una empresa belga a = la que le han=20 dado todos los telefonos espa=F1oles de telefonica. =BFSe puede = denunciar de alguna=20 manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE = DONDE=20 VIVO!!!
 
The Big Brother is watching = you....
 
 
PD: Nos vemos de noche en la papandria=20 :)
------=_NextPart_000_000B_01C28BC7.18D65E50-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 10:09:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA253987 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 10:09:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA253531 for ; Thu, 14 Nov 2002 10:09:11 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAEA1DvW026657 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:01:13 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gAEA1Cqu026434 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:01:12 +0100 Message-Id: <200211141001.gAEA1Cqu026434@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 10:01:22 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es toda la idea de que existe un gran padre celestial es un tanto infantil, podiamos englobar a la gente religosa en la pre-madurez y olvidarnos del asunto. ¿alguien que no asume la muerte? ¿que necesita un padre siempre vigilante? no es una persona madura sino un niño eso de las definiciones.. ¿es un intento serio de etiquetar todas las posturas sobre el tema? si es asi yo no lo intentaria desde posturas religiosas.. me parece muy fuerte que desliceis en una definicion de ateo que "salvo la que me hace definirme como panteista". Menudo roto, todos los ateos secretamente simpatizando con el panteismo. Pensar algo asi es propio de una mente religiosa que no concibe una persona que no necesita demonios, dioses y santos persiguiendoles a todas partes. Lo que digo: niños At 19:41 13/11/02 +0100, you wrote: >Hola Michelle =) > >Que yo sepa esta es una lista escéptica, no una lista atea. > >Yo creo que va ligado, deduzco que como tú, pero hay quienes así no lo creen >y se definen como escépticos aunque no son ateos. > >En realidad creo que soy ateo y escéptico por simple sentido común. > >Y no es que haya elegido ser ateo, sino que he llegado a ello por mi >tendencia a cuestionarme las cosas. > >-- >Chus =) >un abrazo > >de todos modos creo que has tocado un tema que resurge de vez en cuando, que >es el planteamiento de que la condición escéptica implica llegar al ateismo > >Ah... y te explico, aunque muchos de la corrala ya recordarán mis >planteamientos, y aunque algunos (inútil y cortésmente) me corrigieron... me >considero: > >- agnóstico: porque me trae sin cuidado si dios existe o no. Creo que eso no >afecta a mi vida y que puedo prescindir de planteármelo... aunque también >creo bueno cuestionarlo de vez en cuando (¿por qué no?). >- panteísta: la única definición de dios que aceptaría es que todo lo que >existe es dios... con lo que ello implica. >- ateo: no creo en ninguna definición de dios que haya escuchado nunca >(salvo la que me hace definirme como panteista) y creo que ninguno de esos >dioses existen... al margen de como una imagen en la mente de los que en >ellos piensan. > >======== >el 12/11/2002 21:20, Michelle Arianna en ariadna_ve@yahoo.com escribió: > >> Hola Jesús: >> Deduje que eras ateo (tonta de mí que no termino de >> aprender) del hecho que estés en una lista de ateos... >> supongo entonces (una vez mas sacando conclusiones >> precipitadas) que no todos los que están en la lista >> de ateos son ateos.... entiendo... :oS, como tambén >> entiendo que no tienes nada que ver con el nombre que >> te tocó, pero sí con elegir ser ateo, perdón, >> agnóstico, panteísta y ateo... sigue siendo irónico >> desde todo punto de vista. >> >> De todas formas un abrazo... >> Michelle. >> >> >> --- Jesús Iglesias >> escribió: > el 12/11/2002 16:47, Michelle Arianna en >>> ariadna_ve@yahoo.com escribió: >>> >>>> Gracias Jesús... por cierto, te volviste ateo a >>> manera >>>> de protesta por tu nombre y apellido ;o) es que es >>>> como irónica lo cosa... sin ofender claro, me >>> llamó la >>>> atención. >>>> >>>> Saludos >>>> Michelle. >>> >>> >>> No sé de dónde deduces que soy ateo =) >>> >>> Lo que sí te puedo asegurar es que yo no tengo nada >>> que ver con el nombre y >>> el apellido que me ha tocado. >>> >>> -- >>> Chus =) >>> un saludo >>> >>> me suelo definir como agnóstico, panteísta y ateo >>> ;-) > > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 10:15:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA253271 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 10:15:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA253767 for ; Thu, 14 Nov 2002 10:15:19 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAEA7OvW029097 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:07:25 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gAEA7Nqu031520 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:07:24 +0100 Message-Id: <200211141007.gAEA7Nqu031520@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] eco-escepticismo o intereses ocultos? Date: Thu, 14 Nov 2002 10:07:34 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es sin duda tienes razon, aunque yo estaba pensando en la vida de una persona, en su calidad de vida.. me temo que a corto plazo, y puedo estar muy equivocado tal como tu demuestras, gracias por su mensaje. At 19:19 13/11/02 +0100, you wrote: > >----- Original Message ----- >From: Tei <421621@ingta.unizar.es> >> >> y los seres humanos solemos vivir en ciudades, por tanto la contaminacion >> en estos lugares es la que mas nos puede afectar. (esto ya lo he dicho yo >> muchas veces en esta lista) > >Pues podría ser que hubieras estado errado muchas veces. los efectos >macroclimáticos son los que en realidad importan para la especie humana, y >muchas otras.No hay más que ver el efecto que tuvieron los períodos >glaciares e interglaciares, con sus diferentes ciclos, en las poblaciones de >mamíferos del hemisferio Norte. > >Lo que pasa es que no nos fijamos más que en lo que tenemos delante de las >narices, pero es un hecho que los hielos periglaciares se están fundiendo y >que hay cada vez más evidencia de que su fusión provocaría un aumento del >nivel de los mares que inundaría amplias zonas de tierras bajas densamente >pobladas.te parece poca afectación que te tengas que largar de casa con >todos tus aperos y bártulos? > >Incluso las grandes ciudades tierra adentro podrían sufrir los efectos >combinados de un régimen irregular y torrencial de lluvias, de un efecto >calentador debido a la amplia superficie asfaltada y sus efectos sobre la >escorrentía, de una mayor irradiación solar, etc. > >Miguel Angel > > > > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 10:23:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA253967 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 10:23:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay02.mixmail.ya.com (relay02.mixmail.com [62.151.8.31]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA253935 for ; Thu, 14 Nov 2002 10:23:04 GMT Received: from [172.30.8.73] (helo=web01) by relay02.mixmail.ya.com with smtp id 18CH1G-0005Md-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 14 Nov 2002 11:14:42 +0100 Date: Thu, 14 Nov 2002 11:14:42 +0100 From: "Joni Karanka" To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?estimulaci=F3n?= temprana del =?iso-8859-1?b?YmVi6Q==?= Xmailer: Mixmail Server 2.0 X-Priority: 3 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/html;charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >pues eso. en esta p=E1gina tienen unos dibujitos que presuntamenten estimulan >a los beb=E9s. >Parece magufo a tope, sobre todo por lo de 'estudios cient=EDficos indican...' >y por la tabla china para predecir el sexo del beb=E9 de la p=E1gina principal. http://www.todobebe.com/static/espanol/tubebe/estimulacion >De todos modos, =BFalguien sabe si hay alg=FAn estudio serio sobre el tema? Sobre la tabla china para predecir el sexo del beb=E9 ni idea, pero la atenci=F3n temprana s=ED parece tener alg=FAn fundamento. Lo que te comente es de o=EDdas, pero s=ED parece tener efecto para "normalizar" el desarrollo de beb=E9s con retraso mental y similares. He echado un vistazo en el google para ver si encontraba bibliograf=EDa, pero s=F3lo citaban cosas en espa=F1ol, as=ED que pas=E9 de mirarlos dudando que fueran estudios serios :D. Le puedo preguntar a un colega que present=F3 una comunicaci=F3n en un congreso de atenci=F3n temprana (multitudinario, por cierto). Como siempre hay gente que se toma estas cosas un poco a la ligera... (porque vamos, esos dibujors...) Joni Karanka http://jkaranka.blogalia.com


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From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 10:35:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA254360 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 10:35:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA253694 for ; Thu, 14 Nov 2002 10:35:20 GMT Received: from 213.60.177.147 [213.60.177.147] by th09.opsion.fr id 200211141027.085b; Thu, 14 Nov 2002 10:27:08 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 11:29:59 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <200211141001.gAEA1Cqu026434@posta.unizar.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > toda la idea de que existe un gran padre celestial es un tanto infantil, > podiamos englobar a la gente religosa en la pre-madurez y olvidarnos del > asunto. ¿alguien que no asume la muerte? ¿que necesita un padre siempre > vigilante? no es una persona madura sino un niño Demuestra esa afimación por favor. Akin P.D. Hipótesis Teiana de la creencia religiosa: se puede demostrar que un adulto creyente tiene un nivel de desarrollo psicológico (o como se diga eso en psicología, algo de lo que no tengo ni idea) equivalente al de un niño (sin especificación de edad). ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 11:02:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA254122 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 11:01:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA254484 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:01:50 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5KBLV01.BKI for ; Thu, 14 Nov 2002 11:53:55 +0100 Message-ID: <004c01c28bcd$0927e040$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFprivacidad=3F?= Date: Thu, 14 Nov 2002 12:00:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Se armó cierto revuelo a cuenta de esto hace dos o tres años. Los datos actuales deben de ser los mismos que ya había entonces. Mi teléfono, que es de aquella época o algo más, no aparece, pero el de mis padres de toda la vida sí. Saludos Goyo ----- Original Message ----- From: Richi To: escepticos Sent: Thursday, November 14, 2002 10:17 AM Subject: [escepticos] ¿privacidad? Flipante: echadle un ojo a esto: http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE DONDE VIVO!!! The Big Brother is watching you.... PD: Nos vemos de noche en la papandria :) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 11:05:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA252854 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 11:05:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tfsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA254316 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:05:39 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5KBRY00.4MI for ; Thu, 14 Nov 2002 11:57:34 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Thu, 14 Nov 2002 11:57:34 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_=BFprivacidad=3F?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA254294 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo de Infobel no es algo nuevo: funciona desde hace años. Si quieres, puedes escribirles y decirles que eliminen tus datos. De todos modos, siempre podrán localizarte desde la web de Telefónica, por lo que también hay que pedir al ex monopolio que elimine tus datos de la guía telefónica. Infoel me ha sido muy útil para dar con gente en España y otros países. Luis alfonso Gámez ----- Mensaje Original ----- De: "Richi" Fecha: Jueves, Noviembre 14, 2002 10:17 am Asunto: [escepticos] ¿privacidad? > Flipante: > echadle un ojo a esto: > http://www.info bel.com/spain/w p/revsearch/def ault.asp > > Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los > telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna > manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE > DONDE VIVO!!! > > The Big Brother is watching you.... > > > PD: Nos vemos de noche en la papandria :) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 11:19:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA254536 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 11:19:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from area.alsernet.es (area.alsernet.es [195.55.27.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA254314 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:19:15 GMT Received: from localhost (correo [127.0.0.1]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 65580C6D53 for ; Thu, 14 Nov 2002 12:06:13 +0100 (CET) Received: from cinos1.grupoalser.com (antia.alsernet.es [195.55.27.9]) by area.alsernet.es (Postfix) with SMTP id B9DCEC6D5A for ; Thu, 14 Nov 2002 12:06:12 +0100 (CET) Date: Thu, 14 Nov 2002 12:10:46 +0100 From: Sergio Cinos X-Mailer: The Bat! (v1.60c) Organization: Alsernet 2000 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <744846378.20021114121046@alsernet.es> To: Richi Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/cHJpdmFjaWRhZD8=?= In-Reply-To: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12pre8 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Richi, Thursday, November 14, 2002, 10:17:55 AM, comentabas...: R> Flipante: R> echadle un ojo a esto: R> http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp R> Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO R> DE DONDE VIVO!!! Teóricamente, no debería ser ilegal, puesto que toda información que aparece ahí es pública (basta con cojerse unas páginas amarillas/blancas y ponerse a buscar). Esto es simplemente esas datos informatizados y con un motor de búsqueda. Los planos son públicos, son callejeros que se pueden obtener en cualquier sitio. Esa web simplemente une el servicio de los planos al de buscar teléfonos. No obstante, parece ser que en españa Telefónica ha conseguido que sea ilegal. -- Sergio Cinos Rubio Alsernet 2000 http://www.alsernet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 11:58:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA253133 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 11:58:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA255000 for ; Thu, 14 Nov 2002 11:58:26 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAEBnxvW016545 for ; Thu, 14 Nov 2002 12:49:59 +0100 Received: from Debug (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gAEBo964026867 for ; Thu, 14 Nov 2002 12:50:09 +0100 Message-Id: <200211141150.gAEBo964026867@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 11:49:59 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:29 14/11/02 +0100, Akin wrote: > > >> toda la idea de que existe un gran padre celestial es un tanto infantil, >> podiamos englobar a la gente religosa en la pre-madurez y olvidarnos del >> asunto. ¿alguien que no asume la muerte? ¿que necesita un padre siempre >> vigilante? no es una persona madura sino un niño > > Demuestra esa afimación por favor. > > Akin ¿Puedo hacer trampas? defino "persona madura" como aquella que se ha liberado de todas las dependencias sicologicas respecto a sus padres, y niño como su contrario, persona dependiente de sus padres o figura de autoridad defino "persona religiosa" como persona dependiente de "padre celestial" siempre vigilante de sus actos aprobandolos o desaprobandolos "por definicion" las personas religiosas son infantiles. por supuesto puedo estar equivocado, de echo, sospecho que mucha gente tiene una actitud religiosa ante la vida incluso siendo atea :PPP asi que todo no me encaja (casi seguro que estoy equivocado) > > P.D. Hipótesis Teiana de la creencia religiosa: se puede demostrar que un >adulto creyente tiene un nivel de desarrollo psicológico (o como se diga eso >en psicología, algo de lo que no tengo ni idea) equivalente al de un niño >(sin especificación de edad). > > >---Publicidad-------------------------------------------------------- >¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! >http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio > > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 12:32:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA254834 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 12:31:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA254023 for ; Thu, 14 Nov 2002 12:31:44 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5KFRS00.YDR for ; Thu, 14 Nov 2002 13:23:52 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Thu, 14 Nov 2002 13:23:46 +0100 Subject: Re: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <200211141001.gAEA1Cqu026434@posta.unizar.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA254654 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola =) el 14/11/2002 11:01, 421621@ingta.unizar.es en 421621@ingta.unizar.es escribió: > eso de las definiciones.. ¿es un intento serio de etiquetar todas las posturas > sobre el tema? No. Simplemente yo tengo una postura e intento describirla. Si te fijas no he dado una definición. > si es asi yo no lo intentaria desde posturas religiosas.. me > parece muy fuerte que desliceis en una definicion de ateo que "salvo la que me > hace definirme como panteista". Para empezar no hace falta que me trates de vos, o de vosotros. Yo soy sólo una persona y aquí hablo de forma informal, así que abogo por el tuteo directo. Y si estás metiendo a otros, yerras. A mi no me líes con lo de los demás. > Menudo roto, todos los ateos secretamente > simpatizando con el panteismo. ¿Todos los ateos? ¿De dónde sale esa afirmación tan prejuiciosa? > Pensar algo asi es propio de una mente > religiosa > que no concibe una persona que no necesita demonios, dioses y santos > persiguiendoles a todas partes. Lo que digo: niños Por un lado, el que yo me defina como panteísta no quiere decir que siga ninguna corriente panteísta concreta. Simplemente digo que soy panteísta porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. No es una concepción religiosa, ya que no me dedico a inventarme cualidades para describir ese dios... y sobre todo *no me dedico a intentar manipular a la gente desde mi visión*. No le atribuyo ninguna moralidad implícita, ni sugiero comportamientos vinculados a la idea. La religión es una forma de política en cuanto afecta a más de una sola persona. No sé de qué vas, pero me da la sensación de que has hablado por hablar. -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 12:53:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA254890 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 12:53:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA255039 for ; Thu, 14 Nov 2002 12:53:19 GMT Received: from pentiumiii (62-37-92-112.dialup.uni2.es [62.37.92.112]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gAEJfh215509 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:41:44 +0100 Message-ID: <007b01c28bdb$8775faf0$705c253e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: Subject: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 13:44:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Jesús Iglesias] Simplemente digo que soy panteísta > porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que > existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. [Ernesto] ¿Y por qué demonios aceptas semejante definición? ;o) Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.homowebensis.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 13:15:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA231735 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 13:15:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA255426 for ; Thu, 14 Nov 2002 13:15:16 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAED6Gh0002340 for ; Thu, 14 Nov 2002 14:06:17 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gAED79qu029298 for ; Thu, 14 Nov 2002 14:07:10 +0100 Message-Id: <200211141307.gAED79qu029298@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 13:07:20 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En primer lugar mis disculpas si le ha parecido que "atacaba" una persona en concreto. >Por un lado, el que yo me defina como panteísta no quiere decir que siga >ninguna corriente panteísta concreta. Simplemente digo que soy panteísta >porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que >existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. pero "todo somos dios" no me suena bien en castellano, si es el todo el que es una determinada cosa llamemosle universo, entonce deberia utilizarse "es", algo asi como "el universo es dios". Con lo cual nos quedamos, supongo, en un "el universo lo puede todo".. ¿y para que tendra entonces reglas fisicas como las primeras leyes de la termodinamica?. Si el universo fuera dios, seria un dios venido a menos que tiene que estarse sujeto con correas. me perdonara usted que estas cosas las encuentre tan fascinantes :D >No es una concepción religiosa, ya que no me dedico a inventarme cualidades >para describir ese dios... y sobre todo *no me dedico a intentar manipular a >la gente desde mi visión*. No le atribuyo ninguna moralidad implícita, ni >sugiero comportamientos vinculados a la idea. "ese dios", bueno.. de nuevo creo que en correcto castellano seria "este", porque si lo es todo, no podemos alejarnos de el ni siquiera en la palabra.. bueno, esto no lo afirmo sino que me lo pregunto en voz alta. Me parece bien que usted no hago proselitismo de esas ideas. Y si las hiciera no se si tendria una opinion desfavorable o indiferente. Por debajo de un cierto humbral ciertas cosas simplemente me dan igual. >La religión es una forma de política en cuanto afecta a más de una sola >persona. No se. El New Deal. Todo sirve para tener a la gente un poco ocupada. Desde la invencion de la agricultura realmente se produce mas comida de la que necesitamos y en algo hay que tener a la gente ocupada mientras crece en el campo. La universidad, el coliseo romano, las carceles, los cursillos para desempleados, las religiones, el futbol, solo son un poco para mantener a la gente ocupada mientras crece el trigo en los campos, no hay trabajo para todos, pero comida si (esta es una de esas tesis teianas que tanto os gustan). >No sé de qué vas, pero me da la sensación de que has hablado por hablar. > hablar por hablar en todo caso me parecera neutro, lo mas parecido a no tener ningun motivo y por tanto ningun vicio o pretension de corrupcion >-- >Chus =) >un saludo > > dos --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 14:30:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA255932 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 14:29:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA255825 for ; Thu, 14 Nov 2002 14:29:56 GMT Received: from 213.60.177.147 [213.60.177.147] by th09.opsion.fr id 200211141421.25c3; Thu, 14 Nov 2002 14:21:37 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 15:24:23 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <200211141150.gAEBo964026867@posta.unizar.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Decía Tei: > ¿Puedo hacer trampas? > > defino "persona madura" como aquella que se ha liberado de todas las > dependencias sicologicas respecto a sus padres, y niño como su contrario, > persona dependiente de sus padres o figura de autoridad Puedes hacer trampas pero ni así funciona ya que demostrar ese "todas" es muy difícil sino imposible, es como demostrar la no existencia de dios, habría que hacerlo en todo momento y estado posible. > > defino "persona religiosa" como persona dependiente de "padre celestial" > siempre vigilante de sus actos aprobandolos o desaprobandolos > > "por definicion" las personas religiosas son infantiles. Yo tengo otra parecida, defino persona íntegra a todos aquellos que se han aceptado a si mismos y que han superado los condicionamientos sociales en su vida privada. Defino textilismo como condicionamiento social. Ergo, ninguna persona no nudista es íntegra. Akin, falaz. ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 17:11:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA256601 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 17:10:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA256575 for ; Thu, 14 Nov 2002 17:09:59 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5KSNB03.5I5 for ; Thu, 14 Nov 2002 18:01:59 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Thu, 14 Nov 2002 18:01:53 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <007b01c28bdb$8775faf0$705c253e@pentiumiii> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA256515 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 14/11/2002 13:44, Ernesto en cibernesto@wanadoo.es escribió: > [Jesús Iglesias] > Simplemente digo que soy panteísta >> porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que >> existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. > > [Ernesto] > ¿Y por qué demonios aceptas semejante definición? ;o) Porque es mía =) Pero puedes cuestionarla si quieres... no vas a herirme en mis sentimientos, ni vas a ofender ninguno de mis principios, por hacerlo ;-) más bien al contrario. De todos modos ¿qué inconveniente le ves? No confundas que yo denomine dios a algo con que le esté atribuyendo ninguna característica. De hecho la única característica que tiene que tener algo para formar parte de mi dios es existir. Simple ¿no? Y más si tenemos en cuenta que las implicaciones que se derivan de ello son... ninguna. -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 17:13:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA256740 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 17:13:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA257073 for ; Thu, 14 Nov 2002 17:13:41 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5KSTR00.6OR for ; Thu, 14 Nov 2002 18:05:51 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Thu, 14 Nov 2002 18:05:45 +0100 Subject: Re: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <200211141307.gAED79qu029298@posta.unizar.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA254498 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mis disculpas =) pero no voy a entrar en esta discusión. El número de palabras es muy grande y el contenido prácticamente nulo. -- Chus =) un saludo ========= el 14/11/2002 14:07, 421621@ingta.unizar.es en 421621@ingta.unizar.es escribió: > En primer lugar mis disculpas si le ha parecido que "atacaba" una persona en > concreto. > >> Por un lado, el que yo me defina como panteísta no quiere decir que siga >> ninguna corriente panteísta concreta. Simplemente digo que soy panteísta >> porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que >> existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. > > pero "todo somos dios" no me suena bien en castellano, si es el todo el que es > una determinada cosa llamemosle universo, entonce deberia utilizarse "es", > algo > asi como "el universo es dios". Con lo cual nos quedamos, supongo, en un "el > universo lo puede todo".. ¿y para que tendra entonces reglas fisicas como las > primeras leyes de la termodinamica?. Si el universo fuera dios, seria un dios > venido a menos que tiene que estarse sujeto con correas. > > me perdonara usted que estas cosas las encuentre tan fascinantes :D > > >> No es una concepción religiosa, ya que no me dedico a inventarme cualidades >> para describir ese dios... y sobre todo *no me dedico a intentar manipular a >> la gente desde mi visión*. No le atribuyo ninguna moralidad implícita, ni >> sugiero comportamientos vinculados a la idea. > > "ese dios", bueno.. de nuevo creo que en correcto castellano seria "este", > porque si lo es todo, no podemos alejarnos de el ni siquiera en la palabra.. > bueno, esto no lo afirmo sino que me lo pregunto en voz alta. > > Me parece bien que usted no hago proselitismo de esas ideas. Y si las hiciera > no se si tendria una opinion desfavorable o indiferente. Por debajo de un > cierto humbral ciertas cosas simplemente me dan igual. > >> La religión es una forma de política en cuanto afecta a más de una sola >> persona. > > No se. El New Deal. Todo sirve para tener a la gente un poco ocupada. Desde la > invencion de la agricultura realmente se produce mas comida de la que > necesitamos y en algo hay que tener a la gente ocupada mientras crece en el > campo. La universidad, el coliseo romano, las carceles, los cursillos para > desempleados, las religiones, el futbol, solo son un poco para mantener a la > gente ocupada mientras crece el trigo en los campos, no hay trabajo para > todos, > pero comida si (esta es una de esas tesis teianas que tanto os gustan). > > >> No sé de qué vas, pero me da la sensación de que has hablado por hablar. >> > > hablar por hablar en todo caso me parecera neutro, lo mas parecido a no tener > ningun motivo y por tanto ningun vicio o pretension de corrupcion > >> -- >> Chus =) >> un saludo >> >> > > dos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 17:56:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA257221 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 17:55:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetmx2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA256053 for ; Thu, 14 Nov 2002 17:55:49 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by tnetmx2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5KURR01.UNP for ; Thu, 14 Nov 2002 18:47:51 +0100 Message-ID: <3DD3E1D1.8020902@telefonica.net> Date: Thu, 14 Nov 2002 18:48:01 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=BFprivacidad=3F?= References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Richi escribió: > Flipante: > echadle un ojo a esto: > http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp > > Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los > telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna manera > esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE DONDE VIVO!!! > > The Big Brother is watching you.... > > > PD: Nos vemos de noche en la papandria :) Curiosamente esta mañana al leer el mensaje me he dado una vuelta por la pagina. Pero al volver esta tarde me he encontrado el siguiente mensaje: "Como resultado del Decreto 711/2002 de 26 de marzo del Ministerio Español de Ciencia y Tecnología, queda prohibida la búsqueda por números de teléfono". El decreto es de marzo y espera a que llegue yo para cerrar el servicio. -- Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 18:03:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA256664 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 18:03:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.iddeo.es [62.81.186.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA256728 for ; Thu, 14 Nov 2002 18:03:30 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.12.50]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021114175534.CKEO25499.smtp07.retemail.es@1050alehop> for ; Thu, 14 Nov 2002 18:55:34 +0100 Message-ID: <002f01c28c08$4cb5b900$320cae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFprivacidad=3F?= Date: Thu, 14 Nov 2002 19:04:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0027_01C28C10.9BB6A980" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0027_01C28C10.9BB6A980 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =BFDenunciar? =BFPor qu=E9? En www.jurdeles.com lo mismo. ----- Original Message -----=20 From: Richi=20 To: escepticos=20 Sent: Thursday, November 14, 2002 10:17 AM Subject: [escepticos] =BFprivacidad? Flipante: echadle un ojo a esto: http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los = telefonos espa=F1oles de telefonica. =BFSe puede denunciar de alguna = manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE = DONDE VIVO!!! The Big Brother is watching you.... PD: Nos vemos de noche en la papandria :) ------=_NextPart_000_0027_01C28C10.9BB6A980 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
=BFDenunciar?
=BFPor qu=E9?
 
En www.jurdeles.com lo = mismo.
----- Original Message -----
From:=20 Richi=20
To: escepticos
Sent: Thursday, November 14, = 2002 10:17=20 AM
Subject: [escepticos] = =BFprivacidad?

Flipante:
echadle un ojo a esto:
http://www= .infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp
 
Parece ser que es una empresa belga a = la que le=20 han dado todos los telefonos espa=F1oles de telefonica. =BFSe puede = denunciar de=20 alguna manera esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN = PLANO DE=20 DONDE VIVO!!!
 
The Big Brother is watching = you....
 
 
PD: Nos vemos de noche en la = papandria=20 :)
------=_NextPart_000_0027_01C28C10.9BB6A980-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 18:37:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA256984 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 18:36:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.iddeo.es [62.81.186.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA257464 for ; Thu, 14 Nov 2002 18:36:43 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.12.50]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021114182848.CMKF25499.smtp07.retemail.es@1050alehop> for ; Thu, 14 Nov 2002 19:28:48 +0100 Message-ID: <005801c28c0c$f13b80a0$320cae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: Subject: [escepticos] **juego Date: Thu, 14 Nov 2002 19:37:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0055_01C28C15.5268D8C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0055_01C28C15.5268D8C0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.transience.com.au/pearl.html ...=BFy a este como se le gana...? =A1=A1=A1ojo, engancha!!! ------=_NextPart_000_0055_01C28C15.5268D8C0 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
http://www.transience.co= m.au/pearl.html
 
...=BFy a este como se le = gana...?
 
 
=A1=A1=A1ojo, = engancha!!!
------=_NextPart_000_0055_01C28C15.5268D8C0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 18:40:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA256423 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 18:40:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from telesmtp1.mail.isp (pop3.infonegocio.com [213.4.129.150]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA256919 for ; Thu, 14 Nov 2002 18:40:43 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by telesmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5KWUK00.ZV3 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:32:44 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Arturo =?iso-8859-1?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFprivacidad=3F?= Date: Thu, 14 Nov 2002 19:32:09 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> In-Reply-To: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211141932.09425.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Jue 14 Nov 2002 10:17, Richi escribió: > Flipante: > echadle un ojo a esto: > http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp > > Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los > telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna manera > esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE DONDE VIVO!!! Ahora mismo me sale el siguiente mensaje: "Como resultado del Decreto 711/2002 de 26 de marzo del Ministerio Español de Ciencia y Tecnología, queda prohibida la búsqueda por números de teléfono. Hemos tomado por ello la iniciativa de suspender la función de búsqueda por números de teléfono en la Guía General de Teléfonos. Si de todos modos desea ser informado en caso de que esta función finalmente se restablezca, a consecuencia de las gestiones que realizamos, o si desea prestarnos apoyo en el marco de estas gestiones, háganos llegar sus datos personale" -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 18:41:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA257170 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 18:41:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA257204 for ; Thu, 14 Nov 2002 18:41:07 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5KWVB00.PUN for ; Thu, 14 Nov 2002 19:33:11 +0100 Message-ID: <00c401c28c0d$32583420$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 19:39:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jesús Iglesias" To: Sent: Thursday, November 14, 2002 6:01 PM Subject: Re: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato > [Jesús Iglesias] > Simplemente digo que soy panteísta >> porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que >> existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. > > De todos modos ¿qué inconveniente le ves? Yo le veo uno: ya existe otro nombre para eso, y cambiárselo a estas alturas puede inducir a confusión. > No confundas que yo denomine dios a algo con que le esté atribuyendo ninguna > característica. > De hecho la única característica que tiene que tener algo para formar parte > de mi dios es existir. Simple ¿no? > Y más si tenemos en cuenta que las implicaciones que se derivan de ello > son... ninguna. Aclarando esto, el inconveniente no resulta muy grave. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 19:17:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA257704 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 19:17:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA257338 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:17:06 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 4930A13723 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:09:11 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 1DCE4136DB for ; Thu, 14 Nov 2002 20:09:11 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 6AA97BF627 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:09:10 +0100 (CET) Message-ID: <000701c28c11$90aec260$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> <200211141932.09425.arturios@wanadoo.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFprivacidad=3F?= Date: Thu, 14 Nov 2002 20:10:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pero no veo la novedad. Hace unos meses, o quizá algo más de un año, este servicio, completo con 'mapa buscador' lo tenían las páginas blancas de telefíonica. Recuerdo haberlo usado un par de veces. J.S. ----- Original Message ----- From: "Arturo Ríos" To: Sent: Thursday, November 14, 2002 7:32 PM Subject: Re: [escepticos] ¿privacidad? > El Jue 14 Nov 2002 10:17, Richi escribió: > > Flipante: > > echadle un ojo a esto: > > http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp > > > > Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los > > telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna manera > > esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE DONDE VIVO!!! > > Ahora mismo me sale el siguiente mensaje: "Como resultado del Decreto 711/2002 > de 26 de marzo del Ministerio Español de Ciencia y Tecnología, queda > prohibida la búsqueda por números de teléfono. > > Hemos tomado por ello la iniciativa de suspender la función de búsqueda por > números de teléfono en la Guía General de Teléfonos. > > Si de todos modos desea ser informado en caso de que esta función finalmente > se restablezca, a consecuencia de las gestiones que realizamos, o si desea > prestarnos apoyo en el marco de estas gestiones, háganos llegar sus datos > personale" > > -- > Un saludo. > > Arturo Ríos > Usuario Linux 173.889 y Mac OS X > "Si a la investigación con células madre embrionarias" > Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 19:18:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA257497 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 19:18:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from alcorcon.madritel.es ([213.37.2.159]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA257385 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:18:23 GMT Received: from v3um8bqll89sd4 ([213.37.22.154]) by alcorcon.madritel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5KYK000.77B for ; Thu, 14 Nov 2002 20:09:36 +0100 Message-ID: <001201c28c11$bb000ab0$9a1625d5@v3um8bqll89sd4> From: "jesus" To: References: Subject: Re: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Thu, 14 Nov 2002 20:12:09 +0100 Organization: v MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hay un dicho castizo que podría muy bien decirse con respecto al panteísmo: "Éramos pocos y parió la abuela" (con otra versión que dice..."y parió la burra" Puede ser que un panteísta sea simplemente un ateo, con un poquito de mala conciencia de serlo, porque me parece claro que decir que todo es dios equivale a decir que no existe dios, porque sólo si existiera algo no-dios podría existir dios (¡dios, qué filosofía barata estoy poniendo!) Como casi sólo leo, un saludo a todos otra vez. Jesús ----- Original Message ----- From: "Jesús Iglesias" To: Sent: Thursday, November 14, 2002 1:23 PM Subject: Re: [escepticos] esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Hola =) el 14/11/2002 11:01, 421621@ingta.unizar.es en 421621@ingta.unizar.es escribió: > eso de las definiciones.. ¿es un intento serio de etiquetar todas las posturas > sobre el tema? No. Simplemente yo tengo una postura e intento describirla. Si te fijas no he dado una definición. > si es asi yo no lo intentaria desde posturas religiosas.. me > parece muy fuerte que desliceis en una definicion de ateo que "salvo la que me > hace definirme como panteista". Para empezar no hace falta que me trates de vos, o de vosotros. Yo soy sólo una persona y aquí hablo de forma informal, así que abogo por el tuteo directo. Y si estás metiendo a otros, yerras. A mi no me líes con lo de los demás. > Menudo roto, todos los ateos secretamente > simpatizando con el panteismo. ¿Todos los ateos? ¿De dónde sale esa afirmación tan prejuiciosa? > Pensar algo asi es propio de una mente > religiosa > que no concibe una persona que no necesita demonios, dioses y santos > persiguiendoles a todas partes. Lo que digo: niños Por un lado, el que yo me defina como panteísta no quiere decir que siga ninguna corriente panteísta concreta. Simplemente digo que soy panteísta porque la única definición de dios que admito es que sea todo lo que existe... y eso quiere decir que todo (sic) somos dios. No es una concepción religiosa, ya que no me dedico a inventarme cualidades para describir ese dios... y sobre todo *no me dedico a intentar manipular a la gente desde mi visión*. No le atribuyo ninguna moralidad implícita, ni sugiero comportamientos vinculados a la idea. La religión es una forma de política en cuanto afecta a más de una sola persona. No sé de qué vas, pero me da la sensación de que has hablado por hablar. -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 19:35:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA257597 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 19:35:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe46.law10.hotmail.com [64.4.14.18]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA257188 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:35:30 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 14 Nov 2002 11:27:03 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <005801c28c0c$f13b80a0$320cae3e@1050alehop> Subject: Re: [escepticos] **juego Date: Thu, 14 Nov 2002 20:25:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00A9_01C28C1C.020EEA20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Nov 2002 19:27:03.0977 (UTC) FILETIME=[CFE23190:01C28C13] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00A9_01C28C1C.020EEA20 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola :-) Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego = parecido (uno que es tarra) Se parte de 3-4-5 mi tactica es: Movimiento ganador> 1-4-5 Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos = ganadores.=20 (si alguein le apetece, puedo demostralo ;) Entonces=20 si =E9l >>>> yo 4-5 >>>> 4-4 1-3-5 >>>> 1-3-2 1-2-5 >>>> 1-2-3 1-1-5 >>>> 1-1-1 1-5 >>>> 1 1-4-4 >>>> 4-4 1-4-3 >>>> 1-2-3 1-4-2 >>>> 1-3-2 1-4-1 >>>> 1-1-1 1-4 >>>> 1 =BFEsta claro? ;)) Saludos ----- Original Message -----=20 From: Esteban Comamala=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Thursday, November 14, 2002 7:37 PM Subject: [escepticos] **juego http://www.transience.com.au/pearl.html ...=BFy a este como se le gana...? =A1=A1=A1ojo, engancha!!! ------=_NextPart_000_00A9_01C28C1C.020EEA20 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola  :-)
 
Es facil ganarle. En los antiguos = juegos reunidos=20 habia un juego parecido (uno que es tarra)
 
Se parte de 3-4-5 mi tactica = es:
Movimiento ganador> = 1-4-5
Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o = 2-2 o 4-4=20 son movimientos ganadores.
(si alguein le apetece, puedo = demostralo=20 ;)
Entonces
si =E9l >>>> = yo
4-5 >>>> 4-4
1-3-5 >>>> = 1-3-2
1-2-5 >>>> = 1-2-3
1-1-5 >>>> 1-1-1
1-5 >>>> 1
1-4-4 >>>> 4-4
1-4-3 >>>> = 1-2-3
1-4-2 >>>> = 1-3-2
1-4-1 >>>> = 1-1-1
1-4 >>>> 1
 
=BFEsta claro? ;))
 
Saludos
 
----- Original Message -----
From:=20 Esteban Comamala
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Thursday, November 14, = 2002 7:37=20 PM
Subject: [escepticos] = **juego

http://www.transience.co= m.au/pearl.html
 
...=BFy a este como se le = gana...?
 
 
=A1=A1=A1ojo,=20 engancha!!!
------=_NextPart_000_00A9_01C28C1C.020EEA20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 19:55:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA257359 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 19:55:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA258014 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:55:18 GMT Received: from teleline.es ([193.153.114.153]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5L0AV01.2EN for ; Thu, 14 Nov 2002 20:47:19 +0100 Message-ID: <3DD3FDCC.9080209@teleline.es> Date: Thu, 14 Nov 2002 20:47:24 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-bac 6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El jefe de Cardiología del Clínico de Madrid, que pidió seguir tomando el 'bio-bac', teme que algunos enfermos empeoren MADRID, 14 Nov. (EUROPA PRESS) El jefe de Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y ex secretario de Estado de Sanidad en el último Gobierno de UCD, Luis Sánchez-Harguindey, reiteró hoy su petición a la Agencia Española del Medicamento de que permita a los enfermos que consumían el 'bio-bac' de forma habitual, entre quienes se encuentra, seguir haciéndolo, ya que teme que "muchos de los afectados con casos muy dramáticos puedan empeorar e incluso morir". En declaraciones a Europa Press Televisión, Sánchez Harguindey, en boca de su hijo que interpreta sus palabras debido a sus problemas de pronunciación, destacó que "en base a serias sospechas de que el 'bio-bac' no es inocuo ni ineficaz, se nos permita tomar este producto sin problemas a todos los que lo soliciten". También agregó que esto no significa que los enfermos abandones los procedimientos médicos convencionales, puesto que su padre aún sigue con la quimioterapia establecida por su oncólogo. Además, según Harguindey, con los casos que se conocen y el suyo propio, es "suficiente motivo para que se inicien investigaciones serias sobre este producto y que la Agencia Española del Medicamento haga un esfuerzo en considerar que este producto no es una tontería, sino que tiene efectos positivos sobre los enfermos". En esa línea, exigió que la Agencia Española del Medicamento y las autoridades sanitarias reconsideren su decisión ya que, a su juicio, es un tema "muy grave" por lo que "está en juego", es decir, los casos dramáticos de enfermos de cáncer u otras enfermedades degenerativas. Asimismo, aseguró desconocer las causas reales de la retirada de este producto, ya que es, para Harguindey, un hecho "inexplicable", puesto que "si es inocuo como la cocacola no entiendo porque la prohiben". Por último, quiso alejar las criticas vertidas en contraa de los que recetaban a sus pacientes el 'bio-bac', asegurando que a alguno de estos médicos es conocido suyo, y que "todos son grandes profesionales y no pseudomédicos como se les ha llegado a tildar". Su hijo explicó que a su padre le detectaron un tumor en el cerebro y a causa del mismo sufrió una intervención quirúrgica, además de recibir tanto radioterapia y quimioterapia, algo que no ha abandonado. Después de ocho meses de tomar el 'bio-bac' asegura que ha mejorado su salud. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 19:57:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA258039 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 19:57:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from pastisart2k2.local (213-97-146-211.uc.nombres.ttd.es [213.97.146.211]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA257441 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:57:07 GMT Received: from vision - 192.168.1.202 by pastisart2k2.local with Microsoft SMTPSVC(5.5.1775.675.6); Thu, 14 Nov 2002 20:47:30 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] **juego Date: Thu, 14 Nov 2002 20:47:30 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues ya que te ofreces, demuestralo porfa. ;-) Salut Xavier Nieto -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler Hola :-) Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego parecido (uno que es tarra) Se parte de 3-4-5 mi tactica es: Movimiento ganador> 1-4-5 Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos ganadores. (si alguein le apetece, puedo demostralo ;) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 19:59:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA256708 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 19:59:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA257715 for ; Thu, 14 Nov 2002 19:58:59 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id C77B91E9864 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:51:03 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id B57251E93A4 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:51:03 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id A40F5BD51D for ; Thu, 14 Nov 2002 20:51:02 +0100 (CET) Message-ID: <000a01c28c17$699b0a20$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <005801c28c0c$f13b80a0$320cae3e@1050alehop> Subject: Re: [escepticos] **juego Date: Thu, 14 Nov 2002 20:52:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C28C1F.CAB79960" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C28C1F.CAB79960 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable S=ED, un juego parecido -creo que con cerillas- lo aprend=ED en 'El = A=F1o Pasado en Marienbad'. Hay estrategias ganadoras f=E1ciles de = memorizar. Ya no recuerdo si el primero que empezaba el juego lo = derminaba, si segu=EDa la estrategia necesaria, o era 'a mitad del = juego'cuando uno de los jugadores pod=EDa establecer ya la = 'configuraci=F3n ganadora'. En la versi=F3n de 'Marfienbad' eran cuatro = filas de cerillas, con 1, 3,5 y 7 cada una. J.S. ----- Original Message -----=20 From: Kepler=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Thursday, November 14, 2002 8:25 PM Subject: Re: [escepticos] **juego Hola :-) Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego = parecido (uno que es tarra) Se parte de 3-4-5 mi tactica es: Movimiento ganador> 1-4-5 Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos = ganadores.=20 (si alguein le apetece, puedo demostralo ;) Entonces=20 si =E9l >>>> yo 4-5 >>>> 4-4 1-3-5 >>>> 1-3-2 1-2-5 >>>> 1-2-3 1-1-5 >>>> 1-1-1 1-5 >>>> 1 1-4-4 >>>> 4-4 1-4-3 >>>> 1-2-3 1-4-2 >>>> 1-3-2 1-4-1 >>>> 1-1-1 1-4 >>>> 1 =BFEsta claro? ;)) Saludos ----- Original Message -----=20 From: Esteban Comamala=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Thursday, November 14, 2002 7:37 PM Subject: [escepticos] **juego http://www.transience.com.au/pearl.html ...=BFy a este como se le gana...? =A1=A1=A1ojo, engancha!!! ------=_NextPart_000_0007_01C28C1F.CAB79960 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
S=ED, un juego parecido -creo que con = cerillas- lo=20 aprend=ED en 'El A=F1o Pasado en Marienbad'. Hay estrategias ganadoras = f=E1ciles de=20 memorizar. Ya no recuerdo si el primero que empezaba el juego lo = derminaba, si=20 segu=EDa la estrategia necesaria, o era 'a mitad del juego'cuando uno de = los=20 jugadores pod=EDa establecer ya la 'configuraci=F3n ganadora'. En la = versi=F3n de=20 'Marfienbad' eran cuatro filas de cerillas, con 1, 3,5 y 7 cada=20 una.
 
J.S.
 
 
----- Original Message -----
From:=20 Kepler
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Thursday, November 14, = 2002 8:25=20 PM
Subject: Re: [escepticos] = **juego

Hola  :-)
 
Es facil ganarle. En los antiguos = juegos reunidos=20 habia un juego parecido (uno que es tarra)
 
Se parte de 3-4-5 mi tactica = es:
Movimiento ganador> = 1-4-5
Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 = o 2-2 o 4-4=20 son movimientos ganadores.
(si alguein le apetece, puedo = demostralo=20 ;)
Entonces
si =E9l >>>> = yo
4-5 >>>> 4-4
1-3-5 >>>> = 1-3-2
1-2-5 >>>> = 1-2-3
1-1-5 >>>> 1-1-1
1-5 >>>> 1
1-4-4 >>>> = 4-4
1-4-3 >>>> = 1-2-3
1-4-2 >>>> = 1-3-2
1-4-1 >>>> = 1-1-1
1-4 >>>> 1
 
=BFEsta claro? ;))
 
Saludos
 
----- Original Message -----
From:=20 Esteban Comamala
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Thursday, November 14, = 2002 7:37=20 PM
Subject: [escepticos] = **juego

http://www.transience.co= m.au/pearl.html
 
...=BFy a este como se le = gana...?
 
 
=A1=A1=A1ojo,=20 engancha!!!
------=_NextPart_000_0007_01C28C1F.CAB79960-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 20:00:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA257521 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 20:00:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA257814 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:00:12 GMT Received: from teleline.es ([193.153.114.153]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5L0J101.RCT for ; Thu, 14 Nov 2002 20:52:13 +0100 Message-ID: <3DD3FEF1.10606@teleline.es> Date: Thu, 14 Nov 2002 20:52:17 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-bac 7 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Publicado en Libertad Digital (14 noviembre 2002) La OMC afirma que el Bio-Bac no puede ser considerado un medicamento El presidente de la Organización Médica Colegial (OMC), Guillermo Sierra, manifestó que el Bio-Bac no puede considerarse un medicamento y que quienes lo hayan vendido como tal han engañado. L D (EFE) Sierra, que asistió este jueves a los actos de conmemoración del Día Mundial de la Diabetes, dijo acerca de las declaraciones del jefe de cardiología del Hospital Clínico y ex secretario de Estado de Salud, Luis Sánchez-Harguindey, que “es una persona que ha expresado su opinión personal”. Luis Sánchez-Hargindey es uno de los firmantes de la denuncia penal que medio centenar de personas han presentado contra el director de la Agencia Española del Medicamento por omisión de auxilio al retirar el producto del mercado. En opinión del dirigente de la OMC, la obligación de la administración sanitaria es velar por el rigor y calidad de los productos. “Hay personas que dicen que les sientan muy bien algunas aguas de manantiales, pero este no es el parámetro que debe seguir la Administración”, añadió. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 20:02:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA257890 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 20:02:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA257897 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:02:06 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5L0ME00.ZNN for ; Thu, 14 Nov 2002 20:54:14 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Thu, 14 Nov 2002 20:54:08 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: In-Reply-To: <00c401c28c0d$32583420$2d329196@goyo> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA257835 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es el 14/11/2002 19:39, Goyo en goyodiaz@teleline.es escribió: >> De todos modos ¿qué inconveniente le ves? > > Yo le veo uno: ya existe otro nombre para eso, y cambiárselo a estas alturas > puede inducir a confusión. ¿Y el nombre es? =) -- Chus =) un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 20:13:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA256842 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 20:12:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA257608 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:12:56 GMT Received: from teleline.es ([193.153.114.153]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5L05800.TM5 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:43:56 +0100 Message-ID: <3DD3FCF6.1090103@teleline.es> Date: Thu, 14 Nov 2002 20:43:50 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-Bac5 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un jefe del Clínico de Madrid y ex secretario de Sanidad pide tomar 'Bio-Bac' contra un tumor cerebral que padece Asegura que sus oncólogos están "muy contentos" aunque "les cuesta entender" que su mejoría se relacione con este fármaco ilegal MADRID, 13 Nov. (EUROPA PRESS) El jefe de Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y ex secretario de Estado de Sanidad en el último Gobierno de UCD, Luis Sánchez Arguindey, pidió hoy a la Agencia del Medicamento que le permita tomar el fármaco ilegal Bio-Bac para tratar un tumor cerebral que padece. En un acto público, Harguindey informó a los medios de comunicación que es una los firmantes de la denuncia penal presentada el pasado viernes por unas cincuenta personas contra el director de la Agencia Española del Medicamento por haber retirado este producto. Acompañado de su hijo, que interpretaba sus palabras debido a sus problemas de pronunciación, afirmó que se encuentra "muy bien" después de haber tomado este producto. "Hace un año --dijo-- yo estaba en una silla de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues bien, hace sólo unos días me he reincorporado a mi puesto de Jefe de Cardiología del Hospital Clínico San Carlos. Y no tengo duda alguna de que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello". Por su parte, su hijo explicó que a su padre le detectaron un tumor en el cerebro y a causa del mismo sufrió una intervención quirúrgica, además de recibir, tanto radioterapia como quimioterapia. Como consecuencia del tratamiento, indicó, "sufrió un bajón importante en su estado", refejado en una disminución de las plaquetas en la sangre. Por ello, aseguró que a finales del año pasado "estaba postrado en una silla de ruedas, sin poder caminar ni hablar". Fue entonces cuando un amigo le habló del 'Bio-Bac' y empezó a tomarlo en altas dosis. "Ahora me encuentro estupendamente", subrayó. LOS ONCÓLOGOS ESTÁN MUY CONTENTOS En este sentido, preguntado por los periodistas sobre lo que opinaban los oncólogos que le han estado tratando, respondió que "están muy contentos" por su evolución "aunque les cuesta entender que el Bio-Bac tenga que ver con ello". "Yo estoy seguro de ello", agregó su hijo. "Mi padre --dijo mientras éste asentía con la cabeza-- no está en esta rueda de prensa sólo por él, para conseguir el producto. Ha decidido dar su testimonio públicamente en la medida en que pueda servir para que el producto se investigue con seriedad y los enfermos que lo están tomando puedan recibirlo, máxime siendo inocuo como la propia ministra de Sanidad ha reconocido", concluyó. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 20:51:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA257935 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 20:51:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA257503 for ; Thu, 14 Nov 2002 20:51:32 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H5L2WP00.SAZ for ; Thu, 14 Nov 2002 21:43:37 +0100 Message-ID: <000901c28c1e$5c555940$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: References: <3.0.1.32.20021112143452.0068e870@ingta.unizar.es> <3.0.1.32.20021113105601.0068a2d8@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D____Medici=F3?= =?iso-8859-1?Q?n__de_la___inteligencia_era:_mejorar_la_imagen_de_los_esce?= =?iso-8859-1?Q?pticos?= Date: Thu, 14 Nov 2002 21:42:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [tei] la pregunta es.. ¿a que viene esto? ...jajaja... ¿me dices a mi o al pobre emilio?, yo he usado los verbos "me parece", "creo", "opino","me gusta", y emilio ha usado los verbos "es" ,"insisto", etc... no creo que sea el tono, que es moderado y respuetuoso por ambas partes, sino un contenido que no te gusta. Supongo que si no son dogmas, se podran poner en duda, ¿no es asi?. Y si son dogmas, aqui no estamos en misa... supongo que te has debido confundir, venga, un saludo [Cyrano] No creo haberme confundido de persona, me he confundido de mensaje. Respondía a tu mensaje del 12-11-20002 a las10.25,y como la cuestión es personal, preferiría que si quieres seguir, sea por privado. no quiero saturar la lista con una tontería (por mi parte) Saludos mas calmados Cyrano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 21:13:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA257020 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 21:12:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA257905 for ; Thu, 14 Nov 2002 21:12:47 GMT Received: from ono.com ([62.42.65.122]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5L3V907.G6V for ; Thu, 14 Nov 2002 22:04:21 +0100 Message-ID: <3DD40FE6.7010202@ono.com> Date: Thu, 14 Nov 2002 22:04:38 +0100 From: gatopardo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **juego References: <005801c28c0c$f13b80a0$320cae3e@1050alehop> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA258065 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me temo que en este juego el que mueve en 2º termino gana siempre. Saludos Angel Vazquez Kepler escribió: > Hola :-) > > Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego > parecido (uno que es tarra) > > Se parte de 3-4-5 mi tactica es: > Movimiento ganador> 1-4-5 > Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos > ganadores. > (si alguein le apetece, puedo demostralo ;) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 22:10:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA257952 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 22:10:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe35.law11.hotmail.com [64.4.16.92]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA257482 for ; Thu, 14 Nov 2002 22:10:46 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 14 Nov 2002 14:02:19 -0800 X-Originating-IP: [62.83.48.127] From: "Vicente Prieto" To: Subject: [escepticos] Profecias Date: Thu, 14 Nov 2002 23:04:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C28C32.21BA34E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Nov 2002 22:02:19.0763 (UTC) FILETIME=[80865430:01C28C29] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C28C32.21BA34E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenas: Ma=F1ana el diario "La Voz de Galicia" , entregar=E1 con cada ejemplar = el libro "Historia del futuro", bueno con el peri=F3dico y 2 euros = m=E1s, que no son una ONG :-) Este libro obtuvo el premio de "La Casa de las Ciencias" a la = divulgaci=F3n cient=EDfica y fue presentado por Ram=F3n Nu=F1ez, lo cual = es toda una garant=EDa. saludos Vicente (jodid=EDsimo por no haber podido ir a la paparota de hoy en santiago) = :-( http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=3D105&TEXTO=3D13= 21800 Francescutti analiza la obsesi=F3n por las profec=EDas en =ABHistoria = del futuro=BB=20 -El libro, editado en la Biblioteca Gallega de La Voz, se present=F3 = ayer en la Domus de A Coru=F1a=20 -La obra podr=E1 adquirirse el s=E1bado con el peri=F3dico por el precio = adicional de s=F3lo dos euros=20 Historia del futuro , el libro del periodista cient=EDfico argentino = Pablo Francescutti -que ayer present=F3 Ram=F3n N=FA=F1ez, director de = la Domus, en A Coru=F1a-, no s=F3lo habla del porvenir. La obra, que = forma parte de la Biblioteca Gallega de La Voz de Galicia dentro de la = colecci=F3n Ciencia y hombre, lo enlaza con el pasado y el presente y = analiza la secular obsesi=F3n del hombre por hacer predicciones. =ABEl = futuro tiene el poder de interferir en el presente. Si las predicciones = aciertan o yerran es secundario, tuercen el curso de la historia=BB, = se=F1al=F3 el autor.=20 Las =ABzanahorias=BB del futuro, como denomina Francescutti a las = profec=EDas, han surtido y surten tanto efecto como el que ahora crea un = sondeo electoral. =ABPor muy descre=EDdos que nos hayamos vuelto, las = leyes del futuro, la memoria de la historia, el sedimento que van = dejando las predicciones, determinan e influyen en nosotros=BB, = explic=F3.=20 Viaje de ida y vuelta=20 El periodista, que el a=F1o pasado recibi=F3 por este estudio el premio = Prismas Casa de las Ciencias a la divulgaci=F3n, comenz=F3 su viaje por = los siglos de los vaticinios cuando el cambio de milenio s=F3lo le = dej=F3 =ABla sensaci=F3n de que nos hab=EDan enga=F1ado=BB. Tras varias = d=E9cadas de predicciones, la cruda realidad confirm=F3 que en el 2000 = no se hab=EDa colonizado ning=FAn planeta. =ABMe lanc=E9 a investigar y = descubr=ED que se ha escrito mucho sobre el futuro, pero no encontr=E9 = casi ning=FAn libro que contara c=F3mo se elaboraban esas profec=EDas, = su historia=BB. As=ED naci=F3 su libro que primero fue tesis doctoral y = que busca dar al lector los elementos de juicio necesarios para abordar = las visiones del futuro a mayor distancia =ABpara que se formen su = criterio sobre los futuros que est=E1n entre nosotros y as=ED entender = mejor el presente=BB.=20 El porvenir, afirm=F3 Francescutti, sigue siendo muy importante. =ABEs = imposible que el ser humano deje de imaginarlo, aun a sabiendas de que = no va a ser as=ED=BB, indic=F3. Para el autor de Historia del futuro las = profec=EDas, las del siglo XXI, son =ABel pan de cada d=EDa=BB. =ABLa = agenda mundial est=E1 llena de predicciones: cu=E1ndo aumentar=E1 el = agujero de ozono, cu=E1ndo se extinguir=E1n las especies o cu=E1ndo = quebrar=E1 el sistema de pensiones en Espa=F1a=BB, a=F1adi=F3.=20 Distintas reacciones=20 El libro muestra tambi=E9n las connotaciones pol=EDticas, sociales y = econ=F3micas derivadas del arte de hacer profec=EDas, las ideas y = acciones que impulsan y las distintas reacciones que provocan entre = quienes las recogen. =ABCada sector social las utiliza de una forma u = otra y se aferran a unas o a otras. La del cambio clim=E1tico, por = ejemplo, genera previsiones distintas si las hacen las petroleras o los = ecologistas=BB, explic=F3. (la voz | a coru=F1a)=20 ------=_NextPart_000_0007_01C28C32.21BA34E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Buenas:
 
Ma=F1ana el diario "La Voz de = Galicia" ,=20 entregar=E1 con cada ejemplar el libro "Historia del futuro", = bueno con=20 el peri=F3dico y 2 euros m=E1s, que no son una ONG :-)
 
Este libro obtuvo el premio de "La Casa = de las=20 Ciencias" a la divulgaci=F3n cient=EDfica y fue presentado por Ram=F3n = Nu=F1ez, lo cual=20 es toda una garant=EDa.
 
saludos
 
Vicente
(jodid=EDsimo por no = haber podido ir a=20 la paparota de hoy en santiago)  :-(
 
 
http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?C= AT=3D105&TEXTO=3D1321800
 
Francescutti analiza = la obsesi=F3n=20 por las profec=EDas en =ABHistoria del futuro=BB =
-El libro, editado en la = Biblioteca Gallega de=20 La Voz, se present=F3 ayer en la Domus de A Coru=F1a
-La obra podr=E1 adquirirse el s=E1bado con el = peri=F3dico por el precio=20 adicional de s=F3lo dos euros
 
Historia del futuro , = el libro del=20 periodista cient=EDfico argentino Pablo Francescutti -que ayer = present=F3 Ram=F3n=20 N=FA=F1ez, director de la Domus, en A Coru=F1a-, no s=F3lo habla del = porvenir. La obra,=20 que forma parte de la Biblioteca Gallega de La Voz de Galicia dentro de = la=20 colecci=F3n Ciencia y hombre, lo enlaza con el pasado y el presente y = analiza la=20 secular obsesi=F3n del hombre por hacer predicciones. =ABEl futuro tiene = el poder de=20 interferir en el presente. Si las predicciones aciertan o yerran es = secundario,=20 tuercen el curso de la historia=BB, se=F1al=F3 el autor.

Las = =ABzanahorias=BB del=20 futuro, como denomina Francescutti a las profec=EDas, han surtido y = surten tanto=20 efecto como el que ahora crea un sondeo electoral. =ABPor muy = descre=EDdos que nos=20 hayamos vuelto, las leyes del futuro, la memoria de la historia, el = sedimento=20 que van dejando las predicciones, determinan e influyen en nosotros=BB, = explic=F3.=20

Viaje de ida y vuelta

El periodista, que el a=F1o = pasado=20 recibi=F3 por este estudio el premio Prismas Casa de las Ciencias a la=20 divulgaci=F3n, comenz=F3 su viaje por los siglos de los vaticinios = cuando el cambio=20 de milenio s=F3lo le dej=F3 =ABla sensaci=F3n de que nos hab=EDan = enga=F1ado=BB. Tras varias=20 d=E9cadas de predicciones, la cruda realidad confirm=F3 que en el 2000 = no se hab=EDa=20 colonizado ning=FAn planeta. =ABMe lanc=E9 a investigar y descubr=ED que = se ha escrito=20 mucho sobre el futuro, pero no encontr=E9 casi ning=FAn libro que = contara c=F3mo se=20 elaboraban esas profec=EDas, su historia=BB. As=ED naci=F3 su libro que = primero fue=20 tesis doctoral y que busca dar al lector los elementos de juicio = necesarios para=20 abordar las visiones del futuro a mayor distancia =ABpara que se formen = su=20 criterio sobre los futuros que est=E1n entre nosotros y as=ED entender = mejor el=20 presente=BB.

El porvenir, afirm=F3 Francescutti, sigue siendo = muy=20 importante. =ABEs imposible que el ser humano deje de imaginarlo, aun a = sabiendas=20 de que no va a ser as=ED=BB, indic=F3. Para el autor de Historia del = futuro las=20 profec=EDas, las del siglo XXI, son =ABel pan de cada d=EDa=BB. =ABLa = agenda mundial est=E1=20 llena de predicciones: cu=E1ndo aumentar=E1 el agujero de ozono, = cu=E1ndo se=20 extinguir=E1n las especies o cu=E1ndo quebrar=E1 el sistema de pensiones = en Espa=F1a=BB,=20 a=F1adi=F3.

Distintas reacciones

El libro muestra = tambi=E9n las=20 connotaciones pol=EDticas, sociales y econ=F3micas derivadas del arte de = hacer=20 profec=EDas, las ideas y acciones que impulsan y las distintas = reacciones que=20 provocan entre quienes las recogen. =ABCada sector social las utiliza de = una forma=20 u otra y se aferran a unas o a otras. La del cambio clim=E1tico, por = ejemplo,=20 genera previsiones distintas si las hacen las petroleras o los = ecologistas=BB,=20 explic=F3.

(la voz | a = coru=F1a)=20
 
------=_NextPart_000_0007_01C28C32.21BA34E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 14 22:43:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA258120 for escepticos-outgoing; Thu, 14 Nov 2002 22:43:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA258430 for ; Thu, 14 Nov 2002 22:43:37 GMT Received: from n3k3h5 ([217.125.178.81]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5L6CP01.93D for ; Thu, 14 Nov 2002 22:58:01 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Antonio_M._S=E0nchez_P=E9rez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_=BFprivacidad=3F?= Date: Thu, 14 Nov 2002 21:59:01 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0014_01C28C29.0A1B3C20" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 In-Reply-To: <002f01c28c08$4cb5b900$320cae3e@1050alehop> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0014_01C28C29.0A1B3C20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Vuelvan a visitar lapágina plis... ------=_NextPart_000_0014_01C28C29.0A1B3C20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vuelvan a visitar lap=E1gina plis...=20 ------=_NextPart_000_0014_01C28C29.0A1B3C20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 01:14:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA259728 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 01:14:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe21.law10.hotmail.com [64.4.14.125]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA259518 for ; Fri, 15 Nov 2002 01:14:19 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 14 Nov 2002 17:05:52 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <005801c28c0c$f13b80a0$320cae3e@1050alehop> <3DD40FE6.7010202@ono.com> Subject: Re: [escepticos] **juego Date: Fri, 15 Nov 2002 02:04:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 01:05:52.0138 (UTC) FILETIME=[246966A0:01C28C43] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ;-) Me temo que te equivocas, Angel Al menos yo le gano moviendo primero ;)) Saludos ----- Original Message ----- From: "gatopardo" To: Sent: Thursday, November 14, 2002 10:04 PM Subject: Re: [escepticos] **juego Me temo que en este juego el que mueve en 2º termino gana siempre. Saludos Angel Vazquez Kepler escribió: > Hola :-) > > Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego > parecido (uno que es tarra) > > Se parte de 3-4-5 mi tactica es: > Movimiento ganador> 1-4-5 > Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos > ganadores. > (si alguein le apetece, puedo demostralo ;) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 01:27:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA259931 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 01:27:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe76.law10.hotmail.com [64.4.14.211]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA259554 for ; Fri, 15 Nov 2002 01:27:36 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 14 Nov 2002 17:19:09 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: Subject: Re: [escepticos] **juego (Demostracion 2) Date: Fri, 15 Nov 2002 02:17:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 01:19:09.0852 (UTC) FILETIME=[FFE2E5C0:01C28C44] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) Como no, Xavier. Me refiero a las "configuraciones" que hay que *dejar hechas* (Recomiendo seguir las explicaciones con palos garbanzos o lo que sea ;)) 1-1-1) Casi se demuestra por si solo, él coge 1 yo cojo 1 y se queda él con la ultima 2-2) a) si él coge 1 yo cojo 2 y se queda él con la ultima b) si él coge 2 yo cojo 1 y se queda él con la ultima 1-2-3) a) si el coge la 1, yo cojo 1 de la de 3 y lo dejo en 2-2 (ver arriba) b) si el coge 1 de 2, yo cojo 2 de 3 y lo dejo en 1-1-1 (ver aun mas arriba) c) si el coge 2 de 2 yo cojo 3 de 3 y se queda él con la ultima d) si el coge 1 de 3 yo cojo la 1 de 1 y queda en 2-2 e) si el coge 2 de 3 yo cojo 1 de 2 y queda en 1-1-1 f) si el coge 3 de 3 yo cojo 2 de 2 y se queda él con la ultima 4-4) a) si el coge 1, yo cojo 1 de la otra fila ---> 3-3 (ver mas abajo) b) si el coge 2, yo cojo 2 de la otra fila ---> 2-2 c) si el coge 3 yo cojo 4 de la otra fila y se queda él con la ultima d) si el coge 4, yo cojo 3 de la otra y se queda él con la ultima 3-3) a) si el coge 1, yo cojo 1 de la otra fila ---> 2-2 (ver mas arriba) b) si el coge 2, yo cojo 3 de la otra fila y se queda él con la ultima c) si el coge 3, yo cojo 2 de la otra fila y se queda él con la ultima ergo, queda demostrado que si se juega primero y se juega bien (1-4-5) se gana *siempre* espero que haya quedado claro ahora ;-) Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Xavier Nieto" To: Sent: Thursday, November 14, 2002 8:47 PM Subject: RE: [escepticos] **juego Pues ya que te ofreces, demuestralo porfa. ;-) Salut Xavier Nieto -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler Hola :-) Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego parecido (uno que es tarra) Se parte de 3-4-5 mi tactica es: Movimiento ganador> 1-4-5 Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos ganadores. (si alguein le apetece, puedo demostralo ;) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 03:28:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA259948 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 03:28:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp3.wanadoo.es [62.37.236.137] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA260357 for ; Fri, 15 Nov 2002 03:28:12 GMT Received: from [62.37.202.224] (62-37-202-224.dialup.uni2.es [62.37.202.224]) by smtp.wanadoo.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gAF3NV002527 for ; Fri, 15 Nov 2002 04:23:31 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Fri, 15 Nov 2002 04:19:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Profecias Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAA259696 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vicente Prieto dixit: Buenas: Mañana el diario "La Voz de Galicia" , entregará con cada ejemplar el libro "Historia del futuro", bueno con el periódico y 2 euros más, que no son una ONG :-) Este libro obtuvo el premio de "La Casa de las Ciencias" a la divulgación científica y fue presentado por Ramón Nuñez, lo cual es toda una garantía. saludos Vicente (jodidísimo por no haber podido ir a la paparota de hoy en santiago) :-( Pues cuando te cuente..... Pero ya sabes que "Vita Brevis Est", usease, la vida es una breva ;-) Saludos PD: Aprovechamos para ponerte "podre" X-DD -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 08:25:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA261653 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 08:25:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe34.law11.hotmail.com [64.4.16.91]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA261698 for ; Fri, 15 Nov 2002 08:25:19 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 00:17:14 -0800 X-Originating-IP: [213.60.177.148] From: "vicente" To: References: Subject: RE: [escepticos] Profecias Date: Fri, 15 Nov 2002 09:16:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 08:17:14.0643 (UTC) FILETIME=[67963E30:01C28C7F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: breixo Para: Enviado: viernes 15 de noviembre de 2002 4:19 Asunto: Re: [escepticos] Profecias > Pues cuando te cuente..... -Eso, eso, echa más sal en la herida :-) > Pero ya sabes que "Vita Brevis Est", usease, la vida es una breva ;-) > Saludos > > PD: Aprovechamos para ponerte "podre" X-DD -Estoy seguro de ello, no se os puede dejar solos :-) Saludos envidiosos Vicente Posdata.- Y encima hacéis la cena un jueves, para poder salir por la noche en Santiago ¿eh? ¡Pillines! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 08:41:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA261634 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 08:41:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.eresmas.com ([62.81.160.127]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA262340 for ; Fri, 15 Nov 2002 08:41:39 GMT Received: from [172.20.126.226] (helo=wmail16.eresmas.com) by smtp07.eresmas.com with esmtp id 18Cbv2-0006Uj-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 15 Nov 2002 09:33:40 +0100 From: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <66ef306724e5.6724e566ef30@wmail16.eresmas.com> Date: Fri, 15 Nov 2002 08:33:41 GMT X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: RE: Re: [escepticos] esceptico =] ateo, era: Para pasar el rato X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA262112 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >toda la idea de que existe un gran padre celestial es un tanto >infantil, >podiamos englobar a la gente religosa en la pre-madurez y olvidarnos >del >asunto. ¿alguien que no asume la muerte? ¿que necesita un padre >siempre >vigilante? no es una persona madura sino un niño > >eso de las definiciones.. ¿es un intento serio de etiquetar todas las >posturas >sobre el tema? si es asi yo no lo intentaria desde posturas >religiosas.. me >parece muy fuerte que desliceis en una definicion de ateo que "salvo >la que me >hace definirme como panteista". Menudo roto, todos los ateos >secretamente >simpatizando con el panteismo. Pensar algo asi es propio de una mente >religiosa >que no concibe una persona que no necesita demonios, dioses y santos >persiguiendoles a todas partes. Lo que digo: niños > Me parece que estás demasiado influido por la idea determinada de Dios de la Iglesia Católica. Sobre todo por el tono de ¿desprecio? con el que dices "pensar así es propio de una mente religiosa que necesita...". Sería conveniente redefinir algunos conceptos: Agnosticismo: doctrina que afirma que la existencia de Dios y otros seres espirituales no es ni segura ni imposible. El término, derivado del griego agnostikos (no conocido), fue introducido en inglés en el siglo XIX por el biólogo británico Thomas Henry Huxley. Aunque considerada como una forma de escepticismo, el agnosticismo es más limitado en su ámbito, puesto que niega la fe en creencias metafísicas y teológicas más que en todas las creencias. Teismo: afirma la existencia de dios y de tales seres espirituales, y puede considerar que se pueden conocer a través de la razón, de la revelación o de la fe. Ateismo: niega la existencia de tales seres. En la práctica, el ateismo y el agnosticismo pueden confundirse por su rechazo a las practicas religiosas. También a menudo (erroneamente) se suele identificar el ateismo con el anticlericalismo concreto (el católico o el cristiano). Al igual que se suele identificar con el rechazo al cristianismo. Por otro lado, el panteismo es la doctrina que identifica el universo (griego, pan, todo) con Dios (griego, theos). La reflexión puede partir de un conocimiento de la realidad divina y después especular sobre la relación entre lo no divino y lo divino. A este punto de vista suele denominarse panteísmo acósmico. O a la inversa, cuando la reflexión empieza desde una percepción de toda realidad finita, de las entidades cambiantes, y da el nombre de Dios a su totalidad se denomina panteísmo cósmico. Yo personalmente me considero agnóstico, pues no puedo negar la existencia de algo (llamemosle "dios" o "algo más...") que ni siquiera tiene una definición concreta. Ah! y creo que "mente religiosa" la tenemos todos en menor o mayor medida. 1saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 10:19:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA262154 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 10:19:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA262528 for ; Fri, 15 Nov 2002 10:19:12 GMT Received: from SUPC36 ([155.210.214.196]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gAFA9hh1002771 for ; Fri, 15 Nov 2002 11:09:44 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021115110550.0069191c@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 15 Nov 2002 11:05:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] RE: *** esceptico => ateo, era: Para pasar el rato In-Reply-To: References: <200211141150.gAEBo964026867@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA261855 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:24 14/11/02 +0100, you wrote: > > Decía Tei: > >> ¿Puedo hacer trampas? >> >> defino "persona madura" como aquella que se ha liberado de todas las >> dependencias sicologicas respecto a sus padres, y niño como su contrario, >> persona dependiente de sus padres o figura de autoridad > > Puedes hacer trampas pero ni así funciona ya que demostrar ese "todas" es >muy difícil sino imposible, es como demostrar la no existencia de dios, >habría que hacerlo en todo momento y estado posible. > estoy haciendo una definicion, soy invulnerable a las demostraciones en esta fase, si quieres esto creando otro conjunto vacio, un subconjunto del universo o el universo entero, en esta fase da igual >> > defino "persona religiosa" como persona dependiente de "padre celestial" >> siempre vigilante de sus actos aprobandolos o desaprobandolos >> >> "por definicion" las personas religiosas son infantiles. > > Yo tengo otra parecida, defino persona íntegra a todos aquellos que se han >aceptado a si mismos y que han superado los condicionamientos sociales en su >vida privada. ¿porque en su vida privada? ¿porque no en toda su vida?... eso me recuerda esas personas que son educadas, escepto cuando se enfadan ¿para que cojones la educacion si es pluma que tan facil vuela?.. un barniz.. en realidad no son personas educadas en absoluto. mi definicion de persona integra, yo aun no la tengo echa porque no es ninguna minucia, pero sin duda entrara en detalles como ser fiel al corazon, a la cabeza, no desatenderse a uno mismo ni a los demas, y sobretodo ser coherente luego esta en que si exiges primeros materiales no puedes tener todo construido en primera calidad, es cosa de hacer las casas de papel, como los japonenes, y la calidad añadirla de otra manera, o mejor explicado: es mejor definir persona integra de otra manera, que no haga falta tanta perfeccion en la persona, una definicion mas punk que admita un imperfeccionismo vital, el wabidabi japones o lo que les apetezca servir,... Es cosa de que todos ni somos ni podemos ser hereos ni siquiera somos buenas personas, como el papel no es tampoco el mejor material para construir casas, pero aun asi deberiamos construir buenas personas con estos malos materiales. > > Defino textilismo como condicionamiento social. > que misterioso, los jodidos musicos punk, los que mas cercanos estubieron de integrar el perfeccionismo japones en la cultura occidental ...gracias a dios fracasamos. > Ergo, ninguna persona no nudista es íntegra. > > Akin, falaz. amen, de las palabras. No me hagan caso, estaba de cachondeo en este correo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 10:35:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA262568 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 10:35:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA262955 for ; Fri, 15 Nov 2002 10:35:18 GMT Received: from SUPC36 ([155.210.214.196]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gAFAQMh1004531 for ; Fri, 15 Nov 2002 11:26:23 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021115112227.00698b70@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 15 Nov 2002 11:22:27 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFprivacidad=3F?= In-Reply-To: <3DD3E1D1.8020902@telefonica.net> References: <001001c28bbe$bba22cd0$370e3245@fmsc1455> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA262643 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:48 14/11/02 +0100, Víctor Vicuña wrote: > >Richi escribió: >> Flipante: >> echadle un ojo a esto: >> http://www.infobel.com/spain/wp/revsearch/default.asp >> >> Parece ser que es una empresa belga a la que le han dado todos los >> telefonos españoles de telefonica. ¿Se puede denunciar de alguna manera >> esto? El mio sale, junto con mi direccion .... Y UN PLANO DE DONDE VIVO!!! >> >> The Big Brother is watching you.... >> >> >> PD: Nos vemos de noche en la papandria :) > >Curiosamente esta mañana al leer el mensaje me he dado una vuelta por la >pagina. Pero al volver esta tarde me he encontrado el siguiente mensaje: >"Como resultado del Decreto 711/2002 de 26 de marzo del Ministerio >Español de Ciencia y Tecnología, queda prohibida la búsqueda por números >de teléfono". >El decreto es de marzo y espera a que llegue yo para cerrar el servicio. > queda prohibida la busqueda por numero de telefono, toma ya... eso es asi en general o solo para servicios de internet? debera pasarse la agencia de proteccion de datos por todos las empresas distribuyendo un parche para los gestores de base de datos para que prohiban las sentencias SQL que extraigan datos segun el numero de telefono? podian hacer lo mismo con el DNI y asi nos volviamos a las cavernas o algo en "1984" el ministerio de la guerra se llamaba ministerio de la paz (o minipax en nuevalengua), en españa nos hemos adelantado a "1984" y tenemos un ministerio que se llama Ciencia y Tecnologia y dicta leyes de esa corte. lo de consultar los BOES deberia ser catalogado actividad de riesgo.. ¿ya se pueden consultar por internet o seguimos con papelotes como antes de la seguna guerra mundial? >-- >Hasta pronto: Víctor Vicuña > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 11:31:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA262590 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 11:31:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th04.opsion.fr (th04.opsion.fr [62.39.122.14]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA262861 for ; Fri, 15 Nov 2002 11:31:07 GMT Received: from 213.60.178.178 [213.60.178.178] by th04.opsion.fr id 200211151122.2c5d; Fri, 15 Nov 2002 11:22:44 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] RE: *** esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Fri, 15 Nov 2002 12:25:23 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <3.0.1.32.20021115110550.0069191c@ingta.unizar.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Decía Tei: > > > >> ¿Puedo hacer trampas? > >> > >> defino "persona madura" como aquella que se ha liberado de todas las > >> dependencias sicologicas respecto a sus padres, y niño como su > contrario, > >> persona dependiente de sus padres o figura de autoridad > > > > Puedes hacer trampas pero ni así funciona ya que demostrar ese > "todas" es > >muy difícil sino imposible, es como demostrar la no existencia de dios, > >habría que hacerlo en todo momento y estado posible. > > > > estoy haciendo una definicion, soy invulnerable a las demostraciones en > esta fase, si quieres esto creando otro conjunto vacio, un subconjunto del > universo o el universo entero, en esta fase da igual Muy bien, estás definiendo un conjunto vacío puesto que para incluir a alguien en él tienes que hacer esa demostración. Si el conjunto es vacío todas las personas son infantiles de acuerdo a tu definición. > >> > defino "persona religiosa" como persona dependiente de > "padre celestial" > >> siempre vigilante de sus actos aprobandolos o desaprobandolos > >> > >> "por definicion" las personas religiosas son infantiles. > > > > Yo tengo otra parecida, defino persona íntegra a todos > aquellos que se han > >aceptado a si mismos y que han superado los condicionamientos > sociales en su > >vida privada. > > ¿porque en su vida privada? ¿porque no en toda su vida?... eso me recuerda > esas personas que son educadas, > escepto cuando se enfadan ¿para que cojones la educacion si es pluma que > tan facil vuela?.. un barniz.. en realidad no son personas educadas en > absoluto. Si te diste de cuenta firmé como "Akin. Falaz" Yo estaba siendo consciente de estar haciendo un a tontería, pero era para demostrar una tontería anterior por paralelismo. No es desde luego mi definición entre otras cosas porque no la tengo. En cuanto a lo del barniz y la pluma que vuela no entro. Esa definición que vuelves a dar indica que no existen personas educadas siempre que se pueda poner algún ejemplo de momento en que se enfadan y pierden la compostura, lo que me imagino que sucede con casi todo el mundo. Otra definición Teiana a la que no veo sentido. Del resto del correo no entro porque la metafísica me satura y de cultura punk o japonesa no tengo ni idea. Akin ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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Y no me sorprendería que se encontraran pruebas igual de contundentes de que también es efectivo contra el SIDA, la disfunción eréctil y tal vez hasta el mal carácter. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 12:31:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA263778 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 12:31:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA263465 for ; Fri, 15 Nov 2002 12:31:33 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id H5MA4301.9R9 for ; Fri, 15 Nov 2002 13:16:52 +0100 Message-ID: <001a01c28ca1$cb6d5ac0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Fri, 15 Nov 2002 13:16:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jesús Iglesias" To: Sent: Thursday, November 14, 2002 8:54 PM Subject: Re: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato > ¿Y el nombre es? =) Universo. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 12:58:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA263940 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 12:58:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA263666 for ; Fri, 15 Nov 2002 12:58:11 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5MBB902.1PI for ; Fri, 15 Nov 2002 13:42:45 +0100 Message-ID: <004301c28ca5$6b22f220$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <66ef306724e5.6724e566ef30@wmail16.eresmas.com> Subject: Re: Re: [escepticos] esceptico =] ateo, era: Para pasar el rato Date: Fri, 15 Nov 2002 13:49:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, November 15, 2002 9:33 AM Subject: RE: Re: [escepticos] esceptico =] ateo, era: Para pasar el rato > Ah! y creo que "mente religiosa" la tenemos todos en menor o mayor > medida. ¿Yo también? Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 13:59:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA264456 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 13:58:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA264037 for ; Fri, 15 Nov 2002 13:58:34 GMT Received: from pentiumiii (62-36-68-166.dialup.uni2.es [62.36.68.166]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gAFKkm225732 for ; Fri, 15 Nov 2002 21:46:49 +0100 Message-ID: <002c01c28cad$cb482910$a644243e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: References: <6617133446.20021114215523@wanadoo.es> Subject: [escepticos] Re: esceptico => ateo, era: Para pasar el rato Date: Fri, 15 Nov 2002 14:49:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Jesús Iglesias] > Pero puedes cuestionarla si quieres... no vas a herirme en mis sentimientos, > ni vas a ofender ninguno de mis principios, por hacerlo ;-) más bien al > contrario. [Cibernesto] Pues vaya gracia, entonces :oD [J I] > De todos modos ¿qué inconveniente le ves? [C] Bueno, ya se ha dicho. La confusión. Estás llamando Dios a algo que no tiene nada que ver con los dioses. [JI] No confundas que yo denomine dios a algo con que le esté atribuyendo ninguna característica. [C] Claro :o) ese es precisamente el problema. Es como denominar "alienígena" a algo que no tiene ninguna característica alienígena (por ejemplo, una cuchara), y luego decir que crees en alienígenas. Me parece sencillamente absurdo. [JI] > De hecho la única característica que tiene que tener algo para formar parte > de mi dios es existir. Simple ¿no? [C] Simple pero absurdo. [JI] > Y más si tenemos en cuenta que las implicaciones que se derivan de ello > son... ninguna. [C] Salvo que contribuyes un poquito a la irracionalidad en el mundo ;oD Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.homowebensis.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 14:17:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA264003 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 14:17:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f11.law15.hotmail.com [64.4.23.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA264285 for ; Fri, 15 Nov 2002 14:17:38 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 06:09:07 -0800 Received: from 213.254.103.226 by lw15fd.law15.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 15 Nov 2002 14:09:06 GMT X-Originating-IP: [213.254.103.226] From: "Emperor Palpatine" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?anVlZ28sIHBvc2libGUgc29sdWNp824=?= Date: Fri, 15 Nov 2002 15:09:06 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 14:09:07.0253 (UTC) FILETIME=[8FAEDE50:01C28CB0] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si gana el que no quita bola, como ocurre en el juego, hay que intentar dejar un número impar de unos en la representación binaria del número de canicas en cada columna OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 OOO ---3 BOLAS--- 011 La jugada ganadora es quitar tres bolas en la segunda fila: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 O ---1 BOLA --- 001 OOO ---3 BOLAS--- 011 En cualquier jugada sucesiva se altera la paridad en las columnas, p.e: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 O ---1 BOLA --- 001; con desenlace inmediato u bien, OO ---2 BOLAS--- 010 O ---1 BOLA --- 001 OOO ---3 BOLAS--- 011 al cual se puede responder quitando una bola en la primera: O ---1 BOLA --- 001 O ---1 BOLA --- 001 OOO ---3 BOLAS--- 011 que es una posición perdedora para el que juega ahora y ganadora para mi. Si ya de por si, el número de unos en cada columna en binario es impar (como en el juego), gana el segundo, y si no es así, el primero. ___________________________________________________________________ Si ganase el último que pilla bola, la técnica ganadora es la que permita situar un numero par de unos (el cero es un nº par) en cada columna en binario, me explico: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 OOO ---3 BOLAS--- 011 Aquí el ganador es el primero que juega y su primer movimiento debe ser quitar dos bolas en la última fila. OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 O ---1 BOLA --- 001 ; número par de unos en cada columna En la siguiente, cualquier movimiento hace que las sumas dejen de ser pares p.e. quitar una bola en la última: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 A partir de aquí es facil llegar a la conclusión de que el primero que juega (pongamos, yo) gana. En las otras variantes, y siguiendo la misma técnica, el primero en jugar al principio debe ganar. Si la disposición de las bolas da ya directamente un nº par de unos en cada columna, gana el segundo en jugar. El método para el que gana el que quita la última lo he comprobado varias veces y es infalible, pero el otro (el del juego de la página) no lo he probado mucho, y puede no ser correcto. Un saludo: Palpat1ne >From: gatopardo >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] **juego >Date: Thu, 14 Nov 2002 22:04:38 +0100 > >Me temo que en este juego el que mueve en 2º termino gana siempre. >Saludos > >Angel Vazquez > >Kepler escribió: > >>Hola :-) >> Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego >>parecido (uno que es tarra) >> Se parte de 3-4-5 mi tactica es: >>Movimiento ganador> 1-4-5 >>Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos >>ganadores. >>(si alguein le apetece, puedo demostralo ;) _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 14:28:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA264465 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 14:28:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp08.eresmas.com ([62.81.160.128]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA264396 for ; Fri, 15 Nov 2002 14:28:30 GMT Received: from [172.20.126.226] (helo=wmail16.eresmas.com) by smtp08.eresmas.com with esmtp id 18ChKf-0005eb-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 15 Nov 2002 15:20:29 +0100 From: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <6b82636b5c9b.6b5c9b6b8263@wmail16.eresmas.com> Date: Fri, 15 Nov 2002 14:20:32 GMT X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: RE: Re: Re: [escepticos] esceptico =] ateo, era: Para pasar el rato X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA263454 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Remitente: "Goyo" goyodiaz@teleline.es >> Ah! y creo que "mente religiosa" la tenemos todos en menor o mayor >> medida. > >¿Yo también? > >Saludos > >Goyo > Bueno, no lo se... Pero aún he encontrado a alguien que no tenga una opinión más o menos meditada al respecto. Y por eso supongo que todo el mundo se lo ha planteado alguna vez (aunque sea de niño, cuando uno todo inocente pregunta a sus padres que qué pasa cuando alguien se muere). Otra cosa es que las conclusiones al respecto vayan desde el ateismo hasta los testigos de jehová (por ejemplo). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 14:38:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA264821 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 14:38:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe12.law14.hotmail.com [64.4.20.116]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA264568 for ; Fri, 15 Nov 2002 14:38:36 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 06:30:02 -0800 X-Originating-IP: [62.42.228.21] From: "Gololo \(JM Aznar\)" To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 15:29:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 14:30:02.0701 (UTC) FILETIME=[7BFD07D0:01C28CB3] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos :-)! Esta mañana estaba charlando con un amigo acerca del SETI Project. Ambos tenemos instalado en nuestros repectivos PC's el conocido SEti@home. Pues estabamos de "celebración" porque antesdeayer entramos en el top500 de España hehe. Esto no nos lo tomamos en serio. Sino como una manera de ocupar el tiempo y nuestra CPU en algo "util". El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que al oirnos hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre el gobierno de EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os podeis imaginar @_@ Y es que este chico es un tanto contradictorio. Él se declara escéptico, pero a la vez, es ferviente seguidor de la seire expediente X, y encima me sale con esta charla "conspiranoica" @_@ De verdad que no entiendo a la gente. Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, si os parece una chorrada, una pérdida de tiempo, algo útil, un entretenimiento... Yo lo considero un entretenimiento, porque me parece remota la posibilidad de encontrar algo con lo grande que es el universo. Sería mucha casualidad que captásemos alguna señal de radio "no humana" Pero tampoco niego la posibilidad. No me creo el rollo de los ovnis y todas esas chorradas, hehe. Pero también creo qeu con lo grande que es el universo, puede haber una posibilidad de vida fuera de la Tierra :-D , o no? =) Y como ya dije, esto para mi es un entretenimiento. Ver las clasificaciones por paquetes, las horas, las estadísticas le divierten a uno, y le sacan de la rutina xD Pos nada más, eso es todo ^^!! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 15:01:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA264442 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 15:01:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f127.law15.hotmail.com [64.4.23.127]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA264065 for ; Fri, 15 Nov 2002 15:01:17 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 06:52:47 -0800 Received: from 213.254.103.226 by lw15fd.law15.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 15 Nov 2002 14:52:46 GMT X-Originating-IP: [213.254.103.226] From: "Emperor Palpatine" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 15:52:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 14:52:47.0054 (UTC) FILETIME=[A934C6E0:01C28CB6] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mi me parece muy bien lo del proyecto SETI. Aunque toda esta magufada de los OVNIS, las vacas, las abducciones, etc... nos harte, yo creo muy posible la existencia de otras civilizaciones en algún punto de nuestra galaxia. Y por cierto, ser un fan de la serie Expediente X no excluye el ser escéptico. Como dicen los hombrecillos verdes de mi nevera, sólo hay que saber diferenciar la realidad de Mulder y Scully en la que si ocurren fenómenos paraanormales, de la nuestra, en la que no ocurren. Un saludo. >From: "Gololo \(JM Aznar\)" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] SETI Project >Date: Fri, 15 Nov 2002 15:29:53 +0100 > >Hola a todos :-)! > >Esta mañana estaba charlando con un amigo acerca del SETI Project. >Ambos tenemos instalado en nuestros repectivos PC's el conocido SEti@home. >Pues estabamos de "celebración" porque antesdeayer entramos en el top500 de >España >hehe. >Esto no nos lo tomamos en serio. Sino como una manera de ocupar el tiempo y >nuestra CPU en algo "util". >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que >al >oirnos >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre >el gobierno de >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os >podeis >imaginar @_@ >Y es que este chico es un tanto contradictorio. Él se declara escéptico, >pero a la vez, es >ferviente seguidor de la seire expediente X, y encima me sale con esta >charla "conspiranoica" >@_@ De verdad que no entiendo a la gente. > >Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, si os >parece una chorrada, >una pérdida de tiempo, algo útil, un entretenimiento... Yo lo considero un >entretenimiento, porque me parece remota la posibilidad de encontrar algo >con lo grande que es el universo. Sería mucha casualidad que captásemos >alguna señal de radio "no humana" Pero tampoco niego la posibilidad. >No me creo el rollo de los ovnis y todas esas chorradas, hehe. Pero también >creo qeu con lo grande que es el universo, puede haber una posibilidad de >vida fuera de la Tierra :-D , o no? =) Y como ya >dije, esto para mi es un entretenimiento. Ver las clasificaciones por >paquetes, las horas, las > estadísticas le divierten a uno, y le sacan de la rutina xD > >Pos nada más, eso es todo ^^!! _________________________________________________________________ Únete al mayor servicio mundial de correo electrónico: http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 15:12:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA264329 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 15:12:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA264273 for ; Fri, 15 Nov 2002 15:12:31 GMT Received: from Fernando.posta.unizar.es (212-166-162-198.red-acceso.airtel.net [212.166.162.198]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAFF2nvX022734 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:03:07 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20021115160206.00a04400@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Fri, 15 Nov 2002 16:05:18 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] SETI Project In-Reply-To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA264808 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo también tengo instalado el salvapantallas en casa y en la universidad. Tan solo por pasar el rato. En realidad las posibilidades de hallar algo, incluso si lo hubiera son tan escasas... También soy CFadicto y esceptico, no es contradictorio. O sea que se puede leer un libro en el que aparecen naves que superan la velocidad de la luz o gente con poderes psi, y saber que eso no ocurre en la realidad. Fernando At 15:29 15/11/02 +0100, you wrote: >Hola a todos :-)! > >Esta mañana estaba charlando con un amigo acerca del SETI Project. >Ambos tenemos instalado en nuestros repectivos PC's el conocido SEti@home. >Pues estabamos de "celebración" porque antesdeayer entramos en el top500 de >España >hehe. >Esto no nos lo tomamos en serio. Sino como una manera de ocupar el tiempo y >nuestra CPU en algo "util". >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que al >oirnos >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre >el gobierno de >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os podeis >imaginar @_@ >Y es que este chico es un tanto contradictorio. Él se declara escéptico, >pero a la vez, es >ferviente seguidor de la seire expediente X, y encima me sale con esta >charla "conspiranoica" >@_@ De verdad que no entiendo a la gente. > >Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, si os >parece una chorrada, >una pérdida de tiempo, algo útil, un entretenimiento... Yo lo considero un >entretenimiento, porque me parece remota la posibilidad de encontrar algo >con lo grande que es el universo. Sería mucha casualidad que captásemos >alguna señal de radio "no humana" Pero tampoco niego la posibilidad. >No me creo el rollo de los ovnis y todas esas chorradas, hehe. Pero también >creo qeu con lo grande que es el universo, puede haber una posibilidad de >vida fuera de la Tierra :-D , o no? =) Y como ya >dije, esto para mi es un entretenimiento. Ver las clasificaciones por >paquetes, las horas, las > estadísticas le divierten a uno, y le sacan de la rutina xD > >Pos nada más, eso es todo ^^!! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 15:19:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA263971 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 15:19:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA264903 for ; Fri, 15 Nov 2002 15:19:28 GMT Received: from Fernando.posta.unizar.es (212-166-162-198.red-acceso.airtel.net [212.166.162.198]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAFFB4vX023328 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:11:18 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Fri, 15 Nov 2002 16:13:38 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] SETI Project In-Reply-To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA264472 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:29 15/11/02 +0100, you wrote: >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que al >oirnos >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre >el gobierno de >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os podeis >imaginar @_@ De todas formas, alguien sabe si SETI@home es de código abierto? Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 15:32:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA264583 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 15:32:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA265167 for ; Fri, 15 Nov 2002 15:32:12 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 47D501EAA42 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:24:12 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id A48591E9B28 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:24:08 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 78A825863 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:24:07 +0100 (CET) Message-ID: <001601c28cbb$4d90bf60$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 16:25:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hombre, respecto a ovnis y apariciones marianas, yo tengo experiencia en los dos casos, un 'avistamiento' de un 'ovni', más o menos como los de 'las películas de marcianos' y una aparición mariana en una bocacalle de la Castellana, en Madrid, cerca del Hotel Villamagna. También 'como en las películas', una 'madonna con bambino'. Pero, aunque las haya experimentado, no me las creo. Mejor dicho, me resulta más conveniente no creerlo y, en cambio, descartarlas como alucinaciones. Eso me crea bastante menos complicaciones que dar los sucesos por auténticos. Mi mujer, que estaba conmigo en las dos ocasiones, tiene un sistema mejor: ya las ha olvidado ambas. Tardó sólo unos meses en hacerlo. Prácticas que son las mujeres... saludos J.S. ----- Original Message ----- From: "Emperor Palpatine" To: Sent: Friday, November 15, 2002 3:52 PM Subject: Re: [escepticos] SETI Project > A mi me parece muy bien lo del proyecto SETI. Aunque toda esta magufada de > los OVNIS, las vacas, las abducciones, etc... nos harte, yo creo muy posible > la existencia de otras civilizaciones en algún punto de nuestra galaxia. > > Y por cierto, ser un fan de la serie Expediente X no excluye el ser > escéptico. Como dicen los hombrecillos verdes de mi nevera, sólo hay que > saber diferenciar la realidad de Mulder y Scully en la que si ocurren > fenómenos paraanormales, de la nuestra, en la que no ocurren. > > Un saludo. > > > >From: "Gololo \(JM Aznar\)" > >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >To: > >Subject: [escepticos] SETI Project > >Date: Fri, 15 Nov 2002 15:29:53 +0100 > > > >Hola a todos :-)! > > > >Esta mañana estaba charlando con un amigo acerca del SETI Project. > >Ambos tenemos instalado en nuestros repectivos PC's el conocido SEti@home. > >Pues estabamos de "celebración" porque antesdeayer entramos en el top500 de > >España > >hehe. > >Esto no nos lo tomamos en serio. Sino como una manera de ocupar el tiempo y > >nuestra CPU en algo "util". > >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que > >al > >oirnos > >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre > >el gobierno de > >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os > >podeis > >imaginar @_@ > >Y es que este chico es un tanto contradictorio. Él se declara escéptico, > >pero a la vez, es > >ferviente seguidor de la seire expediente X, y encima me sale con esta > >charla "conspiranoica" > >@_@ De verdad que no entiendo a la gente. > > > >Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, si os > >parece una chorrada, > >una pérdida de tiempo, algo útil, un entretenimiento... Yo lo considero un > >entretenimiento, porque me parece remota la posibilidad de encontrar algo > >con lo grande que es el universo. Sería mucha casualidad que captásemos > >alguna señal de radio "no humana" Pero tampoco niego la posibilidad. > >No me creo el rollo de los ovnis y todas esas chorradas, hehe. Pero también > >creo qeu con lo grande que es el universo, puede haber una posibilidad de > >vida fuera de la Tierra :-D , o no? =) Y como ya > >dije, esto para mi es un entretenimiento. Ver las clasificaciones por > >paquetes, las horas, las > > estadísticas le divierten a uno, y le sacan de la rutina xD > > > >Pos nada más, eso es todo ^^!! > > > _________________________________________________________________ > Únete al mayor servicio mundial de correo electrónico: > http://www.hotmail.com > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 16:16:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA264807 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 16:16:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from localhost.localdomain ([80.103.139.36]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA264737 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:16:32 GMT Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 945246BDBA; Fri, 15 Nov 2002 16:37:42 +0100 (CET) Date: Fri, 15 Nov 2002 16:37:42 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project Message-ID: <20021115153742.GC1101@equipaje> References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >De todas formas, alguien sabe si SETI@home es de código abierto? Creo recordar que no. Decían que si abrían el código la gente empezaría a enviar datos falsos. Realmente da igual que lo abran o no, porque falsificar los resultados y luego enviarlos creo que ya se ha hecho. Saludos: Chema. > >Fernando > -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 16:27:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA263863 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 16:27:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA265340 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:27:05 GMT Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAFGS3F591566 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:28:05 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAFGG1h1003240 for ; Fri, 15 Nov 2002 17:16:10 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021115171552.009e93f0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Fri, 15 Nov 2002 17:17:30 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_juego,_posible_soluci=F3n?= In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA264637 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >al cual se puede responder quitando una bola en la primera: > >O ---1 BOLA --- 001 >O ---1 BOLA --- 001 >OOO ---3 BOLAS--- 011 > >que es una posición perdedora para el que juega ahora y ganadora para mi. > >Si ya de por si, el número de unos en cada columna en binario es impar >(como en el juego), gana el segundo, y si no es así, el primero. En esta posicion responde quitando dos bolas de la tercera fila queda: O O O con lo que ya no hay nada que hacer. victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 16:58:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA265313 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 16:58:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from localhost.localdomain ([80.103.139.36]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA265522 for ; Fri, 15 Nov 2002 16:58:16 GMT Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id C54DA6BDBA; Fri, 15 Nov 2002 17:50:07 +0100 (CET) Date: Fri, 15 Nov 2002 17:50:07 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] juego, =?iso-8859-1?Q?pos?= =?iso-8859-1?Q?ible_soluci=F3n?= Message-ID: <20021115165007.GE1101@equipaje> References: <5.1.1.6.0.20021115171552.009e93f0@cienz.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021115171552.009e93f0@cienz.unizar.es> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >En esta posicion responde quitando dos bolas de la tercera fila queda: > >O >O >O > >con lo que ya no hay nada que hacer. Efectivamente. Llevo media hora intentando ganarle y nada... estos juegos siempre se me han dado fatal :-p > > victor > -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 17:07:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA265552 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 17:07:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th04.opsion.fr (th04.opsion.fr [62.39.122.14]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA265435 for ; Fri, 15 Nov 2002 17:07:23 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th04.opsion.fr id 200211151659.0668; Fri, 15 Nov 2002 16:59:09 GMT Message-ID: <004e01c28cc8$4fd2d440$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 17:58:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Aunque creo que las posibilidades son ínfimas, yo llevo ya tres años dándole al SETI en varios ordenadores. Me gustan este tipo de proyectos, baratos y que aprovechan recursos infrautilizados. Hay varios similares que surgieron a la cola del SETI, entre ellos creo que uno de determinación del estructuras químicas con potencial acción anticancerígena. SETI no es de código de abierto, aunque Berkeley prepara una nueva versión basada en un plataforma de codigo abierto para aplicaciones distribuidas como SETI. Pero las aplicaciones que corran sobre las plataforma no tiene porque ser abierta, y creo que el codigo de SETI seguirá siendo cerrado. He leído que hubo algún listillo que envió datos falsos para subirse en las estadísticas, pero ya han sido filtrados. Esa teorías conspiranoicas carecen de todo fundamento (que raro ¿no?). Hay multitud de aplicaciones de terceros (como SETISpy) que analizan tanto los archivos de datos que SETI recibe de Berkeley como los de resultados que devuelve. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Fernando Gimeno Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: viernes, 15 de noviembre de 2002 16:13 Asunto: Re: [escepticos] SETI Project At 15:29 15/11/02 +0100, you wrote: >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que al >oirnos >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre >el gobierno de >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os podeis >imaginar @_@ De todas formas, alguien sabe si SETI@home es de código abierto? Fernando ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 17:21:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA265650 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 17:19:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe36.law10.hotmail.com [64.4.14.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA265200 for ; Fri, 15 Nov 2002 17:19:14 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 09:10:43 -0800 X-Originating-IP: [80.33.2.32] From: "Kepler" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= Date: Fri, 15 Nov 2002 18:09:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 17:10:43.0233 (UTC) FILETIME=[EE317910:01C28CC9] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) Lo siento Palpatine pero tu solución es erronea ;-) El *unico* movimiento ganador es dejar hecho 1-4-5 (y no 1-3-5) *cualquier otro movimiento* es derrotado seguro Además, es falso que 1-1-3 sea posicion ganadora para el que la deja hecha (le responden 1-1-1 y santas pascuas) Fijate ademas que diste por casualidad ;-)) con la solución buena (1-4-5) en la configuración "espejo" (gana quien se llava la ultima) , pero no lo demostraste ; por un razonamiento erroneo: la paridad de numero de unos por columnas en sistema binario no tiene nada que ver aquí y es una complicación imaginativa e innecesaria y que no se sostiene (2-1 es la combinacion ganadora por execelncia en ese modo, y no cumple) Compruebalo por favor Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Emperor Palpatine" To: Sent: Friday, November 15, 2002 3:09 PM Subject: [escepticos] juego, posible solución Si gana el que no quita bola, como ocurre en el juego, hay que intentar dejar un número impar de unos en la representación binaria del número de canicas en cada columna OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 OOO ---3 BOLAS--- 011 La jugada ganadora es quitar tres bolas en la segunda fila: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 O ---1 BOLA --- 001 OOO ---3 BOLAS--- 011 En cualquier jugada sucesiva se altera la paridad en las columnas, p.e: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 O ---1 BOLA --- 001; con desenlace inmediato u bien, OO ---2 BOLAS--- 010 O ---1 BOLA --- 001 OOO ---3 BOLAS--- 011 al cual se puede responder quitando una bola en la primera: O ---1 BOLA --- 001 O ---1 BOLA --- 001 OOO ---3 BOLAS--- 011 que es una posición perdedora para el que juega ahora y ganadora para mi. Si ya de por si, el número de unos en cada columna en binario es impar (como en el juego), gana el segundo, y si no es así, el primero. ___________________________________________________________________ Si ganase el último que pilla bola, la técnica ganadora es la que permita situar un numero par de unos (el cero es un nº par) en cada columna en binario, me explico: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 OOO ---3 BOLAS--- 011 Aquí el ganador es el primero que juega y su primer movimiento debe ser quitar dos bolas en la última fila. OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 O ---1 BOLA --- 001 ; número par de unos en cada columna En la siguiente, cualquier movimiento hace que las sumas dejen de ser pares p.e. quitar una bola en la última: OOOOO ---5 BOLAS--- 101 OOOO ---4 BOLAS--- 100 A partir de aquí es facil llegar a la conclusión de que el primero que juega (pongamos, yo) gana. En las otras variantes, y siguiendo la misma técnica, el primero en jugar al principio debe ganar. Si la disposición de las bolas da ya directamente un nº par de unos en cada columna, gana el segundo en jugar. El método para el que gana el que quita la última lo he comprobado varias veces y es infalible, pero el otro (el del juego de la página) no lo he probado mucho, y puede no ser correcto. Un saludo: Palpat1ne >From: gatopardo >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] **juego >Date: Thu, 14 Nov 2002 22:04:38 +0100 > >Me temo que en este juego el que mueve en 2º termino gana siempre. >Saludos > >Angel Vazquez > >Kepler escribió: > >>Hola :-) >> Es facil ganarle. En los antiguos juegos reunidos habia un juego >>parecido (uno que es tarra) >> Se parte de 3-4-5 mi tactica es: >>Movimiento ganador> 1-4-5 >>Hay que fijarse en que 1-1-1 o 1-2-3 o 2-2 o 4-4 son movimientos >>ganadores. >>(si alguein le apetece, puedo demostralo ;) _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 18:13:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA265690 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 18:12:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe55.law10.hotmail.com [64.4.14.63]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA265479 for ; Fri, 15 Nov 2002 18:12:10 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 10:03:40 -0800 X-Originating-IP: [80.33.2.32] From: "Kepler" To: References: <5.1.1.6.0.20021115171552.009e93f0@cienz.unizar.es> <20021115165007.GE1101@equipaje> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= Date: Fri, 15 Nov 2002 19:02:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 18:03:40.0184 (UTC) FILETIME=[53CDB980:01C28CD1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Chema :-) Eso es por que no me has hecho caso :-) Quita dos bolas de la fila de 3 (1-4-5) y a su jugada intenta responder dejando las siguientes posiciones ganadoras: 4-4 3-3 2-2 1-2-3 1-1-1 Ahora ganaras siempre. Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Chema Mateos" To: Sent: Friday, November 15, 2002 5:50 PM Subject: Re: [escepticos] juego, posible solución >En esta posicion responde quitando dos bolas de la tercera fila queda: > >O >O >O > >con lo que ya no hay nada que hacer. Efectivamente. Llevo media hora intentando ganarle y nada... estos juegos siempre se me han dado fatal :-p > > victor > -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 18:44:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA265111 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 18:42:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp012.mail.yahoo.com (smtp012.mail.yahoo.com [216.136.173.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA265991 for ; Fri, 15 Nov 2002 18:42:43 GMT Received: from customer-148-235-72-11.uninet.net.mx (HELO lapcem03) (claudiaseptien@148.235.72.11 with login) by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 15 Nov 2002 18:34:39 -0000 Message-ID: <01c701c28cd5$056f0600$0a4810ac@lapcem03> From: =?iso-8859-1?Q?Claudia__Septi=E9n?= To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> <004e01c28cc8$4fd2d440$6500a8c0@arc> Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 12:30:00 -0600 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Dónde puedo conseguir ese salvapantallas? Me interesa. Desde ya, gracias. Claudia Septién Querétaro, México ----- Original Message ----- From: "Alberto Rodríguez" To: Sent: Friday, November 15, 2002 10:58 AM Subject: Re: [escepticos] SETI Project Hola, Aunque creo que las posibilidades son ínfimas, yo llevo ya tres años dándole al SETI en varios ordenadores. Me gustan este tipo de proyectos, baratos y que aprovechan recursos infrautilizados. Hay varios similares que surgieron a la cola del SETI, entre ellos creo que uno de determinación del estructuras químicas con potencial acción anticancerígena. SETI no es de código de abierto, aunque Berkeley prepara una nueva versión basada en un plataforma de codigo abierto para aplicaciones distribuidas como SETI. Pero las aplicaciones que corran sobre las plataforma no tiene porque ser abierta, y creo que el codigo de SETI seguirá siendo cerrado. He leído que hubo algún listillo que envió datos falsos para subirse en las estadísticas, pero ya han sido filtrados. Esa teorías conspiranoicas carecen de todo fundamento (que raro ¿no?). Hay multitud de aplicaciones de terceros (como SETISpy) que analizan tanto los archivos de datos que SETI recibe de Berkeley como los de resultados que devuelve. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Fernando Gimeno Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: viernes, 15 de noviembre de 2002 16:13 Asunto: Re: [escepticos] SETI Project At 15:29 15/11/02 +0100, you wrote: >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que al >oirnos >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre >el gobierno de >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os podeis >imaginar @_@ De todas formas, alguien sabe si SETI@home es de código abierto? Fernando ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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La mejor conexión a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 19:00:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA265866 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 18:58:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA265934 for ; Fri, 15 Nov 2002 18:58:49 GMT Received: from arturios ([80.24.155.176]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5MSCI01.CDO for ; Fri, 15 Nov 2002 19:50:42 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Arturo =?iso-8859-15?q?R=EDos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 19:50:18 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211151950.19163.arturios@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Vie 15 Nov 2002 15:29, Gololo \(JM Aznar\) escribió: > Y es que este chico es un tanto contradictorio. Él se declara escéptico, > pero a la vez, es ferviente seguidor de la seire expediente X, A mi me encantaba Expedinete(sic) X > Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, Un buen proyecto :) -- Un saludo. Arturo Ríos Usuario Linux 173.889 y Mac OS X "Si a la investigación con células madre embrionarias" Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 19:07:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA265968 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 19:05:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from area.alsernet.es (area.alsernet.es [195.55.27.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA266083 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:05:58 GMT Received: from localhost (correo [127.0.0.1]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 981A2C6DB4 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:52:33 +0100 (CET) Received: from cinos1.grupoalser.com (antia.alsernet.es [195.55.27.9]) by area.alsernet.es (Postfix) with SMTP id 18D7AC6DB3 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:52:33 +0100 (CET) Date: Fri, 15 Nov 2002 19:57:16 +0100 From: Sergio Cinos X-Mailer: The Bat! (v1.60c) Organization: Alsernet 2000 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1141842178.20021115195716@alsernet.es> To: =?ISO-8859-1?B?QWxiZXJ0byBSb2Ry7Wd1ZXo=?= Subject: Re[2]: [escepticos] SETI Project In-Reply-To: <004e01c28cc8$4fd2d440$6500a8c0@arc> References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> <004e01c28cc8$4fd2d440$6500a8c0@arc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12pre8 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Alberto, Friday, November 15, 2002, 5:58:54 PM, comentabas...: AR> Hola, AR> Aunque creo que las posibilidades son ínfimas, yo llevo ya tres años dándole AR> al SETI en varios ordenadores. AR> Me gustan este tipo de proyectos, baratos y que aprovechan recursos AR> infrautilizados. Hay varios similares que surgieron a la cola del SETI, AR> entre ellos creo que uno de determinación del estructuras químicas con AR> potencial acción anticancerígena. Para los que tengan instalada la barra de Google para Internet Explorer, existe un proyecto llamado Folding@HOME. Desconozco si es el mismo que comentas tu, este reza literalmente "Our goal: to understand protein folding, protein aggregation, and related diseases". Tiene la ventaja que no funciona en modo salvapantallas, sino que va comiendo la CPU libre que tengas en cada momento. Es realmente bueno, porque al contrario que SETI, realmente solo utiliza la CPU libre, sin interrumpir tu trabajo. Puedes estar ejecutando lo que quieras que no notas ninguna ralentización. Para más info: Foldgin@HOME: http://folding.stanford.edu/ Google Toolbar: http://toolbar.google.com/ Google Compute: http://toolbar.google.com/dc/ -- Sergio Cinos Rubio Alsernet 2000 http://www.alsernet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 19:27:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA266178 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 19:25:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from localhost.localdomain (62-37-147-43.dialup.uni2.es [62.37.147.43]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA265922 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:25:47 GMT Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 5F91C6BDBA; Fri, 15 Nov 2002 20:17:32 +0100 (CET) Date: Fri, 15 Nov 2002 20:17:32 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project Message-ID: <20021115191732.GA3884@equipaje> References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <200211151950.19163.arturios@wanadoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <200211151950.19163.arturios@wanadoo.es> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >A mi me encantaba Expedinete(sic) X Yo creo que no hay contradicción entre ser escéptico y a la vez "consumidor" de Ci-Fi (yo lo soy :-)). Es más, lo veo hasta sano... te acostumbras a que esas cosas sólo pasan en libros ó películas. > >> Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, > >Un buen proyecto :) > >-- >Un saludo. > >Arturo Ríos >Usuario Linux 173.889 y Mac OS X >"Si a la investigación con células madre embrionarias" >Hazte Escuchar http://hazte-escuchar.blogalia.com -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 19:28:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA266417 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 19:27:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA266468 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:27:02 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th09.opsion.fr id 200211151918.2c7f; Fri, 15 Nov 2002 19:18:45 GMT Message-ID: <00b101c28cdb$d16a5b50$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> <004e01c28cc8$4fd2d440$6500a8c0@arc> <01c701c28cd5$056f0600$0a4810ac@lapcem03> Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 20:18:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Claudia Septién Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: viernes, 15 de noviembre de 2002 19:30 Asunto: Re: [escepticos] SETI Project ¿Dónde puedo conseguir ese salvapantallas? Me interesa. Desde ya, gracias. Claudia Septién Querétaro, México ----- Original Message ----- From: "Alberto Rodríguez" To: Sent: Friday, November 15, 2002 10:58 AM Subject: Re: [escepticos] SETI Project Hola, Aunque creo que las posibilidades son ínfimas, yo llevo ya tres años dándole al SETI en varios ordenadores. Me gustan este tipo de proyectos, baratos y que aprovechan recursos infrautilizados. Hay varios similares que surgieron a la cola del SETI, entre ellos creo que uno de determinación del estructuras químicas con potencial acción anticancerígena. SETI no es de código de abierto, aunque Berkeley prepara una nueva versión basada en un plataforma de codigo abierto para aplicaciones distribuidas como SETI. Pero las aplicaciones que corran sobre las plataforma no tiene porque ser abierta, y creo que el codigo de SETI seguirá siendo cerrado. He leído que hubo algún listillo que envió datos falsos para subirse en las estadísticas, pero ya han sido filtrados. Esa teorías conspiranoicas carecen de todo fundamento (que raro ¿no?). Hay multitud de aplicaciones de terceros (como SETISpy) que analizan tanto los archivos de datos que SETI recibe de Berkeley como los de resultados que devuelve. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Fernando Gimeno Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: viernes, 15 de noviembre de 2002 16:13 Asunto: Re: [escepticos] SETI Project At 15:29 15/11/02 +0100, you wrote: >El caso es que cerca de donde hablabamos, estaba sentado un compañero que al >oirnos >hablar del SETI, ha dado un bote, y nos ha empezado a dar una charla sobre >el gobierno de >EEUU, decodificación de claves, proyectos encubiertos... Bueno, ya os podeis >imaginar @_@ De todas formas, alguien sabe si SETI@home es de código abierto? Fernando ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 19:38:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA266475 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 19:37:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe29.law14.hotmail.com [64.4.20.86]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA266851 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:37:11 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 11:28:39 -0800 X-Originating-IP: [62.42.228.21] From: "Gololo \(JM Aznar\)" To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <5.0.2.1.0.20021115161258.026c3ec0@posta.unizar.es> <004e01c28cc8$4fd2d440$6500a8c0@arc> <1141842178.20021115195716@alsernet.es> Subject: Re[3]: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 20:28:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Nov 2002 19:28:39.0764 (UTC) FILETIME=[3363E140:01C28CDD] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Tiene la ventaja que no funciona en modo salvapantallas, sino que va > comiendo la CPU libre que tengas en cada momento. Es realmente bueno, > porque al contrario que SETI, realmente solo utiliza la CPU libre, sin > interrumpir tu trabajo. Errr... Siento corregirte, pero el SETI funciona de dos formas distintas: a) Salvapantallas : Típico salvapantallas de windows, se active 3-4 minutos después de que el ordenador deje de ser utilizado. b) Modo "a tope" (así le llamo yo): Siempre está en marcha consumiendo los recursos (de CPU) que no están siendo utilizados en ese momento. Para este modo se recomienda tener más de 64 MB de RAM. Yo tengo ènchufado el ordenador durante dias, con win98, SETI, y algunos programas más (je je je), y no me consume mucho. Sobre todo porque cuando trabajas, su uso de CPU es minimo, y sino, siempre lo puede apagar =) Otra cosa, no recuerdo quien de todos mencionó que "se puede ser seguidor de expediente X y aun así ser escéptico." SI! Estoy de acuerdo. Pero........ si el seguir la serie, te lleva a veer conspiraciones por todas partes y hombres de negro hasta en el autobús que te lleva al trabajo... err.. Entonces... digo yo que no es compatible hehehe! Me explico !? ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 19:46:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA264894 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 19:45:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from pastisart2k2.local (213-97-146-211.uc.nombres.ttd.es [213.97.146.211]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA266545 for ; Fri, 15 Nov 2002 19:45:18 GMT Received: from nerv1 - 217.126.109.106 by pastisart2k2.local with Microsoft SMTPSVC(5.5.1775.675.6); Fri, 15 Nov 2002 20:34:49 +0100 From: "Xavier" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?***Re:_=5Bescepticos=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= Date: Fri, 15 Nov 2002 20:40:05 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues si, en estos casos funciona... ahora viene el problema con las 4 filas... y supongo que las soluciones seran parecidas, del mismo estilo, pero, para que engañarnos, no me veo con muchas ganas de buscarlas, así que lo pregunto; cual seria la posicion ganadora con 4 filas? Salut, Xavier Nieto PD: thanks por la solucion anterior. :-) > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler > > > Hola Chema :-) > > Eso es por que no me has hecho caso :-) > Quita dos bolas de la fila de 3 (1-4-5) y a su jugada intenta responder > dejando las siguientes posiciones ganadoras: > > 4-4 > 3-3 > 2-2 > 1-2-3 > 1-1-1 > > Ahora ganaras siempre. > > Saludos > Carlos > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 20:07:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA265290 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 20:05:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA266216 for ; Fri, 15 Nov 2002 20:05:34 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAFJuAh4018610 for ; Fri, 15 Nov 2002 20:56:30 +0100 Received: from Debug (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gAFGhT64013657; Fri, 15 Nov 2002 17:44:04 +0100 Message-Id: <200211151644.gAFGhT64013657@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 15 Nov 2002 16:43:54 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es creo recordar que es de codigo cerrado, en cualquier caso, falsos positivos solo servirian para hacer ataques DoS a los servidores, obligandoles a comprobar muchos datos que luego resultarian falsos, supongo. > >De todas formas, alguien sabe si SETI@home es de c䩧o abierto? > > Creo recordar que no. Decí¡® que si abrí¡® el c䩧o la gente > empezarí¡ a enviar datos falsos. > > Realmente da igual que lo abran o no, porque falsificar los > resultados y luego enviarlos creo que ya se ha hecho. > > Saludos: > > Chema. > > > >Fernando > > > > -- > Chema Mateos - RinzeWind > ___________________________________________________ > |Did you ever wonder why we had to run for shelter| > | When the promise of a Brave New World | > | Unfurled beneath a clear blue sky? | > | *Pink Floyd - The Wall* | > --------------------------------------------------- > rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es > PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt > Jabber ID: rinzewind@jabber.org --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 20:44:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA266755 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 20:42:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA267112 for ; Fri, 15 Nov 2002 20:42:48 GMT Received: from ono.com ([62.42.65.238]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5MX5505.C9X for ; Fri, 15 Nov 2002 21:34:17 +0100 Message-ID: <3DD55A5C.5050408@ono.com> Date: Fri, 15 Nov 2002 21:34:36 +0100 From: gatopardo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_***Re=3A_=5Besceptic?= =?ISO-8859-1?Q?os=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= References: Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------070601000102050207010900" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------070601000102050207010900 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable UUyyyy , que mentirosos que son , por dios! ;-)))) Apuesto una cena a que gano yo siempre , si soy segundo, claro. Juguemos por privado, para no llenar de ruido la lista ;-)) Saludos Angel Vazquez Xavier escribi=F3: >Pues si, en estos casos funciona... ahora viene el problema con las 4 >filas... y supongo que las soluciones seran parecidas, del mismo estilo,= >pero, para que enga=F1arnos, no me veo con muchas ganas de buscarlas, as= =ED que >lo pregunto; cual seria la posicion ganadora con 4 filas? > >Salut, >Xavier Nieto >PD: thanks por la solucion anterior. :-) > > =20 > >>-----Mensaje original----- >>De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >>[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler >> >> >>Hola Chema :-) >> >>Eso es por que no me has hecho caso :-) >>Quita dos bolas de la fila de 3 (1-4-5) y a su jugada intenta responder= >>dejando las siguientes posiciones ganadoras: >> >>4-4 >>3-3 >>2-2 >>1-2-3 >>1-1-1 >> >>Ahora ganaras siempre. >> >>Saludos >>Carlos >> >> >> >> =20 >> > > > =20 > --------------070601000102050207010900 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit UUyyyy , que mentirosos que son , por dios! ;-))))
Apuesto una cena a que gano yo siempre , si soy segundo, claro.
Juguemos por privado, para no llenar de ruido la lista ;-))

