From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 00:44:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA39479 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 00:44:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39099 for ; Thu, 1 Mar 2001 00:44:00 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA17682 for ; Wed, 28 Feb 2001 21:51:04 -0300 Received: from ralf - 200.49.82.61 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 28 Feb 2001 21:42:54 -0300 Date: Wed, 28 Feb 2001 21:44:51 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook In-Reply-To: <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es> References: <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es> Message-Id: <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA39024 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 28/02/2001 19:11:04, en el msg. <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es>, Josep Catala espetó lo siguiente: > Al hablar del problema en el Outlook, ¿te referias tambien al Outlook > Express? ¿No es la mejor solución dejar de usar LookOut, Sexchange y toda la parva de subproductos Micro$oft? :-)))))) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 00:45:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA39564 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 00:45:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39339 for ; Thu, 1 Mar 2001 00:45:16 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA18081 for ; Wed, 28 Feb 2001 21:52:22 -0300 Received: from ralf - 200.49.82.61 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 28 Feb 2001 21:44:11 -0300 Date: Wed, 28 Feb 2001 21:46:08 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acert=?iso-8859-1?Q?=f3!?=) In-Reply-To: <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> References: <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> Message-Id: <3A9D9BD0348.1BE6MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA39102 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 28/02/2001 14:30:58, en el msg. <3A9D35D2.25D450F8@terra.es>, Elisenda Font espetó lo siguiente: > En binario, los números son: 0,1,10,11,100, y se leen cero, uno, diez, > once, cien, etc. Todo es cuestión de acostumbrarse Tú eres la matemática, Elisenda, de modo que no debería discutirte, pero... ¿10 en base dos se lee "diez"? Me parece espantoso. Para mí diez es nueve más uno, siempre, independientemente de la base en que se escriba... Claro que el sistema que más usamos es el decimal, pero no hay por qué cargar con vicios de dicción en otros contextos. Si estoy leyendo binario, "1011" es "uno cero uno uno", y vale once, no mil once. ¿O acaso leerías el número hexadecimal AF2C como "a mil efecientos veinticé"? Sospecho que sería mejor leer a, efe, dos, ce, y agregar al final "hexa", si no quieres decir la palabra completa. Porque ni el dos son veintenas de nada, ni la A son miles de nada, ni la F son cientos de nada, como sabes perfectamente sin que yo tenga que tentarme de hacer de maestro ciruela :-) > Siguiendo con el escrito de Borja: Cuando la base contiene los simbolos > {0,1,2,3,4} los números consecutivos son > 0,1,2,3,4,10,11,12,13,14,20,21,etc., y la lectura "en palabras" seria > que el siguiente al cuatro es el diez, aunque por "deformación decimal" > le llamemos coloquialmente cinco. ¿Por qué "coloquialmente"? ¿O acaso un cinco más cero unidades no vale cinco? ¿O yo ya no entiendo el sistema posicional? Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 01:49:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA39626 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 01:48:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA39505 for ; Thu, 1 Mar 2001 01:48:58 GMT Received: from num3 (cable240a094.usuarios.retecal.es [212.183.240.94]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA12700 for ; Thu, 1 Mar 2001 02:48:00 +0100 (MET) Message-ID: <002901c0a1f1$3197dc00$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo?= To: References: <20010226191458.29429.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <006301c0a0b4$e3c882a0$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3A9BA261.ED88E829@ii.uam.es> <005301c0a0e7$dd88e640$b13016d4@usuarios.retecal.es> <002901c0a107$70516780$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> <000f01c0a1aa$3d187860$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: RE: [escepticos] Romanorum y yanquis Date: Thu, 1 Mar 2001 02:44:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Caínzos dixit: > ¡¡Ahhh!! Interesante argumento que se cae abajo por su propio pie con > evidencias en la mano. ¿Cadiz voto CEDA? [J.L.] ¿Y qué tiene que ver la CEDA con la votación del 12 de abril de 1.931? Cádiz votó (fue una de las pocas capitales de provincia que lo hizo) por los candidatos monárquicos (que no por la CEDA que se creó después) y también fue una de las provincias que se sumó al golpe de estado de julio del 36. Así que si éste es el ejemplo para la falsación acabas de confirmar lo que dije. [Xan] ¿A Coruña voto lo mismo? [J.L.] La capital votó por los candidatos republicanos. [Xan] ¿Por que en los planes iniciales siempre se considero a Galicia > (incluso Ourense) "zona desafecta"? [J.L.] Ni idea, porque resultó ser "zona afecta". Supongo que sería por los resultados electorales de las capitales y de Vigo. [Xan] Menos leer y mas escuchar. ¡¡Aun hay testimonios vivos!! [J.L.] ¿Los derechos de autor de esa frase tan poco afortunada son de Juan José Benítez? Porque él dice exactamente los mismo con los testigos de los Ovnis. Lo que saques de la aplicación de ese consejo podrá ser lo que quieras, lo que no será es historia. Método histórico: Primer paso: Recopilación de todo el material que puedas encontrar (entre él se incluyen testimonios de testigos si los hay pero también documentos, periódicos que por supuesto hay que leer). Segundo paso: crítica de ese material porque nunca puedes asumir que lo que hayas escuchado o leído es cierto. (Los demás pasos los obviamos porque no son procedentes para la contestación). En este caso, por de pronto he escuchado a mucha gente contar las historias de los pueblos de Castilla desde la dictadura de Primo de Rivera en adelante. Segundo: He cotejado sus declaraciones con los resultados electorales durante el periodo del reinado de Alfonso XIII y durante la II República. Conclusión: Durante el comienzo del reinado los resultados son los que se quieren obtener por la alternancia de partidos, con posterioridad este voto dirigido desaparece y se vota mayoritariamente a partidos conservadores, sea cual sea el nombre que tuvieran. Con estos datos explícame porque no me tengo que creer que en el 12 de abril votaran a los candidatos monárquicos como por otra parte reconocen los propios políticos republicanos como Madariaga. ¿Hablamos de los porcentajes de votos que obtuvieron los partidos de centro-derecha durante la II República y dónde se concentraban? Claro que igual es que también había caciquismo durante la II República ;-) [Xan] No, si aun nos tendremos que creer que Alfonso XIII se exilo para > salvarnos a los españoles y que Sanjurjo estaba desinformado. X-DDDDDD [J.L.] Si prefieres creer que Sanjurjo era adivino y conocía unos datos que nadie poseía, eres muy libre de hacerlo. Cuando se empezaron a conocer los datos de la votación en zonas rurales, Alfonso XIII y la familia real estaba ya fuera de España. Sanjurjo abandonó a Alfonso XIII cuando conoció los resultados de las capitales y el triunfo aplastante en ellas de los candidatos republicanos, pero ni él ni nadie en España conocían los resultados totales el 14 de abril. Y Alfonso XIII abdicó porque incluso las`personas de su máxima confianza como el general Sanjurjo (entonces jefe de la Guardia Civil) le dieron la espalda. Los ayuntamientos comenzaron a proclamar (ilegalmente) la República y comenzaron manifestaciones en la calle que Sanjurjo dio órdenes de no reprimir en modo alguno. La situación de Alfonso XIII era insostenible. [Xan] ¿Te suena el informe Picasso? [J.L.] ¿El informe del general Picasso sobre la guerra en Marruecos en que se denunciaban gravísimas corruptelas militares como era la de que los soldados tenían que combatir descalzos porque los mandos se apropiaron del dinero destinado a suministros y que Alfonso XIII no estaba libre de culpa en estos tinglados? Pues sí, pero no veo que tiene que ver en este caso salvo para demostrar que Alfonso XIII era un auténtico corrupto cosa que no he negado nunca. José Luis Calvo jlcalvo@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 02:04:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA39932 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 02:04:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA39098 for ; Thu, 1 Mar 2001 02:04:51 GMT Received: from gongora (nsit-s229-13.uchicago.edu [128.135.229.13]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2124mK12356 for ; Wed, 28 Feb 2001 20:04:48 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Wed, 28 Feb 2001 20:06:11 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, Mister Huerta, si usted quiere dejar de usar MS-Sexchange es realmente su problema, yo prefiero mantener mi cambio permanentemente, bastante me costo y no voy a volver atras ahora por un "quitame alla esa hormona" :)))) (con animo de empezar otra flame war, pero esta vez en serio) Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcelo Huerta > Enviado el: miércoles, 28 de febrero de 2001 18:45 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > El 28/02/2001 19:11:04, en el msg. <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es>, > Josep Catala espetó lo siguiente: > > > Al hablar del problema en el Outlook, ¿te referias tambien al Outlook > > Express? > > > ¿No es la mejor solución dejar de usar LookOut, Sexchange y toda la > parva de subproductos Micro$oft? :-)))))) > > > Escépticamente, > o-=< Marcelo Huerta >=-o > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 02:29:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA39941 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 02:29:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp2.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA40058 for ; Thu, 1 Mar 2001 02:29:49 GMT Received: from phgtrcanara ([212.166.167.149]) by psismtp2.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id G9HYWU01.KYR for ; Thu, 1 Mar 2001 03:29:18 +0100 Message-ID: <008e01c0a1f7$14bd05a0$95a7a6d4@phgtrcanara> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Los creacionistas sacan su mejor disfraz Date: Thu, 1 Mar 2001 00:31:25 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Assault on evolution The religious right takes its best scientific shot at Darwin with "intelligent design" theory. http://www.salon.com/books/feature/2001/02/28/idt/print.html un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 08:01:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40414 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 08:00:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA40479 for ; Thu, 1 Mar 2001 08:00:41 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2180Aq90686 for ; Thu, 1 Mar 2001 09:00:11 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3A9E018A.1534B4B0@sarenet.es> Date: Thu, 01 Mar 2001 09:00:10 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook References: <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es> <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > > ¿No es la mejor solución dejar de usar LookOut, Sexchange y toda la > parva de subproductos Micro$oft? :-)))))) > La verdad es que yo no puedo dejarlo, igual que no puedo dejar de fumar!!!! ;-PPPPP Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 08:24:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40578 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 08:24:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA40774 for ; Thu, 1 Mar 2001 08:24:45 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA224501 for ; Thu, 1 Mar 2001 08:24:44 GMT Date: Thu, 1 Mar 2001 08:24:44 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9IF6M03.G69 for ; Thu, 1 Mar 2001 09:20:46 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010301091848.00a24450@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 01 Mar 2001 09:22:38 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] El hombre y la luna Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA40702 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La señorita, señora o lo que sea Indigo, de la lista de biohazard, da una dirección de un página web donde se explica claramente que el hombre no ha pisado la luna: http://www.euskalnet.net/motorola/nasa/nasa.htm Da la casualidad de que en esta misma página aparecen unas fotos comentadas que son las mismas que hace poco pude ver... ¡¿dónde?! No recuerdo quién hace poco dio la url de su página donde hablaba (perfectamente, además) de todo este rollo. Por favor, necesito que se me reenvíe. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 08:49:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40797 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 08:48:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from OSHA.eu-osha.es ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA40399 for ; Thu, 1 Mar 2001 08:48:57 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by OSHA.eu-osha.es (Netscape Messaging Server 3.62) with SMTP id 944 for ; Thu, 1 Mar 2001 09:57:36 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Thu, 1 Mar 2001 09:53:14 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3A9E018A.1534B4B0@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA41046 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre el patch de marras, deciros que al intentar instalarlo sobre NT, con Office 2000 (y Outlook 2000), y el explorer 5.5, me dice que no lo necesito =8-O Os pongo el soft que tengo instalado, por que no sé cual de todos los factores hacen innecesrio el producto, Aunque por el tipo de mensaje que sale (con aspa blanca sobre circulo rojo), parece que el patch esté mal (lo cual no sería de extrañar, viniendo de una compañia donde antes de cada producto sacan 3 betas que no sólo no funcionan, si no que te dejan el sistema hecho unos zorros, y que cuando sale al mercado no es si no más de lo mismo, hasta que pasados unos meses sacan la revisión dos o le pones los cien mil patches de San Luis). #saludos desde Bilbo # #Gorka Moral From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 09:45:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA39727 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 09:44:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA40323 for ; Thu, 1 Mar 2001 09:44:50 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA17753 for ; Thu, 1 Mar 2001 10:47:05 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA13753 for ; Thu, 1 Mar 2001 10:37:57 +0100 (MET) Message-ID: <3A9E1875.BB9DCA79@ii.uam.es> Date: Thu, 01 Mar 2001 10:37:57 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu =?iso-8859-1?Q?acert=F3=21?=) References: <3A9CEAB1.2E3A4AA7@terra.es> <3A9CF6F1.3DB54628@ua.es> <3A9D1505.2DDE38A5@tecnopress.es> <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > En binario, los números son: 0,1,10,11,100, y se leen cero, uno, diez, > once, cien, etc. Todo es cuestión de acostumbrarse > (Yo escribí " en base dos " diciendo el dos en palabras) > En numeración romana, el número "trece" se escribe XIII, y en binario se > escribe 1011, y se lee mil once , por pura costumbre de leer en sistema > decimal > Siguiendo con el escrito de Borja: Cuando la base contiene los simbolos > {0,1,2,3,4} los números consecutivos son > 0,1,2,3,4,10,11,12,13,14,20,21,etc., y la lectura "en palabras" seria > que el siguiente al cuatro es el diez, aunque por "deformación decimal" > le llamemos coloquialmente cinco. > Y si me equivoco que me rectifique Xan o Eloy. (No imaginaba que una > broma diera para tanto) La verdad es que no sé si hay convenio para ello pero cuando escribo en exadecimal 3f digo treintaiefe, el problema es que nunca sé que decir cuando pongo cf y suelo decir símplemente ceefe. Sin embargo, cuando pongo 10 en binario digo 2. Realmente no sé cuál es la norma correcta o si existe. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 09:48:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA41273 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 09:48:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA40148 for ; Thu, 1 Mar 2001 09:48:03 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA17996 for ; Thu, 1 Mar 2001 10:50:24 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA14050 for ; Thu, 1 Mar 2001 10:41:15 +0100 (MET) Message-ID: <3A9E193A.6B49C4F3@ii.uam.es> Date: Thu, 01 Mar 2001 10:41:15 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Claude Shannon References: <3A9CB269.136349BF@sarenet.es> <3A9CDBAC.86320010@tecnopress.es> <3A9CDDD2.90C56E2D@sarenet.es> <3A9D1268.DAA3CC03@tecnopress.es> <3A9D13ED.B78FE69B@sarenet.es> <3A9D1D26.F5B08D73@tecnopress.es> <3A9D1E97.A15424EE@sarenet.es> <3A9D32E2.C7B3F379@ii.uam.es> <3A9D3566.20D650F1@sarenet.es> <3A9D8A6A.21A6E483@teleline.es> <3A9D8E84.6DA20919@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Por ponerme pesado y dar la última palabra... si tratas de > leer eso en voz alta se escuchan muchos componentes de baja frecuencia. > ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP > > Borja. ¡Coño! me ha salido rosa ¿o será 1/f? ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 10:03:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA41413 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 10:03:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA41455 for ; Thu, 1 Mar 2001 10:03:33 GMT Received: from paco (usuario2-36-80-121.dialup.uni2.es [62.36.80.121]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f21A30M00945 for ; Thu, 1 Mar 2001 11:03:00 +0100 (MET) Message-ID: <000d01c0a237$1af2e1c0$7950243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <20010226191458.29429.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <006301c0a0b4$e3c882a0$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3A9BA261.ED88E829@ii.uam.es> <005301c0a0e7$dd88e640$b13016d4@usuarios.retecal.es> <002901c0a107$70516780$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> <000201c0a19e$a8d96ca0$5491243e@paco> Subject: Re: [escepticos] Romanorum y yanquis Date: Thu, 1 Mar 2001 11:05:11 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "breixo" To: Sent: Wednesday, February 28, 2001 10:20 PM Subject: Re: [escepticos] Romanorum y yanquis > >> Teniendo en cuenta que tengo referencias de primera mano de como > >> funcionaba el voto en rural. !!Los resulatdos SI fueron > >> significativos!! > >> > >¿Te refieres a cosas como aquello de "cuidado con la hora de la siesta"? > > Pues no. Solo me refiero al caciqueo vulgar de toda la vida: > rellenado de urnas, intimidaciones,... y, ademas, la intervencion "no > politica" de los curas. Eso del la hora de la siesta no lo conozco. > Me intriga. Xactamente lo mismo. Cuando empecé a ir de interventor a las elecciones del 93 a los novatos, tras el minicursillo inicial, al salir, nos cogía un viejecito militante del PSOE desde tiempo inmemorial y nos decía "cuidado con la hora de la siesta" y todos pensabamos que el viejecito chocheaba. Una vez le pregunté qué pasaba en esa hora y me dijo que era cuando los caciques y sus esclavos venían a cambiar las urnas por las suyas propias a golpe de escopeta de caza. Y se crea o no en mi primera elección como interventor cuando ví que en la "hora de la siesta" no venía ni cristo y nos quedábamos más solos que la una (no se veía ni policía... estaban comiendo o tomando café) pasé un acongojeee ;-) Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 11:03:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41253 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 11:02:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41487 for ; Thu, 1 Mar 2001 11:02:40 GMT Received: from paco (usuario1-37-158-140.dialup.uni2.es [62.37.158.140]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f21B27M25452 for ; Thu, 1 Mar 2001 12:02:07 +0100 (MET) Message-ID: <028f01c0a23f$5d357e00$7950243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es> <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Thu, 1 Mar 2001 11:29:23 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "Marcelo Huerta" To: Sent: Thursday, March 01, 2001 1:44 AM Subject: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > ¿No es la mejor solución dejar de usar LookOut, Sexchange y toda la > parva de subproductos Micro$oft? :-)))))) > Nooor, Mocosoft es la que más aplicaciones tiene hoy en día para sus plataformas. Por otro lado, todas las versiones de Netscape tienen un agujero irreparable de seguridad, menos la v6 Opensource creo. En el caso del Outlook sale un parche pero en el de netscape 4.?? simplemente te dicen deshabilitar java y esperar a la v6. Por cierto, está al caer la v6 de IExplore. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 11:03:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41623 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 11:02:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41387 for ; Thu, 1 Mar 2001 11:02:53 GMT Received: from EEE016 ([62.174.85.34]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9IMI504.Z0W for ; Thu, 1 Mar 2001 11:58:53 +0100 Message-ID: <003b01c0a23f$61436520$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <20010226191458.29429.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <006301c0a0b4$e3c882a0$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3A9BA261.ED88E829@ii.uam.es> <005301c0a0e7$dd88e640$b13016d4@usuarios.retecal.es> <002901c0a107$70516780$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> <000f01c0a1aa$3d187860$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: Re: [escepticos] Romanorum y yanquis Date: Thu, 1 Mar 2001 12:04:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "breixo" To: Sent: Wednesday, February 28, 2001 10:38 PM Subject: Re: [escepticos] Romanorum y yanquis ..................... >Y sobre los caciquismos depende mucho de las zonas. Por ejemplo en los >pueblos castellanos el caciquismo no tuvo nunca la importancia que en >Andalucía (no es que no le hubiera, es que los caciques tenían mucho menos >control sobre los votantes). Es decir, que descalificar los resultados >obtenidos por los candidatos monárquicos en la Castilla rural (por ejemplo) >basándose en el caciquismo no es demasiado correcto. [Xan]Menos leer y mas escuchar. ¡¡Aun hay testimonios vivos!! ..................... Mi madre es de un pequeño pueblo de La Moraña, en la provincia de Ávila, y al menos en esa zona creo que los testimonios vivos apoyan la afirmación de José Luis. Yo nací y he vivido casi siempre en Albacete, y aunque mi madre no vivió la guerra, sí que tiene muchas historias de primera mano sobre la posguerra que aquí resultaban difíciles de creer: en su pueblo se comía razonablemente todos los días, las chicas estudiaban y las mujeres casadas conservaban el control de los bienes que heredaban... Los tiempos de la república resultan algo más difíciles de rastrear, pero conversando con mi abuela y sus hermanos nunca oí historias de caciques ni votos "condicionados", y sí bastantes de gente independiente que se expresaba con bastante libertad y sin grandes problemas. En fin, lo cierto es que en todo lo que yo he visto por la provincia de Ávila resulta difícil encontrar rastros de caciquismo, muy distinto de lo que he observado, por ejemplo, en La Mancha o Andalucía. No es que esto signifique mucho ni sé hasta qué punto puede extrapolarse a Castilla, pero es la experiencia que yo he tenido. Un saludo Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 11:40:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41156 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 11:40:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4701.mail.yahoo.com (web4701.mail.yahoo.com [216.115.105.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA41976 for ; Thu, 1 Mar 2001 11:40:10 GMT Message-ID: <20010301114006.29049.qmail@web4701.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.46.128] by web4701.mail.yahoo.com; Thu, 01 Mar 2001 12:40:06 CET Date: Thu, 1 Mar 2001 12:40:06 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Los creacionistas sacan su mejor disfraz To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <008e01c0a1f7$14bd05a0$95a7a6d4@phgtrcanara> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es he visitado la pagina http://www.discovery.org/crsc/ que es el "think tank" (instituto de investigacion con fines habitualmente politicos) que soporta esa idea del diseño inteligente. Entre los individuos que trabajan alli http://www.discovery.org/crsc/fellows/index.html me encuentro al fina lde la lista a http://www.discovery.org/fellows/gilder/index.html George Gilder. Fue uno de los teoricos que dijeron que bajando los impuestos sobre la renta aumentaria la recaudacion impositiva en ee.uu. A esta escuela se la conocio como "economia de la oferta" en ingles "supply-side economics". Sus ideas fueron llevadas a la practica por reagan en sus dos mandatos.El efecto real fue el contrario: un gigantesco deficit. la bajada de tipos impositivos redujo la recaudacion. Curiosamente, el siguiente presidente bush padre, subio los impuestos (para evitar la colosal deuda generada) y fue duramente castigado en las encuestas de opinion por ello. Se tardo unos doce años en equilibrar el presupuesto. Me intento imaginar si este genio de la finanzas publicas, intentara aconsejar como se debe enseñar la historia natural. --- "Pedro_J._Hernández" escribió: > Assault on evolution > The religious right takes its best scientific shot at Darwin with > "intelligent design" theory. > http://www.salon.com/books/feature/2001/02/28/idt/print.html > > un saludo > Pedro J. Hernández > phgt@correo.rcanaria.es > http://come.to/pedroj > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 13:18:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42596 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 13:17:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42332 for ; Thu, 1 Mar 2001 13:17:29 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA241086 for ; Thu, 1 Mar 2001 13:17:29 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42247 for ; Thu, 1 Mar 2001 13:17:25 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id HAA02255; Thu, 1 Mar 2001 07:00:52 -0500 (EST) Date: Thu, 1 Mar 2001 07:00:52 -0500 (EST) Message-Id: <200103011200.HAA02255@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: pintitas@hotmail.com (carlos javier) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by carlos javier (pintitas@hotmail.com) on Thursday, March 1, 2001 at 07:00:51 --------------------------------------------------------------------------- email: pintitas@hotmail.com Visitas ET: No Coment. Visitas ET: Pertenezco a la sociedad alavesa de astronomia y soy aficionado, me he cansado bastante de tratar el tema con gente que NO QUIERE ENTENDER por el motivo que sea cualquier esplicacion logica que le puedas dar Definicion de OVNI: Evidentemente a las frecuentes naves extraterrestres que nos visitan a diario y podemos "ver" en bazofias ..,digo programas o revistas de "divulgacion cientifica" Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: ES para mi uno de los temas mas graves para dicutir ,mi opinion es que cuando algo afecta a la vida de las personas entonces no hay lugar para tonterias y se deberia de actuar contra todos esos estafadores no solo como tales sino como asesinos en potencia,o como personas con graves deficiencias mentales o intelectuales y actuar en base a esto. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Quien no entienda esto supongo que tiene serias deficiencias en su educacion y como intentamos algunos deberian mejorarse en ella Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: De todo lo demas no tengo duda,SI.Si con ello sacan algo,claro. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Coment. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Hasta no encontrar algo que lo contradiga o alguna toria mejor. Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 14:01:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA42371 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 14:01:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from meta.phpwebhosting.com (meta.phpwebhosting.com [64.65.2.56]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA42551 for ; Thu, 1 Mar 2001 14:01:02 GMT Received: (qmail 19537 invoked by uid 508); 1 Mar 2001 12:13:40 -0000 Received: from unknown (HELO rvr1.optyma.net) (62.83.125.100) by meta.phpwebhosting.com with SMTP; 1 Mar 2001 12:13:40 -0000 Received: (from rvr@localhost) by rvr1.optyma.net (8.9.3/8.9.3) id MAA06281 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 1 Mar 2001 12:19:59 GMT Date: Thu, 1 Mar 2001 12:19:58 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El hombre y la luna Message-ID: <20010301121958.A6277@infoastro.com> References: <5.0.2.1.0.20010301091848.00a24450@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010301091848.00a24450@pop3.terra.es>; from lolocaro@terra.es on Thu, Mar 01, 2001 at 08:24:44AM +0000 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Manuel Caro Terrón tecleó: > Da la casualidad de que en esta misma página aparecen unas fotos comentadas > que son las mismas que hace poco pude ver... ¡¿dónde?! No recuerdo quién > hace poco dio la url de su página donde hablaba (perfectamente, además) de > todo este rollo. Por favor, necesito que se me reenvíe. http://www.badastronomy.com en inglés y sobre todo http://www.psi.ua.es/apolo1.htm Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | Para crear una tarta de manzana partiendo de cero rvr@infoastro.com | es necesario crear, primero, el Universo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 14:15:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA41250 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 14:15:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41899 for ; Thu, 1 Mar 2001 14:15:50 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA04127 for ; Thu, 1 Mar 2001 15:18:09 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA09440 for ; Thu, 1 Mar 2001 15:09:02 +0100 (MET) Message-ID: <3A9E57FE.BF840FAC@ii.uam.es> Date: Thu, 01 Mar 2001 15:09:02 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <200103011200.HAA02255@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es carlos javier wrote: > > Below is the result of your feedback form. It was submitted by > carlos javier (pintitas@hotmail.com) on Thursday, March 1, 2001 at 07:00:51 > --------------------------------------------------------------------------- > > email: pintitas@hotmail.com > > Visitas ET: No > > Coment. Visitas ET: Pertenezco a la sociedad alavesa de astronomia y soy aficionado, > me he cansado bastante de tratar el tema con gente que NO QUIERE > ENTENDER por el motivo que sea cualquier esplicacion logica que le > puedas dar Creo que es una conclusión precipitada. Lo de NO QUIERE ENTENDER, no lo tengo yo tan claro, unos no quieren, otros lo entienden pero no les interesa y otros no lo entienden ;-) > Definicion de OVNI: Evidentemente a las frecuentes naves extraterrestres que nos > visitan a diario y podemos "ver" en bazofias ..,digo programas > o revistas de "divulgacion cientifica" > > Medicinas Alternativas: No > > Coment. Medicinas Alternativas: ES para mi uno de los temas mas graves para dicutir ,mi opinion es que cuando algo afecta a la > vida de las personas entonces no hay lugar para tonterias y se deberia de actuar contra todos > esos estafadores no solo como tales sino como asesinos en potencia,o como personas con graves > deficiencias mentales o intelectuales y actuar en base a esto. Aquí hay que decir también, que no se puede negar uno a nuevas formas de medicina siempre y cuando se analicen adecuadamente para ver su eficacia real. Todo depende de como entiendas alternativa. n el significado que tu le das estoy totalmente de acuerdo. > Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No > > Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Quien no entienda esto supongo que tiene serias deficiencias en su educacion > y como intentamos algunos deberian mejorarse en ella Pero a veces es necesario entender las leyendas y tradiciones. No hay que dejarlas apartadas, es necesario analizarlas de forma crítica para obtener de ellas lo que se pueda obtener, aunque en la mayoría de los casos sea bien poco. Por otro lado la ciencia tiene un componente tradicional importante y que es propio del desarrollo científico en sí mismo. > Conspiracion y Ocultamiento: No > > Coment. Conspiracion y Ocultamiento: De todo lo demas no tengo duda,SI.Si con ello sacan algo,claro. > Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si > > Coment. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Hasta no encontrar algo que lo contradiga o alguna toria mejor. No lo creo correcto del todo. Una hipótesis no totalmente comprobada se debe de mantener como aceptable pero no esperar a que salga algo mejor o que lo contradiga sino que es sólo aceptable mientras no se compruebe completamente en cuyo caso pasa a ser cierta. Evidentemente esta certeza se limita a los supuestos explícitos o implícitos de la propia teoría. Si estos supuestos se amplían y la teoría no funciona correctamente es necesaria una nueva teoría que englobe a esta. En esta situación ambas teorías serían ciertas con ámbitos de aplicación distintos (uno más restringido que el otro). Bueno, como podrás comprobar soy un capullete. Bienvenido. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 14:22:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA40656 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 14:22:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp2.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA42927 for ; Thu, 1 Mar 2001 14:22:04 GMT Received: from phgtrcanara ([212.166.173.91]) by psismtp2.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id G9IVVW00.VF5 for ; Thu, 1 Mar 2001 15:21:32 +0100 Message-ID: <000201c0a25a$806a9980$5bada6d4@phgtrcanara> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> <3A9D9BD0348.1BE6MGHSM@smtp.sion.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_No_se__1+1=3D_1.98_=28ilu_acert=F3!=29?= Date: Thu, 1 Mar 2001 03:10:07 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Todo esto me recuerda el viejo chiste en el que a un ingeniero, un físico y un matemático se les pregunta cuánto es 1+1. El ingeniero (cogiendo calculadora, escuadra y cartabón): "1,98 con 2% de error". El físico (arrugando los ojos y mirando al infinito): "eso por simetría debe ser 2" El matemático...(después de dos horas de cálculos): "Aunque todavía no conozco la solución ya he demostrado que existe y es única" Un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 14:33:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA42966 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 14:33:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA42928 for ; Thu, 1 Mar 2001 14:33:19 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9IWED00.4CP for ; Thu, 1 Mar 2001 15:32:37 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010301153033.01c25ec0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Thu, 01 Mar 2001 15:31:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook In-Reply-To: <028f01c0a23f$5d357e00$7950243e@paco> References: <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es> <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, aquí una página que puede interesar a los que usen Outlook y otros programas "inteligentes" de Correo: http://www.analogx.com/contents/download/system/sdefend.htm Se trata de un programilla gratuito que intercepta la ejecución de scripts perversos. De todas formas me da en la nariz que probablemente impida la ejecución de algún que otro script legítimo... pero bueno, ahí queda. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 15:29:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA43004 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 15:28:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA43090 for ; Thu, 1 Mar 2001 15:28:39 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA00952 for ; Thu, 1 Mar 2001 16:27:42 +0100 (MET) Message-ID: <000701c0a264$47140ea0$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <200103011200.HAA02255@farley.adgrafix.com> <3A9E57FE.BF840FAC@ii.uam.es> Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Thu, 1 Mar 2001 16:28:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Eloy Anguiano dixit: > Pero a veces es necesario entender las leyendas y tradiciones. No hay > que dejarlas apartadas, es necesario analizarlas de forma crítica para > obtener de ellas lo que se pueda obtener, aunque en la mayoría de los > casos sea bien poco. Por otro lado la ciencia tiene un componente > tradicional importante y que es propio del desarrollo científico en sí > mismo. [J.L.] Por propia experiencia, normalmente lo que obtienes del análisis de una leyenda o de una tradición es lo que quieras obtener a priori ;-) No sirven para prácticamente nada por la dificultad de diferenciar el estrato inicial (que el el que podría contener alguna información interesante) de los añadidos posteriores con una fuerte carga mítica. Excepto en los casos en que conserves dos versiones distintas y de fechas diversas de una misma leyenda o tradición o puedas diferenciar claramente (por motivos lingüísticos, históricos o de otro tipo) los distintos estratos, la exégesis es una tarea que tiene mucho de pura especulación. [Eloy] Bueno, como podrás comprobar soy un capullete. [J.L.] Reconoce que lo tuyo no es "capullez" sino, más bien, ganas de advertir a los recién llegados en dónde se están metiendo ;-)) [Eloy] Bienvenido. [J.L.] Lo mismo y un abrazo. Por cierto, ¿por qué hay tanto escéptico en Araba en particular y en el País Vasco en general? José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 16:42:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA43254 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 16:42:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp2.alehop.com ([62.81.160.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43267 for ; Thu, 1 Mar 2001 16:42:19 GMT Received: from chewie ([62.83.88.239]) by smtp2.alehop.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9J2EU07.4FB for ; Thu, 1 Mar 2001 17:42:30 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= Subject: [escepticos] Magufismo europeo Date: Thu, 1 Mar 2001 17:45:48 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01030117453500.00620@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Échenle un vistazo al artículo que publica hoy el Washington Post echando pestes sobre el pánico magufo que reina en Europa. Empieza de esta guisa (traducido libremente): "Un tazón de cereales puede matarte -- por no mencionar un sandwich de jamón o un filetón. Ir a que te vacunen puede matarte. La clase turista puede matarte, y la clase business no es mucho mejor. El patito de goma de tu bañera puede matarte (y a tus hijos). ¡Y aparta ese teléfono móvil antes de que te mate!" Lo mejor de todo es que una de las teorías que menciona el artículo para explicar este miedo es la pérdida de la fe religiosa que sufren los europeos... o_O Saludos impíos, Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 16:46:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA43651 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 16:46:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4.eresmas.com ([62.81.160.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43570 for ; Thu, 1 Mar 2001 16:46:19 GMT Received: from chewie ([62.83.88.239]) by smtp4.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9J2MB01.OLA for ; Thu, 1 Mar 2001 17:46:59 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Magufismo europeo Date: Thu, 1 Mar 2001 17:49:49 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <01030117453500.00620@chewie> In-Reply-To: <01030117453500.00620@chewie> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01030117494902.00620@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Leches, se me olvidaba el enlace: http://washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A5956-2001Feb28.html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 17:56:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43896 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 17:55:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43655 for ; Thu, 1 Mar 2001 17:55:20 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01849 for ; Thu, 1 Mar 2001 17:55:20 GMT Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42182 for ; Thu, 1 Mar 2001 17:41:01 GMT Date: Thu, 1 Mar 2001 17:41:01 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9J4Z903.18X for ; Thu, 1 Mar 2001 18:37:57 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010301173928.00a29ec0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 01 Mar 2001 18:34:53 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Otra_Aberraci=F3n?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA44004 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No podía faltar a mi cita semanal de los jueves dandoos los datos de las audiencias de Otra Dimensión. Me apena reconocer que han pegado un subidón gordo... ¡el 20'6 de cuota y 1244000 de audiencia! De todos modos no es para preocuparse... Actualmente estoy estudiando el tema de la rentabilidad económica de los temas magufos, y hay buenas espectativas (al menos en prensa). Cuando lo termine os lo pasaré. Un apenado saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:20:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44155 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:20:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3s.retemail.es (smtp3.iddeo.es [62.81.31.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA43572 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:20:03 GMT From: planetario@cin.es Received: from artz ([62.174.90.2]) by smtp3s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010301181953.RCNQ785.smtp3s.retemail.es@artz> for ; Thu, 1 Mar 2001 19:19:53 +0100 Message-ID: <00d801c0a27c$8448c5a0$0100a8c0@artz> To: References: <3A9D7778.B6659B09@tecnopress.es><3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> <5.0.2.1.2.20010301153033.01c25ec0@1.0.1.226> Subject: RV: [escepticos] Claude Shannon Date: Thu, 1 Mar 2001 19:21:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por cierto, que no deberíais olvidar que Claude Shannon trabajó en el MIT con Vanevar Bush, conocido conspirador thel Majestic-12... y que sin duda, trabajando en los Bell, pudo desarrollar las teorías matemáticas de la información (y la desinformación, claro...) y de los circuitos digitales gracias al contacto con la tecnología extraterrestre.... ¿no es sospechoso??? EIN??? Saludos y homenajes al difunto Shannon javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:33:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA43430 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:33:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA43264 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:33:07 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (usuario1-36-151-96.dialup.uni2.es [62.36.151.96] (may be forged)) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f21IWOM06446 for ; Thu, 1 Mar 2001 19:32:24 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010301192300.03521100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 01 Mar 2001 19:32:28 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Otra_Aberraci=F3n?= In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010301173928.00a29ec0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA44028 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 17:41 01/03/01 +0000, you wrote: >No podía faltar a mi cita semanal de los jueves dandoos los datos de las >audiencias de Otra Dimensión. Me apena reconocer que han pegado un subidón >gordo... ¡el 20'6 de cuota y 1244000 de audiencia! > >De todos modos no es para preocuparse... Actualmente estoy estudiando el >tema de la rentabilidad económica de los temas magufos, y hay buenas >espectativas (al menos en prensa). Cuando lo termine os lo pasaré. ¿Se encuentran esos datos en internet? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:38:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44137 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:38:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA43571 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:38:29 GMT Received: from EEE016 ([62.174.84.4]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9J7N101.F0S for ; Thu, 1 Mar 2001 19:35:25 +0100 Message-ID: <001f01c0a27f$08557b20$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <200103011200.HAA02255@farley.adgrafix.com> <3A9E57FE.BF840FAC@ii.uam.es> <000701c0a264$47140ea0$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Thu, 1 Mar 2001 19:39:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jose Luis Calvo" To: Sent: Thursday, March 01, 2001 4:28 PM Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion Hola a todos Eloy Anguiano dixit: > Pero a veces es necesario entender las leyendas y tradiciones. No hay > que dejarlas apartadas, es necesario analizarlas de forma crítica para > obtener de ellas lo que se pueda obtener, aunque en la mayoría de los > casos sea bien poco. Por otro lado la ciencia tiene un componente > tradicional importante y que es propio del desarrollo científico en sí > mismo. [J.L.] Por propia experiencia, normalmente lo que obtienes del análisis de una leyenda o de una tradición es lo que quieras obtener a priori ;-) No sirven para prácticamente nada por la dificultad de diferenciar el estrato inicial (que el el que podría contener alguna información interesante) de los añadidos posteriores con una fuerte carga mítica. Excepto en los casos en que conserves dos versiones distintas y de fechas diversas de una misma leyenda o tradición o puedas diferenciar claramente (por motivos lingüísticos, históricos o de otro tipo) los distintos estratos, la exégesis es una tarea que tiene mucho de pura especulación. .............................. [Goyo] En mi opinión es precisamente el componente mítico al que te refieres lo que las hace interesantes. Los mitos nos dicen bien poco sobre la realidad física o histórica, desde luego, pero son muy importantes desde un punto de vista cultural. Por poner un ejemplo que se menciona a menudo, las obras de Homero nos dicen bien poco acerca de la civilización micénica (¿quién puede imaginar que los carros se utilizaran en la guerra de la forma que se describe en La Iliada?), pero sí que nos dicen mucho acerca de la Grecia posterior que las tenía como una referencia importantísima. Más allá de si nos creemos o no una explicación mítica, lo cual no sucede en muchos casos, estas explicaciones representan el punto de vista de una sociedad, una justificación (normalmente ad hoc) de los usos y costumbres y parte importante de la identidad cultural. Un saludo Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:41:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44109 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:41:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4703.mail.yahoo.com (web4703.mail.yahoo.com [216.115.105.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA43754 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:41:00 GMT Message-ID: <20010301184056.10123.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4703.mail.yahoo.com; Thu, 01 Mar 2001 19:40:56 CET Date: Thu, 1 Mar 2001 19:40:56 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Otra_Aberración To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010301173928.00a29ec0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿tienes datos y bibliografia? si no te fuera el pan :^D en el asunto, ¿podrias hacerlo publicos? un amigo tiene ciertas teorias sobre el asunto y seria interesante contrastarlas. es acerca de la racionalidad del consumidor y este es un excelente contraejemplo. --- Manuel Caro Terrón escribió: > No podía faltar a mi cita semanal de los jueves dandoos los datos de las > audiencias de Otra Dimensión. Me apena reconocer que han pegado un subidón > gordo... ¡el 20'6 de cuota y 1244000 de audiencia! > > De todos modos no es para preocuparse... Actualmente estoy estudiando el > tema de la rentabilidad económica de los temas magufos, y hay buenas > espectativas (al menos en prensa). Cuando lo termine os lo pasaré. > > Un apenado saludo. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:52:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA43989 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:52:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA43999 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:52:40 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.172]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9J8A900.GAB for ; Thu, 1 Mar 2001 19:49:21 +0100 Message-ID: <3A9E9939.28C2BCC6@teleline.es> Date: Thu, 01 Mar 2001 19:47:21 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <200103011200.HAA02255@farley.adgrafix.com> <3A9E57FE.BF840FAC@ii.uam.es> <000701c0a264$47140ea0$b13016d4@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Luis Calvo escribió: > Hola a todos > > Eloy Anguiano dixit: > > > Pero a veces es necesario entender las leyendas y tradiciones. No hay > > que dejarlas apartadas, es necesario analizarlas de forma crítica para > > obtener de ellas lo que se pueda obtener, aunque en la mayoría de los > > casos sea bien poco. Por otro lado la ciencia tiene un componente > > tradicional importante y que es propio del desarrollo científico en sí > > mismo. > > [J.L.] Por propia experiencia, normalmente lo que obtienes del análisis de > una leyenda o de una tradición es lo que quieras obtener a priori ;-) Si no es un análisis objetivo eso no es normal, es seguro, si es objetivo pues bueno, entonces no es tan normal. > No > sirven para prácticamente nada por la dificultad de diferenciar el estrato > inicial (que el el que podría contener alguna información interesante) de > los añadidos posteriores con una fuerte carga mítica. Es precisamente ese trabajo y esa dificultad lo que hace su estudio más interesante, ¿no? > Excepto en los casos > en que conserves dos versiones distintas y de fechas diversas de una misma > leyenda o tradición o puedas diferenciar claramente (por motivos > lingüísticos, históricos o de otro tipo) los distintos estratos, la exégesis > es una tarea que tiene mucho de pura especulación. En efecto. > [Eloy] Bueno, como podrás comprobar soy un capullete. > > [J.L.] Reconoce que lo tuyo no es "capullez" sino, más bien, ganas de > advertir a los recién llegados en dónde se están metiendo ;-)) También, también ;-) > > [Eloy] Bienvenido. > > [J.L.] Lo mismo y un abrazo. Por cierto, ¿por qué hay tanto escéptico en > Araba en particular y en el País Vasco en general? Buena pregunta. Será porque allí tenemos la sede del grupo conspirador ... Uy, se me escapó ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:54:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44204 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:54:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44217 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:54:02 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.172]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9J8CX02.EAR for ; Thu, 1 Mar 2001 19:50:57 +0100 Message-ID: <3A9E999A.AB1564FC@teleline.es> Date: Thu, 01 Mar 2001 19:48:58 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Magufismo europeo References: <01030117453500.00620@chewie> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gabriel Rodríguez Alberich escribió: > > Lo mejor de todo es que una de las teorías que menciona el artículo > para explicar este miedo es la pérdida de la fe religiosa que sufren > los europeos... o_O Es posible que tenga razón. Hay personas que necesitan creer, normalmente debido a su escaso conocimiento del mundo que los rodea y cuando entran en crisis ciertas creencias aparecen otras nuevas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 18:59:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA43830 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 18:58:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42297 for ; Thu, 1 Mar 2001 18:58:50 GMT Received: from computer (nsit-s229-223.uchicago.edu [128.135.229.223]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f21IwmK00015 for ; Thu, 1 Mar 2001 12:58:48 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Thu, 1 Mar 2001 12:56:19 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Gorka A mi marido le dio ese mensaje tambien, sin embargo otra gente que conozco con la misma configuracion que el (W98-office 2000-iex 5.5) no lo recibio y pudieron instalarlo sin problemas. A mi el patch no me dio ningun problema tampoco. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > Enviado el: March 01, 2001 2:53 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > Sobre el patch de marras, deciros que al intentar instalarlo > sobre NT, con Office 2000 (y Outlook 2000), y el explorer 5.5, me > dice que no lo necesito =8-O > > Os pongo el soft que tengo instalado, por que no sé cual de todos > los factores hacen innecesrio el producto, Aunque por el tipo de > mensaje que sale (con aspa blanca sobre circulo rojo), parece que > el patch esté mal (lo cual no sería de extrañar, viniendo de una > compañia donde antes de cada producto sacan 3 betas que no sólo > no funcionan, si no que te dejan el sistema hecho unos zorros, y > que cuando sale al mercado no es si no más de lo mismo, hasta que > pasados unos meses sacan la revisión dos o le pones los cien mil > patches de San Luis). > > #saludos desde Bilbo > # > #Gorka Moral > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 20:02:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA44703 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 20:01:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web6104.mail.yahoo.com (web6104.mail.yahoo.com [128.11.22.98]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA44684 for ; Thu, 1 Mar 2001 20:01:44 GMT Message-ID: <20010301200142.2657.qmail@web6104.mail.yahoo.com> Received: from [62.36.160.215] by web6104.mail.yahoo.com; Thu, 01 Mar 2001 21:01:42 CET Date: Thu, 1 Mar 2001 21:01:42 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Bernardo=20Herrera=20=20Alonso?= Subject: Re: [escepticos] El hombre y la luna To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010301121958.A6277@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Víctor_R._Ruiz escribió: > > Hola: > > Manuel Caro Terrón tecleó: > > Da la casualidad de que en esta misma página > aparecen unas fotos comentadas > > que son las mismas que hace poco pude ver... > ¡¿dónde?! No recuerdo quién > > hace poco dio la url de su página donde hablaba > (perfectamente, además) de > > todo este rollo. Por favor, necesito que se me > reenvíe. > > http://www.badastronomy.com en inglés y sobre todo > http://www.psi.ua.es/apolo1.htm > > Saludetes, Bueno, incluso la NASA ha tenido que desmentir la noticia de la FOX. Más información en: http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm?list448120 Saludos selénicos. Bernardo. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 21:25:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA43292 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 21:25:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3.eresmas.com ([62.81.160.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA44829 for ; Thu, 1 Mar 2001 21:25:30 GMT Received: from chewie ([62.83.89.230]) by smtp3.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9JF9E00.GMX for ; Thu, 1 Mar 2001 22:20:02 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Barrapunto y =?iso-8859-1?q?Esc=E9=20pticos?= Date: Thu, 1 Mar 2001 22:28:59 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <5.0.2.1.2.20010228143614.00a24040@1.0.1.226> <5.0.2.1.2.20010228163014.00accec0@1.0.1.226> In-Reply-To: <5.0.2.1.2.20010228163014.00accec0@1.0.1.226> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01030122285900.01144@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ¡Ah! El miBP correspondiente es: > > http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-epaminondaspantulis&kind > =user Por diox, qué URL más poco friendly. Tienes un enlace alternativo más precioso que ése para pasarle a la gente: http://mi.barrapunto.com/epaminondaspantulis (es que también el nick que te has puesto se las gasta :) Saludos, Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 22:47:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA44987 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 22:47:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA44120 for ; Thu, 1 Mar 2001 22:47:22 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-79-100.dialup.uni2.es [62.36.79.100]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f21Mkoi07759 for ; Thu, 1 Mar 2001 23:46:51 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010301234554.00ce69d0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 01 Mar 2001 23:46:55 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: RE: [escepticos] Iker deja Enignas: era Quien es... In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010228212845.00d2e930@pop.ctv.es> References: <009101c0a1ba$cb193630$4b01a8c0@inf039> <3A9BE839.A1CB86C6@tecnopress.es> <4.3.2.7.0.20010228010527.00cdfe80@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA44740 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Navega que te navega, di con esto. http://www.piramidologia.com/articulos/16/16.html Es breve pero intenso. ¿Montará Iker una clínica de inseminación artificial? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 22:59:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA45101 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 22:59:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA44100 for ; Thu, 1 Mar 2001 22:59:41 GMT Received: from [62.36.167.202] (62-36-167-202.dialup.uni2.es [62.36.167.202]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f21Mx9921799 for ; Thu, 1 Mar 2001 23:59:10 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010301234554.00ce69d0@pop.ctv.es> References: <009101c0a1ba$cb193630$4b01a8c0@inf039> <3A9BE839.A1CB86C6@tecnopress.es> <4.3.2.7.0.20010228010527.00cdfe80@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010301234554.00ce69d0@pop.ctv.es> Date: Thu, 1 Mar 2001 23:58:40 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Iker deja Enignas: era Quien es... Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA45121 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez dixit: >Navega que te navega, di con esto. > >http://www.piramidologia.com/articulos/16/16.html > >Es breve pero intenso. ¿Montará Iker una clínica de inseminación artificial? Dejemoslo en que fue un embarazo de juventud. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 23:12:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44635 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 23:12:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4701.mail.yahoo.com (web4701.mail.yahoo.com [216.115.105.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA45324 for ; Thu, 1 Mar 2001 23:12:15 GMT Message-ID: <20010301231212.27175.qmail@web4701.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4701.mail.yahoo.com; Fri, 02 Mar 2001 00:12:12 CET Date: Fri, 2 Mar 2001 00:12:12 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: [escepticos] offtopic. alucinando a colores To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <01030117494902.00620@chewie> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es visitando esta web de juegos me encuentro con esto: http://www.zdnet.com/gamespot/stories/previews/0,10869,2663337,00.html ""One of our favorite scenarios is the South China Sea map," describes Barnhart. In this level, terrorists playing the role of an Indonesian paramilitary force will board and attack a giant oil tanker while the counterterrorists - Australian Special Forces - have to drive the attackers off and save the ship. There are 32 such real-world terrorist groups and counterterrorist organizations that you can choose to play as. But what makes Global Operations unique is that each of these groups is specific to its respective map. AQUI EMPIEZA EL ALUCINE That is, if you're playing in the Spain level, the counterterrorist team will always be Ertzaintza, and the terrorists will always be Basque separatists. " francamente , al llegar aqui me he quedado sin palabras. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 1 23:43:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA45178 for escepticos-outgoing; Thu, 1 Mar 2001 23:43:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA45294 for ; Thu, 1 Mar 2001 23:43:12 GMT Received: from pentiumiii (62-36-133-86.dialup.uni2.es [62.36.133.86]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f21NgfM03277 for ; Fri, 2 Mar 2001 00:42:41 +0100 (MET) Message-ID: <008301c0a2a9$33a57cb0$5685243e@pentiumiii> From: "cibernesto" To: References: <20010301231212.27175.qmail@web4701.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] RE: offtopic. alucinando a colores Date: Fri, 2 Mar 2001 00:41:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [AMG dos.k.mas.uno] > AQUI EMPIEZA EL ALUCINE [Ernesto] He jugado a ese juego: Counter Strike. Se juega en red, con dos equipos: terroristas y antiterroristas. Hay muchos escenarios circulando por ahí, la gente los construye y los pasa. Era previsible que alguien hiciera uno sobre ETA. Conozco a gente muy viciada con este juego. A mí me da un poco de asquito. Prefiero los de monstruos y marcianos :o) ____________ Cibernesto Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 02:24:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA45725 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 02:24:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA46173 for ; Fri, 2 Mar 2001 02:24:12 GMT Received: from computer (nsit-s229-185.uchicago.edu [128.135.229.185]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f222OAK02695 for ; Thu, 1 Mar 2001 20:24:10 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: offtopic. alucinando a colores Date: Thu, 1 Mar 2001 20:23:28 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <008301c0a2a9$33a57cb0$5685243e@pentiumiii> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Personalmente me quedo con el centipede. :))))) Se me nota la vejez no? Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de cibernesto > Enviado el: March 01, 2001 5:42 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: offtopic. alucinando a colores > > > [AMG dos.k.mas.uno] > AQUI EMPIEZA EL ALUCINE > > [Ernesto] He jugado a ese juego: Counter Strike. Se juega en red, con dos > equipos: terroristas y antiterroristas. Hay muchos escenarios > circulando por > ahí, la gente los construye y los pasa. Era previsible que alguien hiciera > uno sobre ETA. > Conozco a gente muy viciada con este juego. A mí me da un poco de asquito. > Prefiero los de monstruos y marcianos :o) > > ____________ > Cibernesto > > Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor > http://come.to/webensis > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 07:49:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA47436 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 07:49:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA47790 for ; Fri, 2 Mar 2001 07:49:46 GMT Received: from default ([193.152.161.188]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9K89T08.5N5 for ; Fri, 2 Mar 2001 08:46:41 +0100 Message-ID: <004c01c0a2ec$e8df3e20$bca198c1@default> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Manuel_Dur=E1n?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFCiencia=2C_pseudociencia=2C_o_nada=3F?= Date: Fri, 2 Mar 2001 08:45:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0047_01C0A2F5.2A1859A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0047_01C0A2F5.2A1859A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Saludos amigos y amigas: Los esc=E9pticos no considerais CIENCIA esto del mundillo de lo = paranormal. Me parece correcto y estoy de acuerdo con vosotros. Algunos lo llamais Pesudociencia y otros ni siquiera eso, simplemente = superstici=F3n, magufadas, etc... Ya que los investigadores parece que no queremos hacer diferencias ni = quitar la etiqueta de "ciencia" a estos fen=F3menos (no s=E9, quiz=E1 = parezca m=E1s serios...) si os irrita que esto siga as=ED teneis muy a = mano la soluci=F3n. Lo correcto ser=EDa tratar estos temas lejos de considerarlos = cient=EDficos y abordarlos desde otras directrices... pues si vosotros = mismos no haceis diferencia alguna. El =FAltimo art=EDculo de JAVIER ARMENTIA publicado en "El Correo" trata = sobre la Ouija (supongo que se inspir=F3 en el peque=F1o debate que en = esta lista se hizo pocos d=EDas antes o empezaremos a pensar en una = casualidad muy pero que muy armentiosa). Me alegra que le hayamos dado = alguna idea a Javier. Bueno, a lo que voy... El art=EDculo de Javier (con el que estoy de acuerdo aunque me temo que = intenta explicar todo el fen=F3meno refiri=E9ndose a un tipo de = experiencias que surge durante estas "sesiones") aparece dentro de una = secci=F3n denominada "Ciencia y Futuro". Craso error. Se podr=EDa poner en una secci=F3n m=E1s acorde con lo paranormal porque = si aparece un texto sobre un fen=F3meno paranormal en una secci=F3n = dedicada a la ciencia (algun d=EDa hablaremos de Muy INteresante) me = temo que el lector puede quedar en el error. Una buena ma=F1ana que yo marcho a currar hasta la noche. Saludos de J. Manuel Dur=E1n "el vasco" ------=_NextPart_000_0047_01C0A2F5.2A1859A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Saludos amigos y = amigas:
 