Saludos
Angel Vazquez

Xavier escribió:
Pues si, en estos casos funciona... ahora viene el problema con las 4
filas... y supongo que las soluciones seran parecidas, del mismo estilo,
pero, para que engañarnos, no me veo con muchas ganas de buscarlas, así que
lo pregunto; cual seria la posicion ganadora con 4 filas?

Salut,
Xavier Nieto
PD: thanks por la solucion anterior. :-)

  
-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler


Hola Chema :-)

Eso es por que no me has hecho caso :-)
Quita dos bolas de la fila de 3 (1-4-5) y a su jugada intenta responder
dejando las siguientes posiciones ganadoras:

4-4
3-3
2-2
1-2-3
1-1-1

Ahora ganaras siempre.

Saludos
Carlos



    


  

--------------070601000102050207010900-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 15 20:47:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA265706 for escepticos-outgoing; Fri, 15 Nov 2002 20:45:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA247162 for ; Fri, 15 Nov 2002 20:45:54 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H5M00MH2ZROZG@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 15 Nov 2002 21:31:00 +0000 (GMT) Date: Fri, 15 Nov 2002 21:37:23 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] SETI Project In-reply-to: To: "Gololo (JM Aznar)" Message-id: <8862222269.20021115213723@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Gololo, Friday, November 15, 2002, 3:29:53 PM, you wrote: GJA> Bueno, pues eso, que me gustaria saber que opináis del proyecto SETI, si os GJA> parece una chorrada, También participo en seti@home. En estos momentos llevo 399 unidades procesadas. Me parece un montaje bonito :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 01:38:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA268822 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 01:36:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.idecnet.com (mail.idecnet.com [212.64.160.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA268622 for ; Sat, 16 Nov 2002 01:36:28 GMT Received: from sun (217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es [217.126.206.203]) by mail.idecnet.com (8.10.2/8.9.3) with ESMTP id gAG1SPV14322 for ; Sat, 16 Nov 2002 01:28:25 GMT Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Sat, 16 Nov 2002 01:28:22 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <8862222269.20021115213723@ctv.es> In-Reply-To: <8862222269.20021115213723@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Vie 15 Nov 2002 20:37, jmbello tecleó: > También participo en seti@home. En estos momentos llevo 399 > unidades procesadas. Me parece un montaje bonito :-) Yo prefiero participar en proyectos serios y dejarme de medio magufadas(*) ;) Estoy en Folding@HOME, que es ciencia de verdad, tendrá impactos directos en el conocimiento y la salud y ya ha dado resultados en revistas de prestigio (Nature o Science). Yo no quería, pero me convenció la señorita Adela Torres... Saludetes, PD: Negaré haber dicho esto en público ;) -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 01:38:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA268976 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 01:37:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe28.law10.hotmail.com [64.4.14.85]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA269161 for ; Sat, 16 Nov 2002 01:37:20 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Nov 2002 17:28:42 -0800 X-Originating-IP: [80.33.2.32] From: "Kepler" To: References: <3DD55A5C.5050408@ono.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_***Re:_=5Bescept?= =?iso-8859-1?Q?icos=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= Date: Sat, 16 Nov 2002 02:27:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001D_01C28D17.B42234A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Nov 2002 01:28:42.0968 (UTC) FILETIME=[7FE73580:01C28D0F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001D_01C28D17.B42234A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Cena apostada, Angel :-)) Apuesto a que gano siempre si soy primero !! (revisemos las reglas para que no haya confusion posicion inicial 3-4-5 pueden cojerse tantas bolas como se quiera (no vale ninguna) de una sola = fila pierde quien se llava la ultima bola) Mi primer movimiento es coger 2 bolas de la fila de tres con lo que = queda en 1-4-5 Ya puedes mandarme tu movimiento en privado si lo prefieres ;-)) Saludos Carlos =20 ----- Original Message -----=20 From: gatopardo=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Friday, November 15, 2002 9:34 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] ***Re: [escepticos] juego, = posible soluci=F3n UUyyyy , que mentirosos que son , por dios! ;-)))) Apuesto una cena a que gano yo siempre , si soy segundo, claro. Juguemos por privado, para no llenar de ruido la lista ;-)) Saludos=20 Angel Vazquez Xavier escribi=F3: Pues si, en estos casos funciona... ahora viene el problema con las 4 filas... y supongo que las soluciones seran parecidas, del mismo estilo, pero, para que enga=F1arnos, no me veo con muchas ganas de buscarlas, = as=ED que lo pregunto; cual seria la posicion ganadora con 4 filas? Salut, Xavier Nieto PD: thanks por la solucion anterior. :-) =20 -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler Hola Chema :-) Eso es por que no me has hecho caso :-) Quita dos bolas de la fila de 3 (1-4-5) y a su jugada intenta responder dejando las siguientes posiciones ganadoras: 4-4 3-3 2-2 1-2-3 1-1-1 Ahora ganaras siempre. Saludos Carlos =20 =20 ------=_NextPart_000_001D_01C28D17.B42234A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Cena apostada, Angel :-))
Apuesto a que gano siempre si soy = primero=20 !!
(revisemos las reglas para que no haya=20 confusion
posicion inicial 3-4-5
pueden cojerse tantas bolas como se = quiera (no vale=20 ninguna) de una sola fila
pierde quien se llava la ultima = bola)
 
Mi primer movimiento es coger 2 bolas = de la fila de=20 tres con lo que queda en 1-4-5
Ya puedes mandarme tu movimiento en = privado si lo=20 prefieres ;-))
 
Saludos
Carlos
 
----- Original Message -----
From:=20 gatopardo
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Friday, November 15, 2002 = 9:34=20 PM
Subject: [escepticos] Re: = [escepticos]=20 ***Re: [escepticos] juego, posible soluci=F3n

UUyyyy , que mentirosos que son , por dios! = ;-))))
Apuesto=20 una cena a que gano yo siempre , si soy segundo, claro.
Juguemos = por=20 privado, para no llenar de ruido la lista ;-))

Saludos =
Angel=20 Vazquez

Xavier escribi=F3:
Pues si, en estos casos funciona... ahora =
viene el problema con las 4
filas... y supongo que las soluciones seran parecidas, del mismo estilo,
pero, para que enga=F1arnos, no me veo con muchas ganas de buscarlas, =
as=ED que
lo pregunto; cual seria la posicion ganadora con 4 filas?

Salut,
Xavier Nieto
PD: thanks por la solucion anterior. :-)

  
-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@dis.ulpgc.=
es
[mailto:owner-escepticos@dis=
.ulpgc.es]En nombre de Kepler


Hola Chema :-)

Eso es por que no me has hecho caso :-)
Quita dos bolas de la fila de 3 (1-4-5) y a su jugada intenta responder
dejando las siguientes posiciones ganadoras:

4-4
3-3
2-2
1-2-3
1-1-1

Ahora ganaras siempre.

Saludos
Carlos



    


  

------=_NextPart_000_001D_01C28D17.B42234A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 03:05:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA269248 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 03:03:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-89-175.client.attbi.com [12.225.89.175]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA269306 for ; Sat, 16 Nov 2002 03:03:56 GMT Received: from [12.225.89.175] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Fri, 15 Nov 2002 18:54:47 -0800 Message-ID: <3DD5B36C.FB97AF@bcc.orst.edu> Date: Fri, 15 Nov 2002 18:54:36 -0800 From: Adela X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <8862222269.20021115213723@ctv.es> <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor R. Ruiz wrote: > Hola: > > El Vie 15 Nov 2002 20:37, jmbello tecleó: > > También participo en seti@home. En estos momentos llevo 399 > > unidades procesadas. Me parece un montaje bonito :-) > > Yo prefiero participar en proyectos serios y dejarme de medio > magufadas(*) ;) Estoy en Folding@HOME, que es ciencia de verdad, > tendrá impactos directos en el conocimiento y la salud y ya ha dado > resultados en revistas de prestigio (Nature o Science). Yo no quería, > pero me convenció la señorita Adela Torres... A mí me gusta el SETI, pero puestos a elegir, me quedo, como Víctor, con el Folding@HOME, porque es uno de esos cuyos resultados YA se están usando, y claro, una es impaciente y además es de lo suyo. La verdad es que me gusta ese proyectito, lo he cogido con muchas ganas. Y ya que estamos, aprovecho para un anuncio caradura: si os apuntáis al Folding, mi equipo es el 11638. Si os unís, entraréis directamente a un puesto entre los 1000 primeros, porque estamos currando como bestias :-) Adela -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogspot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 11:03:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA271134 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 11:02:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA271271 for ; Sat, 16 Nov 2002 11:02:06 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5O0Y001.H1L for ; Sat, 16 Nov 2002 11:54:00 +0100 Message-ID: <000501c28d5e$a5a39a80$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: Subject: [escepticos] Doblando cucharas Date: Sat, 16 Nov 2002 11:55:15 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ayer asistí a un espectáculo de magia en "Houdini", un local de Madrid (Fuencarral 21 para los interesados). Ya había ido otras veces, porque me chifla la magia, y la verdad es que anoche estuvo francamente bien. Después del espectáculo en el escenario nos llevaron a un pequeño salón para ver trucos de magia de cerca (cartomagia, cubiletes, etc) y actuaba Pablo Segóbriga, un mago genial al que sólo conocía de oídas. Hizo unos juegos bastante sorprendentes, demostrando una habilidad de manipulación francamente pasmosa, pero empecé a notar un tufillo magufo muy desagradable. El tío se pone serio y dice: "Bueno, hasta ahora habéis visto trucos de magia, ahora asistiréis a una demostración de poderes psíquicos. Conseguir esto que vais a presenciar me ha llevado 10 años bla bla bla Todos poseemos estas cualidades bla bla requete-bla". He visto suficiente magia para darme cuenta de que eso no era simple y sano teatro para ambientar la sala, sino que estaba ante un señor que pretendía convencernos al estilo Uri Geller de que lo que íbamos a ver era algo paranormal. Saca unas cucharas y tenedores y dice que los va doblar con la mente. Los pasa al público para que los examine, y tomé la precaución de ver cuán rígidos eran, doblándolos sin que me viese: de mantequilla, señores, de MAN-TE-QUI-LLA. El resto del público sólo los golpeaba ligeramente en las sillas para comprobar que eran "sólidos". Total, que los enderezo, se los devuelvo y vemos cómo los dobla. Usó un método que no conocía, pero ya sabéis que este tipo de trucos requieren más bien sangre fría para hacerlos que métodos sofisticados. Si os interesa os cuento cómo lo hizo, no me gusta chafar trucos sin consentimiento porque a mí tampoco me agrada :-) En resumen, salvo la actuación final todo marchó de maravilla, tienen buenos profesionales (Segóbriga estuvo fantástico en su actuación "normal"). Recomiendo fervientemente que lo probéis. Saludos Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 11:38:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA271691 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 11:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f95.law15.hotmail.com [64.4.23.95]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA271674 for ; Sat, 16 Nov 2002 11:37:07 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 16 Nov 2002 03:28:32 -0800 Received: from 213.254.103.226 by lw15fd.law15.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 16 Nov 2002 11:28:31 GMT X-Originating-IP: [213.254.103.226] From: "Emperor Palpatine" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIGp1ZWdvLCBw?= =?iso-8859-1?B?b3NpYmxlIHNvbHVjafNu?= Date: Sat, 16 Nov 2002 12:28:31 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Nov 2002 11:28:32.0233 (UTC) FILETIME=[4B2D3D90:01C28D63] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En el caso "espejo" si se cumple. Surgió de la idea de ir manteniendo a lo largo del juego una propiedad que se cumplía en 0-0. 2-2 es ganadora siempre, 1-1 igual, 3-3 igual ya que a cualquier movimiento del "enemigo" consistente en retirar fichas de una fila, se responde quitando el mismo número, llegando a una posición de las anteriores o a 0-0 que es la meta. Con esto queda demostrado de forma muy simple que cuando hay dos filas, la posición ganadora es la de poner un nº par de unos en cada columna. 1-2-3, que cumple, es posición ganadora, porque cuando se llega a ella, dependiendo de la respuesta del enemigo, llegamos a una de las anteriores. Lo que se me ocurre, es decir que con dos movimientos (mío y del enemigo), siempre se puede pasar de una posición en que se cumpla la paridad a otra que también. Como esta última posición, tiene menos cosas que la anterior, tarde o temprano llegaremos a las dos filas, en las cuales ya está demostrada la bondad del método. Llamando n, m y p al nº de cosas por fila y suponiendo n>m>=p (si n=m=p se quitan todas las bolas de una fila y adiós), si n es >= m+p (sin cumplir la paridad) se pueden quitar bolas y llegar a n' con la que se cumple la "paridad de unos", enunciado fácilmente demostrable(el menor nº para hacer paridad con m y p es menor o igual que m+p, con casos extremos si p es m con 0 cambiados en 1 y 1 cambiados a 0). Si p es >= n-m (sin cumplir la paridad), también se puede hacer, quitando fichas en p, hasta llegar a un nº con que n y m cumplan la paridad, que es siempre <= que n-m (con caso extremo de 0 en 1 y 1 en 0 en el que es la resta). Siempre se cumple (siempre que no exista la paridad ya) o *n>=m+p o p>=n-m o p=m=n. p>=n-m es p+m>=n y *n<=p+m, con lo que se consideran todos los posibles ejemplos con tres columnas. Esta "pequeña" y un poco torpe demostración para el caso "espejo" se me iba ocurriendo mientras escribía, y aunque me parece convincente de momento, si encuentran errores de algún tipo me lo hacen saber. Ciertamente en el caso del juego no funciona correctamente, pero al ser el principal error una posición con número impar de unos por columna a la que se puede responder con otra del mismo tipo, aún me da esperanzas de poderla adaptar correctamente. Un saludo: Palpat1ne PD: no entiendo lo de que 2-1 es la posición ganadora por excelencia. Si te responden 2-1, pones tu 1-1 y ganas; pero si eres tu el que pones 2-1, hacen lo mismo y te ganan. >From: "Kepler" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] Re: [escepticos] juego, posible solución >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:09:23 +0100 > >Hola :-) > >Lo siento Palpatine pero tu solución es erronea ;-) >El *unico* movimiento ganador es dejar hecho 1-4-5 (y no 1-3-5) >*cualquier otro movimiento* es derrotado seguro >Además, es falso que 1-1-3 sea posicion ganadora para el que la deja hecha >(le responden 1-1-1 y santas pascuas) >Fijate ademas que diste por casualidad ;-)) con la solución buena (1-4-5) >en >la configuración "espejo" (gana quien se llava la ultima) , pero no lo >demostraste ; por un razonamiento erroneo: la paridad de numero de unos por >columnas en sistema binario no tiene nada que ver aquí y es una >complicación >imaginativa e innecesaria y que no se sostiene (2-1 es la combinacion >ganadora por execelncia en ese modo, y no cumple) Compruebalo por favor > >Saludos >Carlos > _________________________________________________________________ MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 12:52:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA272108 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 12:50:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe33.law10.hotmail.com [64.4.14.90]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA271599 for ; Sat, 16 Nov 2002 12:50:48 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 16 Nov 2002 04:42:12 -0800 X-Originating-IP: [80.33.2.32] From: "Kepler" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= Date: Sat, 16 Nov 2002 13:40:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Nov 2002 12:42:12.0736 (UTC) FILETIME=[96007800:01C28D6D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Senador ;-) Tienes razon en esta configuración "espejo". En el juego orginal original no, ya que 1 y 1-1-1 son impar mientras que 2-2 3-3 4-4 son par, así que creo que no podras "adaptarlo" Lo del 2-1... pues tambien tienes razón. Fue un desliz mío. De todas maneras el juego de "quien se llava la ultima gana" me parece menos interesante que el original "quien se lleva la ultima pierde" A mi me gustan mucho estos acertijos, pero parecen mas adecuados para una lista como www.snarkianos.com que una de escépticos ;-)) Bueno, tienen que ver en como se puede engañar a la gente con las matemáticas cuando se tiene posicion de ventaja :-PP Si te interesan, una vez me inventé un uno parecido 0 00 000 0000 Contando como filas no solo las horizontales sino las diagonales, e incluso otra variente donde los "huecos" interrumpen las filas (los grupos que se retiran han de ser "conexos") Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Emperor Palpatine" To: Sent: Saturday, November 16, 2002 12:28 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] juego, posible solución En el caso "espejo" si se cumple. Surgió de la idea de ir manteniendo a lo largo del juego una propiedad que se cumplía en 0-0. 2-2 es ganadora siempre, 1-1 igual, 3-3 igual ya que a cualquier movimiento del "enemigo" consistente en retirar fichas de una fila, se responde quitando el mismo número, llegando a una posición de las anteriores o a 0-0 que es la meta. Con esto queda demostrado de forma muy simple que cuando hay dos filas, la posición ganadora es la de poner un nº par de unos en cada columna. 1-2-3, que cumple, es posición ganadora, porque cuando se llega a ella, dependiendo de la respuesta del enemigo, llegamos a una de las anteriores. Lo que se me ocurre, es decir que con dos movimientos (mío y del enemigo), siempre se puede pasar de una posición en que se cumpla la paridad a otra que también. Como esta última posición, tiene menos cosas que la anterior, tarde o temprano llegaremos a las dos filas, en las cuales ya está demostrada la bondad del método. Llamando n, m y p al nº de cosas por fila y suponiendo n>m>=p (si n=m=p se quitan todas las bolas de una fila y adiós), si n es >= m+p (sin cumplir la paridad) se pueden quitar bolas y llegar a n' con la que se cumple la "paridad de unos", enunciado fácilmente demostrable(el menor nº para hacer paridad con m y p es menor o igual que m+p, con casos extremos si p es m con 0 cambiados en 1 y 1 cambiados a 0). Si p es >= n-m (sin cumplir la paridad), también se puede hacer, quitando fichas en p, hasta llegar a un nº con que n y m cumplan la paridad, que es siempre <= que n-m (con caso extremo de 0 en 1 y 1 en 0 en el que es la resta). Siempre se cumple (siempre que no exista la paridad ya) o *n>=m+p o p>=n-m o p=m=n. p>=n-m es p+m>=n y *n<=p+m, con lo que se consideran todos los posibles ejemplos con tres columnas. Esta "pequeña" y un poco torpe demostración para el caso "espejo" se me iba ocurriendo mientras escribía, y aunque me parece convincente de momento, si encuentran errores de algún tipo me lo hacen saber. Ciertamente en el caso del juego no funciona correctamente, pero al ser el principal error una posición con número impar de unos por columna a la que se puede responder con otra del mismo tipo, aún me da esperanzas de poderla adaptar correctamente. Un saludo: Palpat1ne PD: no entiendo lo de que 2-1 es la posición ganadora por excelencia. Si te responden 2-1, pones tu 1-1 y ganas; pero si eres tu el que pones 2-1, hacen lo mismo y te ganan. >From: "Kepler" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] Re: [escepticos] juego, posible solución >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:09:23 +0100 > >Hola :-) > >Lo siento Palpatine pero tu solución es erronea ;-) >El *unico* movimiento ganador es dejar hecho 1-4-5 (y no 1-3-5) >*cualquier otro movimiento* es derrotado seguro >Además, es falso que 1-1-3 sea posicion ganadora para el que la deja hecha >(le responden 1-1-1 y santas pascuas) >Fijate ademas que diste por casualidad ;-)) con la solución buena (1-4-5) >en >la configuración "espejo" (gana quien se llava la ultima) , pero no lo >demostraste ; por un razonamiento erroneo: la paridad de numero de unos por >columnas en sistema binario no tiene nada que ver aquí y es una >complicación >imaginativa e innecesaria y que no se sostiene (2-1 es la combinacion >ganadora por execelncia en ese modo, y no cumple) Compruebalo por favor > >Saludos >Carlos > _________________________________________________________________ MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 16 17:45:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA273496 for escepticos-outgoing; Sat, 16 Nov 2002 17:42:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA273523 for ; Sat, 16 Nov 2002 17:42:48 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H5O002LXLYF8O@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 16 Nov 2002 18:27:51 +0000 (GMT) Date: Sat, 16 Nov 2002 18:34:20 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] SETI Project In-reply-to: <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> To: =?ISO-8859-1?B?IlbtY3RvciBSLiBSdWl6Ig==?= Message-id: <16137650696.20021116183420@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <8862222269.20021115213723@ctv.es> <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Víctor, Saturday, November 16, 2002, 2:28:22 AM, you wrote: VRR> Hola: VRR> El Vie 15 Nov 2002 20:37, jmbello tecleó: >> También participo en seti@home. En estos momentos llevo 399 >> unidades procesadas. Me parece un montaje bonito :-) VRR> Yo prefiero participar en proyectos serios y dejarme de medio VRR> magufadas(*) ;) Estoy en Folding@HOME, que es ciencia de verdad, Oiga, joven, no se me ponga tan gallito, que en folding@home también estoy yo, y en estos momentos por encima de ti en el ranking del Daurmith Team (en el puesto 8, uno por encima del 9 que es el tuyo) ¡y sólo con dos bus! X-DDDDDDDDDDDDDDD Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 18 08:32:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA276827 for escepticos-outgoing; Mon, 18 Nov 2002 08:31:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.idecnet.com (mail.idecnet.com [212.64.160.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA276415 for ; Mon, 18 Nov 2002 08:31:01 GMT Received: from sun (217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es [217.126.206.203]) by mail.idecnet.com (8.10.2/8.9.3) with ESMTP id gAH1I3V29581 for ; Sun, 17 Nov 2002 01:18:03 GMT Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] SETI Project Date: Sun, 17 Nov 2002 01:17:53 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> <16137650696.20021116183420@ctv.es> In-Reply-To: <16137650696.20021116183420@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211170117.53434.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Sáb 16 Nov 2002 17:34, jmbello tecleó: > Oiga, joven, no se me ponga tan gallito, que en folding@home > también estoy yo, y en estos momentos por encima de ti en el > ranking del Daurmith Team (en el puesto 8, uno por encima del 9 que > es el tuyo) ¡y sólo con dos bus! X-DDDDDDDDDDDDDDD Pues no sé qué porquería de algoritmo usan para ponderar las estadísticas de participación, pero vamos, ya se podrían haber esforzado más. Los voy a amenazar con volver al SETI ;-) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 18 08:32:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA276591 for escepticos-outgoing; Mon, 18 Nov 2002 08:29:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe73.law11.hotmail.com [64.4.16.208]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA275954 for ; Mon, 18 Nov 2002 08:29:26 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 17 Nov 2002 02:09:39 -0800 X-Originating-IP: [62.83.54.101] From: "Vicente Prieto" To: Subject: [escepticos] Planeta encantado Date: Sun, 17 Nov 2002 11:11:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000D_01C28E2A.12A57880" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Nov 2002 10:09:39.0763 (UTC) FILETIME=[70D16030:01C28E21] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000D_01C28E2A.12A57880 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Parece que pronto va a haber otro programilla magufo en Tv, as=ED los de = "Otra dimensi=F3n" no se sentir=E1n solos :-( se llamar=E1 Palneta = encantado y lo dirigir=E1 J.J. Benitez =A1para echarse a temblar! menos = mal que a=FAn no han encontrado cadena, que prueben con la WC que es la = m=E1s apropiadad para el caso :-) Saludos=20 Vicente Seg=FAn la revista "El semanal TV": J.J. Benitez dirigir=E1 "PLANETA ENCANTADO" El escritor J.J. Benitez -El caballo de Troya- ser=E1 el encargado de = dirigir una serie documental que llevar=E1 por t=EDtulo "Planeta = encantado". La producci=F3n, a=FAn sin cadena, ser=E1 estrenada el = pr=F3ximo a=F1o. Trece episodios que recorren veinte paises y tratar=E1n = temas como el agua en la zona de Mali, el desierto del Sahara, el = descubrimiento de Am=E9rica o la NASA ------=_NextPart_000_000D_01C28E2A.12A57880 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Parece que pronto va a haber otro = programilla=20 magufo en Tv, as=ED los de "Otra dimensi=F3n" no se sentir=E1n solos :-( = se llamar=E1=20 Palneta encantado y lo dirigir=E1 J.J. Benitez =A1para echarse a = temblar! menos mal=20 que a=FAn no han encontrado cadena, que prueben con la  WC que = es la m=E1s=20 apropiadad para el caso :-)
 
Saludos
 
Vicente
 
Seg=FAn la revista "El semanal=20 TV":
 
J.J. Benitez dirigir=E1 = "PLANETA=20 ENCANTADO"
El escritor J.J. Benitez -El = caballo de Troya-=20 ser=E1 el encargado de dirigir una serie documental que llevar=E1 por = t=EDtulo=20 "Planeta encantado". La producci=F3n, a=FAn sin cadena, ser=E1 estrenada = el pr=F3ximo=20 a=F1o. Trece episodios que recorren veinte paises y tratar=E1n temas = como el agua en=20 la zona de Mali, el desierto del Sahara, el descubrimiento de Am=E9rica = o la=20 NASA
------=_NextPart_000_000D_01C28E2A.12A57880-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 18 08:41:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA276934 for escepticos-outgoing; Mon, 18 Nov 2002 08:40:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com ([62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA276003 for ; Mon, 18 Nov 2002 08:40:16 GMT Received: from z2z4v5 ([62.174.71.212]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5OTV301.XXM for ; Sat, 16 Nov 2002 22:18:39 +0100 Message-ID: <000f01c28db5$d99df540$d447ae3e@z2z4v5> From: "Carlos" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Experimento de la gota Date: Sat, 16 Nov 2002 22:19:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000C_01C28DBE.3A3D6540" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000C_01C28DBE.3A3D6540 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola. Hace unos d=EDas conversando con un amigo un pel=EDn cr=E9dulo, me = explic=F3 que la NASA hab=EDa realizado un experimento consistente en = dejar caer una gota sobre un hilo muy fino, que provocaba que la gota se = particiese en dos. El experimento consist=EDa en que un grupo de = personajillos se dedicaba a intentar desviar la gota para que pasase = fuera del hilo, bien a la derecha o a la izquierda, el caso era = desviarla "con la mente" (sin soplar claro :-))=20 Pues parece que un determinado porcentaje lo consegu=EDa. Por = supuesto, como en cualquier conversaci=F3n con un magufo no te aportaba = ning=FAn dato m=E1s. No dec=EDa la muestra estad=EDstica ni concretaba = el porcentaje de aciertos, ni cu=E1ndo ni d=F3nde se hizo, etc. ya = sab=E9is. Pero el caso es que qued=E9 en enterarme del asunto. Me huele = a reportaje de revistas "especializadas" pero por si acaso os pregunto = por si a alguno le suena este "famoso" experimento "de la NASA". Saludos. Carlos ------=_NextPart_000_000C_01C28DBE.3A3D6540 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Hola.
 
    Hace unos d=EDas conversando con = un amigo un=20 pel=EDn cr=E9dulo, me explic=F3 que la NASA hab=EDa realizado un = experimento consistente=20 en dejar caer una gota sobre un hilo muy fino, que provocaba que la gota = se=20 particiese en dos. El experimento consist=EDa en que un grupo de = personajillos se=20 dedicaba a intentar desviar la gota para que pasase fuera del hilo, bien = a la=20 derecha o a la izquierda, el caso era desviarla "con la mente" (sin = soplar claro=20 :-))
 
    Pues parece que un determinado = porcentaje=20 lo consegu=EDa. Por supuesto, como en cualquier conversaci=F3n con un = magufo no te=20 aportaba ning=FAn dato m=E1s. No dec=EDa la muestra estad=EDstica ni = concretaba el=20 porcentaje de aciertos, ni cu=E1ndo ni d=F3nde se hizo, etc. ya = sab=E9is. Pero el caso=20 es que qued=E9 en enterarme del asunto. Me huele a reportaje de revistas = "especializadas" pero por si acaso os pregunto por si a alguno le suena = este=20 "famoso" experimento "de la NASA".
 
    Saludos.
 
Carlos
------=_NextPart_000_000C_01C28DBE.3A3D6540-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 18 09:18:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA277440 for escepticos-outgoing; Mon, 18 Nov 2002 09:16:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA277234 for ; Mon, 18 Nov 2002 09:16:51 GMT Received: from hppav ([212.170.197.185]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5RLCW01.QQL for ; Mon, 18 Nov 2002 10:07:45 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Planeta encantado Date: Mon, 18 Nov 2002 10:19:50 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000A_01C28EEC.0783CF20" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000A_01C28EEC.0783CF20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit La empezaron a rodar el año pasado y, aunque pregunté hace varios emses a TVE -me habían dicho que la iba a emitir-, ´por lo visto siguen sin cadena. De todos modos, alguna la comprará y pagará un pastón. Han sido varios los magufos que han hecho de Sancho Panza con el Quijote Benítez, sobre todo en los capítulos que exigían bonitos viajes. Saludtes, Luis Alfonso -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Vicente Prieto Enviado el: domingo, 17 de noviembre de 2002 11:11 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Planeta encantado Parece que pronto va a haber otro programilla magufo en Tv, así los de "Otra dimensión" no se sentirán solos :-( se llamará Palneta encantado y lo dirigirá J.J. Benitez ¡para echarse a temblar! menos mal que aún no han encontrado cadena, que prueben con la WC que es la más apropiadad para el caso :-) Saludos Vicente Según la revista "El semanal TV": J.J. Benitez dirigirá "PLANETA ENCANTADO" El escritor J.J. Benitez -El caballo de Troya- será el encargado de dirigir una serie documental que llevará por título "Planeta encantado". La producción, aún sin cadena, será estrenada el próximo año. Trece episodios que recorren veinte paises y tratarán temas como el agua en la zona de Mali, el desierto del Sahara, el descubrimiento de América o la NASA ------=_NextPart_000_000A_01C28EEC.0783CF20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
La=20 empezaron a rodar el a=F1o pasado y, aunque pregunt=E9 hace varios emses = a TVE -me=20 hab=EDan dicho que la iba a emitir-, =B4por lo visto siguen sin cadena. = De todos=20 modos, alguna la comprar=E1 y pagar=E1 un past=F3n. Han sido varios los = magufos que=20 han hecho de Sancho Panza con el Quijote Ben=EDtez, sobre todo en los = cap=EDtulos=20 que exig=EDan bonitos viajes.
Saludtes,
 
Luis=20 Alfonso
-----Mensaje original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Vicente=20 Prieto
Enviado el: domingo, 17 de noviembre de 2002=20 11:11
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto:=20 [escepticos] Planeta encantado

Parece que pronto va a haber otro = programilla=20 magufo en Tv, as=ED los de "Otra dimensi=F3n" no se sentir=E1n solos = :-( se llamar=E1=20 Palneta encantado y lo dirigir=E1 J.J. Benitez =A1para echarse a = temblar! menos=20 mal que a=FAn no han encontrado cadena, que prueben con = la  WC que es=20 la m=E1s apropiadad para el caso :-)
 
Saludos
 
Vicente
 
Seg=FAn la revista "El semanal=20 TV":
 
J.J. Benitez dirigir=E1 = "PLANETA=20 ENCANTADO"
El escritor J.J. Benitez -El = caballo de=20 Troya- ser=E1 el encargado de dirigir una serie documental que = llevar=E1 por=20 t=EDtulo "Planeta encantado". La producci=F3n, a=FAn sin cadena, = ser=E1 estrenada el=20 pr=F3ximo a=F1o. Trece episodios que recorren veinte paises y = tratar=E1n temas como=20 el agua en la zona de Mali, el desierto del Sahara, el descubrimiento = de=20 Am=E9rica o la NASA
------=_NextPart_000_000A_01C28EEC.0783CF20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 18 09:41:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA254533 for escepticos-outgoing; Mon, 18 Nov 2002 09:40:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from snickers.hotpop.com (snickers.hotpop.com [204.57.55.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA277156 for ; Mon, 18 Nov 2002 09:39:58 GMT Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [204.57.55.16]) by snickers.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 95D227D156 for ; Sun, 17 Nov 2002 23:00:35 +0000 (UTC) Received: from r200-40-25-229.adinet.com.uy (r200-40-25-229.adinet.com.uy [200.40.25.229]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with ESMTP id E26EE1B87B7 for ; Sun, 17 Nov 2002 22:54:55 +0000 (UTC) Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?S=F3crates?= era =?ISO-8859-1?Q?Medici=F3n?= de la inteligenciaera: mejorar la imagen de los escepticos From: =?ISO-8859-1?Q?Efra=EDn_P=E9rez?= To: =?ISO-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= In-Reply-To: <009101c28b0c$29b82e80$ce21633e@intel> References: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> <1037104190.476.9.camel@Crispina> <009101c28b0c$29b82e80$ce21633e@intel> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Message-Id: <1037538372.732.43.camel@Crispina> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 17 Nov 2002 19:57:24 -0300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El mié, 13-11-2002 a las 08:59, Sprinks escribió: > >From: "Efraín Pérez" > > > >Sócrates no trabajaba. > > Digo yo que dar clases y aguantar a los niños pijos de Atenas es bastante > trabajo. Ademas creo que hizo algun trabajillo como ayudante de escultor y > fue soldado. > > Sprinks Estidamdo Sprinks: En primer lugar disculpas por no haber contestado antes. En segundo lugar ¿qué es "niños pijos"? Comprenderás que las expresiones regionales pueden no ser comprendidas en otras partes. Y sobre Sócrates: Sócrates no cobraba por sus clases. El asunto era así: él iba al gimnasio, lugar de encuentro de los adultos donde además de realizar actividades físicas también servía de punto de encuentro. Allí es donde Sócrates hablaba e impartía sus lecciones de filosofía. Vendría a ser como un hombre a quien se le arrimaban los jóvenes en busca de sabiduría. Ya que ésta era la costumbre. Por esto Sócrates no cobraba. Tenía, en este aspecto una fuerte oposición con los sofistas, quienes sí se ganaban la vida de esa manera. Jamás fue ayudante de escultor. Es la primera vez que lo escucho. Eso puede venir por el lado de que estaba casado con Jantipa y de ahí, supongo yo, lo vinculan con Jantipo, el escultor. En lo que hace a ser soldado... No fue un soldado profesional. Atenas movilizaba a sus ciudadanos haciéndoles cumplir un servicio militar obligatorio. Cumplían el servicio por arcontado y los taxiarcas examinaban las revistas para ver qué año de arconte debían movilizar. Al cumplir los 50 años el ciudadano pasaba del servicio activo a la reserva. Sócrates fue movilizado en la Guerra del Peloponeso. Sirvió como hoplita en las luchas en Potidea (432-29), Delión (424) y Amfípolis (422). Las tropas de mercenarios en Grecia aparecen recién a fines de la guerra. Desde mi punto de vista mejor que leer historia de la filosofía es leer historia. Entonces se puede comprender mejor quién fue cada filósofo y su lugar en el mundo que le tocó vivir. Entonces se puede comprender porqué dijo lo que dijo. Saludos desde Montevideo. Efraín -- Usando Evolution 1.2.0 en un Red Hat Linux 7.1 "No se sale adelante celebrando éxitos sino superando fracasos." From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 18 17:25:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA280065 for escepticos-outgoing; Mon, 18 Nov 2002 17:18:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA280228 for ; Mon, 18 Nov 2002 17:18:30 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5S7OR00.J9Q for ; Mon, 18 Nov 2002 18:10:03 +0100 Message-ID: <00fe01c28f26$44accde0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <6b82636b5c9b.6b5c9b6b8263@wmail16.eresmas.com> Subject: Re: Re: Re: [escepticos] esceptico =] ateo, era: Para pasar el rato Date: Mon, 18 Nov 2002 18:16:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, November 15, 2002 3:20 PM Subject: RE: Re: Re: [escepticos] esceptico =] ateo, era: Para pasar el rato > [Sobre que todos tenemos una "mente religiosa"] > Pero aún he encontrado a alguien que no tenga una opinión más o menos > meditada al respecto. ¿Tener una opinión sobre una creencia muy extendida en la sociedad es tener mente religiosa? > Y por eso supongo que todo el mundo se lo ha > planteado alguna vez (aunque sea de niño, cuando uno todo inocente > pregunta a sus padres que qué pasa cuando alguien se muere). Otra cosa > es que las conclusiones al respecto vayan desde el ateismo hasta los > testigos de jehová (por ejemplo). ¿Expresar inquietud por la muerte es tener mente religiosa? La verdad es que no tengo muy claro qué cosa debe ser una mente religiosa. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 09:08:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA00962 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 09:02:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe15.law8.hotmail.com [216.33.240.119]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA00959 for ; Tue, 19 Nov 2002 09:02:16 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 18 Nov 2002 11:06:16 -0800 X-Originating-IP: [200.80.138.174] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> <1037104190.476.9.camel@Crispina> <009101c28b0c$29b82e80$ce21633e@intel> <1037538372.732.43.camel@Crispina> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_S=F3crates_eraMedici=F3n_de_la___inte?= =?ISO-8859-15?Q?ligenciaera:_mejorar_la_imagen_delos_escepticos?= Date: Mon, 18 Nov 2002 10:42:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Nov 2002 19:06:16.0515 (UTC) FILETIME=[91FD9930:01C28F35] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Sócrates comenzó su vida como escultor. En el siglo II d.C., un grupo de las Gracias, que se suponía era un trabajo suyo, todavía se podía ver en el camino a la Acrópolis. Pero pronto abandonó el arte." Fuente: un ensayo sobre Sócrates publicado en Internet de alguna universidad que no tuve la precaución de anotar en su momento. Traducción mía. Saludos, Elpidio ----- Original Message ----- From: "Efraín Pérez" To: "Escépticos" Sent: Sunday, November 17, 2002 7:57 PM Subject: Re: [escepticos] Sócrates eraMedición de la inteligenciaera: mejorar la imagen delos escepticos > El mié, 13-11-2002 a las 08:59, Sprinks escribió: > > >From: "Efraín Pérez" > Jamás fue ayudante de escultor. Es la primera vez que lo escucho. Eso > puede venir por el lado de que estaba casado con Jantipa y de ahí, > supongo yo, lo vinculan con Jantipo, el escultor. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 09:26:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAB01136 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 09:18:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01129 for ; Tue, 19 Nov 2002 09:18:43 GMT Received: from pentiumiii (62-36-81-8.dialup.uni2.es [62.36.81.8]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gAJG6M226720 for ; Tue, 19 Nov 2002 17:06:24 +0100 Message-ID: <007e01c28fab$51911f40$0851243e@pentiumiii> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Mickey_Mouse_en_una_pintura_austriaca_de_hace_700_a=F1os.?= Date: Tue, 19 Nov 2002 10:08:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Atención, el Pater y los demás Indiana Jones de la Corrala: http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/2481749.stm Cibernesto _______________ Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor. http://www.homowebensis.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 10:12:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA03102 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 10:09:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA03096 for ; Tue, 19 Nov 2002 10:09:07 GMT Received: from ono.com ([62.42.65.238]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5ONLI07.DDZ for ; Sat, 16 Nov 2002 20:03:18 +0100 Message-ID: <3DD69689.5030601@ono.com> Date: Sat, 16 Nov 2002 20:03:37 +0100 From: gatopardo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_***Re=3A_=5Bescepticos=5D_juego=2C_posible_sol?= =?ISO-8859-1?Q?uci=F3n?= References: <3DD55A5C.5050408@ono.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA03099 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tengo que pedir excusas publicamente :-(( Carlos y Xavier tienen razon. Gracias a la ayuda de mi hijo adolescente solucione el primer nivel y se como repetirlo. El 2º nivel logre solucionarlo una vez y no se como lo hice =:-))) Os debo una cena : o venis por Alicante o os encargo por telepiza, ya me diran ;-)) Saludos Angel Vazquez gatopardo escribió: > UUyyyy , que mentirosos que son , por dios! ;-)))) > Apuesto una cena a que gano yo siempre , si soy segundo, claro. > Juguemos por privado, para no llenar de ruido la lista ;-)) > > Saludos > Angel Vazquez > > X From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 10:59:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA04142 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 10:55:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui4smtp.euskaltel.es (eui4smtp.euskaltel.es [212.55.8.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA04138 for ; Tue, 19 Nov 2002 10:55:50 GMT Received: from intel ([62.99.34.197]) by eui4smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5TKN100.1GF for ; Tue, 19 Nov 2002 11:47:25 +0100 Message-ID: <003201c28fb8$e7b74fa0$c522633e@intel> From: "Sprinks" To: References: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> <1037104190.476.9.camel@Crispina> <009101c28b0c$29b82e80$ce21633e@intel> <1037538372.732.43.camel@Crispina> Subject: Re: [escepticos] Sócrates eraMedición de la inteligenciaera: mejorar la imagen delos escepticos Date: Tue, 19 Nov 2002 11:46:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Efraín Pérez" > ¿qué es "niños pijos"? Digamos que los hijos de la clase adinerada. >Sócrates no cobraba por sus clases. >Atenas movilizaba a sus ciudadanos haciéndoles cumplir un servicio militar >obligatorio. Muy bien, Socrates trabajaba gratis como profesor y trabajaba por obligacion como soldado. Pero trabajaba. >Jamás fue ayudante de escultor. Es la primera vez que lo escucho. Eso >puede venir por el lado de que estaba casado con Jantipa y de ahí, >supongo yo, lo vinculan con Jantipo, el escultor. Ahora no tengo a mano la fuente, pero si no me equivoco su padre fue escultor y el tambien trabajó como escultor. Sprinks From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 11:03:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA00962 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 09:02:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe15.law8.hotmail.com [216.33.240.119]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA00959 for ; Tue, 19 Nov 2002 09:02:16 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 18 Nov 2002 11:06:16 -0800 X-Originating-IP: [200.80.138.174] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <3.0.1.32.20021112102508.0068c658@ingta.unizar.es> <1037104190.476.9.camel@Crispina> <009101c28b0c$29b82e80$ce21633e@intel> <1037538372.732.43.camel@Crispina> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-15?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_S=F3crates_eraMedici=F3n_de_la___inte?= =?ISO-8859-15?Q?ligenciaera:_mejorar_la_imagen_delos_escepticos?= Date: Mon, 18 Nov 2002 10:42:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Nov 2002 19:06:16.0515 (UTC) FILETIME=[91FD9930:01C28F35] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Sócrates comenzó su vida como escultor. En el siglo II d.C., un grupo de las Gracias, que se suponía era un trabajo suyo, todavía se podía ver en el camino a la Acrópolis. Pero pronto abandonó el arte." Fuente: un ensayo sobre Sócrates publicado en Internet de alguna universidad que no tuve la precaución de anotar en su momento. Traducción mía. Saludos, Elpidio ----- Original Message ----- From: "Efraín Pérez" To: "Escépticos" Sent: Sunday, November 17, 2002 7:57 PM Subject: Re: [escepticos] Sócrates eraMedición de la inteligenciaera: mejorar la imagen delos escepticos > El mié, 13-11-2002 a las 08:59, Sprinks escribió: > > >From: "Efraín Pérez" > Jamás fue ayudante de escultor. Es la primera vez que lo escucho. Eso > puede venir por el lado de que estaba casado con Jantipa y de ahí, > supongo yo, lo vinculan con Jantipo, el escultor. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 11:49:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA04505 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 11:45:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dislab (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA04399 for ; Tue, 19 Nov 2002 11:45:50 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (CCDIS.dis.ulpgc.es [193.145.145.4]) by serdis.dislab (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAJBkeW06301 for ; Tue, 19 Nov 2002 11:46:40 GMT Received: from tfsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA01007 for ; Tue, 19 Nov 2002 09:03:24 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp4 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H5SJKJ02.2BY for ; Mon, 18 Nov 2002 22:26:43 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <2d0ca318c6.318c62d0ca@teleline.es> Date: Mon, 18 Nov 2002 22:26:43 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?OFF_TOPIC_=3A_La_entrevista_ya_est=E1_=28por_fin=29?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA04634 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Perdonad la tardanza pero es que no ando muy sobrado de tiempo, aqui está la entrevista, espero que la leais aunque no se hable ya del tema (sobre todo por la paliza que me he dado transcribiéndola). www.cienciabase.es.vg Un saludete Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 12:03:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA04671 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 12:00:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA04744 for ; Tue, 19 Nov 2002 12:00:04 GMT Received: (qmail 12465 invoked from network); 19 Nov 2002 11:38:09 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 19 Nov 2002 11:38:09 -0000 Message-ID: <001601c28fc1$e7d56fe0$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Cr=EDtica_a_la_futurolog=EDa?= Date: Tue, 19 Nov 2002 12:50:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas Por fin un artículo crítico (y sarcástico) con la futurología en una web destinada a los jóvenes. Y el autor promete seguir dando tralla... http://www.estudiadmalditos.com/cgi-bin/2/secciones.pl?sesion=&id_articulo=6 8&de=caspanet Manuel de Frutos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 13:43:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA05004 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 13:42:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th00.opsion.fr (th00.opsion.fr [62.39.122.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA05015 for ; Tue, 19 Nov 2002 13:42:49 GMT Received: from 10.1.1.15 [10.1.1.15] by th00.opsion.fr id 200211191256.0f2a; Tue, 19 Nov 2002 12:56:15 GMT Send-By: 80.35.17.74 with Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) To: Subject: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluón From: "Jon Doneztebe" X-Priority: 3 (normal) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 19 Nov 2002 12:56:15 GMT Message-id: <200211191256.0f2a@th00.opsion.fr> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA05017 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Intentando resolver una apuesta sobre si el fuego es plasma o no, he estado documentándome en internet sobre el asunto, y aunque he encontrado información contradictoria, concluyo que el fuego no es plasma, pero no lo tengo del todo claro. ¿Podría alguien ayudarme a ganar una cena? Mirando por ahí he tropezado con una página que incluso para los ojos de un lego como yo parece llena de despropósitos, como p.ej. que el mecanismo que explica la expansión cada vez más acelerada del universo tiene que ver con la integración, crecimiento y reproducción constante de la materia. Es la "Ley de la Reproducción Integrada Infinita del Universo", que viene a decir que cada vez somos más gordos y pesados ;o) En la página en cuestión se habla del "descubrimiento realizado por 500 científicos que luego de cinco años de investigación habían logrado obtener en condiciones de laboratorio, un estado de materia en donde las partículas Quarks y Gluones se hallaban en forma independiente, fuera de toda estructura". Como referencia cita un artículo aparecido en "el comercio" que no he sabido hacer funcionar. ¿Es cierto lo del plasma quarks-gluón? La dirección de la página es: http://www.geocities.com/bmarcelog/superex.htm Gracias de antemano. Jon ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:01:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05189 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:00:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05209 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:00:51 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAJ9Vjh1025836 for ; Tue, 19 Nov 2002 10:31:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: Date: Tue, 19 Nov 2002 10:35:03 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: [escepticos] todavia hay agua =?iso-8859-1?Q?magn=E9tica=21?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA05223 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arggg. que fuerte. Pensaba que lo del agua magnética ya era historia, y resulta que todavía hay gente vendiendola... http://www.healthforge.com/structured_water/tissue.htm La última vez que estudié algo de biología fue en el instituto, pero lo que pone ahi... me daría la risa si no fuera algo tan serio. Incluso tiene bibliografía. Saludos, Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:09:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05289 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:09:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from localhost.localdomain (62-36-144-16.dialup.uni2.es [62.36.144.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05318 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:09:05 GMT Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 69CDE6BD1F; Mon, 18 Nov 2002 20:32:15 +0100 (CET) Date: Mon, 18 Nov 2002 20:32:15 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Experimento de la gota Message-ID: <20021118193215.GA1535@equipaje> References: <000f01c28db5$d99df540$d447ae3e@z2z4v5> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <000f01c28db5$d99df540$d447ae3e@z2z4v5> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > desviarla "con la mente" (sin soplar claro :-)) ¿A cabezazos? Porque me pongo a pensar otra forma y mira tú que no se me ocurre :-pp Saludos chistosos: Chema, que está de exámenes y un tanto altero. Se ruega le disculpen los mensajes de esta semana. -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:11:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05238 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:11:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05361 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:11:19 GMT Received: from 62-37-145-77.dialup.uni2.es (62-37-145-77.dialup.uni2.es [62.37.145.77]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gAJ4ld211104 for ; Tue, 19 Nov 2002 05:47:44 +0100 Date: Mon, 18 Nov 2002 22:51:17 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <119209302.20021118225117@wanadoo.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?TWlja2V5IE1vdXNlIGVuIHVuYSBwaW50dXJhIGF1c3RyaWFjYSBkZSBo?= =?ISO-8859-1?B?YWNlIDcwMCBh8W9zLg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Atención, el Pater y los demás Indiana Jones de la Corrala: http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/2481749.stm -- Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor www.homowebensis.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:32:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05518 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:32:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05570 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:32:19 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H5T00JBRX4FC2@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 19 Nov 2002 15:17:03 +0000 (GMT) Date: Tue, 19 Nov 2002 15:23:32 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBNaWNrZXkgTW91c2UgZW4gdW5hIHBpbnR1?= =?ISO-8859-1?B?cmEgYXVzdHJpYWNhIGRlIGhhY2UgNzAwIGHxb3Mu?= In-reply-to: <119209302.20021118225117@wanadoo.es> To: Ernesto Message-id: <1864187460.20021119152332@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <119209302.20021118225117@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Ernesto, Monday, November 18, 2002, 10:51:17 PM, you wrote: E> Atención, el Pater y los demás Indiana Jones de la Corrala: E> http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/2481749.stm Esto es una prueba de la existencia de arquetipos en el inconsciente colectivo, ¿no? ;-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:37:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05563 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:37:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05623 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:37:51 GMT Received: from SUPC33 ([155.210.214.193]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gAIBChh1010465 for ; Mon, 18 Nov 2002 12:12:43 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021118120852.0069c9dc@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 18 Nov 2002 12:08:52 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] Re: Experimento de la gota In-Reply-To: <000f01c28db5$d99df540$d447ae3e@z2z4v5> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA05592 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 2 consejos, 1) no escriba mensajes en html, se leen muy mal y son un problema de seguridad 2) "lo consiguieron" ¿desviar la gota?, el experimento esta mal diseñado y su frase mal construida. Quizas deberia haber dicho que <<"supuestamente lo lograban" en X casos>> At 22:19 16/11/02 +0100, Carlos wrote: > Hola. Hace unos días conversando con un amigo un pelín >crédulo, me explicó que la NASA había realizado un experimento consistente >en dejar caer una gota sobre un hilo muy fino, que provocaba que la gota se > particiese en dos. El experimento consistía en que un grupo de >personajillos se dedicaba a intentar desviar la gota para que pasase fuera >del hilo, bien a la derecha o a la izquierda, el caso era desviarla "con >la mente" (sin soplar claro :-)) Pues parece que un determinado >porcentaje lo conseguía. Por supuesto, como en cualquier conversación con >un magufo no te aportaba ningún dato más. No decía la muestra estadística >ni concretaba el porcentaje de aciertos, ni cuándo ni dónde se hizo, etc. >ya sabéis. Pero el caso es que quedé en enterarme del asunto. Me huele a >reportaje de revistas "especializadas" pero por si acaso os pregunto por >si a alguno le suena este "famoso" experimento "de la NASA". >Saludos. Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:37:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05644 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:37:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05634 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:37:53 GMT Received: from SUPC33 ([155.210.214.193]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with SMTP id gAIBF2h1010724 for ; Mon, 18 Nov 2002 12:15:02 +0100 Message-Id: <3.0.1.32.20021118121111.0069c9f4@ingta.unizar.es> X-Sender: 421621@ingta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 18 Nov 2002 12:11:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Tei <421621@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] Re: SETI Project In-Reply-To: <16137650696.20021116183420@ctv.es> References: <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <8862222269.20021115213723@ctv.es> <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA05543 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:34 16/11/02 +0100, jmbello wrote: >Hello Víctor, > >Saturday, November 16, 2002, 2:28:22 AM, you wrote: > > >VRR> Hola: > >VRR> El Vie 15 Nov 2002 20:37, jmbello tecleó: >>> También participo en seti@home. En estos momentos llevo 399 >>> unidades procesadas. Me parece un montaje bonito :-) > >VRR> Yo prefiero participar en proyectos serios y dejarme de medio >VRR> magufadas(*) ;) Estoy en Folding@HOME, que es ciencia de verdad, > lo de medio-magufadas me lo van a tener que aclarar porque no quisiera tener ninguna relacion con medio-magufadas en ningun sentido y ahora mismo estoy hosteando una wiki sobre seti >Oiga, joven, no se me ponga tan gallito, que en folding@home también >estoy yo, y en estos momentos por encima de ti en el ranking del >Daurmith Team (en el puesto 8, uno por encima del 9 que es el tuyo) ¡y >sólo con dos bus! X-DDDDDDDDDDDDDDD > >Saludos > >JM > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:41:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05685 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:41:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from bacterio.rede.usc.es (bacterio.rede.usc.es [193.144.75.250]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05650 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:41:33 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id 2CD9023976 for ; Mon, 18 Nov 2002 16:35:38 +0100 (CET) Received: from aiff.usc.es (aiff.usc.es [193.144.64.200]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id 69D612396A for ; Mon, 18 Nov 2002 16:35:36 +0100 (CET) Received: from localhost (alpoolbo@localhost) by aiff.usc.es (8.11.6+Sun/8.8.5) with SMTP id gAIFTHu18550 for ; Mon, 18 Nov 2002 16:29:17 +0100 (MET) Date: Mon, 18 Nov 2002 16:29:17 +0100 (MET) From: Borg To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project In-Reply-To: <01c701c28cd5$056f0600$0a4810ac@lapcem03> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII X-Virus-Scanned: YES (by USC) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA05684 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Fri, 15 Nov 2002, [iso-8859-1] Claudia Septién wrote: > ¿Dónde puedo conseguir ese salvapantallas? Me interesa. Desde ya, gracias. > Claudia Septién > Querétaro, México Lo puedes bajar de http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ En http://www.hispaseti.org hay mas informacion sobre el proyecto. Nos leemos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:41:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05680 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:41:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from bacterio.rede.usc.es (bacterio.rede.usc.es [193.144.75.250]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05637 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:41:40 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id DC5362396A for ; Mon, 18 Nov 2002 16:40:55 +0100 (CET) Received: from aiff.usc.es (aiff.usc.es [193.144.64.200]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id 1AD142398A for ; Mon, 18 Nov 2002 16:40:49 +0100 (CET) Received: from localhost (alpoolbo@localhost) by aiff.usc.es (8.11.6+Sun/8.8.5) with SMTP id gAIFYUk18637 for ; Mon, 18 Nov 2002 16:34:30 +0100 (MET) Date: Mon, 18 Nov 2002 16:34:30 +0100 (MET) From: Borg To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SETI Project In-Reply-To: <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII X-Virus-Scanned: YES (by USC) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA05622 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sat, 16 Nov 2002, [iso-8859-1] Víctor R. Ruiz wrote: > Yo prefiero participar en proyectos serios y dejarme de medio > magufadas(*) ;) Estoy en Folding@HOME, que es ciencia de verdad, > tendrá impactos directos en el conocimiento y la salud y ya ha dado > resultados en revistas de prestigio (Nature o Science). Yo no quería, > pero me convenció la señorita Adela Torres... > > Saludetes, > > PD: Negaré haber dicho esto en público ;) Juer, que radical :-P Espero que no se deje de buscar el boson de Higgs porque suene a "medio magufada" :-) En serio, creo que tanto seti@home como folding@home como otros muchos proyectos de computacion distribuida son respetables y cada uno tiene utilidad y es de interes en su campo, y no hace falta menospreciar el resto de proyectos. En cuanto a seti@home, bueno, si uno no busca no encuentra. Y no me refiero precisamente a hombrecillos verdes. Hala, nos leemos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 14:58:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA05848 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 14:58:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA05816 for ; Tue, 19 Nov 2002 14:58:36 GMT Received: from able.es ([212.97.189.133]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5TVYM00.69E for ; Tue, 19 Nov 2002 15:51:58 +0100 Message-ID: <3DDA5D27.8030301@able.es> Date: Tue, 19 Nov 2002 15:47:51 +0000 From: erpm User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de =?ISO-8859-1?Q?quarks-g?= =?ISO-8859-1?Q?lu=F3n?= References: <200211191256.0f2a@th00.opsion.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: llevo unos días leyendo los mensajes y todavía no me he presentado. Enviaré un mensaje al respecto, de momento solo quiero responder a Jon: ¿Has tenido en cuenta que la página citada hace referencia al año 2000? La página mas antigua que se puede ver de "el comercio" es la de 20 de Septiembre de 2001, quizás sea ese el problema por el que no has podido entrar. Saludos a todos Teofobo Jon Doneztebe escribió: > Como referencia cita un artículo aparecido en "el >comercio" que no he sabido hacer funcionar. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 15:27:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA06171 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 15:27:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from marfik.upv.es (marfik.cc.upv.es [158.42.2.61]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA06038 for ; Tue, 19 Nov 2002 15:27:19 GMT Received: from pop.upv.es (maia.cc.upv.es [158.42.4.11]) by marfik.upv.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gAJFQpF18862 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:26:51 +0100 Received: from smtp2.upv.es (smtp.cc.upv.es [158.42.250.10]) by pop.upv.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gAJFIlL27216 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:18:47 +0100 (MET) Received: from dcom.upv.es (janet.itaca.upv.es [158.42.45.165]) by smtp2.upv.es (8.11.4/8.11.4) with ESMTP id gAJFIlX25067 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:18:47 +0100 Message-ID: <3DDA5611.7090307@dcom.upv.es> Date: Tue, 19 Nov 2002 16:17:37 +0100 From: Javier Herrera Llorente Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica_de_Valencia?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es,en-GB,ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn References: <200211191256.0f2a@th00.opsion.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, El fuego, en efecto, no es plasma. En el proceso de combustion, el combustible (pej carbon) se vaporiza debido al calor y se combina con el comburente (pej oxigeno) en una reaccion de oxidación que desprende energia en forma de calor (que mantiene la reacción en marcha) y de luz (debido a que, por el calor/energia desprendido, los gases resultantes de la combustion se vuelven incandescentes formando la llama, y dependiendo su intensidad y color del nivel de comburente presente). Por otra parte, el plasma es un gas ionizado en el que varios o todos los electrones se han separado del nucleo de los atomos o moleculas (aunque sigan formando parte del gas macroscopicamente hablando). Para conseguir esto, las temperaturas necesarias son muchisimo mas elevadas (de 10.000 a 1.000.000 K) que las que se consiguen en una combustion quimica (de 300 a 3.000 ºC). Saludos. PD. Y aprovecho para presentarme en la lista. :) Jon Doneztebe wrote: > Intentando resolver una apuesta sobre si el fuego es plasma o no, he > estado documentándome en internet sobre el asunto, y aunque he > encontrado información contradictoria, concluyo que el fuego no es > plasma, pero no lo tengo del todo claro. ¿Podría alguien ayudarme a > ganar una cena? > > Mirando por ahí he tropezado con una página que incluso para los ojos de > un lego como yo parece llena de despropósitos, como p.ej. que el > mecanismo que explica la expansión cada vez más acelerada del universo > tiene que ver con la integración, crecimiento y reproducción constante > de la materia. Es la "Ley de la Reproducción Integrada Infinita del > Universo", que viene a decir que cada vez somos más gordos y pesados ;o) > > En la página en cuestión se habla del "descubrimiento realizado por 500 > científicos que luego de cinco años de investigación habían logrado > obtener en condiciones de laboratorio, un estado de materia en donde las > partículas Quarks y Gluones se hallaban en forma independiente, fuera > de toda estructura". Como referencia cita un artículo aparecido en "el > comercio" que no he sabido hacer funcionar. ¿Es cierto lo del plasma > quarks-gluón? > > La dirección de la página es: > > http://www.geocities.com/bmarcelog/superex.htm > > Gracias de antemano. > > Jon > > ---Publicidad-------------------------------------------------------- > ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! > http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio > > -- Javier Herrera Llorente Telecommunication Engineer Fibre-Radio Group ITACA Research Institute, Edificio I-4 Universidad Politécnica de Valencia Campus del Camino de Vera, s/n 46022 - Valencia (SPAIN) tlf: +34 96 387 9768 fax: +34 96 387 7279 http://www.frg.upv.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 15:41:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA03190 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 15:41:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from bacterio.rede.usc.es (bacterio.rede.usc.es [193.144.75.250]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA06232 for ; Tue, 19 Nov 2002 15:41:47 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id 5660C23974 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:33:24 +0100 (CET) Received: from aiff.usc.es (aiff.usc.es [193.144.64.200]) by bacterio.rede.usc.es (Postfix) with ESMTP id EB3312394E for ; Tue, 19 Nov 2002 16:33:18 +0100 (CET) Received: from localhost (alpoolbo@localhost) by aiff.usc.es (8.11.6+Sun/8.8.5) with SMTP id gAJFQw504648 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:26:59 +0100 (MET) Date: Tue, 19 Nov 2002 16:26:58 +0100 (MET) From: Borg To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn In-Reply-To: <3DDA5611.7090307@dcom.upv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII X-Virus-Scanned: YES (by USC) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA06167 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ummm... entonces, si el fuego no es plasma, puede transmitir electricidad? Esto es, necesitaria estar ionizado para poder hacerlo, no? Lo digo porque he comprobado que si transmite, vamos, que puede cerrar un circuito electrico. On Tue, 19 Nov 2002, Javier Herrera Llorente wrote: > Hola, > El fuego, en efecto, no es plasma. En el proceso de combustion, el > combustible (pej carbon) se vaporiza debido al calor y se combina con el > comburente (pej oxigeno) en una reaccion de oxidación que desprende > energia en forma de calor (que mantiene la reacción en marcha) y de luz > (debido a que, por el calor/energia desprendido, los gases resultantes > de la combustion se vuelven incandescentes formando la llama, y > dependiendo su intensidad y color del nivel de comburente presente). > Por otra parte, el plasma es un gas ionizado en el que varios o todos > los electrones se han separado del nucleo de los atomos o moleculas > (aunque sigan formando parte del gas macroscopicamente hablando). Para > conseguir esto, las temperaturas necesarias son muchisimo mas elevadas > (de 10.000 a 1.000.000 K) que las que se consiguen en una combustion > quimica (de 300 a 3.000 ºC). > Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 16:35:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA06484 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 16:35:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from marfik.upv.es (marfik.cc.upv.es [158.42.2.61]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA06505 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:34:59 GMT Received: from pop.upv.es (maia.cc.upv.es [158.42.4.11]) by marfik.upv.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gAJGYkF22864 for ; Tue, 19 Nov 2002 17:34:46 +0100 Received: from smtp2.upv.es (smtp.cc.upv.es [158.42.250.10]) by pop.upv.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gAJGQgL06953 for ; Tue, 19 Nov 2002 17:26:42 +0100 (MET) Received: from dcom.upv.es (janet.itaca.upv.es [158.42.45.165]) by smtp2.upv.es (8.11.4/8.11.4) with ESMTP id gAJGQgX32463 for ; Tue, 19 Nov 2002 17:26:42 +0100 Message-ID: <3DDA65FB.2000501@dcom.upv.es> Date: Tue, 19 Nov 2002 17:25:31 +0100 From: Javier Herrera Llorente Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica_de_Valencia?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es,en-GB,ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Puedes tener iones y por tanto existir conduccion ionica sin que la sustancia sea plasma (como en un electrolito, vamos). Para que una sustancia sea plasma el numero de iones debe ser similar al de electrones. La excitacion, en forma de calor, presion o electricidad, debe ser mucho mayor que la que genera una combustion quimica. En resumen yo diria que la llama es gas incandescente mas que plasma, pero creo que deberia refrescar mis clases de electromagnetismo... :) Saludos. Borg wrote: > Ummm... entonces, si el fuego no es plasma, puede transmitir > electricidad? Esto es, necesitaria estar ionizado para poder hacerlo, no? > Lo digo porque he comprobado que si transmite, vamos, que puede cerrar un > circuito electrico. > > > On Tue, 19 Nov 2002, Javier Herrera Llorente wrote: > > >>Hola, >>El fuego, en efecto, no es plasma. En el proceso de combustion, el >>combustible (pej carbon) se vaporiza debido al calor y se combina con el >>comburente (pej oxigeno) en una reaccion de oxidación que desprende >>energia en forma de calor (que mantiene la reacción en marcha) y de luz >> (debido a que, por el calor/energia desprendido, los gases resultantes >>de la combustion se vuelven incandescentes formando la llama, y >>dependiendo su intensidad y color del nivel de comburente presente). >>Por otra parte, el plasma es un gas ionizado en el que varios o todos >>los electrones se han separado del nucleo de los atomos o moleculas >>(aunque sigan formando parte del gas macroscopicamente hablando). Para >>conseguir esto, las temperaturas necesarias son muchisimo mas elevadas >>(de 10.000 a 1.000.000 K) que las que se consiguen en una combustion >>quimica (de 300 a 3.000 ºC). >>Saludos. > > > -- Javier Herrera Llorente Telecommunication Engineer Fibre-Radio Group ITACA Research Institute, Edificio I-4 Universidad Politécnica de Valencia Campus del Camino de Vera, s/n 46022 - Valencia (SPAIN) tlf: +34 96 387 9768 fax: +34 96 387 7279 http://www.frg.upv.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 16:52:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA06519 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 16:52:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA06611 for ; Tue, 19 Nov 2002 16:52:28 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5U0W100.M8X for ; Tue, 19 Nov 2002 17:38:25 +0100 Message-ID: <007c01c28feb$058c1bf0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <200211191256.0f2a@th00.opsion.fr> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Fuego=2C_plasma_y_sopa_de_quarks-gl?= =?iso-8859-1?Q?u=F3n?= Date: Tue, 19 Nov 2002 17:41:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pero hombre, ¿cómo puedes fiarte de un tipo que pretende reinventar la cosmología basándos en fuentes como El Comercio? Por supuesto que todo eso de la Reproducción Integrada es mentira, en realidad el universo está hecho de leche y funciona gracias a un principio cósmico universal de forma física, geométrica, matemática, natural y simbólica. Además tiene la forma de una rueda cónica fraccionada en seis partes y está girando. http://www.neonataly.org Saludos Goyo ----- Original Message ----- From: "Jon Doneztebe" To: Sent: Tuesday, November 19, 2002 1:56 PM Subject: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluón Intentando resolver una apuesta sobre si el fuego es plasma o no, he estado documentándome en internet sobre el asunto, y aunque he encontrado información contradictoria, concluyo que el fuego no es plasma, pero no lo tengo del todo claro. ¿Podría alguien ayudarme a ganar una cena? Mirando por ahí he tropezado con una página que incluso para los ojos de un lego como yo parece llena de despropósitos, como p.ej. que el mecanismo que explica la expansión cada vez más acelerada del universo tiene que ver con la integración, crecimiento y reproducción constante de la materia. Es la "Ley de la Reproducción Integrada Infinita del Universo", que viene a decir que cada vez somos más gordos y pesados ;o) En la página en cuestión se habla del "descubrimiento realizado por 500 científicos que luego de cinco años de investigación habían logrado obtener en condiciones de laboratorio, un estado de materia en donde las partículas Quarks y Gluones se hallaban en forma independiente, fuera de toda estructura". Como referencia cita un artículo aparecido en "el comercio" que no he sabido hacer funcionar. ¿Es cierto lo del plasma quarks-gluón? La dirección de la página es: http://www.geocities.com/bmarcelog/superex.htm Gracias de antemano. Jon ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 19:01:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA07515 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 19:00:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe52.law10.hotmail.com [64.4.14.41]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA07504 for ; Tue, 19 Nov 2002 19:00:55 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 19 Nov 2002 10:52:04 -0800 X-Originating-IP: [80.33.2.32] From: "Kepler" To: References: <3DD55A5C.5050408@ono.com> <3DD69689.5030601@ono.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_***Re:_=5Bescepticos=5D_juego=2C_posible_soluci=F3n?= Date: Tue, 19 Nov 2002 19:50:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Nov 2002 18:52:04.0817 (UTC) FILETIME=[C0C08C10:01C28FFC] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Angel :-) Las excusas no te las acepto (no hay por que pedirlas) pero la cena sí ;-) ¿Tele pizza? mmm... mejor ya te avisaré si me acerco por Alicante ;-)) Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "gatopardo" To: Sent: Saturday, November 16, 2002 8:03 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] ***Re: [escepticos] juego, posible solución Tengo que pedir excusas publicamente :-(( Carlos y Xavier tienen razon. Gracias a la ayuda de mi hijo adolescente solucione el primer nivel y se como repetirlo. El 2º nivel logre solucionarlo una vez y no se como lo hice =:-))) Os debo una cena : o venis por Alicante o os encargo por telepiza, ya me diran ;-)) Saludos Angel Vazquez gatopardo escribió: > UUyyyy , que mentirosos que son , por dios! ;-)))) > Apuesto una cena a que gano yo siempre , si soy segundo, claro. > Juguemos por privado, para no llenar de ruido la lista ;-)) > > Saludos > Angel Vazquez > > X From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 19:26:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA07468 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 19:26:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA07545 for ; Tue, 19 Nov 2002 19:26:46 GMT Message-Id: <200211191926.TAA07545@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 30340 invoked from network); 19 Nov 2002 19:17:52 -0000 Received: from 213-0-219-8.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.8?) (213.0.219.8) by 0 with SMTP; 19 Nov 2002 19:17:52 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Tue, 19 Nov 2002 20:24:11 +0100 Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA07572 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, la llama de un soplete no es exactamente plasma, pero da una idea... Cualquier sustancia calentada a una temperatura suficiente pasa al estado de plasma, pero es más fácil que ocurra en los vapores de metales alcalinos,especialmente el Cesio, dado su bajo potencial de ionización. La llama ordinaria tiene cierta conductividad eléctrica debido a la presencia de algo de sodio, que se ioniza significativamente a temperaturas entre 2000 y 3000 ºC. Con ello se obbtiene un "plasma frío" de gran densidad y baja temperatura, comparativamente. En los plasmas fríos y densos, parcialmente ionizados se dan procesos químicos como la formación de iones moleculares, como H3+, o (CH5)+. etc. Aunque sea un poco off-topic, se me ocurre una duda: también se obtiene plasma por otros medios, en cualquier chispa eléctrica, como en rayos y en tubos de descarga de neón. También hay plasma en auroras boreales ( plasma de ionización por alta frecuencia). Por ello, supongo que en descargas en tubos con emisión termoiónica ( calentando) también se puede hablar de plasma.En gases enrarecidos y tensiones moderadas se produce una descarga fría luminiscente, y me pregunto si eso tiene que ver con las llamadas nubes nocturnas luminiscentes de la alta atmósfera, que se consiguen ver a veces. Miguel Angel ---------- >From: Javier Herrera Llorente >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn >Date: mart., 19 novi 2002 17:25 > >Puedes tener iones y por tanto existir conduccion ionica sin que la >sustancia sea plasma (como en un electrolito, vamos). Para que una >sustancia sea plasma el numero de iones debe ser similar al de >electrones. La excitacion, en forma de calor, presion o electricidad, >debe ser mucho mayor que la que genera una combustion quimica. >En resumen yo diria que la llama es gas incandescente mas que plasma, >pero creo que deberia refrescar mis clases de electromagnetismo... :) >Saludos. > >Borg wrote: >> Ummm... entonces, si el fuego no es plasma, puede transmitir >> electricidad? Esto es, necesitaria estar ionizado para poder hacerlo, no? >> Lo digo porque he comprobado que si transmite, vamos, que puede cerrar un >> circuito electrico. >> >> >> On Tue, 19 Nov 2002, Javier Herrera Llorente wrote: >> >> >>>Hola, >>>El fuego, en efecto, no es plasma. En el proceso de combustion, el >>>combustible (pej carbon) se vaporiza debido al calor y se combina con el >>>comburente (pej oxigeno) en una reaccion de oxidación que desprende >>>energia en forma de calor (que mantiene la reacción en marcha) y de luz >>> (debido a que, por el calor/energia desprendido, los gases resultantes >>>de la combustion se vuelven incandescentes formando la llama, y >>>dependiendo su intensidad y color del nivel de comburente presente). >>>Por otra parte, el plasma es un gas ionizado en el que varios o todos >>>los electrones se han separado del nucleo de los atomos o moleculas >>>(aunque sigan formando parte del gas macroscopicamente hablando). Para >>>conseguir esto, las temperaturas necesarias son muchisimo mas elevadas >>>(de 10.000 a 1.000.000 K) que las que se consiguen en una combustion >>>quimica (de 300 a 3.000 ºC). >>>Saludos. >> >> >> > > >-- >Javier Herrera Llorente >Telecommunication Engineer >Fibre-Radio Group > >ITACA Research Institute, Edificio I-4 >Universidad Politécnica de Valencia >Campus del Camino de Vera, s/n >46022 - Valencia (SPAIN) > >tlf: +34 96 387 9768 >fax: +34 96 387 7279 >http://www.frg.upv.es > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 19:34:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA07603 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 19:34:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA07625 for ; Tue, 19 Nov 2002 19:34:40 GMT Received: from ono.com ([62.42.64.170]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5U8N007.SNR for ; Tue, 19 Nov 2002 20:25:48 +0100 Message-ID: <3DDA9040.7090005@ono.com> Date: Tue, 19 Nov 2002 20:25:52 +0100 From: gatopardo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=5Bescepticos=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?***Re=3A_=5Bescepticos=5D_juego=2C_posible_soluci?= =?ISO-8859-1?Q?=F3n?= References: <3DD55A5C.5050408@ono.com> <3DD69689.5030601@ono.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA07587 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kepler escribió: >Hola Angel :-) > >Las excusas no te las acepto (no hay por que pedirlas) pero la cena sí ;-) >¿Tele pizza? mmm... mejor ya te avisaré si me acerco por Alicante ;-)) > >Saludos >Carlos > [AV] Te la mereces! Avisa cuando vengas ;-)) La cena ya esta amortizada! No sabes como me he lucido con la solucion delante de mis conocidos ;-))) Saludos Angel Vazquez > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 19:56:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA07766 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 19:56:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe48.law8.hotmail.com [216.33.240.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA07801 for ; Tue, 19 Nov 2002 19:56:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 19 Nov 2002 11:47:59 -0800 X-Originating-IP: [200.80.138.118] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <265827381.20021104105814@ingta.unizar.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Propuesta_lexico?= =?iso-8859-1?Q?gr=E1fica?= Date: Tue, 19 Nov 2002 16:18:00 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Nov 2002 19:47:59.0456 (UTC) FILETIME=[9045D600:01C29004] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias, Tei. Recién hoy 19/11 recibo el mensaje. Sigo trabajando en el proyecto. Elpidio > > > no me puedo substraer de una propuesta lexicografica > > escepticismo: sentimiento de incredulidad ante una teoria o idea > "escepticismo": actitud incredula que antepone un filtro racional a la > aceptacion de teoria o ideas > esceptico: persona que es esceptica > > perdon por no quotear > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 20:07:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA07739 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 20:07:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA07839 for ; Tue, 19 Nov 2002 20:07:36 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 0D9E41ED1CD for ; Tue, 19 Nov 2002 20:59:15 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id F0C051E5AA7 for ; Tue, 19 Nov 2002 20:59:14 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 1E8ADBF4E2 for ; Tue, 19 Nov 2002 20:59:14 +0100 (CET) Message-ID: <000901c29006$67c89f80$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <200211191926.TAA07545@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn Date: Tue, 19 Nov 2002 21:01:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Tuesday, November 19, 2002 8:24 PM Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn > Bueno, la llama de un soplete no es exactamente plasma, pero da una idea... > > Cualquier sustancia calentada a una temperatura suficiente pasa al estado de > plasma, pero es más fácil que ocurra en los vapores de metales > alcalinos,especialmente el Cesio, dado su bajo potencial de ionización. > La llama ordinaria tiene cierta conductividad eléctrica debido a la > presencia de algo de sodio, que se ioniza significativamente a temperaturas > entre 2000 y 3000 ºC. Con ello se obbtiene un "plasma frío" de gran densidad > y baja temperatura, comparativamente. > En los plasmas fríos y densos, parcialmente ionizados se dan procesos > químicos como la formación de iones moleculares, como H3+, o (CH5)+. etc. > > Aunque sea un poco off-topic, se me ocurre una duda: también se obtiene > plasma por otros medios, en cualquier chispa eléctrica, como en rayos y en > tubos de descarga de neón. También hay plasma en auroras boreales ( plasma > de ionización por alta frecuencia). > Por ello, supongo que en descargas en tubos con emisión termoiónica ( > calentando) también se puede hablar de plasma.En gases enrarecidos y > tensiones moderadas se produce una descarga fría luminiscente, y me pregunto > si eso tiene que ver con las llamadas nubes nocturnas luminiscentes de la > alta atmósfera, que se consiguen ver a veces. +++++++++++++++ Lo de los tubos no lo veo yo tan claro,. Están vacíos y lo que hay es una corriente de electrones, no un plasma. Faltan los 'átomos despojados'. Y respecto a las nubes esas, yo, la idea que tenía es que suelen estar tan altas que el sol 'les llega' bastante desde bastante debajo del horizonte visible para un observador de superficie. No sabía -y sigo sin creer- que sea una emisión 'por descraga' o algo así, sino una reflexión, nada más. Pero, si estoy equivocado, ya me ilustrarán... Saludos Javier Susaeta ++++++++++++++++++++ > > > Miguel Angel > > ---------- > >From: Javier Herrera Llorente > >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn > >Date: mart., 19 novi 2002 17:25 > > > > >Puedes tener iones y por tanto existir conduccion ionica sin que la > >sustancia sea plasma (como en un electrolito, vamos). Para que una > >sustancia sea plasma el numero de iones debe ser similar al de > >electrones. La excitacion, en forma de calor, presion o electricidad, > >debe ser mucho mayor que la que genera una combustion quimica. > >En resumen yo diria que la llama es gas incandescente mas que plasma, > >pero creo que deberia refrescar mis clases de electromagnetismo... :) > >Saludos. > > > >Borg wrote: > >> Ummm... entonces, si el fuego no es plasma, puede transmitir > >> electricidad? Esto es, necesitaria estar ionizado para poder hacerlo, no? > >> Lo digo porque he comprobado que si transmite, vamos, que puede cerrar un > >> circuito electrico. > >> > >> > >> On Tue, 19 Nov 2002, Javier Herrera Llorente wrote: > >> > >> > >>>Hola, > >>>El fuego, en efecto, no es plasma. En el proceso de combustion, el > >>>combustible (pej carbon) se vaporiza debido al calor y se combina con el > >>>comburente (pej oxigeno) en una reaccion de oxidación que desprende > >>>energia en forma de calor (que mantiene la reacción en marcha) y de luz > >>> (debido a que, por el calor/energia desprendido, los gases resultantes > >>>de la combustion se vuelven incandescentes formando la llama, y > >>>dependiendo su intensidad y color del nivel de comburente presente). > >>>Por otra parte, el plasma es un gas ionizado en el que varios o todos > >>>los electrones se han separado del nucleo de los atomos o moleculas > >>>(aunque sigan formando parte del gas macroscopicamente hablando). Para > >>>conseguir esto, las temperaturas necesarias son muchisimo mas elevadas > >>>(de 10.000 a 1.000.000 K) que las que se consiguen en una combustion > >>>quimica (de 300 a 3.000 ºC). > >>>Saludos. > >> > >> > >> > > > > > >-- > >Javier Herrera Llorente > >Telecommunication Engineer > >Fibre-Radio Group > > > >ITACA Research Institute, Edificio I-4 > >Universidad Politécnica de Valencia > >Campus del Camino de Vera, s/n > >46022 - Valencia (SPAIN) > > > >tlf: +34 96 387 9768 > >fax: +34 96 387 7279 > >http://www.frg.upv.es > > > > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 20:40:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA07933 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 20:40:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe13.law11.hotmail.com [64.4.16.117]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA07986 for ; Tue, 19 Nov 2002 20:40:45 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 19 Nov 2002 12:31:55 -0800 X-Originating-IP: [62.83.56.220] From: "Vicente Prieto" To: References: <001601c28fc1$e7d56fe0$2701c6c7@sgtelecom> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Cr=EDtica_a_la_futurolog=EDa?= Date: Tue, 19 Nov 2002 21:33:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Nov 2002 20:31:55.0029 (UTC) FILETIME=[B3325C50:01C2900A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Manuel de Frutos" To: Sent: Tuesday, November 19, 2002 12:50 PM Subject: [escepticos] Crítica a la futurología > Buenas > > Por fin un artículo crítico (y sarcástico) con la futurología en una web > destinada a los jóvenes. Y el autor promete seguir dando tralla... > > http://www.estudiadmalditos.com/cgi-bin/2/secciones.pl?sesion=&id_articulo=6 > 8&de=caspanet > - Que siga, que siga, que toda la caña que se les dé es poco :-) Que buena ocasión tiene ahora todos esos sinvergüenzas para convencenos de sus poderes, que nos digan que va a pasar con todo el petroleo del "Prestige" y cuando y donde se van a localizar las siguientes manchas :-( Y sobre todo ¿POR QUÉ COJONES NO AVISARON ANTES DEL MIÉRCOLES PASADO DE LO QUE IBA A OCURRIR CON EL PETROLERO?. Si algún fantoche de estos tiene el morro de decir que él ya lo había predicho, que se acerque a Galicia y nos lo explique, a ver lo que le dicen los afectados :-( saludos Vicente, desmoralizadísimo Posdata.- Perdonad el tono, pero no está el horno para bollos y estoy seguro que habrá alguno que aprovechará la ocasión para chupar cámara afirmando que él ya lo sabía. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 19 21:27:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA08351 for escepticos-outgoing; Tue, 19 Nov 2002 21:27:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net (lmta02.melange.net [212.59.199.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA08268 for ; Tue, 19 Nov 2002 21:27:06 GMT Received: from smta04.arrakis.isp (smta04.arrakis.isp [192.168.197.174]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAJLKCt04966 for ; Tue, 19 Nov 2002 22:20:12 +0100 Received: from casajordi ([195.5.78.56]) by smta04.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5UDWJ00.L34 for ; Tue, 19 Nov 2002 22:19:31 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Propuesta_lexicogr=E1fica?= Date: Tue, 19 Nov 2002 22:23:34 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-reply-to: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >-----Mensaje original de Elpidio M. Alvarenga >Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Propuesta >lexicográfica > [Elpidio] >Gracias, Tei. Recién hoy 19/11 recibo el mensaje. >Sigo trabajando en el proyecto. > >Elpidio [Tei] >> >> >> no me puedo substraer de una propuesta lexicografica >> >> escepticismo: sentimiento de incredulidad ante una teoria o idea >> "escepticismo": actitud incredula que antepone un filtro >racional a la >> aceptacion de teoria o ideas >> esceptico: persona que es esceptica >> >> perdon por no quotear >> Vaya, no puedo estar de acuerdo con: "esceptico: persona que es esceptica" es como decir "epiléptico: persona que es epiléptica". La definición no puede consistir en el enunciado. Sería más correcto decir "epiléptico: persona que padece Epilepsia" Casi mejor podemos decir, despues de una buena definición como lo que has hecho de "escepticismo" algo así como: "escéptico: persona que profesa el escepticismo" - siempre y cuando no se entienda que "profesar" solo puede referirse a sentimientos o actitudes religiosas, claro. Yo completaria la definición de Tei de escepticismo como: "escepticismo: actitud incrédula que antepone un filtro racional o crítico a la aceptación de teorías, ideas o afirmaciones" solo por ser puntilloso. Saludos escépticos Jordi Meseguer freebird@arrakis.es ------------------------------------------------------------- Sostengo que hay mucha más maravilla en la ciencia que en la pseudociencia. Y además, la ciencia tiene una virtud adicional, y nada despreciable: su veracidad. Carl Sagan ------------------------------------------------------------- P.D. Ánimo a los afectados por la marea negra del Prestige (Un barco con nombre de puti-club) Vicente: Si que hubo unos que sabían lo que iba a pasar antes del miércoles. Están en Gibraltar From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 00:06:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA09036 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 00:06:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA09038 for ; Wed, 20 Nov 2002 00:06:06 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5TPWZ01.DL4 for ; Tue, 19 Nov 2002 13:41:23 +0100 Message-ID: <003d01c28fc9$e869ee10$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <2d0ca318c6.318c62d0ca@teleline.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_OFF_TOPIC_:_La_entrevista_ya_est=E1?= =?iso-8859-1?Q?_=28por_fin=29?= Date: Tue, 19 Nov 2002 13:48:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este individuo argumenta un poco raro, ¿no? Yo diría que del estilo de muchos ecologistas. Gracias por la paliza. Saludos Goyo ----- Original Message ----- From: "VONBRAUN" To: Sent: Monday, November 18, 2002 10:26 PM Subject: [escepticos] OFF TOPIC : La entrevista ya está (por fin) Hola a todos: Perdonad la tardanza pero es que no ando muy sobrado de tiempo, aqui está la entrevista, espero que la leais aunque no se hable ya del tema (sobre todo por la paliza que me he dado transcribiéndola). www.cienciabase.es.vg Un saludete Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 00:59:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA09411 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 00:59:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA09475 for ; Wed, 20 Nov 2002 00:59:43 GMT Received: from terra.es ([193.152.178.153]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5UNPL01.19I for ; Wed, 20 Nov 2002 01:51:21 +0100 Message-ID: <3DDADC85.1000607@terra.es> Date: Wed, 20 Nov 2002 01:51:17 +0100 From: Santi User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] edad de Stonehenge Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me han contado hoy una cosa un poco rara, y quería preguntaros si sabéis algo. Supuestamente, Stonehenge fue reconstruido a finales del siglo XIX. Además, la supuesta reconstrucción no fue del todo fiel; por lo que me han contado, las rocas eran realmente de un monumento anterior, que se reconstruyó lo mejor que se supo, pero se cambió, entre otras cosas, la localización del monumento. Esto implica, entre otras cosas, que toda posible alineación que tenga Stonehenge no tiene nada que ver con lo que pudieran saber los constructores originales de hace nosecuantosmil años. No es que esto me fuese a sorprender demasiado; al fin y al cabo, también se ha sabido desde el principio que la Sábana Santa es una falsificación, y sin embargo es muy fácil no acordarse de detalles como el nombre del falsificador. Pero el caso es que me ha sorprendido. ¿Sabe alguien algo de esto? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 13:31:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA12861 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 13:29:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA11260 for ; Wed, 20 Nov 2002 13:29:06 GMT Received: from mdmg ([80.33.16.163]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5VMEG01.9U7 for ; Wed, 20 Nov 2002 14:20:40 +0100 Message-ID: <006301c29098$50f5a5e0$0400a8c0@mdmg> From: "M D" To: "escepticos enviar" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dos_a=F1os_como_cazafantasmas?= Date: Wed, 20 Nov 2002 14:25:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_000_005F_01C290A0.B1E90240"; type="multipart/alternative" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005F_01C290A0.B1E90240 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0060_01C290A0.B1E90240" ------=_NextPart_001_0060_01C290A0.B1E90240 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.noticiaslocas.com/103520875225155.shtml DOS A=D1OS COMO CAZAFANTASMAS: TODAV=CDA NO AGARR=C9 NINGUNO Hace dos a=F1os que se dedica a atrapar espectros. Tiene muchos = clientes y un sitio web. Es cazafantasmas, pero nunca caz=F3 nada. Lo = bueno es que si no atrapa un esp=EDritu en pena no cobra. Ergo: nunca = cobr=F3 un centavo. =20 Mark Bocuzzi, dise=F1ador de p=E1ginas web, finalmente encontr=F3 = su verdadera vocaci=F3n. Si los emprendimientos punto com se = desvanecieron en el aire, imag=EDnese su nuevo negocio: atrapar = fantasmas.=20 A pesar de lo et=E9reo de su negocio, recibe varios pedidos por = d=EDa para eliminar una molesta aparici=F3n espectral de alguna casa. = Sus socios son dos t=E9cnicos en computaci=F3n. El problema es que si no = pueden atrapar al esp=EDritu no cobran. Y jam=E1s atraparon nada.=20 "Hemos trabajado durante dos a=F1os y todav=EDa no hemos = encontrada nada que no se pueda explicar", dice el cazafantasmas. "Soy = un esc=E9ptico esperanzado, quiero creer que hay algo m=E1s en nuestra = existencia que carne y muerte". Bay Area Paranormal Investigations = naci=F3 cuando Boccuzzi conoci=F3 a Tina McGarty y Scott Mosbaugh y los = tres coincidieron en su fascinaci=F3n por el m=E1s all=E1. Han atendido = a decenas de personas que han o=EDdo voces o presenciado apariciones, = pero hasta ahora nada que no pueda explicar un plomero o un psiquiatra. Ante cualquier duda, visite el sitio web de esta particular = compa=F1=EDa. Puede hacerlo porque en su casa los muebles se mueven = solos o simplemente por compasi=F3n.=20 http://www.bayareaparanormal.com/=20 ------=_NextPart_001_0060_01C290A0.B1E90240 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
http://www.no= ticiaslocas.com/103520875225155.shtml
 

DOS A=D1OS COMO CAZAFANTASMAS: = TODAV=CDA NO AGARR=C9=20 NINGUNO

Hace dos a=F1os que se dedica a atrapar espectros. Tiene = muchos=20 clientes y un sitio web. Es cazafantasmas, pero nunca caz=F3 nada. = Lo bueno=20 es que si no atrapa un esp=EDritu en pena no cobra. Ergo: nunca = cobr=F3 un=20 centavo.

Mark Bocuzzi, dise=F1ador de p=E1ginas web, finalmente = encontr=F3 su=20 verdadera vocaci=F3n. Si los emprendimientos punto com se = desvanecieron en=20 el aire, imag=EDnese su nuevo negocio: atrapar fantasmas. =

A pesar de=20 lo et=E9reo de su negocio, recibe varios pedidos por d=EDa para = eliminar una=20 molesta aparici=F3n espectral de alguna casa. Sus socios son dos = t=E9cnicos en=20 computaci=F3n. El problema es que si no pueden atrapar al = esp=EDritu no=20 cobran. Y jam=E1s atraparon nada.

"Hemos trabajado durante = dos a=F1os=20 y todav=EDa no hemos encontrada nada que no se pueda explicar", = dice el=20 cazafantasmas. "Soy un esc=E9ptico esperanzado, quiero creer que = hay algo=20 m=E1s en nuestra existencia que carne y muerte". Bay Area = Paranormal=20 Investigations naci=F3 cuando Boccuzzi conoci=F3 a Tina McGarty y = Scott=20 Mosbaugh y los tres coincidieron en su fascinaci=F3n por el m=E1s = all=E1. Han=20 atendido a decenas de personas que han o=EDdo voces o presenciado=20 apariciones, pero hasta ahora nada que no pueda explicar un = plomero o un=20 psiquiatra.

Ante cualquier duda, visite el sitio=20 web de esta particular compa=F1=EDa. Puede hacerlo porque en su = casa los=20 muebles se mueven solos o simplemente por compasi=F3n.
 
http://www.bayareaparanormal.c= om/
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To: "escepticos" Subject: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Date: Wed, 20 Nov 2002 17:30:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Se está preparando una quedada para, en principio, el día 29 de noviembre, viernes, en Madrid. La idea es quedar a eso de las 23:00 para cenar y posteriormente acudir a la sala de magia "Houdini", en la calle fuencarral (http://www.dirac.es/houdini/), para ver en directo como se hacen los trucos de cucharoquinesia y demás y sobre todo para pasar un rato entretenido. El lugar de la cena todavía no esta decidido, ya que aunque el Houdini publicita cenas incluidas, hemos descartado esa opción (mejor ver el espectáculo tranquilamente). En principio sugeriría "El bierzo" en la calle barbieri, muy cerca de la calle fuencarral. De momento ya hay varias personas apuntadas (Ernesto, Eloy, Alabuena, un servidor...) pero sois todos bienvenidos, así que animaos. Cualquier sugerencia tanto de fecha, horario, lugar o lo que queráis será bien recibida, por supuesto. Un saludo. Joaquín S. (canopus) Madrid. http://canopus.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 18:40:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA15304 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 18:36:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA15315 for ; Wed, 20 Nov 2002 18:36:54 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5W0KA00.A0N for ; Wed, 20 Nov 2002 19:26:34 +0100 Message-ID: <000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es> Subject: RE: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Date: Wed, 20 Nov 2002 19:27:47 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un lugar muy recomendable, fui la semana pasada y pasé un rato bastante entretenido. Por cierto, mandé un mensaje a la lista comentando la experiencia, pero no sé si habrá llegado. No sé si a alguien más le habrá pasado, pero he estado un par de días sin recibir ningún mensaje de la corrala, y de golpe me han llegado varios, algunos antiguos y repetidos. Saludetes. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net ----- Original Message ----- From: Joaquin S. To: escepticos Sent: Wednesday, November 20, 2002 5:30 PM Subject: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Hola a todos. Se está preparando una quedada para, en principio, el día 29 de noviembre, viernes, en Madrid. La idea es quedar a eso de las 23:00 para cenar y posteriormente acudir a la sala de magia "Houdini", en la calle fuencarral (http://www.dirac.es/houdini/), para ver en directo como se hacen los trucos de cucharoquinesia y demás y sobre todo para pasar un rato entretenido. El lugar de la cena todavía no esta decidido, ya que aunque el Houdini publicita cenas incluidas, hemos descartado esa opción (mejor ver el espectáculo tranquilamente). En principio sugeriría "El bierzo" en la calle barbieri, muy cerca de la calle fuencarral. De momento ya hay varias personas apuntadas (Ernesto, Eloy, Alabuena, un servidor...) pero sois todos bienvenidos, así que animaos. Cualquier sugerencia tanto de fecha, horario, lugar o lo que queráis será bien recibida, por supuesto. Un saludo. Joaquín S. (canopus) Madrid. http://canopus.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 19:23:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA15381 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 19:20:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp6.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA15365 for ; Wed, 20 Nov 2002 19:20:02 GMT Received: from airtel.net ([212.166.144.242]) by psismtp6.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H5W2MJ01.XY6 for ; Wed, 20 Nov 2002 20:11:07 +0100 Message-ID: <3DDBDD89.1DF9139F@airtel.net> Date: Wed, 20 Nov 2002 20:07:53 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9?= OFF TOPIC? : La entrevista ya =?iso-8859-1?Q?est=E1?= (por fin) References: <2d0ca318c6.318c62d0ca@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Francisco y demás corraleros. Francisco, gracias por la traducción. Menuda paliza. Mi pregunta es la siguiente: ¿este tipo de qué planeta viene? ¿Existen realmente los raticulinianos? ¿Está pensando Josemari que sea su futuro sucesor? Necesito respuestas, plis. "...está absolutamente demostrado que, desde mediados de los años 30, prácticamente no se ha producido ningún descenso del número de especies [animales](en EEUU)." Evidentemente, no tiene ni idea de lo que dice. ¿Qué pasa con el águila calva (Haliaeetus leucocephalus), que es su símbolo nacional? Pues que han estado a punto de extinguirla. ¿Y los cientos de organismos acuáticos, que suelen mover menos simpatías que otros más grandes (tipo lince o águilas) que se han cargado con la transformación de los marjales de Florida? "...y lo que es ahora, el Londres capitalista, con el Támesis limpio, una polución infinitamente más reducida y un hábitat humano mucho más agradable que hace un siglo" Por supuesto, mucho más agradable... para las personas. Pero eso es calidad de vida, no medio ambiente. Porque, lo que es seguro es que, por mucho más limpias que estén las aguas del Támesis, la fauna y flora preindustrial ya no volverá. Consecuencia, un Támesis pobre. Eso sí ¡mira qué limpio! Lo de los leones y elefantes de Kenia es demencial. Si se exportan ahora (que no lo tengo claro), es gracias al esfuerzo en su protección, resultado de medidas conservacionistas y de recuperación de su hábitat, en absoluto por que se "privatizaran", como parece que quiere dar a entender. ¡Leakey, mira lo que está diciendo este! Y lo de los bosque americanos y las pesquerías es de nota. Imagino que pronto dirá que lo del "Prestige" no es para tanto. De todas formas, la playa con una buena capa de asfalto es más transitable. Y en una sociedad pronta a alcanzar el pleno empleo, seguro que los pescadores gallegos encontrarán pronto otro empleo mucho más digno y cómodo para ganarse la vida. Por ejemplo, en los invernaderos de Almería. Pura y simple demagogia sectarista y trasnochada. Me hubiese gustado creer que el artículo fue escrito en los años 60, pero me temo que individuos de esta ralea aún no siguen andando por este mundo. Saludos asqueados. VONBRAUN ha escrito: > > Hola a todos: > > Perdonad la tardanza pero es que no ando muy sobrado de tiempo, aqui > está la entrevista, espero que la leais aunque no se hable ya del tema > (sobre todo por la paliza que me he dado transcribiéndola). > > www.cienciabase.es.vg > > Un saludete > > Francisco Ceprián Gómez -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 19:55:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA15627 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 19:52:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA15565 for ; Wed, 20 Nov 2002 19:52:05 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H5W0064A6L9CH@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 20 Nov 2002 20:36:46 +0000 (GMT) Date: Wed, 20 Nov 2002 20:43:13 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid In-reply-to: <000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> To: =?ISO-8859-1?B?SnVhbiBDYXJsb3MgTXXxb3o=?= Message-id: <213795777.20021120204313@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es> <000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Juan, Wednesday, November 20, 2002, 7:27:47 PM, you wrote: JCM> Un lugar muy recomendable, fui la semana pasada y pasé un rato bastante JCM> entretenido. Bueno, pero ojo al parche. Si no recuerdo mal, hace unos años los magufos patrios reunidos en torno al bodrio radiofónico llamado algo así como "Mundo Mentiroso", desde el que Carballal y Cardeñosa desgranaban semana a semana todo tipo de babosadas, celebraban sus saraos en la Sala Houdini. Cuidado, que pueden haber dejado virus que afecten al cerebro. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 22:16:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA16231 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 22:12:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA16433 for ; Wed, 20 Nov 2002 22:12:50 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5WAN901.RGU for ; Wed, 20 Nov 2002 23:04:21 +0100 Message-ID: <000701c290e0$f4fa17a0$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es><000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> <213795777.20021120204313@ctv.es> Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Date: Wed, 20 Nov 2002 23:05:30 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola El miércoles, 20 de noviembre de 2002 20:43, jmbello escribió: >Bueno, pero ojo al parche. Si no recuerdo mal, hace unos años los >magufos patrios reunidos en torno al bodrio radiofónico llamado algo >así como "Mundo Mentiroso", desde el que Carballal y Cardeñosa >desgranaban semana a semana todo tipo de babosadas, celebraban sus >saraos en la Sala Houdini. Cuidado, que pueden haber dejado virus que >afecten al cerebro. > >Saludos > >JM ¿En serio? Vaya, pues no lo sabía. Algo de eso me olía, pero no estaba seguro. Hace tiempo asistí por primera vez y no vi nada raro, pero el viernes pasado se me encendió la alarma. Tras un espectáculo de magia escénica nos llevaron a una sala con un aforo menor donde continuó la noche con magia de cerca. El último de los magos que actuó fue Pablo Segóbriga, que según me habían dicho es un gran mago. Efectivamente lo es, me dejó bastante sorprendido con muchos trucos. Pero de repente el tío saca las cucharitas de marras y se pone en plan magufo a hablarnos del poder de la mente y demás paranoias. Y no era "teatrillo" para dar ambiente, era magufería pura y dura. De hecho nos habló de unas sesiones de espiritismo que organizan una vez a la semana. Que miedo... No desvelo el truco de las cucharas para que los de la quedada tengáis deberes ;-) pero tranquilos, que es muy fácil. Tanto que uno no pensaría que algo tan aparentemente serio y complicado pudiera ser tan tonto. Aún así, todo esto me pareció un incidente aislado. Al menos espero que así sea... El resto de la noche transcurrió bastante bien, con magos que hacen lo que tienen que hacer: ilusionismo, no magufería. Creo que todos en la lista estamos bien vacunados, así que sigo recomendando el sitio. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 22:38:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA16586 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 22:34:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA16550 for ; Wed, 20 Nov 2002 22:34:46 GMT Received: from hppav ([193.152.161.65]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5WBNT01.VYX; Wed, 20 Nov 2002 23:26:17 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] El plagio lunar de Walter Goobar Date: Wed, 20 Nov 2002 23:38:21 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El periodista Walter Goobar publicó en el número 227 (14 de noviembre de 2002) del semanario argentino 'Revista Veintitrés' un reportaje titulado "Investigan si los alunizajes fueron trucados" que, como se puede comprobar en http://www.arp-sapc.org, pinchando sobre 'El plagio lunar de Walter Goobar', está compuesto en su práctica totalidad por párrafos copiados literalmente de dos reportajes publicados días antes, el 10 de noviembre de 2002, en los diarios españoles 'El Correo' (Luis Alfonso Gámez) y 'El Mundo' (Santiago Camacho). Próximamente, les comunicaré dónde puede ver los originales de Camacho y Gámez tal como fueron publicados. El del primero puede leerlo en Internet en: http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg021110/actualidad/sociedad/so ciedad.html. Personalmente, considero que Walter Goobar demuestra, al haber robado el material de otros, el tipo de profesional del periodismo que es y voy a denunciar este plagio ante todas las instancias posibles. Muchas gracias y disculpe por las posibles molestias. Luis Alfonso Gámez lagamez@diario-elcorreo.es http://www.elcorreodigital.com Diario EL CORREO c/ Pintor Losada, 7 48004 Bilbao Tel.: +34 94 487 01 00 Fax: +34 94 487 01 11 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 22:50:39 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA16644 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 22:47:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA16532 for ; Wed, 20 Nov 2002 22:47:17 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H5W00H9KEP8TF@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 20 Nov 2002 23:31:56 +0000 (GMT) Date: Wed, 20 Nov 2002 23:38:24 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid In-reply-to: <000701c290e0$f4fa17a0$a701010a@juancarlos> To: =?ISO-8859-1?B?SnVhbiBDYXJsb3MgTXXxb3o=?= Message-id: <1724308389.20021120233824@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es> <000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> <213795777.20021120204313@ctv.es> <000701c290e0$f4fa17a0$a701010a@juancarlos> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Juan, Wednesday, November 20, 2002, 11:05:30 PM, you wrote: JCM> No desvelo el truco de las cucharas para que los de la quedada tengáis JCM> deberes ;-) pero tranquilos, que es muy fácil. Tanto que uno no pensaría que JCM> algo tan aparentemente serio y complicado pudiera ser tan tonto. Aún así, JCM> todo esto me pareció un incidente aislado. Al menos espero que así sea... El JCM> resto de la noche transcurrió bastante bien, con magos que hacen lo que JCM> tienen que hacer: ilusionismo, no magufería. Creo que todos en la lista JCM> estamos bien vacunados, así que sigo recomendando el sitio. Podéis ir con una cámara oculta en un bocata anchoas, y después lo pasáis por antena 3 ;-))))) Os lo vais a pasar de coña. Qué envidia :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 23:22:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA16754 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 23:18:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA16808 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:18:58 GMT Message-Id: <200211202318.XAA16808@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: from there ([212.73.54.125]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id H5WDOR01.5NE for ; Thu, 21 Nov 2002 00:10:03 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 00:13:40 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.1] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, supongo que el recuperado protagonismo televisivo les hace a algunos soltarse la melena: http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Gente/200211/20/VIZ-GEN-024.html Anthony Blake, el popular mentalista español, ha anunciado que el próximo 16 de diciembre predecirá, con una semana de antelación, el número que será premiado con el Gordo de la Lotería de Navidad. (...) :D :D :D Saludos, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 23:27:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA16760 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 23:24:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from snickers.hotpop.com (snickers.hotpop.com [204.57.55.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA14012 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:24:20 GMT Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [204.57.55.16]) by snickers.hotpop.com (Postfix) with SMTP id E4CCE76F76 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:15:07 +0000 (UTC) Received: from local (62-37-151-119.dialup.uni2.es [62.37.151.119]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 618011B87DF for ; Wed, 20 Nov 2002 23:05:53 +0000 (UTC) Message-ID: <002d01c290e9$9af56b70$7797253e@local> From: "Joaquin" To: References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es><000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> <213795777.20021120204313@ctv.es> <000701c290e0$f4fa17a0$a701010a@juancarlos> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Date: Thu, 21 Nov 2002 00:07:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues sí, describes bastante bien el proceso. Yo ya he acudido varias veces y la segunda parte, la magia de cerca, es lo más espectacular. No solo ver como dobla cucharas si no incluso como mueve una llave con la mente (ejem). Tambien tienen una sala de "espiritismo" donde se supone que sentandote en unas sillas recibes "energias" de fulano y mengano. Por supuesto yo me senté sin más ante la alarma del personal que me profetizó augurios variopintos. Aunque creo que todo esto es más para dar ambiente, ya que todo el local es una especie de replica de una hogar victoriano, casi un museo digno de ver. Además, ¿miedo de una incursión en terreno enemigo? ¡Por eso vamos, entre otras cosas! Yo me quedo con la micromagia y algunos cartomagos. Ya lo vereis. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 23:47:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA14254 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 23:44:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA16841 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:44:28 GMT Received: from hotmail.com (f62.law8.hotmail.com [216.33.241.62]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAKNjDL56407 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:45:13 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 20 Nov 2002 15:35:44 -0800 Received: from 213.0.241.9 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 20 Nov 2002 23:35:44 GMT X-Originating-IP: [213.0.241.9] From: "Carmela bulemio" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] TVE1 DESINFORMACION Date: Wed, 20 Nov 2002 23:35:44 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Nov 2002 23:35:44.0994 (UTC) FILETIME=[8BFB3420:01C290ED] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
No suelo intervenir en la corrala demasiado a menudo, pero esto es demasiado para dejarlo pasar.Me refiero a la "noticia" aparecida en la TVE1 de "actividades paranormales" en ciertos centros públicos de Ceuta creo que se trataba de un tanatorio,en el que oian ruidos inexplicables por la policia. Presentan los hechos paranormales fueran algo tangible y real, citan a los "investigadores de lo paranormal" como verdaderas autoridades cientificas y presentan todas las tonterias que dicen con un lenguaje pseudocientifico ante todos los espectadores sin dar explicacioón aclaratoria alguna de que todo esto no es mas que un fraude.Me gustaria denunciar los hechos presentando una queja colectiva a TVE.
Creo que en vez de hacer un uso formativo de la televisión  se está buscando interesadamente lo contrario, y no quiero ni pensar en los motivos.
Escribid si os animais.
Un saludo
Carlos B.


Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 20 23:58:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA17033 for escepticos-outgoing; Wed, 20 Nov 2002 23:55:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA16921 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:55:23 GMT Received: from hppav ([193.152.161.65]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5WFE400.XZD for ; Thu, 21 Nov 2002 00:46:52 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 00:59:04 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-Reply-To: <200211202318.XAA16808@ccdis.dis.ulpgc.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Va a hacer el truco de Copperfield del año pasado. Me apuesto lo que queráis. Luis Alfonso > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de David de Cos > Enviado el: jueves, 21 de noviembre de 2002 0:14 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Venga, con un par... > > > Hola, > > supongo que el recuperado protagonismo televisivo les hace a algunos > soltarse la melena: > > http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Gent > e/200211/20/VIZ-GEN-024.html > > Anthony Blake, el popular mentalista español, ha anunciado que el próximo > 16 de diciembre predecirá, con una semana de antelación, el > número que será > premiado con el Gordo de la Lotería de Navidad. (...) > > > :D :D :D > > > Saludos, > > David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 00:15:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA17122 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 00:12:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from snickers.hotpop.com (snickers.hotpop.com [204.57.55.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA17038 for ; Thu, 21 Nov 2002 00:12:10 GMT Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [204.57.55.16]) by snickers.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 9B55D79531 for ; Thu, 21 Nov 2002 00:02:43 +0000 (UTC) Received: from local (62-37-151-119.dialup.uni2.es [62.37.151.119]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with SMTP id A87DE1B8837 for ; Wed, 20 Nov 2002 23:49:01 +0000 (UTC) Message-ID: <004701c290ef$a154ade0$7797253e@local> From: "Joaquin" To: References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es> <000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> <213795777.20021120204313@ctv.es> <000701c290e0$f4fa17a0$a701010a@juancarlos> <1724308389.20021120233824@ctv.es> Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Date: Thu, 21 Nov 2002 00:50:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No hace falta ocultarla, yo estuve con una camara de video con el zoom a tope y no conseguí descubrir el truco de las cajas de cerillas, uno de mis favoritos. Nos dejaron grabar sin problema. Joaquin S. (canopus) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 03:44:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA18162 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 03:39:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.idecnet.com (mail.idecnet.com [212.64.160.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA18042 for ; Thu, 21 Nov 2002 03:39:50 GMT Received: from idecnet.com (acceso-5300-1-30.lpa.idec.net [212.64.162.30]) by mail.idecnet.com (8.10.2/8.9.3) with ESMTP id gAL3VMf22738 for ; Thu, 21 Nov 2002 03:31:22 GMT Message-ID: <3DDC0487.F2DCF0D1@idecnet.com> Date: Wed, 20 Nov 2002 21:54:15 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] edad de Stonehenge References: <3DDADC85.1000607@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Santi wrote: > > Me han contado hoy una cosa un poco rara, y quería preguntaros > si sabéis algo. > > Supuestamente, Stonehenge fue reconstruido a finales del siglo XIX. > Además, la supuesta reconstrucción no fue del todo fiel; por lo > que me han contado, las rocas eran realmente de un monumento > anterior, que se reconstruyó lo mejor que se supo, pero se cambió, > entre otras cosas, la localización del monumento. Esto implica, > entre otras cosas, que toda posible alineación que tenga Stonehenge > no tiene nada que ver con lo que pudieran saber los constructores > originales de hace nosecuantosmil años. Desde luego, Stonehenge no ha sido reconstruida en otro sitio. Está donde ha estado siempre. O como me decía un experto hace unos minutos: "una burrada descomunal". Por lo visto se realizaron algunos arreglos pero usando las piedras originales. Eventualmente alguien nos apuntará la información más fidedigna. Pero está claro q todo esa historia no se sostiene tal cual. Una reconstrucción parcial hecha adecuadamente no tiene por qué modificar ninguna supuesta alineación. Incluso una hipotética reconstrucción total podría conservar todas las alineaciones perfectamente, aunque fuera en otro sitio cercano, o a la misma latitud por ejemplo. Un texto de lo más alarmista en el mismo sentido q apuntabas. Aunque se mezclan los monumentos de Stonehenge y Avebury, que son dos cosas distinta. La verdad, no se si fiarme de la información de este site: http://www.moais2.8k.com/notas/stonehenge.html Un site dedicado a estos dos sitios: http://www.stonehenge-avebury.net/ (No conozco para nada el tema y no se que mérito merezca este sitio. Pero por apuntar algo.) > > No es que esto me fuese a sorprender demasiado; al fin y al cabo, > también se ha sabido desde el principio que la Sábana Santa es > una falsificación, y sin embargo es muy fácil no acordarse de > detalles como el nombre del falsificador. Pero el caso es que me > ha sorprendido. ¿Sabe alguien algo de esto? La verdad, no veo la relación... y definitivamente Stonehenge no es una falsificación ni nada parecido. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 06:07:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA18953 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 06:04:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from equipaje.localdomain (62-37-146-219.dialup.uni2.es [62.37.146.219]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA18983 for ; Thu, 21 Nov 2002 06:04:13 GMT Received: by equipaje.localdomain (Postfix, from userid 1000) id B4A186BD1F; Thu, 21 Nov 2002 06:55:44 +0100 (CET) Date: Thu, 21 Nov 2002 06:55:44 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Venga, con un par... Message-ID: <20021121055544.GC412@equipaje> References: <200211202318.XAA16808@ccdis.dis.ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Va a hacer el truco de Copperfield del año pasado. Me apuesto lo que >queráis. ¿Y cuál fue ese? ¿Lo podrías explicar? Es que por "Copperfield del año pasado" a mí no me viene nada :-p. Saludos: Chema. -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 09:15:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA19900 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 09:12:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe48.law11.hotmail.com [64.4.16.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA19872 for ; Thu, 21 Nov 2002 09:12:04 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 21 Nov 2002 01:02:47 -0800 X-Originating-IP: [213.60.179.227] From: "vicente" To: References: <200211202318.XAA16808@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: RE: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 10:02:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0018_01C29145.192F5AE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Nov 2002 09:02:47.0795 (UTC) FILETIME=[C326A430:01C2913C] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0018_01C29145.192F5AE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Mensaje original -----=20 De: David de Cos Para: Enviado: jueves 21 de noviembre de 2002 0:13 Asunto: [escepticos] Venga, con un par... > Hola, >=20 > supongo que el recuperado protagonismo televisivo les hace a algunos=20 > soltarse la melena:=20 >=20 > = http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Gente/20021= 1/20/VIZ-GEN-024.html >=20 > Anthony Blake, el popular mentalista espa=F1ol, ha anunciado que el = pr=F3ximo=20 > 16 de diciembre predecir=E1, con una semana de antelaci=F3n, el = n=FAmero que ser=E1=20 > premiado con el Gordo de la Loter=EDa de Navidad. (...) - El enlace no funciona y no he podido leer las condiciones de la = "predicci=F3n". =BFVa a hacer p=FAblico el n=FAmero o lo escribir=E1 y = lo guardar=E1 en una caja fuerte precintada ( o vigilada a todas horas, = o expuesta en un lugar p=FAblico etc., hay muchas variantes) para = ense=F1arlo despu=E9s del sorteo?. Hace a=F1os un ilusionista = portugu=E9s hizo este truco con los n=FAmeros de la primitiva (all=ED = creo que la llaman Totobola) Saludos Vicente ------=_NextPart_000_0018_01C29145.192F5AE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Mensaje original -----
De: David de Cos <ddecos@gmx.net>
Para: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: jueves 21 de noviembre de 2002 = 0:13
Asunto: [escepticos] Venga, con un = par...

> Hola,
>
> supongo que el = recuperado=20 protagonismo televisivo les hace a algunos
> soltarse la melena: =
>=20
>
http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Ge= nte/200211/20/VIZ-GEN-024.html
>
> Anthony Blake, el popular mentalista espa=F1ol, = ha anunciado=20 que el pr=F3ximo
> 16 de diciembre predecir=E1, con una semana de = antelaci=F3n,=20 el n=FAmero que ser=E1
> premiado con el Gordo de la Loter=EDa de = Navidad.  (...)
- El enlace no funciona y no he = podido leer las=20 condiciones de la "predicci=F3n". =BFVa a hacer p=FAblico el n=FAmero o = lo escribir=E1=20 y lo guardar=E1 en una caja fuerte precintada ( o=20 vigilada a todas horas, o expuesta en un lugar p=FAblico etc., hay = muchas=20 variantes)  para ense=F1arlo despu=E9s = del=20 sorteo?. Hace a=F1os un ilusionista = portugu=E9s hizo este=20 truco con los n=FAmeros de la primitiva (all=ED creo que la llaman=20 Totobola)
 
Saludos
 
Vicente
------=_NextPart_000_0018_01C29145.192F5AE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 09:40:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA19999 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 09:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA19786 for ; Thu, 21 Nov 2002 09:37:04 GMT Received: from SOL ([213.98.178.159]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with ESMTP id H5X6BO02.44S for ; Thu, 21 Nov 2002 10:28:36 +0100 From: "Javier Armentia" To: Subject: RE: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 10:25:11 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Obviamente, lo que no va a hacer es decir en alto y con luz y taquígrafos el número que predice ANTES de que sea el sorteo. Porque así el truco es más complicado (supondría hacer que realmente saliera ese número del bombo a la vez que la bolita del gordo... y eso, como es evidente, no es predicción, sino telequinesia jajajajaa) Saludos javier armentia > Anthony Blake, el popular mentalista español, ha anunciado que el próximo > 16 de diciembre predecirá, con una semana de antelación, el número que será > premiado con el Gordo de la Lotería de Navidad. (...) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 10:16:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA20080 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 10:12:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.sion.com (smtp.sion.com [200.69.32.234]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19820 for ; Thu, 21 Nov 2002 10:12:50 GMT Received: from 200.69.36.157 (dial36-157.sion.net [200.69.36.157]) by smtp.sion.com (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gALA4Dj09144 for ; Thu, 21 Nov 2002 07:04:13 -0300 Date: Wed, 20 Nov 2002 21:01:03 -0300 From: Marcelo Huerta X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal Organization: KilroySoft X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <842846372.20021120210103@sion.com> To: =?ISO-8859-1?B?THVpcyBBbGZvbnNvIEfhbWV6?= Subject: Re: [escepticos] El plagio lunar de Walter Goobar In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 20/11/2002 a las 20:57, Luis Alfonso Gámez dijo: > El periodista Walter Goobar publicó en el número 227 (14 de > noviembre de 2002) del semanario argentino 'Revista Veintitrés' un > reportaje titulado "Investigan si los alunizajes fueron trucados" > que, como se puede comprobar en http://www.arp-sapc.org, pinchando > sobre 'El plagio lunar de Walter Goobar', está compuesto en su > práctica totalidad por párrafos copiados literalmente de dos > reportajes publicados días antes, el 10 de noviembre de 2002, en los > diarios españoles 'El Correo' (Luis Alfonso Gámez) y 'El Mundo' > (Santiago Camacho). Yo leo la revista y ni siquiera me lo hubiera sospechado. Por supuesto, tu decisión de denunciar el plagio es la reacción natural y te deseo suerte en la exposición. -- Escépticamente, o-=< Marcelo >=-o antípelo. Antílope que se rapa la cabeza. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 11:31:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA20684 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 11:31:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from polaris.we.lc.ehu.es (polaris.we.lc.ehu.es [158.227.6.43]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA20814 for ; Thu, 21 Nov 2002 11:31:26 GMT Received: from darwin (darwin.we.lc.ehu.es [158.227.6.105]) by polaris.we.lc.ehu.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gALARTH22833 for ; Thu, 21 Nov 2002 11:27:29 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: David de Cos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 11:28:32 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.4] References: <200211202318.XAA16808@ccdis.dis.ulpgc.es> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211211128.32811.ddecos@gmx.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA20655 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, El Jue 21 Nov 2002 10:02, vicente decía: > > http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Gente/20021 > >1/20/VIZ-GEN-024.html > > > > Anthony Blake, el popular mentalista español, ha anunciado que el próximo > > 16 de diciembre predecirá, con una semana de antelación, el número que > > será premiado con el Gordo de la Lotería de Navidad. (...) > > - El enlace no funciona y no he podido leer las condiciones de la > "predicción". ¿Va a hacer público el número o lo escribirá y lo guardará en > una caja fuerte precintada ( o vigilada a todas horas, o expuesta en un > lugar público etc., hay muchas variantes) para enseñarlo después del > sorteo?. Hace años un ilusionista portugués hizo este truco con los números > de la primitiva (allí creo que la llaman Totobola) > > Saludos > > Vicente La verdad es que sólo había una linea más: decía algo así como que Blake no ha aclarado si se ha dado ese plazo de tiempo para comprar todos los boletos y asegurarse así el premio completo. He tratado de buscar en Internet más información sobre el tema, pero no he encontrado nada. ¿Cuál fue el truco de Copperfield, Luis Alfonso? -- Saludos, David de Cos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 11:57:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA20933 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 11:57:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui3smtp.euskaltel.es (eui3smtp.euskaltel.es [212.55.8.58]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA20702 for ; Thu, 21 Nov 2002 11:57:14 GMT Received: from [80.34.72.133] ([80.34.72.133]) by eui3smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5XCT900.5DY for ; Thu, 21 Nov 2002 12:48:45 +0100 User-Agent: Microsoft-Entourage/9.0.2509 Date: Thu, 21 Nov 2002 12:48:38 +0100 Subject: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? From: Jes=?ISO-8859-1?B?+g==?=s Iglesias To: Message-ID: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA20910 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Extraído de [Mac-club] ========== "¿Por qué compramos CDs?" ¿Por qué cuestan tan caros los discos compactos? ¿Cuánto le cuesta a las discográficas hacer un sólo CD? ¿Cuánto dinero se lleva el artista del precio total? ¿Por qué está de moda la piratería? ¿Quienes son los malos en todo esto? SHINY, ALUMINUM, PLASTIC, AND DIGITAL RESPLANDECIENTE, ALUMÍNICO, PLÁSTICO Y DIGITAL por Negativland. Traducción de Jorge Otero. Extraído de http://www.stormymondays.com La reproducción de este ensayo está estrictamente recomendada. Artículo original: http://www.negativland.com/minidis.html Así que, ¿por qué es tan caro ese nuevo CD de "Oasis"? A principios de los ochenta, las ventas de vinilos, cassettes, platos giradiscos y reproductores de cassettes eran "planas". Esto quiere decir que las ventas eran estables, sin subidas ni bajadas. Para los fabricantes de todo este hardware y software, eso no era suficientemente bueno. Necesitaban un nuevo ángulo. Una nueva forma de vender música y el material para reproducirla. Afortunadamente, alguien en la Phillips Corporation (dueños de PolyGram Music y Island Records y uno de los mayores contratistas de defensa) tuvo la brillante idea de que sería bueno para sus accionistas e inversores si pudieran conseguir que el público consumidor de música se interesara de nuevo en comprar música, mediante la introducción de un nuevo formato y una nueva máquina en la que reproducirlo (o sea: ¿cómo puedes convencer a esos "baby boomers" que están entrando en años para que compren otra copia más de DEJA VU de Crosby, Stills, Nash and Young cuando ya tienen una?). Y así nació EL COMPACT DISC en toda su resplandeciente, alumínica, plástica y digital gloria. Su tiempo máximo de reproducción, unos 75 minutos, fue elegido porque el presidente de la compañía quería algo que pudiera reproducir su pieza musical favorita, la 9ª sinfonía de Beethoven, de principio a fin sin pausas. Bien, pues los discos compactos no tuvieron tanto éxito como habían esperado. Para empezar, su precio era demasiado alto. La culpa de esto la tenía el hecho de que se fabricaban principalmente en Japón y tenían un alto porcentaje de defectos, teniendo que desechar aproximadamente uno de cada tres discos antes de salir de la fábrica. En un principio, el aspecto económico llevó a la industria a tomar una decisión de consenso para continuar pagando a los artistas un royalty basado en el precio de venta del vinilo en lugar del precio más alto de los discos compactos. De todas formas, nadie estaba comprando los reproductores de CD porque eran jorobadamente caros. Pero entonces, en la primavera de 1989, algo maravilloso para la industria musical sucedió. ¡Todo cambió! ¡Casi de la noche a la mañana, los CDs estaban en todas partes! De repente eran un enorme éxito, y de repente era casi imposible conseguir cualquier cosa en vinilo... Este cambio debe de haber ocurrido porque era lo que el consumidor quería... ¿verdad? Vivimos en una economía dirigida por el mercado, y el mercado estaba demandando más discos compactos, ¿verdad? Mentira. Lo que realmente pasó fue esto: entre las tiendas de discos y los siete distribuidores principales siempre había existido una política de devoluciones flexible (las tiendas podían "comprar" algo a un distribuidor, y si no se vendía, podían devolverlo). Esto permitía a las tiendas arriesgarse un poco más con nuevos lanzamientos o cosas que no conocían bien, porque si no se vendía, siempre podían devolverlo. Bien, en primavera de 1989 los siete distribuidores principales anunciaron que ya no aceptarían "devoluciones" en vinilo, y también empezaron a descatalogar las versiones en vinilo de gran parte de su fondo de catálogo. Estas acciones literalmente obligaron a las tiendas de discos a dejar de vender vinilos. No podían permitirse el riesgo económico de pedir los lanzamientos en vinilo, porque si no se vendían tendrían que quedarse con ellos. Muy rápidamente casi todas las tiendas de discos tuvieron que convertirse al CD. El efecto neto de esto fue que el consumidor ya no tenía elección, porque la elección ya había sido hecha por nosotros. Nos estaban metiendo a la fuerza discos compactos a alto precio, lo supiéramos o no, nos gustase o no. Y como dijimos antes, las compañías discográficas estaban pagando a los artistas un porcentaje de royalties en las ventas de CDs basado en el precio de lista de los vinilos ($8.98 o $9.98), o habían conseguido el mismo resultado usando trucos contractuales como las "deducciones por empaquetado". Una vez los CDs se impusieron y las discográficas multinacionales construyeron sus plantas de prensaje domésticas, el porcentaje de discos defectuosos bajó hasta casi cero, y el coste de fabricación descendió dramáticamente. Uno podría esperar que el precio de los CDs también bajase y los beneficios fueran repartidos uniforme y justamente entre los músicos que estaban haciendo toda la música. Por supuesto, esto nunca ocurrió. Los precios de los CDs han continuado subiendo a un increíble precio de lista de $16.98 (pronto $17.98) mientras los costes de fabricación han bajado a menos de lo que cuesta fabricar un vinilo de $9.98. Un CD, con su cajita de plástico, libreto impreso, etc., le cuesta a una discográfica multinacional unos 80 centavos (o menos) y a una independiente entre $1.50 y $2.50. Lo que quieres decir que los CDs deberían costar menos ahora que sus precios originales hace más de una década, pero no más. Pero la industria musical consiguió que los consumidores se acostumbraran a la idea de pagar más, y las discográficas se acostumbraron a la idea de tener un margen más alto, y hasta el día de hoy las discográficas continúan pagando a casi todos los artistas un porcentaje de royalties como si estuvieran vendiendo CDs a precio de vinilo. Esos 4 o 5 o 6 dólares extra van directamente a los bolsillos de las compañías discográficas. No llegan a los músicos. Y por supuesto, todos tuvimos que salir a comprar un reproductor de CDs (que misteriosamente había bajado a un precio más razonable) si queríamos escuchar la música que se publicaba en este "popular" nuevo formato. Así que, al final, no es ningún milagro que a la industria fonográfica y los fabricantes de equipos de alta fidelidad les encantase el disco compacto. De hecho el siguiente año (cuando nuestra economía estaba en recesión) ¡la industria musical tuvo su año de mayores beneficios! Si algo de esto te molesta tanto como a nosotros, te estarás preguntando por qué nunca has oido nada del tema, o por qué no se inició algún procedimiento anti-monopolio contra las discográficas o las distribuidoras. La respuesta es muy sencilla. La mayor parte de los informes acerca del funcionamiento interno del negocio musical sale de la prensa musical, y la prensa musical depende absolutamente de la inversión publicitaria y la buena voluntad del negocio acerca del cual escriben. Así que, para no "volcar el barco" o enfadar a los tipos que, prácticamente, financian sus negocios editoriales, esta historia nunca fue (y seguirá sin ser) publicada. Y con la creciente "popularidad" del DVD, la industria musical parece dispuesta a repetir los mismos trucos de nuevo. -Negativland ------------------------------------------------------------ P.O. Box 7218 Olympia, WA 98507 fax 510 420 0469 Web site and e-mail - http://www.negativland.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 12:22:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA21076 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 12:22:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA21038 for ; Thu, 21 Nov 2002 12:22:21 GMT Received: from hppav ([212.170.197.186]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with SMTP id H5XDQF00.3DT for ; Thu, 21 Nov 2002 13:08:39 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 13:20:55 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Exactamente. El truco consiste, más o menos, en lo siguiente: dice que va a adivinar el número de la lotería, lo va a escribir en un papel y lo va a meter en un sobre. Luego,e se sobre va a una caja fuerte que, si quereis, va al fondo de una piscina con tiburones hambrientos o a la caja fuerte del banco más seguro que se os ocurra. Despue´s del sorto, después de conocido el número premiado, monta el espectáculo televisivo de abrir la caja fuerte, sacar el sobre, romperlo, leeer el número y ¡¡¡tachán!!! es el mismo que el premiado. Importante: Copperfield dijo que no podía revelar el número antes porque la predicción podía verse afectada. quizá loq ue habría que exigir al listo de Blake es que escriba el número dos veces y una copia se la de a un notario que abra un sobre copia a kilómetros de distancia del estudio al mismo tiempo que Blake. Lo digo por joder, más que nada. Luis Alfonso > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Javier Armentia > Enviado el: jueves, 21 de noviembre de 2002 10:25 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Venga, con un par... > > > Obviamente, lo que no va a hacer es decir en alto y con luz y > taquígrafos el > número que predice ANTES de que sea el sorteo. Porque así el truco es más > complicado (supondría hacer que realmente saliera ese número del > bombo a la > vez que la bolita del gordo... y eso, como es evidente, no es predicción, > sino telequinesia jajajajaa) > Saludos > > javier armentia > > > Anthony Blake, el popular mentalista español, ha anunciado que > el próximo > > 16 de diciembre predecirá, con una semana de antelación, el número que > será > > premiado con el Gordo de la Lotería de Navidad. (...) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 12:51:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA21237 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 12:51:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA21330 for ; Thu, 21 Nov 2002 12:51:12 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 44B724DE1 for ; Thu, 21 Nov 2002 13:42:34 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Venga, con un par... Date: Thu, 21 Nov 2002 13:32:21 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA21294 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thursday 21 November 2002 13:20, Luis Alfonso Gámez wrote: > Importante: Copperfield dijo que no podía revelar el número antes porque > la predicción podía verse afectada. quizá loq ue habría que exigir al > listo de Blake es que escriba el número dos veces y una copia se la de a > un notario que abra un sobre copia a kilómetros de distancia del estudio > al mismo tiempo que Blake. Lo digo por joder, más que nada. Hoy día hay una forma perfecta. Encriptas un mensaje con el número (y una carta) y lo envías a los cuatro vientos. Lo puedes dejar en una página web, por ejemplo. Además, puedes firmarlo con certificación de fecha y hora con algún servicio de los que se están montando. Esperas al sorteo, y tras el sorteo revelas la clave con la cual se ha encriptado. De esa forma, todo el que quiera podrá comprobar cuál era el núemro, sin trampa ni cartón. Y si se utiliza un sistema bien establecido, como PGP, no hay manera de que el tipo altere el contenido del mensaje por cambiar la clave de encriptación. ¿Un nuevo reto para soltar? ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 14:12:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA21470 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 14:11:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA21775 for ; Thu, 21 Nov 2002 14:11:48 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gALE4Mv17543 for ; Thu, 21 Nov 2002 15:04:27 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.178.54]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H5XJ3905.Q06 for ; Thu, 21 Nov 2002 15:04:22 +0100 Message-ID: <005d01c29167$36ddcdc0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] fuel solido Date: Thu, 21 Nov 2002 15:06:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_005A_01C2916F.96E48030" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005A_01C2916F.96E48030 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos, Por esta esquina andamos todos muy cabreados con lo del Prestige, y = aun m=E1s cuando escuchamos a los politicos d=E1rselas de expertos en = tragedias (por cierto que el primer pol=EDtico vino a la zona siete = d=EDas despu=E9s , estuvo tres horas y se fue a inaugurar algo a = Sevilla). Me gustaria que alguien me explicara si el fuel o lo que demonios = llevase ese barco se puede solidificar a un par de grados que es la = temperatura que dicen que habr=E1 alli abajo y con la presion de 3500 = metros de agua encima. =BFHasta qu=E9 punto es bueno que se solidifique? La verdad no me extra=F1aria que el casco casque ;) con esa tremenda = presi=F3n, ya que estaba en malas condiciones y con los dep=F3sitos no = llenos (me parece). Pero bueno.... desgaciadamente el da=F1o ya est=E1 = hecho (Por quinta vez en 30 a=F1os......y sin un plan de = emergencia....=A1joder! me cabreo s=F3lo con escribirlo). PD: Avengers:=BF y las fotos de la quedada? Salu2 Richi ------=_NextPart_000_005A_01C2916F.96E48030 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola a todos,
    Por esta esquina = andamos todos=20 muy cabreados con lo del Prestige, y aun m=E1s cuando escuchamos a los = politicos=20 d=E1rselas de expertos en tragedias (por cierto que el primer = pol=EDtico vino a=20 la zona siete d=EDas despu=E9s , estuvo tres horas y se fue a inaugurar = algo a=20 Sevilla).
    Me gustaria que = alguien me=20 explicara si el fuel o lo que demonios llevase ese barco se puede = solidificar a=20 un par de grados que es la temperatura  que dicen que habr=E1 alli = abajo y=20 con la presion de 3500 metros de agua encima. =BFHasta qu=E9 punto es = bueno que se=20 solidifique?
 La verdad no me extra=F1aria que = el=20 casco casque ;) con esa tremenda presi=F3n, ya que estaba en malas=20 condiciones y con los dep=F3sitos no llenos (me parece). Pero = bueno....=20 desgaciadamente el da=F1o ya est=E1 hecho (Por quinta vez en 30 = a=F1os......y sin un=20 plan de emergencia....=A1joder! me cabreo s=F3lo con = escribirlo).
 
PD: Avengers:=BF y las fotos de la=20 quedada?
 
Salu2
 
Richi
------=_NextPart_000_005A_01C2916F.96E48030-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 14:29:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA21890 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 14:29:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA21895 for ; Thu, 21 Nov 2002 14:29:41 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA67324 for ; Thu, 21 Nov 2002 15:21:12 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA284160 for ; Thu, 21 Nov 2002 14:19:22 +0100 Message-ID: <3DDCDD7A.ED17E8BE@ua.es> Date: Thu, 21 Nov 2002 14:19:54 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] SE necesita =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= para un programa de TV Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA21893 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me explico: Canal9 (cadena autonómica valenciana) realiza mañana desde Valencia un programa de denuncia de fraudes sobre los magos y tiendas de brujeria, mal de ojo y cosas de esas. Me han pedido mi asistencia pero yo lo tengo realmente mal por otros compromisos. ¿Alguien puede asistir y representar el punto de vista escéptico? Ah!, estará Carballal. Si le interesa a alguien puede dejar aquí un correo o ponerse en contacto conmigo y le doy un teléfono de contacto en Canal9. Ya se que muchos son poco amigos de estos programas. Pero como este es de denuncia tal vez merezca la pena hacer hazto de presencia aunque sólos sea para dejar claro que, fraudulenta o no, la magia es una majadería. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 15:27:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA21366 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 15:26:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta04.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22084 for ; Thu, 21 Nov 2002 15:26:55 GMT From: paugq@ono.com Received: from ono.com ([62.42.230.26]) by mta04.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5XMHV01.IU1 for ; Thu, 21 Nov 2002 16:17:55 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Thu, 21 Nov 2002 16:17:55 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: RE: [escepticos] SE necesita esc =?iso-8859-1?Q?=E9ptico?= para un programa de TV X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA22131 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! No puedo ir, pero quería saber qué programa es y a qué hora, para grabarlo. Gracias. -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions http://www.elpauer.org ----- Mensaje Original ----- Remitente: "J. Cancillo" Fecha: Jueves, Noviembre 21, 2002 2:19 pm Asunto: [escepticos] SE necesita escéptico para un programa de TV > Me explico: > Canal9 (cadena autonómica valenciana) realiza mañana desde > Valencia un > programa de denuncia de fraudes sobre los magos y tiendas de brujeria, > mal de ojo y cosas de esas. > Me han pedido mi asistencia pero yo lo tengo realmente mal por otros > compromisos. > ¿Alguien puede asistir y representar el punto de vista escéptico? > > Ah!, estará Carballal. > > Si le interesa a alguien puede dejar aquí un correo o ponerse en > contacto conmigo y le doy un teléfono de contacto en Canal9. > Ya se que muchos son poco amigos de estos programas. Pero como > este es > de denuncia tal vez merezca la pena hacer hazto de presencia aunque > sólos sea para dejar claro que, fraudulenta o no, la magia es una > majadería. > > > Saludos. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 15:32:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA22101 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 15:32:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22180 for ; Thu, 21 Nov 2002 15:32:11 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 292EC4F67 for ; Thu, 21 Nov 2002 16:23:33 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Noticia curiosa Date: Thu, 21 Nov 2002 16:23:41 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211211623.41778.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA22045 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hablan de intentar "crear" una bacteria en laboratorio. Luego resulta que no es "crear", pero aún así la noticia es curiosa. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A17496-2002Nov20.html Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 17:04:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA22659 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 17:04:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA22589 for ; Thu, 21 Nov 2002 17:04:11 GMT Received: (qmail 18455 invoked from network); 21 Nov 2002 16:55:09 -0000 Received: from 213-0-219-40.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.219.40) by 0 with SMTP; 21 Nov 2002 16:55:07 -0000 Message-ID: <008c01c2917f$76914060$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <005d01c29167$36ddcdc0$370e3245@fmsc1455> Subject: RE: [escepticos] fuel solido Date: Thu, 21 Nov 2002 18:00:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0089_01C29187.D6E5EBC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0089_01C29187.D6E5EBC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola Lo bueno del fuel es que es la fracci=F3n m=E1s pesada de las = aprovechables del petr=F3leo. Los hidrocarburos de C13 en adelante son = s=F3lidos a temperaturas no muy fr=EDas: el pentadecano (C15H32) ya = solidifica a 10=B0C, por lo que la presi=F3n ya no es neecesria. En cuanto a la rotura, si los tanques estaban llenos del todo, supongo = que la presi=F3n no importa porque los l=EDquidos son muy poco = compresibles. Pero no tengo ni idea de si se llenan a tope.de todas = maneras, a esa profundidad a ver qui=E9n saca el fuel,a parte de que su = solidificac=F3n dificulta a=FAn m=E1s su bombeo. Por todo ello no s=E9 si la situaci=F3n ha sido relativamente afortunada = o no, dentro de la ct=E1strofe. Palo para el t=EDo de la entrevista que = dec=EDa que hoy hay menos contaminaci=F3n que hace un siglo. Miguel Angel ----- Original Message -----=20 From: Richi=20 To: escepticos=20 Sent: Thursday, November 21, 2002 3:06 PM Subject: [escepticos] fuel solido Hola a todos, Por esta esquina andamos todos muy cabreados con lo del Prestige, = y aun m=E1s cuando escuchamos a los politicos d=E1rselas de expertos en = tragedias (por cierto que el primer pol=EDtico vino a la zona siete = d=EDas despu=E9s , estuvo tres horas y se fue a inaugurar algo a = Sevilla). Me gustaria que alguien me explicara si el fuel o lo que demonios = llevase ese barco se puede solidificar a un par de grados que es la = temperatura que dicen que habr=E1 alli abajo y con la presion de 3500 = metros de agua encima. =BFHasta qu=E9 punto es bueno que se solidifique? La verdad no me extra=F1aria que el casco casque ;) con esa tremenda = presi=F3n, ya que estaba en malas condiciones y con los dep=F3sitos no = llenos (me parece). Pero bueno.... desgaciadamente el da=F1o ya est=E1 = hecho (Por quinta vez en 30 a=F1os......y sin un plan de = emergencia....=A1joder! me cabreo s=F3lo con escribirlo). PD: Avengers:=BF y las fotos de la quedada? Salu2 Richi ------=_NextPart_000_0089_01C29187.D6E5EBC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola
Lo bueno del fuel es que es la = fracci=F3n m=E1s pesada=20 de las aprovechables del petr=F3leo. Los hidrocarburos de C13 en = adelante son=20 s=F3lidos a temperaturas no muy fr=EDas: el pentadecano (C15H32) ya = solidifica a=20 10=B0C, por lo que la presi=F3n ya no es neecesria.
 
En cuanto a la rotura, si los = tanques estaban=20 llenos del todo, supongo que la presi=F3n no importa porque los = l=EDquidos son muy=20 poco compresibles. Pero no tengo ni idea de si se llenan a tope.de todas = maneras, a esa profundidad a ver qui=E9n saca el fuel,a parte de que su=20 solidificac=F3n dificulta a=FAn m=E1s su bombeo.
 
Por todo ello no s=E9 si la situaci=F3n = ha sido=20 relativamente afortunada o no, dentro de la ct=E1strofe. Palo para el = t=EDo de la=20 entrevista que dec=EDa que hoy hay menos contaminaci=F3n que hace un=20 siglo.
 
 
Miguel Angel
----- Original Message -----
From:=20 Richi=20
To: escepticos
Sent: Thursday, November 21, = 2002 3:06=20 PM
Subject: [escepticos] fuel = solido

Hola a todos,
    Por esta esquina = andamos todos=20 muy cabreados con lo del Prestige, y aun m=E1s cuando escuchamos a los = politicos=20 d=E1rselas de expertos en tragedias (por cierto que el primer = pol=EDtico vino=20 a la zona siete d=EDas despu=E9s , estuvo tres horas y se fue a = inaugurar algo a=20 Sevilla).
    Me gustaria que = alguien me=20 explicara si el fuel o lo que demonios llevase ese barco se puede = solidificar=20 a un par de grados que es la temperatura  que dicen que habr=E1 = alli abajo=20 y con la presion de 3500 metros de agua encima. =BFHasta qu=E9 punto = es bueno que=20 se solidifique?
 La verdad no me extra=F1aria = que el=20 casco casque ;) con esa tremenda presi=F3n, ya que estaba en = malas=20 condiciones y con los dep=F3sitos no llenos (me parece). Pero = bueno....=20 desgaciadamente el da=F1o ya est=E1 hecho (Por quinta vez en 30 = a=F1os......y sin un=20 plan de emergencia....=A1joder! me cabreo s=F3lo con = escribirlo).
 
PD: Avengers:=BF y las fotos de la=20 quedada?
 