Los esc=E9pticos no considerais CIENCIA = esto del=20 mundillo de lo paranormal. Me parece correcto y estoy de acuerdo con=20 vosotros.
 
Algunos lo llamais Pesudociencia y otros = ni=20 siquiera eso, simplemente superstici=F3n, magufadas, = etc...
 
Ya que los investigadores parece que no = queremos=20 hacer diferencias ni quitar la etiqueta de "ciencia" a estos fen=F3menos = (no s=E9,=20 quiz=E1 parezca m=E1s serios...) si os irrita que esto siga as=ED teneis = muy a mano la=20 soluci=F3n.
 
Lo correcto ser=EDa tratar estos temas = lejos de=20 considerarlos cient=EDficos y abordarlos desde otras directrices... pues = si=20 vosotros mismos no haceis diferencia alguna.
El =FAltimo art=EDculo de JAVIER = ARMENTIA publicado en=20 "El Correo" trata sobre la Ouija (supongo que se inspir=F3 en el = peque=F1o debate=20 que en esta lista se hizo pocos d=EDas antes o empezaremos a pensar en = una=20 casualidad muy pero que muy armentiosa). Me alegra que le hayamos dado = alguna=20 idea a Javier.
Bueno, a lo que = voy...
El art=EDculo de Javier (con el que = estoy de acuerdo=20 aunque me temo que intenta explicar todo el fen=F3meno refiri=E9ndose a = un tipo de=20 experiencias que surge durante estas "sesiones") aparece dentro de una = secci=F3n=20 denominada "Ciencia y Futuro". Craso error.
Se podr=EDa poner en una secci=F3n m=E1s = acorde con lo=20 paranormal porque si aparece un texto sobre un fen=F3meno = paranormal  en una=20 secci=F3n dedicada a la ciencia (algun d=EDa hablaremos de Muy = INteresante) me temo=20 que el lector puede quedar en el error.
 
Una buena ma=F1ana que yo marcho a = currar hasta la=20 noche.
 
Saludos de J. Manuel Dur=E1n "el=20 vasco"
------=_NextPart_000_0047_01C0A2F5.2A1859A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 08:42:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47758 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 08:42:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay4.sion.com (root@relay4.sion.com [200.43.36.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA48152 for ; Fri, 2 Mar 2001 08:42:39 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay4.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA09595 for ; Fri, 2 Mar 2001 05:33:07 -0300 Received: from ralf - 200.43.41.82 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 1 Mar 2001 23:40:50 -0300 Date: Thu, 01 Mar 2001 23:42:42 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook In-Reply-To: <3A9E018A.1534B4B0@sarenet.es> References: <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> <3A9E018A.1534B4B0@sarenet.es> Message-Id: <3A9F08A23AC.1C13MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA48075 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 01/03/2001 05:00:10, en el msg. <3A9E018A.1534B4B0@sarenet.es>, Borja Marcos espetó lo siguiente: > > > > ¿No es la mejor solución dejar de usar LookOut, Sexchange y toda la > > parva de subproductos Micro$oft? :-)))))) > > > > La verdad es que yo no puedo dejarlo, igual que no puedo dejar > de fumar!!!! ;-PPPPP Bueno, Windoze nos tiene atrapados, por muchas razones. ¿Pero LookOut? Podríamos usar Eudora, o Pegasus Mail, o The Bat!, o Becky (es el mío). Minimalista, sin formato en el texto (pero ese es un invento bastardo del Borg de Redmond, al cual muchos llaman HaTeMaiL), pero que (en el caso del Becky!) incluso permite hacer gestión del contenido del buzón aunque no tengas LDAP. Te lee el contenido y te permite seleccionar cuáles mensajes borrar y cuáles bajar. Un lujito. En fin... lo importante es tener la menor cantidad de vectores de propagación de virus posible... :-) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 09:15:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA48366 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 09:15:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay4.sion.com (root@relay4.sion.com [200.43.36.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA47916 for ; Fri, 2 Mar 2001 09:14:59 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay4.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA15214 for ; Fri, 2 Mar 2001 06:05:31 -0300 Received: from ralf - 200.43.41.82 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 2 Mar 2001 00:06:13 -0300 Date: Fri, 02 Mar 2001 00:08:06 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook In-Reply-To: <028f01c0a23f$5d357e00$7950243e@paco> References: <3A9D9B83E6.1BE4MGHSM@smtp.sion.com> <028f01c0a23f$5d357e00$7950243e@paco> Message-Id: <3A9F0E962B2.1C16MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA47539 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 01/03/2001 07:29:23, en el msg. <028f01c0a23f$5d357e00$7950243e@paco>, Roberto Bueno espetó lo siguiente: > Nooor, Mocosoft es la que más aplicaciones tiene hoy en día para sus > plataformas. Bueno, pero basta sufrir los Win(loquefuere) como SO, ¿por qué agregarle el vector del ILOVEYOU (LookOut) a esos problemas? (Grande, Becky.) Por cierto, que yo uso Opera 5 para navegar. Minimalista y con algunos cuelguecitos, pero menos que los de IE. > Por cierto, está al caer > la v6 de IExplore. En mi PC tiene entrada prohibida. Y ya estoy pensando en hacer downgrade de WinME a Win98SE. Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 09:42:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA48437 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 09:42:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from OSHA.eu-osha.es ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA48465 for ; Fri, 2 Mar 2001 09:42:17 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by OSHA.eu-osha.es (Netscape Messaging Server 3.62) with SMTP id 740 for ; Fri, 2 Mar 2001 10:50:46 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Fri, 2 Mar 2001 10:46:26 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA48466 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El quid de la cuestión reside en el sistema operativo. Con NT no hace falta el patch. O eso dice Mocochof. Saludos Gorka Moral > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela Brusa > Sent: Thursday, March 01, 2001 7:56 PM > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > Hola Gorka > A mi marido le dio ese mensaje tambien, sin embargo otra gente que conozco > con la misma configuracion que el (W98-office 2000-iex 5.5) no lo recibio y > pudieron instalarlo sin problemas. A mi el patch no me dio ningun problema > tampoco. > Saludos > Marcela > > > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > > Enviado el: March 01, 2001 2:53 AM > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 11:21:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA48737 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 11:20:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA49087 for ; Fri, 2 Mar 2001 11:20:37 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA10676 for ; Fri, 2 Mar 2001 11:20:35 GMT Date: Fri, 2 Mar 2001 11:20:35 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9KI1605.FSK for ; Fri, 2 Mar 2001 12:17:30 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010302120211.00a2c940@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 02 Mar 2001 12:14:23 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hans_Bender_y_Otra_Dimensi=F3n_(audiencias)?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA48952 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sin quererlo he ofendido a un chiflado de biohazard (¡joder, otra vez!), y me ha escrito diciendo que J.B.Rhine y Hans Bender son investigadores de lo más respetable... Del primero tengo datos para parar un tren, pero del segundo creo que algo tengo por ahí pero no lo encuentro. Si alguien es capaz de decirme algunas lindeces de este personaje estaré muy agradecido. Y todos aquellos que quieran más datos sobre las audiencias, estas vienen dadas directamente por SOFRES, pero hasta el próximo jueves, que he quedado con un compañero experto en medios publicitarios, no me atrevo ni a publicar directamente la fuente ni a dar más datos. Si veo que no hay peligro laboral para ninguno (¡el tema está muy malito!) os daré todos los datos. De todos modos, para dentro de un mes (más o menos) terminaré un estudio sobre este tema, que gustosamente remitiré a todos aquellos que me lo pidan. Un afectuoso saludo escéptico. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 12:51:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA49658 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 12:51:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA49531 for ; Fri, 2 Mar 2001 12:51:32 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA16588 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:51:22 +0100 Message-ID: <3A9F9740.8B9AA024@ua.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 13:51:12 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu =?iso-8859-1?Q?acert=F3=21?=) References: <3A9CEAB1.2E3A4AA7@terra.es> <3A9CF6F1.3DB54628@ua.es> <3A9D1505.2DDE38A5@tecnopress.es> <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> <3A9E1875.BB9DCA79@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > La verdad es que no sé si hay convenio para ello pero cuando escribo en > exadecimal > 3f digo treintaiefe, el problema es que nunca sé que decir cuando pongo > cf y suelo decir símplemente ceefe. > Sin embargo, cuando pongo 10 en binario digo 2. Realmente no sé cuál es > la norma correcta o si existe. Yo recuerdo haber leido en un libro de programación (pero no recuerdo cual, me parece que era Learning C) que el criterio es seguir el cardinal referido. O sea, el número de manos que tengo es DOS. Y lo puedo escribir como 2, como 10, o como 11 (base uno) o como se me ocurra. Pero la voz a utilizar es "dos". No confundamos ese cardinal con el deletreo de la palabra que lo refiere. Ejemplo: Dos en base binaria se escribe uno, cero. Pero sigue siendo dos y se llama dos.¿ok? De verdad, no parece lógico decir que yo tengo diez manos en base dos. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 12:56:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA49139 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 12:56:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA49748 for ; Fri, 2 Mar 2001 12:56:06 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA44858 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:55:59 +0100 Message-ID: <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 13:55:49 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > Me parece excesivamente pretencioso, salvo .... > A ver, algun filólogo, en sufijo -ufo ¿puede tener algún sentido? > Eso sí, propongo también a su inventor como académico ;-) Pues no. Al menos tras consultar el diccionario de dudas de Seco no aparece el sufijo -ufo. Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. Bueno si: Tartufo. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 13:01:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA49984 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 13:01:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA49826 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:01:31 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f22D0rq95094 for ; Fri, 2 Mar 2001 14:00:53 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3A9F9985.190FD82F@sarenet.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 14:00:53 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > Me parece excesivamente pretencioso, salvo .... > > A ver, algun filólogo, en sufijo -ufo ¿puede tener algún sentido? > > Eso sí, propongo también a su inventor como académico ;-) > > Pues no. Al menos tras consultar el diccionario de dudas de Seco no > aparece el sufijo -ufo. > Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. > > Bueno si: Tartufo. Humm. Tufo, por ejemplo? ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 13:06:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA49421 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 13:06:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA49983 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:06:28 GMT Received: from EEE016 ([62.174.83.62]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9KMXL02.OV5 for ; Fri, 2 Mar 2001 14:03:21 +0100 Message-ID: <008001c0a319$d09501b0$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Antitranspirantes_y_c=E1ncer_de_mama?= Date: Fri, 2 Mar 2001 13:55:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me ha llegado esta cosa (lo que va después de la firma) que tiene todo el aspecto de ser una tontería, os lo paso para ver si alguien que entienda del asunto quiere comentarlo. También me gustaría leer el artículo de Javier Armentia sobre la Ouija, que no he encontrado en El Correo Digital. No sé si es que no está ahí o no lo sé buscar. Agradecería que me pasarais algún enlace o me enviarais el artículo. Un saludo Goyo ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Asunto: CANCER DE MAMA: CUIDADO CON LOS ANTITRANSPIRANTES Fecha: Thu, 1 Feb 2001 13:55:58 +0100 (me siento en la obligación de pasaros esto que me ha llegado) > Hace un tiempo, fui a un seminario acerca del Cáncer de Mama dictado por Terry Birk con el apoyo de Dan Sullivan. > Durante el periodo de preguntas y respuestas, pregunte porque el área más común para desarrollar tumores cancerígenos en el pecho es cerca de la axila. > Mi pregunta no pudo ser respondida entonces. > Este correo me fue recién enviado, y me alegre que mi pregunta fuera respondida. Le enseñé este correo a una amiga que está yendo a quimioterapia y me comentó que, también se había enterado de esta información en un grupo de apoyo que esta frecuentando. Ahora quisiera compartir la información con ustedes. > La principal causa del cáncer de seno es el uso de antitranspirantes. Sí, ANTITRANSPIRANTES. La mayoría de los productos en el mercado son una combinación de antitranspirantes/desodorantes. > Vayan a casa y chequeen las etiquetas. Desodorantes están bien, antitranspirantes no. La concentración de toxinas conlleva a la mutación de las células: CANCER. > He aquí la razón. El cuerpo humano tiene solo algunas áreas por donde desalojar toxinas: detrás de las rodillas, detrás de las orejas, el área de la ingle y las axilas. Las toxinas se desalojan en forma de transpiración. > Los antitranspirantes como su nombre claramente lo dice, evitan la transpiración; por lo tanto, inhibe al cuerpo de desalojar sus toxinas a través de las axilas. Estas toxinas no desaparecen mágicamente. Al contrario, el cuerpo las deposita en las glándulas linfáticas que se encuentran debajo de los brazos, en la medida que no se sudan hacia afuera. La mayoría de los tumores cancerígenos del seno, ocurren en este cuadrante superior del área de la mama. Precisamente donde se encuentran las glándulas. > A los hombres parece ocurrirles en menor proporción, pero no estamos completamente exentos de desarrollar cáncer de mama por causa de los antitranspirantes. La diferencia está en que los antitranspirantes usados por los hombres se queda mayormente en los vellos y no se aplica directamente sobre la piel. > Las mujeres que se aplican antitranspirantes enseguida, después de afeitarse incrementan el riesgo debido a pequeñas heridas en la piel que hacen que los químicos penetren mas rápidamente en el cuerpo. > POR FAVOR, pasen esta información a todas las personas. El cáncer de mama sé esta volviendo tremendamente común, y esta advertencia podría salvar algunas vidas. > Si se sienten escépticos de esta información pueden hacer sus investigaciones, probablemente llegaran a la misma conclusión. > Gracias. > FAVOR DE IMPRIMIR SI NO PUEDEN REPARTIR POR MAIL, PARA TODAS LAS DAMAS. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 13:17:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA49786 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 13:17:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA49698 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:17:26 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f22DGsq95109 for ; Fri, 2 Mar 2001 14:16:54 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3A9F9D46.8BCBD33C@sarenet.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 14:16:54 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antitranspirantes y =?iso-8859-1?Q?c=E1ncer?= de mama References: <008001c0a319$d09501b0$2d329196@EEE016> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Goyo wrote: > > He aquí la razón. El cuerpo humano tiene solo algunas áreas por donde > desalojar toxinas: detrás de las rodillas, detrás de las orejas, el área de > la ingle y las axilas. Las toxinas se desalojan en forma de > transpiración. Pues no se, pero este portento creo que compromete seriamente la credibilidad del resto. No he seguido leyendo.. ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 13:26:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA50238 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 13:25:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA49925 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:25:54 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f22DPMq95125 for ; Fri, 2 Mar 2001 14:25:22 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3A9F9F42.F9A943C@sarenet.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 14:25:22 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> <3A9F9985.190FD82F@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > Jesús Cancillo wrote: > > > > Eloy Anguiano escribió: > > > > > Me parece excesivamente pretencioso, salvo .... > > > A ver, algun filólogo, en sufijo -ufo ¿puede tener algún sentido? > > > Eso sí, propongo también a su inventor como académico ;-) > > > > Pues no. Al menos tras consultar el diccionario de dudas de Seco no > > aparece el sufijo -ufo. > > Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. > > > > Bueno si: Tartufo. > > Humm. Tufo, por ejemplo? ;-) (o pufo!) ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 13:43:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA49712 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 13:43:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA50023 for ; Fri, 2 Mar 2001 13:43:00 GMT Received: from EEE016 ([62.174.80.23]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9KOMK05.910 for ; Fri, 2 Mar 2001 14:39:56 +0100 Message-ID: <000b01c0a31e$ec837b40$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <008001c0a319$d09501b0$2d329196@EEE016> <3A9F9D46.8BCBD33C@sarenet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Antitranspirantes_y_c=E1ncer_de_mama?= Date: Fri, 2 Mar 2001 14:44:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Borja Marcos" To: Sent: Friday, March 02, 2001 2:16 PM Subject: Re: [escepticos] Antitranspirantes y cáncer de mama Goyo wrote: > > He aquí la razón. El cuerpo humano tiene solo algunas áreas por donde > desalojar toxinas: detrás de las rodillas, detrás de las orejas, el área de > la ingle y las axilas. Las toxinas se desalojan en forma de > transpiración. Pues no se, pero este portento creo que compromete seriamente la credibilidad del resto. No he seguido leyendo.. ;-) [Goyo] Je.. es exactamente lo que más me llamó la atenció a mí. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 14:26:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA50377 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 14:25:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA50808 for ; Fri, 2 Mar 2001 14:25:54 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA34760 for ; Fri, 2 Mar 2001 15:25:49 +0100 Message-ID: <3A9FAD62.CC9A4C8E@ua.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 15:25:38 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> <3A9F9985.190FD82F@sarenet.es> <3A9F9F42.F9A943C@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > > > Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. > > > > > > Bueno si: Tartufo. > > > > Humm. Tufo, por ejemplo? ;-) > > (o pufo!) ;-) Si, vale. Y rebufo. Pero con -ufo como sufijo sigo sin encontrar ninguna. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 15:08:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA51245 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 15:08:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mailer.canaldata.es (mailer.canaldata.es [194.224.31.29]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA51114 for ; Fri, 2 Mar 2001 15:08:44 GMT Received: from Enrique.CanalData.es (infovia161.canaldata.es [194.224.31.161]) by mailer.canaldata.es (8.11.0/8.11.0) with SMTP id f22G0OJ09714 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:00:24 +0100 Message-ID: <001a01c0a32c$a8f83060$a11fe0c2@CanalData.es> From: "Enrique Barrueco" To: References: <5.0.2.1.0.20010302120211.00a2c940@pop3.terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Hans_Bender_y_Otra_Dimensi=F3n_=28aud?= =?iso-8859-1?Q?iencias=29?= Date: Fri, 2 Mar 2001 16:22:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0017_01C0A335.09115960" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0017_01C0A335.09115960 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sobre Hans Bender puedes encontrar un buen retrato en Henri Broch, Los = fen=F3menos paranormales. Una reflexi=F3n cr=EDtica, Barcelona, = Editorial Cr=EDtica, 1987, p 93 y ss.y, de forma acr=EDtica, Wennner F. = Bonin, Diccionario de parapsicolog=EDa, Madrid, Alianza Editorial, 1983. En la red tienes otra apolog=EDa en = http://www.igpp.de/english/bender.htm Saludos, Enrique Barrueco ----- Original Message -----=20 From: Manuel Caro Terr=F3n To: Sent: Friday, March 02, 2001 12:20 PM Subject: [escepticos] Hans Bender y Otra Dimensi=F3n (audiencias) > Sin quererlo he ofendido a un chiflado de biohazard (=A1joder, otra = vez!), y=20 > me ha escrito diciendo que J.B.Rhine y Hans Bender son investigadores = de lo=20 > m=E1s respetable... >=20 > Del primero tengo datos para parar un tren, pero del segundo creo que = algo=20 > tengo por ah=ED pero no lo encuentro. Si alguien es capaz de decirme = algunas=20 > lindeces de este personaje estar=E9 muy agradecido. >=20 > Y todos aquellos que quieran m=E1s datos sobre las audiencias, estas = vienen=20 > dadas directamente por SOFRES, pero hasta el pr=F3ximo jueves, que he = quedado=20 > con un compa=F1ero experto en medios publicitarios, no me atrevo ni a=20 > publicar directamente la fuente ni a dar m=E1s datos. Si veo que no = hay=20 > peligro laboral para ninguno (=A1el tema est=E1 muy malito!) os dar=E9 = todos los=20 > datos. De todos modos, para dentro de un mes (m=E1s o menos) = terminar=E9 un=20 > estudio sobre este tema, que gustosamente remitir=E9 a todos aquellos = que me=20 > lo pidan. >=20 > Un afectuoso saludo esc=E9ptico. >=20 ------=_NextPart_000_0017_01C0A335.09115960 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Sobre Hans Bender puedes encontrar un = buen retrato=20 en Henri Broch, Los fen=F3menos paranormales. Una reflexi=F3n = cr=EDtica,=20 Barcelona, Editorial Cr=EDtica, 1987, p 93 y ss.y, de forma acr=EDtica, = Wennner F.=20 Bonin, Diccionario de parapsicolog=EDa, Madrid, Alianza = Editorial,=20 1983.
En la red tienes otra apolog=EDa en http://www.igpp.de/english= /bender.htm
 