Salu2
 
Richi
------=_NextPart_000_0089_01C29187.D6E5EBC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 17:25:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA22805 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 17:25:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from isidoro2.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA22689 for ; Thu, 21 Nov 2002 17:25:28 GMT Received: from unileon.es (n099049.unileon.es [193.146.99.49]) by isidoro2.unileon.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id gALHGLM12060 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:16:21 +0100 (MET) Date: Thu, 21 Nov 2002 18:17:29 +0100 Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v548) From: Felipe To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: Message-Id: <1D5D4B9D-FD75-11D6-AB67-0003936778C4@unileon.es> X-Mailer: Apple Mail (2.548) X-Virus-Scanned: TAMIZ + McAfee en unileon.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA21806 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En www.putasgae.com hay unos cuantos documentos interesantes sobre esto. Claro que, como os imaginaréis por la URL, hay una carga subjetiva considerable, pero es un sitio interesante para visitar. Saludos. Felipe PD: rayos, ahora no puedo entrar en la página. ¿Habrán censurado islatortuga? El Jueves, 21 noviembre, 2002, a las 12:48 PM, Jesús Iglesias escribió: > Extraído de [Mac-club] > > ========== > "¿Por qué compramos CDs?" > > ¿Por qué cuestan tan caros los discos compactos? ¿Cuánto le cuesta a > las > discográficas hacer un sólo CD? ¿Cuánto dinero se lleva el artista del > precio total? ¿Por qué está de moda la piratería? ¿Quienes son los > malos > en todo esto? > > SHINY, ALUMINUM, PLASTIC, AND DIGITAL RESPLANDECIENTE, ALUMÍNICO, > PLÁSTICO Y DIGITAL por Negativland. Traducción de Jorge Otero. Extraído > de http://www.stormymondays.com > > La reproducción de este ensayo está estrictamente recomendada. Artículo > original: http://www.negativland.com/minidis.html > > > > Así que, ¿por qué es tan caro ese nuevo CD de "Oasis"? > > A principios de los ochenta, las ventas de vinilos, cassettes, platos > giradiscos y reproductores de cassettes eran "planas". Esto quiere > decir > que las ventas eran estables, sin subidas ni bajadas. Para los > fabricantes de todo este hardware y software, eso no era > suficientemente > bueno. Necesitaban un nuevo ángulo. Una nueva forma de vender música y > el material para reproducirla. Afortunadamente, alguien en la Phillips > Corporation (dueños de PolyGram Music y Island Records y uno de los > mayores contratistas de defensa) tuvo la brillante idea de que sería > bueno para sus accionistas e inversores si pudieran conseguir que el > público consumidor de música se interesara de nuevo en comprar música, > mediante la introducción de un nuevo formato y una nueva máquina en la > que reproducirlo (o sea: ¿cómo puedes convencer a esos "baby boomers" > que están entrando en años para que compren otra copia más de DEJA VU > de > Crosby, Stills, Nash and Young cuando ya tienen una?). > > Y así nació EL COMPACT DISC en toda su resplandeciente, alumínica, > plástica y digital gloria. Su tiempo máximo de reproducción, unos 75 > minutos, fue elegido porque el presidente de la compañía quería algo > que > pudiera reproducir su pieza musical favorita, la 9ª sinfonía de > Beethoven, de principio a fin sin pausas. > > Bien, pues los discos compactos no tuvieron tanto éxito como habían > esperado. Para empezar, su precio era demasiado alto. La culpa de esto > la tenía el hecho de que se fabricaban principalmente en Japón y tenían > un alto porcentaje de defectos, teniendo que desechar aproximadamente > uno de cada tres discos antes de salir de la fábrica. En un principio, > el aspecto económico llevó a la industria a tomar una decisión de > consenso para continuar pagando a los artistas un royalty basado en el > precio de venta del vinilo en lugar del precio más alto de los discos > compactos. De todas formas, nadie estaba comprando los reproductores de > CD porque eran jorobadamente caros. > > Pero entonces, en la primavera de 1989, algo maravilloso para la > industria musical sucedió. ¡Todo cambió! ¡Casi de la noche a la mañana, > los CDs estaban en todas partes! De repente eran un enorme éxito, y de > repente era casi imposible conseguir cualquier cosa en vinilo... > > Este cambio debe de haber ocurrido porque era lo que el consumidor > quería... ¿verdad? Vivimos en una economía dirigida por el mercado, y > el > mercado estaba demandando más discos compactos, ¿verdad? > > Mentira. Lo que realmente pasó fue esto: entre las tiendas de discos y > los siete distribuidores principales siempre había existido una > política > de devoluciones flexible (las tiendas podían "comprar" algo a un > distribuidor, y si no se vendía, podían devolverlo). Esto permitía a > las > tiendas arriesgarse un poco más con nuevos lanzamientos o cosas que no > conocían bien, porque si no se vendía, siempre podían devolverlo. Bien, > en primavera de 1989 los siete distribuidores principales anunciaron > que > ya no aceptarían "devoluciones" en vinilo, y también empezaron a > descatalogar las versiones en vinilo de gran parte de su fondo de > catálogo. Estas acciones literalmente obligaron a las tiendas de discos > a dejar de vender vinilos. No podían permitirse el riesgo económico de > pedir los lanzamientos en vinilo, porque si no se vendían tendrían que > quedarse con ellos. Muy rápidamente casi todas las tiendas de discos > tuvieron que convertirse al CD. El efecto neto de esto fue que el > consumidor ya no tenía elección, porque la elección ya había sido hecha > por nosotros. Nos estaban metiendo a la fuerza discos compactos a alto > precio, lo supiéramos o no, nos gustase o no. > > Y como dijimos antes, las compañías discográficas estaban pagando a los > artistas un porcentaje de royalties en las ventas de CDs basado en el > precio de lista de los vinilos ($8.98 o $9.98), o habían conseguido el > mismo resultado usando trucos contractuales como las "deducciones por > empaquetado". Una vez los CDs se impusieron y las discográficas > multinacionales construyeron sus plantas de prensaje domésticas, el > porcentaje de discos defectuosos bajó hasta casi cero, y el coste de > fabricación descendió dramáticamente. Uno podría esperar que el precio > de los CDs también bajase y los beneficios fueran repartidos uniforme y > justamente entre los músicos que estaban haciendo toda la música. > > Por supuesto, esto nunca ocurrió. Los precios de los CDs han continuado > subiendo a un increíble precio de lista de $16.98 (pronto $17.98) > mientras los costes de fabricación han bajado a menos de lo que cuesta > fabricar un vinilo de $9.98. Un CD, con su cajita de plástico, libreto > impreso, etc., le cuesta a una discográfica multinacional unos 80 > centavos (o menos) y a una independiente entre $1.50 y $2.50. Lo que > quieres decir que los CDs deberían costar menos ahora que sus precios > originales hace más de una década, pero no más. Pero la industria > musical consiguió que los consumidores se acostumbraran a la idea de > pagar más, y las discográficas se acostumbraron a la idea de tener un > margen más alto, y hasta el día de hoy las discográficas continúan > pagando a casi todos los artistas un porcentaje de royalties como si > estuvieran vendiendo CDs a precio de vinilo. Esos 4 o 5 o 6 dólares > extra van directamente a los bolsillos de las compañías discográficas. > No llegan a los músicos. Y por supuesto, todos tuvimos que salir a > comprar un reproductor de CDs (que misteriosamente había bajado a un > precio más razonable) si queríamos escuchar la música que se publicaba > en este "popular" nuevo formato. Así que, al final, no es ningún > milagro > que a la industria fonográfica y los fabricantes de equipos de alta > fidelidad les encantase el disco compacto. De hecho el siguiente año > (cuando nuestra economía estaba en recesión) ¡la industria musical tuvo > su año de mayores beneficios! > > Si algo de esto te molesta tanto como a nosotros, te estarás > preguntando > por qué nunca has oido nada del tema, o por qué no se inició algún > procedimiento anti-monopolio contra las discográficas o las > distribuidoras. La respuesta es muy sencilla. La mayor parte de los > informes acerca del funcionamiento interno del negocio musical sale de > la prensa musical, y la prensa musical depende absolutamente de la > inversión publicitaria y la buena voluntad del negocio acerca del cual > escriben. Así que, para no "volcar el barco" o enfadar a los tipos que, > prácticamente, financian sus negocios editoriales, esta historia nunca > fue (y seguirá sin ser) publicada. Y con la creciente "popularidad" del > DVD, la industria musical parece dispuesta a repetir los mismos trucos > de nuevo. > > -Negativland > > > ------------------------------------------------------------ > > > P.O. Box 7218 Olympia, WA 98507 fax 510 420 0469 Web site and e-mail - > http://www.negativland.com > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 17:37:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA22702 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 17:37:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA22786 for ; Thu, 21 Nov 2002 17:37:52 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 627B44BDA for ; Thu, 21 Nov 2002 18:29:13 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? Date: Thu, 21 Nov 2002 18:29:21 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA20334 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thursday 21 November 2002 12:48, Jesús Iglesias wrote: > ¿Por qué cuestan tan caros los discos compactos? ¿Cuánto le cuesta a las > discográficas hacer un sólo CD? ¿Cuánto dinero se lleva el artista del > precio total? ¿Por qué está de moda la piratería? ¿Quienes son los malos > en todo esto? Yo siempre me pregunto qué pasaría si las mafias que se dedican a producir copias piratas fueran a las sociedades de gestión de derechos de autor y pagaran religiosamente el canon, que al fin y al cabo es el chocolate del loro; como siempre, el creador es el más pringado de la cadena. Quien se lleva un margen descomunal (y no me vale que lloren con los gastos de marketing) son las discográficas. Pusieron más caro el CD que el vinilo, y ha vuelto a ocurrir con los DVDs, a pesar de ser más baratos de producir en serie que las cintas VHS, y ser más baratos de transportar y almacenar (menos peso, menor volumen, y mejor tolerancia a humedad y temperatura). En fin... el otro día compré un par de CDs (legales, en FNAC) a 8 euros cada uno, con una recopilación de piezas musicales de películas de Woody Allen. Más de uno dirá: "Bueno, son obras antiguas, los derechos de autor han podido caducar en algún caso", o "serán más baratos". Bueno, pues los derechos de autor en un CD recién salido no son, desde luego, de 12 euros. Este precio lo han puesto suponiendo cuál será el precio que "el consumidor" estará dispuesto a pagar. Lo curioso del caso es que la UE acaba de poner un multazo de impresión a Nintendo por fijar el precio de sus videojuegos en distintos países, y las discográficas son intocables. Y lo gracioso es que si bajaran el precio de los CDs a, por ejemplo, 8 euros, mucha menos gente compraría en el top-manta. Conozco a gente que compra muchos CDs en el top-manta y que no compraría nada si no pudiera encontrarlos a ese precio. En resumen: si bajaran el precio de los CDs, no solamente harían la vida mucho más difícil a los piratas; seguramente accederían a nuevos clientes que no se han permitido comprar CDs hasta que ha aparecido la alternativa barata de las copias piratas. Pero claro, hay que seguir disfrutando del avión privado, el jacuzzi, etc, etc... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 17:48:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA22685 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 17:47:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA22874 for ; Thu, 21 Nov 2002 17:47:57 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6F9984EFB for ; Thu, 21 Nov 2002 18:39:17 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Noticia curiosa Date: Thu, 21 Nov 2002 16:23:41 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211211623.41778.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA22684 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hablan de intentar "crear" una bacteria en laboratorio. Luego resulta que no es "crear", pero aún así la noticia es curiosa. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A17496-2002Nov20.html Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 17:48:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA22871 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 17:48:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21586 for ; Thu, 21 Nov 2002 17:48:01 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 018274EFB for ; Thu, 21 Nov 2002 18:39:21 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? Date: Thu, 21 Nov 2002 18:29:21 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA22580 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thursday 21 November 2002 12:48, Jesús Iglesias wrote: > ¿Por qué cuestan tan caros los discos compactos? ¿Cuánto le cuesta a las > discográficas hacer un sólo CD? ¿Cuánto dinero se lleva el artista del > precio total? ¿Por qué está de moda la piratería? ¿Quienes son los malos > en todo esto? Yo siempre me pregunto qué pasaría si las mafias que se dedican a producir copias piratas fueran a las sociedades de gestión de derechos de autor y pagaran religiosamente el canon, que al fin y al cabo es el chocolate del loro; como siempre, el creador es el más pringado de la cadena. Quien se lleva un margen descomunal (y no me vale que lloren con los gastos de marketing) son las discográficas. Pusieron más caro el CD que el vinilo, y ha vuelto a ocurrir con los DVDs, a pesar de ser más baratos de producir en serie que las cintas VHS, y ser más baratos de transportar y almacenar (menos peso, menor volumen, y mejor tolerancia a humedad y temperatura). En fin... el otro día compré un par de CDs (legales, en FNAC) a 8 euros cada uno, con una recopilación de piezas musicales de películas de Woody Allen. Más de uno dirá: "Bueno, son obras antiguas, los derechos de autor han podido caducar en algún caso", o "serán más baratos". Bueno, pues los derechos de autor en un CD recién salido no son, desde luego, de 12 euros. Este precio lo han puesto suponiendo cuál será el precio que "el consumidor" estará dispuesto a pagar. Lo curioso del caso es que la UE acaba de poner un multazo de impresión a Nintendo por fijar el precio de sus videojuegos en distintos países, y las discográficas son intocables. Y lo gracioso es que si bajaran el precio de los CDs a, por ejemplo, 8 euros, mucha menos gente compraría en el top-manta. Conozco a gente que compra muchos CDs en el top-manta y que no compraría nada si no pudiera encontrarlos a ese precio. En resumen: si bajaran el precio de los CDs, no solamente harían la vida mucho más difícil a los piratas; seguramente accederían a nuevos clientes que no se han permitido comprar CDs hasta que ha aparecido la alternativa barata de las copias piratas. Pero claro, hay que seguir disfrutando del avión privado, el jacuzzi, etc, etc... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:15:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA22994 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:15:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA22854 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:15:17 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA279454 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:06:47 +0100 Received: from ua.es ([172.25.228.163]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA279452 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:06:46 +0100 Message-ID: <3DDD20D5.20583B40@ua.es> Date: Thu, 21 Nov 2002 19:07:17 +0100 From: "J. Cancillo" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SE necesita =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= para un programa de TV References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA23029 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues no lo se seguro. Pero creo que es "Investigación TV" a partir de las 21:45 del viernes 29. paugq@ono.com wrote: > Hola! > > No puedo ir, pero quería saber qué programa es y a qué hora, para > grabarlo. > > Gracias. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:16:11 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA22484 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:16:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23081 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:16:09 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gALI6kvX002555 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:06:59 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021121184237.009e8b10@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Thu, 21 Nov 2002 19:07:34 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? In-Reply-To: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA23074 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:29 21/11/02 +0100, you wrote: >On Thursday 21 November 2002 12:48, Jesús Iglesias wrote: > > ¿Por qué cuestan tan caros los discos compactos? ¿Cuánto le cuesta a las > > discográficas hacer un sólo CD? ¿Cuánto dinero se lleva el artista del > > precio total? ¿Por qué está de moda la piratería? ¿Quienes son los malos > > en todo esto? Creo que nos fijamos mas en el material que en el contenido. A mi me encanta la musica, estoy todo el día con ella. Y hay que decir que hay cd´s por los que he pagado gustoso 15 Euros, porque los he machacado una otra vez en la minicadena, y hay otros que no valen ni el precio de coste, y no hablo solo de estilo, sino de la produccion del cd, y de las canciones "de relleno" que meten que parece que las han cagado en vez de compuesto. Hay que pedir una correcta calidad/precio, y si un cd es una obra de arte ( en cualquier estilo ). Pues a pagar, que al fin y al cabo el futbol es mas caro que un cd. Conozco a muchos megaconsumidores de música, que no les importa pagar por tener original cd´s que merecen la pena. Creo que la gente que mas se queja de los precios, son los consumidores ocasionales de musica, los que compran cd´s que les han metido por los oidos que creen que tienen calidad y luego resulta que son mierda o que solo valen un par de canciones. Pagar 18 Euros por dos canciones ( que ademas te machacan todo el dia con ellas) si que me parece un robo. Para corroborar esto solo hay que fijarse en que los "artistas" que salen en el top manta siempre son los mismos, y en la mayoria de los casos es hay donde se hace justicia con el precio. (con excepciones claro). En fin todo esto son opiniones totalmente subjetivas y seguramente no coincidiran con mucha gente, pero me parece que justificar la pirateria de esta manera es injusto y es una postura comoda, no se si para tener la conciencia tranquila. Estoy a favor de que la calidad tenga su precio y la basura tenga el que se merece. Pero hoy en dia todo vale lo mismo. Es mas en algunos grandes almacenes ponen "joyas" a 6 euros, al lado del top mierda a 18 Euros. > Pero claro, hay que seguir disfrutando del avión privado, el jacuzzi, etc, etc. A mi si un productor saca cd´s de calidad, como si quiere ir al baño en tren. Ya que hablamos de precios podríamos hablar tambien de lo que valen otras formas de ocio, como las peliculas en VHS, El furbol, el teatro, los conciertos etc.... todo tiene precios unificados y asi nos va que nos entra todo el mismo saco, lo bueno y lo malo. Bueno un saludo, que despues de todo algo tengo pirateado por ahi, de hecho mas que original, pero me voy comprando original aquello que creo que merece la pena aunque lo haya tenido pirateado antes, y no me pena tanto paga 15 Euros por ello, y no me sobra el dinero. VICTOR From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:17:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA23070 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:17:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23026 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:16:59 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 643841EDBB2 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:08:29 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 56FB71EBA7B for ; Thu, 21 Nov 2002 19:08:29 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 909C23C519 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:08:28 +0100 (CET) Message-ID: <001d01c29189$407a5020$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? Date: Thu, 21 Nov 2002 19:10:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo comprendo que será 'antisocial', también una colaboración con 'siniestras redes subsaharianas', y cosas así de malas y feas, pero no se me ocurre comprarme un CD que no sea de top-manta ni loco. Y yo compro poca música, pero mi mujer compra bastante más -siempre de top-manta, claro- y conoce un proveedor que hasta le acepta encargos. En dos o tres días tiene el disco solicitado. Y espero que los DVDs de cine se ofrezcan pronto por el mismo 'circuito comercial', que de eso sí compro más, y ya está bien de rascarme el bolsillo en exceso. ¿Que esto no puede ser porque se liquida al creador? Pues claro que no puede ser, pero que dejen de abusar del cliente con pvps inasumibles, y se arreglará todo en un instante... J.S. ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" To: Sent: Thursday, November 21, 2002 6:29 PM Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? > On Thursday 21 November 2002 12:48, Jesús Iglesias wrote: > > ¿Por qué cuestan tan caros los discos compactos? ¿Cuánto le cuesta a las > > discográficas hacer un sólo CD? ¿Cuánto dinero se lleva el artista del > > precio total? ¿Por qué está de moda la piratería? ¿Quienes son los malos > > en todo esto? > > Yo siempre me pregunto qué pasaría si las mafias que se dedican a producir > copias piratas fueran a las sociedades de gestión de derechos de autor y > pagaran religiosamente el canon, que al fin y al cabo es el chocolate del > loro; como siempre, el creador es el más pringado de la cadena. Quien se > lleva un margen descomunal (y no me vale que lloren con los gastos de > marketing) son las discográficas. > > Pusieron más caro el CD que el vinilo, y ha vuelto a ocurrir con los DVDs, > a pesar de ser más baratos de producir en serie que las cintas VHS, y ser > más baratos de transportar y almacenar (menos peso, menor volumen, y mejor > tolerancia a humedad y temperatura). > > En fin... el otro día compré un par de CDs (legales, en FNAC) a 8 euros > cada uno, con una recopilación de piezas musicales de películas de Woody > Allen. Más de uno dirá: "Bueno, son obras antiguas, los derechos de autor > han podido caducar en algún caso", o "serán más baratos". Bueno, pues los > derechos de autor en un CD recién salido no son, desde luego, de 12 euros. > Este precio lo han puesto suponiendo cuál será el precio que "el > consumidor" estará dispuesto a pagar. > > Lo curioso del caso es que la UE acaba de poner un multazo de impresión a > Nintendo por fijar el precio de sus videojuegos en distintos países, y las > discográficas son intocables. Y lo gracioso es que si bajaran el precio de > los CDs a, por ejemplo, 8 euros, mucha menos gente compraría en el > top-manta. Conozco a gente que compra muchos CDs en el top-manta y que no > compraría nada si no pudiera encontrarlos a ese precio. En resumen: si > bajaran el precio de los CDs, no solamente harían la vida mucho más > difícil a los piratas; seguramente accederían a nuevos clientes que no se > han permitido comprar CDs hasta que ha aparecido la alternativa barata de > las copias piratas. > > Pero claro, hay que seguir disfrutando del avión privado, el jacuzzi, etc, > etc... > > > > > > Borja. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:23:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA22902 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:23:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23037 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:23:06 GMT Received: from artz ([217.127.118.39]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5XUBP00.IA4 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:07:01 +0100 From: "javarm" To: Subject: [escepticos] el gordo es.... 00834 Date: Thu, 21 Nov 2002 19:10:40 +0100 Message-ID: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA23127 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya que estamos... Vamos a hacer una propuesta levemente estúpida: cada uno manda a la lista un mensaje con su propuesta de número (que ponga de paso el número en el asunto del mensaje así será más sencillo comprobarlo. QUe use el método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, echamos un vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos premiar al que más se acerque con el Galardón "El escéptico Adinivo". Mi "predicción": 00834 Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:27:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA23130 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:27:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from equipaje.localdomain (62-36-149-208.dialup.uni2.es [62.36.149.208]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA22877 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:27:19 GMT Received: by equipaje.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 7B4486BD1F; Thu, 21 Nov 2002 19:18:43 +0100 (CET) Date: Thu, 21 Nov 2002 19:18:43 +0100 From: Chema Mateos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 45308 Message-ID: <20021121181843.GB440@equipaje> References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Venga, va: 45308 -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:36:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA22149 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:36:18 GMT Received: from hoth.eresmas.net (171-MAD2-X10.red.retevision.es [62.174.89.171]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23195 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:36:16 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gALIROE02409 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 21 Nov 2002 19:27:24 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> References: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-UmfHORu8Oe+jpsepbs71" Message-Id: <1037903244.2266.20.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 21 Nov 2002 19:27:24 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-UmfHORu8Oe+jpsepbs71 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El jue, 21-11-2002 a las 18:29, Borja Marcos escribi=F3: > discogr=E1ficas son intocables. Y lo gracioso es que si bajaran el precio= de=20 > los CDs a, por ejemplo, 8 euros, mucha menos gente comprar=EDa en el=20 > top-manta. Conozco a gente que compra muchos CDs en el top-manta y que no= =20 > comprar=EDa nada si no pudiera encontrarlos a ese precio. En resumen: si=20 > bajaran el precio de los CDs, no solamente har=EDan la vida mucho m=E1s=20 > dif=EDcil a los piratas; seguramente acceder=EDan a nuevos clientes que n= o se=20 > han permitido comprar CDs hasta que ha aparecido la alternativa barata de= =20 > las copias piratas. >=20 Este es exactamente el problema: no se dan cuenta de que si los CDs costasen 6 euros, la gente los compraria por kilos. Recuerdo una situacion muy similar hace aproximadamente unos 17 a=F1os, cuando yo me compre mi primer ordenador, un spectrum. Recuerdo perfectamente que los juegos costaban la friolera de 2.500-3.000 pelas de entonces, lo cual hacia practicamente imposible para un chaval de 14 a=F1os comprarse los juegos. En lugar de eso, era mucho mas economico irse al rastro local (Cantarranas, en Valladolid ;-D) y comprarlos piratas. Pero la distribuidora (casi monopolio) de entonces, ERBE Software, tuvo la brillante idea de bajar de golpe y porrazo todos los precios de su catalogo (juegos espa=F1oles y extranjeros) a 875 pelas. El resultado fue que yo (y como yo supongo que la mayoria) no volvi a comprar un juego pirata, ya que por un poco mas de lo que me cobraba el pirata lo podia tener original. Lo malo de la situacion actual es que las discograficas no parece que se hayan dado cuenta de la situacion, y en lugar de bajar los precios, lloran porque les "roban" discos que al precio que ellos ponen nunca jamas hubieran vendido. Curiosamente, en la historia que he contado, los precios son muy similares. Podrian poner los CDs a 5 EUR...=20 J. --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-UmfHORu8Oe+jpsepbs71 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA93SWMtA3X+yOKNtwRAnnoAJ9p/vdMpC4aIdCg0vMgKck6mWDdIQCfbUX/ EWRYLMBwJbPsuXgPEObsdQ0= =D0sO -----END PGP SIGNATURE----- --=-UmfHORu8Oe+jpsepbs71-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:41:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA23249 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:41:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA22988 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:41:27 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gALIWIvX004711 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:32:29 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Thu, 21 Nov 2002 19:33:05 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] el gordo va a ser 57428 In-Reply-To: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA23252 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He usado el conocido método del los aviones de Iberia. Consiste en sumar las horas de retraso de los aviones de Iberia durante el año y luego......... dividir por 365 dias que tiene el año y te sale el numero. Es infalible. VICTOR P.D Eso si "como todo el mundo sabe" el gordo toca en zonas donde ha habido una desgracia, asin que agradeceria a los gallegos de esta lista que me mandaran alguna participación, para compartir la alegria si toca. je je >Ya que estamos... > >Vamos a hacer una propuesta levemente estúpida: cada uno manda a la >lista un mensaje con su propuesta de número (que ponga de paso el número >en el asunto del mensaje así será más sencillo comprobarlo. QUe use el >método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, echamos un >vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos premiar al que >más se acerque con el Galardón "El escéptico Adinivo". > >Mi "predicción": 00834 > >Saludos > >javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 18:56:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA22955 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 18:56:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com ([62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23159 for ; Thu, 21 Nov 2002 18:56:15 GMT Received: from piwpx9riywer8hq ([62.174.97.148]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5XW7100.7S4 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:47:25 +0100 Message-ID: <002001c2918e$70d201f0$9461ae3e@piwpx9riywer8hq> From: "jubari" To: References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser... Date: Thu, 21 Nov 2002 19:47:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En los tres números que hasta ahora he visto propuestos repiten las cifras 4 y 8. Vamos a ver, la probabilidad de que, al proponer un número de cinco cifras, en tres casos se usen 2 de las diez es.. Algo hay en eso de misterioso.. :-) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 19:12:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA23347 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 19:12:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from babyruth.hotpop.com (babyruth.hotpop.com [204.57.55.14]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23313 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:12:36 GMT Received: from hotpop.com (kubrick.hotpop.com [204.57.55.16]) by babyruth.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 5BF07212CE6 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:02:30 +0000 (UTC) Received: from joaquin (unknown [62.97.126.20]) by smtp-2.hotpop.com (Postfix) with SMTP id 6C1C81B8879 for ; Thu, 21 Nov 2002 16:00:25 +0000 (UTC) Message-ID: <002d01c29177$1af82140$23fea8c0@tyc.es> From: "Joaquin S." To: References: <00b001c290b2$2c281d00$23fea8c0@tyc.es> <000501c290c2$89fb5400$a701010a@juancarlos> <213795777.20021120204313@ctv.es> <000701c290e0$f4fa17a0$a701010a@juancarlos> <1724308389.20021120233824@ctv.es> <004701c290ef$a154ade0$7797253e@local> Subject: Re[4]: [escepticos] Quedada esceptica en Madrid Date: Thu, 21 Nov 2002 17:00:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-HotPOP: ----------------------------------------------- Sent By HotPOP.com FREE Email Get your FREE POP email at www.HotPOP.com ----------------------------------------------- Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El lunes día 25 llamaré para realizar las reservas, así que por favor confirmarme cuanto antes quienes vamos y algún medio de contacto. Y no os importe enviar los mensajes a mi dirección particular, mas que nada para no resultar una molestia en la lista. (perdonadme pero de momento es la única forma de contacto) Un saludo. Joaquín S. (canopus) Madrid. http://canopus.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 19:13:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA23333 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 19:13:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.138.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23371 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:13:32 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 60D4BFEE6 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:05:02 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 4947EFEE5 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:05:02 +0000 (WET) Received: from tfsmtp3.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gALJEEd81912 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:14:14 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp3.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp3 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H5XX0B01.TBM for ; Thu, 21 Nov 2002 20:04:59 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Thu, 21 Nov 2002 20:04:59 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Re:Quedada esceptica en Madrid X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA23340 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Joaquin S.>No hace falta ocultarla, yo estuve con una camara de video >con el zoom a tope y no conseguí descubrir el truco de las cajas de >cerillas, uno de mis favoritos. Seguro que lo tienen más estudiado que el vuelo de la compresa con alas ;D Que pena que no pueda ir, en fin,como dirían por aquí " a disfrutalo majos " Un saludete Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 19:20:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA23402 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 19:19:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tnetsmtp2.mail.isp (smtp.telefonica.net [213.4.129.135]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA22969 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:19:51 GMT Received: from telefonica.net ([80.32.229.227]) by tnetsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5XXAW01.0C2 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:11:20 +0100 Message-ID: <3DDD2FF6.2020809@telefonica.net> Date: Thu, 21 Nov 2002 20:11:50 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?V=EDctor_Vicu=F1a?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? References: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> <001d01c29189$407a5020$21fda8c0@User> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Siempre puedes hacer como hacemos otros. Pillas el programa "emule" si tienes ADSL con timofonica ahora te dan gratis una conexion de 2megas durante un mes y leña a bajarte de todo hasta que se agote la oferta. PD- Por cierto los 2megas no aparecen ni de coña. Como mucho he visto 700K > Y espero que los DVDs de cine se ofrezcan pronto por el mismo 'circuito > comercial', que de eso sí compro más, y ya está bien de rascarme el bolsillo > en exceso. ¿Que esto no puede ser porque se liquida al creador? Pues claro > que no puede ser, pero que dejen de abusar del cliente con pvps inasumibles, > y se arreglará todo en un instante... > > J.S. > -- Hasta pronto: Víctor Vicuña From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 19:22:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA23422 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 19:22:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23476 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:21:49 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id NAA16671 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 21 Nov 2002 13:28:02 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id NAA16661 for ; Thu, 21 Nov 2002 13:27:59 -0300 Message-ID: <032101c29192$148a35d0$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?iso-8859-1?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <8862222269.20021115213723@ctv.es> <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> <3DD5B36C.FB97AF@bcc.orst.edu> Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Thu, 21 Nov 2002 15:48:29 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > A mí me gusta el SETI, pero puestos a elegir, me quedo, como Víctor, con > el Folding@HOME, porque es uno de esos cuyos resultados YA se están > usando, y claro, una es impaciente y además es de lo suyo. La verdad es > que me gusta ese proyectito, lo he cogido con muchas ganas. Y ya que > estamos, aprovecho para un anuncio caradura: si os apuntáis al Folding, > mi equipo es el 11638. Si os unís, entraréis directamente a un puesto > entre los 1000 primeros, porque estamos currando como bestias :-) > > Adela > > -- > Adela Torres > OSU, Corvallis, OR > USA > http://daurmith.blogspot.com > No sé si el SETI servirá para algo en cuanto a descubrir vida extraterrestre en planetas lejanos. Lo que sí creo es que sirve para demostrar la no-presencia de vida extraterrestre en las cercanías de nuestro planeta. Ya que si es altamente improbable detectar emisión de radiación en un "orden inteligente" proveniente de años luz de aquí, más improbable es no detectar emisiones tales de platillos volantes, si realmente estuvieran sobrevolándonos día y noche (se supone que vienen de afuera del planeta ¿no?) ¿Es así o me equivoco? Igualmente, luego de comprobado esto, me quedo cien veces con el Folding@HOME, y sus otros proyectos. Germán. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 19:40:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA23568 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 19:39:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.eresmas.com ([62.81.160.127]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23607 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:39:58 GMT Received: from [172.20.126.124] (helo=smtp04.eresmas.com) by smtp07.eresmas.com with esmtp id 18Ex2q-0002Dp-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 21 Nov 2002 20:31:24 +0100 Received: from [62.83.52.152] (helo=152-CORU-X9.libre.retevision.es) by smtp04.eresmas.com with esmtp id 18Ex2r-0001cK-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 21 Nov 2002 20:31:25 +0100 Date: Thu, 21 Nov 2002 20:31:35 +0100 From: Hender X-Mailer: The Bat! (v1.60m) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1892827875.20021121203135@iespana.es> To: Victor Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser 57428 In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > P.D Eso si "como todo el mundo sabe" el gordo toca en zonas donde ha habido > una desgracia, asin que agradeceria a los gallegos de esta lista que me > mandaran alguna participación, para compartir la alegria si toca. je je La verdad es que si lo piensas bien algo de desgracia si que parece haber en ser gallego. Akin P.D. Hemos quedado primeros en algo. El otro día viendo el mapa de subidas del IPC he visto que Galicia había conseguido el primer puesto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 19:45:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA23458 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 19:45:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23589 for ; Thu, 21 Nov 2002 19:45:21 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 84C2C1EE2E4 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:36:51 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 76FB61EE2DE for ; Thu, 21 Nov 2002 20:36:51 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id BAD37BA020 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:36:50 +0100 (CET) Message-ID: <002701c29195$97c63860$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <200211211829.21858.borjamar@sarenet.es> <001d01c29189$407a5020$21fda8c0@User> <3DDD2FF6.2020809@telefonica.net> Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? Date: Thu, 21 Nov 2002 20:38:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias. tengo ADSL, pero preferiré comprar el DVD -cuando lo ofrezca- al 'top manta' más cercano. Así le hago un favor al hombre, que malo ha de ser estar en la calle, perseguido por la justicia, haciendo 'cuentas' constantemente para ver de equilibrar el magro presupuesto vital, y temiendo la inminente aparición de los 'maderos' o asimilables. Y -encima, en muchos casos, siendo negro- J.S. ----- Original Message ----- From: "Víctor Vicuña" To: Sent: Thursday, November 21, 2002 8:11 PM Subject: Re: [escepticos] Porque es tan caro ese nuevo CD? > Siempre puedes hacer como hacemos otros. Pillas el programa "emule" si > tienes ADSL con timofonica ahora te dan gratis una conexion de 2megas > durante un mes y leña a bajarte de todo hasta que se agote la oferta. > > PD- Por cierto los 2megas no aparecen ni de coña. Como mucho he visto 700K > > > Y espero que los DVDs de cine se ofrezcan pronto por el mismo 'circuito > > comercial', que de eso sí compro más, y ya está bien de rascarme el bolsillo > > en exceso. ¿Que esto no puede ser porque se liquida al creador? Pues claro > > que no puede ser, pero que dejen de abusar del cliente con pvps inasumibles, > > y se arreglará todo en un instante... > > > > J.S. > > > > -- > Hasta pronto: Víctor Vicuña > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 20:00:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA23579 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 20:00:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from equipaje.localdomain (62-36-136-208.dialup.uni2.es [62.36.136.208]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA23751 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:00:18 GMT Received: by equipaje.localdomain (Postfix, from userid 1000) id E645E6BD1F; Thu, 21 Nov 2002 20:51:41 +0100 (CET) Date: Thu, 21 Nov 2002 20:51:41 +0100 From: Chema Mateos To: Corrala Subject: [escepticos] Otro juego Message-ID: <20021121195141.GG440@equipaje> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.4i X-Operating-System: Linux 2.4.17 i686 X-Organization: Linux World Domination Plan (LWDP) X-Echelon-header: Al-Qaeda bomb Bin Laden decrypt terror CIA Enfopol Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es de esos de los de "vaya truco": http://www.cyberjuegos.com/box/alternativo.asp?cont=manuk Cuando yo lo probé acertó el país pero falló el animal :-) -- Chema Mateos - RinzeWind ___________________________________________________ |Did you ever wonder why we had to run for shelter| | When the promise of a Brave New World | | Unfurled beneath a clear blue sky? | | *Pink Floyd - The Wall* | --------------------------------------------------- rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es PGP: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~rinzewind/key.txt Jabber ID: rinzewind@jabber.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 20:11:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA23578 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 20:11:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA23745 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:11:22 GMT Received: (qmail 26205 invoked from network); 21 Nov 2002 19:06:19 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 21 Nov 2002 19:06:19 -0000 Message-ID: <014b01c29192$f2cf4d80$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 42720 Date: Thu, 21 Nov 2002 19:45:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahí va el mío ----- Original Message ----- From: "javarm" To: Sent: Thursday, November 21, 2002 7:10 PM Subject: [escepticos] el gordo es.... 00834 Ya que estamos... Vamos a hacer una propuesta levemente estúpida: cada uno manda a la lista un mensaje con su propuesta de número (que ponga de paso el número en el asunto del mensaje así será más sencillo comprobarlo. QUe use el método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, echamos un vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos premiar al que más se acerque con el Galardón "El escéptico Adinivo". Mi "predicción": 00834 Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 20:11:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA23764 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 20:11:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA23650 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:11:32 GMT Received: (qmail 26205 invoked from network); 21 Nov 2002 19:06:19 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 21 Nov 2002 19:06:19 -0000 Message-ID: <014b01c29192$f2cf4d80$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 42720 Date: Thu, 21 Nov 2002 19:45:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahí va el mío ----- Original Message ----- From: "javarm" To: Sent: Thursday, November 21, 2002 7:10 PM Subject: [escepticos] el gordo es.... 00834 Ya que estamos... Vamos a hacer una propuesta levemente estúpida: cada uno manda a la lista un mensaje con su propuesta de número (que ponga de paso el número en el asunto del mensaje así será más sencillo comprobarlo. QUe use el método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, echamos un vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos premiar al que más se acerque con el Galardón "El escéptico Adinivo". Mi "predicción": 00834 Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 20:27:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA23939 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 20:27:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from jalon.able.es (jalon.able.es [212.97.163.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA23788 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:27:09 GMT Received: from able.es ([212.97.191.205]) by jalon.able.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5Y0HZ00.AIT for ; Thu, 21 Nov 2002 21:20:23 +0100 Message-ID: <3DDD4D2A.9050402@able.es> Date: Thu, 21 Nov 2002 21:16:26 +0000 From: erpm User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] prueba Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esto es una prueba porque me llegó un mensaje devuelto. No es necesario responder Teofobo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 20:29:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA23866 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 20:29:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA23583 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:29:16 GMT Received: from cliente-212079139017.dialup0.senpa.supercable.es (cliente-212079139017.dialup0.senpa.supercable.es [212.79.139.17]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gALKKFx03713 for ; Thu, 21 Nov 2002 21:20:15 +0100 (MET) Date: Thu, 21 Nov 2002 21:21:13 +0100 From: Mauricio X-Mailer: The Bat! (v1.60) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1913660680.20021121212113@supercable.es> To: Chema Mateos Subject: Re: [escepticos] Otro juego In-Reply-To: <20021121195141.GG440@equipaje> References: <20021121195141.GG440@equipaje> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, no habrá elefantes en Dinamarca, pero ¿en Djibuti hay esturiones?, seguro que no, pero esos eran país y el animal que había pensado, jeje, y ni por asomo. Saludos. "Mauricio" El jueves, 21 de noviembre de 2002 Chema escribió: > Es de esos de los de "vaya truco": > http://www.cyberjuegos.com/box/alternativo.asp?cont=manuk > Cuando yo lo probé acertó el país pero falló el animal :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 20:53:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA23865 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 20:53:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f182.law11.hotmail.com [64.4.17.182]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA24013 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:53:34 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 21 Nov 2002 12:44:32 -0800 Received: from 62.83.52.3 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 21 Nov 2002 20:44:32 GMT X-Originating-IP: [62.83.52.3] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 01.129 Date: Thu, 21 Nov 2002 20:44:32 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Nov 2002 20:44:32.0662 (UTC) FILETIME=[CB9B7B60:01C2919E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No os hagais ilusiones, el número va a ser 01.129, y como no toque se va enterar el que me lo vendió :-) saludos y mucha salud que lo que es dinero..... :-) Vicente _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 21:11:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA00799 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 21:10:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.138.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA00796 for ; Thu, 21 Nov 2002 21:10:18 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 35429FF34 for ; Thu, 21 Nov 2002 21:01:50 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1F6E3FF2C for ; Thu, 21 Nov 2002 21:01:50 +0000 (WET) Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.138.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gALLAxd01447 for ; Thu, 21 Nov 2002 21:10:59 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 54D5EFF2C for ; Thu, 21 Nov 2002 20:58:40 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 3FA06FF2A for ; Thu, 21 Nov 2002 20:58:40 +0000 (WET) Received: from rio.dnsvault.com ([209.51.153.242]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gALL7md01375 for ; Thu, 21 Nov 2002 21:07:49 GMT Received: from 62-37-156-235.dialup.uni2.es ([62.37.156.235] helo=falbala.armorica.jotajota.org) by rio.dnsvault.com with esmtp (Exim 3.36 #1) id 18EyQY-0006ic-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 21 Nov 2002 15:59:59 -0500 Date: Thu, 21 Nov 2002 21:56:55 +0100 From: jotajota X-Mailer: The Bat! (v1.60h) Business Organization: jotajota.org X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <198584490.20021121215655@jotajota.org> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 31416 In-Reply-To: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - rio.dnsvault.com X-AntiAbuse: Original Domain - ccdis.dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [0 0] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - jotajota.org Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 31416 No sé de dónde me ha venido... estaba haciendo unos ejercicios de trigonometría y, de repente, lo he visto ahí, resplandeciendo ante mis ojos. -- jotajota mailto:jotajota@jotajota.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 21:55:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA01372 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 21:55:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rio.dnsvault.com ([209.51.153.242]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA01369 for ; Thu, 21 Nov 2002 21:55:33 GMT Received: from 62-37-22-191.dialup.uni2.es ([62.37.22.191] helo=SERPIENTE) by rio.dnsvault.com with asmtp (Exim 3.36 #1) id 18EzBR-0001u3-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 21 Nov 2002 16:48:25 -0500 Date: Thu, 21 Nov 2002 23:01:07 +0100 From: Clarisita X-Mailer: The Bat! (v1.61) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <372020620.20021121230107@clarisita.org> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 00834 In-Reply-To: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - rio.dnsvault.com X-AntiAbuse: Original Domain - ccdis.dis.ulpgc.es X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [0 0] / [0 0] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - clarisita.org Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es la mia... 27213 (las primeras tres cifras son el numero e y las dos ultimas son un 13, que es un numero muy molon XDDDD) Clarisita j> Ya que estamos... j> Vamos a hacer una propuesta levemente estúpida: cada uno manda a la j> lista un mensaje con su propuesta de número (que ponga de paso el número j> en el asunto del mensaje así será más sencillo comprobarlo. QUe use el j> método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, echamos un j> vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos premiar al que j> más se acerque con el Galardón "El escéptico Adinivo". j> Mi "predicción": 00834 j> Saludos j> javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 23:18:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA01770 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 23:18:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f161.law11.hotmail.com [64.4.17.161]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA01765 for ; Thu, 21 Nov 2002 23:18:27 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 21 Nov 2002 15:09:26 -0800 Received: from 62.83.56.86 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 21 Nov 2002 23:09:25 GMT X-Originating-IP: [62.83.56.86] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fuel solido Date: Thu, 21 Nov 2002 23:09:25 +0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Nov 2002 23:09:26.0192 (UTC) FILETIME=[095AE300:01C291B3] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----Original Message Follows---- From: "Richi" Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es , Por esta esquina andamos todos muy cabreados con lo del Prestige....(suprimido por comodidad) - Tenía pensado aprovechar que Richi sacó el tema para desahogarme a gusto, pero estoy demasiado deprimido y cabreado por este tema(como bien sabe algún corralero, me toca muy de cerca). En vez de eso prefiero ser un poco positivo y pensar en la gran cantidad de voluntarios que está trabajando, sin apenas medios y sin cobrar un euro, para limpiar la costa, vigilar la llegada de manchas o hacer la evaluación de daños. Incluso hay casos de gente que ha pedido días libres en el trabajo, con cargo a las vacaciones, para ir a ayudar. Esta es la gente que de verdad merece la pena. Saludos Vicente _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 21 23:43:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA01914 for escepticos-outgoing; Thu, 21 Nov 2002 23:43:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (temp-216-10-15-11.vdi.net [216.10.15.11] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA01911 for ; Thu, 21 Nov 2002 23:43:07 GMT Received: (qmail 24198 invoked from network); 21 Nov 2002 23:51:10 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 21 Nov 2002 23:51:10 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 4309 Date: Thu, 21 Nov 2002 23:29:41 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> In-Reply-To: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211212329.41477.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Jue 21 Nov 2002 18:10, javarm tecleó: > QUe use el método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, > echamos un vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos > premiar al que más se acerque con el Galardón "El escéptico > Adinivo". $ python Python 2.2.2 (#4, Oct 15 2002, 04:21:28) [GCC 2.95.4 20011002 (Debian prerelease)] on linux2 Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information. >>> import random >>> int(random.random() * 10000) 4309 Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 00:05:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA02068 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 00:05:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@temp-216-10-15-11.vdi.net [216.10.15.11] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA02065 for ; Fri, 22 Nov 2002 00:04:59 GMT Received: (qmail 25115 invoked from network); 22 Nov 2002 00:17:43 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 22 Nov 2002 00:17:43 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... =?iso-8859-1?q?Correcci=F3n=3A?= 41318 Date: Thu, 21 Nov 2002 23:56:14 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> <200211212329.41477.rvr@infoastro.com> In-Reply-To: <200211212329.41477.rvr@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211212356.14674.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Jue 21 Nov 2002 23:29, Víctor R. Ruiz tecleó: > >>> int(random.random() * 10000) > 4309 Me avisa Enrique que los números de la lotería tienen 5 dígitos (ya ven lo mucho que juego ;-). Ale, pues... >>> int(random.random() * 100000) 41318 Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 00:15:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA02097 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 00:15:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe64.law10.hotmail.com [64.4.14.199]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA02075 for ; Fri, 22 Nov 2002 00:15:53 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 21 Nov 2002 16:06:51 -0800 X-Originating-IP: [80.33.2.32] From: "Kepler" To: References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> <200211212329.41477.rvr@infoastro.com> Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 4309 Date: Fri, 22 Nov 2002 01:05:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 22 Nov 2002 00:06:51.0919 (UTC) FILETIME=[0F2B19F0:01C291BB] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola :-) ¿Por qué sólo los diez primeros millares, Victor? :-P Yo apuesto a que sale.... distinto a todos los que habeis dicho y a los 20 siguientes que digais !y aun no se cuales direis! :-P Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Friday, November 22, 2002 12:29 AM Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 4309 Hola: El Jue 21 Nov 2002 18:10, javarm tecleó: > QUe use el método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, > echamos un vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos > premiar al que más se acerque con el Galardón "El escéptico > Adinivo". $ python Python 2.2.2 (#4, Oct 15 2002, 04:21:28) [GCC 2.95.4 20011002 (Debian prerelease)] on linux2 Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information. >>> import random >>> int(random.random() * 10000) 4309 Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 01:48:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA02505 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 01:48:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from cyberlinux.cyberline.com.pe (smtp10.cyberline.com.pe [200.37.63.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA02501 for ; Fri, 22 Nov 2002 01:48:22 GMT Received: from correo.cyberline.com.pe (messaging.cyberline.com.pe [192.168.1.3]) by cyberlinux.cyberline.com.pe (8.11.6/8.11.6) with SMTP id gAM1dm224458 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:39:48 -0500 Received: FROM webserver.cyberline.com.pe BY correo.cyberline.com.pe ; Thu Nov 21 20:32:58 2002 -0500 Received: from aprodeh.org.pe (unknown [192.168.60.3]) by webserver.cyberline.com.pe (Postfix) with ESMTP id 57653174432 for ; Thu, 21 Nov 2002 20:39:43 -0500 (PET) Received: from APRODEH/SpoolDir by aprodeh.org.pe (Mercury 1.48); 21 Nov 02 20:42:11 -0500 Received: from SpoolDir by APRODEH (Mercury 1.48); 21 Nov 02 15:37:47 -0500 From: "Alejandro Ponce San Roman" Organization: aprodeh To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 21 Nov 2002 15:37:44 -0500 EST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] digest In-reply-to: <5.1.0.14.2.20021003230729.00a3d1e0@pop3.telefonica.net> References: X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.54) Message-ID: <1F4C7D675D7@aprodeh.org.pe> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA02490 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Manuel A mi tambien me gustaria. ¿Te respondio alguien como se hace? Saludos Jano > Date: Thu, 03 Oct 2002 23:08:45 +0200 > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > From: Manuel > Subject: [escepticos] digest > Reply-to: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > --=====================_17691567==_.ALT > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > > > Me gustar=EDa recibir los mensajes en formato digest, o sea, todos cosidos= > en=20 > el mismo mensaje. =BFQu=E9 tengo que hacer? > > Un saludo, > > Manuel > > > --=====================_17691567==_.ALT > Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > >

> Me gustar=EDa recibir los mensajes en formato digest, o sea, todos cosidos > en el mismo mensaje. =BFQu=E9 tengo que hacer?

> Un saludo,

>          = >        Manuel

>
> > --=====================_17691567==_.ALT-- > > *---------------------------------------* Alejandro Ponce San Roman Centro de Documentacion - APRODEH Suscribete a los servicios gratuitos de informacion de APRODEH: * NOTI-APRODEH para seguir la coyuntura nacional. * INFO-APRODEH te envia informacion seleccionada y absuelve tus consultas. Envia un msj a postmaster@aprodeh.org.pe http://www.aprodeh.org.pe From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 05:09:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA03349 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 05:09:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com ([62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA03401 for ; Fri, 22 Nov 2002 05:09:23 GMT Received: from siam2175s3vjlf ([62.174.58.170]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5YOLE00.AWP for ; Fri, 22 Nov 2002 06:00:50 +0100 Message-ID: <009c01c291e3$ed1b7ac0$aa3aae3e@siam2175s3vjlf> From: "Paolo" To: References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> <014b01c29192$f2cf4d80$2701c6c7@sgtelecom> Subject: [escepticos] el gordo es.... 43230 Date: Fri, 22 Nov 2002 05:59:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mi método ha sido el de la intuición. El primero que me ha venido a la cabeza. 43230 Anda que si acierto... Un saludo, Paolo Paolo@internautas.org ----- Original Message ----- From: "Manuel de Frutos" To: Sent: jueves, 21 de noviembre de 2002 19:45 Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... 42720 Ahí va el mío ----- Original Message ----- From: "javarm" To: Sent: Thursday, November 21, 2002 7:10 PM Subject: [escepticos] el gordo es.... 00834 Ya que estamos... Vamos a hacer una propuesta levemente estúpida: cada uno manda a la lista un mensaje con su propuesta de número (que ponga de paso el número en el asunto del mensaje así será más sencillo comprobarlo. QUe use el método de adivinación que quiera. Y luego, cuando salga, echamos un vistazo para ver si alguien acertó. :-) O hasta podemos premiar al que más se acerque con el Galardón "El escéptico Adinivo". Mi "predicción": 00834 Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 07:52:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04112 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 07:50:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id HAA04109 for ; Fri, 22 Nov 2002 07:50:42 GMT Message-Id: <200211220750.HAA04109@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 30051 invoked from network); 22 Nov 2002 07:41:41 -0000 Received: from 213-0-218-141.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.218.141?) (213.0.218.141) by 0 with SMTP; 22 Nov 2002 07:41:41 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Fri, 22 Nov 2002 08:47:48 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-glu=?ISO-8859-1?B?8w==?=n From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA04115 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pero,esa página no tiene enlaces clicables no? Es tan descacharrante que he intentado fisgar un poco, pero no hay manera... Miguel Angel ---------- >From: "Goyo" .................. >http://www.neonataly.org > >Saludos > >Goyo > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 08:54:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA04380 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 08:54:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zipi.telecable.es (zipi.telecable.es [212.89.0.24]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA04333 for ; Fri, 22 Nov 2002 08:54:00 GMT Received: (qmail 29027 invoked from network); 22 Nov 2002 08:44:58 -0000 Received: from cmr-213-141-49-157.telecable.es (HELO oemcomputer) ([213.141.49.157]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 22 Nov 2002 08:44:58 -0000 Message-ID: <000801c29203$799106e0$9d318dd5@telecable.es> From: "Ljavier" To: References: <200211220750.HAA04109@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Fuego=2C_pla?= =?iso-8859-1?Q?sma_y_sopa_de_quarks-glu=F3n?= Date: Fri, 22 Nov 2002 09:45:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Clica en versión español. Ye mucho Ljavier Rmorán ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Friday, November 22, 2002 8:47 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluón > Pero,esa página no tiene enlaces clicables no? > Es tan descacharrante que he intentado fisgar un poco, pero no hay manera... > > Miguel Angel > > ---------- > >From: "Goyo" > .................. > >http://www.neonataly.org > > > >Saludos > > > >Goyo > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 08:59:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA04439 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 08:59:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uk-1.34web.com (uk-1.34web.com [213.130.44.60]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA04425 for ; Fri, 22 Nov 2002 08:59:05 GMT Received: (qmail 15870 invoked from network); 22 Nov 2002 08:28:49 -0000 Received: from unknown (HELO pcmanue51c) (80.34.197.193) by uk-1.34web.com with SMTP; 22 Nov 2002 08:28:49 -0000 Message-ID: <017f01c29203$10ad8680$2701c6c7@sgtelecom> From: "Manuel de Frutos" To: References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> <200211212329.41477.rvr@infoastro.com> <200211212356.14674.rvr@infoastro.com> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_el_gordo_es...._Correcci=F3n:_41318?= Date: Fri, 22 Nov 2002 09:42:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Tendrás que corregir de nuevo. En la Lotería de Navidad sólo se introducen 66.000 bolitas en el bombo de los números, esto es, del 00.000 (éste lo juega el rey todos los años) al 65.999. A ver si te va a pasar como en el último sorteo de la mili (*). Saludos Manuel de Frutos (*) Para el que no conozca el caso se lo resumo. Se presentaban 165.343 mozos (según la prensa), y tenían que quedar exentos 16.442. Para elegirlos, se decidió tomar un número cualquiera entre 0 y 165.342. Y, ¿cómo se eligió ese número? ¿Con un ordenador? ¿Cogiendo una bolita entre 165.343? No. Para elegir el primer dígito metieron dos bolas en un bombo (la del 0 y la del 1). Sobran las palabras. ----- Original Message ----- From: "Víctor R. Ruiz" To: Sent: Friday, November 22, 2002 12:56 AM Subject: Re: [escepticos] el gordo es.... Corrección: 41318 Hola: El Jue 21 Nov 2002 23:29, Víctor R. Ruiz tecleó: > >>> int(random.random() * 10000) > 4309 Me avisa Enrique que los números de la lotería tienen 5 dígitos (ya ven lo mucho que juego ;-). Ale, pues... >>> int(random.random() * 100000) 41318 Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 09:07:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA04487 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 09:07:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA04468 for ; Fri, 22 Nov 2002 09:07:16 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAM8w2vX025915 for ; Fri, 22 Nov 2002 09:58:10 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <005d01c29167$36ddcdc0$370e3245@fmsc1455> References: <005d01c29167$36ddcdc0$370e3245@fmsc1455> Date: Fri, 22 Nov 2002 10:00:31 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] fuel solido Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Re: [escepticos] fuel solido
Hola a todos,

(...)


 La verdad no me extra=F1aria que el casco casque ;) con esa tremenda presi=F3n, ya que estaba en malas condiciones y con los dep=F3sitos no llenos (me parece). Pero bueno.... desgaciadamente el da=F1o ya est=E1 hecho (Por quinta vez en 30 a=F1os......y sin un plan de emergencia....=A1joder! me cabreo s=F3lo con escribirlo).
 

(...)
Richi

S=F3lo se me ocurre que el Titanic lleva muchos a=F1os ahi abajo y sigue relativamente en buenas condiciones. (incluso se pens=F3 en reflotarlo,  lo que indica que no pensaban que pod=EDa deshacerse por el camino.)

Saludos.
Fernando
From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 09:25:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA04572 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 09:25:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA03515 for ; Fri, 22 Nov 2002 09:25:33 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAM9GKvX027822 for ; Fri, 22 Nov 2002 10:16:32 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021122101458.009ea530@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Fri, 22 Nov 2002 10:17:09 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser 57428 In-Reply-To: <1892827875.20021121203135@iespana.es> References: <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA04567 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > La verdad es que si lo piensas bien algo de desgracia si que parece >haber en ser gallego. > > Akin > > P.D. Hemos quedado primeros en algo. El otro día viendo el mapa de >subidas del IPC he visto que Galicia había conseguido el primer >puesto. Hey, que el victimismo es patrimonio de los aragoneses. Ahora en serio, espero que se arreglen las cosas por alli que falta va a hacer. Victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 09:27:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA04589 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 09:27:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA04584 for ; Fri, 22 Nov 2002 09:27:53 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5Z0K500.CF5 for ; Fri, 22 Nov 2002 10:19:17 +0100 Message-ID: <006001c29209$3078a890$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <200211220750.HAA04109@ccdis.dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?***El_universo_descifrado_=28era:_Fuego=2C_plasma_y_sopa_d?= =?iso-8859-1?Q?e_quarks-glu=F3n=29?= Date: Fri, 22 Nov 2002 10:26:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sí, hombre. Es que lo primero que tienes que hacer es elegir el idioma. Luego tienes un bonito menú de navegación. Yo estoy haciendo una estupenda colección de cosmologías extravagantes. Hay mucho material en la red. Saludos Goyo ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" To: Sent: Friday, November 22, 2002 8:47 AM Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluón Pero,esa página no tiene enlaces clicables no? Es tan descacharrante que he intentado fisgar un poco, pero no hay manera... Miguel Angel ---------- >From: "Goyo" .................. >http://www.neonataly.org > >Saludos > >Goyo > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 09:41:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA04653 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 09:41:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA04667 for ; Fri, 22 Nov 2002 09:41:39 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H5Z16K01.NF5 for ; Fri, 22 Nov 2002 10:32:44 +0100 Message-ID: <006f01c2920b$114734d0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <200211111652.46499.rvr@infoastro.com> <8862222269.20021115213723@ctv.es> <200211160128.22413.rvr@infoastro.com> <3DD5B36C.FB97AF@bcc.orst.edu> <032101c29192$148a35d0$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> Subject: Re: [escepticos] SETI Project Date: Fri, 22 Nov 2002 10:39:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Germán Claro que te equivocas. Pensar que los extraterrestres van a comunicarse mediante radiación electromagnética ordinaria, detacteble por nuestros instrumentos, es muy ingenuo. Utilizan la telepatía y sólo el crecimiento espiritual nos hará dignos de poder comunicarnos con ellos. Creo que algunas drogas pueden ayudar. Saludos Goyo ----- Original Message ----- From: "Germán Burguener" To: Sent: Thursday, November 21, 2002 7:48 PM Subject: Re: [escepticos] SETI Project No sé si el SETI servirá para algo en cuanto a descubrir vida extraterrestre en planetas lejanos. Lo que sí creo es que sirve para demostrar la no-presencia de vida extraterrestre en las cercanías de nuestro planeta. Ya que si es altamente improbable detectar emisión de radiación en un "orden inteligente" proveniente de años luz de aquí, más improbable es no detectar emisiones tales de platillos volantes, si realmente estuvieran sobrevolándonos día y noche (se supone que vienen de afuera del planeta ¿no?) ¿Es así o me equivoco? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 10:14:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA04831 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 10:14:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from pastisart2k2.local (213-97-146-211.uc.nombres.ttd.es [213.97.146.211]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA04837 for ; Fri, 22 Nov 2002 10:14:43 GMT Received: from vision - 192.168.1.202 by pastisart2k2.local with Microsoft SMTPSVC(5.5.1775.675.6); Fri, 22 Nov 2002 11:04:13 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] digest Date: Fri, 22 Nov 2002 11:04:13 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <1F4C7D675D7@aprodeh.org.pe> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para acceder solo tienes que suscribirte a la lista escepticos-digest de la forma habitual (es decir, enviando un mensaje a listserv@dis.ulpgc.es con el mensaje "suscribe escepticos-digest" -sin comillas- en el cuerpo del mensaje). Salut, Xavier Nieto PD: enviando el mensaje help a esa direccion mostrara mas opciones. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Alejandro Ponce San > Roman > Asunto: Re: [escepticos] digest > > > Hola Manuel > > A mi tambien me gustaria. ¿Te respondio alguien como se hace? > > Saludos > > Jano > > > From: Manuel > > > > Me gustar=EDa recibir los mensajes en formato digest, o sea, > todos cosidos= > > en=20 > > el mismo mensaje. =BFQu=E9 tengo que hacer? > > > > Un saludo, > > > > Manuel > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 11:54:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA05438 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 11:53:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe63.law11.hotmail.com [64.4.16.198]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA05436 for ; Fri, 22 Nov 2002 11:53:51 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 22 Nov 2002 03:44:47 -0800 X-Originating-IP: [213.60.179.95] From: "vicente" To: References: <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es><200211211332.21375.borjamar@sarenet.es><5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> <5.1.1.6.0.20021122101458.009ea530@cienz.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] el gordo va a ser 57428 Date: Fri, 22 Nov 2002 12:44:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 22 Nov 2002 11:44:47.0686 (UTC) FILETIME=[8F120E60:01C2921C] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Victor <318259@cienz.unizar.es> Para: Enviado: viernes 22 de noviembre de 2002 10:17 Asunto: Re: [escepticos] el gordo va a ser 57428 > > > > > La verdad es que si lo piensas bien algo de desgracia si que parece > >haber en ser gallego. > > > > Akin > > > > P.D. Hemos quedado primeros en algo. El otro día viendo el mapa de > >subidas del IPC he visto que Galicia había conseguido el primer > >puesto. > > Hey, que el victimismo es patrimonio de los aragoneses - No es victimismo, es experiencia :-) . Ahora en serio, > espero que se arreglen las cosas por alli que falta va a hacer. - Gracias por tus deseos, pero como diría Grissom (el de la serie C.S.I.) "las pruebas indican otra cosa". A menos que se equivoquen las previsiones, lo peor está por llegar :-( Vicente From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 12:34:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA05662 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 12:34:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA05653 for ; Fri, 22 Nov 2002 12:34:31 GMT Received: from smta04.arrakis.isp (smta04.arrakis.isp [192.168.197.174]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gAMCRLv32113 for ; Fri, 22 Nov 2002 13:27:26 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.179.163]) by smta04.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H5Z98F00.G2C for ; Fri, 22 Nov 2002 13:26:39 +0100 Message-ID: <005301c29222$d45615b0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] el gordo es...25030 Date: Fri, 22 Nov 2002 13:29:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0050_01C2922B.35AA56C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0050_01C2922B.35AA56C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Est=E1 claro.... me lo dicen los posos del caf=E9, esparcidos en mi bola = de cristal orientada al norte con las runas ancestrales, en telepatia = con las energ=EDas tel=FAricas del medio ambiente..... Anda que como acertemos alguno..... (si soy yo me autolesiono: ese = n=FAmero no lo tengo ;DD) Salu2 Richi ------=_NextPart_000_0050_01C2922B.35AA56C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Est=E1 claro.... me lo dicen los posos = del caf=E9,=20 esparcidos en mi bola de cristal orientada al norte con las runas = ancestrales,=20 en telepatia con las energ=EDas tel=FAricas del medio = ambiente.....
 
 
 
Anda que como acertemos alguno..... (si = soy yo me=20 autolesiono: ese n=FAmero no lo tengo ;DD)
 
Salu2
Richi
------=_NextPart_000_0050_01C2922B.35AA56C0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 12:53:51 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA05751 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 12:53:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from isidoro2.unileon.es (isidoro2.unileon.es [193.146.96.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA05652 for ; Fri, 22 Nov 2002 12:53:42 GMT Received: from unileon.es (n099049.unileon.es [193.146.99.49]) by isidoro2.unileon.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id gAMCiTM24655 for ; Fri, 22 Nov 2002 13:44:30 +0100 (MET) Date: Fri, 22 Nov 2002 13:45:37 +0100 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v548) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?El_gordo_ser=E1_el_12345?= From: Felipe To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-Id: <4CCE1D4C-FE18-11D6-A20A-0003936778C4@unileon.es> X-Mailer: Apple Mail (2.548) X-Virus-Scanned: TAMIZ + McAfee en unileon.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA05757 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Y no me digáis que no. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 13:26:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA05982 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 13:26:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from pastisart2k2.local (213-97-146-211.uc.nombres.ttd.es [213.97.146.211]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA05973 for ; Fri, 22 Nov 2002 13:26:18 GMT Received: from vision - 192.168.1.202 by pastisart2k2.local with Microsoft SMTPSVC(5.5.1775.675.6); Fri, 22 Nov 2002 14:15:49 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] No, el gordo sera 00000 Date: Fri, 22 Nov 2002 14:15:49 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <4CCE1D4C-FE18-11D6-A20A-0003936778C4@unileon.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Anda, que no le iran bien los euros al rey... el dia que esto deje de ser una monarquia. ;-) Salut, Xavier Nieto > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Felipe > Enviado el: viernes 22 de noviembre de 2002 13:46 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] El gordo será el 12345 > > > Y no me digáis que no. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 14:13:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA06235 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 14:12:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA06239 for ; Fri, 22 Nov 2002 14:12:57 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 44FBD6810 for ; Fri, 22 Nov 2002 14:04:24 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D76535B83 for ; Fri, 22 Nov 2002 14:04:21 +0000 (WET) Received: from osha.osha.eu.int ([195.55.141.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAMEDVd19428 for ; Fri, 22 Nov 2002 14:13:32 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by osha.osha.eu.int (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H5ZDUI00.5PO for ; Fri, 22 Nov 2002 15:06:18 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: RE: [escepticos] el gordo va a ser 13092 Date: Fri, 22 Nov 2002 15:02:13 +0100 Message-ID: <006001c2922f$c39698a0$138da8c0@pc19> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook CWS, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Importance: Normal In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por cierto, ¿alguien sabe hasta qué número entra en el sorteo? saludos Gorka No dejes de visitar http://www.euskalnet.net/gorkamoral/ y deja tus comentarios en http://oier.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 14:58:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA06467 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 14:57:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@temp-216-10-15-11.vdi.net [216.10.15.11] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA06468 for ; Fri, 22 Nov 2002 14:57:52 GMT Received: (qmail 23550 invoked from network); 22 Nov 2002 15:10:26 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 22 Nov 2002 15:10:26 -0000 Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" From: "=?windows-1252?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" Organization: info.astro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] el gordo es.... =?windows-1252?q?Correcci=F3n=3A?= 41318 Date: Fri, 22 Nov 2002 14:49:02 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <003001c29189$4fa51080$0400005a@artz> <200211212356.14674.rvr@infoastro.com> <017f01c29203$10ad8680$2701c6c7@sgtelecom> In-Reply-To: <017f01c29203$10ad8680$2701c6c7@sgtelecom> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211221449.02778.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Vie 22 Nov 2002 08:42, Manuel de Frutos tecleó: > Tendrás que corregir de nuevo. En la Lotería de Navidad sólo se > introducen 66.000 bolitas en el bombo de los números, esto es, del > 00.000 (éste lo juega el rey todos los años) al 65.999. A ver si te > va a pasar como en el último sorteo de la mili (*). Sí, también me lo explicó con detalle Enrique Reyes, pero el número generado por la función entra dentro de los que se venden, así que no es cosa de complicarse más la vida ;) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://rvr.blogalia.com/ | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 15:30:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA06641 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 15:30:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA06655 for ; Fri, 22 Nov 2002 15:30:25 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 80B481EF058 for ; Fri, 22 Nov 2002 16:21:52 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 369741EF0C3 for ; Fri, 22 Nov 2002 16:21:34 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 3F449BF5F9 for ; Fri, 22 Nov 2002 16:20:53 +0100 (CET) Message-ID: <002901c2923b$0559eb60$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <005d01c29167$36ddcdc0$370e3245@fmsc1455> Subject: Re: [escepticos] fuel solido Date: Fri, 22 Nov 2002 16:22:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Re: [escepticos] fuel solido ----- Original Message ----- From: Fernando Gimeno To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sent: Friday, November 22, 2002 10:00 AM Subject: Re: [escepticos] fuel solido Hola a todos, (...) La verdad no me extrañaria que el casco casque ;) con esa tremenda presión, ya que estaba en malas condiciones y con los depósitos no llenos (me parece). Pero bueno.... desgaciadamente el daño ya está hecho (Por quinta vez en 30 años......y sin un plan de emergencia....¡joder! me cabreo sólo con escribirlo). (...) Richi Sólo se me ocurre que el Titanic lleva muchos años ahi abajo y sigue relativamente en buenas condiciones. (incluso se pensó en reflotarlo, lo que indica que no pensaban que podía deshacerse por el camino.) Saludos. Fernando ++++++++++++++++++ En buenas condiciones... según se mire. Está en dos trozos, bastante separados, porque se partió durante el 'descenso'. O eso creo recordar. Saludos Javier +++++++++++++++++++ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 22 20:22:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA08262 for escepticos-outgoing; Fri, 22 Nov 2002 20:22:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp2.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA08252 for ; Fri, 22 Nov 2002 20:22:20 GMT Received: from airtel.net ([212.166.144.251]) by psismtp2.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H5ZUTZ03.EFE for ; Fri, 22 Nov 2002 21:13:11 +0100 Message-ID: <3DDE8F12.4852CF3F@airtel.net> Date: Fri, 22 Nov 2002 21:09:54 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser 06969 References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Pues vais a tirar el dinero, porque el que va a tocar es el 06969. En cuanto al método utilizado para adivinarlo, como habréis supuesto, está basado en una complicadísima, no apta para no inciados, relación entre el color de las vísceras del animal sacrificado, las cartas del tarot y un estudio cabalístico de todas las letras del último libro de JJBenítez. Obvio. -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 23 08:39:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11883 for escepticos-outgoing; Sat, 23 Nov 2002 08:39:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA11852 for ; Sat, 23 Nov 2002 08:39:29 GMT Received: (qmail 9414 invoked from network); 23 Nov 2002 08:30:21 -0000 Received: from 213-0-239-142.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.142) by 0 with SMTP; 23 Nov 2002 08:30:20 -0000 Message-ID: <001b01c292cb$4866aca0$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> <3DDE8F12.4852CF3F@airtel.net> Subject: RE: [escepticos] el gordo va a ser 06969 Date: Sat, 23 Nov 2002 09:35:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya tardaba en salir alguien que lo apuntara, jeje. Por cierto, si sale ese número te regalo un viaje para dos personas al Caribe. MA PD. Yo me inclino por el 05858, también arduamente deducido por augures. ----- Original Message ----- From: Antonio Rodríguez Sierra To: Sent: Friday, November 22, 2002 9:09 PM Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser 06969 > Hola. > > Pues vais a tirar el dinero, porque el que va a tocar es el 06969. En > cuanto al método utilizado para adivinarlo, como habréis supuesto, está > basado en una complicadísima, no apta para no inciados, relación entre > el color de las vísceras del animal sacrificado, las cartas del tarot y > un estudio cabalístico de todas las letras del último libro de > JJBenítez. Obvio. > > -- > Antonio Rodríguez Sierra > arsierra@airtel.net > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 23 10:03:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA12305 for escepticos-outgoing; Sat, 23 Nov 2002 10:02:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp5.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12219 for ; Sat, 23 Nov 2002 10:02:56 GMT Received: from airtel.net ([212.166.147.30]) by psismtp5.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H60WTO00.T21 for ; Sat, 23 Nov 2002 10:53:48 +0100 Message-ID: <3DDF4F62.DCDB6CAE@airtel.net> Date: Sat, 23 Nov 2002 10:50:26 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser 06969 References: <200211211332.21375.borjamar@sarenet.es> <5.1.1.6.0.20021121192623.009e23b0@cienz.unizar.es> <3DDE8F12.4852CF3F@airtel.net> <001b01c292cb$4866aca0$314dfea9@javi> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La vigen! Al Caribe y todo... Anda, anda, que me conformo con un recorrido gastronómico por tu tierra, que no sabes las ganas que tengo... ¡Mira que si toca! ;-) Saludos gulímicos. Miguel Angel ha escrito: > > Ya tardaba en salir alguien que lo apuntara, jeje. > Por cierto, si sale ese número te regalo un viaje para dos personas al > Caribe. > > MA > > PD. Yo me inclino por el 05858, también arduamente deducido por augures. > > ----- Original Message ----- > From: Antonio Rodríguez Sierra > To: > Sent: Friday, November 22, 2002 9:09 PM > Subject: Re: [escepticos] el gordo va a ser 06969 > > > Hola. > > > > Pues vais a tirar el dinero, porque el que va a tocar es el 06969. En > > cuanto al método utilizado para adivinarlo, como habréis supuesto, está > > basado en una complicadísima, no apta para no inciados, relación entre > > el color de las vísceras del animal sacrificado, las cartas del tarot y > > un estudio cabalístico de todas las letras del último libro de > > JJBenítez. Obvio. > > > > -- > > Antonio Rodríguez Sierra > > arsierra@airtel.net > > > > > > -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 24 15:14:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA19800 for escepticos-outgoing; Sun, 24 Nov 2002 15:13:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA19978 for ; Sun, 24 Nov 2002 15:13:42 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 907A657E1 for ; Sun, 24 Nov 2002 15:04:58 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6D8545741 for ; Sun, 24 Nov 2002 15:04:58 +0000 (WET) Received: from web14911.mail.yahoo.com (web14911.mail.yahoo.com [216.136.225.249]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with SMTP id gAOFEDd60026 for ; Sun, 24 Nov 2002 15:14:14 GMT Message-ID: <20021124150455.55151.qmail@web14911.mail.yahoo.com> Received: from [213.96.130.227] by web14911.mail.yahoo.com via HTTP; Sun, 24 Nov 2002 16:04:55 CET Date: Sun, 24 Nov 2002 16:04:55 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Jaw=20Nanda?= Subject: [escepticos] Mi numero: 27015 To: ESCEPTICOS@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es el número de puerto que usa un programa que utilizan para controlarnos mediante mensajes subliminales. Para mandarlos se valen de los campos que controlan el barrido del haz de electrones del monitor para actuar directamente sobre el cerebro... Todos a comprarse un monitor TFT!! :D _______________________________________________________________ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 24 17:50:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA20609 for escepticos-outgoing; Sun, 24 Nov 2002 17:50:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net (lmta02.melange.net [212.59.199.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20613 for ; Sun, 24 Nov 2002 17:50:03 GMT Received: from smta06.arrakis.isp (smta06.arrakis.isp [192.168.197.75]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAOHgkt03409 for ; Sun, 24 Nov 2002 18:42:46 +0100 Received: from casajordi ([212.59.205.208]) by smta06.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H63FYV00.T03 for ; Sun, 24 Nov 2002 18:42:31 +0000 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_El_gordo_ser=E1_el_12345?= Date: Sun, 24 Nov 2002 18:46:32 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <4CCE1D4C-FE18-11D6-A20A-0003936778C4@unileon.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Felipe >Enviado el: viernes, 22 de noviembre de 2002 13:46 >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Asunto: [escepticos] El gordo será el 12345 > > >Y no me digáis que no. Lo siento pero no, el gordo será el 63.014 Cuando tras el sorteo descubráis que lo he adivinado, no me pregunteis que tecnica usé, tan solo enviadme cada uno de vosotros cien euros, si quereis que os diga también el número del NIÑO (será la única forma de sacar dinero del asunto, por que el décimo no lo tengo) Jordi Meseguer freebird@arrakis.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 24 17:51:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA20556 for escepticos-outgoing; Sun, 24 Nov 2002 17:51:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20634 for ; Sun, 24 Nov 2002 17:51:52 GMT Received: from pdv ([213.98.252.216]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H63D7U00.QW3 for ; Sun, 24 Nov 2002 18:43:06 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Que_va=2C_el_n=FAmero_prediado_sera_32075?= Date: Sun, 24 Nov 2002 18:43:07 +0100 Message-ID: <001901c293e0$f3b555a0$d8fc62d5@pdv> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 01:50:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA22839 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 01:50:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from frontend01.cg.ifxnetworks.com (frontend01.cg.tutopia.com [200.62.58.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA23013 for ; Mon, 25 Nov 2002 01:50:09 GMT Received: from [209.88.52.44] (account jrudas@tutopia.com HELO jrudas) by frontend01.cg.ifxnetworks.com (CommuniGate Pro SMTP 3.5.9) with ESMTP id 118246223 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 24 Nov 2002 20:41:16 -0500 Message-ID: <044101c29423$bdbc0fa0$2c3458d1@jrudas> From: "Jaime Rudas" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_El_gordo_ser=E1_el_...?= Date: Sun, 24 Nov 2002 20:40:47 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Tengo un buen sistema para ganar, pero me falta un dato: ¿cuándo y a qué horas será el sorteo? Saludos, Jaime Rudas Bogotá --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.422 / Virus Database: 237 - Release Date: 20/11/2002 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 08:24:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA24744 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 08:24:31 GMT Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA24653 for ; Mon, 25 Nov 2002 08:24:30 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id C24405288 for ; Mon, 25 Nov 2002 08:15:41 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9E6625251 for ; Mon, 25 Nov 2002 08:15:41 +0000 (WET) Received: from Pixarnet.com (pixar.es [194.143.196.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAP8Owd70320 for ; Mon, 25 Nov 2002 08:24:58 GMT Received: from pixar.es (Pixarnet.com [194.143.196.3]) by Pixarnet.com (8.9.3+3.2W/8.9.3/Pixarnet 8.9.3-21) with SMTP id JAA24893 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 25 Nov 2002 09:15:34 +0100 Date: Mon, 25 Nov 2002 09:15:34 +0100 Message-Id: <200211250815.JAA24893@Pixarnet.com> X-Authentication-Warning: Pixarnet.com: Host Pixarnet.com [194.143.196.3] claimed to be pixar.es From: To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] el gordo es.. Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Mi predicción es: $%&*# Después del sorteo daré la clave para la equivalencia de cada signo con su número y veréis como he acertado. :-) Hey, ¿si chorradas así les funcionan a los videntes de la tele, por qué no a mi? Pues eso. Saludos. Eduardo Giménez González. ebardo@zaragoza.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 13:47:45 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA26305 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 13:47:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12902.mail.yahoo.com (web12902.mail.yahoo.com [216.136.174.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA26241 for ; Mon, 25 Nov 2002 13:47:26 GMT Message-ID: <20021125133834.71488.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.3] by web12902.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 25 Nov 2002 10:38:34 ART Date: Mon, 25 Nov 2002 10:38:34 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re: Plagio Lunar To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Luis Alfonso: Te solicito permiso para reproducir este mail y añadir el enlace que envía al artículo de ARP , a la lista de correos "estafados" de argentina, donde están suscriptos ex- miembros de CAIRP. Saludos Carolus magnus L.A. G. escribió: El periodista Walter Goobar publicó en el número 227 (14 de noviembre de 2002) del semanario argentino 'Revista Veintitrés' un reportaje titulado "Investigan si los alunizajes fueron trucados" que, como se puede comprobar en http://www.arp-sapc.org, pinchando sobre 'El plagio lunar de Walter Goobar', está compuesto en su práctica totalidad por párrafos copiados literalmente de dos reportajes publicados días antes, el 10 de noviembre de 2002, en los diarios españoles 'El Correo' (Luis Alfonso Gámez) y 'El Mundo' (Santiago Camacho). Próximamente, les comunicaré dónde puede ver los originales de Camacho y Gámez tal como fueron publicados. El del primero puede leerlo en Internet en: http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg021110/actualidad/sociedad/so ciedad.html. Personalmente, considero que Walter Goobar demuestra, al haber robado el material de otros, el tipo de profesional del periodismo que es y voy a denunciar este plagio ante todas las instancias posibles. Muchas gracias y disculpe por las posibles molestias. Luis Alfonso Gámez lagamez@diario-elcorreo.es http://www.elcorreodigital.com Diario EL CORREO c/ Pintor Losada, 7 48004 Bilbao Tel.: +34 94 487 01 00 Fax: +34 94 487 01 11 Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 13:53:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA26278 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 13:53:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA26312 for ; Mon, 25 Nov 2002 13:53:55 GMT Received: from SOL ([213.98.178.159]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H64WV402.03F for ; Mon, 25 Nov 2002 14:45:04 +0100 From: "Javier Armentia" To: Subject: RE: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 14:41:38 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal In-Reply-To: <200211250815.JAA24893@Pixarnet.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ebardo dijo: > $%&*# > > Después del sorteo daré la clave para la equivalencia de cada > signo con su número y veréis como he acertado. > Pregunta: ¿la equivalencia entre números y signos es biunívoca? Porque eso significa que tu predicción es que será un número con 5 cifras diferentes... Alguien ocioso calcula la probabilidad de que esto sea así? (recordamos: 60.000 números, 10 dígitos, número de cinco cifras... jejee, desde luego no es 1) Por cierto, otra tontería: ¿cuántos de los que están aquí prediciendo POSEEN una participación del número predicho? Desde luego, sería una pena ganar el concurso en esta lista y quedarse sin ganarlo en el mundo real jejeje... ¿A cuántos de los que no lo poseen la lectura de este comentario les ha hecho pensar en la posibilidad de hacerse con una participación de ese número que tan alegremente habían escrito? Somos animales de costumbres, y por mucho que racionalicemos la escasa probabilidad de acertar un número, compulsivamente sentimos que "podemos ser agraciados"... ¡cómo somos los humanos! Saludos javier armentia (perturbando un poco a ratos) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 14:55:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA26702 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 14:55:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA26637 for ; Mon, 25 Nov 2002 14:55:06 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H64ZP401.43E for ; Mon, 25 Nov 2002 15:46:16 +0100 From: LAGAMEZ To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: Date: Mon, 25 Nov 2002 15:46:15 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Re: Plagio Lunar X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA26719 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlos, Haz lo que consideres oportuno. Un abrazo y gracias por todo, Luis Alfonso PS: Perdona las prisas, pero te respondo desde el trabajo. ----- Mensaje Original ----- De: Carlos Domínguez Fecha: Lunes, Noviembre 25, 2002 2:38 pm Asunto: [escepticos] Re: Plagio Lunar > Estimado Luis Alfonso: > Te solicito permiso para reproducir este mail y añadir > el enlace que envía al artículo de ARP , a la lista de > correos "estafados" de argentina, donde están > suscriptos ex- miembros de CAIRP. > Saludos > Carolus magnus > L.A. G. escribió: > El periodista Walter Goobar publicó en el número 227 > (14 de noviembre de > 2002) del semanario argentino 'Revista Veintitrés' > un reportaje titulado "Investigan si los alunizajes > fueron trucados" que, > como se puede comprobar en http://www.arp-sapc.org, > pinchando sobre 'El > plagio lunar de Walter Goobar', está compuesto en su > práctica totalidad por > párrafos copiados literalmente de dos reportajes > publicados días antes, el > 10 de noviembre de 2002, en los diarios españoles > 'El Correo' (Luis Alfonso Gámez) y 'El Mundo' > (Santiago Camacho). > > Próximamente, les comunicaré dónde puede ver los > originales de Camacho y > Gámez tal como fueron publicados. El del primero puede > leerlo en Internet > en: > http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg02111 > ciedad.html. > > Personalmente, considero que Walter Goobar demuestra, > al haber robado el > material de otros, el tipo de profesional del > periodismo que es y voy a denunciar este plagio ante > todas las instancias > posibles. > > Muchas gracias y disculpe por las posibles molestias. > > Luis Alfonso Gámez > lagamez@diario-elcorreo.es > http://www.elcorreodigital.com > Diario EL CORREO > c/ Pintor Losada, 7 > 48004 Bilbao > Tel.: +34 94 487 01 00 > Fax: +34 94 487 01 11 > > Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo > hacerlo en Yahoo! Móvil: http: > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 15:29:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA26884 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 15:29:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA26903 for ; Mon, 25 Nov 2002 15:29:02 GMT Received: from Avispin.supercable.es (cliente-217216134201.cm128.grnpa.supercable.es [217.216.134.201]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gAPFJYv12407 for ; Mon, 25 Nov 2002 16:19:35 +0100 (MET) Message-Id: <5.1.1.6.0.20021125161646.00d65ce0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Mon, 25 Nov 2002 16:19:26 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: RE: [escepticos] el gordo es.. In-Reply-To: References: <200211250815.JAA24893@Pixarnet.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA26893 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:41 25/11/2002, J.A. wrote: >Por cierto, otra tontería: ¿cuántos de los que están aquí prediciendo POSEEN >una participación del número predicho? Desde luego, sería una pena ganar el >concurso en esta lista y quedarse sin ganarlo en el mundo real jejeje... ¿A >cuántos de los que no lo poseen la lectura de este comentario les ha hecho >pensar en la posibilidad de hacerse con una participación de ese número que >tan alegremente habían escrito? Somos animales de costumbres, y por mucho >que racionalicemos la escasa probabilidad de acertar un número, >compulsivamente sentimos que "podemos ser agraciados"... ¡cómo somos los >humanos! Es que una cosa es la probabilidad....y otra la suerte! :-) >Saludos > >javier armentia Pues más saludos >(perturbando un poco a ratos) ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 16:04:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA27025 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 16:04:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA27130 for ; Mon, 25 Nov 2002 16:04:23 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAPFrrh1013258 for ; Mon, 25 Nov 2002 16:53:59 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021125165331.009e98a0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Mon, 25 Nov 2002 16:55:38 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] el gordo es.. In-Reply-To: References: <200211250815.JAA24893@Pixarnet.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA27128 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > >Por cierto, otra tontería: ¿cuántos de los que están aquí prediciendo POSEEN >una participación del número predicho? Desde luego, sería una pena ganar el >concurso en esta lista y quedarse sin ganarlo en el mundo real jejeje... ¿A >cuántos de los que no lo poseen la lectura de este comentario les ha hecho >pensar en la posibilidad de hacerse con una participación de ese número que >tan alegremente habían escrito? Somos animales de costumbres, y por mucho >que racionalicemos la escasa probabilidad de acertar un número, >compulsivamente sentimos que "podemos ser agraciados"... ¡cómo somos los >humanos! > >Saludos > >javier armentia > >(perturbando un poco a ratos) Pues yo lo dije por decir, que en realidad no tengo ese numero, que yo sepa, de todas formas tampoco me daría de cabezazos contra la pared si acertara y no lo llevara, pero seguro que a mi madre le hacia mucha gracia. Victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 16:22:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA27228 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 16:22:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA27256 for ; Mon, 25 Nov 2002 16:22:17 GMT Received: from 213.60.179.226 [213.60.179.226] by th09.opsion.fr id 200211251613.0f8f; Mon, 25 Nov 2002 16:13:15 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 17:15:58 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021125165331.009e98a0@cienz.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como mínimo anumerismo, jugar a la lotería? Akin ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 16:33:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA27216 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 16:33:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from area.alsernet.es (area.alsernet.es [195.55.27.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA27335 for ; Mon, 25 Nov 2002 16:33:14 GMT Received: from localhost (correo [127.0.0.1]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 18FF9C6DBD for ; Mon, 25 Nov 2002 17:17:35 +0100 (CET) Received: from cinos1.grupoalser.com (antia.alsernet.es [195.55.27.9]) by area.alsernet.es (Postfix) with SMTP id 8E648C6DBC for ; Mon, 25 Nov 2002 17:17:34 +0100 (CET) Date: Mon, 25 Nov 2002 17:23:42 +0100 From: Sergio Cinos X-Mailer: The Bat! (v1.60c) Organization: Alsernet 2000 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <117264511497.20021125172342@alsernet.es> To: Akin Subject: Re[2]: [escepticos] el gordo es.. In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12pre8 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Akin, Monday, November 25, 2002, 5:15:58 PM, comentabas...: A> Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como mínimo anumerismo, A> jugar a la lotería? Hombre, siendo realistas con las probabilidades y demás, pienso que no es magufo. Yo juego a varias cosas, pero soy muy consciente de que es increiblemente complicado que me toque. También se que con este tipo de juegos de azar normalmente se pierde (a no ser que te toque cuando aún no has jugado mucho dinero). También se que solamente tienes una probabilidad entre 10 de que te toque a lo largo de toda tu vida (me acabo de sacar esto de la manga con un par de cuentas, alguien más enterado de estas cosas puede iluminarnos?). Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de mañana puedes recuperar. Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo que te puede llegar a tocar. -- Sergio Cinos Rubio Alsernet 2000 http://www.alsernet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 16:52:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA27394 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 16:52:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA27395 for ; Mon, 25 Nov 2002 16:52:24 GMT Received: from 213.60.179.226 [213.60.179.226] by th09.opsion.fr id 200211251643.1abf; Mon, 25 Nov 2002 16:43:26 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 17:46:08 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <117264511497.20021125172342@alsernet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola Akin, > > Monday, November 25, 2002, 5:15:58 PM, comentabas...: > > A> Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como > mínimo anumerismo, > A> jugar a la lotería? > > Hombre, siendo realistas con las probabilidades y demás, pienso que no > es magufo. Yo juego a varias cosas, pero soy muy consciente de que es > increiblemente complicado que me toque. También se que con este tipo > de juegos de azar normalmente se pierde (a no ser que te toque cuando > aún no has jugado mucho dinero). También se que solamente tienes una > probabilidad entre 10 de que te toque a lo largo de toda tu vida (me > acabo de sacar esto de la manga con un par de cuentas, alguien más > enterado de estas cosas puede iluminarnos?). A bote pronto me parece una probabilidad muy alta. > Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño > porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de > mañana puedes recuperar. Ummm, ese mismo argumento podria usarse para muchos timos magufos... por ejemplo muchas seudomedicinas que te dicen que los efectos los ves a largo plazo... > Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero > cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será > bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos > años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo > que te puede llegar a tocar. Sin querer faltar a nadie, me sigue pareciendo magufo jugar a la lotería. Sigo escuchando opiniones. Akin ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 17:12:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA27339 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 17:11:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from area.alsernet.es (area.alsernet.es [195.55.27.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA27531 for ; Mon, 25 Nov 2002 17:11:50 GMT Received: from localhost (correo [127.0.0.1]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 9853BC6DBF for ; Mon, 25 Nov 2002 17:56:15 +0100 (CET) Received: from cinos1.grupoalser.com (antia.alsernet.es [195.55.27.9]) by area.alsernet.es (Postfix) with SMTP id 11E09C6DBE for ; Mon, 25 Nov 2002 17:56:15 +0100 (CET) Date: Mon, 25 Nov 2002 18:02:23 +0100 From: Sergio Cinos X-Mailer: The Bat! (v1.60c) Organization: Alsernet 2000 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <85266832334.20021125180223@alsernet.es> To: Akin Subject: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12pre8 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Akin, Monday, November 25, 2002, 5:46:08 PM, comentabas...: >> Hola Akin, >> >> Monday, November 25, 2002, 5:15:58 PM, comentabas...: >> >> A> Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como >> mínimo anumerismo, >> A> jugar a la lotería? >> >> Hombre, siendo realistas con las probabilidades y demás, pienso que no >> es magufo. Yo juego a varias cosas, pero soy muy consciente de que es >> increiblemente complicado que me toque. También se que con este tipo >> de juegos de azar normalmente se pierde (a no ser que te toque cuando >> aún no has jugado mucho dinero). También se que solamente tienes una >> probabilidad entre 10 de que te toque a lo largo de toda tu vida (me >> acabo de sacar esto de la manga con un par de cuentas, alguien más >> enterado de estas cosas puede iluminarnos?). A> A bote pronto me parece una probabilidad muy alta. Si hay 60000 números, suponemos que estadísticamente todos salen el mismo número de veces. Por tanto, suponemos que si tienes un número y juegas siempre al mismo, al cabo de como máximo 60000 "jugadas", tienes el premio. Si se juega una vez por semana, necesitarías 60000/52=1150 años para que te toque, lo que equivale aproximadamente a 10 vidas. Suponemos que hay la misma posibilidad de que te toque el primer año que el 1149. Si una vida abarca un 10% de esa cifra, hay una posibilidad entre 10 de que te toque en la vida. Como digo, me lo acabo de sacar de la manga mientras hacía otra cosa, por lo que seguramente he metido errores gordos. Si alguien puede decirme que probabilidades hay de que te toque, estupendo. No me refiero a una de 60000, eso ya lo se. >> Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño >> porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de >> mañana puedes recuperar. A> Ummm, ese mismo argumento podria usarse para muchos timos magufos... por A> ejemplo muchas seudomedicinas que te dicen que los efectos los ves a largo A> plazo... Pero las matemáticas me dicen que realmente me puede tocar tanto como a ti. ¿Pero que ciencia me dice que el tomar alas de murcielago con polvo de muérdago va a curarme de un dolor de muelas? ¿O que el arrimarme un imán al pie me va a aliviar del dolor de tobillo? Eso sí, si la ciencia me dice que cierto compuesto químico tiene un efecto analgésico (y está probado, claro), y que dicho compuesto se encuentra normalmente en las alas de murciélago (también comprobado), pues me lo pienso ... :) >> Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero >> cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será >> bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos >> años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo >> que te puede llegar a tocar. A> Sin querer faltar a nadie, me sigue pareciendo magufo jugar a la lotería. A> Sigo escuchando opiniones. Bien, una opinión tan respetable como cualquier otra (al menos de entrada). ¿Pero podrías argumentarla? -- Sergio Cinos Rubio Alsernet 2000 http://www.alsernet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 17:22:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA27635 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 17:22:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe25.law11.hotmail.com [64.4.16.82]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA27499 for ; Mon, 25 Nov 2002 17:22:04 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 25 Nov 2002 09:12:38 -0800 X-Originating-IP: [213.60.177.11] From: "vicente" To: References: Subject: RE: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 18:12:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 25 Nov 2002 17:12:38.0232 (UTC) FILETIME=[DADE6D80:01C294A5] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Akin Para: Enviado: lunes 25 de noviembre de 2002 17:15 Asunto: RE: [escepticos] el gordo es.. > > Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como mínimo anumerismo, > jugar a la lotería? > - Personalmente, odio la lotería y jamás juego, pero en Navidad no te dejan otra opción. Vienen los compañeros: "para la excursión fin de curso de mi niño", "para el APA del colegio tal", "Para la asociación cultural, gastronómica, deportiva....." etc. Cuando te das cuenta, te has gastado una porrada de euros en algo que no te gusta y que sabes que es casi imposible que te toque, aunque .........nunca se sabe :-))) Saludos Vicente From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 17:40:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA27596 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 17:40:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.idecnet.com (mail.idecnet.com [212.64.160.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA27655 for ; Mon, 25 Nov 2002 17:40:39 GMT Received: from idecnet.com (acceso-80.tfe.idec.net [212.64.168.80]) by mail.idecnet.com (8.10.2/8.9.3) with ESMTP id gAPHVkH04641 for ; Mon, 25 Nov 2002 17:31:46 GMT Message-ID: <3DE10797.51002C1C@idecnet.com> Date: Sun, 24 Nov 2002 17:08:39 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Akin wrote: > > > Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño > > porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de > > mañana puedes recuperar. > > Ummm, ese mismo argumento podria usarse para muchos timos magufos... por > ejemplo muchas seudomedicinas que te dicen que los efectos los ves a largo > plazo... Ah, pero si los efectos se ven, pues perfecto, entonces si. El caso de la lotería es que los efectos se ven, y no a largo plazo: cada sorteo suele acabar con varios agraciados suertudos. Las pseudomedicinas son como la lotería en un aspecto: de un montón que juegan con ellas algunos tienen suerte y se curan. Lo que ocurre es que cuando el mismo montón no hacen nada, parece ser que el porcentaje de gente que se cura viene a ser el mismo. Asi que en realidad jugar a las pseudomedicinas no parece muy rentable, no se distingue muy bien de no hacer nada. Con la lotería es diferente. Si no juegas, no ganas nada. > > > Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero > > cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será > > bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos > > años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo > > que te puede llegar a tocar. > > Sin querer faltar a nadie, me sigue pareciendo magufo jugar a la lotería. > Sigo escuchando opiniones. Una cosa son las probabilidades y otra la lotería en la práctica. Los sentimientos tambien ayudan a tomar decisiones. Sacarse la lotería es posible. De hecho, ocurre continuamente. Asi que la esperanza de ser uno de los agraciados no es absurda en absoluto. La inversión que tienes q hacer es muchas veces asumible, a cambio de cierta probabilidad de ganar un montón de dinero. Y recordemos que tienes una probabilidad de más de 10% de recuperar tu dinero o doblarlo o multiplicarlo por diez. Para compensar. No creo q magufo sea la palabra. Unos ilusos, somos unos ilusos, pero no es lo mismo. Por cierto, el número que va a salir es el que llevo yo. No le déis mas vueltas. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 18:03:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA27744 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 18:03:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from elvin.ddts.net (postfix@cm64164.red.mundo-r.com [213.60.64.164]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA27787 for ; Mon, 25 Nov 2002 18:03:50 GMT Received: by elvin.ddts.net (Postfix, from userid 1000) id 1F8311780EA; Mon, 25 Nov 2002 18:54:58 +0100 (CET) Date: Mon, 25 Nov 2002 18:54:57 +0100 From: Jacobo Tarrio To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.. Message-ID: <20021125175457.GA2180@trasno.net> Mail-Followup-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es References: <85266832334.20021125180223@alsernet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <85266832334.20021125180223@alsernet.es> User-Agent: Mutt/1.4i Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es O Luns, 25 de Novembro de 2002 ás 18:02:23 +0100, Sergio Cinos escribía: > Si hay 60000 números, suponemos que estadísticamente todos salen el [...] > de la manga mientras hacía otra cosa, por lo que seguramente he metido > errores gordos. Unos cuentos. Para empezar, en los sorteos "semanales" no hay 60000 números, sino 100000 (porque el método de extracción es distinto). El otro error es suponer que tras 60000 extracciones habrás ganado alguna vez; sólo tienes un 36.79% de probabilidad de haber ganado. Pero, bueno, supongamos que hay un sorteo semanal con 1/60000 de probabilidad de que te toque. Supongamos también que la esperanza media de vida es de 75 años, y supongamos que quien juega no es él, sino "su familia": de este modo, podría "jugar" todas las semanas de su vida. En 75 años hay 3913 semanas (75*365.25/7). La probabilidad de que una determinada semana toque es de 1/60000; por tanto, la probabilidad de que NO toque es 1-1/60000 La probabilidad de que NO toque en 3913 semanas es (1-1/60000)^3913 == 0.936864 . La probabilidad de que, en esas 3913 semanas, haya tocado es, por tanto, 1-0.93684 == 0.063136 O sea, en una vida hay un 6.3% de probabilidad de que te toque, en esas condiciones. Lo malo es que los sorteos semanales ordinarios son de 1/100000, lo que lleva a una probabilidad de 0.0383745 . Si hablamos de la primitiva o la bonoloto, ya no digamos; la probabilidad de morirme mañana supera en cinco órdenes de magnitud a la de que me toque la bonoloto en toda mi vida [creo recordar; una vez lo calculé, pero no guardé los cálculos y no tengo ahora ganas de repetirlos ;)]. Bueno, y yo no soy matemático (sólo un estudiante de último curso de ingeniería), así que en esta disquisición habré introducido yo mis propios errores... -- Tarrío (Compostela) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 18:33:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA27976 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 18:32:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA27983 for ; Mon, 25 Nov 2002 18:32:56 GMT Message-Id: <200211251832.SAA27983@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 20175 invoked from network); 25 Nov 2002 18:23:36 -0000 Received: from 213-0-239-98.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.239.98?) (213.0.239.98) by 0 with SMTP; 25 Nov 2002 18:23:35 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Mon, 25 Nov 2002 19:30:01 +0100 Subject: Re: Re[2]: [escepticos] el gordo es.. From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA27995 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues no sé sobre ese 10% , pero si sé que si juegas tres años a la lotería de navidad, comprando un número, todavía tienes menos posibilidades de que te toque el primer premio que de padecer una leucemia de cualquier tipo. Para mí, la razón por la que nunca he jugado ni jugaré es puramente subjetiva: si espero que me toque, entonces también temería ( esperanza negativa) el padecer una leucemia. Miguel Angel ---------- >From: Sergio Cinos >To: Akin >Subject: Re[2]: [escepticos] el gordo es.. >Date: lun., 25 novi 2002 17:23 > >También se que solamente tienes una >probabilidad entre 10 de que te toque a lo largo de toda tu vida (me >acabo de sacar esto de la manga con un par de cuentas, alguien más >enterado de estas cosas puede iluminarnos?). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 18:33:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA28040 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 18:33:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th06.opsion.fr (th06.opsion.fr [62.39.122.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA27945 for ; Mon, 25 Nov 2002 18:33:31 GMT Received: from 213.60.179.226 [213.60.179.226] by th06.opsion.fr id 200211251820.1da1; Mon, 25 Nov 2002 18:20:31 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 19:23:04 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <85266832334.20021125180223@alsernet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > A> Sin querer faltar a nadie, me sigue pareciendo magufo jugar > a la lotería. > A> Sigo escuchando opiniones. > > Bien, una opinión tan respetable como cualquier otra (al menos de > entrada). ¿Pero podrías argumentarla? De opinión respetable nada, sino argumento mas no es respetable. A ver... en el proceso del juego a la lotería hay un jugador tipo, que conozco por casos cercanos, que cree firmemente en que sus problemas socio-económicos los resolverá un juego de azar, creen que su única salida vital está en que le toque la lotería (o la bonoloto, o la quiniela). Ese tipo de persona me parece un iluso, y lo que es peor, me parece que está cayendo en una creencia firme pero anumérica o aprobabilística, y creo que esa convinación se podría tachar de magufa. Hecha esta reflexión (en voz alta pero no respetable) me pregunto que porcentaje de esa visión hay en cada jugador de lotería para motivar que se juegue ¿Es un componente magufo o no? Tu análisis probabilístico es interesante, pero simplemente habría que hacer un cálculo de inversiones entre jugar a la lotería y poner el dinero a plazo fijo para ver la rentabilidad de ambas opciones, sin embargo nadie pone ese dinero a plazo fijo... ¿no se hacen cálculos o es que se invierte en lotería por un cierto pensamiento mágico? En cuanto a mi comparación con las seudomedicinas... no ha sido afortunada. Sin embargo supongamos que hay algunas que resultan válidas con un paciente particular en una dolencia particular... supongamos que eso atañe a un 1/10000 de la población pero que a esos casos concretos los cura realmente, supongamos también que esa medicina es muy cara y que sacamos el o los pocos casos en que ha funcionado en una campaña de publicidad bien montada y decimos "no cura a todo el mundo pero a veces funciona donde la medicina científica ha fallado". Naturalmente la medicina no pasa un estudio clínico ni un doble ciego pero, y tampoco se podrá demostrar a posteriori que ha sido la seudomedicina la que ha curado (dado que nunca jamás se conoce su modo de actuación) aunque sus creadores (y el paciente)perjurarán que si. En esa situación comprarse la medicina es como jugar a la lotería, miles invertiran y alguno saldrá premiado. ¿A nadie le suena esto como algo real? Akin, que sigue escuchando opiniones. ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 18:53:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA28076 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 18:53:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA28050 for ; Mon, 25 Nov 2002 18:53:11 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAPIhavX028930 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:43:48 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021125193822.009e9b40@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Mon, 25 Nov 2002 19:44:27 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re[2]: [escepticos] el gordo es.. In-Reply-To: <117264511497.20021125172342@alsernet.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA27942 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > >Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño >porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de >mañana puedes recuperar. Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero >cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será >bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos >años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo >que te puede llegar a tocar. ¡¡ que frios que sois coño !! y la ilusion de que te pueda tocar, cuanto la valoras, todavia recuerdo a mi pobre abuela lo contenta que estaba siempre el dia de la loteria, pegada a la television, y eso que en el banco como tu dices tenía mas dinero del que posiblemente le iba a tocar. ( salvo que fuera algo gordo claro ). En fin tambien pasaría algo parecido si metieramos en una hucha el dinero del tabaco. Pero, ¿ cuanta gente que no fuma mete 300 pesetas todos los dias en una hucha ? seguro que nadie. Que Dios reparta suerte ( y me la de a mi toda ) Victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 18:55:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA28147 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 18:55:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA28085 for ; Mon, 25 Nov 2002 18:55:50 GMT Received: from ono.com ([62.42.64.170]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H65AU504.Z5R for ; Mon, 25 Nov 2002 19:46:53 +0100 Message-ID: <3DE27020.6080401@ono.com> Date: Mon, 25 Nov 2002 19:46:56 +0100 From: gatopardo User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el gordo es.. References: <117264511497.20021125172342@alsernet.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA28143 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sergio Cinos escribió: >Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño >porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de >mañana puedes recuperar. Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero >cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será >bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos >años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo >que te puede llegar a tocar. > [AV] Intereses?? Por que crees que alguna gente esta comprando pisos como posesos? Saludos Angel Vazquez > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 19:02:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28067 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 19:02:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28180 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:02:34 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gAPIrg8k003135 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:53:42 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Mon, 25 Nov 2002 19:53:42 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 11/25/2002 07:53:42 PM, Serialize complete at 11/25/2002 07:53:42 PM Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA28063 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Sólo unas reflexiones sobre lo de la loteria: yo hace tiempo que creo que cuando la gente compra lotería no está comprando una probabilidad de un premio, sino que compra un ratito de ilusión. Durante un pequeño rato se creen que van a ser ricos y tienen unos momentos de felicidad . Si la lotería no llevase aparejado esa pequeña y placentera ilusión (que sirve incluso como socialización), hace mucho tiempo que habría dejado de existir. Un saludo Emilio PS. El gordo va a ser el 00001. ¿porqué no? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 19:04:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28211 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 19:04:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28194 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:04:23 GMT Received: from pdv ([193.152.160.210]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H65B8H00.3R0 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:55:29 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n_Mart=EDnez?=" To: Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 19:55:29 +0100 Message-ID: <004901c294b4$3ba1f890$efc5aad4@pdv> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA28148 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues ya ves, tanto gordo, tanto gordo... Yo... hasta me conformo con la pedrea. JmD -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] En nombre de Emilio Jimenez/UPC Enviado el: lunes, 25 de noviembre de 2002 19:54 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Hola, Sólo unas reflexiones sobre lo de la loteria: yo hace tiempo que creo que cuando la gente compra lotería no está comprando una probabilidad de un premio, sino que compra un ratito de ilusión. Durante un pequeño rato se creen que van a ser ricos y tienen unos momentos de felicidad . Si la lotería no llevase aparejado esa pequeña y placentera ilusión (que sirve incluso como socialización), hace mucho tiempo que habría dejado de existir. Un saludo Emilio PS. El gordo va a ser el 00001. ¿porqué no? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 19:06:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28226 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 19:06:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28058 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:06:24 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 9EA92179D66 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:57:32 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 91B44179D50 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:57:32 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id D2FF3BF4FC for ; Mon, 25 Nov 2002 19:57:31 +0100 (CET) Message-ID: <000a01c294b4$c9164820$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <3DE10797.51002C1C@idecnet.com> Subject: Re: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 19:59:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Enrique Reyes" To: Sent: Sunday, November 24, 2002 6:08 PM Subject: Re: [escepticos] el gordo es.. > > > Por lo demás, lo veo como una inversíon. (...) > > Ummm, ese mismo argumento podria usarse para muchos timos magufos... por > > ejemplo muchas seudomedicinas que te dicen que los efectos los ves a largo > > plazo... > > (...) > > Sin querer faltar a nadie, me sigue pareciendo magufo jugar a la lotería. > > Sigo escuchando opiniones. > > (...) La inversión que tienes q > hacer es muchas veces asumible, a cambio de cierta probabilidad de ganar > un montón de dinero. (...) No creo q magufo sea la palabra. Unos ilusos, somos unos ilusos, pero no > es lo mismo. > > Por cierto, el número que va a salir es el que llevo yo. No le déis mas > vueltas. > > Saludos, > > Enrique Reyes > > +++++++++++++++++++ Los que juegan a la lotería, entre quienes me incluyo, por aquello de 'no vaya a ser que toque' no podemos librarnos de la demoledora definición debida a un parlamentario británico: la lotería es un impuesto voluntario que pagan los pobres y desdeñan los ricos. Javier +++++++++++++++++++ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 19:08:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28236 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 19:08:44 GMT Received: from smtp4.cern.ch (smtp4.cern.ch [137.138.131.165]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28269 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:08:38 GMT Received: from lxplus003.cern.ch (IDENT:root@lxplus003.cern.ch [137.138.161.124]) by smtp4.cern.ch (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gAPIxE7t014646 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:59:14 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus003.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA19683 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:59:14 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus003.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Mon, 25 Nov 2002 19:59:14 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus003.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Re[2]: [escepticos] el gordo es.. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. La mejor manera de ganar a la loteria es no jugar. El 40% se lo lleva hacienda... y ya se sabe que hacienda somos todos. No se cuanto recauda el ONLAE exactamente, pero toca a un monton de euros por cabeza seguro. Chau, Carlitos PD: Desde luego como inversion, es una inversion ruinosa... pero no tanto como Terra :-) On Mon, 25 Nov 2002, Akin wrote: > > > Hola Akin, > > > > Monday, November 25, 2002, 5:15:58 PM, comentabas...: > > > > A> Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como > > mínimo anumerismo, > > A> jugar a la lotería? > > > > Hombre, siendo realistas con las probabilidades y demás, pienso que no > > es magufo. Yo juego a varias cosas, pero soy muy consciente de que es > > increiblemente complicado que me toque. También se que con este tipo > > de juegos de azar normalmente se pierde (a no ser que te toque cuando > > aún no has jugado mucho dinero). También se que solamente tienes una > > probabilidad entre 10 de que te toque a lo largo de toda tu vida (me > > acabo de sacar esto de la manga con un par de cuentas, alguien más > > enterado de estas cosas puede iluminarnos?). > > A bote pronto me parece una probabilidad muy alta. > > > Por lo demás, lo veo como una inversíon. Sacrificando un pequeño > > porcentaje de tu sueldo, participas en una inversión que el día de > > mañana puedes recuperar. > > Ummm, ese mismo argumento podria usarse para muchos timos magufos... por > ejemplo muchas seudomedicinas que te dicen que los efectos los ves a largo > plazo... > > > Si tienes suerte, recuperaras bastante dinero > > cuando todavía tienes edad para disfrutarlo. Además, supongo que será > > bastante más rentable meter esos durillos en un banco. Al cabo de unos > > años, ese dinero más los intereses puede ser una buena parte del gordo > > que te puede llegar a tocar. > > Sin querer faltar a nadie, me sigue pareciendo magufo jugar a la lotería. > Sigo escuchando opiniones. > > Akin > > > ---Publicidad-------------------------------------------------------- > Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva > en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 19:13:44 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28337 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 19:13:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA28280 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:13:41 GMT Received: from 213.60.179.226 [213.60.179.226] by th09.opsion.fr id 200211251904.2683; Mon, 25 Nov 2002 19:04:38 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 20:07:15 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola, > Sólo unas reflexiones sobre lo de la loteria: yo hace tiempo que > creo que cuando la gente compra lotería no está comprando una > probabilidad > de un premio, sino que compra un ratito de ilusión. Durante un pequeño > rato se creen que van a ser ricos y tienen unos momentos de > felicidad . Si > la lotería no llevase aparejado esa pequeña y placentera ilusión (que > sirve incluso como socialización), hace mucho tiempo que habría dejado de > existir. Completamente de acuerdo, pero es un argumento válido para ser creyente y eso es magufismo ¿no? Akin ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 19:16:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28221 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 19:16:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bizland-inc.net (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28370 for ; Mon, 25 Nov 2002 19:16:02 GMT Received: from mail.yourhostingaccount.com with asmtp for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es id 18GOYm-0001Ze-00; Mon, 25 Nov 2002 14:06:21 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 20:06:24 +0100 Message-ID: <000801c294b5$d5e0b4e0$0b4e99c1@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA28168 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos a todos, Este es mi primer mensaje a la lista y mi primer día en ella. Dado el tema, ahí van mis dos céntimos: La lotería es uno de los métodos más interesantes de recaudar impuestos, ya que está sujeta a refuerzo positivo, no como los típicos impuestos ineludibles y aversivos. Uno juega "porque quiere" y "libremente". A pesar de saber de que por cada Euro, el estado se endosa cincuenta céntimos (Un 50% de impuestos normales los pagan en teoría sólo los grandes capitales), nos dedicamos a jugar a la lotería y pagamos su impuesto hasta con cara de felicidad. ¿Qué mejor manera de obtener dinero para el Estado que de este modo con ciudadanos felices? Se da la circunstancia de que en España, el gobierno socialista descubrió en la lotería toda una mina que explotó convenientemente y que por supuesto, hoy sigue. Lo curioso es que en este caso y aparte de lo que hagan los gobiernos con su parte del dinero, el premio se recoge del dinero de muchos para dárselo a algunos pocos, lo cual no parece muy "social" ¿no? Saludos, Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 20:14:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA28635 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 20:14:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28645 for ; Mon, 25 Nov 2002 20:14:30 GMT Received: from [62.37.202.27] (62-37-202-27.dialup.uni2.es [62.37.202.27]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gAPJvfeJ032741 for ; Mon, 25 Nov 2002 20:57:43 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <004901c294b4$3ba1f890$efc5aad4@pdv> References: <004901c294b4$3ba1f890$efc5aad4@pdv> Date: Mon, 25 Nov 2002 21:05:33 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA28471 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es J. Manuel Durán Martínez dixit: >Pues ya ves, tanto gordo, tanto gordo... > >Yo... hasta me conformo con la pedrea. Entonces haz como yo que compro participaciones de todas las terminaciones y... ¡¡todos los años me toca el reintegro!! Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 20:22:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA28677 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 20:22:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28630 for ; Mon, 25 Nov 2002 20:22:54 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H65EVE01.8TK for ; Mon, 25 Nov 2002 21:14:02 +0100 Message-ID: <05d901c294c0$2be2a2e0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: Subject: Re: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 21:20:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Akin" To: Sent: Monday, November 25, 2002 5:15 PM Subject: RE: [escepticos] el gordo es.. > Aprovecho para preguntar ¿No es un poco magufo, o como mínimo anumerismo, > jugar a la lotería? Pues jugar a un juego cuya esperanza de ganancia es la mitad de la inversión pero en negativo, si se hace por deversión ya vale, pero si es por ganar dinero, tú me dirás... Además la lotería favorece la injusticia social (se coge el dinero de muchos para dárselo a unos pocos). Yo nunca participo en juegos de azar no equitativos (o sea timbas ilegales). En la peña de ludopatas de mi curro (lotería, quinielas, etc.) llevo ganados más de 200 euros simplemente por no jugar. A las asociaciones diversas que solicitan mi colaboración les doy si me parece el donativo que figura en la participación (al fin y al cabo es lo que van a ganar en cualquier caso), pero de lotería nada. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 20:26:25 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA28769 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 20:26:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28613 for ; Mon, 25 Nov 2002 20:26:20 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp5.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H65F1302.4DF for ; Mon, 25 Nov 2002 21:17:27 +0100 Message-ID: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Buscadores_cient=EDficos?= Date: Mon, 25 Nov 2002 21:18:42 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. ¿Me podría alguien facilitar direcciones de buscadores de artículos científicos, bases de datos, etc? A ser posible indicando las que son de suscripción, las de libre acceso, etc (¿pido mucho? je je). Es que buscar información seria, así a palo seco con el Google, a veces me saca de quicio. Muchas gracias. Saludos. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net ------------------------------------------- FISICO CUANTICO: Es un hombre ciego en un cuarto oscuro, buscando un gato negro que no esta alli. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 20:42:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA28712 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 20:42:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA28767 for ; Mon, 25 Nov 2002 20:42:30 GMT Received: (qmail 13009 invoked from network); 25 Nov 2002 20:54:12 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by temp-216-10-15-123.vdi.net with SMTP; 25 Nov 2002 20:54:12 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Buscadores =?iso-8859-1?q?cient=EDficos?= Date: Mon, 25 Nov 2002 20:33:29 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> In-Reply-To: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211252033.29765.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lun 25 Nov 2002 20:18, Juan Carlos Muñoz tecleó: > ¿Me podría alguien facilitar direcciones de buscadores de artículos > científicos, bases de datos, etc? A ser posible indicando las que > son de suscripción, las de libre acceso, etc (¿pido mucho? je je). > Es que buscar información seria, así a palo seco con el Google, a > veces me saca de quicio. Los que tienen algo que ver con astrofísica/astronomía, que es lo mío, son arxiv.org por un lado, y el interfaz para el ADS en cdsweb.u-strasbg.fr Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 21:30:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA29070 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 21:30:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th24.opsion.fr ([62.39.122.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA29026 for ; Mon, 25 Nov 2002 21:30:09 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th24.opsion.fr id 200211252120.02c3; Mon, 25 Nov 2002 21:20:04 GMT Message-ID: <005c01c294c8$86bcded0$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: <85266832334.20021125180223@alsernet.es> <20021125175457.GA2180@trasno.net> Subject: Re: [escepticos] el gordo es..56234 Date: Mon, 25 Nov 2002 22:20:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Yo, por principio, no compro ni lotería, ni quinielas, ni loto, ni ningún otro juego. Pero a veces caigo en la trampa. Este año llevo un décimo, el segundo de mi vida. En realidad la probabilidad (si mis cuentas no fallan) es algo menos del 6.3%, porque los premios extraordinarios no son de 60.000 numeros, sino de 66.000. Por lo menos el de navidad, que es el que tengo delante. Los otros ni idea. Haciendo los cálculos como si te compraras este año todos los un décimos de tu vida, para el sorteo de navidad, sale: Te gastas 3913 * 20 euros = 78.260 euros. Si te toca el gordo ganas 200.000 euros, o sea, un 156% de ganancia Y la probabilidad de que eso suceda es 3913 / 66000 = 5.9% Como inversión, desde luego, es patético. Pero de lo que no me cabe duda, porque me he asesorado con una compañera de trabajo "experta" en estos temas y que hace unos años repartió el gordo de navidad (sin que me tocara un duro) que trajo su madre de Mallorca; y cuya opción ha sido corroborada por otro compañero de trabajo, también "experto" y a quién le toco una parte del segundo (en este si me tocó algo: una caña y un pincho de tortilla) hace un par de años, es que el gordo de este año es el: 56234 Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Jacobo Tarrio Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: lunes, 25 de noviembre de 2002 18:54 Asunto: Re: [escepticos] el gordo es.. O Luns, 25 de Novembro de 2002 ás 18:02:23 +0100, Sergio Cinos escribía: > Si hay 60000 números, suponemos que estadísticamente todos salen el [...] > de la manga mientras hacía otra cosa, por lo que seguramente he metido > errores gordos. Unos cuentos. Para empezar, en los sorteos "semanales" no hay 60000 números, sino 100000 (porque el método de extracción es distinto). El otro error es suponer que tras 60000 extracciones habrás ganado alguna vez; sólo tienes un 36.79% de probabilidad de haber ganado. Pero, bueno, supongamos que hay un sorteo semanal con 1/60000 de probabilidad de que te toque. Supongamos también que la esperanza media de vida es de 75 años, y supongamos que quien juega no es él, sino "su familia": de este modo, podría "jugar" todas las semanas de su vida. En 75 años hay 3913 semanas (75*365.25/7). La probabilidad de que una determinada semana toque es de 1/60000; por tanto, la probabilidad de que NO toque es 1-1/60000 La probabilidad de que NO toque en 3913 semanas es (1-1/60000)^3913 == 0.936864 . La probabilidad de que, en esas 3913 semanas, haya tocado es, por tanto, 1-0.93684 == 0.063136 O sea, en una vida hay un 6.3% de probabilidad de que te toque, en esas condiciones. Lo malo es que los sorteos semanales ordinarios son de 1/100000, lo que lleva a una probabilidad de 0.0383745 . Si hablamos de la primitiva o la bonoloto, ya no digamos; la probabilidad de morirme mañana supera en cinco órdenes de magnitud a la de que me toque la bonoloto en toda mi vida [creo recordar; una vez lo calculé, pero no guardé los cálculos y no tengo ahora ganas de repetirlos ;)]. Bueno, y yo no soy matemático (sólo un estudiante de último curso de ingeniería), así que en esta disquisición habré introducido yo mis propios errores... -- Tarrío (Compostela) ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! Las mejores ofertas en exclusiva en i (españa): http://www.iespana.es/_reloc/email.dell From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 21:36:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA29015 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 21:36:44 GMT Received: from hoth.eresmas.net (50-MAD2-X11.red.retevision.es [62.174.90.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA28915 for ; Mon, 25 Nov 2002 21:36:42 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gAPLRnV03025 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 25 Nov 2002 22:27:49 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000801c294b5$d5e0b4e0$0b4e99c1@portatil> References: <000801c294b5$d5e0b4e0$0b4e99c1@portatil> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-zcSf96Tw64TCxydJRyS+" Message-Id: <1038259669.2823.3.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 25 Nov 2002 22:27:49 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-zcSf96Tw64TCxydJRyS+ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El lun, 25-11-2002 a las 20:06, Jorge Campo escribi=F3: > Se da la circunstancia de que en Espa=F1a, el gobierno socialista > descubri=F3 en la loter=EDa toda una mina que explot=F3 convenientemente = y que > por supuesto, hoy sigue. Lo curioso es que en este caso y aparte de lo > que hagan los gobiernos con su parte del dinero, el premio se recoge del > dinero de muchos para d=E1rselo a algunos pocos, lo cual no parece muy > "social" =BFno? >=20 Hombre, se recoge el dinero de muchos para dar la mitad a unos pocos, y la otra mitad a las arcas publicas, que al fin y al cabo somos todos, no? En cierto modo yo, si no juego a la loteria, me beneficio del dinero de otros que si juegan, aunque no en forma de premios. J. --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-zcSf96Tw64TCxydJRyS+ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA94pXUtA3X+yOKNtwRAlCcAJ4pIZhyi/OCQCGW95spyzJPLGHK2ACfYHpb oCdIU2Ktw5/k6SFh0NHEhSA= =Uyq3 -----END PGP SIGNATURE----- --=-zcSf96Tw64TCxydJRyS+-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 21:37:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA28394 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 21:37:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA28917 for ; Mon, 25 Nov 2002 21:37:36 GMT Received: from teleline.es ([213.99.122.75]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H65IBV00.X14 for ; Mon, 25 Nov 2002 22:28:43 +0100 Message-ID: <3DE29607.1020808@teleline.es> Date: Mon, 25 Nov 2002 22:28:39 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bio-Bac "no se cuantos" Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envío una nueva noticia sobre los soplagaitas y cantamañanas del Bio-Bac. Noticia publicada en Libertad Digital 25 de noviembre de 2002 El responsable del medicamento Bio-Bac defiende la venta del producto sin autorización Rafael Chacón, responsable de Bio-Bac e imputado en el caso de este fármaco ilegal recetado para el cáncer o el Sida, restó importancia al hecho de que comercializara el producto sin las autorizaciones correspondientes, ya que, dijo, “tampoco está permitido dejar morir a la gente”. L D (EFE) Chacón ofreció este lunes una conferencia de prensa y aseguró que el Ministerio de Sanidad “nunca dio argumentos de peso” para prohibir la realización de ensayos clínicos sobre el producto, pruebas necesarias para solicitar el registro del medicamento y que sí fueron autorizadas en Bélgica y Alemania. Preguntado sobre por qué no pidió en esos países el registro para proceder a su comercialización, Chacón sostuvo que ese trámite se realiza “desde el país de origen”, aunque fuentes del Ministerio de Sanidad refutaron esta afirmación y recordaron que el registro se puede solicitar en cualquier país de la UE. Chacón, hijo de Fernando Chacón, “inventor” de Bio-Bac, reconoció que no tiene ningún tipo de formación específica y aseguró que su familia se ha gastado más de 1.500 millones de pesetas en la realización de ensayos clínicos en el extranjero, convencidos de los beneficios del producto para toda la sociedad. En este contexto expresó su temor de que mueran pacientes por dejar de tomar Bio-Bac, un producto que ya ha registrado en Georgia. Fermín Moriano, uno de los médicos detenidos en la operación desarrollada por la Guardia Civil para paralizar la distribución del producto, apeló “al presidente del Gobierno desde el corazón porque es un beneficio para la sociedad como quizá no hayamos encontrado en los últimos cincuenta años”. “Apelando a la ética médica me veo en la obligación de recetar este producto a mis pacientes”, aseguró Moriano, quien aseguró que tiene “una actividad antitumoral clarísima” y aludió a los “intereses que puede haber en el mercado” farmacéutico para impedir la comercialización de este medicamento. Rafael Chacón, imputado por delitos contra la salud pública, estafa e intrusismo, negó todas las acusaciones de las que ha sido objeto y rechazó que el Ministerio de Sanidad haya podido encontrar hongos en algunos viales porque, dijo, “el método de fabricación es perfecto”. Por ese motivo se ha pedido al juzgado que sea un laboratorio independiente el que realice los análisis, explicó su abogada, quien consideró que en este caso puede haber “un ilícito administrativo, pero no necesariamente un delito penal”. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 21:56:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA29196 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 21:56:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29171 for ; Mon, 25 Nov 2002 21:56:28 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 9431F701F for ; Mon, 25 Nov 2002 21:47:36 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 71E0F701B for ; Mon, 25 Nov 2002 21:47:36 +0000 (WET) Received: from tfsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAPLuqd96189 for ; Mon, 25 Nov 2002 21:56:52 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.99]) by tfsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15 tfsmtp2 Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H65J7A01.G8S for ; Mon, 25 Nov 2002 22:47:34 +0100 From: VONBRAUN To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <4816b4a2f0.4a2f04816b@teleline.es> Date: Mon, 25 Nov 2002 22:47:34 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_Buscadores_cient=EDficos?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA29046 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Tienes el CINDOC (Centro de Información y Documentación Científica), tienen un acceso especial para universidades y además durante este mes el acceso será gratuito a través de Internet.Es un organismo dependiente del CSIC. www.cindoc.csic.es Un saludete Francisco Ceprián Gómez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 22:09:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA29338 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 22:09:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12901.mail.yahoo.com (web12901.mail.yahoo.com [216.136.174.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA29289 for ; Mon, 25 Nov 2002 22:09:41 GMT Message-ID: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.2] by web12901.mail.yahoo.com via HTTP; Mon, 25 Nov 2002 19:00:44 ART Date: Mon, 25 Nov 2002 19:00:44 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re: plagio lunar To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es OK. Lo acabo de enviar a "estafados". Por lo menos habrá más gente que se enterará (algunos de la lista son periodistas) por ej Alejandro Agostinelli (uno de los fundadores del ex CAIRP) Saludos Carolus magnus : ----- Original Message ----- From: "LAGAMEZ" To: Sent: Monday, November 25, 2002 11:46 AM Subject: Re: [escepticos] Re: Plagio Lunar > Carlos, > > Haz lo que consideres oportuno. > > Un abrazo y gracias por todo, > > Luis Alfonso > > > PS: Perdona las prisas, pero te respondo desde el trabajo. Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 22:13:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA29335 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 22:13:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.supercable.es (smtp.supercable.es [212.79.128.148]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29357 for ; Mon, 25 Nov 2002 22:13:24 GMT Received: from Avispin.supercable.es (cliente-217216134201.cm128.grnpa.supercable.es [217.216.134.201]) by smtp.supercable.es (Switch-2.0.1/Switch-2.0.1) with ESMTP id gAPM3uv21546 for ; Mon, 25 Nov 2002 23:03:56 +0100 (MET) Message-Id: <5.1.1.6.0.20021125230228.00d66ef0@pop.supercable.es> X-Sender: fperfect@pop.supercable.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Mon, 25 Nov 2002 23:03:52 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "F. Perfectti" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Buscadores_cient=EDficos?= In-Reply-To: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA29319 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Prueba www.scirus.com Saludetes At 21:18 25/11/2002, you wrote: >Hola a todos. > >¿Me podría alguien facilitar direcciones de buscadores de artículos >científicos, bases de datos, etc? A ser posible indicando las que son de >suscripción, las de libre acceso, etc (¿pido mucho? je je). Es que buscar >información seria, así a palo seco con el Google, a veces me saca de quicio. > >Muchas gracias. Saludos. > >Juan Carlos Muñoz Mateos >jcmunoz@grupobbva.net >------------------------------------------- >FISICO CUANTICO: Es un hombre ciego en un cuarto oscuro, buscando un gato >negro que no esta alli. ------------------------------------------------------------------ F. Perfectti fperfect@supercable.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 22:16:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA29110 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 22:16:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bizland-inc.net (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29441 for ; Mon, 25 Nov 2002 22:16:44 GMT Received: from mail.yourhostingaccount.com with asmtp for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es id 18GRNr-0000TK-00; Mon, 25 Nov 2002 17:07:16 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. Date: Mon, 25 Nov 2002 23:07:41 +0100 Message-ID: <002b01c294cf$1c8d5240$0b4e99c1@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 In-Reply-To: <1038259669.2823.3.camel@hoth.eresmas.net> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA29385 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me ha gustado mucho la frase del parlamentario británico que nos señalaba Javier porque resume en esa sola frase mi argumentación (por supuesto que hay mucho más que decir que esto y las buenas intervenciones de los listeros sólo hacen que confirmarlo). La frase: "la lotería es un impuesto voluntario que pagan los pobres y desdeñan los ricos" Yendo al comentario de mi tocayo: Es más que posible que el dinero del que nos beneficiamos (el recaudado por el gobierno) no sea más que de otras personas que ganan bastante menos dinero que nosotros. Sería deseable que nos beneficiaramos más bien mediante un sistema más justo, entiendo. Personalmente encuentro "extraño" el ver al gobierno recaudando dinero de los jugadores de máquinas tragaperras (una forma de lotería más obvia en cuanto al tipo de jugadores), cuando a la vez los trata de sus "ludopatías" (entrecomillo por no creer en las patologías...) Yendo más allá, nos suceden casos idénticos con el tabaco o con el alcohol. Por otro lado, tendríamos los efectos muy perniciosos de la prohibición de cualquiera de ellos. Quizá se entendió que califico moralmente el juego, pero no es así. Akin se pregunta si no es magufa la creencia en el juego. La llamada "ilusión" la tenemos todos en algún sentido. Estamos jugando con el lenguaje, pero al fin y al cabo, igual que es reforzante el juego, lo es escribir en esta lista (los reforzadores se definen por la persistencia de las conductas). No sé pues si será magufo, pero si lo fuera, en el sentido que indico, todos somos magufos. En fin, temo haber entrado al trapo. Espero no me lapidéis demasiado. :) Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jorge Gonzalez Villalonga Sent: lunes, 25 de noviembre de 2002 22:28 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Re[4]: [escepticos] el gordo es.. El lun, 25-11-2002 a las 20:06, Jorge Campo escribió: > Se da la circunstancia de que en España, el gobierno socialista > descubrió en la lotería toda una mina que explotó convenientemente y que > por supuesto, hoy sigue. Lo curioso es que en este caso y aparte de lo > que hagan los gobiernos con su parte del dinero, el premio se recoge del > dinero de muchos para dárselo a algunos pocos, lo cual no parece muy > "social" ¿no? > Hombre, se recoge el dinero de muchos para dar la mitad a unos pocos, y la otra mitad a las arcas publicas, que al fin y al cabo somos todos, no? En cierto modo yo, si no juego a la loteria, me beneficio del dinero de otros que si juegan, aunque no en forma de premios. J. -- Jorge González Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 22:23:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA29395 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 22:23:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29383 for ; Mon, 25 Nov 2002 22:22:59 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 9F6141EDAEF for ; Mon, 25 Nov 2002 23:14:07 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 8E1F21ED924 for ; Mon, 25 Nov 2002 23:14:07 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id CBE07BF4AD for ; Mon, 25 Nov 2002 23:14:06 +0100 (CET) Message-ID: <000501c294d0$3ef2c080$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <4816b4a2f0.4a2f04816b@teleline.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_Buscadores_cient=EDficos?= Date: Mon, 25 Nov 2002 23:16:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aprovecho para comentar que el CINDOC es una maravilla. Yo tengo cuenta de depósito con ellos, hace ya muchos años quizá quince o más, cuando se llamaban 'ICYT', y me han conseguido de todo. Yo creo que no me han fallado jamás. Eso sí, hay que darles la referencia lo más precisa posible. Si no lo encuentran en España, lo piden al extranjero (eso es un poco más caro, pero tú lo autorizas o no en la solicitud, que se hace por internet). Incluso tienen una opción por la que te remiten el artículo solicitado en TIFF, pero yo no la uso, porque es un lío. Prefiero que me manden las fotocopias por correo. Muy recomendable, insisto. Están en Joaquín Costa 22, 28002 Madrid y creo que, para iniciar relaciones y abrir una cta. de depósito, conviene visitarles o escribirles una carta 'a la antigua'. Saludos Javier ----- Original Message ----- From: "VONBRAUN" To: Sent: Monday, November 25, 2002 10:47 PM Subject: [escepticos] Re: Buscadores científicos > Hola a todos: > > Tienes el CINDOC (Centro de Información y Documentación Científica), > tienen un acceso especial para universidades y además durante este mes > el acceso será gratuito a través de Internet.Es un organismo > dependiente del CSIC. > > www.cindoc.csic.es > > Un saludete > > Francisco Ceprián Gómez > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 22:50:41 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA29517 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 22:50:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com ([62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29492 for ; Mon, 25 Nov 2002 22:50:33 GMT Received: from piwpx9riywer8hq ([62.174.97.40]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id H65LPC02.HU7 for ; Mon, 25 Nov 2002 23:41:36 +0100 Message-ID: <004501c294d3$cf64df60$2861ae3e@piwpx9riywer8hq> From: "jubari" To: References: <002b01c294cf$1c8d5240$0b4e99c1@portatil> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?esperanza_matem=E1tica?= Date: Mon, 25 Nov 2002 23:41:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La esperanza matemática se define como la probabilidad de ganar un premio multiplicada por el valor de ese premio. Si coincide con el valor de la apuesta el juego se considera justo, en caso contrario injusto a favor de una parte o de la otra, claro. Si hay 60000 números, la probabilidad de que toque uno determinado es de 1/60000. No cuento con los premios inferiores, no afectan a la esencia del argumento. Supongamos que el premio es de ¿3000 millones de pesetas?, no lo se; en este caso la esperanza vale: 30000000/60000 = 500. ¿Cuanto cuesta comprar un número ENTERO de loteria? Opino que este es el argumento esencial y lo demás son ganas de perder el tiempo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 25 23:21:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA29568 for escepticos-outgoing; Mon, 25 Nov 2002 23:21:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA29580 for ; Mon, 25 Nov 2002 23:21:11 GMT Received: (qmail 19830 invoked from network); 25 Nov 2002 23:32:55 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by temp-216-10-15-123.vdi.net with SMTP; 25 Nov 2002 23:32:55 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] esperanza =?iso-8859-1?q?matem=E1tica?= Date: Mon, 25 Nov 2002 23:12:11 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <002b01c294cf$1c8d5240$0b4e99c1@portatil> <004501c294d3$cf64df60$2861ae3e@piwpx9riywer8hq> In-Reply-To: <004501c294d3$cf64df60$2861ae3e@piwpx9riywer8hq> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211252312.11466.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Lun 25 Nov 2002 22:41, jubari tecleó: > Opino que este es el argumento esencial y lo demás son ganas de > perder el tiempo. Perder el tiempo es todo lo que haces hasta que te llega la hora. Así que no te ofusques mucho por cómo invierten el tiempo los demás ;-) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 00:47:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA30066 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 00:47:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA30070 for ; Tue, 26 Nov 2002 00:47:38 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6500HEJTKT75@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 26 Nov 2002 01:31:41 +0000 (GMT) Date: Tue, 26 Nov 2002 01:38:12 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar In-reply-to: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> To: =?ISO-8859-1?B?Q2FybG9zIERvbe1uZ3Vleg==?= Message-id: <1515156788.20021126013812@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Carlos, Monday, November 25, 2002, 11:00:44 PM, you wrote: CD> OK. Lo acabo de enviar a "estafados". Por lo menos CD> habrá más gente que se enterará (algunos de la lista CD> son periodistas) por ej Alejandro Agostinelli CD> (uno de los fundadores del ex CAIRP) No sé por qué me da que Agostinelli ya debe estar informado del asunto :-))) He tenido la oportunidad de leer recientemente un artículo de Agostinelli, "El mito del lavado de cerebros", que me parece muy sugerente y de gran interés. El autor señala que, según los psicólogos científicos actuales, el fenómeno conocido como "lavado de cerebros", empleado muchas veces para explicar la conversión a sectas o religiones, es inexistente o irrelevante en términos científicos. Pero no se queda en apuntar que en los procesos de conversión es necesaria la participación activa de la hasta ahora considerada exclusivamente como víctima, sino que hace hincapié en el peligro que representa que la falsa explicación del "lavado de cerebro" sea o pueda user utilizada como un mecanismo de represión de las libertades y derechos civiles. El artículo me pareció sólido, bien construído, bien documentado y sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar ampollas en quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No tendría nada de raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las sectas. ¿Qué opinan los psicólogos de la lista al respecto? Saludos JM PS: Pido disculpas a Agostinelli por la pobre sinopsis de su artículo redactada a bote pronto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 01:59:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA30316 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 01:59:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta03.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA30269 for ; Tue, 26 Nov 2002 01:59:03 GMT Received: from [192.168.1.3] ([62.43.71.38]) by mta03.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H65UEO03.97E for ; Tue, 26 Nov 2002 02:49:36 +0100 Subject: [escepticos] mejorar la imagen de los escepticos From: H To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021108130318.009e8a40@cienz.unizar.es> References: <200211081032.gA8AWK64009655@posta.unizar.es> <5.1.1.6.0.20021108130318.009e8a40@cienz.unizar.es> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-1RMnoFBRdjJ6LEgkHc2j" Message-Id: <1038275448.2022.112.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 26 Nov 2002 02:50:48 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-1RMnoFBRdjJ6LEgkHc2j Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ruego discup=E9is si no he respondido a vuestros email sobre el tema que empec=E9 como un proyecto. Las jornadas del software libre que colaboro en organizar me tiene muy muy muy ocupado. M=E1s adelante volver=E9 al tema, que los emails los tengo todos :) Un saludo a todos. --=20 http://H.says.it/ --- http://bulmalug.net/todos.phtml?id_autor=3D141 GPG id AA8E6A57 Linux user 254377 --=-1RMnoFBRdjJ6LEgkHc2j Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA94tN4L7RW2aqOalcRAsusAKCJUaxfOdhziDeG7yS/XI711NONqACgo/Vo STmtjfL5R6sxJd3+n0rmACA= =vaVM -----END PGP SIGNATURE----- --=-1RMnoFBRdjJ6LEgkHc2j-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 02:54:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA30800 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 02:54:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.idecnet.com (mail.idecnet.com [212.64.160.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA30830 for ; Tue, 26 Nov 2002 02:54:31 GMT Received: from idecnet.com (acceso-109.tfe.idec.net [212.64.168.109]) by mail.idecnet.com (8.10.2/8.9.3) with ESMTP id gAQ2jaH15985 for ; Tue, 26 Nov 2002 02:45:36 GMT Message-ID: <3DE16C90.EE592F07@idecnet.com> Date: Mon, 25 Nov 2002 00:19:28 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] esperanza matemática References: <002b01c294cf$1c8d5240$0b4e99c1@portatil> <004501c294d3$cf64df60$2861ae3e@piwpx9riywer8hq> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, jubari wrote: > > La esperanza matemática se define como la probabilidad de ganar un premio > multiplicada por el valor de ese premio. > Si coincide con el valor de la apuesta el juego se considera justo, en caso > contrario injusto a favor de una parte o de la otra, claro. > Si hay 60000 números, la probabilidad de que toque uno determinado es de > 1/60000. No cuento con los premios inferiores, no afectan a la esencia del > argumento. > Supongamos que el premio es de ¿3000 millones de pesetas?, no lo se; en este > caso la esperanza vale: > 30000000/60000 = 500. > ¿Cuanto cuesta comprar un número ENTERO de loteria? > Opino que este es el argumento esencial y lo demás son ganas de perder el > tiempo. ¿En serio un juego es magufo si no es un "juego justo" desde el punto de vista matemático? Los juegos justos ofrecen recompensas ridículas o requieren inversiones enormes. En ambos casos si q resulta un poco estúpido jugar, porque un premio ridículo es semejante a lo q se puede obtener con una inversión convencional y si puedes hacer una inversión enorme, es dificil q el juego te ilusione mucho. Perderías los motivos básicos para jugar. En un juego justo no puedes ganar nara. ¡Pues menudo juego de mierda! ;-) El billete pa navidad vale 200 euros (diez décimos). Hay 66000 numeros distintos. El primer premio son 2 millones de euros por billete. Esperanza matemática (de ganar el gordo): 2000000/66000=2000/66=30.3 O un 15% de lo apostado, + o -. Bueno, es poco, pero tampoco es tan poco. Es razonable jugar si la inversión es fásilmente asumible. Pero claro, si juegas a la lotería, juegas por todos los premios, no sólo por el gordo, asi q la esperanza auténtica es mucho mayor. Consultar http://onlae.terra.es/loteria/PROGRAMASPRE/2002/pp_sa_101.htm El 70% se reparte en premios. Asi en un cálculo rápido me sale 128 en lugar de 140, no se si me habré equivocado...fijo q si. Pero más del 50% seguro. Yo no llamaría magufo apostar a eso. Siempre q se trate de una inversión fácilmente asumible, q esa es la clave. Y los premios son auténticos, no son una fantasía mítica. Ya sabemos q jugando a la ruleta se pueden obtener esperanzas mejores, cercanas al 100%. Pero si haces una apuesta fácilmente asumible a la ruleta, las ganancias en caso favorable serán una porquería. Las probabilidades están muy bien y hay q tenerlas en cuenta, pero la realidad añade una dimensión interesante a todo esto. Los premios gordos se los lleva alguien, casi siempre. Y son unos premios cojonudos. Lo que es magufo, semimagufo o autoengaño es vivir con la idea de que eso es lo q te va a resolver la vida. Pero jugar, en si mismo, no es nada de eso. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 08:13:05 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA32192 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 08:12:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA32222 for ; Tue, 26 Nov 2002 08:12:50 GMT Received: from artz ([217.127.118.39]) by tsmtp4.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H66BQI00.D83 for ; Tue, 26 Nov 2002 09:03:54 +0100 From: "javarm" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_esperanza_matem=E1tica?= Date: Tue, 26 Nov 2002 09:07:51 +0100 Message-ID: <002201c29522$ece5e030$0400005a@artz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <3DE16C90.EE592F07@idecnet.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA31950 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A lo que comenta Enrique Reyes añado que las decisiones no siempre se toman en base a criterios racionales, por ejemplo buscar siempre la opción que dé mayor esperanza matemática. Recomiendo un artículo aparecido en La Vanguardia el 17 de noviembre sobre el premio nobel de economía, Daniel Kahneman, y la paradoja de Allais: http://www.lavanguardia.es/web/20021117/84980446.html , de Paul Fabra. Copio algunos párrafos: ---- En 1952, pues, Allais dirigió un formulario que se hizo célebre entre muchos economistas eminentes. Entre ellos figuran norteamericanos ya conocidos o llamados a serlo: John Von Neumann, Oskar Morgenstern, Milton Friedman, L. L. Savage, Kenneth Arrow. Unos y otros han contribuido a elaborar “una teoría de la utilidad anticipada” (Expected utility theory). De alguna manera, representa el último refinamiento de la teoría de Bernouilli. Allais se alejó enérgicamente. El método experimental que empleó iba a hacer escuela. Las respuestas de los destinatarios confirmaron, e incluso fueron más allá, la sospecha poco banal que el economista francés había alimentado al respecto: que estaban en contradicción flagrante con su propia teoría. Éste es el cuestionario de Allais: 1°. ¿Qué situación prefiere usted: la certidumbre de recibir 100 millones de dólares (situación A) o bien la situación B, en la que tiene un 10% de posibilidades de ganar 500 millones de dólares, el 89% de posibilidades de ganar 100 millones y un 1% de no ganar nada? Como esperaba Allais, todos sus corresponsales se han pronunciado en favor de A, contrariamente a lo que dice la teoría de la utilidad anticipada derivada de Bernouilli. Ésta estima que la elección “racional” es la que ofrece la “esperanza más grande” de ganancias en el sentido matemático de la palabra (la cantidad esperada multiplicada por su probabilidad: si se tiene un 10% de posibilidades de obtener 500 millones, la esperanza de esta suma tiene como valor hoy 50 millones. En el caso de la certeza, el valor de la esperanza es igual a esta suma cierta (los 100 millones de A). Se presenta entonces la cuestión fundamental: ¿sería irracional optar por la seguridad? Allais rechaza esta visión abstracta que consiste en calificar como racional el espíritu que se conforma con la teoría (¡pura tautología!). Desafía a cualquiera a probarle que optar por la seguridad no es racional. 2°) ¿Qué situación prefiere usted : o bien (situación C) un 11% de posibilidades de ganar 100 millones y el 89% de no ganar nada, o bien (D) un 10% de posibilidades de ganar 500 millones y el 90% de posibilidades de no ganar nada. Como esperaba Allais, sus corresponsales optaron todos por D en lugar de C. Ahora bien, según la teoría, los que prefieren A “deberían” también optar por C. Allais concluye: el elemento específico de la psicología del riesgo es lo que llama la dispersión de los valores entre los que hay que elegir. En la proximidad de la certeza, todas las conclusiones sacadas de la teoría dominante, la “expected utility theory”, de hecho todavía no desmontada, se revelan en contradicción con la realidad. --- Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 08:46:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA32362 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 08:46:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from marfik.upv.es (marfik.cc.upv.es [158.42.2.61]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA32377 for ; Tue, 26 Nov 2002 08:46:23 GMT Received: from pop.upv.es (maia.cc.upv.es [158.42.4.11]) by marfik.upv.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gAQ8jmF11822 for ; Tue, 26 Nov 2002 09:45:48 +0100 Received: from smtp1.upv.es (smtp1.cc.upv.es [158.42.250.32]) by pop.upv.es (8.11.3/8.11.3) with ESMTP id gAQ8bp017222 for ; Tue, 26 Nov 2002 09:37:51 +0100 (MET) Received: from dcom.upv.es (janet.itaca.upv.es [158.42.45.165]) by smtp1.upv.es (8.11.4/8.11.4) with ESMTP id gAQ8bTp29370 for ; Tue, 26 Nov 2002 09:37:30 +0100 Message-ID: <3DE3327B.3050009@dcom.upv.es> Date: Tue, 26 Nov 2002 09:36:11 +0100 From: Javier Herrera Llorente Organization: Universidad =?ISO-8859-1?Q?Polit=E9cnica_de_Valencia?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es,en-GB,ja MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Buscadores =?ISO-8859-1?Q?cient=EDficos?= References: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, el citeseer esta basante bien (aunque algunas veces los articulos no esten disponibles en version electronica) http://citeseer.nj.nec.com/ Y sobre cualquier tema de ingenieria electronica, electrica, comunicaciones y un largo etc http://ieeexplore.ieee.org/ Este ultimo es de pago. Saludos. Juan Carlos Muñoz wrote: > Hola a todos. > > ¿Me podría alguien facilitar direcciones de buscadores de artículos > científicos, bases de datos, etc? A ser posible indicando las que son de > suscripción, las de libre acceso, etc (¿pido mucho? je je). Es que buscar > información seria, así a palo seco con el Google, a veces me saca de quicio. > > Muchas gracias. Saludos. > > Juan Carlos Muñoz Mateos > jcmunoz@grupobbva.net > ------------------------------------------- > FISICO CUANTICO: Es un hombre ciego en un cuarto oscuro, buscando un gato > negro que no esta alli. > > -- Javier Herrera Llorente Telecommunication Engineer Fibre-Radio Group ITACA Research Institute, Edificio I-4 Universidad Politécnica de Valencia Campus del Camino de Vera, s/n 46022 - Valencia (SPAIN) tlf: +34 96 387 9768 fax: +34 96 387 7279 http://www.frg.upv.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 09:39:50 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA32589 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 09:39:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dukas.upc.es (dukas.upc.es [147.83.2.62]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA32595 for ; Tue, 26 Nov 2002 09:39:41 GMT Received: from charpentier.upc.es (charpentier.upc.es [147.83.2.30]) by dukas.upc.es (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id gAQ9Ug8l008267 for ; Tue, 26 Nov 2002 10:30:46 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Buscadores =?iso-8859-1?Q?cient=EDficos?= MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Lotus Notes Release 5.0.10 March 22, 2002 Message-ID: From: "Emilio Jimenez/UPC" Date: Tue, 26 Nov 2002 10:29:45 +0100 X-MIMETrack: Serialize by Router on Charpentier/UPC(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at 26/11/2002 10:30:46 AM, Serialize complete at 26/11/2002 10:30:46 AM Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA32568 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo uso www.scirus.com. Está bastante bien. sólo que es de Elsevier y te muestra preferentemente los articulos que puedes conseguir a través de ScienceDirect. Pero también muestra bastantes páginas webs científicas, así que siempre es útil aunque uno no esté suscrito. Un saludo, Emilio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 10:01:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA32662 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 10:01:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp11.eresmas.com ([62.81.235.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA32650 for ; Tue, 26 Nov 2002 10:01:08 GMT Received: from [192.168.105.166] (helo=ma18.eresmas.com) by smtp11.eresmas.com with esmtp (Exim 4.10) id 18GcO4-0001Dy-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 26 Nov 2002 10:52:12 +0100 From: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <3507de350edd.350edd3507de@ma18.eresmas.com> Date: Tue, 26 Nov 2002 09:46:19 GMT X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: en Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?OFF_TOPIC=3A_En_busca_de_un_director_de_t=E9sis?= X-Accept-Language: en Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA32669 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos a todos. En primer lugar disculparme por usar la lista para asuntos personales, pero sabiendo que en ella hay numerosos contactos con universidades he pensado que a lo mejor alguien puede echarme una mano. Soy un ingeniero superior de telecomunicaciones de Madrid y me han ofrecido una beca de investigación en el instituto Max Planck de Radioastronomía de Bonn, para diseñar parte de la circuitería que se va a montar en el proyecto SOFIA ( información en sofia.arc.nasa.gov/ ). En concreto el diseño del oscilador local, que deberá funcionar a una frecuencia de varios THz, y la cadena multiplicadora en la que irá implementado. Mi intención es aprovechar esta beca para hacer el doctorado, a ser posible aquí en España. Mi deseo, entonces, sería irme a Bonn este mismo enero y volver en enero del 2006 con la tésis lista para ser defendida (la beca es de 3 años, que es lo que se pide en Alemania para hacer el doctorado). Y me gustaría hacerla por una universidad española, dado que para matricularme en una alemana necesitaría un título de alemán (que no hablo aún, me temo). Sólo conozco las reglas de doctorado de la politécnica de Madrid, donde me piden hacer varios cursos de doctorado (me iría en enero, con lo que no tendría tiempo para hacerlos) sin posibilidad de convalidarlos con los cursos de formación que reciba allí en Bonn. En fin, he pensado que a lo mejor alguien tiene algún contacto en algún otra universidad, que éste interesado en el tema de la radioastronomía, radares y/o microondas y que le pueda interesar llevarme la tésis desde España. Si alguien puede echarme una mano, se lo agradeceré enormemente. Os pido también que las respuestas me las envieis en privado, para no llenar la lista con mensajes off topic. Muchas gracias. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 10:01:12 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA32634 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 10:01:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA32522 for ; Tue, 26 Nov 2002 10:01:09 GMT Received: from EEE016 ([217.126.244.237]) by tsmtp1.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H66GR100.YPD for ; Tue, 26 Nov 2002 10:52:13 +0100 Message-ID: <007e01c29532$79d857c0$2d329196@goyo> From: "Goyo" To: References: <3DE29607.1020808@teleline.es> Subject: Re: [escepticos] Bio-Bac "no se cuantos" Date: Tue, 26 Nov 2002 10:59:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Julio" To: Sent: Monday, November 25, 2002 10:28 PM Subject: [escepticos] Bio-Bac "no se cuantos" > Fermín Moriano, uno de los médicos detenidos en la operación > desarrollada por la Guardia Civil para paralizar la distribución del > producto, apeló “al presidente del Gobierno desde el corazón porque es > un beneficio para la sociedad como quizá no hayamos encontrado en los > últimos cincuenta años”. A saber dónde habrá estado este cabrón durante los últimos cincuenta años. Resulta extraño que alguien (un médico!) pueda decir cosas así y no caer inmediatamente fulminado por un rayo, o por una pedrada. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 13:55:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA33968 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 13:54:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from iats001.iats.csic.es (smtp.iats.csic.es [150.128.99.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA33880 for ; Tue, 26 Nov 2002 13:54:32 GMT Received: from iats.csic.es (iats084.iats.csic.es [150.128.99.84]) by iats001.iats.csic.es (Postfix on SuSE eMail Server 2.0) with ESMTP id BDF451C08A for ; Tue, 26 Nov 2002 13:45:18 +0100 (CET) Message-ID: <3DE37A80.30603@iats.csic.es> Date: Tue, 26 Nov 2002 14:43:28 +0100 From: oswaldo Organization: Kokotxas, S.A. User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Buscadores =?ISO-8859-1?Q?cient=EDficos?= References: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA33031 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De bibliografía científica en área biomédica la referencia es Medline, de bioMedNet: http://research.bmn.com/medline (requiere registrarse pero es gratis) Un buscador interesante de información científica es sciurus: http://www.scirus.com/index.php Lo demás que manejo es de pago, la red de bibliotecas del CSIC y el CINDOC permiten el acceso a varias bases de datos interesantes pero creo que no son públicos. Puedes echar un vistazo en: http://www.csic.es/cbic/cbic.htm http://www.cindoc.csic.es/ Suerte! P.S. Por cierto, tu dirección de correo me ha recordado los relacionados con mi hipoteca con oficina directa, menudo susto. ¿Qué tipo de información científica buscas? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 14:13:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA34165 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 14:13:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12906.mail.yahoo.com (web12906.mail.yahoo.com [216.136.174.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA34171 for ; Tue, 26 Nov 2002 14:13:33 GMT Message-ID: <20021126140430.45450.qmail@web12906.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12906.mail.yahoo.com via HTTP; Tue, 26 Nov 2002 11:04:30 ART Date: Tue, 26 Nov 2002 11:04:30 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Lavado de cerebro:era plagio lunar To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es J.M.dixit: "No sé por qué me da que Agostinelli ya debe estar informado del asunto :-)))" (Carolus):Claro, debe ser por sus extraordinarias dotes de ESP ya famosas ;-) J.M.dixit: "según los psicólogos científicos actuales, el fenómeno conocido como "lavado de cerebros", empleado muchas veces para explicar la conversión a sectas o religiones, es inexistente o irrelevante en términos científicos." (Carolus) Efectivamente, la psicóloga que más defiende la existencia de "técnicas de control mental en sectas " es Margaret Singer (muy conocida en USA). Pues bien, hace ya varios años ella quiso publicar un investigación que avalaba su tesis en una revista de la APA (Asociación psicológica americana). El artículo fue rechazado con la recomendación (inédita) de que en cualquier lugar que se publique se señale que dicho artículo fue rechazado para su publicación en APA debido a graves deficiencias metodológicas (lamentablemente no tengo la referencia exacta). Saludetes Carolus magnus http:www.comportamental.com Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 15:28:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA34575 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 15:27:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe72.law8.hotmail.com [216.33.240.207]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA34582 for ; Tue, 26 Nov 2002 15:27:34 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 26 Nov 2002 07:17:56 -0800 X-Originating-IP: [200.43.147.169] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Tue, 26 Nov 2002 12:16:05 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Nov 2002 15:17:56.0924 (UTC) FILETIME=[FFB3E7C0:01C2955E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Carlos Domínguez" Sent: Monday, November 25, 2002 9:38 PM Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar > He tenido la oportunidad de leer recientemente un artículo de > Agostinelli, "El mito del lavado de cerebros", que me parece muy > sugerente y de gran interés. El autor señala que, según los psicólogos > científicos actuales, el fenómeno conocido como "lavado de cerebros", > empleado muchas veces para explicar la conversión a sectas o > religiones, es inexistente o irrelevante en términos científicos. Pero > no se queda en apuntar que en los procesos de conversión es necesaria > la participación activa de la hasta ahora considerada exclusivamente > como víctima, sino que hace hincapié en el peligro que representa que > la falsa explicación del "lavado de cerebro" sea o pueda user > utilizada como un mecanismo de represión de las libertades y derechos > civiles. > > El artículo me pareció sólido, bien construído, bien documentado y > sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el > pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos > artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar ampollas en > quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No tendría nada de > raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las > sectas. > > ¿Qué opinan los psicólogos de la lista al respecto? > > Saludos > > JM Confieso que no me siento muy cómodo en responder un mensaje donde se designe como "torpe mental" a quien tenga una interpretación diferente de la del autor. Y si bien no soy psicólogo, yo también leí el artículo de referencia (el mismo Agostinelli lo envió a una lista escéptica -"incredulos", en Yahoo-) y me permito hacer algunos comentarios. La "sólida" documentación consiste en: "estudiosos de la conversión religiosa", "científicos sociales", el pastor metodista, profesor de teología y psicólogo Newton Malony, una socióloga y un antropólogo del CONICET (un importante instituto de investigación argentino). Sus posturas van de la más radical en contra de la teoría del lavado de cerebro (Malony) pasando por afirmaciones tales como que las tragedias de Guyana y Waco tal vez se deban a la "estigmatización" de la sociedad que forzó a los integrantes del grupo a tomar una "decisión extrema" (la socióloga), hasta la tesis de que la palabra "secta" se utiliza únicamente con fines descalificadores (el antropólogo). También se cita que la Asociación Americana de Psicología "declaró que la teoría del lavado de cerebro no es científica". ¿Alguna fuente para contrapesar estas posturas? Ninguna. Salvo una referencia crítica a la psicóloga Margaret Singer, ninguna. La tesis del artículo es que la libertad individual siempre existe (porque el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a las llamadas sectas son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no digiere las nuevas creencias. ¿Pero qué es lo que NO dice? En el skepdic.com (diccionario escéptico), por Robert Todd Carroll, se afirma, también, que el lavado de cerebros, definido como un control total y absoluto de la mente de una persona por otra, no existe, pero asimismo habla de lo que sí existe (traducción mía): En principio aclara que los reclutas generalmente estarán en estado extremo de vulnerabilidad: "confusos o desarraigados debido a trágicas circunstancias de la vida". Por supuesto que los reclutadores se aprovecharán de esta vulnerabilidad, y luego aplicarán una de las tantas técnicas para "manipular a los vulnerables". Carroll describe algunas, que vale la pena transcribir: a) "Darles el amor que ellos sienten no encuentran en ningún otro lado". b) "Convencerlos de que a través de vos y de tu comunidad pueden encontrar lo que buscan, aún si no tienen idea de si están buscando alguna cosa". c) "Convencerlos de que necesitan tener fe en vos y que vos tenés fe en ellos". d) "Convencerlos de que sus amigos y familia fuera del grupo son obstáculos para su salvación". e) "Aislarlos". f) "Sólo vos podés darles lo que necesitan. Los amás. Únicamente vos los amás. Morirías por ellos. Por lo que ¿por qué no habrían de morir ellos por vos?" g) Pero el amor no es suficiente más que para atraerlos. "El miedo es un gran motivador. Miedo a que si se van, se destruirán. Miedo a que si no cooperan serán condenados. Miedo a que no podrán arreglárselas solos en este mundo miserable. El manipulador debe transformar al recluta en paranoico". h) "Amor y miedo podrían no ser suficientes, sin embargo, por lo que también debe usarse la culpa. Llenalos de tanta culpa como para que quieran vigilar sus propios pensamientos. Recordales que no son nada solos, pero con vos y Dios (o alguna Fuerza o Técnica) ellos son Todo. Llenalos de desprecio por ellos mismos, para quieran carecer de ego, ser desinteresados y caricativos, Uno con Vos y Vuestro. Vos no sólo los desnudás en cualquier sentido de ego, los convencés de que lo ideal es no tener ego, individualidad, personalidad. Mantené la presión. Sé implacable. Humillalos de vez en cuando. Pronto considerarán su obligación humillarse a sí mismos. Controlá lo que leen, oyen, ven. Repetí los mensajes para ojos y oídos. Gradualmente lográ que se comprometan, pequeños compromisos al principio, luego seguí trabajando hasta que poseas sus pertenencias, sus cuerpos, sus almas. Y no te olvides de darles drogas, de hacerles pasar hambre o de hacerles meditar o bailar o cantar por horas hasta el punto en que piensen en que han tenido una especie de experiencia mística. Hacelos pensar: 'Fuiste tú, Señor, quien me hizo sentir tan bien.' No querrán renunciar. Nunca se han sentido tan bien. Aunque se ven como si estuvieran en el infierno para los que estamos afuera, desde dentro se ve como el paraíso". Puede parecer inadecuado llamar a estas técnicas "lavado de cerebro", porque la anulación de la voluntad no es total ni perfecta. Bien, llámeselo como uno quiera, pero EXISTE. Seguramente que habrá prejuicios que discriminan negativamente las creencias ajenas, pero las sectas destructivas EXISTEN. No son realidades excluyentes. En suma, los nombres de sectores de la realidad bien definidos no son muletillas. De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de entrar en la calificación de "torpe mental", si esto no es defender a las sectas, pues, cómo se le parece. Elpidio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 17:20:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA35073 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 17:19:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from pulp.ibd.es (217-127-135-237.uc.nombres.ttd.es [217.127.135.237]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA35055 for ; Tue, 26 Nov 2002 17:19:32 GMT Received: from [192.168.1.203] (moriarty [192.168.1.203]) by pulp.ibd.es (Postfix) with ESMTP id 951B5400E for ; Tue, 26 Nov 2002 18:10:04 +0100 (CET) Subject: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla From: Ibon Basterretxea To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Organization: IBD Internet S.L. Message-Id: <1038330390.288.2.camel@moriarty.ibd.es> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 26 Nov 2002 18:06:35 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿La fe atacada por un videojuego? La Guardia Civil ha detenido a un programador que creó un juego que consiste en matar cofrades. Se lo acusa de atentar contra la libertad religiosa y de violar la ley de derechos de autor. En Sevilla aseguran que el juego "ofende la fe católica". Y no descartan más operativos policiales. Más información en: http://www.terra.es/tecnologia/articulo/html/tec7145.htm http://www.msdox.com/noticias/EpFlkykkEpluVGoVvD.php http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=54890 -- Ibon Basterretxea IBD Internet S.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 17:46:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA34970 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 17:46:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA35220 for ; Tue, 26 Nov 2002 17:46:03 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6700MOB4Q2ON@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 26 Nov 2002 18:30:02 +0000 (GMT) Date: Tue, 26 Nov 2002 18:36:38 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: "Elpidio M. Alvarenga" Message-id: <4856374589.20021126183638@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Elpidio, Tuesday, November 26, 2002, 4:16:05 PM, you wrote: >> El artículo me pareció sólido, bien construído, bien documentado y >> sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el >> pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos >> artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar ampollas en >> quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No tendría nada de >> raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las >> sectas. EMA> Confieso que no me siento muy cómodo en responder un mensaje donde se EMA> designe como "torpe mental" a quien tenga una interpretación diferente de la EMA> del autor. A ver, a ver... ¿quieres decir que las proposiciones "acusar al autor de defender las sectas" y "mantener una interpretación diferente de la del autor" son equivalentes? Repasa el texto, y después hablamos. Pero esfuérzate algo en entender lo que en él dice. EMA> La "sólida" documentación consiste en: "estudiosos de la conversión EMA> religiosa", "científicos sociales", el pastor metodista, profesor de EMA> teología y psicólogo Newton Malony, una socióloga y un antropólogo del EMA> CONICET (un importante instituto de investigación argentino). ¿Y no te parece bien? Me has obligado a buscar el artículo, pero ya está encontrado. Si no leo mal, Agostinelli cita a: - Edward Hunter, periodista creador del concepto "lavado de cerebro" - Newton Malony, de la Academia Americana de Psicología Clínica - el antropólogo Alejandro Frigerio, investigador del Conicet (Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas; supongo que algo similar al CSIC español o al CNRS francés: la flor y nata de la investigación) - la socióloga María Julia Carozzi, investigadora del Conicet - la psicóloga Margaret Singer, de la Universidad de California - Beatriz Noselli, ex-médium espiritista Y ya, en la casuística: - La guerra de Corea - Patty Hearst y el Ejercito Simbiótico de Liberación - Hare Krishna, Niños de Dios e Iglesia de la Unificación - Religiones africanistas y new age - Templo del Pueblo, Rama Davidiana, Orden del Templo Solar, Puerta del Cielo - Fundación Escuela de Yoga de Buenos Aires (caso Valeria) - Caso Beatriz Noselli Para ser un artículo periodístico, no, no me parece mal documentado. Es más, me parece sólidamente documentado. EMA> Sus posturas EMA> van de la más radical en contra de la teoría del lavado de cerebro (Malony) EMA> pasando por afirmaciones tales como que las tragedias de Guyana y Waco tal EMA> vez se deban a la "estigmatización" de la sociedad que forzó a los EMA> integrantes del grupo a tomar una "decisión extrema" (la socióloga), ¿Nuevos problemas de comprensión lectora? Lo que señala es que *no sólo* están los problemas en el interior del grupo, *sino también* en las actitudes de la sociedad hacia él, que "pueden avivar la hoguera de la conflictos que aumentan las tensiones con el medio social". EMA> hasta EMA> la tesis de que la palabra "secta" se utiliza únicamente con fines EMA> descalificadores (el antropólogo). Está claro que hay problemas de comprensión lectora. Hace unos años tuve un Manual de Lectura Comprensiva muy bueno, pero se quedó con él un individuo al que hubo que echar por calumniador y maledicente. Pero bueno, sigamos con lo nuestro. ¿De dónde sale ese "únicamente" que tanto modifica las proposiciones de Alejandro Frigerio? Porque lo que hace el buen señor es señalar una dimensión significativa del término "secta" que no se suele tener en cuenta, lo cual para nada excluye la existencia de sectas ni de sus peligros: "Hay un modelo difuso de lo que es una secta cuyos componentes acusatorios pueden ser activados en cualquier momento para descalificar a un grupo determinado" -señala el antropólogo Alejandro Frigerio, un investigador del Conicet quien -por su visión equidistante- ha sido acusado de "publicitar" a las sectas. "Ese estereotipo -prosigue- sobrevive precisamente porque al mezclar rasgos de distintos grupos siempre es posible encontrar alguno que posea alguna de las caracteristicas que se les atribuye a las sectas". Los que vivimos en países en los que se practicó con fiereza la caza de brujas sabemos de sobra que estas cosas ocurren, y que uno de los recursos habituales es estigmatizar al adversario con una palabra demonizada, sea "judío" en la Alemania nazi (y no sólo), sea "comunista" en la Norteamérica de MacCarthy, sean las dos anteriores entreveradas con "masón" en la España del innombrable. Y hoy hay también palabras que pueden haber comenzado a andar ese camino: "fascista", "terrorista", "nacionalista", "secta" y, si me apuras, "magufo", son términos que pueden irse de las manos con facilidad. Es bueno estar avisados para que tal cosa no nos ocurra. Lo cual no implica, evidentemente, que no haya judíos, comunistas, masones, fascistas, terroristas, nacionalistas, sectas y magufos. Lo que se señala es otra cosa. EMA> También se cita que la Asociación EMA> Americana de Psicología "declaró que la teoría del lavado de cerebro no es EMA> científica". EMA> ¿Alguna fuente para contrapesar estas posturas? Ninguna. Salvo una EMA> referencia crítica a la psicóloga Margaret Singer, ninguna. Ni falta que hace. Frente a esas posturas está el pensamiento habitual. Es, evidentemente, un artículo crítico con ese pensamiento. EMA> La tesis del artículo es que la libertad individual siempre existe (porque EMA> el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a las llamadas sectas EMA> son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no digiere las nuevas EMA> creencias. No, no. Que en las críticas a las llamadas sectas hay *un componente* no explícito, acrítico e irracional que es fruto de prejuicios etc. etc. Es ese componente el que se pone de relieve en el artículo. Lo cual, claro está, me parece muy bien. EMA> ¿Pero qué es lo que NO dice? Pues verás, NO dice todo lo que se refiere al resto del universo. Como es natural, por otra parte. EMA> En el skepdic.com (diccionario escéptico), por EMA> Robert Todd Carroll, se afirma, también, que el lavado de cerebros, definido EMA> como un control total y absoluto de la mente de una persona por otra, no EMA> existe, ¡Vaya! No difundas esto, que seguro que habrá de salir algún torpe mental que acuse a Robert T. Carroll de defender a las sectas. No juguemos con estas cosas, que hay gente pa to. EMA> pero asimismo habla de lo que sí existe (traducción mía): ¿No alcanzas a ver que los objetivos de la entrada del diccionario de Carroll y del artículo de Agostinelli son diferentes? EMA> Puede parecer inadecuado llamar a estas técnicas "lavado de cerebro", porque EMA> la anulación de la voluntad no es total ni perfecta. Bien, llámeselo como EMA> uno quiera, pero EXISTE. EMA> Seguramente que habrá prejuicios que discriminan negativamente las creencias EMA> ajenas, pero las sectas destructivas EXISTEN. No son realidades excluyentes. EMA> En suma, los nombres de sectores de la realidad bien definidos no son EMA> muletillas. Tú lo has dicho: no son realidades excluyentes. Existían comunistas *bien definidos* en el 60, pero existía *además* una utilización satanizada e impropia del término con fines represores. Existían judíos bien definidos en la Alemania de Hitler, pero existía *además* una utilización del término "judío" que nada tenía que ver con el judaísmo. Existen sectas destructivas, y existe o puede exisitir una utilización abusiva del término a fin de satanizar a gusto del consumidor actitudes o creencias que se apartan de lo establecido. Eso es lo que señala el artículo. Y lo señala claramente: "El modelo simple de lavado de cerebro es un arma ideal para legitimar la represión. Es más una acusación que una descripción porque no explica el proceso de conversión. Al contrario, se la esgrime para asustar al actual o al potencial simpatizante del culto. Es una metáfora mágica. Es decir, no se puede comprobar su falsedad. (¿cómo se mide el abandono del libre albedrío?). Legitima la persecusión: hay un motivo para condenar al grupo aunque no se pueda probar ningún delito. Implica que a las autoridades encargadas de ejercer la represión no les interesa el contenido de la creencia sino la forma en que es inducida (en ese caso, no estarían suprimiendo una opinión) Pone toda la carga de la conversión en el líder o en el grupo; la familia se desentiende de su responsablidad. El converso no se siente un títere ni un robot y la acusación refuerza y consolida su pertenecia al culto. Implica que los devotos son víctimas pasivas de un condicionamiento antes que buscadores de significado ejerciendo derechos constitucionales." Me parecen puntos dignos de una sosegada reflexión. EMA> De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de entrar en la EMA> calificación de "torpe mental", si esto no es defender a las sectas, pues, EMA> cómo se le parece. ¿Quién soy yo para contradecirte acerca de ti mismo? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 18:02:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA35226 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 18:02:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA35227 for ; Tue, 26 Nov 2002 18:02:06 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 4169F1F0FA8 for ; Tue, 26 Nov 2002 18:53:03 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 34F8F1F0ED0 for ; Tue, 26 Nov 2002 18:53:03 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 66275BF4DE for ; Tue, 26 Nov 2002 18:53:02 +0100 (CET) Message-ID: <000701c29574$f0576700$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <1038330390.288.2.camel@moriarty.ibd.es> Subject: Re: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla Date: Tue, 26 Nov 2002 18:54:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Unos esaboríos es lo que son los picoletos ésos. O a lo peor pertenecen a alguna cofradía. Menos mal que el juez ha dejado en libertad al 'asesino virtual' del caso. Lo de apelar a la LPI es que es ya surrealista... Saludos Javier ----- Original Message ----- From: "Ibon Basterretxea" To: Sent: Tuesday, November 26, 2002 6:06 PM Subject: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla > ¿La fe atacada por un videojuego? > > La Guardia Civil ha detenido a un programador que creó un juego que > consiste en matar cofrades. Se lo acusa de atentar contra la libertad > religiosa y de violar la ley de derechos de autor. En Sevilla aseguran > que > el juego "ofende la fe católica". Y no descartan más operativos > policiales. > > Más información en: > > http://www.terra.es/tecnologia/articulo/html/tec7145.htm > http://www.msdox.com/noticias/EpFlkykkEpluVGoVvD.php > http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=54890 > > -- > Ibon Basterretxea > IBD Internet S.L. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 18:08:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA35268 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 18:08:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp8.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA35251 for ; Tue, 26 Nov 2002 18:07:58 GMT Received: from juancarlos ([213.201.52.167]) by tsmtp8.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H673A602.1IA for ; Tue, 26 Nov 2002 18:58:54 +0100 Message-ID: <001201c29575$ab8aae60$a701010a@juancarlos> From: =?iso-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= To: References: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> <3DE37A80.30603@iats.csic.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Buscadores_cient=EDficos?= Date: Tue, 26 Nov 2002 19:00:11 +0100 Organization: bbva MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias a todos por los enlaces, mi lista de favoritos ya ha aumentado un poco. Es que a veces uno se vuelve loco haciendo conjuros en el Google y ya sabéis, hasta que se encuentra la información deseada... El martes, 26 de noviembre de 2002 14:43, Oswaldo dijo: >P.S. Por cierto, tu dirección de correo me ha recordado los relacionados >con mi hipoteca con oficina directa, menudo susto. ¿Qué tipo de >información científica buscas? Tranquilo, no voy a sacarte las pelas ;-) Tengo esta dirección porque mi padre trabaja en el BBVA (no cobro comisión por hacer publicidad). Me interesa principalmente lo relacionado con la Física y la Astrofísica, para los trabajos y las prácticas de laboratorio de la facultad. Bueno, y para informarme por mi cuenta sobre estos temas, que no todo es estudiar. Lo dicho, gracias por vuestra ayuda. Saludos. Juan Carlos Muñoz Mateos jcmunoz@grupobbva.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 18:54:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA35536 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 18:54:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe69.law10.hotmail.com [64.4.14.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA35501 for ; Tue, 26 Nov 2002 18:54:14 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 26 Nov 2002 10:44:42 -0800 X-Originating-IP: [80.58.1.42] From: "Kepler" To: References: <002b01c294cf$1c8d5240$0b4e99c1@portatil> <004501c294d3$cf64df60$2861ae3e@piwpx9riywer8hq> <3DE16C90.EE592F07@idecnet.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_esperanza_matem=E1tica?= Date: Tue, 26 Nov 2002 19:43:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Nov 2002 18:44:42.0151 (UTC) FILETIME=[E1CB5370:01C2957B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Enrique :-) De acuerdo contigo, con todo tu mensaje, excepto el parrafo que comienza por >Los juegos justos ofrecen recompensas ridículas o requieren inversiones >enormes. ¿Cómo? Me parece falso; no veo la relación, además ocurre exactamente al contrario Seguramente te refieras a otra cosa ya que Para un mismo premio a mayor justicia menor inversion (1) Para un misma inversion a mayor justicia mayor premio (2) Por lo tanto a mayor *in*justicia o bien mas ridícula es la recompensa, o bien mayor es la inversion (o ambas) Ejemplo A) 1 ? a un nº entre 1000 cuyo unico premio sea digamos 900 ? (90% en premios) (bastante justo) si el premio fuera de 100 ? (bastante injusto) la recompensa sería ridícula B) 90? a uno de 10.000 cuyos premios sumen digamos 85.000 ? (94% en premios) (bastante justo) si para el mismo premio la inversion fuera de 300 ? la inversion seria enorme O diciendolo de otro modo (Ley de gases; Boyle Mariotte + Gay-Lussac, etc) La inversion es el volumen, la justicia la presion y el premio la temperatura ;-))) Lo que estas diciendo equivale a decir que a mayor presion las temperaturas son bajas y los volumenes grandes !!!! (es coña) Seguramente querias decir otra cosa. Saludos Carlos ----- Original Message ----- From: "Enrique Reyes" To: Sent: Monday, November 25, 2002 1:19 AM Subject: Re: [escepticos] esperanza matemática Hola, jubari wrote: > > La esperanza matemática se define como la probabilidad de ganar un premio > multiplicada por el valor de ese premio. > Si coincide con el valor de la apuesta el juego se considera justo, en caso > contrario injusto a favor de una parte o de la otra, claro. > Si hay 60000 números, la probabilidad de que toque uno determinado es de > 1/60000. No cuento con los premios inferiores, no afectan a la esencia del > argumento. > Supongamos que el premio es de ¿3000 millones de pesetas?, no lo se; en este > caso la esperanza vale: > 30000000/60000 = 500. > ¿Cuanto cuesta comprar un número ENTERO de loteria? > Opino que este es el argumento esencial y lo demás son ganas de perder el > tiempo. ¿En serio un juego es magufo si no es un "juego justo" desde el punto de vista matemático? Los juegos justos ofrecen recompensas ridículas o requieren inversiones enormes. En ambos casos si q resulta un poco estúpido jugar, porque un premio ridículo es semejante a lo q se puede obtener con una inversión convencional y si puedes hacer una inversión enorme, es dificil q el juego te ilusione mucho. Perderías los motivos básicos para jugar. En un juego justo no puedes ganar nara. ¡Pues menudo juego de mierda! ;-) El billete pa navidad vale 200 euros (diez décimos). Hay 66000 numeros distintos. El primer premio son 2 millones de euros por billete. Esperanza matemática (de ganar el gordo): 2000000/66000=2000/66=30.3 O un 15% de lo apostado, + o -. Bueno, es poco, pero tampoco es tan poco. Es razonable jugar si la inversión es fásilmente asumible. Pero claro, si juegas a la lotería, juegas por todos los premios, no sólo por el gordo, asi q la esperanza auténtica es mucho mayor. Consultar http://onlae.terra.es/loteria/PROGRAMASPRE/2002/pp_sa_101.htm El 70% se reparte en premios. Asi en un cálculo rápido me sale 128 en lugar de 140, no se si me habré equivocado...fijo q si. Pero más del 50% seguro. Yo no llamaría magufo apostar a eso. Siempre q se trate de una inversión fácilmente asumible, q esa es la clave. Y los premios son auténticos, no son una fantasía mítica. Ya sabemos q jugando a la ruleta se pueden obtener esperanzas mejores, cercanas al 100%. Pero si haces una apuesta fácilmente asumible a la ruleta, las ganancias en caso favorable serán una porquería. Las probabilidades están muy bien y hay q tenerlas en cuenta, pero la realidad añade una dimensión interesante a todo esto. Los premios gordos se los lleva alguien, casi siempre. Y son unos premios cojonudos. Lo que es magufo, semimagufo o autoengaño es vivir con la idea de que eso es lo q te va a resolver la vida. Pero jugar, en si mismo, no es nada de eso. Saludos, Enrique Reyes -- --------- Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que, me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Russell --------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 19:30:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA35744 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 19:28:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA35721 for ; Tue, 26 Nov 2002 19:28:35 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAQIEXvX009612 for ; Tue, 26 Nov 2002 19:15:21 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021126190644.009ea6e0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Tue, 26 Nov 2002 19:15:25 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla In-Reply-To: <1038330390.288.2.camel@moriarty.ibd.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA35637 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >La Guardia Civil ha detenido a un programador que creó un juego que >consiste en matar cofrades. Se lo acusa de atentar contra la libertad >religiosa y de violar la ley de derechos de autor. En Sevilla aseguran >que >el juego "ofende la fe católica". Y no descartan más operativos >policiales. Vale que seamos ateos, pero tampoco hay que perder persperctiva, si en el juego en cuestion la mision fuera matar negros, casi todos estariamos de acuerdo en que el programador es un puto nazi y aplaudiriamos la decision. La ofensa a una confesion religiosa esta recogida en el codigo penal, asi como la violacion de derechos de autor, ya que el juego en cuestion tiene claras referencias a una pelicula sobre la semana santa sevillana. Asi que será un juez el que decida que grado de ofensa hay. victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 19:30:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA35736 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 19:29:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from yuha.menta.net (yuha.menta.net [212.78.128.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA35775 for ; Tue, 26 Nov 2002 19:29:14 GMT Received: from gibson.menta.net ([212.78.128.22]) by yuha.menta.net (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6771N00.8HK for ; Tue, 26 Nov 2002 20:20:11 +0100 Received: from menta.net ([62.57.232.150]) by gibson.menta.net (Netscape Messaging Server 4.15 gibson Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H6773K01.WX0 for ; Tue, 26 Nov 2002 20:21:20 +0100 Message-ID: <3DE3CA6F.60702@menta.net> Date: Tue, 26 Nov 2002 20:24:31 +0100 From: Elisenda User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-AR; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca-es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mi numero es el 47674 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Y "paso" de esperanza matemática. Lo que ocurre es que es el que juegan todos los profesores de mi Instituto, y caso de obtener un premio importante la salida sería "en estampida", y el que se quede y tenga alguna antigüedad (la mia es de 36 años) pa' Director! ¡SOCOOOORRO!. Ya pasé por esto, pero ahora es mucho peor, debido a la LOGSE, que es una ley hecha "con los pies" y unos reglamentos para desarrollar la ley... que mejor no calificarlos: las palabras soeces no deben decirse en público. Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 20:00:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA35894 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 20:00:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA35859 for ; Tue, 26 Nov 2002 20:00:46 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp3.ldap.isp (terra.es) with SMTP id H678I801.QGE for ; Tue, 26 Nov 2002 20:51:44 +0100 Message-ID: <003001c29585$00cfc2c0$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Tue, 26 Nov 2002 20:49:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿ Donde puedo encontrar ese articulo ? Saludos Cyrano Tarde y con prisas ( como de costumbre) ----- Original Message ----- From: "Elpidio M. Alvarenga" To: Sent: Tuesday, November 26, 2002 4:16 PM Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Carlos Domínguez" Sent: Monday, November 25, 2002 9:38 PM Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar > He tenido la oportunidad de leer recientemente un artículo de > Agostinelli, "El mito del lavado de cerebros", que me parece muy > sugerente y de gran interés. El autor señala que, según los psicólogos > científicos actuales, el fenómeno conocido como "lavado de cerebros", > empleado muchas veces para explicar la conversión a sectas o > religiones, es inexistente o irrelevante en términos científicos. Pero > no se queda en apuntar que en los procesos de conversión es necesaria > la participación activa de la hasta ahora considerada exclusivamente > como víctima, sino que hace hincapié en el peligro que representa que > la falsa explicación del "lavado de cerebro" sea o pueda user > utilizada como un mecanismo de represión de las libertades y derechos > civiles. > > El artículo me pareció sólido, bien construído, bien documentado y > sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el > pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos > artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar ampollas en > quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No tendría nada de > raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las > sectas. > > ¿Qué opinan los psicólogos de la lista al respecto? > > Saludos > > JM Confieso que no me siento muy cómodo en responder un mensaje donde se designe como "torpe mental" a quien tenga una interpretación diferente de la del autor. Y si bien no soy psicólogo, yo también leí el artículo de referencia (el mismo Agostinelli lo envió a una lista escéptica -"incredulos", en Yahoo-) y me permito hacer algunos comentarios. La "sólida" documentación consiste en: "estudiosos de la conversión religiosa", "científicos sociales", el pastor metodista, profesor de teología y psicólogo Newton Malony, una socióloga y un antropólogo del CONICET (un importante instituto de investigación argentino). Sus posturas van de la más radical en contra de la teoría del lavado de cerebro (Malony) pasando por afirmaciones tales como que las tragedias de Guyana y Waco tal vez se deban a la "estigmatización" de la sociedad que forzó a los integrantes del grupo a tomar una "decisión extrema" (la socióloga), hasta la tesis de que la palabra "secta" se utiliza únicamente con fines descalificadores (el antropólogo). También se cita que la Asociación Americana de Psicología "declaró que la teoría del lavado de cerebro no es científica". ¿Alguna fuente para contrapesar estas posturas? Ninguna. Salvo una referencia crítica a la psicóloga Margaret Singer, ninguna. La tesis del artículo es que la libertad individual siempre existe (porque el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a las llamadas sectas son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no digiere las nuevas creencias. ¿Pero qué es lo que NO dice? En el skepdic.com (diccionario escéptico), por Robert Todd Carroll, se afirma, también, que el lavado de cerebros, definido como un control total y absoluto de la mente de una persona por otra, no existe, pero asimismo habla de lo que sí existe (traducción mía): En principio aclara que los reclutas generalmente estarán en estado extremo de vulnerabilidad: "confusos o desarraigados debido a trágicas circunstancias de la vida". Por supuesto que los reclutadores se aprovecharán de esta vulnerabilidad, y luego aplicarán una de las tantas técnicas para "manipular a los vulnerables". Carroll describe algunas, que vale la pena transcribir: a) "Darles el amor que ellos sienten no encuentran en ningún otro lado". b) "Convencerlos de que a través de vos y de tu comunidad pueden encontrar lo que buscan, aún si no tienen idea de si están buscando alguna cosa". c) "Convencerlos de que necesitan tener fe en vos y que vos tenés fe en ellos". d) "Convencerlos de que sus amigos y familia fuera del grupo son obstáculos para su salvación". e) "Aislarlos". f) "Sólo vos podés darles lo que necesitan. Los amás. Únicamente vos los amás. Morirías por ellos. Por lo que ¿por qué no habrían de morir ellos por vos?" g) Pero el amor no es suficiente más que para atraerlos. "El miedo es un gran motivador. Miedo a que si se van, se destruirán. Miedo a que si no cooperan serán condenados. Miedo a que no podrán arreglárselas solos en este mundo miserable. El manipulador debe transformar al recluta en paranoico". h) "Amor y miedo podrían no ser suficientes, sin embargo, por lo que también debe usarse la culpa. Llenalos de tanta culpa como para que quieran vigilar sus propios pensamientos. Recordales que no son nada solos, pero con vos y Dios (o alguna Fuerza o Técnica) ellos son Todo. Llenalos de desprecio por ellos mismos, para quieran carecer de ego, ser desinteresados y caricativos, Uno con Vos y Vuestro. Vos no sólo los desnudás en cualquier sentido de ego, los convencés de que lo ideal es no tener ego, individualidad, personalidad. Mantené la presión. Sé implacable. Humillalos de vez en cuando. Pronto considerarán su obligación humillarse a sí mismos. Controlá lo que leen, oyen, ven. Repetí los mensajes para ojos y oídos. Gradualmente lográ que se comprometan, pequeños compromisos al principio, luego seguí trabajando hasta que poseas sus pertenencias, sus cuerpos, sus almas. Y no te olvides de darles drogas, de hacerles pasar hambre o de hacerles meditar o bailar o cantar por horas hasta el punto en que piensen en que han tenido una especie de experiencia mística. Hacelos pensar: 'Fuiste tú, Señor, quien me hizo sentir tan bien.' No querrán renunciar. Nunca se han sentido tan bien. Aunque se ven como si estuvieran en el infierno para los que estamos afuera, desde dentro se ve como el paraíso". Puede parecer inadecuado llamar a estas técnicas "lavado de cerebro", porque la anulación de la voluntad no es total ni perfecta. Bien, llámeselo como uno quiera, pero EXISTE. Seguramente que habrá prejuicios que discriminan negativamente las creencias ajenas, pero las sectas destructivas EXISTEN. No son realidades excluyentes. En suma, los nombres de sectores de la realidad bien definidos no son muletillas. De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de entrar en la calificación de "torpe mental", si esto no es defender a las sectas, pues, cómo se le parece. Elpidio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 21:21:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA36291 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 21:21:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp5.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA36353 for ; Tue, 26 Nov 2002 21:21:12 GMT Received: from airtel.net ([212.73.52.195]) by psismtp5.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H67C7E00.L3S for ; Tue, 26 Nov 2002 22:11:38 +0100 Message-ID: <3DE3E0A2.533187CE@airtel.net> Date: Tue, 26 Nov 2002 21:59:14 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Buscadores =?iso-8859-1?Q?cient=EDficos?= References: <000501c294bf$db2080c0$a701010a@juancarlos> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Juan Carlos. Te envío unos cuantos. La mayoría son de pago, aunque a veces se dejan caer con alguno gratis en PDF. En mi caso, cuando me hace falta alguno, me voy a algún centro de investigación y me lo fotocopio. Otras, los compro (si es la única opción) o movilizo a "mis contactos" para que lo consigan. Suerte. http://highwire.stanford.edu/ http://www.allenpress.com/ http://www.sciencedirect.com/ http://link.springer.de/search.htm http://www.interscience.wiley.com/ http://www.cabi-publishing.org/ http://www.publish.csiro.au/ http://www.blackwell-synergy.com http://www.cisti.nrc.ca/cisti/journals/rj.html http://www.ingenta.com/ http://www.cindoc.csic.es/prod/dbsconx.html http://www.cindoc.csic.es/ http://www.idealibrary.com http://www3.oup.co.uk/jnls/ http://www.wkap.nl/ Juan Carlos Muñoz ha escrito: > > Hola a todos. > > ¿Me podría alguien facilitar direcciones de buscadores de artículos > científicos, bases de datos, etc? A ser posible indicando las que son de > suscripción, las de libre acceso, etc (¿pido mucho? je je). Es que buscar > información seria, así a palo seco con el Google, a veces me saca de quicio. > > Muchas gracias. Saludos. > > Juan Carlos Muñoz Mateos > jcmunoz@grupobbva.net > ------------------------------------------- > FISICO CUANTICO: Es un hombre ciego en un cuarto oscuro, buscando un gato > negro que no esta alli. -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 21:21:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA36192 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 21:21:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp5.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA36293 for ; Tue, 26 Nov 2002 21:21:10 GMT Received: from airtel.net ([212.73.52.195]) by psismtp5.psi.airtel.es (ESMTP service) with ESMTP id H67C7H02.D4T for ; Tue, 26 Nov 2002 22:11:41 +0100 Message-ID: <3DE3E1F6.77684071@airtel.net> Date: Tue, 26 Nov 2002 22:04:54 +0100 From: Antonio =?iso-8859-1?Q?Rodr=EDguez?= Sierra X-Mailer: Mozilla 4.78 [es] (Win95; U) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla References: <1038330390.288.2.camel@moriarty.ibd.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sí, a mi también me ha sorprendido la noticia. Pero es que los sevillanos son muy suyos con la semana fanta, y no permiten que se la toquen. Todavía recuerdo el revuelo que se formó con la película "Nadie conoce a nadie". Oí comentarios de todo tipo, que si era una vergüenza, que este tipo de películas no se deberían permitir... Algunos, incluso, se han negado a ver ninguna otra película en la que aparezcan sus protagonistas, especialmente a Jordi Moyá. De todas formas, por lo que he podido ver, el videojuego no era precisamente muy educativo que digamos... Ibon Basterretxea ha escrito: > > ¿La fe atacada por un videojuego? > > La Guardia Civil ha detenido a un programador que creó un juego que > consiste en matar cofrades. Se lo acusa de atentar contra la libertad > religiosa y de violar la ley de derechos de autor. En Sevilla aseguran > que > el juego "ofende la fe católica". Y no descartan más operativos > policiales. > > Más información en: > > http://www.terra.es/tecnologia/articulo/html/tec7145.htm > http://www.msdox.com/noticias/EpFlkykkEpluVGoVvD.php > http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=54890 > > -- > Ibon Basterretxea > IBD Internet S.L. -- Antonio Rodríguez Sierra arsierra@airtel.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 22:21:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA36598 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 22:20:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA36622 for ; Tue, 26 Nov 2002 22:20:53 GMT Received: from smta03.arrakis.isp ([192.168.197.85]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAQMDPt28392 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:13:25 +0100 Received: from casajordi ([195.5.76.147]) by smta03.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp05 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H67F2A03.502 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:13:22 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Tue, 26 Nov 2002 23:17:21 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: <4856374589.20021126183638@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No me gustaría que se me respondiera en el mismo tono empleado en responder a Elpidio, si mis conclusiones son parecidas a las suyas después de leer el artículo (por favor: ¿donde se puede encontrar?) A bote pronto, veo una gran diferencia entre "lavar el cerebro" y "conducir a una persona en su *búsqueda de significado en ejercicio de sus derechos constitucionales* a una situación de indefensión mental" La diferencia que veo es de vacunación: No hay vacuna para el lavado de cerebro, pero si la hay contra la aceptación voluntaria de doctrinas destructivas. Y todos sabemos cual es, ¿no? Por lo tanto desde el punto de vista de la persona preocupada porque sus hijos caigan en manos de una secta destructiva (fijaos que acompaño el sustantivo SECTA del adjetivo DESTRUCTIVA) la afirmación de que el "lavado de cerebro" no existe como tal ofrece la esperanza de que una educación en el pensamiento crítico o racional les vacunará contra esa posibilidad. Por eso me gustaría saber a conclusiones llegamos en este tema. Perdón por el símil médico, pero lo encuentro bastante apropiado. A veces las vacunas no impiden el contagio. Para el resto de Sectas, las no destructivas, como por ejemplo los "Escépticos", cada uno se las componga como pueda. Como veis, se puede usar la palabra sin demonizarla. Pero es muy práctico demonizarla para quienes publicitamos el pensamiento crítico entre otros padres, es uno de los argumentos que mas captan la atención. Asi que... ¿que hay de malo en demonizar la palabra secta? El castellano (en mi caso el catalán) posee otros sinónimos de "grupo de intereses" que servirán mientras "Secta" sea = "Secta Destructiva" Jordi Meseguer freebird@arrakis.es >-----Mensaje original----- >De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de jmbello >Enviado el: martes, 26 de noviembre de 2002 18:37 >Para: Elpidio M. Alvarenga >Asunto: Re[2]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de >Cerebros" > > >Hello Elpidio, > >Tuesday, November 26, 2002, 4:16:05 PM, you wrote: > >>> El artículo me pareció sólido, bien construído, bien documentado y >>> sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el >>> pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos >>> artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar >ampollas en >>> quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No >tendría nada de >>> raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las >>> sectas. > >EMA> Confieso que no me siento muy cómodo en responder un >mensaje donde se >EMA> designe como "torpe mental" a quien tenga una >interpretación diferente de la >EMA> del autor. > >A ver, a ver... ¿quieres decir que las proposiciones "acusar al autor >de defender las sectas" y "mantener una interpretación >diferente de la >del autor" son equivalentes? > >Repasa el texto, y después hablamos. Pero esfuérzate algo en >entender lo que en él dice. > >EMA> La "sólida" documentación consiste en: "estudiosos de >la conversión >EMA> religiosa", "científicos sociales", el pastor >metodista, profesor de >EMA> teología y psicólogo Newton Malony, una socióloga y un >antropólogo del >EMA> CONICET (un importante instituto de investigación argentino). > >¿Y no te parece bien? Me has obligado a buscar el artículo, pero ya >está encontrado. Si no leo mal, Agostinelli cita a: > >- Edward Hunter, periodista creador del concepto "lavado de cerebro" >- Newton Malony, de la Academia Americana de Psicología Clínica >- el antropólogo Alejandro Frigerio, investigador del >Conicet (Consejo >Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas; supongo que algo >similar al CSIC español o al CNRS francés: la flor y nata de la >investigación) >- la socióloga María Julia Carozzi, investigadora del Conicet >- la psicóloga Margaret Singer, de la Universidad de California >- Beatriz Noselli, ex-médium espiritista > >Y ya, en la casuística: > >- La guerra de Corea >- Patty Hearst y el Ejercito Simbiótico de Liberación >- Hare Krishna, Niños de Dios e Iglesia de la Unificación >- Religiones africanistas y new age >- Templo del Pueblo, Rama Davidiana, Orden del Templo Solar, Puerta >del Cielo >- Fundación Escuela de Yoga de Buenos Aires (caso Valeria) >- Caso Beatriz Noselli > >Para ser un artículo periodístico, no, no me parece mal documentado. >Es más, me parece sólidamente documentado. > >EMA> Sus posturas >EMA> van de la más radical en contra de la teoría del lavado >de cerebro (Malony) >EMA> pasando por afirmaciones tales como que las tragedias >de Guyana y Waco tal >EMA> vez se deban a la "estigmatización" de la sociedad que >forzó a los >EMA> integrantes del grupo a tomar una "decisión extrema" >(la socióloga), > >¿Nuevos problemas de comprensión lectora? Lo que señala es que *no >sólo* están los problemas en el interior del grupo, *sino también* en >las actitudes de la sociedad hacia él, que "pueden avivar la >hoguera de la >conflictos que aumentan las tensiones con el medio social". > >EMA> hasta >EMA> la tesis de que la palabra "secta" se utiliza >únicamente con fines >EMA> descalificadores (el antropólogo). > >Está claro que hay problemas de comprensión lectora. Hace unos años >tuve un Manual de Lectura Comprensiva muy bueno, pero se quedó con él >un individuo al que hubo que echar por calumniador y >maledicente. Pero >bueno, sigamos con lo nuestro. ¿De dónde sale ese "únicamente" que >tanto modifica las proposiciones de Alejandro Frigerio? Porque lo que >hace el buen señor es señalar una dimensión significativa del término >"secta" que no se suele tener en cuenta, lo cual para nada excluye la >existencia de sectas ni de sus peligros: > >"Hay un modelo difuso de lo que es una secta cuyos componentes >acusatorios pueden ser activados en cualquier momento para >descalificar a un grupo determinado" -señala el antropólogo Alejandro >Frigerio, un investigador del Conicet quien -por su visión >equidistante- ha sido acusado de "publicitar" a las sectas. "Ese >estereotipo -prosigue- sobrevive precisamente porque al >mezclar rasgos >de distintos grupos siempre es posible encontrar alguno que posea >alguna de las caracteristicas que se les atribuye a las sectas". > >Los que vivimos en países en los que se practicó con fiereza la caza >de brujas sabemos de sobra que estas cosas ocurren, y que uno de los >recursos habituales es estigmatizar al adversario con una palabra >demonizada, sea "judío" en la Alemania nazi (y no sólo), sea >"comunista" en la Norteamérica de MacCarthy, sean las dos anteriores >entreveradas con "masón" en la España del innombrable. Y hoy hay >también palabras que pueden haber comenzado a andar ese camino: >"fascista", "terrorista", "nacionalista", "secta" y, si me apuras, >"magufo", son términos que pueden irse de las manos con facilidad. Es >bueno estar avisados para que tal cosa no nos ocurra. > >Lo cual no implica, evidentemente, que no haya judíos, comunistas, >masones, fascistas, terroristas, nacionalistas, sectas y magufos. Lo >que se señala es otra cosa. > >EMA> También se cita que la Asociación >EMA> Americana de Psicología "declaró que la teoría del >lavado de cerebro no es >EMA> científica". >EMA> ¿Alguna fuente para contrapesar estas posturas? >Ninguna. Salvo una >EMA> referencia crítica a la psicóloga Margaret Singer, ninguna. > >Ni falta que hace. Frente a esas posturas está el pensamiento >habitual. Es, evidentemente, un artículo crítico con ese pensamiento. > >EMA> La tesis del artículo es que la libertad individual >siempre existe (porque >EMA> el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a >las llamadas sectas >EMA> son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no >digiere las nuevas >EMA> creencias. > >No, no. Que en las críticas a las llamadas sectas hay *un componente* >no explícito, acrítico e irracional que es fruto de prejuicios etc. >etc. Es ese componente el que se pone de relieve en el artículo. Lo >cual, claro está, me parece muy bien. > >EMA> ¿Pero qué es lo que NO dice? > >Pues verás, NO dice todo lo que se refiere al resto del >universo. Como >es natural, por otra parte. > >EMA> En el skepdic.com (diccionario escéptico), por >EMA> Robert Todd Carroll, se afirma, también, que el lavado >de cerebros, definido >EMA> como un control total y absoluto de la mente de una >persona por otra, no >EMA> existe, > >¡Vaya! No difundas esto, que seguro que habrá de salir algún torpe >mental que acuse a Robert T. Carroll de defender a las sectas. No >juguemos con estas cosas, que hay gente pa to. > >EMA> pero asimismo habla de lo que sí existe (traducción mía): > >¿No alcanzas a ver que los objetivos de la entrada del diccionario de >Carroll y del artículo de Agostinelli son diferentes? > >EMA> Puede parecer inadecuado llamar a estas técnicas >"lavado de cerebro", porque >EMA> la anulación de la voluntad no es total ni perfecta. >Bien, llámeselo como >EMA> uno quiera, pero EXISTE. >EMA> Seguramente que habrá prejuicios que discriminan >negativamente las creencias >EMA> ajenas, pero las sectas destructivas EXISTEN. No son >realidades excluyentes. >EMA> En suma, los nombres de sectores de la realidad bien >definidos no son >EMA> muletillas. > >Tú lo has dicho: no son realidades excluyentes. Existían comunistas >*bien definidos* en el 60, pero existía *además* una utilización >satanizada e impropia del término con fines represores. Existían >judíos bien definidos en la Alemania de Hitler, pero existía *además* >una utilización del término "judío" que nada tenía que ver con el >judaísmo. > >Existen sectas destructivas, y existe o puede exisitir una >utilización >abusiva del término a fin de satanizar a gusto del consumidor >actitudes o creencias que se apartan de lo establecido. Eso es lo que >señala el artículo. Y lo señala claramente: > >"El modelo simple de lavado de cerebro es un arma ideal para >legitimar la >represión. Es más una acusación que una descripción porque >no explica el >proceso de conversión. Al contrario, se la esgrime para >asustar al actual o al >potencial simpatizante del culto. > >Es una metáfora mágica. Es decir, no se puede comprobar su >falsedad. (¿cómo >se mide el abandono del libre albedrío?). > >Legitima la persecusión: hay un motivo para condenar al >grupo aunque no se >pueda probar ningún delito. > >Implica que a las autoridades encargadas de ejercer la >represión no les >interesa el contenido de la creencia sino la forma en que es >inducida (en ese >caso, no estarían suprimiendo una opinión) > >Pone toda la carga de la conversión en el líder o en el >grupo; la familia se >desentiende de su responsablidad. > >El converso no se siente un títere ni un robot y la >acusación refuerza y >consolida su pertenecia al culto. > >Implica que los devotos son víctimas pasivas de un >condicionamiento antes >que buscadores de significado ejerciendo derechos constitucionales." > >Me parecen puntos dignos de una sosegada reflexión. > > >EMA> De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de >entrar en la >EMA> calificación de "torpe mental", si esto no es defender >a las sectas, pues, >EMA> cómo se le parece. > >¿Quién soy yo para contradecirte acerca de ti mismo? > >Saludos > >JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 22:21:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA36582 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 22:20:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA36586 for ; Tue, 26 Nov 2002 22:20:49 GMT Received: from smta03.arrakis.isp ([192.168.197.85]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAQMDKt28360 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:13:20 +0100 Received: from casajordi ([195.5.76.147]) by smta03.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp05 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H67F2701.S00 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:13:19 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: RE: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla Date: Tue, 26 Nov 2002 23:17:17 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: <5.1.1.6.0.20021126190644.009ea6e0@cienz.unizar.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Victor va escriure: >> >>La Guardia Civil ha detenido a un programador que creó un juego que >>consiste en matar cofrades. Se lo acusa de atentar contra >la libertad >>religiosa y de violar la ley de derechos de autor. En >Sevilla aseguran >>que >>el juego "ofende la fe católica". Y no descartan más operativos >>policiales. > >Vale que seamos ateos, pero tampoco hay que perder >persperctiva, si en el >juego en cuestion la mision fuera matar negros, casi todos >estariamos de >acuerdo en que el programador es un puto nazi y >aplaudiriamos la decision. > >La ofensa a una confesion religiosa esta recogida en el >codigo penal, asi >como la violacion de derechos de autor, ya que el juego en >cuestion tiene >claras referencias a una pelicula sobre la semana santa >sevillana. Asi que >será un juez el que decida que grado de ofensa hay. > > > victor > Si el juego fuera matar subsaharianos, o torturar a judios en campos de exteriminio para luego fabricar aspirinas, no tendría puta gracia, y seria nazi y deleznable, por que la realidad no se podría disociar del mismo, pero en mi opinión (OPINION) perseguir cofrades y cepillárselos a tiros suena divertido, no trae ninguna connotación de realidad, y encima publicita Sevilla. Porque para lo que quieren, la fé católica es mas que una simple confesión religiosa, es un rasgo cultural de las Españas, pues si es un rasgo cultural, que mas da que el juego vaya de cepillarse Cofrades en Sevilla que tamborreros en La Puebla de Hijar y Calanda (Teruel). Al Romper la Hora, fuego a discreción. Y a divertirse, que solo es un videojuego, coño. Y esto no son los USA, osea que difícilmente acabaría saliendo algún tarado a ponerlo en práctica. De todas maneras como desconocer el argumento del juego impide formarse una opinión, os adjunto un texto de un mensaje de la lista Debuker, escrito por Aurelio Talora [amtalora@maz.es] - Perdón por usarlo sin permiso "Un juego de esos donde el protagonista tiene la misión de salvar el pellejo de una horda de zombis supermalvados ávidos de sangre está siendo estos días objeto de pólemica en España. Por lo visto, un profesor de informática oriundo de Sevilla lo desarrolló para la promoción del último disco del grupo de rock Narco, de la misma ciudad. El argumento del juego es bien simplón; una extraña nube tóxica de un extraño gas ha cubierto la ciudad en plena celebración de la Semana Santa y los cofrades que discurrían en procesión han perecido para resucitar como malévolos zombis que quieren apoderarse del alma de los incautos que se topen con ellos. De este modo, uno tiene que ir cargándose a los mounstruos que van saliendo al paso con una pistolita... vamos el típico juego de zombis. ¡Pero con la Iglesia hemos topado...! O, más bien, con las cofradías sevillanas que, enteradas del asunto (y con no poca falta de sentido del humor), deciden demandar al desdichado profesor autor del programa por ofensa religiosa y —agárrense— delito contra la propiedad intelectual (por el uso de imágenes registradas sin consentimiento previo que estaban registradas a nombre de las cofradías demandantes). La denuncia prospera y el informático tiene que acompañar a una pareja de la Guardia Civil al cuartelillo, donde es retenido hasta que presta declaración y vuelve a casa para esperar un juicio en el que se le puede imponer un pena de hasta 12 meses en confinanmiento. También se clausura el sitio web del juego (aunque todavía puede hallarse por ahí; al final les paso un enlace) por orden judicial, se retira del mercado el disco musical en el que se iba a distribuir el programa y se le da bombo a todo el asunto en la televisión pública para escarnio del encausado. Y bueno, al final lo típico de estos casos: mucha idignación, mucho espíritu soliviantado y mucha tragicomedia a lo católico-andaluz... ¡y todo por un simple juego de muertos vivientes!" Asi que los cofrades no son tales, sino zombies con capucha y levando al jesús del gran Poder. Que poco sentido del humor... Jordi Meseguer freebird@arrakis.es ------------------------------------------------------------- "Soy demasiado escéptico como para negar la posibilidad de algo." T. H. Huxley ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 22:40:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA36645 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 22:40:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe15.law8.hotmail.com [216.33.240.119]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA36774 for ; Tue, 26 Nov 2002 22:40:05 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 26 Nov 2002 14:30:36 -0800 X-Originating-IP: [200.43.147.184] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <003001c29585$00cfc2c0$639860d5@terra.es> Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Tue, 26 Nov 2002 19:24:39 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Nov 2002 22:30:36.0862 (UTC) FILETIME=[710815E0:01C2959B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El artículo El mito del lavado de cerebros, por Alejandro Agostinelli, apareció en la revista chilena La Nave de los Locos, nro. 16 - pág. 33-37). http://www.geocities.com/lanavedeloslocos El autor también envió su artículo a la lista "incredulos" en Yahoo. Si alguno lo quiere, se lo mando privadamente. Elpidio ----- Original Message ----- From: "Cyrano" To: Sent: Tuesday, November 26, 2002 4:49 PM Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" > ¿ Donde puedo encontrar ese articulo ? > > Saludos > > Cyrano > Tarde y con prisas ( como de costumbre) > > > ----- Original Message ----- > From: "Elpidio M. Alvarenga" > To: > Sent: Tuesday, November 26, 2002 4:16 PM > Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 22:40:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA36513 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 22:40:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe54.law8.hotmail.com [216.33.240.47]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA36727 for ; Tue, 26 Nov 2002 22:40:02 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 26 Nov 2002 14:30:33 -0800 X-Originating-IP: [200.43.147.184] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Tue, 26 Nov 2002 19:13:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Nov 2002 22:30:33.0937 (UTC) FILETIME=[6F49C410:01C2959B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Bello: Estoy un tanto sorprendido por el tono entre petulante y desdeñoso de tu respuesta ("esfuérzate en algo en comprender lo que él dice", "está claro que hay problemas de comprensión lectora", "Hace unos años tuve un Manual de Lectura comprensiva muy bueno, pero se quedó con él un individuo al que hubo que echar por calumniador y maledicente", etc.) Digo un tanto sorprendido porque lo de "torpe mental" del mensaje anterior ya da alguna pista. Pero tal vez sea atribuible simplemente a tu vehemencia, y yo no lo esté tomando con humor. Como quiera que sea, algunas consideraciones: Bello dijo: > A ver, a ver... ¿quieres decir que las proposiciones "acusar al autor > de defender las sectas" y "mantener una interpretación diferente de la > del autor" son equivalentes? Sí, pero aclaro que en la segunda oración me refería al autor del mensaje (vos) y no al de la nota. Es decir, que suponiendo que alguien acuse al autor de la nota de defender a las sectas, tendría una intepretación de la nota diferente a la tuya, pero no creo que eso justifique que se lo llame de un modo insultante. Luego listás todas las citas. Creo yo que las que ennumeré anteriormente son las más importantes y las que le dan el enfoque a la nota. Vos decís que creés que está sólidamente documentado. Magnífico. Yo no, porque no se dice una palabra sobre técnicas agresivas de modificación de conducta. Opinamos distinto, pero para eso estamos aquí, ¿no?, para compartir y debatir pareceres en forma civilizada. Luego vienen lo que dicen los científicos del CONICET y la forma en que lo interpretás. Releí esos párrafos y te aseguro que no encuentro ese equilibrio, esa moderación que les adjudicás. Tampoco es que se explayen demasiado. O quizá es la manera en que están citados. No sé. Lo que sí sé es que yo tengo mi interpretación y vos la tuya y que no tiene mucho sentido que yo vuelva a citar y a decirte "viste, viste, aquí lo dice". Sería un conflicto estático, inútil. Ya cada uno dio su opinión. Los nuevos lectores de la nota tendrán su propio punto de vista. Y después viene la parte interesante, en la que estamos de acuerdo, cuando decís: > Los que vivimos en países en los que se practicó con fiereza la caza > de brujas sabemos de sobra que estas cosas ocurren, y que uno de los > recursos habituales es estigmatizar al adversario con una palabra > demonizada, sea "judío" en la Alemania nazi (y no sólo), sea > "comunista" en la Norteamérica de MacCarthy, sean las dos anteriores > entreveradas con "masón" en la España del innombrable. Y hoy hay > también palabras que pueden haber comenzado a andar ese camino: > "fascista", "terrorista", "nacionalista", "secta" y, si me apuras, > "magufo", son términos que pueden irse de las manos con facilidad. Es > bueno estar avisados para que tal cosa no nos ocurra. > > Lo cual no implica, evidentemente, que no haya judíos, comunistas, > masones, fascistas, terroristas, nacionalistas, sectas y magufos. Lo > que se señala es otra cosa. Y nuevamente en lo que no estamos de acuerdo; en que el artículo sólo expone un componente irracional de las críticas a las sectas. De nuevo no la sigo porque sería un conflicto estéril. Así que ratifico simplemente mi interpretación del "mensaje" del artículo: > EMA> La tesis del artículo es que la libertad individual siempre existe (porque > EMA> el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a las llamadas sectas > EMA> son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no digiere las nuevas > EMA> creencias. Bello puso en su mensaje: > EMA> ¿Pero qué es lo que NO dice? > > Pues verás, NO dice todo lo que se refiere al resto del universo. Como > es natural, por otra parte. Está claro que me refiero a lo que no dice y sería deseable que dijera en vista de su relevancia con respecto al tema. Tu respuesta es graciosa, pero no ayuda al entendimiento. Luego viene más de tu vehemencia en relación al diccionario escéptico. Y sí, alcanzo a ver la diferencia entre los objetivos del diccionario de Carroll y al artículo de Agostinelli. En lo que diferimos es en la visión del objetivo del artículo, como ya dije más arriba. Y otra vez estamos de acuerdo: > Tú lo has dicho: no son realidades excluyentes. Existían comunistas > *bien definidos* en el 60, pero existía *además* una utilización > satanizada e impropia del término con fines represores. Existían > judíos bien definidos en la Alemania de Hitler, pero existía *además* > una utilización del término "judío" que nada tenía que ver con el > judaísmo. Y otra vez en desacuerdo, en lo referente a que esto es lo que señala el artículo: > Existen sectas destructivas, y existe o puede exisitir una utilización > abusiva del término a fin de satanizar a gusto del consumidor > actitudes o creencias que se apartan de lo establecido. Eso es lo que > señala el artículo. Y lo señala claramente: Bello puso en su mensaje: > EMA> De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de entrar en la > EMA> calificación de "torpe mental", si esto no es defender a las sectas, pues, > EMA> cómo se le parece. > > ¿Quién soy yo para contradecirte acerca de ti mismo? Otra vez tu vehemencia. Pero la frase que elegiste ya está muy vista. Saludos, Elpidio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 23:07:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA36865 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 23:07:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA36853 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:07:54 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6700B3NJMI6P@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 26 Nov 2002 23:51:55 +0000 (GMT) Date: Tue, 26 Nov 2002 23:58:29 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <5114863237.20021126235829@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Tuesday, November 26, 2002, 11:17:21 PM, you wrote: JM> No me gustaría que se me respondiera en el mismo tono empleado en JM> responder a Elpidio, si mis conclusiones son parecidas a las suyas JM> después de leer el artículo (por favor: ¿donde se puede encontrar?) Mal comienzo, esto de arrancar con un alarde de victimismo incriminador. Los tonos son libres, y para gustos se pintan colores. Lo siento, así es el mundo en libertad. A mí me gusta. De todas formas, siempre hay mayor posibilidad de que te respondan en un tono que te desagrade si lo provocas. No es malo tenerlo presente. JM> Para el resto de Sectas, las no destructivas, como por ejemplo los JM> "Escépticos", cada uno se las componga como pueda. Como veis, se puede JM> usar la palabra sin demonizarla. Pero es muy práctico demonizarla para JM> quienes publicitamos el pensamiento crítico entre otros padres, es uno JM> de los argumentos que mas captan la atención. Asi que... ¿que hay de JM> malo en demonizar la palabra secta? El castellano (en mi caso el JM> catalán) posee otros sinónimos de "grupo de intereses" que servirán JM> mientras "Secta" sea = "Secta Destructiva" Pues nada, a demonizar se ha dicho. Habrá que comenzar por lo más próximo, es decir, demonizando ante los papás a esa secta destructiva denominada Iglesia Católica. ¿O es que éstos tienen bula? No te creas que es difícil: antropofagia ritual, celibato eterno tras años de internado (lavado de cerebro evidente), comunidades homosexuales, pederastia generalizada en los líderes, creencias irracionales y anticientíficas, obediencia ciega al guru de Roma, declaración de verdades autoproclamadas sin contrastación alguna... ¡Demonicemos nós! Pues a los otros, tampoco. Antes que el escepticismo está la libertad y los derechos civiles. Saludos JM JM> Jordi Meseguer JM> freebird@arrakis.es >>-----Mensaje original----- >>De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es >>[mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de jmbello >>Enviado el: martes, 26 de noviembre de 2002 18:37 >>Para: Elpidio M. Alvarenga >>Asunto: Re[2]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de >>Cerebros" >> >> >>Hello Elpidio, >> >>Tuesday, November 26, 2002, 4:16:05 PM, you wrote: >> >>>> El artículo me pareció sólido, bien construído, bien documentado y >>>> sobre todo valiente: siempre es "peligroso" actuar contra el >>>> pensamiento dominante, incluso dentro del escepticismo. Es de esos >>>> artículos que ponen el dedo en la llaga y pueden levantar >>ampollas en >>>> quienes emplean muletillas a modo de pensamiento. No >>tendría nada de >>>> raro que surgiera algún torpe mental acusándolo de defender las >>>> sectas. >> >>EMA> Confieso que no me siento muy cómodo en responder un >>mensaje donde se >>EMA> designe como "torpe mental" a quien tenga una >>interpretación diferente de la >>EMA> del autor. >> >>A ver, a ver... ¿quieres decir que las proposiciones "acusar al autor >>de defender las sectas" y "mantener una interpretación >>diferente de la >>del autor" son equivalentes? >> >>Repasa el texto, y después hablamos. Pero esfuérzate algo en >>entender lo que en él dice. >> >>EMA> La "sólida" documentación consiste en: "estudiosos de >>la conversión >>EMA> religiosa", "científicos sociales", el pastor >>metodista, profesor de >>EMA> teología y psicólogo Newton Malony, una socióloga y un >>antropólogo del >>EMA> CONICET (un importante instituto de investigación argentino). >> >>¿Y no te parece bien? Me has obligado a buscar el artículo, pero ya >>está encontrado. Si no leo mal, Agostinelli cita a: >> >>- Edward Hunter, periodista creador del concepto "lavado de cerebro" >>- Newton Malony, de la Academia Americana de Psicología Clínica >>- el antropólogo Alejandro Frigerio, investigador del >>Conicet (Consejo >>Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas; supongo que algo >>similar al CSIC español o al CNRS francés: la flor y nata de la >>investigación) >>- la socióloga María Julia Carozzi, investigadora del Conicet >>- la psicóloga Margaret Singer, de la Universidad de California >>- Beatriz Noselli, ex-médium espiritista >> >>Y ya, en la casuística: >> >>- La guerra de Corea >>- Patty Hearst y el Ejercito Simbiótico de Liberación >>- Hare Krishna, Niños de Dios e Iglesia de la Unificación >>- Religiones africanistas y new age >>- Templo del Pueblo, Rama Davidiana, Orden del Templo Solar, Puerta >>del Cielo >>- Fundación Escuela de Yoga de Buenos Aires (caso Valeria) >>- Caso Beatriz Noselli >> >>Para ser un artículo periodístico, no, no me parece mal documentado. >>Es más, me parece sólidamente documentado. >> >>EMA> Sus posturas >>EMA> van de la más radical en contra de la teoría del lavado >>de cerebro (Malony) >>EMA> pasando por afirmaciones tales como que las tragedias >>de Guyana y Waco tal >>EMA> vez se deban a la "estigmatización" de la sociedad que >>forzó a los >>EMA> integrantes del grupo a tomar una "decisión extrema" >>(la socióloga), >> >>¿Nuevos problemas de comprensión lectora? Lo que señala es que *no >>sólo* están los problemas en el interior del grupo, *sino también* en >>las actitudes de la sociedad hacia él, que "pueden avivar la >>hoguera de la >>conflictos que aumentan las tensiones con el medio social". >> >>EMA> hasta >>EMA> la tesis de que la palabra "secta" se utiliza >>únicamente con fines >>EMA> descalificadores (el antropólogo). >> >>Está claro que hay problemas de comprensión lectora. Hace unos años >>tuve un Manual de Lectura Comprensiva muy bueno, pero se quedó con él >>un individuo al que hubo que echar por calumniador y >>maledicente. Pero >>bueno, sigamos con lo nuestro. ¿De dónde sale ese "únicamente" que >>tanto modifica las proposiciones de Alejandro Frigerio? Porque lo que >>hace el buen señor es señalar una dimensión significativa del término >>"secta" que no se suele tener en cuenta, lo cual para nada excluye la >>existencia de sectas ni de sus peligros: >> >>"Hay un modelo difuso de lo que es una secta cuyos componentes >>acusatorios pueden ser activados en cualquier momento para >>descalificar a un grupo determinado" -señala el antropólogo Alejandro >>Frigerio, un investigador del Conicet quien -por su visión >>equidistante- ha sido acusado de "publicitar" a las sectas. "Ese >>estereotipo -prosigue- sobrevive precisamente porque al >>mezclar rasgos >>de distintos grupos siempre es posible encontrar alguno que posea >>alguna de las caracteristicas que se les atribuye a las sectas". >> >>Los que vivimos en países en los que se practicó con fiereza la caza >>de brujas sabemos de sobra que estas cosas ocurren, y que uno de los >>recursos habituales es estigmatizar al adversario con una palabra >>demonizada, sea "judío" en la Alemania nazi (y no sólo), sea >>"comunista" en la Norteamérica de MacCarthy, sean las dos anteriores >>entreveradas con "masón" en la España del innombrable. Y hoy hay >>también palabras que pueden haber comenzado a andar ese camino: >>"fascista", "terrorista", "nacionalista", "secta" y, si me apuras, >>"magufo", son términos que pueden irse de las manos con facilidad. Es >>bueno estar avisados para que tal cosa no nos ocurra. >> >>Lo cual no implica, evidentemente, que no haya judíos, comunistas, >>masones, fascistas, terroristas, nacionalistas, sectas y magufos. Lo >>que se señala es otra cosa. >> >>EMA> También se cita que la Asociación >>EMA> Americana de Psicología "declaró que la teoría del >>lavado de cerebro no es >>EMA> científica". >>EMA> ¿Alguna fuente para contrapesar estas posturas? >>Ninguna. Salvo una >>EMA> referencia crítica a la psicóloga Margaret Singer, ninguna. >> >>Ni falta que hace. Frente a esas posturas está el pensamiento >>habitual. Es, evidentemente, un artículo crítico con ese pensamiento. >> >>EMA> La tesis del artículo es que la libertad individual >>siempre existe (porque >>EMA> el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a >>las llamadas sectas >>EMA> son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no >>digiere las nuevas >>EMA> creencias. >> >>No, no. Que en las críticas a las llamadas sectas hay *un componente* >>no explícito, acrítico e irracional que es fruto de prejuicios etc. >>etc. Es ese componente el que se pone de relieve en el artículo. Lo >>cual, claro está, me parece muy bien. >> >>EMA> ¿Pero qué es lo que NO dice? >> >>Pues verás, NO dice todo lo que se refiere al resto del >>universo. Como >>es natural, por otra parte. >> >>EMA> En el skepdic.com (diccionario escéptico), por >>EMA> Robert Todd Carroll, se afirma, también, que el lavado >>de cerebros, definido >>EMA> como un control total y absoluto de la mente de una >>persona por otra, no >>EMA> existe, >> >>¡Vaya! No difundas esto, que seguro que habrá de salir algún torpe >>mental que acuse a Robert T. Carroll de defender a las sectas. No >>juguemos con estas cosas, que hay gente pa to. >> >>EMA> pero asimismo habla de lo que sí existe (traducción mía): >> >>¿No alcanzas a ver que los objetivos de la entrada del diccionario de >>Carroll y del artículo de Agostinelli son diferentes? >> >>EMA> Puede parecer inadecuado llamar a estas técnicas >>"lavado de cerebro", porque >>EMA> la anulación de la voluntad no es total ni perfecta. >>Bien, llámeselo como >>EMA> uno quiera, pero EXISTE. >>EMA> Seguramente que habrá prejuicios que discriminan >>negativamente las creencias >>EMA> ajenas, pero las sectas destructivas EXISTEN. No son >>realidades excluyentes. >>EMA> En suma, los nombres de sectores de la realidad bien >>definidos no son >>EMA> muletillas. >> >>Tú lo has dicho: no son realidades excluyentes. Existían comunistas >>*bien definidos* en el 60, pero existía *además* una utilización >>satanizada e impropia del término con fines represores. Existían >>judíos bien definidos en la Alemania de Hitler, pero existía *además* >>una utilización del término "judío" que nada tenía que ver con el >>judaísmo. >> >>Existen sectas destructivas, y existe o puede exisitir una >>utilización >>abusiva del término a fin de satanizar a gusto del consumidor >>actitudes o creencias que se apartan de lo establecido. Eso es lo que >>señala el artículo. Y lo señala claramente: >> >>"El modelo simple de lavado de cerebro es un arma ideal para >>legitimar la >>represión. Es más una acusación que una descripción porque >>no explica el >>proceso de conversión. Al contrario, se la esgrime para >>asustar al actual o al >>potencial simpatizante del culto. >> >>Es una metáfora mágica. Es decir, no se puede comprobar su >>falsedad. (¿cómo >>se mide el abandono del libre albedrío?). >> >>Legitima la persecusión: hay un motivo para condenar al >>grupo aunque no se >>pueda probar ningún delito. >> >>Implica que a las autoridades encargadas de ejercer la >>represión no les >>interesa el contenido de la creencia sino la forma en que es >>inducida (en ese >>caso, no estarían suprimiendo una opinión) >> >>Pone toda la carga de la conversión en el líder o en el >>grupo; la familia se >>desentiende de su responsablidad. >> >>El converso no se siente un títere ni un robot y la >>acusación refuerza y >>consolida su pertenecia al culto. >> >>Implica que los devotos son víctimas pasivas de un >>condicionamiento antes >>que buscadores de significado ejerciendo derechos constitucionales." >> >>Me parecen puntos dignos de una sosegada reflexión. >> >> >>EMA> De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de >>entrar en la >>EMA> calificación de "torpe mental", si esto no es defender >>a las sectas, pues, >>EMA> cómo se le parece. >> >>¿Quién soy yo para contradecirte acerca de ti mismo? >> >>Saludos >> >>JM >> -- Best regards, jmbello mailto:jmbello@ctv.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 23:11:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA36914 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 23:11:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA36901 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:11:47 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6700C27JT0WC@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 26 Nov 2002 23:55:48 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 00:02:23 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <3715097027.20021127000223@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Tuesday, November 26, 2002, 11:17:17 PM, you wrote: JM> Porque para lo que quieren, la fé católica es mas que una simple JM> confesión religiosa, es un rasgo cultural de las Españas, pues si es JM> un rasgo cultural, que mas da que el juego vaya de cepillarse Cofrades JM> en Sevilla que tamborreros en La Puebla de Hijar y Calanda (Teruel). JM> Al Romper la Hora, fuego a discreción. Y a divertirse, que solo es un JM> videojuego, coño. Te juro que pelársela es más divertido, da más gusto, y además es falso que eso que sale sea el cerebro derretido. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 23:49:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA37104 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 23:48:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA37092 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:48:46 GMT Received: from smta03.arrakis.isp ([192.168.197.85]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gAQNfHv08484 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:41:17 +0100 Received: from casajordi ([212.59.205.164]) by smta03.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp05 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H67J4S07.701 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:41:16 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla Date: Wed, 27 Nov 2002 00:45:15 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: <3715097027.20021127000223@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Mensaje original-- de jmbello >Enviado el: miércoles, 27 de noviembre de 2002 0:02 >Para: Jordi Meseguer >Asunto: Re[2]: [escepticos] Un detenido por el juego de los >cofrades de >Sevilla > > >Hello Jordi, > >Tuesday, November 26, 2002, 11:17:17 PM, you wrote: > >JM> Porque para lo que quieren, la fé católica es mas que una simple >JM> confesión religiosa, es un rasgo cultural de las >Españas, pues si es >JM> un rasgo cultural, que mas da que el juego vaya de >cepillarse Cofrades >JM> en Sevilla que tamborreros en La Puebla de Hijar y >Calanda (Teruel). >JM> Al Romper la Hora, fuego a discreción. Y a divertirse, >que solo es un >JM> videojuego, coño. > >Te juro que pelársela es más divertido, da más gusto, y además es >falso que eso que sale sea el cerebro derretido. > >Saludos > >JM > Pues por mi no te cortes Saludos Jordi Meseguer freebird@arrakis.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 26 23:49:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA37099 for escepticos-outgoing; Tue, 26 Nov 2002 23:48:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA36898 for ; Tue, 26 Nov 2002 23:48:48 GMT Received: from smta03.arrakis.isp ([192.168.197.85]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAQNfJt07190 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:41:19 +0100 Received: from casajordi ([212.59.205.164]) by smta03.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp05 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H67J4U04.O00 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:41:18 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: RE: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Wed, 27 Nov 2002 00:45:17 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: <5114863237.20021126235829@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Mensaje original-- de jmbello >Enviado el: martes, 26 de noviembre de 2002 23:58 >Para: Jordi Meseguer >Asunto: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de >Cerebros" > > >Hello Jordi, > >Tuesday, November 26, 2002, 11:17:21 PM, you wrote: > >JM> No me gustaría que se me respondiera en el mismo tono empleado en >JM> responder a Elpidio, si mis conclusiones son parecidas a >las suyas >JM> después de leer el artículo (por favor: ¿donde se puede >encontrar?) > >Mal comienzo, esto de arrancar con un alarde de victimismo >incriminador. Los tonos son libres, y para gustos se pintan colores. >Lo siento, así es el mundo en libertad. A mí me gusta. >De todas formas, siempre hay mayor posibilidad de que te respondan en >un tono que te desagrade si lo provocas. No es malo tenerlo presente. Los tonos son libres, y traslucen actitudes personales, como la intransigencia. A mi también me gusta el mundo en libertad, y pienso eres tan libre de ser intransigente como yo de decir que no me gusta. >JM> Para el resto de Sectas, las no destructivas, como por >ejemplo los >JM> "Escépticos", cada uno se las componga como pueda. Como >veis, se puede >JM> usar la palabra sin demonizarla. Pero es muy práctico >demonizarla para >JM> quienes publicitamos el pensamiento crítico entre otros >padres, es uno >JM> de los argumentos que mas captan la atención. Asi que... >¿que hay de >JM> malo en demonizar la palabra secta? El castellano (en mi caso el >JM> catalán) posee otros sinónimos de "grupo de intereses" >que servirán >JM> mientras "Secta" sea = "Secta Destructiva" > >Pues nada, a demonizar se ha dicho. Habrá que comenzar por lo más >próximo, es decir, demonizando ante los papás a esa secta destructiva >denominada Iglesia Católica. ¿O es que éstos tienen bula? No te creas >que es difícil: antropofagia ritual, celibato eterno tras años de >internado (lavado de cerebro evidente), comunidades homosexuales, >pederastia generalizada en los líderes, creencias irracionales y >anticientíficas, obediencia ciega al guru de Roma, declaración de >verdades autoproclamadas sin contrastación alguna... >¡Demonicemos nós! Vale, por mi demoniza a la Iglesia o al Islam o a quien te apetezca... yo estaba hablando de demonizar una palabra, bueno, mas concretamente de permitir que asuma el significado que la sociedad le está dando, que es al fin y al cabo lo que hacen las palabras con el tiempo y el uso. > >Pues a los otros, tampoco. > >Antes que el escepticismo está la libertad y los derechos civiles. Completamente de acuerdo. A las personas físicas o jurídicas no se las demoniza, sino que en caso de que cometan un delito, como por ejemplo el de privación de libertad, se las encausa. Recuerda que hablaba de acotar el significado de una palabra: Secta=Secta destructiva >Saludos > >JM Saludos Jordi Meseguer freebird@arrakis.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 00:11:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA37125 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 00:11:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA36679 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:11:12 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 7C4196DB2 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:02:14 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 13F0351C6 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:02:14 +0000 (WET) Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAR0BVd123834 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:11:31 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H67004QHMIZ6T@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 00:54:35 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 01:01:09 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: "Elpidio M. Alvarenga" Message-id: <17418623161.20021127010109@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Elpidio, Tuesday, November 26, 2002, 11:13:16 PM, you wrote: EMA> Estimado Bello: EMA> Estoy un tanto sorprendido por el tono entre petulante y desdeñoso de tu EMA> respuesta ("esfuérzate en algo en comprender lo que él dice", "está claro EMA> que hay problemas de comprensión lectora", "Hace unos años tuve un Manual de EMA> Lectura comprensiva muy bueno, pero se quedó con él un individuo al que hubo EMA> que echar por calumniador y maledicente", etc.) Pues ya sabes: procura mirar a la luna en vez de entretenerte con el dedo que la señala. EMA> Digo un tanto sorprendido porque lo de "torpe mental" del mensaje anterior EMA> ya da alguna pista. ¿Pista? No, hombre, nada de pista. Lo dice muy clarito: ver una defensa de las sectas en el artículo de Agostinelli es de una torpeza mental antológica. Y que conste que me quedo corto. EMA> Pero tal vez sea atribuible simplemente a tu vehemencia, y yo no lo esté EMA> tomando con humor. EMA> Como quiera que sea, algunas consideraciones: EMA> Bello dijo: >> A ver, a ver... ¿quieres decir que las proposiciones "acusar al autor >> de defender las sectas" y "mantener una interpretación diferente de la >> del autor" son equivalentes? EMA> Sí, pero aclaro que en la segunda oración me refería al autor del mensaje EMA> (vos) y no al de la nota. Es decir, que suponiendo que alguien acuse al EMA> autor de la nota de defender a las sectas, tendría una intepretación de la EMA> nota diferente a la tuya, pero no creo que eso justifique que se lo llame de EMA> un modo insultante. ¿Cómo que insultante? A mí no me gustan los torpes mentales, pero tampoco veo que haya que tomar como un insulto su torpeza. A no ser, claro, que lo haga con mala fe; en ese caso sí que sería insultante su postura. EMA> Luego listás todas las citas. Creo yo que las que ennumeré anteriormente son EMA> las más importantes y las que le dan el enfoque a la nota. Vos decís que EMA> creés que está sólidamente documentado. Magnífico. Yo no, porque no se dice EMA> una palabra sobre técnicas agresivas de modificación de conducta. Opinamos EMA> distinto, pero para eso estamos aquí, ¿no?, para compartir y debatir EMA> pareceres en forma civilizada. ¿Y por qué ha de tocar un autor los asuntos que tú quieres en lugar de los que él quiere tocar? EMA> Luego vienen lo que dicen los científicos del CONICET y la forma en que lo EMA> interpretás. Releí esos párrafos y te aseguro que no encuentro ese EMA> equilibrio, esa moderación que les adjudicás. Tampoco es que se explayen EMA> demasiado. O quizá es la manera en que están citados. No sé. Lo que sí sé es EMA> que yo tengo mi interpretación y vos la tuya y que no tiene mucho sentido EMA> que yo vuelva a citar y a decirte "viste, viste, aquí lo dice". Sería un EMA> conflicto estático, inútil. Ya cada uno dio su opinión. Los nuevos lectores EMA> de la nota tendrán su propio punto de vista. No, hombre, no. Las citas dicen lo que dicen, no lo que los demás se inventan. Y las palabras textuales no son cuestión de opinión: están ahí, para mal de unos y bien de otros. EMA> Y nuevamente en lo que no estamos de acuerdo; en que el artículo sólo expone EMA> un componente irracional de las críticas a las sectas. De nuevo no la sigo EMA> porque sería un conflicto estéril. Así que ratifico simplemente mi EMA> interpretación del "mensaje" del artículo: >> EMA> La tesis del artículo es que la libertad individual siempre existe EMA> (porque >> EMA> el lavado de cerebros no es tal) y que las críticas a las llamadas EMA> sectas >> EMA> son fruto de los prejuicios de la sociedad, que no digiere las nuevas >> EMA> creencias. Pues bueno, si quieres saltarte las palabras textuales a tu gusto, eres muy libre. Tan libre como yo de señalar que lo haces. EMA> Está claro que me refiero a lo que no dice y sería deseable que dijera en EMA> vista de su relevancia con respecto al tema. Tu respuesta es graciosa, pero EMA> no ayuda al entendimiento. Mi respuesta es precisa. Y me temo que ayuda más de lo que crees, pero vamos, eso ya es materia opinable, evidentemente. EMA> Luego viene más de tu vehemencia en relación al diccionario escéptico. Y sí, EMA> alcanzo a ver la diferencia entre los objetivos del diccionario de Carroll y EMA> al artículo de Agostinelli. En lo que diferimos es en la visión del objetivo EMA> del artículo, como ya dije más arriba. No veo nada más arriba en relación al "objetivo del artículo". ¿A qué te refieres? EMA> Y otra vez en desacuerdo, en lo referente a que esto es lo que señala el EMA> artículo: >> Existen sectas destructivas, y existe o puede exisitir una utilización >> abusiva del término a fin de satanizar a gusto del consumidor >> actitudes o creencias que se apartan de lo establecido. Eso es lo que >> señala el artículo. Y lo señala claramente: Ya te digo, problemas de comprensión lectora. EMA> Bello puso en su mensaje: >> EMA> De esto Agostinelli no dice una palabra. Y a riesgo de entrar en la >> EMA> calificación de "torpe mental", si esto no es defender a las sectas, EMA> pues, >> EMA> cómo se le parece. >> >> ¿Quién soy yo para contradecirte acerca de ti mismo? EMA> Otra vez tu vehemencia. Pero la frase que elegiste ya está muy vista. ¿Soy yo culpable de lo que tú dices? Por lo demás, no tengo pretensiones de originalidad. En cuanto a la vehemencia, ¿tienes algo contra ella? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 00:20:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA37080 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 00:20:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA37359 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:20:29 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id D18665E88 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:11:31 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id AE6D351C6 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:11:31 +0000 (WET) Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAR0Knd125318 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:20:49 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H67009OFMYFM3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 01:03:51 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 01:10:25 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <3019179372.20021127011025@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Wednesday, November 27, 2002, 12:45:15 AM, you wrote: JM> Pues por mi no te cortes Ts ts ts... ese tono... ese tono... Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 00:42:07 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA37306 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 00:42:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA37387 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:42:01 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 10F01658B for ; Wed, 27 Nov 2002 00:33:03 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D51AF5F6B for ; Wed, 27 Nov 2002 00:33:02 +0000 (WET) Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAR0gKd122531 for ; Wed, 27 Nov 2002 00:42:20 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H67009R4NY9M3@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 01:25:21 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 01:31:55 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <12920470133.20021127013155@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Wednesday, November 27, 2002, 12:45:17 AM, you wrote: JM> Los tonos son libres, y traslucen actitudes personales, como la JM> intransigencia. A mi también me gusta el mundo en libertad, y pienso JM> eres tan libre de ser intransigente como yo de decir que no me gusta. Eso de los tonos y las actitudes, ¿es una afirmación científica, es una proyección de alguna postura vital de cogérsela con papel de fumar, o lo dices simplemente por provocar? Si es lo primero, te ruego las referencias oportunas. Si lo segundo, qué pena, ¿no? Y si es lo tercero, dilo claramente, porque de ser así no tendría ningún inconveniente en mandarte a tomar por el culo por majadero, o modera tus palabras y déjate de insinuaciones. Aunque, bien mirado, si jugamos a las insinuaciones, siempre puedo insinuarte que te vayas a tomar por el culo por majadero. Y no admito lloradas, que el que la busca, la encuentra. JM> Vale, por mi demoniza a la Iglesia o al Islam o a quien te apetezca... JM> yo estaba hablando de demonizar una palabra, bueno, mas concretamente JM> de permitir que asuma el significado que la sociedad le está dando, JM> que es al fin y al cabo lo que hacen las palabras con el tiempo y el JM> uso. A ver si te aclaras, hombre. A eso que haces se le llama "falacia del blanco móvil". Por otra parte, eso de asumir acríticamente lo que "la sociedad hace" no lo veo claro. O mejor, sí que lo veo. Yo voy por otro lado, desde luego. >>Antes que el escepticismo está la libertad y los derechos civiles. JM> Completamente de acuerdo. A las personas físicas o jurídicas no se las JM> demoniza, sino que en caso de que cometan un delito, como por ejemplo JM> el de privación de libertad, se las encausa. Recuerda que hablaba de JM> acotar el significado de una palabra: Secta=Secta destructiva Y si resultan culpables, se podrá hablar de secta destructiva. No antes. Lo otro es juzgar por las ideas, no por las actuaciones. Y eso va contra la libertad de pensamiento. Por lo cual un servidor está en contra. Y por lo cual está asimismo a favor de los derechos de todos, incluso de los derechos de aquéllos a los que "la sociedad" (es decir, el cortejo de los biempensantes) ha decidido demonizar como sectas sin procedimiento judicial alguno. Esa es mi intransigencia: la de no permitir ni un centímetro de marcha atrás en los derechos y libertades de todos, incluso los de mis enemigos. Ya ves: a uno le va el juego rudo, pero clarito y limpio. Y no le van un carajo, por el contrario, las disimuladas marrullerías. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 03:33:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA38237 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 03:32:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12902.mail.yahoo.com (web12902.mail.yahoo.com [216.136.174.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id DAA38067 for ; Wed, 27 Nov 2002 03:32:52 GMT Message-ID: <20021127032351.72863.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.1] by web12902.mail.yahoo.com via HTTP; Wed, 27 Nov 2002 00:23:51 ART Date: Wed, 27 Nov 2002 00:23:51 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <12920470133.20021127013155@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola José María y contertulios participantes de este intercambio: En mi mensaje anterior cité que Margaret Singer (la defensora más férrea de las "técnicas de lavado de cerebro")habia sido desacreditada por la A.P.A. (Asociación Americana de Psicología),pero no recordaba la referencia . Finalmente la hallé .Es el mensaje 125153 de alt.religion.scientology que reproduzco abajo.Vean que un juez señala que ni la APA ni la ASA (Asociación sociológica americana)ha apoyado las técnicas de control mental de Singer y que NO son aceptadas generalmente por la comunidad científica. Es decir, que al revés de lo que sostiene nuestro compañero -y el Dr. Navarro también- afirmar que las técnicas de lavado existen NO es una afirmación científica, sino una OPINION . Espero que con ello no se sospeche que la APA defiende "a las sectas".Simplemente desacredita a la Singer y su idea de "técnicas de lavado de cerebro",como no aceptables científicamente."In general, the report lacks the scientific rigor and evenhanded critical approach needed for APA imprimatur." saludos carolus magnus Lo transcribo completo: >From milne@crl.com Thu Oct 26 20:13:59 EDT 1995 Article: 125153 of alt.religion.scientology Newsgroups: alt.religion.scientology Subject: Singer discredited -- repost Margaret Singer has been comprehensively discredited. Her credentials, however, have been rejected by her own profession: The American Psychological Association found her work to lack scientific merit. Several courts have forbidden Singer to testify as an "expert witness" because, as one court stated, "her coercive persuasion theory did not represent a meaningful scientific concept." United States vs Steven Fishman The APA formally dismissed Singer's ideas in the 1980s after she and her AFF associates had formed a task force within the APA on "deceptive and indirect methods of persuasion and control". This task force submitted its report to the Board of Social and Ethical Responsibility for Psychology of the APA. The task force's report was rejected by the Board in May of 1987. The APA stated that "In general, the report lacks the scientific rigor and evenhanded critical approach needed for APA imprimatur." The APA Board, which consulted two independent experts in arriving at their conclusion, warned the task force members not to imply that the APA in any way supported the positions they had put forward. Singer is an advisory board member of Cult Awareness Network (CAN) and American Family Foundation (AFF), both of which rely on her theories to cover their attacks on new religions with a veneer of "science." But the overwhelming majority of experts and scholars have also found Singer's "brainwashing" ideas to be wholly unscientific. They share the view of Professor Harvey Cox, Professor of Divinity at Harvard University, that "The term 'brainwashing' has no respectable standing in scientific or psychiatric circles, and is used almost entirely to describe a process by which somebody has arrived at convictions that I do not agree with." (John T. Biermans: The Odyssey of New Religions Today). In 1990, U.S. District Court Judge D. Lowell Jensen in US v. Fishman reviewed in detail the status of Singer's ideas, including voluminous submissions on her behalf. Judge Jensen then barred her from testifying, concluding that her views were not generally accepted within the scientific community both as to merit and to methodology: "The evidence before the court...shows that neither the APA [American Psychological Association] nor the ASA [American Sociological Association] has endorsed the views of Dr. Singer and Dr. Ofshe [a sociologist and AFF director] on thought reform. The APA found that Dr. Singer's report lacked scientific merit and that studies supporting its findings lack methodological rigor." Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 04:41:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA38366 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 04:41:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maciot.ulpgc.es (maciot.ulpgc.es [193.145.138.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA38106 for ; Wed, 27 Nov 2002 04:41:31 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 16C156BC5 for ; Wed, 27 Nov 2002 04:32:30 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by maciot.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CBE5F6A9C for ; Wed, 27 Nov 2002 04:32:29 +0000 (WET) Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gAR4fnd123295 for ; Wed, 27 Nov 2002 04:41:50 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6700F8SZ1C12@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 05:24:49 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 05:31:24 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: <20021127032351.72863.qmail@web12902.mail.yahoo.com> To: =?ISO-8859-1?B?Q2FybG9zIERvbe1uZ3Vleg==?= Message-id: <6334841031.20021127053124@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021127032351.72863.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Carlos, Wednesday, November 27, 2002, 4:23:51 AM, you wrote: CD> Hola José María y contertulios participantes de este CD> intercambio: CD> En mi mensaje anterior cité que Margaret Singer (la CD> defensora más férrea de las "técnicas de lavado de CD> cerebro")habia sido desacreditada por la A.P.A. CD> (Asociación Americana de Psicología),pero no recordaba CD> la referencia . CD> Finalmente la hallé .Es el mensaje 125153 de CD> alt.religion.scientology que reproduzco abajo. Muy agradecido. De la misma opinión son los jueces que fallaron un caso argentino referido a "La Familia". Copio y pego, de la sentencia: "6.- Quizá lo que no se ha explicitado pero está latente en la medida cautelar como medio comisivo del delito en examen, sea esa especie de "condicionamiento psicológico" del que se hizo eco el distinguido funcionario fiscal, al recoger la expresa referencia de varios ex-adeptos al llamado "lavado de cerebro" y tomar por cierto que pudieron modificarles a voluntad su pensamiento para obtener la sumisión absoluta y la pérdida de decisión de la que se dijeron víctimas. En realidad, no parece muy lógico sostener que por medios no violentos -sin recurrir al encarcelamiento ni a la tortura-, se puedan aplicar diversas técnicas sumamente enojosas para el afectado cuando éste no presta su aquiescencia; logrando así que la persona cambie su estructura de pensar y de sentir, cual acontece en esas descripciones de ficción cuyo contenido mágico nos entretienen a través de una historia tejida con autómatas manejados a control remoto. De ahí que se haya traído como único apoyo a esta tesis, la opinión del neurólogo Juan A. Azcoaga confusamente recogida en un reportaje periodístico (fs. 2516) donde igualmente admite la necesidad de "tener a una persona en aislamiento"; es de suponer que se refiere a quien debe ser compelido a mantenerse en tal situación, porque de lo contrario, se daría el absurdo de tener que actuar de oficio para impedir la condición voluntaria de reclusión en la que se colocan quienes integran algunas órdenes religiosas con el propósito de responder a su vocación y aumentar su fe. De todos modos, tampoco hicieron camino -según se dijo con recopilación de antecedentes- los esfuerzos realizados en plena guerra fría por países comunistas en conflicto, para obtener la conversión de los prisioneros que llegaron a tener bajo su dominio y con todo el poder coercitivo a su disposición. De ahí que esta teoría no haya sido asumida por la comunidad científica y es vista hoy como una metáfora de descalificación de los movimientos religiosos considerados desviantes (conf. Alejandro Frigerio, "Perspectivas Actuales sobre Conversión, Deconversión y Lavado de Cerebro" en Nuevos Movimientos Religiosos, Centro Editor-1993). 7.- Pero lo realmente importante, es que su propio planteo en el ámbito jurídico involucra un despropósito de consecuencias inaceptables, porque su admisión llevaría a la inconsistencia de tener que declarar la inimputabilidad de quien se escude en una manipulación de tal tipo por la comisión de un delito, a pesar de que al tiempo del hecho tuvo capacidad de comprensión del injusto y actuó conforme a ese conocimiento sin sufrir una verdadera compulsión externa verificable." La sentencia es larga, pero resulta en verdad instructiva sobre muchos aspectos. Quien se anime, la tiene en http://www.pjn.gov.ar/interior/Webs_CFASM/CFASM_fallos/CFASM_fallos_penal/CFASM%20_fallos_penal_menores/000081.89.htm Claro que también se podrá decir que el Poder Judicial argentino ha sido creado para defender las sectas. Pues bueno. Saludos JM PS: La sentencia contiene párrafos realmente memorables en defensa de la sociedad abierta y democrática. Animo a leerla a quienes dispongan de algo de tiempo. Haciendo abstracción del lenguaje jurídico, claro :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 09:25:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA39771 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 09:24:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe37.law11.hotmail.com [64.4.16.94]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA39876 for ; Wed, 27 Nov 2002 09:24:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 27 Nov 2002 01:15:15 -0800 X-Originating-IP: [213.60.176.126] From: "vicente" To: "esceptico digital" , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Agricultura_ecol=F3gica?= Date: Wed, 27 Nov 2002 10:14:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000B_01C295FD.D4EF1CE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Nov 2002 09:15:15.0570 (UTC) FILETIME=[7F568D20:01C295F5] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000B_01C295FD.D4EF1CE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Si ya me lo dec=EDan mis profesores, lo m=E1s natural no siempre es lo = m=E1s seguro :-) saludos Vicente http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/27/ciencia/1038363259.html REINO UNIDO | SE TRATABA DE VIUDAS NEGRAS=20 Descubren ara=F1as venenosas en las uvas tratadas sin pesticidas El fen=F3meno puede deberse a la sustituci=F3n de los insecticidas por = depredadores naturales=20 ------=_NextPart_000_000B_01C295FD.D4EF1CE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Si ya me lo dec=EDan mis profesores, lo m=E1s = natural no siempre=20 es lo m=E1s seguro :-)
 