Saludos,
 
Enrique Barrueco
 
 
 
----- Original Message -----
From: Manuel Caro Terr=F3n <lolocaro@terra.es>
To: <escepticos@dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, March 02, 2001 12:20 = PM
Subject: [escepticos] Hans Bender y = Otra Dimensi=F3n=20 (audiencias)

> Sin quererlo he ofendido = a un=20 chiflado de biohazard (=A1joder, otra vez!), y
> me ha escrito = diciendo que=20 J.B.Rhine y Hans Bender son investigadores de lo
> m=E1s=20 respetable...
>
> Del primero tengo datos para parar un = tren, pero=20 del segundo creo que algo
> tengo por ah=ED pero no lo encuentro. = Si=20 alguien es capaz de decirme algunas
> lindeces de este personaje = estar=E9=20 muy agradecido.
>
> Y todos aquellos que quieran m=E1s = datos sobre=20 las audiencias, estas vienen
> dadas directamente por SOFRES, = pero hasta=20 el pr=F3ximo jueves, que he quedado
> con un compa=F1ero experto = en medios=20 publicitarios, no me atrevo ni a
> publicar directamente la = fuente ni a=20 dar m=E1s datos. Si veo que no hay
> peligro laboral para ninguno = (=A1el tema=20 est=E1 muy malito!) os dar=E9 todos los
> datos. De todos modos, = para dentro=20 de un mes (m=E1s o menos) terminar=E9 un
> estudio sobre este = tema, que=20 gustosamente remitir=E9 a todos aquellos que me
> lo = pidan.
>=20
> Un afectuoso saludo esc=E9ptico.
>
------=_NextPart_000_0017_01C0A335.09115960-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 17:09:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA50535 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 17:08:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA51810 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:08:44 GMT Received: from [62.36.130.120] (62-36-130-120.dialup.uni2.es [62.36.130.120]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f22H8A906776 for ; Fri, 2 Mar 2001 18:08:10 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> Date: Fri, 2 Mar 2001 14:52:58 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA51772 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo dixit: >Eloy Anguiano escribió: > >> Me parece excesivamente pretencioso, salvo .... >> A ver, algun filólogo, en sufijo -ufo ¿puede tener algún sentido? >> Eso sí, propongo también a su inventor como académico ;-) > > >Pues no. Al menos tras consultar el diccionario de dudas de Seco no >aparece el sufijo -ufo. >Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. > >Bueno si: Tartufo. Lo que me lleva a proponer el palabro Magotartufo para aplicar a aquellos magufos hipocritas. Se admiten sugerewncias, aunque seria mejor abrir un concurso. ¡¡Yo ya tengo un bonito candidato!! (O dos) Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 17:37:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA51513 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 17:37:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA52109 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:37:11 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3A9C37A30005A51A for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 2 Mar 2001 09:36:35 -0800 Received: from 200.21.100.76 by SmtpServer for ; Fri, 02 Mar 2001 17:36:32 +0000 Message-ID: <000701c0a340$8b8d46a0$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <3A9CEAB1.2E3A4AA7@terra.es> <3A9CF6F1.3DB54628@ua.es> <3A9D1505.2DDE38A5@tecnopress.es> <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> <3A9E1875.BB9DCA79@ii.uam.es> <3A9F9740.8B9AA024@ua.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_No_se__1+1=3D_1.98_=28ilu_acert=F3!=29?= Date: Fri, 2 Mar 2001 12:43:40 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Jesús: > No confundamos ese cardinal con el deletreo de la palabra que lo > refiere. > Ejemplo: Dos en base binaria se escribe uno, cero. Pero sigue siendo dos > y se llama dos.¿ok? > De verdad, no parece lógico decir que yo tengo diez manos en base dos. A mí sí me parece lógico, porque cuando digo once en base dos entiendo que se refiere a 3 decimal y no a 1011 binario, cómo parece deducirse de tu propuesta. Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 17:49:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA51970 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 17:49:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail02.rapidsite.net (mail02.rapidsite.net [207.158.192.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA52275 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:49:06 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail02.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 09502646 for ; Fri, 2 Mar 2001 12:48:33 -0500 (EST) Message-ID: <3A9FDCAE.7920F387@tecnopress.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 18:47:27 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Que no sirva de precedente... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para sorpresa de propios y extraños, "El Mundo", en su edición de hoy, viernes, y en su página 6, ofrece una semblanza de Shannon, con foto incluida. Quien la ha escrito no parece ajeno al conocimiento de Shannon. Sin duda ha bebido en fuentes fiables. Que yo sepa es el único periódico del país que ha publicado algo parecido. De todas maneras, que no vaya a creerse "El Mundo" que con ese texto va a quedar redimido. ¡Anda que no le falta publicar cosas similares para intentar anular las magufadas que ha parido hasta hoy! En fin: menos da una piedra. Saludos mundanos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 19:59:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA52666 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 19:58:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com (IDENT:nobody@[62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA52665 for ; Fri, 2 Mar 2001 19:58:48 GMT From: ulm@eresmas.net Received: from eresmas.net ([172.20.126.88]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9L63S00.3B2 for ; Fri, 2 Mar 2001 20:57:28 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <448917a9.17a94489@eresmas.net> Date: Fri, 02 Mar 2001 20:58:34 GMT X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: RE: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos a =?iso-8859-1?Q?=F1os?= X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA52722 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje Original ----- Remitente: Borja Marcos Fecha: Viernes, Marzo 2, 2001 2:25 pm Asunto: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos años > Borja Marcos wrote: > > > > Jesús Cancillo wrote: > > > > > > Eloy Anguiano escribió: > > > > > > > Me parece excesivamente pretencioso, salvo .... > > > > A ver, algun filólogo, en sufijo -ufo ¿puede tener algún > sentido?> > > Eso sí, propongo también a su inventor como > académico ;-) > > > > > > Pues no. Al menos tras consultar el diccionario de dudas de > Seco no > > > aparece el sufijo -ufo. > > > Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada > en -ufo. > > > > > > Bueno si: Tartufo. > > > > Humm. Tufo, por ejemplo? ;-) > > (o pufo!) ;-) El DRAE define ufo como "de gorra", "de mogollón", sin ser convidado ni llamado... humm... me suena de algo... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 21:53:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA53070 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 21:53:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA53110 for ; Fri, 2 Mar 2001 21:53:43 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.168]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9LBCI01.42H for ; Fri, 2 Mar 2001 22:50:42 +0100 Message-ID: <3A9FE93C.1A1B5BC8@teleline.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 19:41:00 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu =?iso-8859-1?Q?acert=F3=21?=) References: <3A9CEAB1.2E3A4AA7@terra.es> <3A9CF6F1.3DB54628@ua.es> <3A9D1505.2DDE38A5@tecnopress.es> <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> <3A9E1875.BB9DCA79@ii.uam.es> <3A9F9740.8B9AA024@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo escribió: > > Yo recuerdo haber leido en un libro de programación (pero no recuerdo > cual, me parece que era Learning C) que el criterio es seguir el > cardinal referido. > O sea, el número de manos que tengo es DOS. Y lo puedo escribir como 2, > como 10, o como 11 (base uno) o como se me ocurra. Pero la voz a > utilizar es "dos". Es posible, pero cuando pongo en un ejemplo el binario 11001011 y digo CB, no soy capaz, a bote pronto de decir que es 203 ... joe, no pides nada. > No confundamos ese cardinal con el deletreo de la palabra que lo > refiere. > Ejemplo: Dos en base binaria se escribe uno, cero. Pero sigue siendo dos > y se llama dos.¿ok? > De verdad, no parece lógico decir que yo tengo diez manos en base dos. En eso estoy de acuerdo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 21:53:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA53275 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 21:53:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA53290 for ; Fri, 2 Mar 2001 21:53:44 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.168]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9LBCG04.Y29 for ; Fri, 2 Mar 2001 22:50:40 +0100 Message-ID: <3A9FE885.321859EB@teleline.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 19:37:58 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo escribió: > > Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. > > Bueno si: Tartufo. La verdad es que hay muy poquitas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 21:56:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA53144 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 21:56:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA53364 for ; Fri, 2 Mar 2001 21:56:39 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.168]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9LBHC05.I94 for ; Fri, 2 Mar 2001 22:53:36 +0100 Message-ID: <3A9FE881.AC60DA68@teleline.es> Date: Fri, 02 Mar 2001 19:37:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo escribió: > Lo que me lleva a proponer el palabro Magotartufo para aplicar a > aquellos magufos hipocritas. Se admiten sugerewncias, aunque seria > mejor abrir un concurso. ¡¡Yo ya tengo un bonito candidato!! (O dos) > Saludos Me parece que alguien está haciendo oposiciones para entrar en la academia ;-) Pero esta no queda bonita. Tal vez ¿magartufo? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 22:54:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA53571 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 22:54:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA53772 for ; Fri, 2 Mar 2001 22:54:02 GMT Received: from pentium3.arrakis.es (62-37-139-205.dialup.uni2.es [62.37.139.205]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f22MrVM01284 for ; Fri, 2 Mar 2001 23:53:31 +0100 (MET) Message-Id: <5.0.0.25.2.20010302230739.00a54020@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0 Date: Fri, 02 Mar 2001 23:08:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFCiencia,_pseudociencia,_o?= nada?.. mejor SISTEMAS DE CREENCIAS In-Reply-To: <004c01c0a2ec$e8df3e20$bca198c1@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 08:45 02/03/2001 +0100, you wrote:
Saludos amigos y amigas:
 
Los esc=E9pticos no considerais CIENCIA esto del mundillo de lo paranormal. Me parece correcto y estoy de acuerdo con vosotros.
 