saludos
 
Vicente
 
http://www.elmundo.es/elmundo/2002/11/27/ciencia/1038363259.html
 
REINO UNIDO | SE TRATABA DE VIUDAS = NEGRAS=20
Descubren = ara=F1as venenosas en=20 las uvas tratadas sin pesticidas

El fen=F3meno puede deberse a la = sustituci=F3n de los=20 insecticidas por depredadores naturales =

------=_NextPart_000_000B_01C295FD.D4EF1CE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 13:52:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41189 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 13:51:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.138.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA41276 for ; Wed, 27 Nov 2002 13:51:58 GMT Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with SMTP id 11746F38B for ; Wed, 27 Nov 2002 13:42:57 +0000 (WET) Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id F3DD1F335 for ; Wed, 27 Nov 2002 13:42:56 +0000 (WET) Received: from tsmtp7.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gARDqGd139940 for ; Wed, 27 Nov 2002 13:52:16 GMT Received: from SOL ([213.98.178.159]) by tsmtp7.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H68M3I00.WH5 for ; Wed, 27 Nov 2002 14:42:54 +0100 From: "Javier Armentia" To: "Escepticos@Dis." Subject: [escepticos] RV: uncertainty principle is untenable !!! Date: Wed, 27 Nov 2002 14:39:00 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: guest [mailto:guest@guest.com] Enviado el: miercoles, 27 de noviembre de 2002 13:37 Para: direccion@pamplonetario.infonegocio.com Asunto: uncertainty principle is untenable !!! please reply to hdgbyi@public.guangzhou.gd.cn or bnpgong@hotmail.com, thank you. UNCERTAINTY PRINCIPLE IS UNTENABLE By reanalysing the experiment of Heisenberg Gamma-Ray Microscope and one of ideal experiment from which uncertainty principle is derived , it is found that actually uncertainty principle can not be obtained from these two ideal experiments . And it is found that uncertainty principle is untenable. Key words : uncertainty principle; experiment of Heisenberg Gamma-Ray Microscope; ideal experiment Ideal Experiment 1 Experiment of Heisenberg Gamma-Ray Microscope A free electron sits directly beneath the center of the microscope's lens (see the picture below or AIP page: http://www.aip.org/history/heisenberg/p08b.htm). The circular lens forms a cone of angle 2A from the electron. The electron is then illuminated from the left by gamma rays--high energy light which has the shortest wavelength. These yield the highest resolution, for according to a principle of wave optics, the microscope can resolve (that is, "see" or distinguish) objects to a size of dx, which is related to and to the wavelength L of the gamma ray, by the expression: dx = L/(2sinA) (1) However, in quantum mechanics, where a light wave can act like a particle, a gamma ray striking an electron gives it a kick. At the moment the light is diffracted by the electron into the microscope lens, the electron is thrust to the right. To be observed by the microscope, the gamma ray must be scattered into any angle within the cone of angle 2A. In quantum mechanics, the gamma ray carries momentum, as if it were a particle. The total momentum p is related to the wavelength by the formula p = h / L, where h is Planck's constant. (2) In the extreme case of diffraction of the gamma ray to the right edge of the lens, the total momentum in the x direction would be the sum of the electron's momentum P'x in the x direction and the gamma ray's momentum in the x direction: P'x + (h sinA) / L', where L' is the wavelength of the deflected gamma ray. In the other extreme, the observed gamma ray recoils backward, just hitting the left edge of the lens. In this case, the total momentum in the x direction is: P''x - (h sinA) / L''. The final x momentum in each case must equal the initial x momentum, since momentum is never lost (it is conserved). Therefore, the final x momenta are equal to each other: P'x + (h sinA) / L' = P''x - (h sinA) / L'' (3) If A is small, then the wavelengths are approximately the same, L' ~ L" ~ L. So we have P''x - P'x = dPx ~ 2h sinA / L (4) Since dx = L/(2 sinA), we obtain a reciprocal relationship between the minimum uncertainty in the measured position,dx, of the electron along the x axis and the uncertainty in its momentum, dPx, in the x direction: dPx ~ h / dx or dPx dx ~ h. (5) For more than minimum uncertainty, the "greater than" sign may added. Except for the factor of 4pi and an equal sign, this is Heisenberg's uncertainty relation for the simultaneous measurement of the position and momentum of an object . Reanalysis To be seen by the microscope, the gamma ray must be scattered into any angle within the cone of angle 2A. The microscope can resolve (that is, "see" or distinguish) objects to a size of dx, which is related to and to the wavelength L of the gamma ray, by the expression: dx = L/(2sinA) (1) It is the resolving limit of the microscope, and it is the uncertain quantity of the object's position. Microscope can not see the object which the size is smaller than its resolving limit dx. Therefore, to be seen by the microscope, the size of the electron must be larger than the resolving limit dx or equal to the resolving limit dx. But if the size of the electron is larger than or equal to the resolving limit dx, electron will not be in the range dx. dx can not be deemed to be the uncertain quantity of the electron's position which can be seen by microscope, dx can be deemed to be the uncertain quantity of the electron's position which can not be seen by microscope only. dx is the position's uncertain quantity of the electron which can not be seen by microscope To be seen by the microscope, the gamma ray must be scattered into any angle within the cone of angle 2A, so we can measure the momentum of the electron. dPx is the momentum's uncertain quantity of the electron which can be seen by microscope. What relates to dx is the electron which the size is smaller than the resolving limit .The electron is in the range dx, it can not be seen by the microscope, so its position is uncertain. What relates to dPx is the electron which the size is larger than or equal to the resolving limit .The electron is not in the range dx, it can be seen by the microscope, so its position is certain. Therefore, the electron which relate to dx and dPx respectively is not the same. What we can see is the electron which the size is larger than or equal to the resolving limit dx and has certain position, dx = 0.. Quantum mechanics does not relate to the size of the object. but on the Experiment Of Heisenberg Gamma-Ray Microscope, the using of the microscope must relate to the size of the object, the size of the object which can be seen by the microscope must be larger than or equal to the resolving limit dx of the microscope, thus it does not exist alleged the uncertain quantity of the electron's position dx. To be seen by the microscope, none but the size of the electron is larger than or equal to the resolving limit dx, the gamma ray which diffracted by the electron can be scattered into any angle within the cone of angle 2A, we can measure the momentum of the electron. What we can see is the electron which has certain position, dx = 0, so that none but dx = 0#,we can measure the momentum of the electron. In Quantum mechanics, the momentum of the electron can be measured accurately when we measure the momentum of the electron only, therefore, we can gained dPx = 0. Therefore , dPx dx =0. (6) Ideal experiment 2 Experiment of single slit diffraction Supposing a particle moves in Y direction originally and then passes a slit with width dx . So the uncertain quantity of the particle position in X direction is dx (see the picture below) , and interference occurs at the back slit . According to Wave Optics , the angle where No.1 min of interference pattern is , can be calculated by following formula : sinA=L/2dx (1) and L=h/p where h is Planck!/s constant. (2) So uncertainty principle can be obtained dPx dx ~ h (5) Reanalysis According to Newton first law , if the external force at the X direction does not affect particle ,the particle will keep the uniform straight line Motion State or Static State , and the motion at the Y direction unchangeable .Therefore , we can lead its position in the slit form its starting point . The particle can have the certain position in the slit, and the uncertain quantity of the position dx =0 . According to Newton first law , if the external force at the X direction does not affect particle,and the original motion at the Y direction is unchangeable , the momentum of the particle at the X direction will be Px=0 , and the uncertain quantity of the momentum will be dPx =0. Get: dPx dx =0. (6) It has not any experiment to negate NEWTON FIRST LAW, in spite of quantum mechanics or classical mechanics, NEWTON FIRST LAW can be the same with the microcosmic world. NEWTON FIRST LAW is one of the form of Energy-Momentum conservation law. If the external force does not affect particle, but the particle will not keep the uniform straight line Motion State or Static State, it has disobeyed the Energy-Momentum conservation law. Under the above ideal experiment , it considered that slit!/s width is the uncertain quantity of the particle!/s position. But there is no reason for us to consider that the particle in the above experiment have position!/s uncertain quantity certainly, and no reason for us to consider that the slit!/s width is the uncertain quantity of the particle!/s position. Therefore, uncertainty principle dPx dx ~ h (5) which is derived from the above experiment is unreasonable . Concluson >From the above reanalysis , it is realized that the ideal experiment demonstration for uncertainty principle is untenable . uncertainty principle is untenable. . Reference book : 1. Max Jammer. (1974) The philosophy of quantum mechanics (John wiley & sons , Inc New York ) Page 65 2. Max Jammer. (1974) The philosophy of quantum mechanics (John wiley & sons , Inc New York ) Page 67 http://www.aip.org/history/heisenberg/p08b.htm Author : Gong BingXin Address : P.O.Box A111 YongFa XiaoQu XinHua HuaDu GuangZhou 510800 P.R.China E-mail : hdgbyi@public.guangzhou.gd.cn Tel: 86---20---86856616 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 14:21:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA41356 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 14:21:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es ([62.37.236.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41437 for ; Wed, 27 Nov 2002 14:21:27 GMT Received: from 62-36-144-224.dialup.uni2.es (62-36-144-224.dialup.uni2.es [62.36.144.224]) by smtp.wanadoo.es (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gARE8l205190 for ; Wed, 27 Nov 2002 15:08:50 +0100 Date: Wed, 27 Nov 2002 13:41:37 +0100 From: Ernesto X-Mailer: The Bat! (v1.53d) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <10081531365.20021127134137@wanadoo.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re[2]: Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20021126174148.00a05910@pop3.terra.es> References: <5.1.0.14.0.20021126174148.00a05910@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Demo en Flash del jueguecillo. Cutrecillo pero simpático (para algunos, claro ;o) Espero que aún esté ahí: http://www.lafactoriadelritmo.com/fact14/audio/Narco-MatanzaCofradeDemo.swf From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 15:29:47 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA41865 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 15:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th04.opsion.fr (th04.opsion.fr [62.39.122.14]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA41866 for ; Wed, 27 Nov 2002 15:29:35 GMT Received: from 213.60.177.49 [213.60.177.49] by th04.opsion.fr id 200211271519.39b8; Wed, 27 Nov 2002 15:19:57 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] Re[2]: Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla Date: Wed, 27 Nov 2002 16:21:05 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <10081531365.20021127134137@wanadoo.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es O me falla el mozilla o ahí ya no hay nada. Me temo que se ha censurado. Akin P.D. Mi opinión particular aún no está meditada, pero me da la impresión de que me hubiese gustado jugar al juego de marras (no se si el juego es o no ético pero como buen pirata ese punto no me preocupa demasiado). > Demo en Flash del jueguecillo. Cutrecillo pero simpático (para > algunos, claro ;o) > Espero que aún esté ahí: > http://www.lafactoriadelritmo.com/fact14/audio/Narco-MatanzaCofrad > eDemo.swf ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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Alvarenga" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Wed, 27 Nov 2002 12:36:26 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Nov 2002 15:37:43.0082 (UTC) FILETIME=[ED1F00A0:01C2962A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bello: Como aparentemente entablar una discusión con vos equivale a resignarse a ser vilipendiado una y otra vez, y eso es algo a lo que no estoy dispuesto, doy por terminado el tema, salvo por esta última reflexión: Si yo comprendí perfectamente tu postura, y cuando estuve de acuerdo lo expresé, ¿cómo es que me resulta tan difícil entender la misma postura del autor de la nota? Quiero decir, ¿por qué no lo dice claramente, como vos, así, con todas las letras? Tal vez, entonces, el problema no sea mi comprensión de textos (ya que la comprensión no lee, dicho sea de paso). Quizá se haya dado el caso en que más útil que un "Manual de Lectura" es un manual de redacción. Supongo que ahora viene como respuesta alguna colorida frase popular -ruda, clarita y limpia-, como la que recibió Jordi por "provocarte" (que debe ser equivalente a no pensar como vos), pero qué más da. Una última pregunta, ¿vos sos José María Bello Diéguez, Director del Museo Arqueológico de La Coruña, Vicepresidente de ARP-SAPC? Es que hace poco que estoy en la lista. Elpidio P.D.: Lo siento, no puedo resistirme a decirlo: cuando sugerís irónicamente en otro mensaje que se podría decir que la justicia argentina podría defender a las sectas, ¡cómo se nota que no vivís en la Argentina! ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Elpidio M. Alvarenga" Sent: Tuesday, November 26, 2002 9:01 PM Subject: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" > Hello Elpidio, > > Tuesday, November 26, 2002, 11:13:16 PM, you wrote: > > > EMA> Digo un tanto sorprendido porque lo de "torpe mental" del mensaje anterior > EMA> ya da alguna pista. > > ¿Pista? No, hombre, nada de pista. Lo dice muy clarito: ver una > defensa de las sectas en el artículo de Agostinelli es de una torpeza > mental antológica. Y que conste que me quedo corto. > > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 16:29:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA42021 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 16:29:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA42134 for ; Wed, 27 Nov 2002 16:29:09 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6800J5DVTOKH@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 17:13:00 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 17:19:34 +0100 From: jmbello Subject: Re[6]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: "Elpidio M. Alvarenga" Message-id: <1562190356.20021127171934@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Elpidio, Wednesday, November 27, 2002, 4:36:26 PM, you wrote: EMA> Bello: EMA> Como aparentemente entablar una discusión con vos equivale a resignarse a EMA> ser vilipendiado una y otra vez, y eso es algo a lo que no estoy dispuesto, Me la suda totalmente aquello a lo que estás dispuesto o dejas de estar. Pero no sería malo que dejases de mentir: en esta lista ese tipo de cosas no cuelan. Y lo dicho: el que la busca la encuentra, y a quien provoca, las lleva y llora le viene bien el calificativo de llorón. EMA> doy por terminado el tema, salvo por esta última reflexión: EMA> Si yo comprendí perfectamente tu postura, y cuando estuve de acuerdo lo EMA> expresé, ¿cómo es que me resulta tan difícil entender la misma postura del EMA> autor de la nota? Quiero decir, ¿por qué no lo dice claramente, como vos, EMA> así, con todas las letras? Lo dice perfectamente claro. Sólo es cuestión de leer sin mala fe. ¿O es que alguien te ha lavado el cerebro de forma que te incapacita para comprender un texto? EMA> Tal vez, entonces, el problema no sea mi comprensión de textos (ya que la EMA> comprensión no lee, dicho sea de paso). Está claro que el Manual de Lectura Comprensiva te vendría bien. EMA> Quizá se haya dado el caso en que EMA> más útil que un "Manual de Lectura" es un manual de redacción. Pues no digo que no te ayudase también. EMA> Supongo que ahora viene como respuesta alguna colorida frase popular -ruda, EMA> clarita y limpia-, como la que recibió Jordi por "provocarte" (que debe ser EMA> equivalente a no pensar como vos), pero qué más da. Puestos a suponer, yo también supongo que ahora vendrá otra frase de lamentación hipócritamente victimista. Lo que tengo claro es que no vendrá argumento alguno. EMA> Una última pregunta, ¿vos sos José María Bello Diéguez, Director del Museo EMA> Arqueológico de La Coruña, Vicepresidente de ARP-SAPC? Es que hace poco que EMA> estoy en la lista. ¿Y a ti qué coño te importa mi vida? De todas formas, debo decirte que eres un perfecto maleducado. Saludos JM PS: Para otra vez, inténtalo con un disfraz mejor. PS(2): Como ya me sé el discurso de los meapilas, anticipo mi respuesta: sí, yo hablo de educación. De la de verdad, no de la de señoritas ursulinas ni beatufos nuevaerenses. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 16:32:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA42185 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 16:32:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA42172 for ; Wed, 27 Nov 2002 16:32:28 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6800J7DVZ8KH@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 17:16:21 +0000 (GMT) Date: Wed, 27 Nov 2002 17:22:55 +0100 From: jmbello Subject: Re[6]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: "Elpidio M. Alvarenga" Message-id: <02391089.20021127172255@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Elpidio, Wednesday, November 27, 2002, 4:36:26 PM, you wrote: EMA> P.D.: Lo siento, no puedo resistirme a decirlo: cuando sugerís irónicamente EMA> en otro mensaje que se podría decir que la justicia argentina podría EMA> defender a las sectas, ¡cómo se nota que no vivís en la Argentina! Vale, tomo nota. El Poder Judicial argentino fue creado para defender a las sectas. Otra para la antología. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 17:00:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA42344 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 17:00:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA42311 for ; Wed, 27 Nov 2002 17:00:09 GMT Received: from 213.60.177.49 [213.60.177.49] by th09.opsion.fr id 200211271650.39f5; Wed, 27 Nov 2002 16:50:57 GMT From: "Akin" To: Subject: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Wed, 27 Nov 2002 17:51:56 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me permitireis por esta vez autocitarme: Esta es una versión en texto plano (no me gusta usar html en los correos) de una historia de hoy en mi blog. " Me decía una amiga mía que ella había ido el sábado a ayudar a limpiar una playa y me dijo quien y como lo organizaba. En concreto las 'excursiones' las organiza ADEGA (http://www.adegagaliza.org/) que tiene Un especial (http://www.adegagaliza.org/prestige/prestige_index.htm) sobre el vertido del Prestige y tienen un apartado donde habla de como apuntarse a un grupo de limpieza y que dice (para los vagos): Grupos de voluntarios par a limpeza do Fuel - Oil do Prestige ADEGA, en colaboración con Demarcación de Costas e os Concellos afectados, ten posto en funcionamento grupos de voluntarios para a limpeza dos efectos da marea negra do Prestige. Toda persoa que queira participar debera poñerse en contacto co tfno 680 420 807 onde se lle informará de todo o necesario. No lugar de limpeza dotaráselle de todo o equipo necesario (traxe de augas, máscaras, luvas, etc) así como de comida. Estes grupos sairán todos os días. Apuntarse no 680 420 807 Para los que no lo sepan "traxe de auga" es un impermeable de dos piezas, "lubas" es guantes, y "axudar" es ayudar. Aunqeu ahí no lo ponen me informa mi amiga que ponen el autobús para llevar y traer al grupo de limpieza. También hay un sistema de coordinadores de zona para recuperar animales afectados por el vertido, véanse aquí. En esa misma página hay un enlace a los Centros de recuperación da fauna silvestre de Galcia por si alguien en un paseo se encuentra a un Cormorán petroleado, está en formato Word así que copio los datos a continuación: A Coruña: - Centro de recuperación de fauna silvestre “Sta. Cruz de Oleiros” . Oleiros. Tfno 981 626241 Lugo: - Centro de recuperación de fauna silvestre “O Veral”. Estrada de Friol, s/n. Lugo. Tf. 982 207705 Ourense: Centro de recuperación de fauna silvestre “Alto do Rodicio”. Maceda Tfno. 988 302051 - Grupo de Acción Ecologista Outeiro. Seoane s/n. Carballiño, Tfno 988 270054 Pontevedra: - Centro de recuperación de fauna silvestre “Cotorredondo” Vilaboa. Pontevedra Tfnos. 986 680 390 - 600 333 123 Esto es todo por ahora. Gracias por leer. Aunque no he pedido nunca esto, agradeceré dar la máxima publicidad a esta información, al menos entre los gallegos, con suerte alguien se anima. " Akin P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatría, y en casos como estos no puedo menos que sentirme cercano a los ecólatras que tan a menudo criticamos (a menudo con razón) en esta lista. P.P.D. http://akin.blogalia.com/?/historias/3917 ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 17:05:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA42184 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 17:05:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-89-175.client.attbi.com [12.225.89.175]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42288 for ; Wed, 27 Nov 2002 17:05:15 GMT Received: from [12.225.89.175] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Wed, 27 Nov 2002 08:54:52 -0800 Message-ID: <3DE4F8CC.4040503@bcc.orst.edu> Date: Wed, 27 Nov 2002 08:54:36 -0800 From: Adela User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La BBC demuestra que la =?ISO-8859-1?Q?homeopat=EDa_no_funci?= =?ISO-8859-1?Q?ona?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Ayer, el programa "Horizon" de la BBC estuvo dedicado a la homeopatía, con un grupo de invitados bien equilibrado entre posiciones a favor y en contra. El punto clave del programa fue un experimento a doble ciego, creo que bastante bien diseñado, en el que se estudiaba la hipótesis de si es posible diferenciar los efectos del agua "homeopática" frente a agua sin más. James Randi era uno de los invitados. Cuando los resultados del experimento fueron desvelados en directo, en el programa, había a mano un estadístico para analizarlos. Casi no tuvo necesidad de mirar su portátil para dictaminar que los resultados no se diferenciaban de los esperados por azar. Todo esto está ahora siendo discutido en detalle en el foro de la página web de la Fundación Randi. Las últimas palabras del programa fueron "homeopathy is impossible". Página web de Horizon: http://www.bbc.co.uk/science/horizon/ Resumen del programa (la transcripción aún no está lista): http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml ¿Sería posible que ARP contactara a la BBC y les pidiera la cinta con el programa? Creo que es un ejemplo excelente de lo que la televisión puede hacer en favor del pensamiento crítico, si se pone a ello. Además sería estupendo poder verlo. Adela P.S. Ahora envío un mensaje con una somera descripción del experimento, tal como la contó un miembro del foro de la JREF que vio el programa. -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 17:38:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA42549 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 17:38:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-89-175.client.attbi.com [12.225.89.175]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42550 for ; Wed, 27 Nov 2002 17:38:08 GMT Received: from [12.225.89.175] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Wed, 27 Nov 2002 09:05:55 -0800 Message-ID: <3DE4FB71.4030106@bcc.orst.edu> Date: Wed, 27 Nov 2002 09:05:53 -0800 From: Adela User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El experimento de la BBC Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Veamos, la cosa fue de la siguiente manera: El experimento fue la última parte del programa, después del debate. Lo primero que pasó fue que el Banco envió un mensaje confirmando que tenían el millón de dólares del desafío Randi listo para enviar. El propio Randi confirmó que el millón sería transferido inmediatamente a los ganadores de su desafío si el test resultaba positivo. Se disponía de veinte muestras de diluciones homeopáticas, marcadas como D, y controles de agua, marcados como C, que se usaron en un test para medir su efecto sobre determinada enzima (no tengo los detalles aún). En este punto, nadie del programa sabía qué muestras eran D y qué muestras eran C. Los tests fueron realizados por dos laboratorios diferentes, es decir, cada muestra fue analizada dos veces. En cada caso, cada muestra analizada, según el resultado del análisis, era puesta en una columna marcada como +ve o -ve. Finalmente terminamos con cuatro columnas: dos de aciertos, dos de fallos, con veinte números identificativos de muestras en cada una de ellas. Entonces fue cuando se reveló qué números correspondían a muestras D o a muestras C. Si la homeopatía funciona, se esperaría que un número significativo de muestras D estuviera en las columnas de aciertos. Al principio, a medida que se desvelaban los resultados, había un sesgo a favor de las muestras D en la columna de aciertos (en este punto la gente comenta que Randi parecía preocupado). Pero cuando todas las muestras fueron analizadas, no se vio ninguna diferencia entre ambos tipos de muestras. Esto fue confirmado además por el estadístico presente en el programa. Si dan más detalles los iré comentando, pero creo que queda clarito que sería FABULOSO tener el programa para verlo en directo. ¿A que sí, eh, a que sí? Adela -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 18:33:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA42706 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 18:33:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42733 for ; Wed, 27 Nov 2002 18:33:35 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gARIMuh1025665 for ; Wed, 27 Nov 2002 19:23:07 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Wed, 27 Nov 2002 19:24:44 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] El experimento de la BBC In-Reply-To: <3DE4FB71.4030106@bcc.orst.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA42645 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Veamos, la cosa fue de la siguiente manera: > >El experimento fue la última parte del programa, después del debate. Lo >primero que pasó fue que el Banco envió un mensaje confirmando que tenían >el millón de dólares del desafío Randi listo para enviar. El propio Randi >confirmó que el millón sería transferido inmediatamente a los ganadores de >su desafío si el test resultaba positivo. > >Se disponía de veinte muestras de diluciones homeopáticas, marcadas como >D, y controles de agua, marcados como C, que se usaron en un test para >medir su efecto sobre determinada enzima (no tengo los detalles aún). En >este punto, nadie del programa sabía qué muestras eran D y qué muestras >eran C. Los tests fueron realizados por dos laboratorios diferentes, es >decir, cada muestra fue analizada dos veces. En cada caso, cada muestra >analizada, según el resultado del análisis, era puesta en una columna >marcada como +ve o -ve. > >Finalmente terminamos con cuatro columnas: dos de aciertos, dos de fallos, >con veinte números identificativos de muestras en cada una de ellas. >Entonces fue cuando se reveló qué números correspondían a muestras D o a >muestras C. > >Si la homeopatía funciona, se esperaría que un número significativo de >muestras D estuviera en las columnas de aciertos. > >Al principio, a medida que se desvelaban los resultados, había un sesgo a >favor de las muestras D en la columna de aciertos (en este punto la gente >comenta que Randi parecía preocupado). Pero cuando todas las muestras >fueron analizadas, no se vio ninguna diferencia entre ambos tipos de >muestras. Esto fue confirmado además por el estadístico presente en el >programa. > >Si dan más detalles los iré comentando, pero creo que queda clarito que >sería FABULOSO tener el programa para verlo en directo. ¿A que sí, eh, a >que sí? > >Adela ¿ Pensais que se podría hacer aqui en España una serie dedicada a realizar experimentos contra magufadas ? ¿Podría ser en antena 3? ¿ Tendría exito ? ¿Saldría Anthony Blake? Dudo que alguien lo intente, pero se podrian importar los capitulos en ingles de la BBC si se hace mas veces. Sería interesante. Victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 18:46:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA42784 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 18:45:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midori.callisia.com (qmailr@midori.callisia.com [216.10.15.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA42800 for ; Wed, 27 Nov 2002 18:45:40 GMT Received: (qmail 24396 invoked from network); 27 Nov 2002 18:56:52 -0000 Received: from 217-126-206-203.uc.nombres.ttd.es (HELO sun) (217.126.206.203) by astro-digital.com with SMTP; 27 Nov 2002 18:56:52 -0000 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: "=?iso-8859-1?q?V=EDctor=20R=2E?= Ruiz" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El experimento de la BBC Date: Wed, 27 Nov 2002 18:36:28 +0000 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200211271836.28632.rvr@infoastro.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: El Mié 27 Nov 2002 18:24, Victor tecleó: > ¿Pensais que se podría hacer aqui en España una serie dedicada > a realizar experimentos contra magufadas ? ¿Podría ser en antena 3? No quiero ni imaginarme qué sería del programa si lo hicera la productora de Otra Dimensión. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | - Todos estos momentos se perderán, como http://infoastro.com/rvr | lágrimas en la lluvia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 19:19:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA42959 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 19:19:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fafodoc.unl.edu.ar (root@[170.210.39.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA42774 for ; Wed, 27 Nov 2002 19:19:16 GMT Received: (from root@localhost) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) id NAA06783 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 13:24:37 -0300 Received: from pc2akea6z6qi9z (rlopez@fafodoc.unl.edu.ar [170.210.39.2]) by fafodoc.unl.edu.ar (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id NAA06775 for ; Wed, 27 Nov 2002 13:24:33 -0300 Message-ID: <000201c29648$8e97cd00$0f02000a@pc2akea6z6qi9z> From: =?iso-8859-1?Q?Germ=E1n__Burguener?= To: References: <5.1.1.6.0.20021125230228.00d66ef0@pop.supercable.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Buscadores_cient=EDficos?= Date: Tue, 26 Nov 2002 00:10:48 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-Virus-Scanned: by AMaViS perl-11 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eeerr... seguro que es criterioso este buscador? me han aparecido páginas tales como: http://www.answersingenesis.org/Espanol/docs/piedras.asp mmmh? > Prueba > www.scirus.com > > Saludetes > > > At 21:18 25/11/2002, you wrote: > >Hola a todos. > > > >¿Me podría alguien facilitar direcciones de buscadores de artículos > >científicos, bases de datos, etc? A ser posible indicando las que son de > >suscripción, las de libre acceso, etc (¿pido mucho? je je). Es que buscar > >información seria, así a palo seco con el Google, a veces me saca de quicio. > > > >Muchas gracias. Saludos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 19:33:36 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA43074 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 19:33:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav21.sea2.hotmail.com [207.68.164.125]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA42976 for ; Wed, 27 Nov 2002 19:33:29 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 27 Nov 2002 11:23:53 -0800 X-Originating-IP: [200.41.37.1] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> Subject: RE: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Wed, 27 Nov 2002 16:22:21 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Nov 2002 19:23:53.0986 (UTC) FILETIME=[86029E20:01C2964A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Elpidio > > P.D.: Lo siento, no puedo resistirme a decirlo: cuando sugerís irónicamente > en otro mensaje que se podría decir que la justicia argentina podría > defender a las sectas, ¡cómo se nota que no vivís en la Argentina! [Alberto] Hola Elpidio. Yo sé vivo en la Argentina. Empiezo por preguntarme ¿qué tanto y en qué aspectos es valiosa mi opinión sobre esta cuestión que la de quien no vive aquí?.... dejémoslo ahí; sigamos : El texto de JMBD lo entiendo como una ironía pero no sobre la justicia argentina sino sobre quienes podrían hablar de ella atribuyéndole haber sido creada para defender sectas. La actitud que pueda tener aquí la justicia no pinta nada de nada me parece. Tu lectura fue, emho, "mas allá" y motivada, creo, en algunas cosillas :-) que suceden aquí y allá en la RA, interpretaste que "la justicia argentina no puede defender sectas", cosa que como a mi, te parece una afirmación al menos discutible -si hubiera sido pronunciada-. Crees, a lo mejor estás seguro, dime si me equivoco, que si *el precio es adecuado y las circunstancias propicias* en algún juzgado..., en algún momento..., se puede defender a una secta, a un pederasta, a un ladrón, a un coimero o a sus plurales sin empacho alguno. Es más, hasta es probable que estés convencido, no haré nada para argumentar contra eso, que hay jueces(s), que no son pocos, que han hecho de la subversión del sentido de su función su modo de actuación usual y todo tal cual, ...¿toy muy errado? Saludos Alberto A. Villa PD . ¡Ah!, bienvenido (tarde), vivo y soy del GBA sur, soy casi un lurker por aquí :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 20:25:49 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA43322 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 20:25:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta02.onolab.com (smtp.ono.com [62.42.230.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA43253 for ; Wed, 27 Nov 2002 20:25:35 GMT Received: from elpauer ([62.42.16.40]) by mta02.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H694A802.T20; Wed, 27 Nov 2002 21:15:44 +0100 Message-ID: <200211272115480378.025DB26E@smtp.ono.com> X-Mailer: Calypso Version 3.30.00.00 (4) Date: Wed, 27 Nov 2002 21:15:48 +0100 From: "Pau Garcia i Quiles" To: arp-socios@geller.arp-sapc.org Cc: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?BBC_en_Espa=F1a?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA43215 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola! Parece que la BBC sí se puede ver en España. En la página de Vía Digital pone que incluyen el canal BBC Prime (http://www.bbcprime.com), y en este canal se emite el programa Horizon. Si alguien tiene Vía Digital y tiene la oportunidad de grabar el programa, por favor que informe!!! -- Pau Garcia i Quiles Enginyer de Telecomunicacions Estudiant d'Enginyeria Informàtica http://www.elpauer.org Telf. +34 630 659 662 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 21:33:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA43517 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 21:33:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA43593 for ; Wed, 27 Nov 2002 21:33:02 GMT Received: from Fernando.posta.unizar.es ([212.166.188.253]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gARLMLh1005255 for ; Wed, 27 Nov 2002 22:22:30 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20021127222601.0231ee60@posta.unizar.es> X-Sender: fgimeno@posta.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Wed, 27 Nov 2002 22:26:26 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] El experimento de la BBC In-Reply-To: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> References: <3DE4FB71.4030106@bcc.orst.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA43589 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 19:24 27/11/02 +0100, you wrote: >¿ Pensais que se podría hacer aqui en España una serie dedicada a >realizar experimentos contra magufadas ? ¿Podría ser en antena 3? ¿ >Tendría exito ? ¿Saldría Anthony Blake? Seguro que ni lo nombran de pasada en el telediario. Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 23:10:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44002 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 23:10:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe12.law11.hotmail.com [64.4.16.116]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA43942 for ; Wed, 27 Nov 2002 23:10:14 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 27 Nov 2002 15:00:39 -0800 X-Originating-IP: [62.83.48.226] From: "Vicente Prieto" To: References: Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Thu, 28 Nov 2002 00:02:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_004D_01C29671.7300D360" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Nov 2002 23:00:39.0877 (UTC) FILETIME=[CE201750:01C29668] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_004D_01C29671.7300D360 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Original Message -----=20 From: "Akin" To: Sent: Wednesday, November 27, 2002 5:51 PM Subject: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia > >=20 >=20 > Esto es todo por ahora. Gracias por leer. -Gracias a ti por poner tu granito de arena=20 > Aunque no he pedido nunca esto, agradecer=E9 dar la m=E1xima = publicidad a esta > informaci=F3n, al menos entre los gallegos, con suerte alguien se = anima. - Algunos ya llevamos varios d=EDas "animados" :-) pero toda la ayuda es = poca. Ya he dicho que lo =FAnico bueno de toda esta crisis es ver la = colaboraci=F3n desinteresada de la gente, en especial de los j=F3venes. Se puede seguir la evoluci=F3n de los acontecimientos en la p=E1gina web = habilitada por la Xunta.=20 =20 http://www.ccmm-prestige.cesga.es/ En ella aparecen los tel=E9fonos y direcciones a las que se pueden = dirigir los interesados para colaborar, as=ED como los protocolos de = actuaci=F3n para la limpieza de playas y costas o para recoger aves = petroleadas. =20 > Akin >=20 > P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatr=EDa, y en casos como estos = no > puedo menos que sentirme cercano a los ec=F3latras que tan a menudo = criticamos > (a menudo con raz=F3n) en esta lista. Es que muchas veces tienen toda la raz=F3n , y en este caso se lo han = puesto a huevo. Y encima, dice Ca=F1ete que se ha evitado una = cat=E1strofe ecol=F3gica. =BFPero como define este hombre la situaci=F3n = actual?=BFSeguro que todos los filetes de vaca que se comi=F3 el a=F1o = pasado estaban libres de priones? :-) Y lo malo es que esto acaba de empezar , se prev=E9 que el pr=F3ximo fin = de semana llegue a Fisterra una mancha de fuel de 500 Km cuadrados :-( Saludos desmoralizados Vicente Posdata.- Los d=EDas claves ser=E1n del jueves al lunes. Si se cumplen = las previsiones meteorol=F3gicas estamos ante el peor de los escenarios = posible, sobre todo porque afectar=E1 a muchas zonas que hasta ahora se = hab=EDan librado.=20 ------=_NextPart_000_004D_01C29671.7300D360 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Original Message -----
From: "Akin" <Hender@iespana.es>
To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, November 27, 2002 5:51 = PM
Subject: [escepticos] Limpieza de = playas en=20 Galicia

> >
>
> Esto es = todo por ahora.=20 Gracias por leer.
 
-Gracias a ti por poner tu granito de = arena

> Aunque no he pedido nunca esto, agradecer=E9 dar la = m=E1xima=20 publicidad a esta
> informaci=F3n, al menos entre los gallegos, = con suerte=20 alguien se anima.

 
- Algunos ya llevamos varios d=EDas = "animados" :-)=20 pero toda la ayuda es poca. Ya he dicho que lo =FAnico bueno de toda=20 esta crisis es ver la colaboraci=F3n desinteresada de la gente, en = especial=20 de los j=F3venes.
 
Se puede seguir la evoluci=F3n de los = acontecimientos=20 en la p=E1gina web habilitada por la Xunta.
 
 
 
En ella aparecen los tel=E9fonos y = direcciones a las=20 que se pueden dirigir los interesados para colaborar, as=ED como los = protocolos de=20 actuaci=F3n para la limpieza de playas y costas o para recoger aves = petroleadas.
 
>   Akin
>
>   P.D. = Nunca he=20 ocultado una cierta ecolatr=EDa, y en casos como estos no
> puedo = menos que=20 sentirme cercano a los ec=F3latras que tan a menudo criticamos
> = (a menudo=20 con raz=F3n) en esta lista.
Es que muchas veces tienen toda la = raz=F3n , y en=20 este caso se lo han puesto a huevo. Y encima, dice Ca=F1ete que se = ha evitado=20 una cat=E1strofe ecol=F3gica. =BFPero como define este hombre la = situaci=F3n=20 actual?=BFSeguro que todos los filetes de vaca que se comi=F3 el a=F1o = pasado estaban=20 libres de priones? :-)
 
Y lo malo es que esto acaba de empezar = , se prev=E9=20 que el pr=F3ximo fin de semana llegue a Fisterra una mancha de fuel de = 500=20 Km cuadrados  :-(
 
 
Saludos desmoralizados
 
Vicente
 
Posdata.- Los d=EDas claves ser=E1n del jueves al lunes. Si se = cumplen las=20 previsiones meteorol=F3gicas estamos ante el peor de los escenarios = posible, sobre=20 todo porque afectar=E1 a muchas zonas que hasta ahora se hab=EDan=20 librado. 
 
 
 
------=_NextPart_000_004D_01C29671.7300D360-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 23:21:42 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44040 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 23:21:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44186 for ; Wed, 27 Nov 2002 23:21:36 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gARNE0t12107 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:14:03 +0100 Received: from casajordi ([195.5.76.66]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with SMTP id H69CJA03.M25 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:13:58 +0100 From: "Jordi Meseguer" To: Subject: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Thu, 28 Nov 2002 00:18:03 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-reply-to: <12920470133.20021127013155@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >-----Mensaje original----- de jmbello >Enviado el: miércoles, 27 de noviembre de 2002 1:32 >Para: Jordi Meseguer >Asunto: Re[2]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de >Cerebros" > > >Hello Jordi, > >Wednesday, November 27, 2002, 12:45:17 AM, you wrote: > >JM> Los tonos son libres, y traslucen actitudes personales, como la >JM> intransigencia. A mi también me gusta el mundo en libertad, y pienso >JM> eres tan libre de ser intransigente como yo de decir que no me gusta. > >Eso de los tonos y las actitudes, ¿es una afirmación científica, es >una proyección de alguna postura vital de cogérsela con papel de >fumar, o lo dices simplemente por provocar? Si es lo primero, te >ruego las referencias oportunas. Si lo segundo, qué pena, ¿no? Y si >es lo tercero, dilo claramente, porque de ser así no tendría ningún >inconveniente en mandarte a tomar por el culo por majadero, o modera >tus palabras y déjate de insinuaciones. Aunque, bien mirado, si >jugamos a las insinuaciones, siempre puedo insinuarte que te vayas a >tomar por el culo por majadero. Y no admito lloradas, que el que la >busca, la encuentra. Puesto que me pide contestación: 1º - Argumentación de mi afirmación: A usted le parece obvio que la interpretación correcta del texto es la que usted hace, hasta tal punto que califica la argumentación de quien discrepa como "falta de capacidad de comprensión lectora" ergo: intransigencia con la postura opuesta. 2º - La prueba de que mi postura vital no es la de cogérmela con papel de fumar es que gusto de decir lo que pienso: Para mi insinuar que yo me vaya a tomar por culo o mandarme a tomar por culo no se diferencian en absoluto, por lo tanto, vayase usted también a tomar por culo. 3º - Mi intención no era provocar nada, ni una disculpa por su comportamiento, ni una reacción testicular como la obtenida. 4º - ¿Quien llora? >JM> Vale, por mi demoniza a la Iglesia o al Islam o a quien te apetezca... >JM> yo estaba hablando de demonizar una palabra, bueno, mas concretamente >JM> de permitir que asuma el significado que la sociedad le está dando, >JM> que es al fin y al cabo lo que hacen las palabras con el tiempo y el >JM> uso. > >A ver si te aclaras, hombre. A eso que haces se le llama "falacia del >blanco móvil". Por otra parte, eso de asumir acríticamente lo que "la >sociedad hace" no lo veo claro. O mejor, sí que lo veo. Yo voy por >otro lado, desde luego. ¿Blanco móvil? No, me parece que es usted el que necesita un curso de comprensión lectora. Yo en nigún momento he juzgado el contenido del artículo porque hasta HOY no lo he leido, solo hice una apreciación de uno de los puntos que ustedes pusieron de manifiesto: el uso unidireccional que se hace de la palabra SECTA (=Secta Destructiva) No asumo acríticamente nada: El diccionario de la RAL está lleno de palabras que ya no significan lo que en él se indica, y los académicos van de culo añadiendo las nuevas acepciones. ¿Ya lo ve claro? Por ejemplo: Rayar. usted me raya, y eso que no ha escrito encima mio. >>>Antes que el escepticismo está la libertad y los derechos civiles. > >JM> Completamente de acuerdo. A las personas físicas o jurídicas no se las >JM> demoniza, sino que en caso de que cometan un delito, como por ejemplo >JM> el de privación de libertad, se las encausa. Recuerda que hablaba de >JM> acotar el significado de una palabra: Secta=Secta destructiva > >Y si resultan culpables, se podrá hablar de secta >destructiva. No antes. >Lo otro es juzgar por las ideas, no por las actuaciones. Y eso va >contra la libertad de pensamiento. Por lo cual un servidor está en >contra. Y por lo cual está asimismo a favor de los derechos de todos, >incluso de los derechos de aquéllos a los que "la sociedad" >(es decir, el cortejo de los biempensantes) ha decidido demonizar como >sectas sin procedimiento judicial alguno. Juzgar por las ideas no siempre va en contra de la libertad de pensamiento. Hay ideas que son intrínsecamente malas (y/o ilegales) como las que defienden aquellos que abogan por el racismo, la violencia, o la coerción de la libertad ajena, y se puede penar su apología o su difusión. >Esa es mi intransigencia: la de no permitir ni un centímetro >de marcha >atrás en los derechos y libertades de todos, incluso los de mis >enemigos. Pues esta es la mia. Pero estoy convencido de que no le voy a hacer cambiar de opinión, de que usted seguirá pensando que soy un majadero, sino algo peor. Por cierto, después de leer por fin el artículo de Agostinelli, tengo que reconocer (espero no causarle nigún placer) que estoy mas cerca de su interpretación que de la que hace el Sr. Elpidio. Será que no tengo criterio. Ya se sabe, un majadero... >Ya ves: a uno le va el juego rudo, pero clarito y limpio. Y no le van >un carajo, por el contrario, las disimuladas marrullerías. > Ya ves. Hablando de disimular: me gustaría saber quien es en realidad el sr. Elpidio, o que intereses defiende para que usted esté tan en su contra, ya que mi majadería me lo impide deducir, y la curiosidad me mata. >Saludos > >JM > Saludos Jordi Meseguer freebird@arrakis.es PD: De ahora en adelante me limitaré a leer. Por favor, si vuelven a tratar temas en clave epistemológica, no olviden mencionar las aportaciones de mi paisano D. Santiago Ramón y Cajal. El gran olvidado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 23:23:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44172 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 23:23:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44187 for ; Wed, 27 Nov 2002 23:23:30 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H69006L6F0CHQ@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 28 Nov 2002 00:07:24 +0000 (GMT) Date: Thu, 28 Nov 2002 00:14:00 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia In-reply-to: To: Akin Message-id: <13027060673.20021128001400@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Akin, Wednesday, November 27, 2002, 5:51:56 PM, you wrote: A> ADEGA, en colaboración con Demarcación de Costas e os Concellos afectados, A> ten posto en funcionamento grupos de voluntarios para a limpeza dos efectos A> da marea negra do Prestige. Toda persoa que queira participar debera poñerse A> en contacto co tfno 680 420 807 onde se lle informará de todo o necesario. A> No lugar de limpeza dotaráselle de todo o equipo necesario (traxe de augas, A> máscaras, luvas, etc) así como de comida. A> Estes grupos sairán todos os días. A> Apuntarse no 680 420 807 Ya, ya... no sé si ahora habrán mejorado. El jueves pasado llamó mi hija para apuntarse ella y cuatro compañeras más para trabajar el fin de semana. La remitieron a otro teléfono, en el que una chica tomó nota diciéndole que la llamaría al día siguiente. Como el viernes no llamaba, volvió a telefonear mi hija, obteniendo la respuesta de que bueno, que iban a ir lejos, que era un lío, que mejor dejarlo para más adelante... Eso es lo que hubo, y así lo cuento. A> P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatría, y en casos como estos no A> puedo menos que sentirme cercano a los ecólatras que tan a menudo criticamos A> (a menudo con razón) en esta lista. Somos dos. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 23:32:16 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44064 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 23:32:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44150 for ; Wed, 27 Nov 2002 23:32:12 GMT Received: from terra.es ([193.152.68.85]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H69CYD01.MQV for ; Thu, 28 Nov 2002 00:23:01 +0100 Message-ID: <3DE553CD.7010201@terra.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 00:22:53 +0100 From: Santi User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El experimento de la BBC References: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > >> ¿ Pensais que se podría hacer aqui en España una serie dedicada a >> realizar experimentos contra magufadas ? > Pues yo creo que sí. Fíjate si tenemos historias de coña para contar. Sería fácil tener un presentador gracioso pero sin caer en la chabacanería de los reality show, nada de contar chistes verdes para despertar a la audiencia, sino tan sólo historias de grandes cagadas de la magufería. Haría falta una tía buena para ir por la calle haciendo entrevistas al público, y quizás algún otro personaje más serio dando la pinta de científico y hablando con voz ceremoniosa. Algunos experimentos se podrían hacer en directo, usando al público en la sala. Y anda que no hay temas para hacer episodios... Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 23:39:53 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44224 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 23:39:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44217 for ; Wed, 27 Nov 2002 23:39:46 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 6B8ED1F3366 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:30:42 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 0D60A1F3357 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:30:42 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 30466BF580 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:30:34 +0100 (CET) Message-ID: <003501c2966d$42a7f3a0$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Thu, 28 Nov 2002 00:32:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0032_01C29675.A3A2F120" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0032_01C29675.A3A2F120 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Una pregunta... =BFSi no se hiciese limpieza alguna, sino se dejara, en = cambio el trabajo a la naturaleza, =BFcuanto tardar=EDan en desaparecer = esas huellas? =BFcinco a=F1os? =BFdiez? =BFcincuenta? Lo pregunto por curiosidad y tambi=E9n porque, aunque en este caso se = haya tratado de fuel pesado y no de una sustancia plenamente natural, = como el petr=F3leo crudo, las masas flotantes de petr=F3leo deben = manchar, en ciertos lugares -se me ocurre el mar Caspio y el golfo de = M=E9xico- las costas de forma natural, por afloramientos submarinos = igualmente naturales. Quiz=E1 incluso se establezca un equilibrio, con = formas de vida adaptadas, tras un tiempo suficiente, a ese medio = 'sucio'. =BFExisten muchos precedentes de este g=E9nero?=20 Saludos Javier Susaeta ----- Original Message -----=20 From: Vicente Prieto=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Thursday, November 28, 2002 12:02 AM Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia ----- Original Message -----=20 From: "Akin" To: Sent: Wednesday, November 27, 2002 5:51 PM Subject: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia > >=20 >=20 > Esto es todo por ahora. Gracias por leer. -Gracias a ti por poner tu granito de arena=20 > Aunque no he pedido nunca esto, agradecer=E9 dar la m=E1xima = publicidad a esta > informaci=F3n, al menos entre los gallegos, con suerte alguien se = anima. =20 - Algunos ya llevamos varios d=EDas "animados" :-) pero toda la ayuda = es poca. Ya he dicho que lo =FAnico bueno de toda esta crisis es ver la = colaboraci=F3n desinteresada de la gente, en especial de los j=F3venes. Se puede seguir la evoluci=F3n de los acontecimientos en la p=E1gina = web habilitada por la Xunta.=20 http://www.ccmm-prestige.cesga.es/ En ella aparecen los tel=E9fonos y direcciones a las que se pueden = dirigir los interesados para colaborar, as=ED como los protocolos de = actuaci=F3n para la limpieza de playas y costas o para recoger aves = petroleadas. =20 > Akin >=20 > P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatr=EDa, y en casos como = estos no > puedo menos que sentirme cercano a los ec=F3latras que tan a menudo = criticamos > (a menudo con raz=F3n) en esta lista. Es que muchas veces tienen toda la raz=F3n , y en este caso se lo han = puesto a huevo. Y encima, dice Ca=F1ete que se ha evitado una = cat=E1strofe ecol=F3gica. =BFPero como define este hombre la situaci=F3n = actual?=BFSeguro que todos los filetes de vaca que se comi=F3 el a=F1o = pasado estaban libres de priones? :-) Y lo malo es que esto acaba de empezar , se prev=E9 que el pr=F3ximo = fin de semana llegue a Fisterra una mancha de fuel de 500 Km cuadrados = :-( Saludos desmoralizados Vicente Posdata.- Los d=EDas claves ser=E1n del jueves al lunes. Si se cumplen = las previsiones meteorol=F3gicas estamos ante el peor de los escenarios = posible, sobre todo porque afectar=E1 a muchas zonas que hasta ahora se = hab=EDan librado.=20 ------=_NextPart_000_0032_01C29675.A3A2F120 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
 
Una=20 pregunta... =BFSi no se hiciese limpieza alguna, sino se dejara, en = cambio el=20 trabajo a la naturaleza, =BFcuanto tardar=EDan en desaparecer esas = huellas? =BFcinco=20 a=F1os? =BFdiez? =BFcincuenta?
 
Lo pregunto por curiosidad y = tambi=E9n=20 porque, aunque en este caso se haya tratado de fuel pesado y no de una = sustancia=20 plenamente natural, como el petr=F3leo crudo, las masas flotantes de = petr=F3leo=20 deben manchar, en ciertos lugares -se me ocurre el mar Caspio y el golfo = de=20 M=E9xico- las costas de forma natural, por afloramientos submarinos = igualmente=20 naturales. Quiz=E1 incluso se establezca un equilibrio, con formas de = vida=20 adaptadas, tras un tiempo suficiente,  a ese medio 'sucio'. = =BFExisten muchos=20 precedentes de este g=E9nero? 
 
Saludos
 
Javier = Susaeta
 
----- Original Message -----
From:=20 Vicente Prieto
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Thursday, November 28, = 2002 12:02=20 AM
Subject: Re: [escepticos] = Limpieza de=20 playas en Galicia

 
----- Original Message -----
From: "Akin" <Hender@iespana.es>
To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, November 27, 2002 = 5:51=20 PM
Subject: [escepticos] Limpieza de = playas en=20 Galicia

> >
>
> Esto es = todo por=20 ahora. Gracias por leer.
 
-Gracias a ti por poner tu granito de = arena=20

> Aunque no he pedido nunca esto, agradecer=E9 dar la = m=E1xima=20 publicidad a esta
> informaci=F3n, al menos entre los gallegos, = con suerte=20 alguien se anima.

 
- Algunos ya llevamos varios d=EDas = "animados" :-)=20 pero toda la ayuda es poca. Ya he dicho que lo =FAnico bueno de toda=20 esta crisis es ver la colaboraci=F3n desinteresada de la gente, = en especial=20 de los j=F3venes.
 
Se puede seguir la evoluci=F3n de los = acontecimientos en la p=E1gina web habilitada por la Xunta. =
 
 
 
En ella aparecen los tel=E9fonos y = direcciones a=20 las que se pueden dirigir los interesados para colaborar, as=ED como = los=20 protocolos de actuaci=F3n para la limpieza de playas y costas o = para=20 recoger aves petroleadas.
 
>   Akin
> =
>=20   P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatr=EDa, y en casos como = estos=20 no
> puedo menos que sentirme cercano a los ec=F3latras que tan = a menudo=20 criticamos
> (a menudo con raz=F3n) en esta = lista.
Es que muchas veces tienen toda la = raz=F3n , y en=20 este caso se lo han puesto a huevo. Y encima, dice Ca=F1ete que se = ha=20 evitado una cat=E1strofe ecol=F3gica. =BFPero como define este = hombre la=20 situaci=F3n actual?=BFSeguro que todos los filetes de vaca que se = comi=F3 el a=F1o=20 pasado estaban libres de priones? :-)
 
Y lo malo es que esto acaba de = empezar , se prev=E9=20 que el pr=F3ximo fin de semana llegue a Fisterra una mancha de fuel de = 500 Km cuadrados  :-(
 
 
Saludos desmoralizados
 
Vicente
 
Posdata.- Los d=EDas claves ser=E1n del jueves al lunes. Si se = cumplen las=20 previsiones meteorol=F3gicas estamos ante el peor de los escenarios = posible,=20 sobre todo porque afectar=E1 a muchas zonas que hasta ahora se = hab=EDan=20 librado. 
 
 
 
------=_NextPart_000_0032_01C29675.A3A2F120-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 27 23:51:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44327 for escepticos-outgoing; Wed, 27 Nov 2002 23:51:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44342 for ; Wed, 27 Nov 2002 23:51:20 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6900F69GAQZ6@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 28 Nov 2002 00:35:15 +0000 (GMT) Date: Thu, 28 Nov 2002 00:41:51 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" In-reply-to: To: Jordi Meseguer Message-id: <4928731579.20021128004151@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jordi, Thursday, November 28, 2002, 12:18:03 AM, you wrote: >>JM> Los tonos son libres, y traslucen actitudes personales, como la >>JM> intransigencia. A mi también me gusta el mundo en libertad, y JM> pienso >>JM> eres tan libre de ser intransigente como yo de decir que no me JM> gusta. >> >>Eso de los tonos y las actitudes, ¿es una afirmación científica, es >>una proyección de alguna postura vital de cogérsela con papel de >>fumar, o lo dices simplemente por provocar? Si es lo primero, te >>ruego las referencias oportunas. Si lo segundo, qué pena, ¿no? Y si >>es lo tercero, dilo claramente, porque de ser así no tendría ningún >>inconveniente en mandarte a tomar por el culo por majadero, o modera >>tus palabras y déjate de insinuaciones. Aunque, bien mirado, si >>jugamos a las insinuaciones, siempre puedo insinuarte que te vayas a >>tomar por el culo por majadero. Y no admito lloradas, que el que la >>busca, la encuentra. JM> Puesto que me pide contestación: No te he pedido nada, sino que he hecho una pregunta a la cual, dicho sea de paso, no respondes. No te pido que lo hagas, pero que quede claro que no lo haces. Sigue sin estar argumentada esa tontería de que los tonos traslucen actitudes personales como la intransigencia. JM> 1º - Argumentación de mi afirmación: JM> A usted le parece obvio que la interpretación correcta del texto es la JM> que usted hace, hasta tal punto que califica la argumentación de quien JM> discrepa como "falta de capacidad de comprensión lectora" ergo: JM> intransigencia con la postura opuesta. Eres un intransigente. No aceptas mi opinión sino que la rechazas con malos modos. No deberías ser tan intransigente; deberías decir que tengo razón, y obsequiarme con una sonrisa. ¿Es eso? JM> 2º - La prueba de que mi postura vital no es la de cogérmela con papel JM> de fumar es que gusto de decir lo que pienso: Para mi insinuar que yo JM> me vaya a tomar por culo o mandarme a tomar por culo no se diferencian JM> en absoluto Pues nada, hombre. Tomando tus palabras: siéntete libre de ir cuando quieras. JM> , por lo tanto, vayase usted también a tomar por culo. Has mezclado dos opciones y has suprimido un condicional. ¿Problemas de comprensión lectora o simplemente marrullería? JM> 3º - Mi intención no era provocar nada, ni una disculpa por su JM> comportamiento, ni una reacción testicular como la obtenida. JM> 4º - ¿Quien llora? Tú. >>A ver si te aclaras, hombre. A eso que haces se le llama "falacia del >>blanco móvil". Por otra parte, eso de asumir acríticamente lo que "la >>sociedad hace" no lo veo claro. O mejor, sí que lo veo. Yo voy por >>otro lado, desde luego. JM> ¿Blanco móvil? No, me parece que es usted el que necesita un curso de JM> comprensión lectora. Yo en nigún momento he juzgado el contenido del JM> artículo porque hasta HOY no lo he leido, solo hice una apreciación de JM> uno de los puntos que ustedes pusieron de manifiesto: el uso JM> unidireccional que se hace de la palabra SECTA (=Secta Destructiva) Eres un intransigente, y además no tienes ni idea de lo que es la falacia del blanco móvil. JM> No asumo acríticamente nada: El diccionario de la RAL está lleno de JM> palabras que ya no significan lo que en él se indica, y los académicos JM> van de culo añadiendo las nuevas acepciones. ¿Ya lo ve claro? Por JM> ejemplo: Rayar. usted me raya, y eso que no ha escrito encima mio. Pues nada, hombre. Prueba con algún producto reparador de muebles. Los hay que hacen maravillas. JM> Juzgar por las ideas no siempre va en contra de la libertad de JM> pensamiento. Hay ideas que son intrínsecamente malas (y/o ilegales) JM> como las que defienden aquellos que abogan por el racismo, la JM> violencia, o la coerción de la libertad ajena, y se puede penar su JM> apología o su difusión. Se puede penar la apología o la difusión (una *actuación* delictiva siempre que esté contemplada en el código penal), pero no tener la idea. Las ideas no son juzgables ni penalizables en los países en los que rigen las libertades civiles. Sólo pueden juzgarse las actuaciones. Juzgar por las ideas va siempre en contra de la libertad de pensamiento. >>Esa es mi intransigencia: la de no permitir ni un centímetro >>de marcha >>atrás en los derechos y libertades de todos, incluso los de mis >>enemigos. JM> Pues esta es la mia. Pero estoy convencido de que no le voy a hacer JM> cambiar de opinión, de que usted seguirá pensando que soy un majadero, JM> sino algo peor. Porque eres un intransigente. JM> Por cierto, después de leer por fin el artículo de Agostinelli, tengo JM> que reconocer (espero no causarle nigún placer) que estoy mas cerca de JM> su interpretación que de la que hace el Sr. Elpidio. Será que no tengo JM> criterio. Ya se sabe, un majadero... Ni placer ni displacer. Es evidente para quien tenga un mínimo de comprensión lectora que Agostinelli, al menos en ese artículo, no defiende las sectas. Llamar torpeza mental a afirmar tal cosa es ser benigno; más propiamente habría que hablar de difamación o de calumnia. >>Ya ves: a uno le va el juego rudo, pero clarito y limpio. Y no le van >>un carajo, por el contrario, las disimuladas marrullerías. >> JM> Ya ves. JM> Hablando de disimular: me gustaría saber quien es en realidad el sr. JM> Elpidio, o que intereses defiende para que usted esté tan en su JM> contra, ya que mi majadería me lo impide deducir, y la curiosidad me JM> mata. ¿Por qué opinas que Elpidio está disimulando? Me parece un poco intransigente sugerir tal cosa. JM> PD: JM> De ahora en adelante me limitaré a leer. Pues nada, que disfrutes. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 00:16:17 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA44498 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 00:16:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA44139 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:16:08 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6900K2NHG23H@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 28 Nov 2002 01:00:03 +0000 (GMT) Date: Thu, 28 Nov 2002 01:06:39 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] El experimento de la BBC In-reply-to: <3DE553CD.7010201@terra.es> To: Santi Message-id: <18830220036.20021128010639@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> <3DE553CD.7010201@terra.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Santi, Thursday, November 28, 2002, 12:22:53 AM, you wrote: >> >> >>> ¿ Pensais que se podría hacer aqui en España una serie dedicada a >>> realizar experimentos contra magufadas ? >> S> Pues yo creo que sí. S> Fíjate si tenemos historias de coña para contar. Sería fácil tener un S> presentador gracioso pero sin caer en la chabacanería de los reality S> show, nada de contar chistes verdes para despertar a la audiencia, sino S> tan sólo historias de grandes cagadas de la magufería. Haría falta una S> tía buena para ir por la calle haciendo entrevistas al público Me pido ir de tía buena S> , y quizás S> algún otro personaje más serio dando la pinta de científico y hablando S> con voz ceremoniosa. Algunos experimentos se podrían hacer en directo, S> usando al público en la sala. Y anda que no hay temas para hacer S> episodios... Joer, sólo con repasar el archivo de la corrala... ¡Ay, aquellos timepos de la mandíbula carballelense y los asaltos a conventos de Iker Jiménez, llamado el hombre-pez! X-DDDDDDDDDDDDDDD Old times, goog times Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 00:47:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA44648 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 00:47:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA44393 for ; Thu, 28 Nov 2002 00:47:20 GMT Received: from [80.103.156.157] ([80.103.143.241]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gAS0UaeJ026886 for ; Thu, 28 Nov 2002 01:30:38 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <18830220036.20021128010639@ctv.es> References: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> <3DE553CD.7010201@terra.es> <18830220036.20021128010639@ctv.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 01:38:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re[2]: [escepticos] El experimento de la BBC Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA44664 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jmbello dixit: >Joer, sólo con repasar el archivo de la corrala... ¡Ay, aquellos >timepos de la mandíbula carballelense y los asaltos a conventos de >Iker Jiménez, llamado el hombre-pez! X-DDDDDDDDDDDDDDD Sin olvidar a JJPitagorin y el famoso triangulo rectangulo norectangulo. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 05:27:04 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA45691 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 05:26:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA45758 for ; Thu, 28 Nov 2002 05:26:48 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 89CA14E24 for ; Thu, 28 Nov 2002 06:17:04 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Borja Marcos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] El experimento de la BBC Date: Thu, 28 Nov 2002 06:16:59 +0100 User-Agent: KMail/1.4.3 References: <5.1.1.6.0.20021127192009.009e80e0@cienz.unizar.es> <3DE553CD.7010201@terra.es> <18830220036.20021128010639@ctv.es> In-Reply-To: <18830220036.20021128010639@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200211280616.59213.borjamar@sarenet.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA45728 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thursday 28 November 2002 01:06, jmbello wrote: > Joer, sólo con repasar el archivo de la corrala... ¡Ay, aquellos > timepos de la mandíbula carballelense y los asaltos a conventos de > Iker Jiménez, llamado el hombre-pez! X-DDDDDDDDDDDDDDD Pues nada, es cuestión de atraerles otra vez, no? ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 07:15:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA46052 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 07:15:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA46036 for ; Thu, 28 Nov 2002 07:15:25 GMT Received: from terra ([213.96.152.99]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with SMTP id H69YEI01.CWW for ; Thu, 28 Nov 2002 08:06:18 +0100 Message-ID: <009501c296ac$58a45060$639860d5@terra.es> From: "Cyrano" To: References: <4928731579.20021128004151@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Thu, 28 Nov 2002 08:03:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Creo que el problema con el articulo de Agostinelli radica en que dice lo que *no es* una secta destructiva y saca a relucir pifias de los grupos anti-sectas, pero en ningun lugar dice lo que *es* una secta destructiva . Sobre el lavado de cerebro, es cierto que no hay ningun metodo que de el control total y absoluto sobre nadie pero si existen tecnicas que convenientemente aplicadas, dan como resultado una persona en gran parte disociada de la realidad. Basicamente, en los grupos que utilizan tecnicas de manipulacion la gente que puedes encontrar ya tenia una creencia previa en el tratado por el grupo en cuestion. ( es dificil que sea manipulado por un grupo liderado por un "contactado" alguien que no cree en los ovnis). Ademas, la doctrina es una inmensa falacia de la pendiente resbaladiza. Ninguna secta destructiva declara sus creencias *reales*. Sin animo de pontificar, algunas cosas que creo que se deberian puntualizar en el articulo son: "Hoy se sabe que la diferencia entre la adhesión a un culto religioso y el confinamiento carcelario es abismal: tanto el entorno social como las condiciones de control (coersión física, retención no voluntaria) predisponían a un adoctrinamiento que no es asimilable a lo que sucede en un culto, donde la gente entra y puede irse cuando quiere." [Cyrano] Me remito a las dificultades para apostatar de la ICAR que se comentaron hace tiempo en la corrala. En las SD, las presiones llegan hasta las amenazas, lo habitual es hacer creer al adepto que le sucederan grandes desgracias si abandona el grupo. en algunos grupos, se llega al chantaje si hay posibilidades para ello. "La controversia alrededor del lavado de cerebro, en el fondo, gira alrededor de si la adhesión a un culto religioso torna a la gente incapaz de tomar sus propias decisiones" [Cyrano] El adepto toma decisiones, pero en el marco de referencia impuesto por el grupo, "su realidad" que no tiene por que coincidir con "la realidad" "La tendencia ha sido observar a los conversos como jóvenes idealistas o insatisfechos con su vida que fueron engañados y/o esclavizados por grupos que utilizan técnicas engañosas. "Hay un modelo difuso de lo que es una secta cuyos componentes acusatorios pueden ser activados en cualquier momento para descalificar a un grupo determinado" " [Cyrano] 1º. Amplio lo anteriormente dicho: Ningun grupo destructivo declara sus autenticas creencias o intenciones, ademas se suelen escudar en cursos o asociaciones que suelen negar la vinculacion con el grupo matriz. 2º acepto que las definiciones de secta son difusas, pero El sr. Frigerio no aporta una definicion mejor. "Esas miradas de supicacia devienen en sospecha y pueden avivar la hoguera de la conflictos que aumentan las tensiones con el medio social de los grupos estigmatizados como sectas. Nadie sabe si Templo del Pueblo (Guyana, 1978); Rama Davidiana (Waco, Texas, 1993); Orden del Templo Solar (Suiza y Canadá, 1994, 1995, 1997) o Puerta del Cielo (San Diego, 1997) hubiesen tenido un final trágico si hubieran prevalecido otras actitudes. La intolerancia, la incomprensión y finalmente la persecusión fomenta en estos grupos la tendencia a ponerse a la defensiva. Luego, si toman una decisión extrema, es en el grupo donde están los únicos delirantes." [Cyrano] Tanto David Koresh (davidianos) como Jim Jones (templo del pueblo) tenian antecedentes de desordenes psiquiatricos. Ademas en todas estas masacres, aparecieron cadaveres que no se habian suicidado, los habian asesinado. Tambien hay que hacer notar que en los grupos destructivos, se fomenta la demonizacion de la sociedad, alentando las situaciones conflictivas especialmente con los allegados al neofito. "A la familia de Valeria no le gustaron los cambios que advirtieron en Valeria cuando comenzó a comprometerse con el grupo, ciertamente influyente en la vida de sus miembros. "Pero los medios o los grupos anti-sectas le proporcionaron a sus padres una explicación que los ayudó a desentenderse de sus responsabilidades -observa Malony. Hoy deben estar arrepentidos del lío que armaron". Valeria, por cierto, no los quiso volver a ver nunca más." [Cyrano] ¿ Que cambios? ¿ Que gupos anti- sectas? ¿ Que nivel educativo e ideologia tenian los padres de Valeria? "El reclutado cambia su comportamiento adoptando un nuevo rol en determinados contextos", explica Frigerio. [Cyrano] En los grupos destructivos, no es un cambio de rol en *determinados* contextes. Es un cambo en todos los contextos, lo que lleva en muchas ocasiones a fricciones y la preferencia del neofito a apartarse de la fuente de problemas en vez de buscar la manera de superarlos. En fin, asi a bote pronto, son algunos de los puntos que creo que necesitan ser explicados de manera mas extensa. La historia de triz, la espiritista me parece una simple lucha de " mi creencia es mejor que la tuya" y los puntos de " Los cerebros no se lavan" los encuentro oscuros. Saludos Cyrano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 08:07:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA46217 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 08:07:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from futurespace.es ([62.81.205.183]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA46328 for ; Thu, 28 Nov 2002 08:07:07 GMT Received: from fs0366 ([192.168.10.106]) by futurespace.es (8.9.3+Sun/8.9.3) with SMTP id JAA04913 for ; Thu, 28 Nov 2002 09:01:38 +0100 (MET) From: =?iso-8859-1?Q?Germ=E1n_Salvador?= To: Subject: RE: [escepticos] El experimento de la BBC Date: Thu, 28 Nov 2002 08:54:26 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3DE4FB71.4030106@bcc.orst.edu> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, No se si alguien lo ha posteado antes porque el primer mensaje que tengo del tema es el de Adela. En la web de la BBC hay alguna página que habla sobre el programa, en teoría deberían añadir las transcripciones de lo que se dijo, pero por ahora ahora no están disponibles. El URL: http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml Un saludo, Germán Salvador From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 09:05:37 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46550 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 09:05:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx3.melange.net ([212.59.199.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46382 for ; Thu, 28 Nov 2002 09:05:21 GMT Received: from smta02.arrakis.isp ([192.168.197.186]) by mx3.melange.net (8.11.2/8.11.0) with ESMTP id gAS8viv01826 for ; Thu, 28 Nov 2002 09:57:44 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.178.106]) by smta02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp03 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H6A3K700.W0O for ; Thu, 28 Nov 2002 09:57:43 +0100 Message-ID: <000801c296bc$8c0fa9d0$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?m=E1s_madera_...Antinori_again?= Date: Thu, 28 Nov 2002 10:00:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0005_01C296C4.EC544FA0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0005_01C296C4.EC544FA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El italiano vuelve al ataque: Pregunta a los expertos de por aqu=ED: =BFEste tio sabe algo, o s=F3lo = es af=E1n de protagonismo? http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=3D126&TEXTO=3D1340208= Antinori asegura que el nacimiento del primer clon humano ser=E1 en = enero=20 -Escepticismo generalizado entre la clase cient=EDfica ante la = revelaci=F3n del controvertido ginec=F3logo italiano -Otras dos mujeres se hallan en avanzado estado de gestaci=F3n=20 El ginec=F3logo italiano Severino Antinori, uno de los m=E1s firmes = defensores de la clonaci=F3n humana y que pretende sacar adelante sus = experimentos desde hace a=F1os, reiter=F3 ayer que sus colaboradores = siguen la evoluci=F3n de tres mujeres embarazadas con embriones = clonados, una de las cuales dar=E1 a luz en las primeras semanas de = enero. Se trata de los tres casos llevados en secreto en pa=EDses con = una legislaci=F3n permisiva y que anunci=F3 de forma misteriosa en = Emiratos =C1rabes el pasado mes de abril.=20 =ABEl feto se encuentra en su 33 semana de gestaci=F3n y pesa entre 2,5 = y 2,7 kilos, su estado es bueno, y no voy a dar m=E1s detalles=BB, = afirm=F3 ayer el controvertido ginec=F3logo italiano. =ABObviamente = ser=E1 un ni=F1o, ya que s=F3lo tiene el 15% del ADN de su madre=BB. = Seg=FAn avanz=F3, =ABhay un 90% de posibilidades de que todo vaya = bien=BB.=20 En cuanto a las otras dos mujeres, su embarazo se halla =ABen la semana = 26 =F3 27=BB. Antinori evit=F3 aclarar el porcentaje de intentos = frustrados, s=F3lo se limit=F3 a reconocer que =ABm=E1s de 30 mujeres=BB = se han sometido a su t=E9cnica. Es decir, se tratar=EDa de una = efectividad del 10%. =ABEs una proporci=F3n muy buena -concluy=F3-, si = tenemos en cuenta que Dolly fue un caso positivo de 280=BB.=20 Rivalidad declarada=20 Precisamente Antinori revel=F3 ayer estos datos como respuesta al padre = de la oveja Dolly , el brit=E1nico Ian Wilmut, que el lunes hizo = p=FAblico su prop=F3sito de clonar embriones humanos con fines = terap=E9uticos.=20 Antinori, que mostr=F3 una especial inquina y rivalidad hacia su colega, = convoc=F3 ayer una rueda de prensa que dedic=F3 sobre todo a atacar a = Wilmut: =ABEste gur=FA de los veterinarios es un hip=F3crita = -asegur=F3-. Siempre ha censurado la clonaci=F3n humana y ahora pide = permiso para hacerla, disfraz=E1ndola bajo el t=E9rmino partenog=E9nesis = . En realidad intenta ocultar que quiere clonar un hombre. Es una gran = tomadura de pelo, cualquier experto lo sabe=BB.=20 El pol=E9mico doctor, con su habitual discurso atropellado y confuso, = acus=F3 a Wilmut de =ABrobar=BB sus m=E9todos. =ABNos ha enviado un = esp=EDa, un bi=F3logo brit=E1nico, para saber c=F3mo est=E1bamos = trabajando y copiar uno de nuestros pasos, el uso de inhibidores en la = segunda fase de la clonaci=F3n=BB. Seg=FAn Severino Antinori, el equipo = que cre=F3 a la oveja Dolly intenta hacerse con la patente del = descubrimiento, aunque afirm=F3 que =E9l =FAnicamente act=FAa =ABen = inter=E9s de la ciencia=BB universal.=20 Por su parte, el ministro italiano de Sanidad, Girolamo Sirchia, = record=F3 ayer que la Ley italiana proh=EDbe la clonaci=F3n humana y = acus=F3 de af=E1n de protagonismo al pol=E9mico ginec=F3logo: = =ABAntinori solo busca anuncios espectaculares para aparecer en las = p=E1ginas de los peri=F3dicos=BB, dijo el titular de Sanidad al asegurar = que no est=E1 =ABm=EDnimamente preocupado=BB por el chocante anuncio de = Antinori.=20 =CD=F1igo Dom=EDnguez (roma)=20 ------=_NextPart_000_0005_01C296C4.EC544FA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
El italiano vuelve al = ataque:
 
Pregunta a los expertos de por aqu=ED: = =BFEste tio sabe=20 algo, o s=F3lo es af=E1n de protagonismo?
 
 
 
http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=3D126&a= mp;TEXTO=3D1340208
 
Antinori asegura que el nacimiento = del primer=20 clon humano ser=E1 en enero
-Escepticismo generalizado entre la clase cient=EDfica = ante la=20 revelaci=F3n del controvertido ginec=F3logo italiano
-Otras dos = mujeres se hallan=20 en avanzado estado de gestaci=F3n
 
 
El ginec=F3logo italiano = Severino=20 Antinori, uno de los m=E1s firmes defensores de la clonaci=F3n humana y = que pretende=20 sacar adelante sus experimentos desde hace a=F1os, reiter=F3 ayer que = sus=20 colaboradores siguen la evoluci=F3n de tres mujeres embarazadas con = embriones=20 clonados, una de las cuales dar=E1 a luz en las primeras semanas de = enero. Se=20 trata de los tres casos llevados en secreto en pa=EDses con una = legislaci=F3n=20 permisiva y que anunci=F3 de forma misteriosa en Emiratos =C1rabes el = pasado mes de=20 abril.

=ABEl feto se encuentra en su 33 semana de gestaci=F3n y = pesa entre=20 2,5 y 2,7 kilos, su estado es bueno, y no voy a dar m=E1s detalles=BB, = afirm=F3 ayer=20 el controvertido ginec=F3logo italiano. =ABObviamente ser=E1 un ni=F1o, = ya que s=F3lo=20 tiene el 15% del ADN de su madre=BB. Seg=FAn avanz=F3, =ABhay un 90% de = posibilidades de=20 que todo vaya bien=BB.

En cuanto a las otras dos mujeres, su = embarazo se=20 halla =ABen la semana 26 =F3 27=BB. Antinori evit=F3 aclarar el = porcentaje de intentos=20 frustrados, s=F3lo se limit=F3 a reconocer que =ABm=E1s de 30 mujeres=BB = se han sometido a=20 su t=E9cnica. Es decir, se tratar=EDa de una efectividad del 10%. =ABEs = una proporci=F3n=20 muy buena -concluy=F3-, si tenemos en cuenta que Dolly fue un = caso positivo=20 de 280=BB.

Rivalidad declarada

Precisamente = Antinori revel=F3=20 ayer estos datos como respuesta al padre de la oveja Dolly = , el=20 brit=E1nico Ian Wilmut, que el lunes hizo p=FAblico su prop=F3sito de = clonar embriones=20 humanos con fines terap=E9uticos.

Antinori, que mostr=F3 una = especial=20 inquina y rivalidad hacia su colega, convoc=F3 ayer una rueda de prensa = que dedic=F3=20 sobre todo a atacar a Wilmut: =ABEste gur=FA de los veterinarios es un = hip=F3crita=20 -asegur=F3-. Siempre ha censurado la clonaci=F3n humana y ahora pide = permiso para=20 hacerla, disfraz=E1ndola bajo el t=E9rmino partenog=E9nesis . En = realidad=20 intenta ocultar que quiere clonar un hombre. Es una gran tomadura de = pelo,=20 cualquier experto lo sabe=BB.

El pol=E9mico doctor, con su = habitual discurso=20 atropellado y confuso, acus=F3 a Wilmut de =ABrobar=BB sus m=E9todos. = =ABNos ha enviado un=20 esp=EDa, un bi=F3logo brit=E1nico, para saber c=F3mo est=E1bamos = trabajando y copiar uno=20 de nuestros pasos, el uso de inhibidores en la segunda fase de la = clonaci=F3n=BB.=20 Seg=FAn Severino Antinori, el equipo que cre=F3 a la oveja Dolly = intenta=20 hacerse con la patente del descubrimiento, aunque afirm=F3 que =E9l = =FAnicamente act=FAa=20 =ABen inter=E9s de la ciencia=BB universal.

Por su parte, el = ministro italiano=20 de Sanidad, Girolamo Sirchia, record=F3 ayer que la Ley italiana = proh=EDbe la=20 clonaci=F3n humana y acus=F3 de af=E1n de protagonismo al pol=E9mico = ginec=F3logo:=20 =ABAntinori solo busca anuncios espectaculares para aparecer en las = p=E1ginas de los=20 peri=F3dicos=BB, dijo el titular de Sanidad al asegurar que no est=E1 = =ABm=EDnimamente=20 preocupado=BB por el chocante anuncio de Antinori. =


=CD=F1igo Dom=EDnguez=20 (roma)

 
------=_NextPart_000_0005_01C296C4.EC544FA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 09:16:14 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46628 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 09:16:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx2.melange.net ([212.59.199.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46655 for ; Thu, 28 Nov 2002 09:16:11 GMT Received: from smta01.arrakis.isp ([192.168.197.182]) by mx2.melange.net (---) with ESMTP id gAS98Zt19758 for ; Thu, 28 Nov 2002 10:08:35 +0100 Received: from fmsc1455 ([213.60.178.106]) by smta01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.15 ssmtp01 Jun 21 2001 23:53:48) with ESMTP id H6A42A01.F0A for ; Thu, 28 Nov 2002 10:08:34 +0100 Message-ID: <001901c296be$10272a30$370e3245@fmsc1455> From: "Richi" To: "escepticos" Subject: [escepticos] justicia e hipnosis Date: Thu, 28 Nov 2002 10:10:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0016_01C296C6.71508AB0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0016_01C296C6.71508AB0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vaya, vaya, parece que la Voz viene cargadita hoy.... http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=3D105&TEXTO=3D13= 39839 Un juez admite la hipnosis para que una joven denuncie las violaciones = de un sacerdote=20 Una joven de 26 a=F1os declar=F3 mediante hipnosis ante un juez c=F3mo = durante nueve a=F1os -de los cuatro a los trece- fue violada por el que = era su profesor, el sacerdote Jos=E9 Mart=EDn de la Pe=F1a.=20 Seg=FAn difundi=F3 ayer la Cadena Ser, la Fiscal=EDa de Madrid pide = trece a=F1os para el acusado, que adem=E1s de profesor es miembro de un = tribunal eclesi=E1stico. Lo que destaca el fiscal es que Mart=EDn de la = Pe=F1a, hoy de 72 a=F1os, se gan=F3 la confianza de la madre de la = ni=F1a cuando =E9sta inici=F3 su separaci=F3n matrimonial e incluso el = cura se llev=F3 a la peque=F1a a su casa, en una c=E9ntrica plaza del = casco hist=F3rico de Alcal=E1 de Henares.=20 Desde que la ni=F1a ten=EDa unos cuatro a=F1os, el acusado -siempre = seg=FAn la Fiscal=EDa- la someti=F3 a todo tipo de maltratos y = vejaciones, desde penetraciones a masturbaciones o sexo oral.=20 La ni=F1a no fue capaz de denunciar lo sucedido hasta que cumpli=F3 21 = a=F1os, en 1997 y su acusaci=F3n se base en lo que cont=F3 a los = m=E9dicos en distintas sesiones de hipnosis, llevadas a cabo con la = supervisi=F3n del juez. (la voz | redacci=F3n)=20 ------------------------------------------ Vivir para ver Salu2 Richi ------=_NextPart_000_0016_01C296C6.71508AB0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Vaya, vaya, parece que la Voz = viene cargadita=20 hoy....
 
http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?C= AT=3D105&TEXTO=3D1339839
 
 
 
 
 
Un juez admite la hipnosis para que = una joven=20 denuncie las violaciones de un sacerdote
 
Una joven de 26 a=F1os declar=F3 mediante = hipnosis ante un=20 juez c=F3mo durante nueve a=F1os -de los cuatro a los trece- fue violada = por el que=20 era su profesor, el sacerdote Jos=E9 Mart=EDn de la Pe=F1a. =

Seg=FAn difundi=F3=20 ayer la Cadena Ser, la Fiscal=EDa de Madrid pide trece a=F1os para el = acusado, que=20 adem=E1s de profesor es miembro de un tribunal eclesi=E1stico. Lo que = destaca el=20 fiscal es que Mart=EDn de la Pe=F1a, hoy de 72 a=F1os, se gan=F3 la = confianza de la=20 madre de la ni=F1a cuando =E9sta inici=F3 su separaci=F3n matrimonial e = incluso el cura=20 se llev=F3 a la peque=F1a a su casa, en una c=E9ntrica plaza del casco = hist=F3rico de=20 Alcal=E1 de Henares.

Desde que la ni=F1a ten=EDa unos cuatro = a=F1os, el acusado=20 -siempre seg=FAn la Fiscal=EDa- la someti=F3 a todo tipo de maltratos y = vejaciones,=20 desde penetraciones a masturbaciones o sexo oral.

La ni=F1a no = fue capaz=20 de denunciar lo sucedido hasta que cumpli=F3 21 a=F1os, en 1997 y su = acusaci=F3n se=20 base en lo que cont=F3 a los m=E9dicos en distintas sesiones de = hipnosis, llevadas a=20 cabo con la supervisi=F3n del juez.

(la voz | redacci=F3n) =
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Salu2
 
 
Richi
------=_NextPart_000_0016_01C296C6.71508AB0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 10:23:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA47412 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 10:23:21 GMT Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA47375 for ; Thu, 28 Nov 2002 10:23:19 GMT Received: from Pixarnet.com (pixar.es [194.143.196.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gARET0d143768 for ; Wed, 27 Nov 2002 14:29:01 GMT Received: from pixar.es (Pixarnet.com [194.143.196.3]) by Pixarnet.com (8.9.3+3.2W/8.9.3/Pixarnet 8.9.3-21) with SMTP id PAA26357 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 27 Nov 2002 15:19:38 +0100 Date: Wed, 27 Nov 2002 15:19:38 +0100 Message-Id: <200211271419.PAA26357@Pixarnet.com> X-Authentication-Warning: Pixarnet.com: Host Pixarnet.com [194.143.196.3] claimed to be pixar.es From: To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] * * chiste Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El nuevo padre de la parroquia estaba tan nervioso en su primer sermón, que casi no consiguió hablar. Antes de su segundo sermón, el domingo siguiente, preguntó al Arzobispo cómo podía hacer para relajarse. Éste le sugirió lo siguiente: La próxima vez, coloque unas gotitas de VODKA en el agua y va a ver que, despues de algunos tragos, va a estar más relajado. El domingo siguiente el Padre aplicó la sugerencia y, en efecto, se sintió tan bien, que podía hablar hasta en medio de una tempestad, totalmente relajado. Luego del sermón, regresó a la sacristía y encontró una nota del Arzobispo que decía lo siguiente: Apreciado Padre: La próxima vez, coloque unas gotas de Vodka en el agua y no unas gotas de agua en el Vodka. Le anexo algunas observaciones para que no se repita lo que vi en el sermón de hoy: * No hay necesidad de ponerle una rodaja de limón al borde del Cáliz. * Aquella caseta al lado del altar es el confesionario y no el baño. * Evite apoyarse en la imagen de la Virgen y mucho menos abrazarla y besarla. * Existen 10 mandamientos y no 12. * Los apóstoles eran 12, no 7 y ninguno era enanito. * No nos referimos a nuestro señor Jesucristo y sus apóstoles como J.C. y sus boys". * David derrotó a Goliath con una honda y una piedra; nunca se lo folló. * No nos referimos a Judas como "puto cabrón de los cojones". * No debe tratar al Papa como "El Boss". * Bin Laden no tuvo nada que ver con la muerte de Jesús. * El agua bendita es para bendecir y no para refrescarse la nuca. * Nunca rece la misa sentado en la escalera del altar y mucho menos con el pie montado sobre la Biblia. * Las hostias son para distribuirlas a los feligreses; no deben ser usadas como canapé para acompañar el vino. * En el ofertorio los fieles entregan el diezmo voluntario; quite el letrero que decía: "su propina es mi sueldo". * Los pecadores se van al infierno y no "a tomar por el culo". * El padre nuestro se debe rezar alzando las manos al cielo y no haciendo la ola. * La iniciativa de llamar al público para bailar fue buena, pero hacer el trenecito por toda la iglesia, ¡NO! IMPORTANTE: Aquél sentado en el rincon del altar, al cual Ud. se refirió como "maricón" y "trasvesti con faldita", era yo!!! Espero que estos fallos sean corregidos el próximo domingo. Atentamente, El Arzobispo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 10:26:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA47396 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 10:26:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from iats001.iats.csic.es (iats001.iats.csic.es [150.128.99.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA47390 for ; Thu, 28 Nov 2002 10:26:56 GMT Received: from iats.csic.es (iats084.iats.csic.es [150.128.99.84]) by iats001.iats.csic.es (Postfix on SuSE eMail Server 2.0) with ESMTP id 3A3901C09B for ; Thu, 28 Nov 2002 10:17:22 +0100 (CET) Message-ID: <3DE5ECC2.90400@iats.csic.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 11:15:30 +0100 From: oswaldo Organization: Kokotxas, S.A. User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?m=E1s_madera_=2E=2E=2EAntino?= =?ISO-8859-1?Q?ri_again?= References: <000801c296bc$8c0fa9d0$370e3245@fmsc1455> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA45967 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Richi wrote: > El italiano vuelve al ataque: > > Pregunta a los expertos de por aquí: ¿Este tio sabe algo, o sólo es afán > de protagonismo? Nadie lo sabe, por que nadie ha podico evaluar su metodología ni sus diseños experimentales. Nunca da detalles de lo que hace, y se limita a generar titulares polémicos a los medios que le dan crédito. La comunidad científica es escéptica y duda que tenga el conocimiento y los medios para hacerlo, pere no descarta que pueda estar intentándolo. En cualquier caso, para los científicos, lo que hace este hombre es como si no existiera, ya que sus anuncios no son probados ni pasan por los circuitos habituales de difusión en literatura científica con arbitraje por pares. Ahora bien, si lo que pone en el párrafo siguiente es realmente una cita textual suya y no un gazapo del periodista, entonces este señor no tiene ni puta idea de lo que es un clon. No hay clones con un "15% del DNA de su madre". > >«Obviamente será un niño, ya que > sólo tiene el 15% del ADN de su madre». Según avanzó, «hay un 90% de > posibilidades de que todo vaya bien». Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 11:03:32 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA47496 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 11:01:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA47634 for ; Thu, 28 Nov 2002 11:01:57 GMT Received: from [155.210.31.173] ([155.210.31.173]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gASAqDvX029378 for ; Thu, 28 Nov 2002 11:52:17 +0100 Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <3DE5ECC2.90400@iats.csic.es> References: <000801c296bc$8c0fa9d0$370e3245@fmsc1455> <3DE5ECC2.90400@iats.csic.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 11:55:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Fernando Gimeno Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= madera ...Antinori again Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA47538 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Ahora bien, si lo que pone en el párrafo siguiente es realmente una >cita textual suya y no un gazapo del periodista, entonces este señor >no tiene ni puta idea de lo que es un clon. No hay clones con un >"15% del DNA de su madre". > Supongo que se refiere al ADN mitocondrial del ovulo inicial. No sé si al sustituir el nucleo para la clonación también se elimina éste. De todas formas sólo sería "de su madre" si ella fuera la donante del óvulo. Saludos, Fernando From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 12:07:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA48107 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 12:05:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from iats001.iats.csic.es (iats001.iats.csic.es [150.128.99.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA48036 for ; Thu, 28 Nov 2002 12:05:51 GMT Received: from iats.csic.es (iats084.iats.csic.es [150.128.99.84]) by iats001.iats.csic.es (Postfix on SuSE eMail Server 2.0) with ESMTP id 0A2C71C0BA for ; Thu, 28 Nov 2002 11:56:20 +0100 (CET) Message-ID: <3DE603F4.7050903@iats.csic.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 12:54:28 +0100 From: oswaldo Organization: Kokotxas, S.A. User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?m=E1s_madera_=2E=2E=2EAntino?= =?ISO-8859-1?Q?ri_again?= References: <000801c296bc$8c0fa9d0$370e3245@fmsc1455> <3DE5ECC2.90400@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA48071 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fernando Gimeno wrote: >> Ahora bien, si lo que pone en el párrafo siguiente es realmente una >> cita textual suya y no un gazapo del periodista, entonces este señor >> no tiene ni puta idea de lo que es un clon. No hay clones con un "15% >> del DNA de su madre". >> > > Supongo que se refiere al ADN mitocondrial del ovulo inicial. No sé si > al sustituir el nucleo para la clonación también se elimina éste. De > todas formas sólo sería "de su madre" si ella fuera la donante del óvulo. En ese caso no tendría sentido referirse a ese DNA a la hora de afirmar que el clon "será varón, pues sólo tiene un 15% del DNA materno". El DNA mitocondrial nada tiene que ver con lo que habitualmente se considera herencia o genotipo de un individuo, y mucho menos con su sexo. Además, creo yo que supone bastante menos que un 15% del DNA de un individuo, siendo como son aprox 16.000 pares de bases, o sea, una pizca comparado con los aprox 3100 millones de bps del genoma. Vamos, que esa frase no tiene justificación y demuestra profunda ignorancia en genética humana, la cuestión es si la ignorancia es de Antinori o del periodista que lo ha transcrito. Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 12:33:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA00816 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 12:33:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (mesa.unizar.es [155.210.11.66]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA00813 for ; Thu, 28 Nov 2002 12:33:17 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gASCMeh0001714 for ; Thu, 28 Nov 2002 13:22:40 +0100 Received: from Debug (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gASCO31H005411 for ; Thu, 28 Nov 2002 13:24:03 +0100 Message-Id: <200211281224.gASCO31H005411@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla Date: Thu, 28 Nov 2002 12:24:18 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Demo en Flash del jueguecillo. Cutrecillo pero simpático (para > algunos, claro ;o) > Espero que aún esté ahí: > http://www.lafactoriadelritmo.com/fact14/audio/Narco-MatanzaCofradeDemo.swf > La persecucion religiosa de nigeria no es comparable a esta. Me pregunto si hubieran fallado en encontrar al programador... ¿lo habrian puesto en busqueda y captura 'fatwa'? :PPP --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 13:49:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA01166 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 13:48:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe14.law11.hotmail.com [64.4.16.118]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA01163 for ; Thu, 28 Nov 2002 13:48:49 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 28 Nov 2002 05:39:13 -0800 X-Originating-IP: [213.60.179.137] From: "vicente" To: References: <003501c2966d$42a7f3a0$21fda8c0@User> Subject: RE: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Thu, 28 Nov 2002 14:38:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0012_01C296EB.DEAC25E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Nov 2002 13:39:13.0418 (UTC) FILETIME=[89D81EA0:01C296E3] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0012_01C296EB.DEAC25E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ----- Mensaje original -----=20 De: J.S.=20 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Enviado: jueves 28 de noviembre de 2002 0:32 Asunto: Re: [esc=E9pticos] Limpieza de playas en Galicia Una pregunta... =BFSi no se hiciese limpieza alguna, sino se dejara, = en cambio el trabajo a la naturaleza, =BFcuanto tardar=EDan en = desaparecer esas huellas? =BFcinco a=F1os? =BFdiez? =BFcincuenta Buena pregunta :-) los expertos no se ponen de acuerdo, ni siquiera = en la composici=F3n y caracter=EDsticas de este fuel . He o=EDdo a un = catedr=E1tico de edafolog=EDa decir una cosa, y a un experto = anticontaminaci=F3n la contraria. Como ejemplo, te dir=E9 que en la = prensa de ayer se aseguraba que el fuel permanecer=EDa en superficie y = no se hundir=EDa; las portadas de hoy son las fotos de nasas llenas de = fuel y de redes de arrastreros que trabajaban a 100 metros de = profundidad totalmente "petroleadas". Como supondr=E1s el que exista = fuel a esas profundidades va a hacer muy dif=EDcil el seguimiento de las = mismas y su limpieza. Donde si se sabe que va a permanecer mucho tiempo = es en la cadena tr=F3fica :-( En el caso del "Mar Egeo" las rocas se limpiaron relativamente = r=E1pido, gracias al continuo embate de las olas, en cambio las playas = fue mucho m=E1s dif=EDcil y tardaron mucho m=E1s. Existe otro problema = a=F1adido, y es el continuo aporte de hidrocarburos al mar (limpieza de = fondos, vertidos de empresas etc) solo el 17 % de los hidrocarburos que = hay en el medio marino es debido a accidentes. Debido a esto, es = dif=EDcil hacer un seguimiento fiable a lo largo de los a=F1os y = determinar el origen de muchas manchas que aparecen en las playas Lo pregunto por curiosidad y tambi=E9n porque, aunque en este caso se = haya tratado de fuel pesado y no de una sustancia plenamente natural, = como el petr=F3leo crudo, las masas flotantes de petr=F3leo deben = manchar, en ciertos lugares -se me ocurre el mar Caspio y el golfo de = M=E9xico- las costas de forma natural, por afloramientos submarinos = igualmente naturales. Quiz=E1 incluso se establezca un equilibrio, con = formas de vida adaptadas, tras un tiempo suficiente, a ese medio = 'sucio'. =BFExisten muchos precedentes de este g=E9nero?=20 - Ah=ED me pillas :-), s=E9 que existen bacterias capaces de = metabolizar el petr=F3leo, e incluso que hay muchos animales que son = capaces de resistir bastante bien altos niveles de hidrocarburos en el = agua (ejemplo: los mejillones), durante bastante tiempo. Pero no he = le=EDdo nada sobre especies adaptadas a vivir en un medio =20 Javier Susaeta Saludos petroleados Vicente ------=_NextPart_000_0012_01C296EB.DEAC25E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
----- Mensaje original -----
De: J.S.=20
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Enviado: jueves 28 de noviembre = de 2002=20 0:32
Asunto: Re: [esc=E9pticos] = Limpieza de=20 playas en Galicia

 
 
Una=20 pregunta... =BFSi no se hiciese limpieza alguna, sino se dejara, en = cambio el=20 trabajo a la naturaleza, =BFcuanto tardar=EDan en desaparecer esas = huellas? =BFcinco=20 a=F1os? =BFdiez? =BFcincuenta
 
 
 Buena=20 pregunta :-) los expertos no se ponen de acuerdo, ni siquiera en la=20 composici=F3n y caracter=EDsticas de este fuel . He o=EDdo a un = catedr=E1tico de=20 edafolog=EDa decir una cosa, y a un experto anticontaminaci=F3n = la contraria.=20 Como ejemplo, te dir=E9 que en la prensa de ayer se aseguraba que el = fuel=20 permanecer=EDa en superficie y no se hundir=EDa; las portadas de = hoy son las=20 fotos de nasas llenas de fuel y  de redes de arrastreros que = trabajaban a=20 100 metros de profundidad totalmente "petroleadas". Como supondr=E1s = el que=20 exista fuel a esas profundidades va a hacer muy dif=EDcil el = seguimiento de las=20 mismas y su limpieza. Donde si se sabe que va a permanecer mucho = tiempo es en=20 la cadena tr=F3fica :-(
 
En el caso del "Mar Egeo" las = rocas se=20 limpiaron relativamente r=E1pido, gracias al continuo embate de las = olas, en=20 cambio las playas fue mucho m=E1s dif=EDcil y tardaron mucho = m=E1s. Existe otro=20 problema a=F1adido, y es el continuo aporte de hidrocarburos al mar = (limpieza de=20 fondos, vertidos de empresas etc) solo el 17 % de los = hidrocarburos=20 que hay en el medio marino es debido a accidentes. Debido a = esto, es=20 dif=EDcil hacer un seguimiento fiable a lo largo de los a=F1os y = determinar el=20 origen de muchas manchas que aparecen en las playas
 
 Lo pregunto por curiosidad y tambi=E9n porque, = aunque en=20 este caso se haya tratado de fuel pesado y no de una sustancia = plenamente=20 natural, como el petr=F3leo crudo, las masas flotantes de petr=F3leo = deben=20 manchar, en ciertos lugares -se me ocurre el mar Caspio y el golfo de = M=E9xico-=20 las costas de forma natural, por afloramientos submarinos igualmente=20 naturales. Quiz=E1 incluso se establezca un equilibrio, con formas de = vida=20 adaptadas, tras un tiempo suficiente,  a ese medio 'sucio'. = =BFExisten=20 muchos precedentes de este g=E9nero? 
 
- Ah=ED me pillas :-), s=E9 que = existen=20 bacterias capaces de metabolizar el petr=F3leo, e incluso que hay = muchos=20 animales que son capaces de resistir bastante bien altos niveles de=20 hidrocarburos en el agua (ejemplo: los mejillones), durante bastante=20 tiempo. Pero=20 no he le=EDdo nada = sobre especies=20 adaptadas a vivir en un medio  
 
Javier = Susaeta
 
 
Saludos petroleados
 
Vicente
------=_NextPart_000_0012_01C296EB.DEAC25E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 14:02:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA01266 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 14:02:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA01263 for ; Thu, 28 Nov 2002 14:02:52 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 08D311F25D0 for ; Thu, 28 Nov 2002 14:53:47 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id EEDD61E8C7D for ; Thu, 28 Nov 2002 14:53:46 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 3C1F7B00D3 for ; Thu, 28 Nov 2002 14:53:46 +0100 (CET) Message-ID: <003201c296e5$d9b52600$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> <1562190356.20021127171934@ctv.es> Subject: Re: Re[6]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Thu, 28 Nov 2002 14:55:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Elpidio M. Alvarenga" Sent: Wednesday, November 27, 2002 5:19 PM Subject: Re[6]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" >(...) > > EMA> Una última pregunta, ¿vos sos José María Bello Diéguez, Director del Museo > EMA> Arqueológico de La Coruña, Vicepresidente de ARP-SAPC? Es que hace poco que > EMA> estoy en la lista. > > ¿Y a ti qué coño te importa mi vida? De todas formas, debo decirte que > eres un perfecto maleducado. > > Saludos > > JM > ++++++++++++++ ...Querrá enviarte sus padrinos, hombre... :-) que la cosa ya se ha puesto 'castaño oscuro' y ya se sabe que entre caballeros, estas cosas tienen su procedimiento... algo arcaico, sí, e ilegal, encima, pero soluciona las diferencias. Saludos Javier ++++++++++++++ > PS: Para otra vez, inténtalo con un disfraz mejor. > > PS(2): Como ya me sé el discurso de los meapilas, anticipo mi > respuesta: sí, yo hablo de educación. De la de verdad, no de la de > señoritas ursulinas ni beatufos nuevaerenses. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 14:44:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA01554 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 14:41:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th01.opsion.fr (th01.opsion.fr [62.39.122.11]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA01550 for ; Thu, 28 Nov 2002 14:41:31 GMT Received: from 213.60.179.205 [213.60.179.205] by th01.opsion.fr id 200211281432.0447; Thu, 28 Nov 2002 14:32:05 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Thu, 28 Nov 2002 15:31:06 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <13027060673.20021128001400@ctv.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En este caso me creo qeu haya ese problema, no me cabe duda, pero teniendo en cuenta que hablamos de voluntarios yo no hago crítica (como no la haces tu que tan solo narras lo sucedido), mis críticas las reservo para quien está cobrando por hacer esa labor de coordinación, esto es, funcionariado (muy pocos) y politicuchos (muchos). Akin > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de jmbello > Enviado el: jueves, 28 de noviembre de 2002 0:14 > Para: Akin > Asunto: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia > > > Hello Akin, > > Wednesday, November 27, 2002, 5:51:56 PM, you wrote: > Ya, ya... no sé si ahora habrán mejorado. El jueves pasado llamó mi > hija para apuntarse ella y cuatro compañeras más para trabajar el fin > de semana. La remitieron a otro teléfono, en el que una chica tomó > nota diciéndole que la llamaría al día siguiente. Como el viernes no > llamaba, volvió a telefonear mi hija, obteniendo la respuesta de que > bueno, que iban a ir lejos, que era un lío, que mejor dejarlo para más > adelante... Eso es lo que hubo, y así lo cuento. > A> P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatría, y en casos como estos no > A> puedo menos que sentirme cercano a los ecólatras que tan a > menudo criticamos > A> (a menudo con razón) en esta lista. > > Somos dos. > > Saludos > > JM ---Publicidad-------------------------------------------------------- Utiliza el PC más puntero! 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Alvarenga" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> Subject: Re: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Thu, 28 Nov 2002 10:58:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Nov 2002 15:03:43.0155 (UTC) FILETIME=[57A49830:01C296EF] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Alberto: Para que quede claro, desde luego que no pienso que la justicia argentina fue creada para defender a las sectas, como deduce forzadamente Bello de mi impulsiva postdata. Sólo hacía notar el abismo entre la percepción de alguien que vive aquí y alguien que vive afuera, y que considera el máximo del ridículo que la justicia pueda llegar a ser parcial (ojalá fuera ridículo pensar en otra cosa distinta a la justicia con los ojos vendados). Pero en un país donde la justicia considera válidos los decretos-leyes (???), que ha reconocido a gobiernos golpistas como legales, que considera constitucional una ley que deja libre de culpa y cargo a un torturador y asesino si es que torturó y asesinó por order de un superior (militar), que deja en libertad a una joven que asesinó a un niño con su coche por imprudencia y luego huyó, abandonándolo, que no condena a ningún corrupto, y muchos etcéteras más (aquí nada más pongo algunos ejemplos que se me ocurren en este momento); en un país, digo, que tiene una justicia así, no tiene mucho prestigio una sentencia judicial. Claro que eso no significa descalificar esta sentencia en particular. Después de todo, seguro que hay buenos jueces y es probable que esta sentencia sea justa (cuando tenga un tiempo la voy a leer completa). Y por supuesto que las sentencias son fuentes valiosas, porque uno supone que el juez se ha tomado el trabajo de consultar a los más destacados científicos que tenga a su disposición. Pero bueno, si bien son valiosas, son también relativas. En fin, ese era el sentido de mi comentario, casi humorístico, que, como temía, fue interpretado dramáticamente (no por vos). Ahora te contesto un par de cosas puntuales: ----- Original Message ----- From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Sent: Wednesday, November 27, 2002 4:22 PM Subject: RE: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" > [Alberto] Hola Elpidio. Yo sé vivo en la Argentina. Empiezo por preguntarme > ¿qué tanto y en qué aspectos es valiosa mi opinión sobre esta cuestión que > la de quien no vive aquí?.... Como explico más arriba, sólo ponía de relieve las distintas percepciones. > dejémoslo ahí; sigamos : El texto de JMBD lo > entiendo como una ironía pero no sobre la justicia argentina sino sobre > quienes podrían hablar de ella atribuyéndole haber sido creada para defender > sectas. Sí, yo también lo interpreté así. >La actitud que pueda tener aquí la justicia no pinta nada de nada me > parece. Tu lectura fue, emho, "mas allá" y motivada, creo, en algunas > cosillas :-) que suceden aquí y allá en la RA, interpretaste que "la > justicia argentina no puede defender sectas", cosa que como a mi, te parece > una afirmación al menos discutible -si hubiera sido pronunciada-. Crees, a > lo mejor estás seguro, dime si me equivoco, que si *el precio es adecuado y > las circunstancias propicias* en algún juzgado..., en algún momento..., se > puede defender a una secta, a un pederasta, a un ladrón, a un coimero o a > sus plurales sin empacho alguno. Es más, hasta es probable que estés > convencido, no haré nada para argumentar contra eso, que hay jueces(s), que > no son pocos, que han hecho de la subversión del sentido de su función su > modo de actuación usual y todo tal cual, ...¿toy muy errado? No, no estás errado. Era eso lo que implicaba. El que lo hayas entendido sustenta mi afirmación. Saludos, pero... ¿qué es un lurker? Elpidio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 15:14:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA01785 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 15:13:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe31.law8.hotmail.com [216.33.240.88]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA01780 for ; Thu, 28 Nov 2002 15:13:22 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 28 Nov 2002 07:03:45 -0800 X-Originating-IP: [200.43.147.154] From: "Elpidio M. Alvarenga" To: References: Subject: Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Thu, 28 Nov 2002 11:30:06 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Nov 2002 15:03:45.0825 (UTC) FILETIME=[593C0110:01C296EF] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jordi Meseguer" To: Sent: Wednesday, November 27, 2002 8:18 PM Subject: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" > Ya ves. > Hablando de disimular: me gustaría saber quien es en realidad el sr. > Elpidio, o que intereses defiende para que usted esté tan en su > contra, ya que mi majadería me lo impide deducir, y la curiosidad me > mata. Yo, el Sr. Elpidio, soy en realidad Elpidio Manuel Alvarenga, argentino, libre pensador, racionalista y escéptico. Y con muchos, muchos defectos, porque soy hombre. Parafraseando a Sócrates, te podría decir que soy amigo de mis ideas preconcebidas, pero más amigo de la verdad. También colaboro desde hace un tiempo con ASALUP, una organización escéptica con sede en Buenos Aires. En cuanto a los intereses que defiendo, te pido que si los descubrís, me lo hagas saber. Y deseo fervientemente que resulten ser económicos, así les reclamo las cuotas atrasadas ;-) Saludos, Elpidio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 16:37:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA02230 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 16:35:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA02227 for ; Thu, 28 Nov 2002 16:35:43 GMT Received: (qmail 28702 invoked from network); 28 Nov 2002 16:26:01 -0000 Received: from 213-0-239-8.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO javi) (213.0.239.8) by 0 with SMTP; 28 Nov 2002 16:26:01 -0000 Message-ID: <003a01c296fb$90cff260$314dfea9@javi> From: "Miguel Angel" To: References: <200211281224.gASCO31H005411@posta.unizar.es> Subject: RE: [escepticos] Re[2]: Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla Date: Thu, 28 Nov 2002 17:31:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vaya, hombre, siempre lo mismo: No se encontró la página MA ----- Original Message ----- From: <421621@ingta.unizar.es> To: Sent: Thursday, November 28, 2002 1:24 PM Subject: Re: [escepticos] Re[2]: Un detenido por el juego de los cofrades de Sevilla > > Demo en Flash del jueguecillo. Cutrecillo pero simpático (para > > algunos, claro ;o) > > Espero que aún esté ahí: > > http://www.lafactoriadelritmo.com/fact14/audio/Narco-MatanzaCofradeDemo.swf > > > > La persecucion religiosa de nigeria no es comparable a esta. Me pregunto si > hubieran fallado en encontrar al programador... ¿lo habrian puesto en busqueda > y captura 'fatwa'? > > :PPP > > --------------------------------------------- > This message was sent using Endymion MailMan. > http://www.endymion.com/products/mailman/ > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 18:19:40 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA02820 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 18:17:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02813 for ; Thu, 28 Nov 2002 18:17:51 GMT Received: from pc1.cienz.unizar.es (204.Red-80-37-141.pooles.rima-tde.net [80.37.141.204]) (authenticated bits=0) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gASI87vX003335 for ; Thu, 28 Nov 2002 19:08:09 +0100 Message-Id: <5.1.1.6.0.20021128190524.009eae30@cienz.unizar.es> X-Sender: 318259@cienz.unizar.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1.1 Date: Thu, 28 Nov 2002 19:08:59 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Victor <318259@cienz.unizar.es> Subject: [escepticos] **siempre se puede superar( Era un detenido por lo de los cofrades) Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="=====================_8192133==.ALT" X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=====================_8192133==.ALT Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Esto es de mal gusto para los creyentes, pero que veais que siempre se=20 puede superar, por cierto que esta g=FCeb a dia de hoy sigue abierta, y no= =20 han detenido a nadie por ofender. A otros le har=E1 gracia = Victor http://inicia.es/de/lante/bio/dios.htm --=====================_8192133==.ALT Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Esto es de mal gusto para los creyentes, pero que veais que siempre se puede superar, por cierto que esta g=FCeb a dia de hoy sigue abierta, y no han detenido a nadie por ofender. A otros le har=E1 gracia

         =           &= nbsp;         &n= bsp;         &nb= sp;                 &n= bsp;         &nb= sp;    Victor


http://inicia.es/de/lante/bio/dios.htm

--=====================_8192133==.ALT-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 19:22:13 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA03343 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 19:19:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA03342 for ; Thu, 28 Nov 2002 19:19:16 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id EF90D1E8F9B for ; Thu, 28 Nov 2002 20:10:06 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id D69111E5B15 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:10:06 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 8E23EBF587 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:10:05 +0100 (CET) Message-ID: <002701c29712$09af8ae0$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: <5.1.1.6.0.20021128190524.009eae30@cienz.unizar.es> Subject: Re: [escepticos] **siempre se puede superar( Era un detenido por lo de los cofrades) Date: Thu, 28 Nov 2002 20:12:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0024_01C2971A.6ABCD7E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0024_01C2971A.6ABCD7E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No me he adentrado mucho, porque me disgusta, y lo encuentro = desagradable, pero tiene su gracia, aunque suene contradictorio. Me parecer=EDa muy mal que se metieran con alguien, C.P. en ristre, por = cosas de estas, pero me enter=E9 el otro d=EDa, con cierta sorpresa, = leyendo el art=EDculo correspondiente del C.P. 'de la democracia', que = esto es quiz=E1 perseguible, y supongo que de oficio. Pero bueno, ya cambiar=E1n las leyes, que para eso se hacen en funci=F3n = del consenso social, que hoy es, en materia religiosa, muy distinto del = de hace veinte o treinta a=F1os. Incluso dir=EDa, que bastante distinto = que hace diez. M=E1s que estas cosas digamos que 'irreverentes', yo lamento la falta de = cultura religiosa en general, y la cristiana en particular. Me parece, = el sentimiento religioso, algo muy 'apegado' al hombre y a su historia, = y conocerlo bien es fundamental, porque es conocer un aspecto importante = del sentir humano. Eso, aparte de su importancia en la arquitectura y en = el arte, si bien esto lo veo menos relevante que su papel como 'motor = hist=F3rico'; en ciertos momentos sobre todo, momentos clave en la = historia, con consecuencias important=EDsimas, como la persistencia de = Lutero en Worms, o el empuje incontenible de los portugueses de = Albuquerque a principios del s. XVI, que llegaron a plantearse arruinar = a Egipto cambiando el curso del Nilo (!) y capturar la Meca, nada menos. = Igual que suced=EDa con los castellanos, que estaban entonces = conquistando continentes, el 'combustible' era el oro, pero el impulso y = la fe en la victoria, eran -pienso yo- fundamentalmente religiosas. De = religi=F3n cristiana. Aunque ni en sus m=E1s exagerados sue=F1os = habr=EDa entrevisto Pablo de Tarso unos destinos tan desmedidos. Saludos Javier Susaeta ----- Original Message -----=20 From: Victor=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Thursday, November 28, 2002 7:08 PM Subject: [escepticos] **siempre se puede superar( Era un detenido por = lo de los cofrades) Esto es de mal gusto para los creyentes, pero que veais que siempre se = puede superar, por cierto que esta g=FCeb a dia de hoy sigue abierta, y = no han detenido a nadie por ofender. A otros le har=E1 gracia = Victor http://inicia.es/de/lante/bio/dios.htm=20 ------=_NextPart_000_0024_01C2971A.6ABCD7E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
 
No me he adentrado mucho, = porque me=20 disgusta, y lo encuentro desagradable, pero tiene su gracia, aunque = suene=20 contradictorio.
 
Me parecer=EDa muy mal que se = metieran con=20 alguien, C.P. en ristre, por cosas de estas, pero me enter=E9 el otro = d=EDa, con=20 cierta sorpresa, leyendo el art=EDculo correspondiente del C.P. 'de la=20 democracia', que esto es quiz=E1 perseguible, y supongo que de=20 oficio.
 
Pero bueno, ya cambiar=E1n las = leyes, que=20 para eso se hacen en funci=F3n del consenso social, que hoy es, en = materia=20 religiosa, muy distinto del de hace veinte o treinta a=F1os. Incluso = dir=EDa, que=20 bastante distinto que hace diez.
 
M=E1s que estas cosas digamos = que=20 'irreverentes', yo lamento la falta de cultura religiosa en general, y = la=20 cristiana en particular. Me parece, el sentimiento religioso, algo muy = 'apegado'=20 al hombre y a su historia, y conocerlo bien es fundamental, porque es = conocer un=20 aspecto importante del sentir humano. Eso, aparte de su importancia = en la=20 arquitectura y en el arte, si bien esto lo veo menos relevante que su = papel como=20 'motor hist=F3rico'; en ciertos momentos sobre todo, momentos clave en = la=20 historia, con consecuencias important=EDsimas, como la persistencia de = Lutero en=20 Worms, o el empuje incontenible de los portugueses de Albuquerque a = principios=20 del s. XVI, que llegaron a plantearse arruinar a Egipto cambiando el = curso del=20 Nilo (!) y capturar la Meca, nada menos. Igual que suced=EDa con los = castellanos,=20 que estaban entonces conquistando continentes, el 'combustible' era = el oro,=20 pero el impulso y la fe en la victoria, eran -pienso yo- = fundamentalmente=20 religiosas. De religi=F3n cristiana. Aunque ni en sus m=E1s exagerados = sue=F1os habr=EDa=20 entrevisto Pablo de Tarso unos destinos tan=20 desmedidos.
 
Saludos
 
Javier = Susaeta
 
 
----- Original Message -----
From:=20 Victor
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Thursday, November 28, = 2002 7:08=20 PM
Subject: [escepticos] **siempre = se puede=20 superar( Era un detenido por lo de los cofrades)

Esto es de mal gusto para los creyentes, pero que veais = que=20 siempre se puede superar, por cierto que esta g=FCeb a dia de hoy = sigue abierta,=20 y no han detenido a nadie por ofender. A otros le har=E1=20 = gracia

                         &nb= sp;         &= nbsp;         = ;         &nb= sp;         <= /X-TAB>        Vic= tor


http://inicia.es/de/lante/bio/dios.htm =

------=_NextPart_000_0024_01C2971A.6ABCD7E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 20:05:35 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03452 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 20:05:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp10.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03533 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:05:27 GMT Received: from teleline.es ([213.4.241.129]) by tsmtp10.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6AY1S02.5J3 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:56:16 +0100 Message-ID: <3DE674D3.4050407@teleline.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 20:56:03 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?Sant=F3n_en_Darro?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Noticia publicada en Ideal Digital de granada Julio GRANADA Un santón en Darro Medio millar de personas se dan cita en el pueblo para ver al maestro ,.un manchego que dice obrar milagros por el espíritu de Dios QUINIENTAS personas se reunieron ayer en Darro, una localidad de la comarca de Guadix, para recibir la bendición del maestro , un hombre que lleva más de 17 años asegurando que es la representación viva de Dios en la tierra y cargando sobre sus espaldas miles de milagros. A las once de la mañana, en las naves del Ayuntamiento local, fieles llegados de Valencia, Jaén, Almería o la provincia se congregaron con la ilusión de que los tres padres nuestros que reza el maestro solucionaran su vida. Y claro, el milagro de la desesperanza se obró, porque para el que quiere creer todo es posible y la esperanza es lo último que debe perderse. Con el lema Sólo Dios es santo y como si se tratara de una campaña publicitaria de las bien organizadas, los devotos del maestro , un sesentón de nombre Leonardo López que nació en un pueblo de Albacete, dedicaron el día del viernes a anunciar la llegada de Dios por toda la comarca. Colgaron carteles en varios establecimientos e hicieron una campaña de concienciación en los puntos más transitados de Guadix para que nadie se perdiera la llegada del Todopoderoso. Algunos sintieron curiosidad, otros tantos encontraron en la cita con Dios la mejor broma para un fin de semana de mucho frío y un tercer grupo creyó y se entregó. Para los primeros no hubo problema, es más, confiaban en que después de las once de la mañana de ayer las cosas siguieran igual en el mundo de aquí abajo. Para los segundos, que no bajara nadie del cielo a la localidad de Darro hizo posible que la frase «arrepentiros pecadores» siguiera dando mucho juego. Lo malo fue para el último grupo, aquellas personas que llevadas por la desesperación de una vida injusta, del infierno en el que sienten que viven sin remedio, depositaron en el maestro sus últimas esperanzas. Cada cual con el suyo A las once de esta mañana, como cada domingo, el Rebollar de Requena, en Valencia, volverá a reunir a miles de creyentes en el maestro , que subirán a un púlpito desde el que pregonar milagros como la curación del cáncer, la recuperación de la movilidad, la vista o el oído, la felicidad o la resignación. El maestro es como el que visitó el mundo hace algo más de 2.000 años, pero entre sus doce apóstoles Leonardo ha incluido esta vez a un par de mujeres. Las naves del Consistorio de Darro estaban repletas de esa ilusión por estar mejor de los que no se encuentran cura en nada ni nadie. Como con el Bio-Bac, la gente se deja llevar por la promesa de curar lo que tiene una cura difícil y deja su vida, o la ilusión de seguir tirando de ella, en manos de gente que no sabe, o no quiere saber con lo que juega. El maestro eligió la localidad accitana de Darro porque el mensaje de Dios le indicó que en esa localidad accitana la gente tenía fe y necesitaba de su mensaje. Tal vez para sanar a sus vecinos, ya que en el campo santo no cabe nadie más. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 20:18:08 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03593 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 20:18:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp9.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03625 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:18:04 GMT Received: from teleline.es ([213.4.241.129]) by tsmtp9.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6AYMW01.BP3 for ; Thu, 28 Nov 2002 21:08:56 +0100 Message-ID: <3DE677D5.1040601@teleline.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 21:08:53 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?M=E1s_Bio-bac?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Noticia distribuida por Europa Press Julio Una médico de Granada atribuye la muerte de un paciente de leucemia a la suspensión del tratamiento con Bio Bac La doctora asegura que el paciente, al que le dieron 3 meses de vida en 1999, sufrió un "deterioro progresivo" desde que dejó el Bio Bac MADRID, 28 Nov. (EUROPA PRESS) La doctora Francisca Marín, del Centro de Salud de Albolote (Granada), atribuyó hoy la muerte de uno de sus pacientes, Francisco Martínez Ortega, de 74 años, a la suspensión del tratamiento con Bio Bac que seguía desde que, en 1999, le dieron tres meses de vida tras diagnosticarle una leucemia mieliproliferativa. En declaraciones a Europa Press, la doctora Marín aseguró que el hombre, que falleció ayer en la citada localidad granadina, experimentó un "deterioro progresivo" de su situación clínica desde que dejó de tomar el medicamento a finales de octubre, cuando conoció a través de los medios de comunicación la operación desarrollada por la Guardia Civil. Al parecer, el anciano, que desconocía su verdadera patología por voluntad de su hijo, que le decía que sufría de anemia, se negó a seguir tomando Bio Bac al escuchar la noticia al sentirse engañado y deducir que tenía cáncer. Según la doctora, esto motivó el inicio del deterioro, ya que desde ese momento el paciente "dejo de recibir los beneficios del fármaco". Según esta médico de Atención Primaria, el paciente presentaba analíticas bastante buenas tratándose de una leucemia, e iba sometiéndose sin mayores complicaciones a las oportunas revisiones periódicas de digestivo y hematología. En todos los casos los médicos le encontraban "mejor" y "muy animado". Para Marín, aparte del 'shock' que pudiera sufrir el hombre al conocer la noticia, que tuvo un efecto psicológico "inmediato", el medicamento, al menos cuando se distribuía como vacuna de enzimas vivientes, "es efectivo indudablemente". A su juicio, aunque muchos de los pacientes que lo han tomado han fallecido por el desarrollo de sus enfermedades, la calidad de vida que han tenido mientras tomaban el medicamento clandestino era "bastante buena". "Creo que es importante que un paciente al que le queda un mes de vida tenga una calida de vida bastante buena en dos o dos años y medio", dijo. La médico, que se enteró ayer de que el paciente había dejado hacía tiempo la medicación convencial prescrita por los especialistas, indicó que, además de Bio Bac, Francisco sólo tomaba vitaminas y hierro, "porque tenía un poco de anemia", además de fármacos protectores del estómago que ella le recetaba porque hacía tiempo había tenido una úlcera. "MURIÓ POR FALTA DE BIO BAC" Según el hijo del fallecido, Francisco Martínez Morales, tampoco hay lugar a dudas: "Murió por falta de Bio Bac, aunque lo tenía en casa". Martínez explicó a Europa Press que desde que empezó a comprar el medicamento por correo la familia pudo comprobar su evolución positiva, así como los médicos que le trataban en Granada, "que se extrañaban de que estuviera mejor que antes" y que, según las analíticas, "sus defensas aumentaban". Tras considerar que "una leucemia no lo cura nadie con ningún medicamento", el hijo del fallecido se mostró convencido de que su padre "comenzó a deteriorarse" cuando "se sintió engañado" y dejó el medicamento al enterarse de la 'Operación Brujo'. Asimismo, señaló que, teniendo en cuenta el actual estado de la medicina, cuando un médico dice a un paciente que tienen la posibilidad de vivir de tres a seis meses, "en raros casos se prolonga dos años más". "Lo sorprendente es que haya pasado de esos seis meses. ?Ha sido el Bio Bac o él mismo?", se preguntó. Por último, aseguró que es un producto "efectivo" y dijo no entender "cómo el Ministerio de Sanidad prohibe una cosa que está ahí". "Hay intereses por medio de la industria farmacéutica", concluyó. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 20:20:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03653 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 20:20:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03668 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:20:44 GMT Received: from teleline.es ([213.4.241.129]) by tsmtp2.mail.isp (terra.es) with ESMTP id H6AYRC00.WLK for ; Thu, 28 Nov 2002 21:11:36 +0100 Message-ID: <3DE67876.3000205@teleline.es> Date: Thu, 28 Nov 2002 21:11:34 +0100 From: Julio User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-ES; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0 X-Accept-Language: es-es, es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Francisca =?ISO-8859-1?Q?Mar=EDn_y_Bio-bac?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Reportaje publicado en Ideal Digital de Granada. Aunque utilizó su sello de colegiado, esta señora no recetaba, solo recomendaba el producto.Desde el momento que pone su número de colegiado y su nombre se considera una receta y es un documento.¡Hay que ser gilipollas!.Ni sabe medicina, ni conoce el Código Penal.El Colegio de Médicos de Granada le ha abierto un expediente(¡sorprendente!). Julio FRANCISCA MARÍN GIRÓN MÉDICO DE ALBOLOTE «Tengo la conciencia muy tranquila; lo que he hecho es ayudar» «Las explicaciones .científicas del doctor .Chacón me .convencieron sobre .la efectividad del .Bio-Bac» -¿Porqué ha recomendado el consumo de Bio-Bac? -Conocí a familiares de enfermos que me pedían una y otra vez la receta de un producto desconocido para mí, y del que no sabía dar respuesta alguna sobre su efectividad y tratamiento. Después de la insistencia de mis pacientes, decidí conocer al descubridor del producto. Era el doctor Chacón Megías, y la entrevista fue en su farmacia de Córdoba. Sus explicaciones científicas me convencieron hasta tal punto, que decidí utilizar el producto. A partir de entonces lo indiqué a los pacientes que lo solicitaban. Eran enfermos de cáncer y hepatitis. -¿A cuántas personas se lo ha recomendado? A unas veinte; y solamente en ocasiones he utilizado mi sello de colegiado para realizar peticiones del producto, para que después pudiesen ser solicitadas por el propio paciente. En Albolote había muchas personas tomando el Bio-bac, pero no por mi consejo, sino por el de otros facultativos. En Granada lo ha aconsejado mucha gente. -¿Ha cobrado usted a los pacientes o al laboratorio comisiones por recomendar el producto? -Nunca he cobrado nada, y tampoco he obtenido ningún beneficio. Esto es una cosa que me la imputan sin pruebas, y pronto se pondrán las cosas en su sitio. -¿Hacía usted el pedido del producto para sus pacientes? -No.El interesado lo solicitaba directamente al laboratorio. Yo sólo he pedido el Bio-Bac para mi autoconsumo, y para cuatro familiares míos. -¿ Ha recetado alguna vez Bio-bac o Inmunobiol ? -Recetarlo, no.Yo tan solo lo he indicado, como complemento, ya que puede ayudar a sus tratamientos, de los que hay casos de evidente mejoría. -¿Conoce a las personas implicadas en este caso? -Conozco a cinco de los imputados; y no por colaborar con ellos, sino por haber sido compañeros de asistencia en reuniónes y seminarios de medicina biológica y bioenergética. -¿Cómo está viviendo el estar acusa de una supuesta estafa y delito contra la salud pública? -Tengo la conciencia muy tranquila, tanto en el aspecto personal como en el profesional. Desde un principio lo he tenido muy claro y creo que siempre he actuado con buena voluntad. Mi única intención fue la de tratar de ayudar a pacientes sin ánimo de lucro y, por supuesto, sin haber retirado tratamientos médicos que el paciente tuviese. No me considero una estafadora y menos que mi actuación sea peligrosa para la salud pública. -¿Qué le impresiona más de la acusación de la red criminal ? El hecho tan indignante y cuando menos sorprendente en forma destructiva, para una persona normal como yo, tan querida en Albolote como cada día me demuestran más mis pacientes, de estar «envuelta dentro de una red criminal organizada que se hallaba en posesión de armas y que comercializaba y distribuía medicamentos ilegales para enriquecerse». -¿Le han tratado mal desde que se lanzó la noticia?? -Todos los imputados hemos dirigido una carta al Ministerio del Interior pidiendo la rectificación de los comunicados de la Guardia Civil sobre alusiones personales, y aviso que si no se produce la solicitada rectificación, interpondremos una querella. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 20:52:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA03836 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 20:52:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA03835 for ; Thu, 28 Nov 2002 20:52:35 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6B00J9Z2ORGG@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 28 Nov 2002 21:36:27 +0000 (GMT) Date: Thu, 28 Nov 2002 21:43:07 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia In-reply-to: To: Akin Message-id: <14360829468.20021128214307@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Akin, Thursday, November 28, 2002, 3:31:06 PM, you wrote: A> En este caso me creo qeu haya ese problema, no me cabe duda, pero A> teniendo en cuenta que hablamos de voluntarios yo no hago crítica (como no A> la haces tu que tan solo narras lo sucedido), mis críticas las reservo para A> quien está cobrando por hacer esa labor de coordinación, esto es, A> funcionariado (muy pocos) y politicuchos (muchos). Bueno, en cierta forma sí que hago una crítica, pero una crítica "desde dentro", en el sentido de que cosas así debilitan la imagen y dan armas a los detractores: no es bueno pedir voluntarios a diestro y siniestro (estos días me llegaron varios mensajes diferentes, de distintas fuentes, similares al que pusiste aquí), y dejarlos tirados cuando aparecen. Que todo es con buena voluntad, lo doy por sentado. Pero sería mejor si a la buena voluntad se uniese la eficacia. Ya no se puede decir que las instancias oficiales son un desastre mientras que las ONG son estupendas; más bien el personal (que además por aquí es muy suyo, como bien sabes) concluirá eso de que "tan bon é Xan coma Perillán", lo cual, aparte de otras cosas, no es cierto. Un saludo JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 22:07:34 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA04282 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 22:07:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA04277 for ; Thu, 28 Nov 2002 22:07:24 GMT Received: from 217-125-192-76.uc.nombres.ttd.es ([217.125.192.76] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18HWfH-0006M1-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 28 Nov 2002 16:57:44 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: [escepticos] Lavado de cerebro Date: Thu, 28 Nov 2002 22:58:20 +0100 Message-ID: <003001c29729$483150c0$4cc07dd9@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-Reply-To: <1515156788.20021126013812@ctv.es> Importance: Normal X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA04280 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No he tenido tiempo de leer todavía el artículo pero sí recomendaría leer los Principios de conducta de Richard Malott, publicado en Fontanella. No tengo la referencia exacta, pero la verdad es que el que pueda conseguir el texto encontrará los ejemplos de lavado de cerebro de prisioneros de guerra. Opino que no es necesaria la "participación activa" a no ser que se pueda especificar científicamente en qué consiste este concepto, porque la verdad no sé qué es. La modificación de conducta puede explicar dichos cambios. Creo que existen muchísimos (casi todos) términos catalogados como "científicos" dentro de la psicología, pero realmente no lo son. En general, y lo siento, no es una perogrullada, los escépticos, suelen estar en pañales en cuanto a conocimientos y epistemología psicológica. No hay que culparles, ni a ellos ni a los demás, pues el campo de la psicología fomenta este tipo de "pseudoconocimiento". De conducta sabemos todos ¿no? Ah sí: cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios. :( Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 28 23:19:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA04620 for escepticos-outgoing; Thu, 28 Nov 2002 23:19:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (dav21.sea2.hotmail.com [207.68.164.125]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA04500 for ; Thu, 28 Nov 2002 23:19:40 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 28 Nov 2002 15:09:56 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.143] From: "Alberto A. Villa" To: References: <20021125220044.44920.qmail@web12901.mail.yahoo.com> <1515156788.20021126013812@ctv.es> <4856374589.20021126183638@ctv.es> <17418623161.20021127010109@ctv.es> Subject: RE: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Thu, 28 Nov 2002 20:09:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Nov 2002 23:09:56.0957 (UTC) FILETIME=[449580D0:01C29733] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Elpidio M. Alvarenga > Saludos, pero... ¿qué es un lurker? [Alberto] Algo así como un oyente agazapado.... Saludos Alberto Villa PD : Claro que si quieres un definición mas precisa tendrás que buscarla :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 01:00:57 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA05058 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 01:00:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th04.opsion.fr (th04.opsion.fr [62.39.122.14]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA05100 for ; Fri, 29 Nov 2002 01:00:47 GMT Received: from 217.127.87.179 [217.127.87.179] by th04.opsion.fr id 200211290051.18f3; Fri, 29 Nov 2002 00:51:24 GMT Message-ID: <016501c29741$6e74ec20$6500a8c0@arc> From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Rodr=EDguez?= To: References: Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Fri, 29 Nov 2002 01:51:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Yo tengo una experiencia similar de varios profesores de la Unviersidad de Santiago amigos míos en poder organizar a grupos de alumnos para ir a colaborar a la limpieza. Hasta 4 días dándoles largas y finalmente tuvieron que llevar (y pagarse) ellos mismos todo el material, excepto las mascarillas (completamente ineficaces, por cierto, puesto que solo protegen de las salpicaduras, no de las emanaciones de aromáticos http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=100000024669 ) No nos engañemos. Simplemente no se ponen los medios. O al menos a mi me parece que evidencia de ello no falta. Yo en situaciones como esta siempre me planteo la misma pregunta ¿dónde está el ejercito y a qué se dedica? ¿siguen acuartelados limpiando letrinas en vez de arrimar el hombro? En fin, perdonazme el cabreo porque todo esto me ha parecido un sinsentido desde el primer momento, pero las actitudes que se ven por aquí en los últimos días (políticas, claro) ya me parecen demenciales. Un saludo, Alberto Rodríguez ARCalvo@iespana.es ----- Mensaje original ----- De: Akin Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enviado: jueves, 28 de noviembre de 2002 15:31 Asunto: RE: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia En este caso me creo qeu haya ese problema, no me cabe duda, pero teniendo en cuenta que hablamos de voluntarios yo no hago crítica (como no la haces tu que tan solo narras lo sucedido), mis críticas las reservo para quien está cobrando por hacer esa labor de coordinación, esto es, funcionariado (muy pocos) y politicuchos (muchos). Akin > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de jmbello > Enviado el: jueves, 28 de noviembre de 2002 0:14 > Para: Akin > Asunto: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia > > > Hello Akin, > > Wednesday, November 27, 2002, 5:51:56 PM, you wrote: > Ya, ya... no sé si ahora habrán mejorado. El jueves pasado llamó mi > hija para apuntarse ella y cuatro compañeras más para trabajar el fin > de semana. La remitieron a otro teléfono, en el que una chica tomó > nota diciéndole que la llamaría al día siguiente. Como el viernes no > llamaba, volvió a telefonear mi hija, obteniendo la respuesta de que > bueno, que iban a ir lejos, que era un lío, que mejor dejarlo para más > adelante... Eso es lo que hubo, y así lo cuento. > A> P.D. Nunca he ocultado una cierta ecolatría, y en casos como estos no > A> puedo menos que sentirme cercano a los ecólatras que tan a > menudo criticamos > A> (a menudo con razón) en esta lista. > > Somos dos. > > Saludos > > JM ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 09:12:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA07185 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 09:11:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12902.mail.yahoo.com (web12902.mail.yahoo.com [216.136.174.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA06990 for ; Fri, 29 Nov 2002 09:11:30 GMT Message-ID: <20021129090214.22691.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.211.3] by web12902.mail.yahoo.com via HTTP; Fri, 29 Nov 2002 06:02:14 ART Date: Fri, 29 Nov 2002 06:02:14 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Campo dijo: "Ah,si: cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios. :( " (Carolus): Te agradecería que aclararas la frase anterior ya que me parece imprecisa y por ello podría prestarse a equívocos. Saludos Carolus magnus www.comportamental.com Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 10:39:48 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA07716 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 10:39:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA07735 for ; Fri, 29 Nov 2002 10:39:34 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6C00A9H4YTF1@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 29 Nov 2002 11:23:18 +0000 (GMT) Date: Fri, 29 Nov 2002 11:29:51 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios In-reply-to: <20021129090214.22691.qmail@web12902.mail.yahoo.com> To: =?ISO-8859-1?B?Q2FybG9zIERvbe1uZ3Vleg==?= Message-id: <25110451456.20021129112951@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021129090214.22691.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Carlos, Friday, November 29, 2002, 10:02:14 AM, you wrote: CD> Jorge Campo dijo: CD> "Ah,si: cuidado con los abanderados de la lucha contra CD> los plagios. :( " CD> (Carolus): Te agradecería que aclararas la frase CD> anterior ya que me parece imprecisa y por ello podría CD> prestarse a equívocos. Entonces, ¿no es un oráculo? Y yo que estaba tan contento de tener un oráculo de verdad en la corrala... De todas formas, como oráculo no tenía calidad. Como es bien sabido, con lo único que está científicamente comprobado que hay que tener cuidado es con los idus de marzo. Saludos JM PS: Si es un oráculo de verdad, no te lo aclarará. Está en la esencia de las cosas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 10:41:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA07657 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 10:41:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA07771 for ; Fri, 29 Nov 2002 10:41:19 GMT Received: from data54.com (mail.data54.com [200.49.102.75]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.10.2/8.9.2) with ESMTP id gATAfUM188303 for ; Fri, 29 Nov 2002 10:41:31 GMT Received: from [80.32.67.111] (HELO tanatos) by data54.com (CommuniGate Pro SMTP 3.3.1) with ESMTP id 1735253 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 29 Nov 2002 06:41:09 +0000 Date: Fri, 29 Nov 2002 10:59:04 +0100 From: Julius Tanatos X-Mailer: The Bat! (v1.61) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <161135593503.20021129105904@data54.com> To: Escépticos Subject: [escepticos] Documentos británicos sobre OVNIs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Estimado Escépticos, El gobierno británico va a desclasificar muchos documentos, hasta ahora bajo secreto, y entre ellos hay muchos sobre O.V.N.I.'s, claro está que los conspiranoicos empezarán a decir que son naves espaciales, ya lo están diciendo: http://www.cnnenespanol.com/2002/tec/11/28/ovnis.reut/index.html - -- Saludos, Julius mailto:juliustanatos@data54.com ... Hemos venido a este mundo como hermanos; caminemos,pues, dándonos la mano y no uno delante de otro. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGP 6.5i iQA/AwUBPecsaCmOGuFiPQmbEQLheACeMCa30Xzix37dOn+t8sa3PUqm3K8AoJPA 97kYQxcVP2NOew30GFokjepY =HyDg -----END PGP SIGNATURE----- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 10:48:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA07821 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 10:48:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA07820 for ; Fri, 29 Nov 2002 10:48:31 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6C00AH35DQF1@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 29 Nov 2002 11:32:14 +0000 (GMT) Date: Fri, 29 Nov 2002 11:38:47 +0100 From: jmbello Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBEb2N1bWVudG9zIGJyaXThbmljb3Mgc29i?= =?ISO-8859-1?B?cmUgT1ZOSXM=?= In-reply-to: <161135593503.20021129105904@data54.com> To: Julius Tanatos Message-id: <190110988229.20021129113847@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <161135593503.20021129105904@data54.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Julius, Friday, November 29, 2002, 10:59:04 AM, you wrote: JT> ... Hemos venido a este mundo como hermanos; caminemos,pues, dándonos la mano JT> y no uno delante de otro. Como quieras. Pero en el estrecho camino del precipicio me pido el lado de la pared. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 15:49:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA10397 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 15:47:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from th09.opsion.fr (th09.opsion.fr [62.39.122.19] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA10387 for ; Fri, 29 Nov 2002 15:47:12 GMT Received: from 213.60.177.130 [213.60.177.130] by th09.opsion.fr id 200211291537.116d; Fri, 29 Nov 2002 15:37:17 GMT From: "Akin" To: Subject: RE: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Fri, 29 Nov 2002 16:40:14 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <016501c29741$6e74ec20$6500a8c0@arc> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Varias preguntas: - Las mascarillas que he visto son típicas contra partículas, lo que en apariencia y para un profano parece algo completamente ineficaz... ¿Sirven para alto? Decían que este fuel es muy pobre en ligeros y que se deben evaporar antes de llegar a la costa ... ¿Cuanto de cierto hay en esto? - Los guantes... No se porque me da que los guantes sencillos de latex no deben ser muy eficaces para protegerse de algo como el Fuel-Oil... mi novia me dice que me compre unos de esos de fregadero de toda la vida de los mas gordos que encuentre ¿Alguien puede confirmarmelo o desmentírmelo? - Leo que el fuel este es de los mas cancerígenos... ¿Cuales son los riesgos reales de una exposición larga en un día (para los que vamos o iremos en un futuro a limpiar alguna playa)? - ¿Que medidas higiénico-preventivas se deberían tomar para evitar riesgos? Akin, un poco acojonado. ---Publicidad-------------------------------------------------------- ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 16:03:06 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA10290 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 16:02:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from area.alsernet.es (area.alsernet.es [195.55.27.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA10143 for ; Fri, 29 Nov 2002 16:02:58 GMT Received: from localhost (correo [127.0.0.1]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 084C7C6DB9 for ; Fri, 29 Nov 2002 16:46:29 +0100 (CET) Received: from cinos1.grupoalser.com (antia.alsernet.es [195.55.27.9]) by area.alsernet.es (Postfix) with ESMTP id 77024C6D9B for ; Fri, 29 Nov 2002 16:46:28 +0100 (CET) Date: Fri, 29 Nov 2002 16:53:15 +0100 From: Sergio Cinos X-Mailer: The Bat! (v1.61) UNREG / CD5BF9353B3B7091 Organization: Alsernet 2000 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <191608299418.20021129165315@alsernet.es> To: Akin Subject: Re[2]: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12pre8 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Akin, Friday, November 29, 2002, 4:40:14 PM, comentabas...: A> - Leo que el fuel este es de los mas cancerígenos... ¿Cuales son los A> riesgos reales de una exposición larga en un día (para los que vamos o A> iremos en un futuro a limpiar alguna playa)? Lamento desilusionarte, pero se rumorea que están prohibiendo a los ciudadanos de a pie ir a limpiar playas. Parece ser que solo se le permite limpiarlas a una empresa a la que el ayuntamiento previamente ha pagado un dineral. Se rumorea que dicha empresa donde llega, acordona todo y pide pases especiales hasta para mirar la polución. No vaya a ser que la gente ayude, acaben antes y les paguen menos... Repito, rumores rumores... -- Sergio Cinos Rubio Alsernet 2000 http://www.alsernet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 17:40:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA10894 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 17:39:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp07.retemail.es (smtp07.iddeo.es [62.81.186.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10908 for ; Fri, 29 Nov 2002 17:39:37 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.11.158]) by smtp07.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021129173024.VDRC1229.smtp07.retemail.es@1050alehop> for ; Fri, 29 Nov 2002 18:30:24 +0100 Message-ID: <000c01c297ce$58ffa000$9e0bae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: References: Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Fri, 29 Nov 2002 18:40:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ojo con los guantes, sospecho que los de fregadero se "derriten" con el disolvente. Las mascarillas creo que son de quirófano, para jugar a médicos. Intenta llevar ropa transpirable, con los impermeables te cueces. Ponte gafas! ----- Original Message ----- From: "Akin" To: Sent: Friday, November 29, 2002 4:40 PM Subject: RE: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia > > Varias preguntas: > > - Las mascarillas que he visto son típicas contra partículas, lo que en > apariencia y para un profano parece algo completamente ineficaz... ¿Sirven > para alto? Decían que este fuel es muy pobre en ligeros y que se deben > evaporar antes de llegar a la costa ... ¿Cuanto de cierto hay en esto? > > - Los guantes... No se porque me da que los guantes sencillos de latex no > deben ser muy eficaces para protegerse de algo como el Fuel-Oil... mi novia > me dice que me compre unos de esos de fregadero de toda la vida de los mas > gordos que encuentre ¿Alguien puede confirmarmelo o desmentírmelo? > > - Leo que el fuel este es de los mas cancerígenos... ¿Cuales son los > riesgos reales de una exposición larga en un día (para los que vamos o > iremos en un futuro a limpiar alguna playa)? > > > - ¿Que medidas higiénico-preventivas se deberían tomar para evitar > riesgos? > > Akin, un poco acojonado. > > > > ---Publicidad-------------------------------------------------------- > ¿Vas a dejar tu web bajo tierra? Vuela con i (españa)! > http://www.iespana.es/_reloc/email.sitio > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 17:47:10 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA10808 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 17:47:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp08.retemail.es (smtp08.iddeo.es [62.81.186.18]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10923 for ; Fri, 29 Nov 2002 17:47:07 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.11.158]) by smtp08.retemail.es (InterMail vM.5.01.05.12 201-253-122-126-112-20020820) with SMTP id <20021129173754.NQXL3657.smtp08.retemail.es@1050alehop> for ; Fri, 29 Nov 2002 18:37:54 +0100 Message-ID: <001601c297cf$64fe3140$9e0bae3e@1050alehop> From: "Esteban Comamala" To: Subject: [escepticos] intransigencia Date: Fri, 29 Nov 2002 18:47:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0013_01C297D7.C623E840" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0013_01C297D7.C623E840 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable He le=EDdo en alg=FAn mensaje: Eres un intransigente. Suena a acusaci=F3n. En ciencia, no se transige, un profesional no deber=EDa. . =A1=A1=A1...eres un intransigente...!!! Pues si, cada d=EDa mas. =BFy qu=E9? ------=_NextPart_000_0013_01C297D7.C623E840 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
He le=EDdo en alg=FAn mensaje: Eres un=20 intransigente.
Suena a acusaci=F3n.
 