Es dif=EDcil tratar como cient=EDfico algo que reside en el sistema de creencias de un colectivo... a no ser que quieras ser un forma de socioolog=EDa muy heterodoxa...
From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 23:01:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA53490 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 23:01:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA52563 for ; Fri, 2 Mar 2001 23:00:59 GMT Received: from [62.36.102.230] (62-36-102-230.dialup.uni2.es [62.36.102.230]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f22N0Ri17467 for ; Sat, 3 Mar 2001 00:00:27 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3A9FE881.AC60DA68@teleline.es> References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> <3A9FE881.AC60DA68@teleline.es> Date: Sat, 3 Mar 2001 00:00:24 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA54054 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano dixit: >breixo escribió: > >> Lo que me lleva a proponer el palabro Magotartufo para aplicar a >> aquellos magufos hipocritas. Se admiten sugerewncias, aunque seria >> mejor abrir un concurso. ¡¡Yo ya tengo un bonito candidato!! (O dos) >> Saludos > >Me parece que alguien está haciendo oposiciones para entrar en la academia >;-) >Pero esta no queda bonita. Tal vez ¿magartufo? No me suena bien, me recuerda demasiado a Lagartufa Fuster Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 23:21:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA53801 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 23:21:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA53498 for ; Fri, 2 Mar 2001 23:21:47 GMT Received: from gongora (nsit-s227-63.uchicago.edu [128.135.227.63]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f22NLjK14397 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:21:45 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Fri, 2 Mar 2001 17:23:22 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si, pero en el caso de mi marido su sistema operativo es 98SE (version español) y a el le dio el mismo mensaje que a ti. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > Enviado el: viernes, 02 de marzo de 2001 3:46 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > El quid de la cuestión reside en el sistema operativo. Con NT no > hace falta el patch. O eso dice Mocochof. > > Saludos > > Gorka Moral > > > -----Original Message----- > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela Brusa > > Sent: Thursday, March 01, 2001 7:56 PM > > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > Hola Gorka > > A mi marido le dio ese mensaje tambien, sin embargo otra gente > que conozco > > con la misma configuracion que el (W98-office 2000-iex 5.5) no > lo recibio y > > pudieron instalarlo sin problemas. A mi el patch no me dio > ningun problema > > tampoco. > > Saludos > > Marcela > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > > > Enviado el: March 01, 2001 2:53 AM > > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 23:21:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA54264 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 23:21:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA53845 for ; Fri, 2 Mar 2001 23:21:49 GMT Received: from gongora (nsit-s227-63.uchicago.edu [128.135.227.63]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f22NLlK14437 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:21:47 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Una_cosa_curiosa_de_hace_unos_a=F1os?= Date: Fri, 2 Mar 2001 17:23:26 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jesús Cancillo > Enviado el: viernes, 02 de marzo de 2001 6:56 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos años > > Pues no. Al menos tras consultar el diccionario de dudas de Seco no > aparece el sufijo -ufo. > Y, la verdad, no me viene a la cabeza ninguna palabra acabada en -ufo. > > Bueno si: Tartufo. Bueno, pitufo termina en ufo. :>) Ademas conozco a alguien cuyo perro se llama Garufo. Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 23:32:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA52235 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 23:32:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA54195 for ; Fri, 2 Mar 2001 23:32:06 GMT Received: from gongora (nsit-s227-63.uchicago.edu [128.135.227.63]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f22NW3K25663 for ; Fri, 2 Mar 2001 17:32:03 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Antitranspirantes_y_c=E1ncer_de_mama?= Date: Fri, 2 Mar 2001 17:33:40 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <008001c0a319$d09501b0$2d329196@EEE016> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De entrada le veo bastante problemas al asunto, y no soy ni de lejos experta en el asunto, aunque le pasaré esto al jefe del laboratorio de oncología de Loyola University, que es amigo mio y suele divertirse mucho con estas cosas. El problema es este, si la cuestion es por las toxinas que puedan penetrar por la piel o por el impedimento de eliminación de toxinas, este mail parece no tener muy claro que las dos cosas no son lo mismo. Ademas, lo que no se elimina por un poro, por lo general suele eliminarse por otro. Por otra parte, el cancer no es mas común ahora de lo que era antes, lo que pasa es que antes la gente se moria mas temprano (a veces de cancer) y por causas que hoy no son mortales (infecciones, por ejemplo). Ademas lo que al parecer no le han explicado a este pobre hombre, que hablar de cancer (incluso de cancer de mama) es como hablar de Feminismo y pretender meter todo en la misma bolsa. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Goyo > Enviado el: viernes, 02 de marzo de 2001 6:56 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Antitranspirantes y cáncer de mama > > > Me ha llegado esta cosa (lo que va después de la firma) que tiene todo el > aspecto de ser una tontería, os lo paso para ver si alguien que > entienda del > asunto quiere comentarlo. > > También me gustaría leer el artículo de Javier Armentia sobre la > Ouija, que > no he encontrado en El Correo Digital. No sé si es que no está ahí o no lo > sé buscar. Agradecería que me pasarais algún enlace o me enviarais el > artículo. > > Un saludo > > Goyo > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Asunto: CANCER DE MAMA: CUIDADO CON LOS ANTITRANSPIRANTES > Fecha: Thu, 1 Feb 2001 13:55:58 +0100 > > (me siento en la obligación de pasaros esto que me ha llegado) > > > Hace un tiempo, fui a un seminario acerca del Cáncer de Mama dictado por > Terry Birk con el apoyo de Dan Sullivan. > > Durante el periodo de preguntas y respuestas, pregunte porque el área > más común para desarrollar tumores cancerígenos en el pecho es cerca de la > axila. > > Mi pregunta no pudo ser respondida entonces. > > Este correo me fue recién enviado, y me alegre que mi pregunta fuera > respondida. Le enseñé este correo a una amiga que está yendo a > quimioterapia > y me comentó que, también se había enterado de esta información > en un grupo > de apoyo que esta frecuentando. Ahora quisiera compartir la > información con > ustedes. > > La principal causa del cáncer de seno es el uso de > antitranspirantes. Sí, > ANTITRANSPIRANTES. La mayoría de los productos en el mercado son una > combinación de antitranspirantes/desodorantes. > > Vayan a casa y chequeen las etiquetas. Desodorantes están bien, > antitranspirantes no. La concentración de toxinas conlleva a la > mutación de > las células: CANCER. > > He aquí la razón. El cuerpo humano tiene solo algunas áreas por donde > desalojar toxinas: detrás de las rodillas, detrás de las orejas, > el área de > la ingle y las axilas. Las toxinas se desalojan en forma de > transpiración. > > Los antitranspirantes como su nombre claramente lo dice, evitan la > transpiración; por lo tanto, inhibe al cuerpo de desalojar sus toxinas a > través de las axilas. Estas toxinas no desaparecen mágicamente. Al > contrario, el cuerpo las deposita en las glándulas linfáticas que se > encuentran debajo de los brazos, en la medida que no se sudan > hacia afuera. > La mayoría de los tumores cancerígenos del seno, ocurren en este > cuadrante > superior del área de la mama. Precisamente donde se encuentran las > glándulas. > > A los hombres parece ocurrirles en menor proporción, pero no estamos > completamente exentos de desarrollar cáncer de mama por causa de los > antitranspirantes. La diferencia está en que los antitranspirantes usados > por los hombres se queda mayormente en los vellos y no se aplica > directamente sobre la piel. > > Las mujeres que se aplican antitranspirantes enseguida, después de > afeitarse incrementan el riesgo debido a pequeñas heridas en la piel que > hacen que los químicos penetren mas rápidamente en el cuerpo. > > POR FAVOR, pasen esta información a todas las personas. El > cáncer de mama > sé esta volviendo tremendamente común, y esta advertencia podría salvar > algunas vidas. > > Si se sienten escépticos de esta información pueden hacer sus > investigaciones, probablemente llegaran a la misma conclusión. > > Gracias. > > FAVOR DE IMPRIMIR SI NO PUEDEN REPARTIR POR MAIL, PARA TODAS LAS DAMAS. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 2 23:42:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA54024 for escepticos-outgoing; Fri, 2 Mar 2001 23:42:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA53962 for ; Fri, 2 Mar 2001 23:42:11 GMT Received: from [192.168.169.222] ([212.170.197.185]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9LGD703.048 for ; Sat, 3 Mar 2001 00:39:07 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20010227130236.03566100@pop.ctv.es> <017c01c0a121$81c2e4c0$5fe1ebc3@rcp.es> <3A9C4F14.4A4BA38C@teleline.es> <3A9F9855.3E620C2B@ua.es> <3A9FE881.AC60DA68@teleline.es> Date: Sat, 3 Mar 2001 00:40:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] Una cosa curiosa de hace unos =?iso-8859-1?Q?a=F1os?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA53516 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ufo (a). Del it. a ufo. 1. loc. adv. De gorra, de mogollón, sin ser convidado ni llamado. bufo, fa. Del it. buffo. 1. adj. Aplícase a lo cómico que raya en grotesco y burdo. 2. [adj.]bufón2, chocarrero. 3. m. y f. Persona que hace papel de gracioso en la ópera italiana. rebufo. 1. m. Expansión del aire alrededor de la boca del arma de fuego al salir el tiro. pufo. Del fr. pouf. 1. m. fam. Estafa, engaño, petardo. dar el pufo. 1. loc. fam. pegar un petardo. rufo1. 1. m. Germ. El que hace tráfico de mujeres públicas. rufo2, fa. Del lat. rufus. 1. adj. Rubio, rojo o bermejo. 2. [adj.]Que tiene el pelo ensortijado. 3. [adj.]León. Tieso, robusto. 4. [adj.]Ar. Rozagante, vistoso. arrufo. De arrufar. 1. m. Mar. arrufadura. tufo1. Del lat. typhus, y este del gr. t“foj, vapor, miasma dañino. 1. m. Emanación gaseosa que se desprende de las fermentaciones y de las combustiones imperfectas. 2. [m.]fam. hedor. 3. [m.]fig. y fam. Soberbia, vanidad o entonamiento. Ú. m. en pl. 4. [m.]fig. olor, sospecha de algo que está escondido o por suceder. tufo2. Del fr. touffe. 1. m. Cada una de las dos porciones de pelo, por lo común peinado o rizado, que caen por delante de las orejas. tufo3. Del lat. tofus. 1. m. toba1, piedra caliza muy porosa. atufo. De atufar1. 1. m. desus. Enfado o enojo. tartufo. Por alusión a Tartufe, protagonista de una comedia de Molière. 1. m. Hombre hipócrita y falso. -- Esto es todo lo que hay en el diccionario de la RAE Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 00:00:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA53895 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 00:00:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA54095 for ; Sat, 3 Mar 2001 00:00:50 GMT Received: from win98 ([195.53.185.24]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Sat, 3 Mar 2001 01:21:13 +0100 Message-ID: <013c01c0a374$d63f9980$ccc1aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <008001c0a319$d09501b0$2d329196@EEE016> Subject: RE: [escepticos] Antitranspirantes y cáncer de mama Date: Fri, 2 Mar 2001 23:37:57 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Goyo... un poco de santa paciencia y lo verás publicado antes del fin de semana en El Escéptico Digital. Saludos escépticos desde Bilbao. Capital del mundo mundial y alrededores.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Goyo Para: Enviado: viernes, 02 de marzo de 2001 13:55 Asunto: [escepticos] Antitranspirantes y cáncer de mama Me ha llegado esta cosa (lo que va después de la firma) que tiene todo el aspecto de ser una tontería, os lo paso para ver si alguien que entienda del asunto quiere comentarlo. También me gustaría leer el artículo de Javier Armentia sobre la Ouija, que no he encontrado en El Correo Digital. No sé si es que no está ahí o no lo sé buscar. Agradecería que me pasarais algún enlace o me enviarais el artículo. Un saludo Goyo ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Asunto: CANCER DE MAMA: CUIDADO CON LOS ANTITRANSPIRANTES Fecha: Thu, 1 Feb 2001 13:55:58 +0100 (me siento en la obligación de pasaros esto que me ha llegado) > Hace un tiempo, fui a un seminario acerca del Cáncer de Mama dictado por Terry Birk con el apoyo de Dan Sullivan. > Durante el periodo de preguntas y respuestas, pregunte porque el área más común para desarrollar tumores cancerígenos en el pecho es cerca de la axila. > Mi pregunta no pudo ser respondida entonces. > Este correo me fue recién enviado, y me alegre que mi pregunta fuera respondida. Le enseñé este correo a una amiga que está yendo a quimioterapia y me comentó que, también se había enterado de esta información en un grupo de apoyo que esta frecuentando. Ahora quisiera compartir la información con ustedes. > La principal causa del cáncer de seno es el uso de antitranspirantes. Sí, ANTITRANSPIRANTES. La mayoría de los productos en el mercado son una combinación de antitranspirantes/desodorantes. > Vayan a casa y chequeen las etiquetas. Desodorantes están bien, antitranspirantes no. La concentración de toxinas conlleva a la mutación de las células: CANCER. > He aquí la razón. El cuerpo humano tiene solo algunas áreas por donde desalojar toxinas: detrás de las rodillas, detrás de las orejas, el área de la ingle y las axilas. Las toxinas se desalojan en forma de transpiración. > Los antitranspirantes como su nombre claramente lo dice, evitan la transpiración; por lo tanto, inhibe al cuerpo de desalojar sus toxinas a través de las axilas. Estas toxinas no desaparecen mágicamente. Al contrario, el cuerpo las deposita en las glándulas linfáticas que se encuentran debajo de los brazos, en la medida que no se sudan hacia afuera. La mayoría de los tumores cancerígenos del seno, ocurren en este cuadrante superior del área de la mama. Precisamente donde se encuentran las glándulas. > A los hombres parece ocurrirles en menor proporción, pero no estamos completamente exentos de desarrollar cáncer de mama por causa de los antitranspirantes. La diferencia está en que los antitranspirantes usados por los hombres se queda mayormente en los vellos y no se aplica directamente sobre la piel. > Las mujeres que se aplican antitranspirantes enseguida, después de afeitarse incrementan el riesgo debido a pequeñas heridas en la piel que hacen que los químicos penetren mas rápidamente en el cuerpo. > POR FAVOR, pasen esta información a todas las personas. El cáncer de mama sé esta volviendo tremendamente común, y esta advertencia podría salvar algunas vidas. > Si se sienten escépticos de esta información pueden hacer sus investigaciones, probablemente llegaran a la misma conclusión. > Gracias. > FAVOR DE IMPRIMIR SI NO PUEDEN REPARTIR POR MAIL, PARA TODAS LAS DAMAS. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 01:25:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA53438 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 01:25:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3s.retemail.es (smtp3.iddeo.es [62.81.31.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA54356 for ; Sat, 3 Mar 2001 01:25:05 GMT From: planetario@cin.es Received: from artz ([62.174.91.24]) by smtp3s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010303012503.UHXF785.smtp3s.retemail.es@artz> for ; Sat, 3 Mar 2001 02:25:03 +0100 Message-ID: <01f401c0a381$0e1c7ab0$0100a8c0@artz> To: References: <004c01c0a2ec$e8df3e20$bca198c1@default> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFCiencia=2C_pseudociencia=2C_o_na?= =?iso-8859-1?Q?da=3F?= Date: Sat, 3 Mar 2001 02:26:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Jose Manuel... De lo que comentas sobre mi artículo... te cuento. No es casual, como comentaste, el tema. Uno tiene que rellenar una página del periódico semanal y se inspira en muchas fuentes, buscando a veces la actualidad, otras la referencia olvidada, incluso a menudo una reivindicación personal. Tengo la suerte de que me dejan hacerlo. En concreto, en El Correo, existe ese suplemento cultural de los miércoles en el que 1/12 del espacio se dedica a "Ciencia y Futuro". Éste es el título que lleva la sección desde hace mucho, cuando la hacían otros colaboradores del diario. Y ahora me la dejan manchar a mí, qué cosas... Al hilo de lo que se había debatido sobre la ouija y la acción ideomotriz, pensé que podría colarlo. Es decir, me parecía que había un tema que podía resultar de interés a los lectores de ese suplemento que acceden a leer mi página. Y me parece que lo que hablaba en el artículo tenía una completa relación con el título de la sección. Porque presentaba unos fenómenos que existen, lo que se imagina o se dice de la ouija o de los zahoríes, y presentaba lo que la investigación científica sabe de los mismos. Me permito recordar que, en ese sentido, también hablé de los sueños y de los estados alfa, de las presuntas influencias de la luna... temas que a menudo aparecen en revistas pseudocientíficas, pero que en contadas ocasiones aparecen en los diarios, y menos con un tratamiento que intenta recoger lo que la ciencia puede decir de ellos. En definitiva, que me parece que estos y otros temas que irán apareciendo en el futuro, tienen cabida mejor en una sección "ciencia y futuro" que pretende presentar el mundo de la ciencia como parte inseparable y fundamental de nuestra sociedad actual. No creo que un diario como El Correo debiera incluir una sección definida sobre "lo paranormal" (por llamarlo de alguna manera). Es más, me parecería una estupidez. El ponerlo donde está reivindica que la ciencia es un método adecuado de analizar propuestas incluso aparentemente muy sorprendentes, posiblemente además el único método que nos va a permitir obtener juicios por encima de las creencias personales. Ahí queda dicho. Y, que es justo reconocerlo, aprovecho para agradeceros a todos los que colaborais en esta lista el que me permitais estar por aquí recogiendo ideas que luego se plasman en artículos. Cosa que ha pasado bastante a menudo, y espero que siga sucediendo. Cito alguna cosa a vuelapluma: el asunto de los priones, la ouija, la muerte de Claude Shannon (esto va el próximo miércoles)... me dejo cosas. Pero escribo de memoria.... Saludos javier armentia ----- Mensaje original ----- De: "Jose Manuel Durán" Para: Enviado: viernes, 02 de marzo de 2001 8:45 Asunto: [escepticos] ¿Ciencia, pseudociencia, o nada? Saludos amigos y amigas: Los escépticos no considerais CIENCIA esto del mundillo de lo paranormal. Me parece correcto y estoy de acuerdo con vosotros. Algunos lo llamais Pesudociencia y otros ni siquiera eso, simplemente superstición, magufadas, etc... Ya que los investigadores parece que no queremos hacer diferencias ni quitar la etiqueta de "ciencia" a estos fenómenos (no sé, quizá parezca más serios...) si os irrita que esto siga así teneis muy a mano la solución. Lo correcto sería tratar estos temas lejos de considerarlos científicos y abordarlos desde otras directrices... pues si vosotros mismos no haceis diferencia alguna. El último artículo de JAVIER ARMENTIA publicado en "El Correo" trata sobre la Ouija (supongo que se inspiró en el pequeño debate que en esta lista se hizo pocos días antes o empezaremos a pensar en una casualidad muy pero que muy armentiosa). Me alegra que le hayamos dado alguna idea a Javier. Bueno, a lo que voy... El artículo de Javier (con el que estoy de acuerdo aunque me temo que intenta explicar todo el fenómeno refiriéndose a un tipo de experiencias que surge durante estas "sesiones") aparece dentro de una sección denominada "Ciencia y Futuro". Craso error. Se podría poner en una sección más acorde con lo paranormal porque si aparece un texto sobre un fenómeno paranormal en una sección dedicada a la ciencia (algun día hablaremos de Muy INteresante) me temo que el lector puede quedar en el error. Una buena mañana que yo marcho a currar hasta la noche. Saludos de J. Manuel Durán "el vasco" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 02:05:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA54612 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 02:05:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from meta.phpwebhosting.com (meta.phpwebhosting.com [64.65.2.56]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA54345 for ; Sat, 3 Mar 2001 02:05:30 GMT Received: (qmail 17388 invoked by uid 508); 3 Mar 2001 02:04:50 -0000 Received: from unknown (HELO rvr1.optyma.net) (62.83.122.114) by meta.phpwebhosting.com with SMTP; 3 Mar 2001 02:04:50 -0000 Received: (from rvr@localhost) by rvr1.optyma.net (8.9.3/8.9.3) id CAA20250 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 3 Mar 2001 02:11:17 GMT Date: Sat, 3 Mar 2001 02:11:17 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Que no sirva de precedente... Message-ID: <20010303021117.A20229@infoastro.com> References: <3A9FDCAE.7920F387@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <3A9FDCAE.7920F387@tecnopress.es>; from jcatala@tecnopress.es on Fri, Mar 02, 2001 at 06:47:27PM +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Josep Catala tecleó: > De todas maneras, que no vaya a creerse "El Mundo" que con ese texto > va a quedar redimido. ¡Anda que no le falta publicar cosas similares > para intentar Yo hubiera cambiado el título del mensaje por "que sirva de precedente" ;) Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | Para crear una tarta de manzana partiendo de cero rvr@infoastro.com | es necesario crear, primero, el Universo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 06:13:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA54625 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 06:13:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA54359 for ; Sat, 3 Mar 2001 06:13:07 GMT Received: from default ([193.152.160.195]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9LYF707.8C8 for ; Sat, 3 Mar 2001 07:09:07 +0100 Message-ID: <000001c0a3a8$93379320$c3a098c1@default> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Manuel_Dur=E1n?= To: Subject: [escepticos] Ciencia, pseduociecias o que Date: Fri, 2 Mar 2001 23:32:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0029_01C0A371.141DC0A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0029_01C0A371.141DC0A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Saludos amigos y amigas: Los esc=E9pticos no considerais CIENCIA esto del mundillo de lo = paranormal. Me parece correcto y estoy de acuerdo con vosotros. Algunos lo llamais Pesudociencia y otros ni siquiera eso, simplemente superstici=F3n, magufadas, etc... Ya que los investigadores parece que no queremos hacer diferencias ni = quitar la etiqueta de "ciencia" a estos fen=F3menos (no s=E9, quiz=E1 parezca = m=E1s serios...) si os irrita que esto siga as=ED teneis muy a mano la = soluci=F3n. Lo correcto ser=EDa tratar estos temas lejos de considerarlos = cient=EDficos y abordarlos desde otras directrices... pues si vosotros mismos no haceis diferencia alguna. El =FAltimo art=EDculo de JAVIER ARMENTIA publicado en "El Correo" trata = sobre la Ouija (supongo que se inspir=F3 en el peque=F1o debate que en esta = lista se hizo pocos d=EDas antes o empezaremos a pensar en una casualidad muy = pero que muy armentiosa). Me alegra que le hayamos dado alguna idea a Javier. Bueno, a lo que voy... El art=EDculo de Javier (con el que estoy de acuerdo aunque me temo que intenta explicar todo el fen=F3meno refiri=E9ndose a un tipo de = experiencias que surge durante estas "sesiones") aparece dentro de una secci=F3n = denominada "Ciencia y Futuro". Craso error. Se podr=EDa poner en una secci=F3n m=E1s acorde con lo paranormal porque = si aparece un texto sobre un fen=F3meno paranormal en una secci=F3n = dedicada a la ciencia (algun d=EDa hablaremos de Muy INteresante) me temo que el = lector puede quedar en el error. Una buena ma=F1ana que yo marcho a currar hasta la noche. Saludos de J. Manuel Dur=E1n "el vasco ------=_NextPart_000_0029_01C0A371.141DC0A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Saludos amigos y amigas:

Los = esc=E9pticos no=20 considerais CIENCIA esto del mundillo de lo paranormal. Me
parece = correcto y=20 estoy de acuerdo con vosotros.

Algunos lo llamais Pesudociencia y = otros=20 ni siquiera eso, simplemente
superstici=F3n, magufadas, = etc...

Ya que=20 los investigadores parece que no queremos hacer diferencias ni = quitar
la=20 etiqueta de "ciencia" a estos fen=F3menos (no s=E9, quiz=E1 parezca = m=E1s
serios...)=20 si os irrita que esto siga as=ED teneis muy a mano la = soluci=F3n.

Lo correcto=20 ser=EDa tratar estos temas lejos de considerarlos cient=EDficos = y
abordarlos=20 desde otras directrices... pues si vosotros mismos no = haceis
diferencia=20 alguna.
El =FAltimo art=EDculo de JAVIER ARMENTIA publicado en "El = Correo" trata=20 sobre
la Ouija (supongo que se inspir=F3 en el peque=F1o debate que = en esta lista=20 se
hizo pocos d=EDas antes o empezaremos a pensar en una casualidad = muy pero=20 que
muy armentiosa). Me alegra que le hayamos dado alguna idea a=20 Javier.
Bueno, a lo que voy...
El art=EDculo de Javier (con el que = estoy de=20 acuerdo aunque me temo que
intenta explicar todo el fen=F3meno = refiri=E9ndose a=20 un tipo de experiencias que
surge durante estas "sesiones") aparece = dentro de=20 una secci=F3n denominada
"Ciencia y Futuro". Craso error.
Se = podr=EDa poner en=20 una secci=F3n m=E1s acorde con lo paranormal porque si
aparece un = texto sobre un=20 fen=F3meno paranormal  en una secci=F3n dedicada a la
ciencia = (algun d=EDa=20 hablaremos de Muy INteresante) me temo que el lector
puede quedar en = el=20 error.

Una buena ma=F1ana que yo marcho a currar hasta la=20 noche.

Saludos de J. Manuel Dur=E1n "el=20 vasco
------=_NextPart_000_0029_01C0A371.141DC0A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 06:31:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA54779 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 06:31:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA54761 for ; Sat, 3 Mar 2001 06:31:02 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.157]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9LZAK07.141 for ; Sat, 3 Mar 2001 07:27:56 +0100 Message-ID: <005001c0a3b3$f1e89940$9df004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:Antitranspirantes_y_c=E1ncer_de_mama?= Date: Sat, 3 Mar 2001 07:31:19 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_004D_01C0A3B3.F0A20F80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_004D_01C0A3B3.F0A20F80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Es un mensaje que esta circulando por ahi y no se de donde ha salido. > El cuerpo humano tiene solo algunas =E1reas por donde >desalojar toxinas: detr=E1s de las rodillas, detr=E1s de las orejas, el = =E1rea de >la ingle y las axilas. Las toxinas se desalojan en forma de >transpiraci=F3n. Las glandulas sudoriparas producen el sudor.Existen dos tipos: las = ecrinas que estan distribuidas por toda la superficie cutanea.Su = producto esta formado principalmente por agua y cloruro de sodio y es = inodoro.Las otras son las glandulas apocrinas situadas en determinadas = regiones (axila, regi=F3n anogenital principalmente), su secrecion = contiene proteinas y lipidos que se transforman por accion de la flora = bacteriana de la piel en sutancias que poseen olor.. Las "toxinas" que se eliminan por el sudor son m=EDnimas.El sudor = sirve para regular la temperatura coporal.El principal =F3rgano por el = que se eliminan las "toxinas" es el r=ED=F1=F3n.Otro =F3rgano que = elimina "toxinas" es el pulm=F3n (CO2). =20 =20 >Estas toxinas no desaparecen m=E1gicamente. Al >contrario, el cuerpo las deposita en las gl=E1ndulas linf=E1ticas que = se >encuentran debajo de los brazos, en la medida que no se sudan hacia = afuera. =20 No hay gl=E1ndulas linf=E1ticas.En la regi=F3n de la axila como en = otras regiones del cuerpo existen grupos de ganglios linf=E1ticos (que = no son gl=E1ndulas)que contienen tejido linfoide, relacionado con el = sistema inmunitario y nada con el sudor. =20 >La mayor=EDa de los tumores cancer=EDgenos del seno, ocurren en este = cuadrante >superior del =E1rea de la mama. Precisamente donde se encuentran las >gl=E1ndulas. Eso es cierto, pero porque la cantidad de tejido mamario = (lobulillos glandulares) en ese cuadrante es mas abundante, por lo que = las probabilidades son mayores que en el resto de los cuadrantes. =20 >A los hombres parece ocurrirles en menor proporci=F3n, pero no estamos >completamente exentos de desarrollar c=E1ncer de mama por causa de los >antitranspirantes >La diferencia est=E1 en que los antitranspirantes usados >por los hombres se queda mayormente en los vellos y no se aplica >directamente sobre la piel. Es menos frecuente porque el par=E9nquima glandular mamario en el = hombre es m=EDnimo y no est=E1 sometido a los cambios hormonales que = aparecen en la glandula mamaria femenina.El vello axilar no tiene nada = que ver. =20 No obstante es una buena idea para un tesis doctoral:"Estudio de la = depilacion y el uso de antitranspirantes en el sobaquillo, y su relacion = con la incidencia del cancer de mama.Estudio comparativo" .(je, je, = tesis mas absurdas se han leido). Saludos =20 Julio Valer juliov@teleline.es =20 =20 ------=_NextPart_000_004D_01C0A3B3.F0A20F80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Es un mensaje que esta circulando por ahi y no se de donde ha = salido.
 
> El cuerpo humano tiene solo algunas áreas por=20 donde
>desalojar toxinas: detrás de las rodillas, = detrás de=20 las orejas, el área de
>la ingle y las axilas. Las toxinas = se=20 desalojan en forma de
>transpiración.
 
   Las = glandulas sudoriparas producen el sudor.Existen dos tipos: = las =20 ecrinas que estan distribuidas por toda la superficie cutanea.Su = producto esta=20 formado principalmente  por agua y cloruro de sodio y es = inodoro.Las otras=20 son las glandulas apocrinas situadas en determinadas regiones (axila,=20 región anogenital principalmente), su secrecion contiene = proteinas y=20 lipidos que se transforman por accion de la flora bacteriana de la piel = en=20 sutancias que poseen olor..
   Las "toxinas" = que se eliminan=20 por el sudor son mínimas.El sudor sirve para  regular la = temperatura=20 coporal.El principal órgano por el que se eliminan las=20 "toxinas" es el ríñón.Otro órgano = que=20 elimina "toxinas" es el pulmón = (CO2).
  
 
>Estas toxinas no desaparecen mágicamente. = Al
>contrario,=20 el cuerpo las deposita en las glándulas linfáticas que=20 se
>encuentran debajo de los brazos, en la medida que no se sudan = hacia=20 afuera.
   
 No hay = glándulas=20 linfáticas.En la región de la  axila como en otras = regiones=20 del cuerpo existen grupos de ganglios linfáticos (que no son=20 glándulas)que contienen tejido linfoide, relacionado con el = sistema=20 inmunitario  y nada con el=20 sudor.
 
>La mayoría de los tumores cancerígenos del seno, = ocurren=20 en este cuadrante
>superior del área de la mama. = Precisamente donde=20 se encuentran las
>glándulas.
 
   Eso es = cierto, pero=20 porque la   cantidad de tejido mamario (lobulillos = glandulares) en ese=20 cuadrante es mas abundante, por lo que las probabilidades son mayores = que en el=20 resto de los cuadrantes.
 
>A los hombres parece ocurrirles en menor proporción, = pero no=20 estamos
>completamente exentos de desarrollar cáncer de = mama por=20 causa de los
>antitranspirantes
>La diferencia está en que los antitranspirantes=20 usados
>por los hombres se queda mayormente en los vellos y no se=20 aplica
>directamente sobre la piel.
 
   Es menos = frecuente=20 porque el parénquima glandular mamario en el hombre es = mínimo y no=20 está sometido a los cambios hormonales que aparecen en la = glandula=20 mamaria femenina.El vello axilar no tiene nada que = ver.
  
 
 No obstante es = una buena idea=20 para un tesis doctoral:"Estudio de la  depilacion y el uso de=20 antitranspirantes en el sobaquillo, y su relacion con la incidencia del = cancer=20 de mama.Estudio comparativo" .(je, je, tesis mas absurdas se han=20 leido).
 
 
Saludos
 
Julio Valer
 
 
 
    =
------=_NextPart_000_004D_01C0A3B3.F0A20F80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 11:16:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA55400 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 11:15:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA55834 for ; Sat, 3 Mar 2001 11:15:47 GMT From: planetario@cin.es Received: from artz ([62.174.91.78]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010303111545.XIDE1247.smtp5s.retemail.es@artz> for ; Sat, 3 Mar 2001 12:15:45 +0100 Message-ID: <002e01c0a3d3$9262a860$0100a8c0@artz> To: References: <005001c0a3b3$f1e89940$9df004d5@misercotelepolis> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?propaganda_del_libro_del_Benito_m=E1s_Bonito_en_Diario_16?= Date: Sat, 3 Mar 2001 12:17:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Grandes señales en el cielo (periodístico) había... y desde hace tiempo la llegada de cierta persona a la dirección de Diario 16 hacía presagiar que esto iba a empezar a suceder. Y como no en vano había sido el mismo que en su paso por televisión había promocionado allá a su amigo el magufo más Benito, pues ahora hace lo mismo con su último libro. Se ve hoy, mirad las historias: http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448380 http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448381 http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448382 La promoción del libro, ñoras y ñores, ha comenzado, así que agárrense los machos que vamos a tener contubernios del cesid a manta... Y respecto al Diario 16... en fin, con grandes reportajes de la mano de Enrique de Vicente, que también está desembarcando por ahí, de la mano del nuevo dire, qué cabe esperar. Saludos j.armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 15:46:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA55831 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 15:46:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f88.law8.hotmail.com [216.33.241.88]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA55490 for ; Sat, 3 Mar 2001 15:46:21 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 3 Mar 2001 07:45:49 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 03 Mar 2001 15:45:49 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Iker deja Enignas: era Quien es... Date: Sat, 03 Mar 2001 16:45:49 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Mar 2001 15:45:49.0956 (UTC) FILETIME=[056C9440:01C0A3F9] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Se os olvidaba el "pograma" llamado pressing boxeo? Sí, con el Padre Apeles como contrincante X-DDDDDDDD >From: José Mª Bello Diéguez >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Iker deja Enignas: era Quien es... >Date: Wed, 28 Feb 2001 10:37:08 +0100 > >At 09:31 28/02/01 +0100, you wrote: >>José Mª Bello Diéguez wrote: >> > >> > At 00:03 28/02/01 +0100, you wrote: >> > >Ahora que mencionas a nuestro entrañable y mudo >> > >colistero, os informo (cortesía de la lista Punto de >> > >Vista) que Iker deja su curro en Enigmas, así lo >> > >anuncia en una nota que aparece en el ejemplar del >> > >Enigmas Express de marzo. >> > >> > Al hilo: necesito nombres de revistas y programas de radio y tele >>magufos. >> > >> > Por ejemplo: Enemas, Más P'allá (de la sensatez), Ano Zerdo, Kaka-7... >> > Radio: Mundo Miserioso, Espacio en Blanco... >> >> Radio: El cardo de las ventosidades? > >Joer, que me costó sacar lo de la Rosa de los Vientos... gracias. > >(y no es necesario ponerlo en acertijo, que es para un artículo) ;-))) > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 15:54:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA56163 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 15:54:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f179.law8.hotmail.com [216.33.241.179]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA56756 for ; Sat, 3 Mar 2001 15:54:26 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 3 Mar 2001 07:53:54 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 03 Mar 2001 15:53:54 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBObyBzZSAxKzE9IDEuOTggKGlsdSBhY2Vy?= =?iso-8859-1?B?dPMhKQ==?= Date: Sat, 03 Mar 2001 16:53:54 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Mar 2001 15:53:54.0528 (UTC) FILETIME=[26406600:01C0A3FA] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vamos a darle una salidita al illu (de illusión también se vive!!!) Si defines un álgebra (con tus numeritos y simbolitos), me dices (matemáticamente, claro) cómo es tu operación suma, y me dices qué es para tí el "1", el "=" y el "1.98", y eres capaz de concluir que 1 + 1 = 1.98, pues has creado una estructura algebraica totalmente válida (y totalmente inútil). Por ejemplo, si el símbolo "=" es un "mayor o igual", estoy seguro que te puede servir. También podrías pensar que la operación "+" opera con dos elementos: el izquierdo es real, y el derecho es imaginario. El resultado de la operación sería el 1+1i. Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como te enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía para apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). Otra cosita, cuando decidas liarla, dilo antes para que estemos preparados. Yo he estado cuatro diítas fuera y me he encontrado con 200 mails por tu culpa culpita... Saludetes Jorge J. Frías >From: Jesús Cancillo >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acertó!) >Date: Wed, 28 Feb 2001 14:02:42 +0100 > > > >Elisenda Font escribió: > > > > En/Na illu minati ha escrit: > > > > > > 1+1= 1.98, no siempre es dos o si ? > > > jajajajajaja > > > illu > > > > > Pues tienes razón: En base dos 1+1 = 10 > > Luego no siempre es 2 ¡Acertaste! > >Alto ahí. Aunque las cifras usadas sean el "1" y el "0" el número 10 >(base 2) se sigue llamando "dos" ¿no?. > >No sé expresarlo en terminos matemáticos rigurosos pero quiero decir que >una cantidad no cambia de nombre por representarla en otra base. > >Quiero decir que ni siquiera en base dos uno y uno son diez. ¿O sí? > >Bueno, ya me lo aclarareis porque no me aclaro ni yo mismo. >Saludos. >-- >cancillo@ua.es _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 16:32:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA56370 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 16:32:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA55232 for ; Sat, 3 Mar 2001 16:32:44 GMT Received: from hotmail.com (f266.law8.hotmail.com [216.33.240.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA59853 for ; Sat, 3 Mar 2001 16:32:44 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 3 Mar 2001 08:32:12 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 03 Mar 2001 16:32:11 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] linkeando Date: Sat, 03 Mar 2001 17:32:11 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 03 Mar 2001 16:32:12.0119 (UTC) FILETIME=[7FB8F670:01C0A3FF] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola colister@s Estaba aburrido y, surfeando, me he encontrado los siguientes links: Uno muy gracioso de "interpretación de los sueños": http://www.geocities.com/Area51/Starship/1555/index.htm (no os perdáis la letra "F": si sueñas con un "facistol" -¿qué será?, un quitagrasas?) Uno de ovnis que a lo peor conocéis ya: http://www.geocities.com/chuckyss/ No todos son malos: uno sobre falacias y mitos (contiene muchos links a otras páginas): http://www.ociototal.com/recopila2/r_aficiones/bulos.html Por cierto, que en El Semanal de hoy (suplemento de los diarios del grupo correo) hay un artículo muy bueno de J.A. Marina sobre la astrología. Si no encuentro el link, prometo escanearlo para el lunes. Saludetes Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 22:30:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA57611 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 22:30:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA57904 for ; Sat, 3 Mar 2001 22:30:03 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-169-68.dialup.uni2.es [62.36.169.68]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f23MTVi06489 for ; Sat, 3 Mar 2001 23:29:32 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010303232859.00db1220@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 03 Mar 2001 23:29:34 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] propaganda del libro del Benito =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= Bonito en Diario 16 In-Reply-To: <002e01c0a3d3$9262a860$0100a8c0@artz> References: <005001c0a3b3$f1e89940$9df004d5@misercotelepolis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA57566 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:17 03/03/01 +0100, you wrote: >Grandes señales en el cielo (periodístico) había... y desde hace tiempo la >llegada de cierta persona a la dirección de Diario 16 hacía presagiar que >esto iba a empezar a suceder. Y como no en vano había sido el mismo que en >su paso por televisión había promocionado allá a su amigo el magufo más >Benito, pues ahora hace lo mismo con su último libro. >Se ve hoy, mirad las historias: >http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448380 >http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448381 >http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448382 >La promoción del libro, ñoras y ñores, ha comenzado, así que agárrense los >machos que vamos a tener contubernios del cesid a manta... > >Y respecto al Diario 16... en fin, con grandes reportajes de la mano de >Enrique de Vicente, que también está desembarcando por ahí, de la mano del >nuevo dire, qué cabe esperar. ¿Hacen unas cartitas al director, para que vea que no a todo el mundo le gustan las memeces? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 3 23:31:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA57392 for escepticos-outgoing; Sat, 3 Mar 2001 23:30:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA58012 for ; Sat, 3 Mar 2001 23:30:50 GMT From: planetario@cin.es Received: from artz ([62.174.91.78]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010303233049.YCIM1247.smtp5s.retemail.es@artz> for ; Sun, 4 Mar 2001 00:30:49 +0100 Message-ID: <00a501c0a43a$40f2db50$0100a8c0@artz> To: References: <005001c0a3b3$f1e89940$9df004d5@misercotelepolis> <4.3.2.7.0.20010303232859.00db1220@pop.ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_propaganda_del_libro_del_Benito_m=E1s?= =?iso-8859-1?Q?_Bonito_en_Diario_16?= Date: Sun, 4 Mar 2001 00:32:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dice JMB: > ¿Hacen unas cartitas al director, para que vea que no a todo el mundo le > gustan las memeces? No estaría nada mal... j.a. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 00:24:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA57387 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 00:24:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA57465 for ; Sun, 4 Mar 2001 00:24:01 GMT Received: from hppav ([193.153.232.21]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9NCYV06.ZN9 for ; Sun, 4 Mar 2001 01:20:55 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_propaganda_del_l?= =?iso-8859-1?Q?ibro_del_Benito_m=E1s_Bonito_en_Diario_16?= Date: Sun, 4 Mar 2001 01:31:43 +0100 Message-ID: <000201c0a442$7c9f8600$15e899c1@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 In-Reply-To: <00a501c0a43a$40f2db50$0100a8c0@artz> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José María Bello escribió: > ¿Hacen unas cartitas al director, para que vea que no a todo el mundo le > gustan las memeces? Me parecería lo lógico. ¿No sabéis la importancia que se le da en los periódicos a las cartas al director si están bien argumentadas? Es una herramienta que los escépticos deberíamos utilizar más. Luis Alfonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 01:32:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA58320 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 01:31:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA58604 for ; Sun, 4 Mar 2001 01:31:53 GMT Received: from hppav ([193.153.238.17]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9NG3X04.0M8 for ; Sun, 4 Mar 2001 02:28:45 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Ciencia, pseduociecias o que Date: Sun, 4 Mar 2001 02:39:32 +0100 Message-ID: <000001c0a44b$f649ad60$11ee99c1@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 In-Reply-To: <000001c0a3a8$93379320$c3a098c1@default> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Manuel Durán escribió "El artículo de Javier (con el que estoy de acuerdo aunque me temo que ntenta explicar todo el fenómeno [de la ouija] refiriéndose a un tipo de experiencias que surge durante estas "sesiones") aparece dentro de una sección denominada "Ciencia y Futuro". Craso error. " ¿Por qué, José Manuel^? La verdad es que me parece la sección más apropiada. Si lo paranormal pretende tener una base real, ha de tratarse en la sección de ciencia y sin las concesiones habituales que hacen las revistas del ramo Ahora bien, te concedo que si crees que no tiene una base real comprobable, igual la sección más apropiada fuera "Religión", pero esa sección no existe en "El Correo". "Se podría poner en una sección más acorde con lo paranormal porque si aparece un texto sobre un fenómeno paranormal en una sección dedicada a la ciencia (algun día hablaremos de Muy Interesante) me temo que el lector puede quedar en el error." Fíjate que yo creo que no. Desde que hace un año pasé a la sección de Sociedad para cubrir la información científica diaria, quedó claro que era competencia mía también cualquier hecho que intentase pasar por ciencia (paranormal), porque es lo lógico que el filtraje corra por parte del redactor de ciencia. Entiendo que haya gente que prefiera que cuele todo, y hay mucho diariamente por colar, y que se presente sin más, sin ningún tipo de crítica informada, pero la labor de un diario es dar información fidedigna y no alimentar mitos. Cuando Javier empezó a escribir su sección semanal, hablamos de esto y creo que él tomó la línea correcta: escribir sobre la actualuidad científica y, cuando es noticia algo paranormal o detecta curiosidad entre la gente, dedicarle una página. Otra cosa es que te guste o no, pero que lo paranormal se trate con rigor es lo que nos puede diferenciar de "Enigmas, "Más Allá", "Año Cero"... Saludetes, Luis Alfonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 08:54:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA58879 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 08:54:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail02.rapidsite.net (mail02.rapidsite.net [207.158.192.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA59239 for ; Sun, 4 Mar 2001 08:54:08 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail02.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 010548322 for ; Sun, 4 Mar 2001 03:54:04 -0500 (EST) Message-ID: <3AA20266.A9D53667@tecnopress.es> Date: Sun, 04 Mar 2001 09:52:55 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Y ahora "El Correo" X-Priority: 1 (Highest) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahora el bombazo se lo han metido a "El Correo", el diario que, aparte serlo, da cabida en sus páginas a las colaboraciones de diversos miembros de la lista. Un atentado como tantos otros -¡ay!- pero que nos toca más de cerca. La razón de la sinrazón. Una frase hecha pero que se hace más que evidente. Invitaria a todos los colisteros a solidarizarse con la gente de "El Correo", por la via que más nos une con ellos: Luis Alfonso. Saludos entristecidos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 15:29:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA59357 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 15:28:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA59629 for ; Sun, 4 Mar 2001 15:28:14 GMT Received: from default ([193.153.235.151]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9OITW05.R77 for ; Sun, 4 Mar 2001 16:25:08 +0100 Message-ID: <000101c0a4bf$490ef640$97eb99c1@default> From: =?iso-8859-1?Q?Jose_Manuel_Dur=E1n?= To: References: <000001c0a44b$f649ad60$11ee99c1@hppav> Subject: Re: [escepticos] Ciencia, pseduociecias o que Date: Sun, 4 Mar 2001 14:36:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Veamos, a mi no me parece mal que algo paranormal aparezca en una sección de Ciencia, es más me parece correcto. Yo lo decía por el ansia de algunos (y muchos escépticos) en decir que estos temas no son cientificos, no son ciencia, etc... (cosa que no pienso discutir) pero lo que no vale es cuando nos apetezca separar la ciencia de lo paranormal y otras veces colar algo paranormal en la casa de la ciencia. Es ésta, creo yo la que tiene que decir mucho sobre nuestros temas ya sea para demostrar su falsedad o para tratarla con rigor. Mi comentario era una simple curiosidad pues en ningún momento he querido atacar el artículo de Javier y por mí puede seguir publicando "detalles magufos" en esa sección cuando se crea oportuno. Saludos de "el vasco" ----- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 15:53:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA60341 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 15:53:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA59614 for ; Sun, 4 Mar 2001 15:53:11 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.193]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9OJZI04.JSW for ; Sun, 4 Mar 2001 16:50:06 +0100 Message-ID: <3AA263B7.7BC8FA6@teleline.es> Date: Sun, 04 Mar 2001 16:48:07 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ciencia, pseduociecias o que References: <000001c0a44b$f649ad60$11ee99c1@hppav> <000101c0a4bf$490ef640$97eb99c1@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Manuel Durán escribió: > Veamos, a mi no me parece mal que algo paranormal aparezca en una sección de > Ciencia, es más me parece correcto. > Yo lo decía por el ansia de algunos (y muchos escépticos) en decir que estos > temas no son cientificos, no son ciencia, etc... (cosa que no pienso > discutir) pero lo que no vale es cuando nos apetezca separar la ciencia de > lo paranormal y otras veces colar algo paranormal en la casa de la ciencia. ¿Mostrándolo como un timo? ¿Por qué no? Una buena forma de ensañar ciencia es tambien enseñar lo que no lo es explicando por qué no lo es. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 16:46:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA60285 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 16:46:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA60342 for ; Sun, 4 Mar 2001 16:46:02 GMT Received: from hotmail.com (f174.law8.hotmail.com [216.33.241.174]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA78032 for ; Sun, 4 Mar 2001 16:46:01 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 4 Mar 2001 08:45:28 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 04 Mar 2001 16:45:28 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmVmbGV4b2xvZ+1hIHBhcmEgcHJpbW9z?= Date: Sun, 04 Mar 2001 17:45:28 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 04 Mar 2001 16:45:28.0974 (UTC) FILETIME=[851922E0:01C0A4CA] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola colister@s Hoy leo con sorpresa el siguiente anuncio, que reproduzco como buenamente puedo, en la página 4 del Diario Sur de Málaga: -------------------------------------- REFLEXOLOGIA Prof. LONE SORENSEN Matrícula Dinamarca nº 059 Especialista en rehabilitación de discapacitados Profesor de la Enseñanza Básica y Superior Miembro de la Asociación Internacional de Reflexología (ICR) Miembro de la Asociación FDZ de Reflexología de Dinamarca Copenhague, Dinamarca CHARLAS INFORMATIVAS GRATUITAS DE REFLEXOLOGIA PODAL Y FACIAL PROFESIONALES LUNES 11 DE MARZO 2001: HOTEL LARIOS. C/ LARIOS, 2. MALAGA, A LAS 19,00 HORAS MARTES 12 DE MARZO 2001: HOTEL EL FUERTE. AVDA. EL FUERTE, S/N. MARBELLA. A LAS 19,00 HORAS. Los cursos comienzan en abril Información e inscripción Telf. 686 15 30 31. Atnc. Sr. Juan e-mail: sorensensistem@post.tele.dk www.zonesistem.subnet.dk -------------------------------------------------------- Es un auténtico belvedere el currículum del tipo este: http://www.zonesistem1.subnet.dk/307389.htm Viendo la paginita webona de marras, veo que el señorito sorensen es un monstruo de la ciencia, ya que es licenciado en: Anatomía Fisiología, Patología y Pedagogía. ¡¡¡Casi ná!!!! Aparte es un analfabeto de mucho cuidado, ya que se puede leer cómo ha hecho un curso de "Terapia con hiervas", que tiene que ser algo así como hervir a la persona para esterilizarla, como se hace con la leche X-DDDDDDD Sigue: tiene un curso de perfeccionamiento en... ¡¡Deportología!! Pero el bueno es su colega, Marcelo, cuya formación universitaria ¡¡en la universidad de Hawaii!! consta de 4 años de "pre-medicina" y un master en Biología (sic). Sobre las técnicas que imparten, me quedo con este párrafo: "La reflexología facial es un método terapéutico, moderno y eficaz estimulado manualmente y con laser con lo cuál es possible compensar las influencias externas y las diferencias biológicas de la cara, pero a la vez en la misma terapia, influenciando a través de puntos y zones reflejas de la cara, sobre el funcionamiento orgánico y circulatorio, sistema linfático, regulando el equilibrio que integra todo el cuerpo" O sea, que te quitan las arrugas a la vez que te curan las almorranas ¡y lo mejor de todo es que mi marido ha dejado de roncar! X-DDDDD Saludos reflexivos-transitivos Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 17:29:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA59914 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 17:28:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA60284 for ; Sun, 4 Mar 2001 17:28:46 GMT Received: from hotmail.com (f133.law8.hotmail.com [216.33.241.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA78698 for ; Sun, 4 Mar 2001 17:28:45 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 4 Mar 2001 09:28:13 -0800 Received: from 161.196.236.89 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 04 Mar 2001 17:28:13 GMT X-Originating-IP: [161.196.236.89] From: "Jose Luis Saliano" To: OvnisUfos@yahoogroups.com, ParaNorm@yahoogroups.com, ParaMund@yahoogroups.com, paraciencias@yahoogroups.com, Imprimatur@yahoogroups.com, paranoics@eListas.net, alma@eListas.net, biohazard@eListas.net, comunidad-x@eListas.net, extraterrestres@eListas.net, hombreinvisible@eListas.net, metatron@eListas.net, mysteryplanet@eListas.net, ovnilogia@eListas.net, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?TnVldmEgYWN0dWFsaXphY2nzbiBkZSBWYWxpZW50ZXMgUGxhdGlsbG9z?= Date: Sun, 04 Mar 2001 17:28:13 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 04 Mar 2001 17:28:13.0628 (UTC) FILETIME=[7DC047C0:01C0A4D0] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados lectores: como siempre Valientes Platillos se complace en presentar una nueva investigacion que pondrá en jaque todo lo que sabemos sobre historia antigua. Y además las últimas noticias sobre el robo que sufrió nuestra subdirectora de futurología. Siempre en Valientes Platillos http://www.geocities.com/valientes _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 21:15:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA58428 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 21:15:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9702.mail.yahoo.com (web9702.mail.yahoo.com [216.136.129.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA60090 for ; Sun, 4 Mar 2001 21:14:58 GMT Message-ID: <20010304211456.35411.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Received: from [212.170.194.83] by web9702.mail.yahoo.com; Sun, 04 Mar 2001 22:14:56 CET Date: Sun, 4 Mar 2001 22:14:56 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Nueva actualización de Valientes Platillos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Esto es una conspiración a nivel mundial! Primero fue el ordenata de Carballal, luego el de la señora V. del Río... ¿quién será el siguiente? Menos mal que el señor Saliano está siempre al quite para ofrecernos la verdad, digooooo, la Berdad. Julius. --- Jose Luis Saliano escribió: > Estimados lectores: > > como siempre Valientes Platillos se complace en > presentar una nueva > investigacion que pondrá en jaque todo lo que > sabemos sobre historia > antigua. Y además las últimas noticias sobre el robo > que sufrió nuestra > subdirectora de futurología. > > Siempre en Valientes Platillos > > http://www.geocities.com/valientes > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at > http://www.hotmail.com. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 21:36:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA61062 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 21:36:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4705.mail.yahoo.com (web4705.mail.yahoo.com [216.115.105.205]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA61557 for ; Sun, 4 Mar 2001 21:36:29 GMT Message-ID: <20010304213626.5572.qmail@web4705.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4705.mail.yahoo.com; Sun, 04 Mar 2001 22:36:26 CET Date: Sun, 4 Mar 2001 22:36:26 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Ciencia, pseudociencias o que To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AA263B7.7BC8FA6@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es imho, creo que es mas importante enseñar ciencia basica, y mucho mejor si esta relacionada con temas de actualidad. temas como genoma,enfermedad de las vacas locas , calentamiento global, por poner unos ejemplos. desde mi perspectiva , al enemigo ni agua.sigues haciendoles marketing gratuito de algo que en realidad solo les interesa a ellos , que no son ni de lejos la mayoria. por poner otro ejemplo como se hicieron las piramides o lo mañosas que eran las culturas precolombinas son preguntas que ellos intentan responder con teorias estramboticas, y que ponen en muy mal lugar a estos pueblos. muchas veces ( pienso yo ) que hay algun tipo de racismo encubierto. les cuesta pensar que los indios del altiplano fueran habiles o que los habitantes del antiguo egipto fueran tan buenos observadores. los medios de comunicacion acostumbran a ser poco rigurosos en muchos temas, y los temas de ciencia "dura" se cree que quitan audiencia. de todos modos te deseo mucho animo, y si no queda otro remedio que desenmascarar a esos aprendices de magos pues hazlo y dales caña. unos buenos chistes a su costa tampoco les vendrian mal. saludos y caña de la buena a esos tolais. --- Eloy Anguiano escribió: > Jose Manuel Durán escribió: > > > Veamos, a mi no me parece mal que algo paranormal aparezca en una sección > de > > Ciencia, es más me parece correcto. > > Yo lo decía por el ansia de algunos (y muchos escépticos) en decir que > estos > > temas no son cientificos, no son ciencia, etc... (cosa que no pienso > > discutir) pero lo que no vale es cuando nos apetezca separar la ciencia de > > lo paranormal y otras veces colar algo paranormal en la casa de la ciencia. > > ¿Mostrándolo como un timo? ¿Por qué no? Una buena forma de ensañar ciencia es > tambien enseñar lo que no lo es explicando por qué no lo es. > > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 22:03:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA60642 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 22:03:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA60462 for ; Sun, 4 Mar 2001 22:03:52 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.193]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9P15A02.J4F for ; Sun, 4 Mar 2001 23:00:46 +0100 Message-ID: <3AA2BA9A.98DA8EA5@teleline.es> Date: Sun, 04 Mar 2001 22:58:50 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ciencia, pseudociencias o que References: <20010304213626.5572.qmail@web4705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: > imho, creo que es mas importante enseñar ciencia basica, y mucho mejor si esta > relacionada con temas de actualidad. temas como genoma,enfermedad de las vacas > locas , calentamiento global, por poner unos ejemplos. En efecto, pero de vez en cuando no está nada mal enseñar ciencia patológica y por qué es patológica o en su caso timos y demás pseudociencias. Creo que la enseñanza por esclusión es también buena en la divulgación científica. Uno de los mejores divulgadores de nivel primario (para mi gusto), el viejo doctor, también dedicó parte de su tiempo y su divulgación a ello. Lo que no es de recibo es no hacerlo en su justa medida, es decir, mucha más divulgación de la ciencia y menos enseñanza de lo negativo. En el caso que nos trata creo que la proporción es adecuada. > desde mi perspectiva , al enemigo ni agua.sigues haciendoles marketing gratuito > de algo que en realidad solo les interesa a ellos , que no son ni de lejos la > mayoria. No, es precisamente el poner de manifiesto, desde la objetividad, las técnicas de timador que utilizan estos "señores" (por decir algo). > por poner otro ejemplo como se hicieron las piramides o lo mañosas que eran las > culturas precolombinas son preguntas que ellos intentan responder con teorias > estramboticas, y que ponen en muy mal lugar a estos pueblos. muchas veces ( > pienso yo ) que hay algun tipo de racismo encubierto. les cuesta pensar que los > indios del altiplano fueran habiles o que los habitantes del antiguo egipto > fueran tan buenos observadores. En efecto, y un texto divulgativo sobre el tema, también puede tratar de estrambóticas a dichas teorías, es la forma de fomentar el pensamiento crítico. > los medios de comunicacion acostumbran a ser poco rigurosos en muchos temas, y > los temas de ciencia "dura" se cree que quitan audiencia. Por eso hay que saber mostrarla. > de todos modos te deseo mucho animo, y si no queda otro remedio que > desenmascarar a esos aprendices de magos pues hazlo y dales caña. unos buenos > chistes a su costa tampoco les vendrian mal. No soy yo quien se la da, más quisiera. > saludos y caña de la buena a esos tolais. No, no son tolais, son timadores. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 4 23:45:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA61538 for escepticos-outgoing; Sun, 4 Mar 2001 23:44:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA62017 for ; Sun, 4 Mar 2001 23:44:44 GMT Received: from goyo ([62.82.77.211]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9P5RW08.A3E for ; Mon, 5 Mar 2001 00:40:44 +0100 Message-ID: <002201c0a504$b83c84c0$d34d523e@goyo> From: "Goyo" To: References: <005001c0a3b3$f1e89940$9df004d5@misercotelepolis> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:Antitranspirantes_y_c=E1ncer_de_ma?= =?iso-8859-1?Q?ma?= Date: Mon, 5 Mar 2001 00:42:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Muchas gracias a todos los que habéis respondido. Pero ¿quién demonios se inventará estas historias? Hay que tener imaginación. Un saludo Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 00:28:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA62001 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 00:27:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA61938 for ; Mon, 5 Mar 2001 00:27:57 GMT Received: from computer (nsit-s229-243.uchicago.edu [128.135.229.243]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f250RqL05337 for ; Sun, 4 Mar 2001 18:27:53 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Algo_para_matizar_la_transici=F3n_al_lunes_=28aunque_es_pa?= =?iso-8859-1?Q?ra_los_argentinos_en_la_lista=29?= Date: Sun, 4 Mar 2001 18:27:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, aunque sea solo para los argentinos en la lista, creo que algunos de los españoles pueden simpatizar (visto y considerando) Me hizo tal vez mas gracia la parodia a la carta cadena. -----Mensaje original----- De: Cristina [mailto:maidanam@infovia.com.ar] Enviado el: March 04, 2001 5:45 PM Para: VILDOSOLA Alberto TGN; Veronica Vildosola; Teresa Rostan; Roberto Toranzo; Pablo Marrone; Oscar Benitez; Nora Maidana; Máximo Moreno; Marcela Brusa; Leda Maidana; Grust, Elizabeth; GRACIELA PEREZ; Gleiser David; dmgross; Debora Kligmann; Alfano Luis Antonio Asunto: Fw: Por las dudas... distrubuírlo Son mas de diez. He cumplido. Saludos. Cris ----- Original Message ----- -corto el largo pedazo con direcciones- - >Por las dudas que sea cierto lo mejor es distribuirlo > > Se muere Menem. > Dios y el Diablo se pelean porque ninguno de los dos lo quiere recibir. > En vista de que ninguno cede y no hay acuerdo; recurren a mediadores. > Éstos deciden una propuesta de Aceptación Obligatoria: Que alternen un >mes en el Cielo y otro en el Infierno. > El primer mes, Menem va al Cielo. Dios no sabe que hacer, se vuelve >loco. > El riojano le da vuelta a todo, privatiza los elementos de la Oración y >la Liturgia, disuelve el sistema de asesoría personal de los ángeles, >subasta las nubes, le regala un kilómetro cuadrado de Cielo al Infierno, >nombra Arcángeles provisionales, le interviene las conversaciones a los >Santos, cambia de chapas la puerta de San Pedro y envía un proyecto de >ley a los Apóstoles para reformar los Diez Mandamientos y darle amnistía >a Lucifer. > En el Cielo todo se privatiza; los habitantes lo odian porque además de >cambiar todo no deja de repetir "Menem lo hizo" Dios no ve la hora que >se cumpla el día 30 para que se largue al > Infierno. > Cuando Menem va al Infierno, Dios respira aliviado, pero al acercarse >el día 20 comienza a sufrir nuevamente pensando que en 10 días tiene que >volver a verlo. > Sin embargo, llega el primer día del siguiente mes y nada, el quinto >día y nada, no aparece. Primero Dios estaba feliz pero luego, se quedó >pensando que acaso se haya quedado mas tiempo en el Infierno y luego >pueda tocarle dos meses seguidos en el Paraíso... con solo > pensarlo se desespera. > Entonces decide llamar por teléfono al Infierno para preguntarle al >Diablo que ocurre. > Ring... ring... ring... y contesta un empleado y Dios pregunta: > ¿Me podría comunicar con el demonio? > ¿Cuál de los dos? -contesta un empleado- ¿el colorado con cuernos o el >oscurito de patillas, la puta madre que lo parió?? > > Nota: > Todo aquel que reciba la presente comunicación tiene una obligación con >la defensa de la Ética. La misma consiste en retransmitirlo a 10 amigos. > De no continuar con la cadena, Menem podrá ser electo y reelecto en el >cargo de Presidente hasta que Zulemita termine de preparar su >guardarropa o aprenda a leer y escribir (lo que suceda primero). > Esteban Klito no lo creyó, no lo mandó y fue transferido por razones de >trabajo a Anillaco. > El abogado Jorge Soleri tampoco lo creyó, no lo mandó y hoy barre la >vereda del edificio de Kohan. > Atención!!! De no continuar con la cadena, Menem será reelecto, Al >Kassar será Ministro de Defensa, Herminio de educación, Alderete de >Bienestar Social, El Gordo Valor del Interior y Corach presidirá la >oficina de Ética Pública. > >-- >Ing. Marcelo E. Romeo >ICQ #12443475 MSN - meromeo >meromeo@ieee.org meromeo@computer.org >Tel: + 54-11-4911-3349 Fax: +54-11-4911-3216 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 02:01:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA61829 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 02:00:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA62127 for ; Mon, 5 Mar 2001 02:00:53 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA82524 for ; Mon, 5 Mar 2001 02:00:53 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 5DDEC4B20 for ; Mon, 5 Mar 2001 03:00:45 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Mon, 05 Mar 2001 03:00:44 +0100 Message-ID: <3AA2F34E.6A654B33@sarenet.es> Date: Mon, 05 Mar 2001 03:00:46 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Diario 16 "contaminado" Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA62011 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, No se si os habéis enterado del nuevo giro de Diario 16... todavía no puedo creerlo. He mandado una carta al director, disponible en http://www.diario16.es/cartas/cartasaldirectorampliar.jsp?carta=carta27.txt Os recomiendo que hagáis lo mismo. Esto es preocupante... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 07:06:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA62760 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 07:06:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA63037 for ; Mon, 5 Mar 2001 07:06:28 GMT Received: from hotmail.com (f165.law10.hotmail.com [64.4.15.165]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA85839 for ; Mon, 5 Mar 2001 07:06:27 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 4 Mar 2001 23:05:55 -0800 Received: from 195.235.188.5 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 05 Mar 2001 07:05:55 GMT X-Originating-IP: [195.235.188.5] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?U2FsdmVtb3MgYSBDYXRhbHXxYQ==?= Date: Mon, 05 Mar 2001 07:05:55 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 05 Mar 2001 07:05:55.0688 (UTC) FILETIME=[B9048680:01C0A542] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os recomiendo el artículo que publica El Pais, firmado por Vargas LLosa, sobre el nacionalismo y la inmigración. La dirección es: http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010305&xref=20010305elpepiopi_7&type=Tes&anchor=elpepiopi No suelo compartir las ideas de Vargas LLosa, pero este artículo es muy bueno, a mi entender. ¿Es un crimen buscar una vida mejor? ¿Es un crimen querer comer, tener una educación, una esperanza para tus hijos? Veo llegar a los supervivientes, aquí en el sur, personas valientes y arrojadas, luchadores. Lo han dejado todo: familia, hogar, tradiciones. Han arriesgado sus vidas en un largo y duro camino. Y aún algunos dicen que son inferiores a nosotros. Yo no sería capaz de hacer lo que ellos han hecho. Saludos extraños. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 09:15:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA63055 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 09:14:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA62509 for ; Mon, 5 Mar 2001 09:14:42 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA78629 for ; Mon, 5 Mar 2001 09:14:37 GMT Date: Mon, 5 Mar 2001 09:14:37 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9PW7402.CDK for ; Mon, 5 Mar 2001 10:11:28 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010305100730.00a2f820@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Mon, 05 Mar 2001 10:08:23 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] propaganda del libro del Benito =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= Bonito en Diario 16 In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010303232859.00db1220@pop.ctv.es> References: <002e01c0a3d3$9262a860$0100a8c0@artz> <005001c0a3b3$f1e89940$9df004d5@misercotelepolis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA63202 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM escribió: >At 12:17 03/03/01 +0100, you wrote: >>Grandes señales en el cielo (periodístico) había... y desde hace tiempo la >>llegada de cierta persona a la dirección de Diario 16 hacía presagiar que >>esto iba a empezar a suceder. Y como no en vano había sido el mismo que en >>su paso por televisión había promocionado allá a su amigo el magufo más >>Benito, pues ahora hace lo mismo con su último libro. >>Se ve hoy, mirad las historias: >>http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448380 >>http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448381 >>http://www.diario16.es/sos/sociedad_noticia.jsp?TEXTO=448382 >>La promoción del libro, ñoras y ñores, ha comenzado, así que agárrense los >>machos que vamos a tener contubernios del cesid a manta... >> >>Y respecto al Diario 16... en fin, con grandes reportajes de la mano de >>Enrique de Vicente, que también está desembarcando por ahí, de la mano del >>nuevo dire, qué cabe esperar. > >¿Hacen unas cartitas al director, para que vea que no a todo el mundo le >gustan las memeces? ¡Me apunto! ¿Alguien más? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 09:40:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA62678 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 09:39:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA63663 for ; Mon, 5 Mar 2001 09:39:53 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA88876 for ; Mon, 5 Mar 2001 09:39:51 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f259dAq02815 for ; Mon, 5 Mar 2001 10:39:10 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AA35EBE.F4A0D752@sarenet.es> Date: Mon, 05 Mar 2001 10:39:10 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Incre=EDble=2E=2E=2E?= parece una epidemia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sufrimos una epidemia en la prensa???? Echad un vistazo a las páginas de Televisión de "El Correo" donde entrevistan a Mon Santiso, presentador de ese programa llamado "Otra Dimensión". Para mandar cartas al director, podéis dirigiros a cartas.ec@diario-elcorreo.es. La extensión máxima es de 800 caracteres, y deben llevar nombre, apellidos, dirección y número de teléfono. «Ni la ciencia ni la lógica dan respuesta a muchos enigmas», dice Mon Santiso El presentador de ?Otra dimensión?, espacio de Antena 3 dedicado a lo paranormal, dice ser escéptico, «pero menos desde que estoy en el programa» M.R. COLPISA. MADRID Mon Santiso, en las dependencias de Antena 3. / el correo Los fenómenos paranormales son tratados recurrentemente por la pequeña pantalla, al igual que en el resto de los medios de comunicación. Unas veces con mayor acierto que otras, tienen gran tradición en su tratamiento periodístico. En pocas semanas, ?Otra dimensión?, que emite Antena 3 en la medianoche de los miércoles, se ha situado con una audiencia estable a pesar de la fuerte competencia de ?Crónicas marcianas?. El conductor del espacio, el gallego Mon Santiso, (?Sabor a ti? y ?Sagas?) dice -como no podía ser menos- que no cree en las meigas, pero, haberlas, haylas. El que fue compañero de Ana Rosa Quintana en las sobremesas de Antena 3 afirma que es un poco escéptico respecto a estas cuestiones, «pero menos desde que trabajo en el programa». «Se plantean muchas interrogantes cuando ves que los hechos son contrastados. Porque no sólo se cuentan los testimonios de personas que dicen ser testigos de algo, sino que también está la opinión de profesionales que no pueden dar una explicación desde un punto de vista técnico. Nadie pone la mano en el fuego. Ni desde la lógica ni desde la ciencia saben dar respuesta a muchos enigmas que no estén zanjados». Ovnis, apariciones marianas, comunicaciones espirituales y la vida después de la muerte son planteados a través de casos que llegan al programa en función de su actualidad. Mon Santiso dice que una persona de su entorno asegura haber sido testigo de una vivencia de gran incertidumbre, que ha visto un ovni, pero el presentador no se pronuncia sobre la presunta existencia extraterrestre. «Como todo el mundo, tratas de trascender y te preguntas que, si somos un puntito en el universo, por qué no puede existir vida en otros tantos puntos de luz, incluso una aproximación a nuestro planeta». El presentador también se cuestiona qué sucede con el azar. «Me ha ocurrido que estaba pensando en alguien que hace mucho tiempo no veía y tropezarme con él por la calle o recibir una llamada de teléfono. Son pequeños sucesos o casualidades muy comunes a toda la gente que no tienen explicación. ¿Hay predisposición a que sucedan estas cosas?, ¿desde mi mente puedo provocar que una determinada persona se cruce en mi camino? No lo sé, pero estas cosas suceden», asegura. Del ?furor rosa? a los ovnis Respecto al morbo que despiertan estas cuestiones, Santiso señala que «lo determina el que todos los temas parten de interrogantes, porque nosotros no le añadimos más. Quizás a muchas personas les parecería atractivo que les sucediera uno de esos hechos inexplicables». El conductor de ?Otra dimensión ? presentó en la televisión de Galicia programas como ?Atalaya?, ?Espacio abierto? o ?Mono?, pero fue su vinculación profesional a Ana Rosa Quintana lo que favoreció su popularidad. Temas más terrenales -los del corazón?- son ampliamente tratados en ?Sabor a ti?. Sobre este ?furor rosa?, que se ha incrementado en diferentes espacios, Mon Santiso dice que «hemos pasado de interesarnos por personas que ante todo eran profesionales en su oficio, y tenían, además, un componente de glamour que los hacía susceptibles de interés general, a personajes que tienen menos interés, por no decir ninguno, y buscan abrirse camino en la vida dando que hablar. Cada cual es libre de elegir o plantearse la vida como quiera, aunque yo no comparto esas conductas», mantien. Acerca de la suspensión de ?Tómbola?, indica que «suena a precipitada porque no se ha contado con la opinión del Consejo de Administración. Si se elimina un programa de la televisión pública, debe ser con el consenso de todo el mundo», sentencia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 09:51:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA62928 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 09:51:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA63502 for ; Mon, 5 Mar 2001 09:51:33 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA90057 for ; Mon, 5 Mar 2001 09:51:31 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f259owq02850 for ; Mon, 5 Mar 2001 10:50:58 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AA36182.D6C30A6@sarenet.es> Date: Mon, 05 Mar 2001 10:50:58 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre Diario 16 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Ya que estamos, he publicado una nota en Barrapunto. A ver si los administradores la suben a la primera página. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 11:05:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA62832 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 11:05:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA61614 for ; Mon, 5 Mar 2001 11:05:04 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9Q1FJ00.W0E for ; Mon, 5 Mar 2001 12:04:31 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010305120259.00ac7cc0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Mon, 05 Mar 2001 12:03:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] Increíble... parece una epidemia In-Reply-To: <3AA35EBE.F4A0D752@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >«Ni la ciencia ni la lógica dan respuesta a muchos enigmas», dice Mon >Santiso Recordando que este señor fué incapaz de distinguir a Josema (de Martes y Trece) de un psicópata paranoico, pues la verdad es que no parece una persona que se pueda calificar como de "observador" competente. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 11:10:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA64205 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 11:10:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from OSHA.eu-osha.es ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA62432 for ; Mon, 5 Mar 2001 11:10:52 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by OSHA.eu-osha.es (Netscape Messaging Server 3.62) with SMTP id 779 for ; Mon, 5 Mar 2001 12:19:26 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Mon, 5 Mar 2001 12:15:16 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA63978 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Interesante. ¿Y tú que SO y que outlook tienes instalado? Por que a tí te funcionó ¿No? Un saludo Gorka > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela E. Brusa > Sent: Saturday, March 03, 2001 12:23 AM > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > Si, pero en el caso de mi marido su sistema operativo es 98SE (version > español) y a el le dio el mismo mensaje que a ti. > Marcela > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 13:20:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA64117 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 13:19:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA64625 for ; Mon, 5 Mar 2001 13:18:59 GMT Received: from computer (nsit-s227-41.uchicago.edu [128.135.227.41]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f25DItL11909 for ; Mon, 5 Mar 2001 07:18:55 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Catalu=F1a?= Date: Mon, 5 Mar 2001 07:18:29 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tienes razon, yo por lo general tampoco le sigo el ala a Vargas Llosa pero al menos en esto parece tener mas razon que un santo. Al parecer es solo un pequeño grupo de gente el que trata de traer algo de cordura a tanta xenofobia, a tanto racismo horrorizado por la llegada de quienes percibe como perturbadores.Pero al menos ese grupito parece estar creciendo, lo cual es de agradecer. Se me habian pasado las declaraciones a las que alude, pero no son muy diferentes a las que han corrido en Canarias. Especialmente en Lanzarote que es, junto con la costa de Andalucia, uno de los puntos de llegada. Es incluso paradójico ver a los que un dia se llenaban la boca con eso de que "somos africanos" horrorizados cuando los africanos deciden darles la razon :)))))))) Hay sin embargo un punto que Vargas Llosa no menciona, y es que uno de estos argumentos contra la inmigración es el de la percepcion de un aumento del indice de criminalidad. Poca gente ha salido a decir lo que, de pensarse un poco es bien cierto: Si se regulariza, si se acoje, entonces el inmigrante no tiene que rebuscarselas como sea. Si la unica via de subsistencia dentro de la ilegalidad fuera el robo, la prostitucion, o el trafico de drogas, que hariamos nosotros que nos tenemos por tan honestos y tan civilizados? Definitivamente un acierto el artículo, no se si realmente el nacionalismo como fuerza política tiene tanto que ver en el asunto, ya que esas mismas cosas (y barbaridades peores)se oyen decir a gente que no tiene nada que ver con el nacionalismo político. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Primate Aurelio > Enviado el: March 05, 2001 1:06 AM > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Salvemos a Cataluña > > > Os recomiendo el artículo que publica El Pais, firmado por Vargas LLosa, > sobre el nacionalismo y la inmigración. La dirección es: > http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010305&xref=20010305el > pepiopi_7&type=Tes&anchor=elpepiopi > > No suelo compartir las ideas de Vargas LLosa, pero este artículo es muy > bueno, a mi entender. > ¿Es un crimen buscar una vida mejor? ¿Es un crimen querer comer, > tener una > educación, una esperanza para tus hijos? > Veo llegar a los supervivientes, aquí en el sur, personas valientes y > arrojadas, luchadores. Lo han dejado todo: familia, hogar, > tradiciones. Han > arriesgado sus vidas en un largo y duro camino. Y aún algunos > dicen que son > inferiores a nosotros. Yo no sería capaz de hacer lo que ellos han hecho. > > Saludos extraños. > Primate Aurelio. > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 13:20:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA64665 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 13:19:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA64700 for ; Mon, 5 Mar 2001 13:19:04 GMT Received: from computer (nsit-s227-41.uchicago.edu [128.135.227.41]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f25DIvL11932 for ; Mon, 5 Mar 2001 07:18:57 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Mon, 5 Mar 2001 07:18:31 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mi me funcionó sin ningun tipo de problemas en mis dos ordenadores. En este tengo windows ME (ingles) y outlook 2000(versión española) en el otro tengo el mismo outlook y W98Se en español > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > Enviado el: March 05, 2001 5:15 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > Interesante. ¿Y tú que SO y que outlook tienes instalado? Por que > a tí te funcionó ¿No? > > Un saludo > > Gorka > > > -----Original Message----- > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela E. Brusa > > Sent: Saturday, March 03, 2001 12:23 AM > > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > Si, pero en el caso de mi marido su sistema operativo es 98SE (version > > español) y a el le dio el mismo mensaje que a ti. > > Marcela > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 13:32:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA64456 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 13:30:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA64791 for ; Mon, 5 Mar 2001 13:30:46 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA07772 for ; Mon, 5 Mar 2001 14:32:57 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA25207 for ; Mon, 5 Mar 2001 14:23:51 +0100 (MET) Message-ID: <3AA39367.ABB8566E@ii.uam.es> Date: Mon, 05 Mar 2001 14:23:51 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Incre=EDble=2E=2E=2E?= parece una epidemia References: <5.0.2.1.2.20010305120259.00ac7cc0@1.0.1.226> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Juan Lupión" wrote: > > > > >«Ni la ciencia ni la lógica dan respuesta a muchos enigmas», dice Mon > >Santiso > > Recordando que este señor fué incapaz de distinguir a Josema (de Martes > y Trece) de un psicópata paranoico, pues la verdad es que no parece > una persona que se pueda calificar como de "observador" competente. > > Saludos. Pienso escribir un artículo sobre el tema y remitirlo al El Correo y si no me lo publica a El Pais y así sucesivamente sobre el tema. Para ello necesito el artículo del NY Times de hace unos días para dar la referencia, ¿alguien puede darme el link? Saludos Eloy From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 14:01:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA65000 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 14:00:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64258 for ; Mon, 5 Mar 2001 14:00:07 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AA35666000058CF for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 5 Mar 2001 05:59:32 -0800 Received: from 200.21.100.141 by SmtpServer for ; Mon, 05 Mar 2001 13:59:31 +0000 Message-ID: <006801c0a57d$c3dfe820$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_No_se_1+1=3D_1.9?= =?iso-8859-1?Q?8_=28ilu_acert=F3!=29?= Date: Mon, 5 Mar 2001 09:08:19 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Jorge: > > Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como te > enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía para > apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). > Bueno pero si cada 1 representa un vector unitario y entre los dos vectores hay un ángulo de 16° 13' 9,224" entonces la suma de los dos vectores da un vector de 1.98 ¿o no? Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Jorge Javier Frías Perles To: Sent: Saturday, March 03, 2001 10:53 AM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acertó!) > Vamos a darle una salidita al illu (de illusión también se vive!!!) > > Si defines un álgebra (con tus numeritos y simbolitos), me dices > (matemáticamente, claro) cómo es tu operación suma, y me dices qué es para > tí el "1", el "=" y el "1.98", y eres capaz de concluir que 1 + 1 = 1.98, > pues has creado una estructura algebraica totalmente válida (y totalmente > inútil). > > Por ejemplo, si el símbolo "=" es un "mayor o igual", estoy seguro que te > puede servir. También podrías pensar que la operación "+" opera con dos > elementos: el izquierdo es real, y el derecho es imaginario. El resultado de > la operación sería el 1+1i. > > Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como te > enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía para > apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). > > Otra cosita, cuando decidas liarla, dilo antes para que estemos preparados. > Yo he estado cuatro diítas fuera y me he encontrado con 200 mails por tu > culpa culpita... > > Saludetes > > Jorge J. Frías > > > >From: Jesús Cancillo > >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Subject: Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acertó!) > >Date: Wed, 28 Feb 2001 14:02:42 +0100 > > > > > > > >Elisenda Font escribió: > > > > > > En/Na illu minati ha escrit: > > > > > > > > 1+1= 1.98, no siempre es dos o si ? > > > > jajajajajaja > > > > illu > > > > > > > Pues tienes razón: En base dos 1+1 = 10 > > > Luego no siempre es 2 ¡Acertaste! > > > >Alto ahí. Aunque las cifras usadas sean el "1" y el "0" el número 10 > >(base 2) se sigue llamando "dos" ¿no?. > > > >No sé expresarlo en terminos matemáticos rigurosos pero quiero decir que > >una cantidad no cambia de nombre por representarla en otra base. > > > >Quiero decir que ni siquiera en base dos uno y uno son diez. ¿O sí? > > > >Bueno, ya me lo aclarareis porque no me aclaro ni yo mismo. > >Saludos. > >-- > >cancillo@ua.es > > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 14:40:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA65090 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 14:39:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA65085 for ; Mon, 5 Mar 2001 14:39:04 GMT Received: (qmail 3183 invoked from network); 5 Mar 2001 15:36:08 -0000 Received: from unknown (HELO pentium200) (213.96.9.100) by mail.kaos.es with SMTP; 5 Mar 2001 15:36:08 -0000 Message-ID: <001c01c0a581$373eca40$640960d5@DOMINIO> From: "Rossend" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Catalu=F1a?