En ciencia, no se transige, un = profesional no=20 deber=EDa.
.
=A1=A1=A1...eres un = intransigente...!!!
Pues si, cada d=EDa mas.
 =BFy qu=E9?
 
------=_NextPart_000_0013_01C297D7.C623E840-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 17:49:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA10975 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 17:49:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.bitmailer.com (prim-ns.bitmailer.com [195.16.159.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10974 for ; Fri, 29 Nov 2002 17:49:46 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 955441F42B4 for ; Fri, 29 Nov 2002 18:40:33 +0100 (CET) Received: from proxy.bitmailer.com (unknown [195.16.159.8]) by mail.bitmailer.com (Postfix) with ESMTP id 88A371F1734 for ; Fri, 29 Nov 2002 18:40:33 +0100 (CET) Received: from User (unknown [213.201.22.133]) by proxy.bitmailer.com (Postfix) with SMTP id 7610BBF52C for ; Fri, 29 Nov 2002 18:40:32 +0100 (CET) Message-ID: <009701c297ce$aff4ac20$21fda8c0@User> From: "J.S." To: References: Subject: Re: [escepticos] Limpieza de playas en Galicia Date: Fri, 29 Nov 2002 18:42:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Akin" To: (...) > +++++++++++++++ > - Leo que el fuel este es de los mas cancerígenos... ¿Cuales son los > riesgos reales de una exposición larga en un día (para los que vamos o > iremos en un futuro a limpiar alguna playa)? No sé si habrá algo que no sea cancerígeno en mayor o menor medida... El 'Zotal', que se usa sin grandes precauciones, y en lugares no muy ventilados, como establos, contiene unas substancias con una fama horrible.... Y la 'sin plomo' contiene no sé si hasta un 2 o un 4% de benceno, reconocido cancerígeno. Leucemia, creo que es lo que causa. Javier ++++++++++++ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 19:37:23 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA11476 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 19:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA11437 for ; Fri, 29 Nov 2002 19:37:06 GMT Received: from 217-125-162-39.uc.nombres.ttd.es ([217.125.162.39] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18HqnH-0006s6-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 29 Nov 2002 14:27:20 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" Date: Fri, 29 Nov 2002 20:27:54 +0100 Message-ID: <001201c297dd$6eea7160$27a27dd9@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-reply-to: Importance: Normal X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA11401 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es una definición bastante exacta. "To lurk" es "acechar" "merodear". En internet significa que se están mirando las cosas pero que no se participa, que uno se mantiene en la oscuridad. Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Alberto A. Villa Sent: viernes, 29 de noviembre de 2002 0:09 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Re[4]: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros" ----- Mensaje original ----- De: Elpidio M. Alvarenga > Saludos, pero... ¿qué es un lurker? [Alberto] Algo así como un oyente agazapado.... Saludos Alberto Villa PD : Claro que si quieres un definición mas precisa tendrás que buscarla :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 19:38:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA11450 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 19:38:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA11458 for ; Fri, 29 Nov 2002 19:38:17 GMT Received: from 217-125-162-39.uc.nombres.ttd.es ([217.125.162.39] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18HqoT-00073z-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 29 Nov 2002 14:28:33 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios Date: Fri, 29 Nov 2002 20:29:09 +0100 Message-ID: <001301c297dd$9aa81af0$27a27dd9@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-reply-to: <20021129090214.22691.qmail@web12902.mail.yahoo.com> Importance: Normal X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA11483 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que no me lo agradecerías. Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Carlos Domínguez Sent: viernes, 29 de noviembre de 2002 10:02 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios Jorge Campo dijo: "Ah,si: cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios. :( " (Carolus): Te agradecería que aclararas la frase anterior ya que me parece imprecisa y por ello podría prestarse a equívocos. Saludos Carolus magnus www.comportamental.com Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 20:01:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA11413 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 20:00:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zape.telecable.es (zape.telecable.es [212.89.0.25]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA11465 for ; Fri, 29 Nov 2002 20:00:50 GMT Received: (qmail 6965 invoked from network); 29 Nov 2002 19:51:07 -0000 Received: from cmr-81-9-142-181.telecable.es (HELO oemcomputer) ([81.9.142.181]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 29 Nov 2002 19:51:07 -0000 Message-ID: <002d01c297e0$b1951080$b58e0951@telecable.es> From: "Ljavier" To: References: <001301c297dd$9aa81af0$27a27dd9@portatil> Subject: Re: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios Date: Fri, 29 Nov 2002 20:51:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdón, curiosidad malsana. ¿Cuándo se dijo la frase?. No tengo esa intervención Ljavier Rmorán ----- Original Message ----- From: "Jorge Campo" To: Sent: Friday, November 29, 2002 8:29 PM Subject: RE: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios > Creo que no me lo agradecerías. > > Jorge Campo > jorge@conducta.org > www.conducta.org > > > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Carlos Domínguez > Sent: viernes, 29 de noviembre de 2002 10:02 > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios > > Jorge Campo dijo: > "Ah,si: cuidado con los abanderados de la lucha contra > los plagios. :( " > > (Carolus): Te agradecería que aclararas la frase > anterior ya que me parece imprecisa y por ello podría > prestarse a equívocos. > Saludos > Carolus magnus > www.comportamental.com > > > Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo > en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 29 20:57:02 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA11557 for escepticos-outgoing; Fri, 29 Nov 2002 20:56:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from adela (12-225-89-175.client.attbi.com [12.225.89.175]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA11756 for ; Fri, 29 Nov 2002 20:56:54 GMT Received: from [12.225.89.175] by adela (ArGoSoft Mail Server Plus, Version 1.61 (1.6.1.9)); Fri, 29 Nov 2002 12:46:12 -0800 Message-ID: <3DE7D20B.80903@bcc.orst.edu> Date: Fri, 29 Nov 2002 12:46:03 -0800 From: Adela User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Disponible la =?ISO-8859-1?Q?transcripci=F3n_del_programa_?= =?ISO-8859-1?Q?=22Horizon=22_sobre_homeopat=EDa?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues eso. Si es que pongo unos títulos que valen por una enciclopedia... Está aquí: http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml Adela -- Adela Torres OSU, Corvallis, OR USA http://daurmith.blogalia.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 00:16:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA12690 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 00:15:55 GMT Received: from hoth.eresmas.net (156-MAD2-X12.red.retevision.es [62.174.91.156]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12695 for ; Sat, 30 Nov 2002 00:15:53 GMT Received: (from jorgegv@localhost) by hoth.eresmas.net (8.11.6/8.11.6) id gAU06ZU30067 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 01:06:35 +0100 X-Authentication-Warning: hoth.eresmas.net: jorgegv set sender to jorgegv@eresmas.net using -f Subject: [escepticos] Programa sobre curanderos y demas fauna en TVE1 From: Jorge Gonzalez Villalonga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001601c297cf$64fe3140$9e0bae3e@1050alehop> References: <001601c297cf$64fe3140$9e0bae3e@1050alehop> Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-X9zkEm+H99531s2SQ3U6" Message-Id: <1038614794.22795.14.camel@hoth.eresmas.net> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.0 Date: 30 Nov 2002 01:06:34 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --=-X9zkEm+H99531s2SQ3U6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Supongo que muchos lo habeis visto, pero esta noche (viernes a sabado) estan poniendo en TVE1 un programa de debate sobre las verdaderas virtudes de adivinos, curanderos y demas elementos estafadores de actualidad. Hay un colega que dice que cura por gracia divina y tambien esta Aramis Fuster. Al que cura por gracia divina casi se lo come vivo una se=F1ora presente en el propio programa que perdio a su marido de un cancer de garganta despues de dos a=F1os de curanderos y de que el ultimo le dijese que estaba curado. A la Fuster la ha zurrado una se=F1ora que ha llamado por telefono, que habia llamado al gabinete que tiene la pedorra esta despues de que le amputasen un brazo debido a una enfermedad incurable, y le habian dicho que "gozaba de una salud de hierro". Esta gracioso. Mola ver lo que se tienen que inventar estos tios para defender sus historias. Salud Jorge =20 --=20 Jorge Gonz=E1lez Villalonga GnuPG Key ID: 238A36DC - Public key at http://wwwkeys.pgp.net --=-X9zkEm+H99531s2SQ3U6 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: Esta parte del mensaje esta firmada digitalmente -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD4DBQA96AEKtA3X+yOKNtwRAtpqAJj07ZSkbgXMsdRYUkgvTgu0R/YtAJ4qvSd6 RUA+C/s/26y5TfKke6o7UA== =Gbgr -----END PGP SIGNATURE----- --=-X9zkEm+H99531s2SQ3U6-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 02:32:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA13241 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 02:32:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA13225 for ; Sat, 30 Nov 2002 02:32:16 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6D00FRTD2NNQ@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 03:15:59 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 03:22:33 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Abanderados en la lucha contra los plagios In-reply-to: <001301c297dd$9aa81af0$27a27dd9@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <82015825.20021130032233@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <001301c297dd$9aa81af0$27a27dd9@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Friday, November 29, 2002, 8:29:09 PM, you wrote: JC> Creo que no me lo agradecerías. Vaya, más que un oráculo, parece un caguetas. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 02:37:38 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA12766 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 02:37:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12905.mail.yahoo.com (web12905.mail.yahoo.com [216.136.174.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA13279 for ; Sat, 30 Nov 2002 02:37:34 GMT Message-ID: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.3] by web12905.mail.yahoo.com via HTTP; Fri, 29 Nov 2002 23:28:19 ART Date: Fri, 29 Nov 2002 23:28:19 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Campo dixit: "Creo que no me lo agradecerías" (carolus): Creo que no me entendés. Yo EXIJO que ,lo aclares ya que pusiste en duda mi honor. Con Javier de testigo- que es compañero en "Comportamental"- JURO que si llegás a probar que he cometido algún plagio ,renunciaré a la co-dirección del portal www.comportamental.com. Si, en cambio venís con alguna idiotez de mariconcito enfermo de soberbia te agradeceré que te retires de esta lista,por mendaz y mala leche. Sólo se envían saludos a quienes lo merecen carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 07:35:26 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA14497 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 07:35:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA14560 for ; Sat, 30 Nov 2002 07:35:12 GMT Received: from 213-4-235-97.uc.nombres.ttd.es ([213.4.235.97] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18I20D-0002pY-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 02:25:26 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: [escepticos] RE: Date: Sat, 30 Nov 2002 08:26:03 +0100 Message-ID: <000201c29841$c011e690$61eb04d5@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 Importance: Normal In-Reply-To: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA14073 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Carlos, Aunque no debiera acceder a "EXIGENCIAS" con insultos, sí te voy a responder. Mi respuesta, es obviamente a título privado y no representa necesariamente la opinión de nuestra web. Creo que debieras tener el mismo celo que tienes en señalar las estafas ajenas para con lo propio. En su día, y como responsable de www.conducta.org (ahora no lo soy) os envié un correo por la forma engañosa que teníais de ofrecer nuestros artículos. Plagiar, según el diccionario de la RAE es "copiar en lo sustancial obras ajenas como propias". Es cierto que al menos, y hasta dónde yo sé, nuestros artículos no han sido copiados, pero sí fueron presentados como propios. Si no fuera así, no hubiérais rectificado y añadido a cada enlace a nuestros artículos la tirilla "publicado en ConTextos". Me pareció muy engañoso presentar como "lo nuevo en comportamental" artículos propios vuestros junto a enlaces a otros artículos ajenos, sin especificar que son enlaces. Es engañoso porque es evidente que son "enlaces nuevos", no artículos nuevos vuestros. Igualmente aparecían en las distintas secciones de vuestra web sin especificar que eran enlaces. El caso más claro aparecía en la sección que lleva uno de vuestros colaboradores (recuerda que tú eres co-responsable de lo que se publique y cómo se publique). En su día nos pedistéis perdón por ello y rectificasteis. Por otro lado, las quejas presentadas venían porque nuestra web trata de evitar visiones cognitivas y cognitivas-conductuales, y la vuestra las potencia, con lo cual nos estabáis haciendo un flaco "favor". No me voy a extender en esta lista en este apartado porque sería prolijo, pero entendí que la presentación de nuestros artículos junto con otros, no comprobados en cuanto a parámetros de calidad y con contenido contrario a lo que defendemos, no representaba nuestra filosofía, al meternos en un mismo saco. Resumiendo: que tu celo con lo ajeno está muy bien, pero como responsable (tanto de lo que publiques como de lo que publiquen en tu web, además de la forma en que esto se presente), es eso, co-responsabilidad tuya. No le daba ya importancia aquel altercado, pero tu correo en busca del honor perdido ajeno, me ha impelido a ello. Entiendo que fue un error, pero ver al caballero Carolus Magnus como abanderado de la pureza de la propiedad intelectual, me parece triste. Es posible que esto sean mariconadas y que tu compañero de esta lista que anda también mandando mensajes insultantes, considere que esto da pie a más insultos. En lo personal, no me importa ni exigo qué hagas o dejes de hacer con la co-dirección de tu web. Me temo que tu compañero de co-dirección, que si mal no recuerdo, respondió a mi mensaje, está bastante (muy bastante) a la altura de las circunstancias y que siempre ha sabido reconocer los errores con caballerosidad y sin insultos innecesarios. En cuanto a retirarme de esta lista, es posible que lo haga. El insulto gratuito no me parece oportuno en una discusión que se quiera seria. Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Carlos Domínguez Sent: sábado, 30 de noviembre de 2002 3:28 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Campo dixit: "Creo que no me lo agradecerías" (carolus): Creo que no me entendés. Yo EXIJO que ,lo aclares ya que pusiste en duda mi honor. Con Javier de testigo- que es compañero en "Comportamental"- JURO que si llegás a probar que he cometido algún plagio ,renunciaré a la co-dirección del portal www.comportamental.com. Si, en cambio venís con alguna idiotez de mariconcito enfermo de soberbia te agradeceré que te retires de esta lista,por mendaz y mala leche. Sólo se envían saludos a quienes lo merecen carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 11:14:00 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15258 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 11:13:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mx0.gmx.net (mx0.gmx.net [213.165.64.100]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA15310 for ; Sat, 30 Nov 2002 11:13:51 GMT From: ddecos@gmx.net Received: (qmail 5069 invoked by uid 0); 30 Nov 2002 11:04:02 -0000 Date: Sat, 30 Nov 2002 12:04:02 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Subject: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) X-Priority: 3 (Normal) X-Authenticated-Sender: #0009441846@gmx.net X-Authenticated-IP: [148.79.162.144] Message-ID: <1754.1038654242@www41.gmx.net> X-Mailer: WWW-Mail 1.6 (Global Message Exchange) X-Flags: 0001 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, me ha llegado el siguiente correo, al parecer escrito por una voluntaria de las tareas de limpieza del Prestige. Algunas cosas tienen pinta de estar exageradas, pero ahora estoy fuera y no tengo suficiente informacion para corroborar practicamente nada de lo que en el texto se relata, y la verdad, no se me ocurre mejor lugar para buscarla que en esta lista. Cual es la opinion de los que os estais dejando la piel alli? Esta el asunto tan mal? Es que si es asi, me parece que es uno de los mayores escandalos politicos de Espana en mucho tiempo... Espero confirmaciones y/o desmentidos. Gracias. Saludos, David de Cos --------------- - Se están recibiendo llamadas de voluntarios de TODO EL MUNDO que quieren venir a colaborar y desde la Xunta les están diciendo que no vengan, que no hace falta. - todos los medios existentes son particulares. La Xunta todavía no ha gestionado la recogida de los residuos con ninguna empresa y los cubos que se sacan de la playa, con mucho esfuerzo, se depositan en los puertos y en rincones de los arenales sin que nadie venga a por ellos. - la gente está limpiando sin mascarillas ni guantes y ya hay asociaciones que han analizado (por su cuenta, por supuesto) el combustible y advierten de que puede ser CANCERIGENO por inhalación, debido a los gases que desprende y al elevado contenido en azufre. Os puedo asegurar que despues de dos días en la playa el sonido que produces al respirar es como el de un silicoso. - se están muriendo decenas de alcatraces en las playas porque la gente del centro de recuperación de fauna no da a basto. Yo he estado ayudando a recoger pájaros en Barrañan, llevándolos en MIS cubos y en MI coche porque nadie se hacía cargo de ellos. La gente de protección civil no está en las playas. No hay ni un sólo técnico evaluando la situación. NO SE VAN A LIMPIAR LAS ROCAS porque según la Xunta, "ya se lo llevará el mar". Tenemos la costa asfaltada como si fuese una carretera y ya se ha solidificado. - Greenpeace ha estado en Ferrol limpiando CON SUS PROPIOS MEDIOS y la policia les ha echado de la playa para que no lo viesen los medios de comunicación. - No se va a pedir la declaración de zona catastrófica porque según el ejecutivo NO HAY MAREA NEGRA. - La compañía a la que pertenece el Prestige ha fletado otro barco con la misma cantidad de carga para realizar el pedido que se ha perdido, claro. Este barco hará la semana que viene el mismo recorrido que el Prestige y recalará en A Coruña, si nadie lo impide. Este barco estuvo retenido más de una semana en un puerto europeo (no recuerdo el nombre) y se le impuso una sanción al armador por las graves deficiencias que presentaba. Es de UN SOLO CASCO y lleva 26 AÑOS navegando por ahí cargadito de crudo. Con un poco de suerte, la ría de la Coruña, que es la única que se ha salvado esta vez, se puede asfaltar en un par de semanas. - Portugal ha puesto balizas vía satélite para controlar la evolución de las manchas e insiste en que se está liberando más crudo en la zona del hundimiento. La Xunta dice que es mentira sin aportar ninguna prueba, mientras los portugueses están publicando fotos vía satélite. - Los barcos que salen a faenar en la zona autorizada están sacando los aparejos :TODOS, los de superficie y los de arrastre llenos de petróleo. - Se está acusando a los perceberos de que no ayudan, siendo ellos los que mejor se manejan en las rocas. No es así: el presidente de la cofradía de percebeiros ha declarado (en la SER, dónde si no) que se han ofrecido a limpiar desde el primer día, pero piden que la Xunta se haga cargo de los más que posibles accidentes que pudieran suceder durante las faenas de limpieza. Tal y como están las rocas de impregnadas y resbaladizas necesitan cuerdas de seguridad y arneses de protección, Y NO SE LOS VAN A DAR. El mar está muy mal porque, qué os voy a contar, ya han empezado los monzones, y nadie se va a hacer cargo de ellos si se rompen una pierna o si se matan en los acantilados. - Ayer hicimos una pancarta de 12 m de largo con el lema "ZONA CATASTRÓFICA, XA!" y la colgamos en Riazor, aprovechando el Depor-Juve y que la prensa extranjera está aquí. Al llegar a casa estuve viendo un rato el partido en diferido por TVE. LAS TOMAS PANORAMICAS DE LAS GRADAS SE CORTABAN AL LLEGAR A LA ZONA DE LA PANCARTA. Mi madre me ha dicho que vio el partido por Canal+ y NO ENFOCARON LA PANCARTA y os aseguro que se leía desde todo el estadio. - El día 1 de diciembre, domingo, está convocada una manifestación en Santiago para pedir la declaración de zona catastrófica. EN LA TV NO SE HABLA DE ELLO. Los que estéis en Galicia, por favor, manifestaos. Si no se logra que haya un movimiento popular fuerte, en cuanto deje de ser noticia y se vaya la prensa extranjera (en Londres, las portadas de los periódicos insisten en que es LA CATASTROFE ECOLOGICA MAS IMPORTANTE EN LA HISTORIA DE EUROPA) esto caerá en el olvido. - LA gente YA ESTA EMIGRANDO. Y mientras tanto, Fraga de caza con Cuiña y el CONSELLEIRO DE MEDIO AMBIENTE. Y aquí no dimite nadie. Se les llena la boca hablando del medio ambiente, de la protección de la naturaleza, de Kioto, Río, etc, y luego ¿qué? Y lo que es peor, se les llena la boca hablando de eficacia y de democracia y lo que han hecho es lo más antidemócrata que se puede hacer: HAN ABANDONADO AL PUEBLO. No sé si habréis llegado hasta aquí. Yo estoy tan cabreada, tan decepcionada y con tal sensación de impotencia que hasta me cuesta escribir. Os aseguro que una cosa es verlo en la tele y otra estar allí, tocarlo, olerlo, y ver las playas desde la arena, ver los pájaros completamente llenos de crudo sin poder moverse y ver a los pescadores, gente curtida y con una vida muy dura, LLORANDO al ver el mar. La plataforma "Nunca MAis" está pidiendo dinero para comprar el material que no da la Xunta y ponerse a limpiar. -- +++ GMX - Mail, Messaging & more http://www.gmx.net +++ NEU: Mit GMX ins Internet. Rund um die Uhr für 1 ct/ Min. surfen! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 11:34:58 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15405 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 11:34:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zape.telecable.es (zape.telecable.es [212.89.0.25]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA15334 for ; Sat, 30 Nov 2002 11:34:54 GMT Received: (qmail 20316 invoked from network); 30 Nov 2002 11:18:27 -0000 Received: from cmr-81-9-142-181.telecable.es (HELO oemcomputer) ([81.9.142.181]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 30 Nov 2002 11:18:27 -0000 Message-ID: <004801c29862$3e90f720$b58e0951@telecable.es> From: "Ljavier" To: References: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] Re: Date: Sat, 30 Nov 2002 12:18:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0045_01C2986A.A0230480" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0045_01C2986A.A0230480 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Apreciado Carlos: Creo que he quedado en una posici=F3n muy poco airosa al ser citado como = TESTIGO en una comunicaci=F3n p=FAblica de la cual no comparto los = t=E9rminos insultantes , fundamentalmente porque son personales=20 idiotez de mariconcito enfermo de soberbia > te agradecer=E9 que te retires de esta lista,por mendaz > y mala leche. Como ves, la respuesta de Campo se hace eco de la confusi=F3n que da el = t=E9rmino "compa=F1ero"=20 Es posible que esto sean mariconadas y que tu compa=F1ero de esta lista que anda tambi=E9n mandando mensajes insultantes, considere que esto da pie a m=E1s insultos Con lo que en este momento la situaci=F3n la veo m=E1s delicada. He = enviado a Prescomport , mi percepci=F3n personal de Jorge Campo , ya que = he sido citado tanto en tu mensaje como en el de Antonio. Te env=EDo este a ti, porque prefiero un tiempo breve de intercambio de = impresiones contigo antes de enviar nota a la lista ESCEPTICOS , ya que = he sido citado por t=ED y puedo estar siendo confundido con otras = actuaciones insultantes que no comparto. Por otra parte, sigo = insistiendo en que yo no recib=ED ese mensaje al que haces referencia de = Jorge Campo, te agradecer=EDa el reenv=EDo. ( como viste solicit=E9 = aclaraci=F3n en la lista , antes de empezar el rifirrafe). Mi intenci=F3n es ponerme en contacto con Jorge Campo y enviar mensaje a = Escepticos , manteniendo claramente mi actitud diferenciada entre las = atribuciones y comentarios personales o las argumentaciones sobre = actividades. Conf=EDo en la primac=EDa del conocimiento del que siempre hicimos gala = y el cual te reconozco sobre todas las cosas. Salud Ljavier Rmor=E1n ----- Original Message -----=20 From: "Carlos Dom=EDnguez" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 3:28 AM >=20 > Campo dixit: > "Creo que no me lo agradecer=EDas" > (carolus): > Creo que no me entend=E9s. Yo EXIJO que ,lo aclares ya > que pusiste en duda mi honor.=20 > Con Javier de testigo- que es compa=F1ero en > "Comportamental"- JURO que si lleg=E1s a probar que he > cometido alg=FAn plagio ,renunciar=E9 a la co-direcci=F3n=20 > del portal www.comportamental.com. Si, en cambio ven=EDs > con alguna idiotez de mariconcito enfermo de soberbia > te agradecer=E9 que te retires de esta lista,por mendaz > y mala leche. =20 > S=F3lo se env=EDan saludos a quienes lo merecen > carolus magnus >=20 > Ahora pod=E9s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend=E9 c=F3mo = hacerlo en Yahoo! M=F3vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html > ------=_NextPart_000_0045_01C2986A.A0230480 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Apreciado Carlos:
Creo que he quedado en una posici=F3n = muy poco airosa=20 al ser citado como TESTIGO en una comunicaci=F3n p=FAblica de la cual no = comparto=20 los t=E9rminos insultantes , fundamentalmente porque son personales =
 
idiotez de = mariconcito enfermo de=20 soberbia
> te agradecer=E9 que te retires de esta lista,por = mendaz
> y=20 mala leche.
Como ves, la respuesta de Campo se hace = eco de la=20 confusi=F3n que da el t=E9rmino "compa=F1ero"
Es posible que esto sean = mariconadas y que=20 tu compa=F1ero de esta lista
que anda tambi=E9n mandando mensajes = insultantes,=20 considere que esto da
pie a m=E1s insultos
 
Con lo que en este momento = la situaci=F3n la veo m=E1s delicada. He enviado a = Prescomport , mi=20 percepci=F3n personal de Jorge Campo , ya que he sido citado tanto en tu = mensaje=20 como en el de Antonio.
 
Te env=EDo este a ti, porque prefiero = un tiempo breve=20 de intercambio de impresiones contigo antes de enviar nota a la lista = ESCEPTICOS=20 , ya que he sido citado por t=ED y puedo estar siendo confundido con = otras=20 actuaciones insultantes que no comparto. Por otra parte, sigo = insistiendo en que=20 yo no recib=ED ese mensaje al que haces referencia de Jorge Campo, te = agradecer=EDa=20 el reenv=EDo. ( como viste solicit=E9 aclaraci=F3n en la lista , antes = de empezar el=20 rifirrafe).
Mi intenci=F3n es ponerme en contacto = con Jorge Campo=20 y enviar mensaje a Escepticos , manteniendo claramente mi actitud = diferenciada=20 entre las atribuciones y comentarios personales  o las = argumentaciones=20 sobre actividades.
Conf=EDo en la primac=EDa del = conocimiento del que=20 siempre hicimos gala y el cual te reconozco sobre todas las = cosas.
Salud
Ljavier Rmor=E1n
----- Original Message -----
From: "Carlos Dom=EDnguez" = <dominscience@yahoo.com.ar>
To: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, November 30, 2002 3:28=20 AM

>
> Campo dixit:
> "Creo que no me lo=20 agradecer=EDas"
> (carolus):
> Creo que no me entend=E9s. Yo = EXIJO que=20 ,lo aclares ya
> que pusiste en duda mi honor.
> Con Javier = de=20 testigo- que es compa=F1ero en
> "Comportamental"- JURO que si = lleg=E1s a=20 probar que he
> cometido alg=FAn plagio ,renunciar=E9 a la = co-direcci=F3n=20
> del portal
www.comportamental.com. Si,=20 en cambio ven=EDs
> con alguna idiotez de mariconcito enfermo de=20 soberbia
> te agradecer=E9 que te retires de esta lista,por = mendaz
> y=20 mala leche. 
> S=F3lo se env=EDan saludos a quienes lo = merecen
>=20 carolus magnus
>
> Ahora pod=E9s usar Yahoo! Messenger = desde tu=20 celular. Aprend=E9 c=F3mo hacerlo en Yahoo! M=F3vil:
http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> ------=_NextPart_000_0045_01C2986A.A0230480-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 12:15:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA15600 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 12:15:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zape.telecable.es (zape.telecable.es [212.89.0.25]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA15548 for ; Sat, 30 Nov 2002 12:15:17 GMT Received: (qmail 10483 invoked from network); 30 Nov 2002 12:05:30 -0000 Received: from cmr-81-9-142-181.telecable.es (HELO oemcomputer) ([81.9.142.181]) (envelope-sender ) by 0 (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 30 Nov 2002 12:05:30 -0000 Message-ID: <00ab01c29868$d19ad080$b58e0951@telecable.es> From: "Ljavier" To: "Ljavier" , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Error_en_el_env=EDo?= Date: Sat, 30 Nov 2002 13:05:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00A8_01C29871.332CDDE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00A8_01C29871.332CDDE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Acabo de comprobar un error en el env=EDo de correo, por lo que he = enviado a la lista Esc=E9pticos una nota personal dirigida a Carlos = Dom=EDnguez . Solo me queda pedir disculpas por esta "intrusi=F3n", y =FAnicamnete = reafirmar p=FAblicamente lo dicho en esa nota "privada" (=BF=A1=A1?). No estoy de acuerdo con los insultos personales.=20 Estoy en medio de un fuego cruzado, contra mi voluntad ( como no pod=EDa = ser de otra manera) .=20 No tengo intenci=F3n de contribuir a aumentar el "zafarrancho de = combate" en este momento . As=ED que intentar=E9 discreto "mutis por el foro" si se me permite = despu=E9s de la desdichada intervenci=F3n extempor=E1nea al colar el = mensaje que deber=EDa haber sido privado. Salud. Ljavier Rmor=E1n ------=_NextPart_000_00A8_01C29871.332CDDE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Acabo de comprobar un error en el = env=EDo de correo,=20 por lo que he enviado a la lista Esc=E9pticos una nota personal dirigida = a Carlos=20 Dom=EDnguez .
Solo me queda pedir disculpas por esta = "intrusi=F3n",=20 y =FAnicamnete reafirmar p=FAblicamente lo dicho en esa nota "privada"=20 (=BF=A1=A1?).
No estoy de acuerdo con los insultos = personales.=20
Estoy en medio de un fuego cruzado, = contra mi=20 voluntad ( como no pod=EDa ser de otra manera) .
No tengo intenci=F3n de contribuir a = aumentar el=20 "zafarrancho de combate" en este momento .
As=ED que intentar=E9 discreto "mutis = por el foro" si=20 se me permite despu=E9s de la desdichada intervenci=F3n extempor=E1nea = al colar el=20 mensaje que deber=EDa haber sido privado.
Salud.
 
Ljavier Rmor=E1n
------=_NextPart_000_00A8_01C29871.332CDDE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 13:06:03 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA15789 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 13:06:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (smtp.terra.es [213.4.129.129]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA15775 for ; Sat, 30 Nov 2002 13:05:59 GMT Received: from hppav ([213.4.32.49]) by tsmtp6.mail.isp (terra.es) with SMTP id H6E3YE01.L7X for ; Sat, 30 Nov 2002 13:56:38 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Lavado de cerebro Date: Sat, 30 Nov 2002 14:09:09 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 In-reply-to: <003001c29729$483150c0$4cc07dd9@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Campo > Enviado el: jueves, 28 de noviembre de 2002 22:58 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Lavado de cerebro > > Ah sí: cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios. :( ¿Me podría aclarar a qué viene esta frase, señor Campo? Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 13:36:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA15893 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 13:36:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe64.law14.hotmail.com [64.4.20.199]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA15908 for ; Sat, 30 Nov 2002 13:36:46 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 30 Nov 2002 05:26:59 -0800 X-Originating-IP: [193.153.241.61] From: "Juan Santesteban" To: References: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] Miarconadas Date: Sat, 30 Nov 2002 14:33:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Nov 2002 13:26:59.0558 (UTC) FILETIME=[29417860:01C29874] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues verás Carlos Domínguez: Uno, que es maricón y lo lleva a mucha honra, está harto de que la gente a la que se le supone cierto grado de educación, recurra al término "maricón" para ejercer su cabreo insultando o con la intención de descalificar al otro. Más que el término en sí, que yo reivindico públicamente, lo que molesta es la homofobia que denota su uso como insulto, y más aún en gente presuntamente culta. Me siento tentado y legitimado para mandarte a paseo, a ver si aprendes un poco de la vida y eres capaz de quitarte de encima esos prejuicios que te metieron de niño y que tan eficazmente contribuyes a perpetuar. Y ya que estamos. Está bien que el "lavado de cerebros" sea un mito sin base científica y que se utilice como un mecanismo más en la represión de determinados derechos civiles, sin embargo, ya que se argumenta que es necesaria la participación activa de quien se considera víctma del lavado, se me plantea una duda: ¿qué pasa en el caso de los niños?. Saludos. ----- Original Message ----- From: "Carlos Domínguez" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 3:28 AM > JURO que si llegás a probar que he > cometido algún plagio ,renunciaré a la co-dirección > del portal www.comportamental.com. Si, en cambio venís > con alguna idiotez de mariconcito enfermo de soberbia > te agradeceré que te retires de esta lista,por mendaz > y mala leche. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 14:11:56 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA15978 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 14:11:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA16075 for ; Sat, 30 Nov 2002 14:11:53 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E00C0S9GGAB@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 14:55:29 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 15:02:04 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] RE: In-reply-to: <000201c29841$c011e690$61eb04d5@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <14733638611.20021130150204@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000201c29841$c011e690$61eb04d5@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Saturday, November 30, 2002, 8:26:03 AM, you wrote: JC> Estimado Carlos, JC> Aunque no debiera acceder a "EXIGENCIAS" con insultos, sí te voy a JC> responder. Mi respuesta, es obviamente a título privado y no representa JC> necesariamente la opinión de nuestra web. El mensaje que da pie a esta réplica es un buen ejemplo de comportamiento cobardemente sinuoso empleando insultos enmascarados mientras se la pilla con papel de fumar. Salga del pueblo la respuesta al oráculo: "¡Ay de mí, llorona, llorona, llorona, llévame al río! ¡Tápame con tu rebozo, llorona, que yo me muero de frío!" Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 14:13:22 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA16094 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 14:13:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA16021 for ; Sat, 30 Nov 2002 14:13:18 GMT Received: from 217-125-192-133.uc.nombres.ttd.es ([217.125.192.133] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18I8DO-0003bZ-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 09:03:27 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Lavado de cerebro Date: Sat, 30 Nov 2002 15:04:03 +0100 Message-ID: <000601c29879$5b651090$85c07dd9@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA16125 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sinceramente me arrepiento de haber hecho el comentario, porque sé que no arregla nada, aunque sienta que es muy real. La frase viene como ya expliqué, al celo que tienen algunos para con lo ajeno y el poco que se aplican para lo suyo. Aclaro que el compañero de Carlos Domínguez no es el bueno de Luis Javier, si no otra persona, un tal jmbello, que ha mandado dos mensajes sin más argumento que el insulto. Carlos Domínguez en esa frase se sintió directamente aludido (razones tendría). De ahí salió con un argumento non sequitur: "si hay que tener cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios, entonces se me está acusando de plagiario", más el insulto claro. Si en su propia web se producen los problemas aludidos en mi otro mensaje, no me parece que pueda ser un representante adecuado de ningún derecho de autor. Si el fallo en su página es intencionado, entonces mal. Si no lo es, también mal, en el sentido de que desde la ignorancia no se puede ser abanderado de la lucha contra el plagio. Una página como www.monografías.com distingue perfectamente entre artículos propios y enlaces a otros artículos. No es nada difícil. Por qué no se hace en "comportamental" así, no es una cuestión que me parezca importante aquí, siempre y cuando no toque las obligaciones de copyright de nuestra página. Dichas normas para nuestra página las creé (mi tiempo me costó), para evitar los numerosos plagios y formas engañosas que han existido de apropiarse de nuestra información o hacerla parecer como propia. En fin, que de nuevo pido que se deje a Luis Javier fuera de estas historias. ¿No es esta lista de escepticismo? Pues eso es lo que tengo yo con los abanderados del antiplagio. :) Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Luis Alfonso Gámez Sent: sábado, 30 de noviembre de 2002 14:09 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Lavado de cerebro > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Campo > Enviado el: jueves, 28 de noviembre de 2002 22:58 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Lavado de cerebro > > Ah sí: cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios. :( ¿Me podría aclarar a qué viene esta frase, señor Campo? Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 14:21:46 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA16132 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 14:21:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA16061 for ; Sat, 30 Nov 2002 14:21:43 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E00BCA9WU7C@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 15:05:18 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 15:11:54 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Miarconadas In-reply-to: To: Juan Santesteban Message-id: <16734228907.20021130151154@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Juan, Saturday, November 30, 2002, 2:33:45 PM, you wrote: JS> Pues verás Carlos Domínguez: JS> Uno, que es maricón y lo lleva a mucha honra, está harto de que la gente a JS> la que se le supone cierto grado de educación, recurra al término "maricón" JS> para ejercer su cabreo insultando o con la intención de descalificar al JS> otro. Pues me temo que debes sufrir un montonazo. Amigos homosexuales tengo a los que les ofende el término "maricón" por identificarlo con el de "loca", amigos homosexuales tengo que admiten los usos y costumbres del idioma sin mayor trauma y llaman "mariconada" a las cosas que el vulgo llama "mariconadas", y amigos "locas" tengo que se autodenominan como "mariquitas" mientras hacen un característico gesto con la mano y un gracioso mohín con los labios. Y es que en mariconadas, como en todo, para gustos se pintan colores. JS> Me siento tentado y legitimado para mandarte a paseo, a ver si aprendes un JS> poco de la vida y eres capaz de quitarte de encima esos prejuicios que te JS> metieron de niño y que tan eficazmente contribuyes a perpetuar. Nada, nada, a esas reivindicaciones hay que darles forma. Ya le digo al gremio de gaiteiros que se pongan en contacto contigo para hacer una plataforma común. Ellos están indignados con el uso del término "soplagaitas". Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 14:24:33 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA16210 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 14:24:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA16035 for ; Sat, 30 Nov 2002 14:24:30 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E00BIAA1I7C@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 15:08:06 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 15:14:41 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Lavado de cerebro In-reply-to: <000601c29879$5b651090$85c07dd9@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <11534396334.20021130151441@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000601c29879$5b651090$85c07dd9@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Saturday, November 30, 2002, 3:04:03 PM, you wrote: JC> Aclaro que el compañero de Carlos Domínguez no es el bueno de Luis JC> Javier, si no otra persona, un tal jmbello, que ha mandado dos mensajes JC> sin más argumento que el insulto. Dale mis saludos a una tal tu madre. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 14:30:59 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA16188 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 14:30:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12907.mail.yahoo.com (web12907.mail.yahoo.com [216.136.174.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA16182 for ; Sat, 30 Nov 2002 14:30:56 GMT Message-ID: <20021130142133.48797.qmail@web12907.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.3] by web12907.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 30 Nov 2002 11:21:33 ART Date: Sat, 30 Nov 2002 11:21:33 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re: mariconadas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dijo Juan: "Uno, que es maricón y lo lleva a mucha honra, está harto de que la gente a la que se le supone cierto grado de educación, recurra al término "maricón" para ejercer su cabreo insultando o con la intención de descalificar al otro." (carolus):Indudablemente tienes toda la razón del mundo y me avergüenza profundamente haber utilizado ese término. Es algo inexcusable y suscribo todos tus dichos al respecto. Si en algo mitiga la amargura que te he causado, lo único que -creo- puedo hacer es pedirte (y a la lista completa) las disculpas del caso y decirte que tu respuesta me ha servido para tener aún mucho más conciencia del daño que uno puede causar en la elección de términos descalificativos como el utilizado.En ese punto, me he comportado como un perfecto imbécil. Saludos carolus magnus Pues verás Carlos Domínguez: Uno, que es maricón y lo lleva a mucha honra, está harto de que la gente a la que se le supone cierto grado de educación, recurra al término "maricón" para ejercer su cabreo insultando o con la intención de descalificar al otro. Más que el término en sí, que yo reivindico públicamente, lo que molesta es la homofobia que denota su uso como insulto, y más aún en gente presuntamente culta. Me siento tentado y legitimado para mandarte a paseo, a ver si aprendes un poco de la vida y eres capaz de quitarte de encima esos prejuicios que te metieron de niño y que tan eficazmente contribuyes a perpetuar. Y ya que estamos. Está bien que el "lavado de cerebros" sea un mito sin base científica y que se utilice como un mecanismo más en la represión de determinados derechos civiles, sin embargo, ya que se argumenta que es necesaria la participación activa de quien se considera víctma del lavado, se me plantea una duda: ¿qué pasa en el caso de los niños?. Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 16:06:19 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA16235 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 16:05:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12903.mail.yahoo.com (web12903.mail.yahoo.com [216.136.174.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA16702 for ; Sat, 30 Nov 2002 16:05:40 GMT Message-ID: <20021130155622.94835.qmail@web12903.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.1] by web12903.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 30 Nov 2002 12:56:22 ART Date: Sat, 30 Nov 2002 12:56:22 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: [escepticos] Re: abanderados en la lucha contra los plagios To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Respondo al mensajito de campo: JC:"Estimado carlos" (carolus): ¿Por qué empiezas así tu mensaje si está claro que no me estimas nada?. Empecemos por ser sinceros,¿no? JC:"Mi respuesta, es obviamente a título privado y no representa necesariamente la opinión de nuestra web" (Carolus): Indudablemente, ni falta hacía que lo aclararas. Ninguno de tus compañeros (que me merecen el mayor de los respetos) hubieran cometido esta canallada. JC:"Creo que debieras tener el mismo celo que tienes en señalar las estafas ajenas para con lo propio" (Carolus): es astuto el uso del lenguaje que usas (astuto y cobarde). Sin acusarme de "estafador a plagiario" bordeas el límite como con las imprecisas acusaciones "Cuidado con los abanderados de la lucha contra los plagios" y "Creo que no me lo agradecerías" (respecto del pedido de aclaraciones). Lo cual arroja sospechas a libre interpretación del lector. JC:"En su día, y como responsable de www.conducta.org (ahora no lo soy) os envié un correo por la forma engañosa que teníais de ofrecer nuestros artículos. (Carolus). Recordemos este término: "ENGAÑOSA".No dices que se "presta a equivocación" (una errada lectura,pero que podría ser posible). dices "engañosa". JC:"Es cierto que al menos, y hasta dónde yo sé, nuestros artículos no han sido copiados, pero sí fueron presentados como propios. Si no fuera así, no hubiérais rectificado y añadido a cada enlace a nuestros artículos la tirilla "publicado en ConTextos". (carolus): MENTIRA.NUNCA los artículos de "Contextos" fueron presentados como propios. Si tienes dos dedos de inteligencia, verás que el 90 % de los artículos subidos son enlaces a artículos de otras webs que no están ni refritados ni rearmados. Claramente son enlaces que reconducen a las webs originales. Hay que ser un idiota para decir que eso es un plagio. Y lo supiste siempre.Por cierto, el único sujeto que ha interpretado eso de TODOS los artículos que hemos subido eres tu. Verás que en psiquiatría .com y en múltiples webs hacen lo propio y algunos hasta colaboran avisándonos cuando lo actualizan. Es que, señor, campo , algunos consideramos que difundir buenos artículos reenlazándolos implica solidaridad y mayor alcance para cualquier lector interesado. No tenemos esa visón miope de la que usted adolece y no subestimos la inteligencia del lector que es reconducido a la web original.¿Es que acaso piensa ud. que son todos tarados que no ven el bruto cartel que dice "Contextos" ? El añadido de la fuente en la home page que usted solicitó nos pareció una buena idea y por eso lo añadimos;recién empezábamos y no pensábamos que usted iba a ser el único paranoico de la web. JC: referido a los títulos que aparecen en "lo nuevo": "Es engañoso porque es evidente que son "enlaces nuevos", no artículos nuevos vuestros. " (carolus): Y si es evidente, por qué dice que es engañoso ???? sólo a usted se le ocurre sacar esas conclusiones en donde no hay nada que indique lo que usted quiere "ver". JC: "El caso más claro aparecía en la sección que lleva uno de vuestros colaboradores (recuerda que tú eres co-responsable de lo que se publique y cómo se publique)." (Carolus): con lo cual dudas de la honestidad de Gerardo Primero, que también ha colaborado en "contextos". Esto sí, me parece rastrero y miserable. JC:"En su día nos pedistéis perdón por ello y rectificasteis" (carolus): Disculpas,no perdón. pero tú no señalabas toda la pestilencia que destilas ahora. Sólo señalabas la necesidad de que además se pusiera la fuente (el autor ya figuraba)y las disculpas eran un formalismo. JC:"las quejas presentadas venían porque nuestra web trata de evitar visiones cognitivas y cognitivas-conductuales, y la vuestra las potencia, con lo cual nos estabáis haciendo un flaco "favor". (carolus): eso jamás lo expresaste.Por cierto: ¡porqué entonces en "Contextos" el Dr. Valero incluye dos enlaces a las secciones de Antonio Cortines y Gerardo Primero que son de Análisis conductual específicamente? Parece que él sí puede descender sin contaminarse de manera amigable y desinteresada.Y si taaaaaanto te molesta que enlacen de un portal cognitrivo-conductual, Jorgito lo conversas con tus compañeros, no hacen un pedido formal de quite de enlaces (no de "agregar la fuente en la home page" y se acababa el asunto ¿no? (Por cierto, cualquier miembro de la lista puede visitar www.comportamental.com a ver si hay algo reprochable en ella). JC: "que tu celo con lo ajeno está muy bien, pero como responsable (tanto de lo que publiques como de lo que publiquen en tu web, además de la forma en que esto se presente), es eso, co-responsabilidad tuya." (Carolus): Te aseguro que mi celo por lo propio es aún más implacable. Una cosa es que me señales inconsistencias, errores u omisiones- que si tuvieras razón sería el primero en enmendar- y otra muy distinta es mandar a una lista (no a mí)que no conoce de qué va la cosa, acusaciones vagas e imprecisas. JC:"ver al caballero Carolus Magnus como abanderado de la pureza de la propiedad intelectual, me parece triste. " (carolus). Volvés a cometer una infamia porque das a entender que violo la propiedad intelectual ajena JC:"Me temo que tu compañero de co-dirección, que si mal no recuerdo, respondió a mi mensaje, está bastante (muy bastante) a la altura de las circunstancias y que siempre ha sabido reconocer los errores con caballerosidad y sin insultos innecesarios." (carolus) Por supuesto.Es tan co-director como yo. Pero de quien sembraste la duda en principio es de mí. Con tu respuesta es genelarizable a varios miembros más de "comportamental". Más razón aún para responderte punto por punto. JC:"En cuanto a retirarme de esta lista, es posible que lo haga. El insulto gratuito no me parece oportuno en una discusión que se quiera seria." (carolus): Estimado José María: Acá hay otro que necesita el manual de comprensión lectora. He dicho que YO lo agradecería. Ello no implica que otros lo agradezcan. Hasta que lanzaste tu advertencia yo estaba contento con tu llegada. (JC es un analista de conducta serio y respetado en el ámbito), pero luego de esta actitud que has tenido para conmigo,comprenderás que ya no me resultas agradable. JC:" un tal jmbello, que ha mandado dos mensajes sin más argumento que el insulto" (Carolus):Pues ese "tal jmbello" es una persona ampliamente conocida en el mundo escéptico que se ve que no conoces un ápice del tema. Por ello, resulta sorprendente que puedas afirmar que "los escépticos no conocen de psicología". JC:"Carlos Domínguez en esa frase se sintió directamente aludido (razones tendría). " (Carolus): Es muy gracioso que más adelante señales mis falacias lógicas. la anterior es una argumentación que utilizaban los terroristas de estado en argentino: "desapareció...y bueno por algo será". Aplausos para tí. JC:"Si el fallo en su página es intencionado, entonces mal. Si no lo es, también mal, en el sentido de que desde la ignorancia no se puede ser abanderado de la lucha contra el plagio." (carolus):Ridículo argumento. Nuevamente invito a visitar la web a ver si algún colistero considera cuestionable algún punto. JC:"Una página como www.monografías.com distingue perfectamente entre artículos propios y enlaces a otros artículos. No es nada difícil. Por qué no se hace en "comportamental" así, no es una cuestión que me parezca importante aquí, siempre y cuando no toque las obligaciones de copyright de nuestra página" (carolus):Que obviamente no viola. por lo que tu castillo de naipes se desmorona desde tus propios dichos. Reitero lo dicho en el parrafo anterior. JC:¿No es esta lista de escepticismo? Pues eso es lo que tengo yo con los abanderados del antiplagio. :) (Carolus): En mi opinión es la lista que más fielmente representa los postulados del escepticismo. No sé si eres escéptico o no respecto de los abanderados del antiplagio. Lo que sí , con respecto a mí persona recibí un gratuito ataque de tu parte que no tiene nada que ver con el escepticismo sino al contrario con certezas expuestas de modo impreciso al principio y claramente falaces después. Carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 17:42:54 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA17099 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 17:42:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from otro.efor.es (otro.efor.es [195.55.174.247]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA17069 for ; Sat, 30 Nov 2002 17:42:42 GMT Message-Id: <200211301742.RAA17069@ccdis.dis.ulpgc.es> Received: (qmail 14341 invoked from network); 30 Nov 2002 17:32:55 -0000 Received: from 213-0-219-120.dialup.nuria.telefonica-data.net (HELO ?213.0.219.120?) (213.0.219.120) by 0 with SMTP; 30 Nov 2002 17:32:52 -0000 X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Date: Sat, 30 Nov 2002 18:39:00 +0100 Subject: Re: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) From: "Miguel Angel" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA16943 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno,habría que hacer un poco de abogado del diablo con muchas de estas afirmaciones, pues de lo contrario quien lo lea acríticamente sacará la conspiranoica conclusión de que las autoridades son una especie de monstruoso gobierno orwelliano, que acabará por hacer sufrir "accidentes" a los investigadores. Algunas expresiones suenan a hoax, a pesar de la evidencia de la gravísima situación.Tampoco las fuentes están contrastadas.Así que mientras llegan confirmaciones o desmentidos de quienes conocen la situación sobre el terreno, se me ocurre que lo más difícil de creer es: - Todos los medios son particulares: He visto excavadoras por la tele, y me cuesta creer que los servicios de limpieza de playas no intervengan. - La gente no lleva EPI´s( Equipos de protección individual): He visto en fotos que llevan mascarillas de protección para vapores, así como guantes y botas. Por otra parte, los efectos cancerígenos se producen tras exposiciones repetidas a bajos niveles de agente, no por exposiciones puntuales. Además, las bajas temperaturas y el hecho de ser un fuel pesado no inducen a creer que haya mucho riesgo por inhalación. Por otra parte, el azufre y sus compuestos no son cancerígenos. Y el sonido pulmonar "a silicosis" se produce por partículas ( efecto NEUMOCONIÓTICO), no por vapores. - LA GENTE YA ESTÁ EMIGRANDO, es la peor catástrofe de la historia de Europa: Con el vertido al Rhin, o la rotura de la presa de Boliden en Doñana,compitiendo por el título, me cuesta creer eso. Aparte de que hay catástrofes que se producen de modo difuso en el tiempo o en el espacio, como la desertización del arco mediterráneo, las talas salvajes de bosques, la extinción de especies como el lince, la lluvia ácida sobre la taiga escandinava... Sin hablar del hecho de que la limpieza de tanques y otros vertidos cotidianos dan cuenta del 80% de la contaminación por fidrocarburos. - Ya han empezado los monzones... ¿¿¿???? - Portugal está publicando fotos vía satélite ¿Dónde están esas fotos? Sería muy útil poder difundirlas por Internet. Miguel Angel ---------- >From: ddecos@gmx.net > >Hola, > >me ha llegado el siguiente correo, al parecer escrito por una voluntaria de >las tareas de limpieza del Prestige. Algunas cosas tienen pinta de estar >exageradas, pero ahora estoy fuera y no tengo suficiente informacion para >corroborar practicamente nada de lo que en el texto se relata, y la verdad, >no se me >ocurre mejor lugar para buscarla que en esta lista. Cual es la opinion de >los que os estais dejando la piel alli? Esta el asunto tan mal? Es que si es >asi, me parece que es uno de los mayores escandalos politicos de Espana en >mucho tiempo... Espero confirmaciones y/o desmentidos. Gracias. > >Saludos, > >David de Cos > > >--------------- > >- Se están recibiendo llamadas de voluntarios de >TODO EL MUNDO que quieren venir a colaborar y desde la Xunta les están >diciendo que no vengan, que no hace falta. > >- todos los medios existentes son particulares. La Xunta todavía no ha >gestionado la recogida de los residuos con ninguna empresa y los cubos que >se sacan de la playa, con mucho esfuerzo, se depositan en los puertos y en >rincones de los arenales sin que nadie venga a por ellos. > >- la gente está limpiando sin mascarillas ni guantes y ya hay asociaciones >que han analizado (por su cuenta, por supuesto) el combustible y advierten >de que puede ser CANCERIGENO por inhalación, debido a los gases que >desprende y al elevado contenido en azufre. Os puedo asegurar que despues >de dos días en la playa el sonido que produces al respirar es como el de un >silicoso. > >- se están muriendo decenas de alcatraces en las playas porque la gente >del centro de recuperación de fauna no da a basto. Yo he estado ayudando a >recoger pájaros en Barrañan, llevándolos en MIS cubos y en MI coche porque >nadie se hacía cargo de ellos. La gente de protección civil no está en las >playas. No hay ni un sólo técnico evaluando la situación. NO SE VAN A >LIMPIAR LAS ROCAS porque según la Xunta, "ya se lo llevará el mar". >Tenemos la costa asfaltada como si fuese una carretera y ya se ha >solidificado. > >- Greenpeace ha estado en Ferrol limpiando CON SUS PROPIOS MEDIOS y la >policia les ha echado de la playa para que no lo viesen los medios de >comunicación. > >- No se va a pedir la declaración de zona catastrófica porque según el >ejecutivo NO HAY MAREA NEGRA. > >- La compañía a la que pertenece el Prestige ha fletado otro barco con la >misma cantidad de carga para realizar el pedido que se ha perdido, claro. >Este barco hará la semana que viene el mismo recorrido que el Prestige y >recalará en A Coruña, si nadie lo impide. Este barco estuvo retenido más de una >semana en un puerto europeo (no recuerdo el nombre) y se le impuso una >sanción al armador por las graves deficiencias que presentaba. Es de UN SOLO >CASCO y lleva 26 AÑOS navegando por ahí cargadito de crudo. Con un poco de >suerte, la ría de la Coruña, que es la única que se ha salvado esta vez, se puede >asfaltar en un par de semanas. > >- Portugal ha puesto balizas vía satélite para controlar la evolución de >las manchas e insiste en que se está liberando más crudo en la zona del >hundimiento. La Xunta dice que es mentira sin aportar ninguna prueba, mientras los >portugueses están publicando fotos vía satélite. > >- Los barcos que salen a faenar en la zona autorizada están sacando los >aparejos :TODOS, los de superficie y los de arrastre llenos de petróleo. > >- Se está acusando a los perceberos de que no ayudan, siendo ellos los que >mejor se manejan en las rocas. No es así: el presidente de la cofradía de >percebeiros ha declarado (en la SER, dónde si no) que se han ofrecido a >limpiar desde el primer día, pero piden que la Xunta se haga cargo de los >más que posibles accidentes que pudieran suceder durante las faenas de >limpieza. Tal y como están las rocas de impregnadas y resbaladizas >necesitan cuerdas de seguridad y arneses de protección, Y NO SE LOS VAN A >DAR. El mar está muy mal porque, qué os voy a contar, ya han empezado los >monzones, y nadie se va a hacer cargo de ellos si se rompen una pierna o si se >matan en los acantilados. > > - Ayer hicimos una pancarta de 12 m de largo con el lema "ZONA >CATASTRÓFICA, XA!" y la colgamos en Riazor, aprovechando el Depor-Juve y >que la prensa >extranjera está aquí. Al llegar a casa estuve viendo un rato el partido en >diferido por TVE. LAS TOMAS PANORAMICAS DE LAS GRADAS SE CORTABAN AL LLEGAR A >LA ZONA DE LA PANCARTA. Mi madre me ha dicho que vio el partido por Canal+ >y NO ENFOCARON LA PANCARTA y os aseguro que se leía desde todo el estadio. > >- El día 1 de diciembre, domingo, está convocada una manifestación en >Santiago para pedir la declaración de zona catastrófica. EN LA TV NO SE >HABLA DE ELLO. Los que estéis en Galicia, por favor, manifestaos. Si no se >logra que haya un movimiento popular fuerte, en cuanto deje de ser noticia >y se vaya la prensa extranjera (en Londres, las portadas de los periódicos >insisten en que es LA CATASTROFE ECOLOGICA MAS IMPORTANTE EN LA HISTORIA DE >EUROPA) esto caerá en el olvido. > >- LA gente YA ESTA EMIGRANDO. > >Y mientras tanto, Fraga de caza con Cuiña y el CONSELLEIRO DE MEDIO >AMBIENTE. Y aquí no dimite nadie. Se les llena la boca hablando del medio >ambiente, de la protección de la naturaleza, de Kioto, Río, etc, y luego >¿qué? Y lo que es peor, se les llena la boca hablando de eficacia y de >democracia y lo que han hecho es lo más antidemócrata que se puede hacer: >HAN ABANDONADO AL PUEBLO. > >No sé si habréis llegado hasta aquí. Yo estoy tan cabreada, tan >decepcionada y con tal sensación de impotencia que hasta me cuesta >escribir. Os aseguro >que una cosa es verlo en la tele y otra estar allí, tocarlo, olerlo, y ver >las playas desde la arena, ver los pájaros completamente llenos de crudo sin >poder moverse y ver a los pescadores, gente curtida y con una vida muy >dura, LLORANDO al ver el mar. > >La plataforma "Nunca MAis" está pidiendo dinero para comprar el material >que no da la Xunta y ponerse a limpiar. > >-- >+++ GMX - Mail, Messaging & more http://www.gmx.net +++ >NEU: Mit GMX ins Internet. Rund um die Uhr für 1 ct/ Min. surfen! > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 18:01:21 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA17184 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 18:01:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA17144 for ; Sat, 30 Nov 2002 18:01:18 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E00FK6K2WH6@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 18:44:56 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 18:51:33 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Prestige (vision catastrofica de una voluntaria) In-reply-to: <200211301742.RAA17069@ccdis.dis.ulpgc.es> To: Miguel Angel Message-id: <1947409631.20021130185133@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <200211301742.RAA17069@ccdis.dis.ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Miguel, Saturday, November 30, 2002, 6:39:00 PM, you wrote: MA> - Portugal está publicando fotos vía satélite MA> ¿Dónde están esas fotos? Sería muy útil poder difundirlas por Internet. Ahora no puedo buscártelas, que estoy cazando. En cuanto vuelva de la cacería te las busco. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 19:37:24 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17549 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 19:37:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA17311 for ; Sat, 30 Nov 2002 19:37:07 GMT Received: from 213-4-235-208.uc.nombres.ttd.es ([213.4.235.208] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18IDGl-0004aP-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 14:27:16 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" Date: Sat, 30 Nov 2002 20:27:56 +0100 Message-ID: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 In-reply-to: <20021130155622.94835.qmail@web12903.mail.yahoo.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA17545 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Carlos, He visitado tu página hace un momento y ha sido fácil encontrar que seguís inflingiendo el copyright de ConTextos. En nuestro aviso legal se dice textualmente que: "el Usuario quedará obligado a incluir referencia del propietario en cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos." En la página de portada del día de hoy de www.comportamental.com aparece el siguiente enlace: "Noticias destacadas... VI Congreso internacional sobre el conductismo y las ciencias de la conducta Auburn, Alabama, USA September 18-21,2002" Dicho enlace no incluye referencia alguna del propietario como expresamente indicamos. Podrás señalar todo lo que te dé la gana, pero para mí es obvio de que aparte del insulto, no puedes ser abanderado de ninguna propiedad intelectual. Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir nuestro copyright, tendrías pocas posibilidades de ganar. Podrás decir que soy soberbio, maricón o aquello que te apetezca. Podrás decir eso de que "otras webs lo hacen". Podrás decir lo que te dé la gana. Lo cierto es que aparte de la palabrería, me pareces todo un sinvergüenza (esta vez sí, lo admito, esto es un insulto). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 19:42:28 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17662 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 19:42:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA17513 for ; Sat, 30 Nov 2002 19:42:24 GMT Received: from 213-4-235-208.uc.nombres.ttd.es ([213.4.235.208] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18IDLv-0006J3-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 14:32:36 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Re: mariconadas Date: Sat, 30 Nov 2002 20:33:17 +0100 Message-ID: <000501c298a7$56df2460$d0eb04d5@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 In-reply-to: <20021130142133.48797.qmail@web12907.mail.yahoo.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA17651 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Imbécil" al igual que "maricón" es un término que a cierta población de principio de siglo le hubiera igualmente soliviantado. "Idiota" es otra palabra que ha "evolucionado". Te honra por esta parte la petición pública de excusas. Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of Carlos Domínguez Sent: sábado, 30 de noviembre de 2002 15:22 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: mariconadas Dijo Juan: "Uno, que es maricón y lo lleva a mucha honra, está harto de que la gente a la que se le supone cierto grado de educación, recurra al término "maricón" para ejercer su cabreo insultando o con la intención de descalificar al otro." (carolus):Indudablemente tienes toda la razón del mundo y me avergüenza profundamente haber utilizado ese término. Es algo inexcusable y suscribo todos tus dichos al respecto. Si en algo mitiga la amargura que te he causado, lo único que -creo- puedo hacer es pedirte (y a la lista completa) las disculpas del caso y decirte que tu respuesta me ha servido para tener aún mucho más conciencia del daño que uno puede causar en la elección de términos descalificativos como el utilizado.En ese punto, me he comportado como un perfecto imbécil. Saludos carolus magnus Pues verás Carlos Domínguez: Uno, que es maricón y lo lleva a mucha honra, está harto de que la gente a la que se le supone cierto grado de educación, recurra al término "maricón" para ejercer su cabreo insultando o con la intención de descalificar al otro. Más que el término en sí, que yo reivindico públicamente, lo que molesta es la homofobia que denota su uso como insulto, y más aún en gente presuntamente culta. Me siento tentado y legitimado para mandarte a paseo, a ver si aprendes un poco de la vida y eres capaz de quitarte de encima esos prejuicios que te metieron de niño y que tan eficazmente contribuyes a perpetuar. Y ya que estamos. Está bien que el "lavado de cerebros" sea un mito sin base científica y que se utilice como un mecanismo más en la represión de determinados derechos civiles, sin embargo, ya que se argumenta que es necesaria la participación activa de quien se considera víctma del lavado, se me plantea una duda: ¿qué pasa en el caso de los niños?. Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 19:51:52 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17680 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 19:51:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA17629 for ; Sat, 30 Nov 2002 19:51:47 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E001FDP711Q@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 20:35:25 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 20:42:00 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" In-reply-to: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <381099756.20021130204200@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Saturday, November 30, 2002, 8:27:56 PM, you wrote: JC> Estimado Carlos, JC> He visitado tu página hace un momento y ha sido fácil encontrar que JC> seguís inflingiendo el copyright de ConTextos. Dadle dos euros a este pesado, por favor, a ver si para sus majaderías de una vez. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 19:57:29 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17225 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 19:57:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.yourhostingaccount.com (mail.yourhostingaccount.com [64.28.88.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA17736 for ; Sat, 30 Nov 2002 19:57:24 GMT Received: from 213-4-235-208.uc.nombres.ttd.es ([213.4.235.208] helo=portatil) by mail.yourhostingaccount.com with asmtp (Exim 4.10) id 18IDaN-0000Kv-00 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 14:47:34 -0500 From: "Jorge Campo" To: Subject: RE: Re[2]: [escepticos] Lavado de cerebro Date: Sat, 30 Nov 2002 20:48:11 +0100 Message-ID: <000601c298a9$6e689d80$d0eb04d5@portatil> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.4024 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Importance: Normal In-Reply-To: <11534396334.20021130151441@ctv.es> X-Abuse: This message was sent on behalf of contextos_1 -- Please report any abuse to abuse@bizland-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA17605 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dice Carlos Domínguez que eres una persona "ampliamente conocida". ¿Será por este tipo de mensajes que mandas hasta la saciedad? Desde luego Carlos tiene un ojo de águila para detectar tanto el plagio como la calidad de los conterturlios. Jorge Campo jorge@conducta.org www.conducta.org -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es] On Behalf Of jmbello Sent: sábado, 30 de noviembre de 2002 15:15 To: Jorge Campo Subject: Re[2]: [escepticos] Lavado de cerebro Hello Jorge, Saturday, November 30, 2002, 3:04:03 PM, you wrote: JC> Aclaro que el compañero de Carlos Domínguez no es el bueno de Luis JC> Javier, si no otra persona, un tal jmbello, que ha mandado dos mensajes JC> sin más argumento que el insulto. Dale mis saludos a una tal tu madre. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 19:59:15 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17716 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 19:59:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA17744 for ; Sat, 30 Nov 2002 19:59:13 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E001I3PJF1Q@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 20:42:51 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 20:49:27 +0100 From: jmbello Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" In-reply-to: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <511546050.20021130204927@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Saturday, November 30, 2002, 8:27:56 PM, you wrote: JC> He visitado tu página hace un momento y ha sido fácil encontrar que JC> seguís inflingiendo el copyright de ConTextos. JC> En nuestro aviso legal se dice textualmente que: JC> "el Usuario quedará obligado a incluir referencia del propietario en JC> cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos." JC> En la página de portada del día de hoy de www.comportamental.com aparece JC> el siguiente enlace: JC> "Noticias destacadas... JC> VI Congreso internacional sobre el conductismo y las ciencias de la JC> conducta Auburn, Alabama, USA September 18-21,2002" JC> Dicho enlace no incluye referencia alguna del propietario como JC> expresamente indicamos. ¿Por qué no te enteras un poquito de lo que es internet antes de venir a soltar tus sandeces a este foro? JC> Podrás señalar todo lo que te dé la gana, pero para mí es obvio de que JC> aparte del insulto, no puedes ser abanderado de ninguna propiedad JC> intelectual. Lo cual lo único que demuestra es la deficiencia de tus procesos mentales. JC> Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir JC> nuestro copyright, tendrías pocas posibilidades de ganar. Pues menos lobos, y a actuar: pon una denuncia, y ya veremos si ganas o haces un ridículo mayor que el que estás haciendo aquí. JC> Podrás decir que soy soberbio, maricón o aquello que te apetezca. Podrás JC> decir eso de que "otras webs lo hacen". Podrás decir lo que te dé la JC> gana. Lo cierto es que aparte de la palabrería, me pareces todo un JC> sinvergüenza (esta vez sí, lo admito, esto es un insulto). Hace falta ser tarugo. Y no es un insulto, sino una descripción objetiva. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 19:59:55 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17544 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 19:59:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (smtp4.wanadoo.es [62.37.236.138] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA17147 for ; Sat, 30 Nov 2002 19:59:52 GMT Received: from [80.103.158.45] ([80.103.158.45]) by smtp.wanadoo.es (8.12.6/8.12.6) with ESMTP id gAUJhCeJ012096 for ; Sat, 30 Nov 2002 20:43:13 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> References: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> Date: Sat, 30 Nov 2002 20:50:30 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA17705 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Campo dixit: > VI Congreso internacional sobre el conductismo y las ciencias de la >conducta Auburn, Alabama, USA September 18-21,2002" > >Dicho enlace no incluye referencia alguna del propietario como >expresamente indicamos. Pues debes de ir a un oculista. La referencia a ConTextos es clara y contundente Veamos. 1.- El enlace pone http://www.conducta.org/novedades/auburn/congreso%20conductismo%20auburn.htm 2.- La pagina que aparece es esa misma y esta albergada en www.conducta.org Por lo anterior te digo que dejes de tergiversar. NO HAY PLAGIO, hay cita de la fuente original. Saludos PD: Mejor no vayas a un abogado con el tema de copyright por que, aunque no les tengo mucho afecto, no quisiera que alguno muriera por un ataque de risa. PPD al personal: ¡Jo! Y yo que me estaba preocupando por esta tonteria. PPD al pater: No sabia que entre tus multiples conocimientos: megalitos, historia, gastronomia,... estuviera la de psicologia. ¡¡Has caido un 50% en mi estimacion!! -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 20:02:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17798 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 20:02:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA17803 for ; Sat, 30 Nov 2002 20:02:15 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E000M6POHY1@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 20:45:53 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 20:52:29 +0100 From: jmbello Subject: Re[4]: [escepticos] Lavado de cerebro In-reply-to: <000601c298a9$6e689d80$d0eb04d5@portatil> To: Jorge Campo Message-id: <411728214.20021130205229@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000601c298a9$6e689d80$d0eb04d5@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Jorge, Saturday, November 30, 2002, 8:48:11 PM, you wrote: JC> Dice Carlos Domínguez que eres una persona "ampliamente conocida". ¿Será JC> por este tipo de mensajes que mandas hasta la saciedad? JC> Desde luego Carlos tiene un ojo de águila para detectar tanto el plagio JC> como la calidad de los conterturlios. Bueno, a estos foros suelen entrar de cuando en vez algunos personajillos con el único fin de tocar las pelotas. En efecto, la práctica ayuda a reconocerlos pronto. En este caso, es de justicia reconocer que lo pusiste demasiado fácil. Normalmente los tocapelotas son de mejor calidad. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 20:05:01 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17832 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 20:05:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA17763 for ; Sat, 30 Nov 2002 20:04:59 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E000NOPT1Y1@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 20:48:37 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 20:55:13 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" In-reply-to: To: breixo Message-id: <161891900.20021130205513@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <000401c298a6$98803f90$d0eb04d5@portatil> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello breixo, Saturday, November 30, 2002, 8:50:30 PM, you wrote: b> PPD al pater: No sabia que entre tus multiples conocimientos: b> megalitos, historia, gastronomia,... estuviera la de psicologia. b> ¡¡Has caido un 50% en mi estimacion!! No hagas caso. Esa es una calumnia de los Conductistas Auténticos (Reconstituídos). Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 20:16:18 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17906 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 20:16:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12903.mail.yahoo.com (web12903.mail.yahoo.com [216.136.174.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA17862 for ; Sat, 30 Nov 2002 20:16:11 GMT Message-ID: <20021130200652.32570.qmail@web12903.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.3] by web12903.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 30 Nov 2002 17:06:52 ART Date: Sat, 30 Nov 2002 17:06:52 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JC:"Dicho enlace no incluye referencia alguna del propietario como expresamente indicamos" (Carolus): esto sí que es tener mala leche.Al pinchar el enlace ,que es ese bruto cartelote que dice "contextos", ¿una visión de la Virgen? Puede ser el navegante tan oligofrénico como para no darse cuenta que eso es un enlace a la web Cuyo titulazo aparece al pinchar. No voy cambiar el diseño de la home para solventar tu capricho . Voy a hacer dos cosas: a) Entendiendo que quizás sacando los dichosos enlaces de "noticias" queda a salvo tu capricho , y sobre todo para que no molestes mas a la lista (podrías haber mandado un mensaje personal pero querías dar un show público)lo haré a ese sólo efecto.Para que quede a salvo tu propiedad, tuya, tuya y tuya. b) Si quieres que TODOS los artículos enlazados a contextos mas el enlace que la incluye como web destacada sean eliminados, deberán hacer el pedido formal a través a cltrivisonno@hotmail.com como debe ser. Pdta: Que tú me digas "sinvergüenza", lo considero un elogio en sí mismo y estoy aún más convencido de no haberme equivocado en juzgar tu intencionalidad. carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 20:29:31 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17723 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 20:29:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web12908.mail.yahoo.com (web12908.mail.yahoo.com [216.136.174.75]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA17954 for ; Sat, 30 Nov 2002 20:29:23 GMT Message-ID: <20021130202003.64211.qmail@web12908.mail.yahoo.com> Received: from [216.244.232.3] by web12908.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 30 Nov 2002 17:20:03 ART Date: Sat, 30 Nov 2002 17:20:03 -0300 (ART) From: =?iso-8859-1?q?Carlos=20Dom=EDnguez?= Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge: En defensa de tus derechos, acabo de eliminar las dos noticias que herían tu sensible percepción de la realidad. Como no quiero que vayas a tomar ansiolíticos , si ves alguna otra sinvergüenzada que te interesa que se elimine puedes escribirle a Claudio a cltrivisonno@hotmail.com (lo digo para que no molestes más a la lista que todos ya han comprendido que soy un completo sinvergüenza ¿eh?). Gracias carolus magnus Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 20:31:09 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17703 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 20:31:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (piedra.unizar.es [155.210.11.65]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA17976 for ; Sat, 30 Nov 2002 20:31:07 GMT From: 421621@ingta.unizar.es Received: from posta.unizar.es (ribota.unizar.es [155.210.11.68]) by relay.unizar.es (8.12.6/8.12.3) with ESMTP id gAUKLDvW019031 for ; Sat, 30 Nov 2002 21:21:14 +0100 Received: from Debug (jalon.unizar.es [155.210.11.67]) by posta.unizar.es (8.12.6/8.12.5) with SMTP id gAUKM22Y004110 for ; Sat, 30 Nov 2002 21:22:02 +0100 Message-Id: <200211302022.gAUKM22Y004110@posta.unizar.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mal uso del copyright de "ConTextos" por parte de "Comportamental" Date: Sat, 30 Nov 2002 20:21:46 GMT X-Mailer: Endymion MailMan Standard Edition v3.0.31 X-Virus-Scanned: TAMIZ + Sophos en unizar.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Estimado Carlos, > > He visitado tu página hace un momento y ha sido fácil encontrar que > seguís inflingiendo el copyright de ConTextos. > > En nuestro aviso legal se dice textualmente que: > > "el Usuario quedará obligado a incluir referencia del propietario en > cualquier uso que hiciera del software y/o contenidos." > > En la página de portada del día de hoy de www.comportamental.com aparece > el siguiente enlace: > > "Noticias destacadas... > > VI Congreso internacional sobre el conductismo y las ciencias de la > conducta Auburn, Alabama, USA September 18-21,2002" > > Dicho enlace no incluye referencia alguna del propietario como > expresamente indicamos. > ¿de que va esto? pero el propietario del enlace es de quien lo hace.. ¿no?, por tanto no soys los propietarios de todos los carteles que señalan hacia vuestra web. Que yo sepa. Otra cosa es que alguna ley mal echa os asista en plan tecnicismo legal. Basura hay en todas partes. > Podrás señalar todo lo que te dé la gana, pero para mí es obvio de que > aparte del insulto, no puedes ser abanderado de ninguna propiedad > intelectual. > > Por ponertelo simple: si os cayera ahora una denuncia por infligir > nuestro copyright, tendrías pocas posibilidades de ganar. > > Podrás decir que soy soberbio, maricón o aquello que te apetezca. Podrás > decir eso de que "otras webs lo hacen". Podrás decir lo que te dé la > gana. Lo cierto es que aparte de la palabrería, me pareces todo un > sinvergüenza (esta vez sí, lo admito, esto es un insulto). > > --------------------------------------------- This message was sent using Endymion MailMan. http://www.endymion.com/products/mailman/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 21:16:43 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA18229 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 21:16:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from yuha.menta.net (yuha.menta.net [212.78.128.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA18181 for ; Sat, 30 Nov 2002 21:16:33 GMT Received: from gibson.menta.net ([212.78.128.22]) by yuha.menta.net (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id H6EQMK00.ALE for ; Sat, 30 Nov 2002 22:06:20 +0100 Received: from menta.net ([62.57.137.81]) by gibson.menta.net (Netscape Messaging Server 4.15 gibson Mar 14 2002 21:29:48) with ESMTP id H6EQOE00.2RA for ; Sat, 30 Nov 2002 22:07:26 +0100 Message-ID: <3DE92950.2050304@menta.net> Date: Sat, 30 Nov 2002 22:10:40 +0100 From: Elisenda User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; es-AR; rv:1.0.0) Gecko/20020530 X-Accept-Language: ca-es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?=A1Basta_ya!?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Srs. psicólogos: Agradezco publicamente (no es error de envio) la lección de "como no debe conducirse-comportarse" alguien en una lista pública, cuyo tema de discusión no es , para más Inri, el tema de la lista. Pero también agradeceré que dejen sus peleas privadas para mensajes privados, y aunque tengo claro quien es el que no sabe navegar, lo guardo para mi información privada. Me complace añadir que conozco buenos psicólogos que me han ayudado en la educación de mis hijos. Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 21:39:27 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA18278 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 21:38:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe44.law14.hotmail.com [64.4.20.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA18253 for ; Sat, 30 Nov 2002 21:38:00 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 30 Nov 2002 13:28:07 -0800 X-Originating-IP: [212.170.205.70] From: "Juan Santesteban" To: References: <20021130142133.48797.qmail@web12907.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] Re: mariconadas Date: Sat, 30 Nov 2002 22:34:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Nov 2002 21:28:07.0332 (UTC) FILETIME=[5FCA3640:01C298B7] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kiaxo Carlos: ----- Original Message ----- From: "Carlos Domínguez" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 3:21 PM Subject: [escepticos] Re: mariconadas > (...) lo único que -creo- puedo hacer es > pedirte (y a la lista completa) las disculpas del > caso y decirte que tu respuesta me ha servido para > tener aún mucho más conciencia... > Saludos > carolus magnus Disculpas aceptadas hombre. No te suponía una actitud homófoba, solo quería señalar ese fallo tan feo en tu mensaje. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 21:45:20 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA18264 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 21:45:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe54.law14.hotmail.com [64.4.20.47]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA18299 for ; Sat, 30 Nov 2002 21:45:16 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 30 Nov 2002 13:35:27 -0800 X-Originating-IP: [212.170.205.70] From: "Juan Santesteban" To: References: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> <16734228907.20021130151154@ctv.es> Subject: Re: [escepticos] Miarconadas Date: Sat, 30 Nov 2002 22:42:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Nov 2002 21:35:27.0298 (UTC) FILETIME=[6607B220:01C298B8] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kiaxo Bello: ----- Original Message ----- From: "jmbello" To: "Juan Santesteban" Sent: Saturday, November 30, 2002 3:11 PM Subject: Re: [escepticos] Miarconadas > Nada, nada, a esas reivindicaciones hay que darles forma. Ya le digo > al gremio de gaiteiros que se pongan en contacto contigo para hacer > una plataforma común. Ellos están indignados con el uso del término > "soplagaitas". No hace falta, que pertenezco a ambos colectivos, y como soplagaitero siempre alaban mi gran habilidad y la calidad de mis servicios :oP From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 30 22:27:30 2002 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA18451 for escepticos-outgoing; Sat, 30 Nov 2002 22:27:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from obelix (mx2.mundo-r.com [212.51.32.186]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA18517 for ; Sat, 30 Nov 2002 22:27:21 GMT Received: from GRANDE (cm21242.red.mundo-r.com [213.60.21.242]) by obelix.mundo-r.ggc (iPlanet Messaging Server 5.1 HotFix 1.6 (built Oct 18 2002)) with ESMTP id <0H6E00A15WEA4H@obelix.mundo-r.ggc> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 30 Nov 2002 23:10:58 +0000 (GMT) Date: Sat, 30 Nov 2002 23:17:35 +0100 From: jmbello Subject: Re[2]: [escepticos] Miarconadas In-reply-to: To: Juan Santesteban Message-id: <19410435514.20021130231735@ctv.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Priority: 3 (Normal) References: <20021130022819.26320.qmail@web12905.mail.yahoo.com> <16734228907.20021130151154@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hello Juan, Saturday, November 30, 2002, 10:42:21 PM, you wrote: JS> No hace falta, que pertenezco a ambos colectivos, y como soplagaitero JS> siempre alaban mi gran habilidad y la calidad de mis servicios :oP X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Apúntate una. Pero lo que te decía más arriba es en serio, he encontrado muchas actitudes diferentes hacia la palabra "maricón" en distintas personas de práctica homosexual. Desde los que la usan en el sentido más tradicional, si no como insulto sí al menos con un cierto componente de desprecio ("Yo soy gay, ésa es una maricona") hasta quienes la reivindican como tú. A mí me parece, de todas formas, que darle demasiada importancia a los usos de palabras y frases consolidadas es jugar a lo políticamente correcto. Recuerdo, por ejemplo, a un egipcio en Aswan que, como me negaba a pagar lo que pedía por algún cachivache, me espetó "Ali-Babá, pareces catalán". En fin, no creo que estuviese pensando en ofender a los miembros de la comunidad autónoma nororiental :-))) Saludos JM