= Date: Mon, 5 Mar 2001 15:33:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo que dices tu lo comparto totalmente. No estoy de acuerdo, sin embargo, en el mensaje central de Vargas Llosa. Estoy convencido de que el nacionalismo como opción política no está más afectado por la xenofobia que cualquier otra ideología política. Estoy todavía menos de acuerdo cada vez que el término "nacionalismo" se aplica en exclusiva a catalanes, vascos y gallegos obviando la existencia de un nacionalismo español igual o más agresivo. En todo caso, Vargas llosa se ha olvidado de citar algunos ejemplos de racismo que no se pueden relacionar de ninguna manera con el nacionalismo "periférico", sino con la defensa de los valores patrios españoles. Creo que comete, por tanto, una doble injusticia. Creo que la xenofobia nace del miedo a lo distinto, del rechazo a los más pobres y de una incorrecta interpretación de los problemas de orden público que lleva a confundir los problemas de marginación y miseria con los de origen o etnia. Es un hecho transversal que se manifiesta en personas de todas las ideologías políticas. Baste recordar lo que pasó en El Ejido y las declaraciones de su alcalde, en teoría un no-nacionalista del PP. O el hecho que gran parte de los votos que ha aconseguido apropiarse Le Pen provienen de ex-votantes de las opciones de izquierda internacionalista. como el partido comunista. Mi posición política, puesto que defiendo para España un modelo de Estado distinto al actual, es denominado por algunos como "nacionalista". Claro que, desde mi punto de vista, los "nacionalistas" son los que entienden como deseable una España más uniforme. En cambio, puerdo asegurar que no comparto en absoluto las declaraciones de Barrera. Las de Marta Ferrussola ni las tengo en cuenta, puesto que tiene tanta representatividad como cualquier otro ciudadano de Catalunya. No es nadie en el panorama político catalán. La componente dominante del catalanismo es de integración y tolerancia. Es mi percepción. De lo contrario, jamás podría permitir que nadie me asociara con ideologías catalanistas. En este punto, creo que Vargas Llosa también incurre en parcialidad. El partido de Barrera, ERC, ha rechazado de plano, de manera contundente y sin margen para la ambigüedad (nada de las "filigranas" que menciona Vargas Llosa, por tanto) las declaraciones de Barrera. Incluso dos federaciones de ERC, entre ellas la de Barcelona, han pedido a Barrera que abandone al partido o que, en su defecto, la dirección le abra un expediente de expulsión... Pujol, en un discurso pronunciado el mismo día de la presentación del libro origen de la polémica, aún manifestando su respeto por la figura de Barrera, dejó bien clara y sentada la posición de su gobierno favorable a continuar con políticas de integración y ayuda a los inmigrantes, así como su total desacuerdo con las posiciones de Barrera. Vargas Llosa no tiene en cuenta estos hechos y prefiere montar su discurso en apreciaciones personales sin fundamentar con otros hechos, en enunciados generales que comparto en gran parte pero que no constituyen ningún argumento directo que sustente su premisa principal. Finalmente, yo no dudaría en calificar la campaña política de Vargas Llosa en Perú como marcadamente nacionalista (lo digo sin carga peyorativa). En lo que se refiere a Catalunya, su postura en los últimos años ha sido muy poco respetuosa respecto a la normalización lingüística, que atacó con argumentos que, a mi juicio, denotan un grado de nacionalismo (aunque sea lingüístico solamente) muy superior al que yo puedo nunca sostener. Los que leais esta lista desde fuera de Catalunya, podeis estar tranquilos. Os puedo asegurar que el nacionalismo catalán y los catalanes no son ni más intolerantes, ni más racistas, ni más fanáticos que los nacionalistas (no-nacionalistas?) españoles y los españoles. Hay gente que racionaliza sus miedos y se sabe enfrentar a los conflictos con equidad y ecuanimidad y gente que no sabe hacerlo. Como en todas partes. ----- Original Message ----- From: Primate Aurelio To: Sent: Monday, March 05, 2001 8:05 AM Subject: [escepticos] Salvemos a Cataluña > Os recomiendo el artículo que publica El Pais, firmado por Vargas LLosa, > sobre el nacionalismo y la inmigración. La dirección es: > http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010305&xref=20010305elpepiopi_7& type=Tes&anchor=elpepiopi > > No suelo compartir las ideas de Vargas LLosa, pero este artículo es muy > bueno, a mi entender. > ¿Es un crimen buscar una vida mejor? ¿Es un crimen querer comer, tener una > educación, una esperanza para tus hijos? > Veo llegar a los supervivientes, aquí en el sur, personas valientes y > arrojadas, luchadores. Lo han dejado todo: familia, hogar, tradiciones. Han > arriesgado sus vidas en un largo y duro camino. Y aún algunos dicen que son > inferiores a nosotros. Yo no sería capaz de hacer lo que ellos han hecho. > > Saludos extraños. > Primate Aurelio. > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 14:41:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA65170 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 14:40:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from OSHA.eu-osha.es ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64715 for ; Mon, 5 Mar 2001 14:40:15 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by OSHA.eu-osha.es (Netscape Messaging Server 3.62) with SMTP id 862 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:48:50 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Mon, 5 Mar 2001 15:44:40 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA64865 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues no entiendo por qué con el mismo SO y la misma versión del outlook, a tí te instala el parche y a tu marido no. ¿? En fín se lo dejaremos a los de mundo misterioso ;-D saludetes mocochof Gorka > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela Brusa > Sent: Monday, March 05, 2001 2:19 PM > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > A mi me funcionó sin ningun tipo de problemas en mis dos ordenadores. > En este tengo windows ME (ingles) y outlook 2000(versión española) > en el otro tengo el mismo outlook y W98Se en español > > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > > Enviado el: March 05, 2001 5:15 AM > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > Interesante. ¿Y tú que SO y que outlook tienes instalado? Por que > > a tí te funcionó ¿No? > > > > Un saludo > > > > Gorka > > > > > -----Original Message----- > > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela E. Brusa > > > Sent: Saturday, March 03, 2001 12:23 AM > > > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > > > > Si, pero en el caso de mi marido su sistema operativo es 98SE (version > > > español) y a el le dio el mismo mensaje que a ti. > > > Marcela > > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 14:53:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA65433 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 14:52:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f30.law8.hotmail.com [216.33.241.30]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA65238 for ; Mon, 5 Mar 2001 14:52:10 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 5 Mar 2001 06:51:36 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 05 Mar 2001 14:51:36 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBbZXNj?= =?iso-8859-1?B?ZXB0aWNvc10gTm8gc2UgMSsxPSAxLjk4IChpbHUgYWNlcnTzISk=?= Date: Mon, 05 Mar 2001 15:51:36 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 05 Mar 2001 14:51:36.0734 (UTC) FILETIME=[C72DCBE0:01C0A583] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es OK. Has dado un gran ejemplo. Estuve meditando uno parecido, pero no lo conseguí: Has definido un espacio vectorial, y la operación suma para ellos. Saludos Jorge J. Frías >From: "Jaime Rudas" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 >(ilu acertó!) >Date: Mon, 5 Mar 2001 09:08:19 -0500 > >Hola, Jorge: > > > > > Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como >te > > enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía >para > > apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). > > > >Bueno pero si cada 1 representa un vector unitario y entre los dos vectores >hay un ángulo de 16° 13' 9,224" entonces la suma de los dos vectores da un >vector de 1.98 ¿o no? > >Saludos, > >Jaime Rudas >Bogotá _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 15:08:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA65336 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 15:06:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA64786 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:05:45 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9QCKK00.N38 for ; Mon, 5 Mar 2001 16:05:08 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010305160242.00a39230@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Mon, 05 Mar 2001 16:04:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hay sin embargo un punto que Vargas Llosa no menciona, y es que uno de estos >argumentos contra la inmigración es el de la percepcion de un aumento del >indice de criminalidad. Poca gente ha salido a decir lo que, de pensarse un Exacto, Marcela. En realidad la gente, en su gran mayoría, no es "racista", sino "pobrista". Una persona de otra raza con dinero no asusta, al contrario. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 15:18:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA65055 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 15:17:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA64529 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:17:17 GMT Received: from EEE016 ([62.174.80.81]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9QCY101.XEM for ; Mon, 5 Mar 2001 16:13:13 +0100 Message-ID: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_No_se_1+1=3D_1.98_=28ilu_acert=F3!=29?= Date: Mon, 5 Mar 2001 16:18:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jorge Javier Frías Perles" To: Sent: Monday, March 05, 2001 3:51 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acertó!) OK. Has dado un gran ejemplo. Estuve meditando uno parecido, pero no lo conseguí: Has definido un espacio vectorial, y la operación suma para ellos. Saludos Jorge J. Frías ++++++++++++++++ Pero eso no puede escribirse así: 1+1=1.98 Estás sumando vectores, no unos. >From: "Jaime Rudas" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 >(ilu acertó!) >Date: Mon, 5 Mar 2001 09:08:19 -0500 > >Hola, Jorge: > > > > > Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como >te > > enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía >para > > apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). > > > >Bueno pero si cada 1 representa un vector unitario y entre los dos vectores >hay un ángulo de 16° 13' 9,224" entonces la suma de los dos vectores da un >vector de 1.98 ¿o no? > >Saludos, > >Jaime Rudas >Bogotá _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 15:22:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA65003 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 15:21:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA65252 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:21:11 GMT Received: from hotmail.com (f197.law8.hotmail.com [216.33.241.197]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA109226 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:21:06 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 5 Mar 2001 07:20:30 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 05 Mar 2001 15:20:30 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?Sm9zZSBBbnRvbmlvIE1hcmluYSB2cyAgbGEgYXN0cm9sb2ftYQ==?= Date: Mon, 05 Mar 2001 16:20:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 05 Mar 2001 15:20:30.0542 (UTC) FILETIME=[D09BE6E0:01C0A587] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como os prometí, aquí está el artículo que publicó Marina en El Semanal de este fin de Semana. Contra la epidemia de "fiebre magufa" (como la aftosa, pero para asnos X-DDDD ) que sufrimos, buena vacuna es este artículo. Saludetes Jorge J. Frías ----------------------------------------------------------------- Víctima de la Astrología Recibo un encargo del Instituto Tecnológico de Monterrey, empeñado en un asombroso proyecto educativo, y vuelo a la Guadalajara de Jalisco. Mermelada & Benji se internacionaliza. Al regreso visito el fascinante Museo Antropológico de México capital. Descarnado contraste entre la técnica actual y la magia antigua. Con las imágenes de las mitologías solares aún recientes, encuentro en la agencia un mensaje de Carlota Pérez, una lectora intrigada por la moda de los videntes, horóscopos, cartomancia y otros negocios basados en la credulidad. A mí también me llama la atención la desmesurada presencia de estos asuntos en los medios de comunicación. No es una exclusiva española. En Francia hay diez mil astrólogos, más de cuarenta revistas de astrología, algunas de gran tirada, y el diez por ciento de los franceses confiesa haber acudido a alguna de las pintorescas consultas que desvelan el porvenir. Un dato más: el 47 por ciento de las mujeres confían más en su horóscopo que en la opinión de su pareja. El índice de fiabilidad masculina anda pues por los suelos. Los seres humanos siempre han querido predecir el futuro con procedimientos muy variados. Les pondré un ejemplo poético y otro de casquería. La 'capnomancia' adivina mediante el humo, es la técnica más etérea. La 'alectomancia' presagia mediante la piedra que a veces el gallo tiene en su hígado. ¿Cómo ha podido sobrevivir tantos siglos la astrología, que debería llamarse 'astromancia', la predicción por los astros? Parece un asteroide ancestral caído en un mundo modernísimo. Los políticos y la astrología. Georges Minois, autor de una Histoire de I'avenir (Fayard) dice que desde Nixon a Hassan II, de Vincent Auriol a Antoine Pinay, los políticos siguen consultando las cartas astrales. Nancy Reagan introdujo a los astrólogos en la Casa Blanca, Mitterrand consultó a Elizabeth Teissier sobre la guerra del Golfo y el referéndum de Maastricht, el astrólogo Maurice Vasset asesoró, al parecer, a De Gaulle de 1944 a 1969. Karl Ernst Krafft, autor de un voluminoso tratado de astrobiología, fue el astrólogo semioficial de Himmler, aunque pronto perdió su favor y acabó en un campo de concentración. En Wall Street hace estragos la astrología financiera. Algunas consultorías utilizan los horóscopos para seleccionar personal. En 1993, la Inspección de Trabajo francesa dictaminó que no se podía excluir a una persona de un trabajo por ser capricornio. Tal vez estemos sufriendo una epidemia de irracionalidad. Con frecuencia se identifica la razón con los desmanes de la técnica, y se la pone bajo sospecha. Proliferan nuevas creencias que manejan el corazón entorpeciendo la cabeza. Muchas veces nos juega una mala pasada nuestra escasa habilidad para calcular probabilidades. Vemos coincidencias mágicas donde no las hay. Por ejemplo, nos parece increíble que si hay 23 personas en una habitación la probabilidad de que al menos dos cumplan años el mismo día, sea superior al 50 por ciento. El refugio en la irracionalidad. Eduard Collot (psiquiatra) y Daniel Kulth {astrofísico) han publicado Peut-on penser I'astrologie: science ou voyance?, donde describen la actitud de los que acuden a las consultas. Allí se habla de ellos, se les convierte en protagonistas de una novela, se les ofrece una pequeña fe sin grandes exigencias, salen sintiéndose atendidos y reconfortados. Entran en funcionamiento los mecanismos de la adicción psicológica. Collot advierte: «La astrología puede convertirse en una herramienta terrible de manipulación. En este momento tengo dos pacientes en tratamiento: al primero se le ha anunciado un accidente seguido de parálisis, y el segundo no puede tomar una decisión sin consultarlo con sus tres astrólogos. Todo método usado para ejercer presión psicológica acaba en violencia psíquica». Perder el sentido crítico es siempre peligroso. La inteligencia es más amplia y poderosa que la razón, pero el uso racional de la inteligencia, la búsqueda de evidencias debatidas, compartidas, justificables, lúcidas, es imprescindible para una vida libre. La irracionalidad esclaviza. Jose Antonio Marina Publicado en El Semanal nº 697 página 86. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 15:48:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA65234 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 15:47:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f253.law8.hotmail.com [216.33.240.128]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA65506 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:47:34 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 5 Mar 2001 07:47:00 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 05 Mar 2001 15:46:59 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIE5vIHNlIDEr?= =?iso-8859-1?B?MT0gMS45OCAoaWx1IGFjZXJ08yEp?= Date: Mon, 05 Mar 2001 16:46:59 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 05 Mar 2001 15:47:00.0027 (UTC) FILETIME=[840410B0:01C0A58B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas wrote: > >Bueno pero si cada 1 representa un vector unitario y entre los dos >vectores > >hay un ángulo de 16° 13' 9,224" entonces la suma de los dos vectores da >un > >vector de 1.98 ¿o no? Y Yo espeté: >OK. Has dado un gran ejemplo. Estuve meditando uno parecido, pero no lo >conseguí: Has definido un espacio vectorial, y la operación suma para >ellos. > Y Goyo matizó: >Pero eso no puede escribirse así: >1+1=1.98 >Estás sumando vectores, no unos. Yo Again: Desde el primer momento estamos jugando con trampas, ya que cuando se hablaba de que en base 2, 1 + 1 = 10, deberíamos haber dicho: 1 + 1 = 10 (2 (2 (2 Pero no se dijo porque se suponía que estabamos en esa base. Por ello dije que si usamos "las matemáticas de siempre", 1 + 1 nunca podrían ser 1.98. Saludos Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 15:54:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA64706 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 15:54:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA65031 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:54:24 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9QDTV00.62S for ; Mon, 5 Mar 2001 16:32:19 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010305163112.00ac27a0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Mon, 05 Mar 2001 16:31:46 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] No se 1+1= 1.9 8 (ilu acertó!) In-Reply-To: <006801c0a57d$c3dfe820$177afea9@cadsa06> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 09:08 5/03/01 -0500, you wrote: >Hola, Jorge: > > > > > Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como te > > enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía >para > > apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). > > Pues ya ha cambiado el Algebra desde que yo estudiaba, porque en aquella época los vectores eran letras y llevaban flechas encima!! :-P From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 17:33:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA66414 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 17:33:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.cepymenet.com (correo.cepymenet.com [195.55.174.228]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA66303 for ; Mon, 5 Mar 2001 17:33:25 GMT Received: (qmail 26123 invoked from network); 5 Mar 2001 20:37:52 -0000 Received: from broto.efor.es (HELO NOMBRE) (195.55.174.125) by correo.cepymenet.com with SMTP; 5 Mar 2001 20:37:52 -0000 Message-ID: <009601c0a59a$afffd6e0$0101a8c0@NOMBRE> From: "Javier Esteban" To: References: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> Subject: [escepticos] una pregunta tonta Date: Mon, 5 Mar 2001 18:35:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alguien sabria contarme que es lo de la era de acuario? he mirado por internet y solo encuentro web con cosas raras y astrologicas pero no he podido encontrar ningun sitio que cuente lo que realmente significa (me refiero en terminos astronomicos) pues nada, si alguien puede explicarmelo estare agradecido porque de esto no tengo ni p. idea un saludo Javier From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 18:03:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA66243 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 18:03:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f177.law9.hotmail.com [64.4.9.177]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA65497 for ; Mon, 5 Mar 2001 18:03:21 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 5 Mar 2001 10:02:47 -0800 Received: from 213.201.22.133 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 05 Mar 2001 18:02:46 GMT X-Originating-IP: [213.201.22.133] From: "Javier Susaeta" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] una pregunta tonta Date: Mon, 05 Mar 2001 19:02:46 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 05 Mar 2001 18:02:47.0008 (UTC) FILETIME=[7BFEB600:01C0A59E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Eso de la "era de Acuario" es un concepto astrológico-esotéico que tiene relación con el año "año cósmico", o platónico que corresponde al preciso para que el punto equinoccial, en el que el ecuador celeste y la eclíptica se cortan, recorra toda la eclíptica. Equivale a unos 28850 años. Como los signos del Zodiaco son 12, el "año cósmico" puede dividirse en 12 "edades", cada uno de 2100 años. Según esos esoterismos astrológicos cada entrada a un "año pequeño" marcaría la historia conforme a los atributos del signo en cuestión. Según los astrólogos, en 1950 habría acabado la era de Piscis, que habría empezado en el -160, pasando pues, en 1950 a la "Era de Acuario", que traería a la humanidad una nueva Edad (->'New Age') de nivel evolutivo superior, pasando todos a ser más justos y benéficos. Saludos Javier Susaeta >From: "Javier Esteban" Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es To: Subject: >[escepticos] una pregunta tonta Date: Mon, 5 Mar 2001 18:35:35 +0100 > >Alguien sabria contarme que es lo de la era de acuario? he mirado por >internet y solo encuentro web con cosas raras y astrologicas pero no he >podido encontrar ningun sitio que cuente lo que realmente significa (me >refiero en terminos astronomicos) > >pues nada, si alguien puede explicarmelo estare agradecido porque de esto >no tengo ni p. idea > >un saludo > > >Javier > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 18:21:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA66629 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 18:21:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from iit.upco.es (sahara.iit.upco.es [130.206.71.87]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA66181 for ; Mon, 5 Mar 2001 18:21:01 GMT Received: from tardajos.iit.upco.es by iit.upco.es (SMI-8.6/SMI-SVR4) id TAA12734; Mon, 5 Mar 2001 19:20:28 +0100 Message-Id: <3.0.3.32.20010305192021.00773fe8@pop.iit.upco.es> X-Sender: julian@pop.iit.upco.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 05 Mar 2001 19:20:21 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Juli=E1n?= =?iso-8859-1?Q?_Barqu=EDn?= Subject: Re: [escepticos] una pregunta tonta In-Reply-To: <009601c0a59a$afffd6e0$0101a8c0@NOMBRE> References: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA66240 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tiene que ver con el paso del punto vernal (la intersección de la eclíptica con el ecuador celeste) a la constelación de acuario. El punto vernal va deslizando a lo largo de la eclíptica. Cada ventipocos siglos cruza de una constelación a la siguiente. La penúltima vez pasó de la de Tauro a la de Aries. Es posible que este hecho se reflejara en algunos aspectos del culto de Mitra y otros cultos mistéricos, que incluían el sacrificio ritual de un toro por un salvador dando comienzo a una nueva era. At 18:35 5/03/01 +0100, you wrote: >Alguien sabria contarme que es lo de la era de acuario? he mirado por >internet y solo encuentro web con cosas raras y astrologicas pero no he >podido encontrar ningun sitio que cuente lo que realmente significa (me >refiero en terminos astronomicos) > >pues nada, si alguien puede explicarmelo estare agradecido porque de esto no >tengo ni p. idea > >un saludo > > >Javier > > > Julian Barquin Instituto de Investigacion Tecnologica Universidad Pontificia Comillas C/ Santa Cruz de Marcenado, 26 28015 Madrid, SPAIN Phone: +-91-5422800 Fax: +-91-5423176 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 19:49:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA66335 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 19:48:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA67064 for ; Mon, 5 Mar 2001 19:48:09 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AA356660000C5B1 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 5 Mar 2001 11:47:36 -0800 Received: from 200.21.100.213 by SmtpServer for ; Mon, 05 Mar 2001 19:47:31 +0000 Message-ID: <000701c0a5ae$639251c0$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <5.0.2.1.2.20010305163112.00ac27a0@1.0.1.226> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?No_se_1+1=3D_1.9_8_=28ilu_acert=F3!=29?= Date: Mon, 5 Mar 2001 14:55:34 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Juan: > > Pues ya ha cambiado el Algebra desde que yo estudiaba, porque en aquella > época los vectores eran letras y llevaban flechas encima!! :-P > Bueno, no exactamente. Yo, por ejemplo, tengo dificultades en ayudar a mis hijos en las tareas de matemáticas. Pero no es porque los matemáticas hayan cambiado, sino porque ha cambiado la forma de representarlas. Así, pues, representar los vectores mediante letras y flechas puede ser conveniente, pero definitivamente no es la única forma de hacerlo. Podemos convenir representar los vectores mediante números que indiquen su magnitud y de esta forma, si entre dos vectores unitarios hay un ángulo de 16° 13' 9,224" se cumple que 1 + 1 = 1.98. Aunque no es un sistema funcional (entre otras cosas porque, debido a la diferencia en la dirección, no se cumpliría 1=1) tampoco me parece que se pueda decir que es incorrecto. Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Juan Lupión To: Sent: Monday, March 05, 2001 10:31 AM Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] No se 1+1= 1.9 8 (ilu acertó!) > At 09:08 5/03/01 -0500, you wrote: > >Hola, Jorge: > > > > > > > > Ahora bien, de ninguna forma te podrá salir que 1 + 1 = 1.98 tal y como te > > > enseñaron el cálculo y álgebra en la escuela (oh, ese sítio que servía > >para > > > apedrear al maestro, ¿recuerdas? ;-) ). > > > > > Pues ya ha cambiado el Algebra desde que yo estudiaba, porque en aquella > época los vectores eran letras y llevaban flechas encima!! :-P > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 20:48:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA67378 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 20:48:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA66102 for ; Mon, 5 Mar 2001 20:48:03 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-156-230.dialup.uni2.es [62.36.156.230]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f25KlUM03496 for ; Mon, 5 Mar 2001 21:47:30 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010305214357.036b7df0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 05 Mar 2001 21:46:39 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Incre=EDble..._parece_una_?= epidemia In-Reply-To: <3AA35EBE.F4A0D752@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA66607 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:39 05/03/01 +0100, you wrote: >Para mandar cartas al director, podéis dirigiros a >cartas.ec@diario-elcorreo.es. >La extensión máxima es de 800 caracteres, y deben llevar nombre, >apellidos, dirección y número de teléfono. Hecho. Por leer rápido no vi lo de los 800 caracteres y me pasé. Lo hecho, hecho está. Ahí va la carta: ------------------------------------- To: cartas.ec@diario-elcorreo.es Una vez más he abierto la página web de su diario. Esta vez era una ocasión especial. El Correo acababa de ser víctima de un ataque desde las filas de la intolerancia y la sinrazón. El Correo era hoy más que nunca un símbolo de la razón y la libertad. Un símbolo de permanencia en la dificultad, de resistencia del pensamiento, la voz y la palabra, en medio de un ambiente hostil de amores y odios desquiciados. Sólo quiero señalarles una pequeña mancha que desluce hoy su periódico. Me refiero a ese llamamiento a la irracionalidad, a esa negativa a los valores del conocimiento y la razón humanas, que son las declaraciones de Mon Santiso acerca de lo "paranormal". Aunque con el disimulo que reclaman los tiempos, son una claudicación ante lo que todavía desconoce, una aceptación de fuerzas que convierten al ser humano en marioneta, una negativa a la evidencia de que la constancia, el trabajo y el uso de la razón y la lógica han conseguido los únicos logros humanos que merecen nombre de tales. El mundo de fantasmas del que se nutren los creadores de falsos misterios está en la base de los más terribles mitos y falacias que sirven de base a los comportamientos sociales extremos. La claudicación de la mente racional lleva, a la larga y a veces a la corta, a comportamientos delirantes como los que ustedes conocen bien de cerca. Sólo el razonamiento constante, la desmitificación sistemática, el sano escepticismo intelectual ante cualquier afirmación no probada, son capaces de desmontar las falsedades que sustentan y promueven las reacciones que apelan a lo más incontrolable del ser humano: el miedo y la violencia. Eso es lo que esperábamos hoy de su diario.Y lo esperamos, lo seguimos esperando. De la misma forma que esperamos, que seguimos esperando, el avance de la razón frente a la sinrazón, del conocimiento abierto frente al mito xenófobo, de la palabra frente a la violencia. Por favor, no claudiquen. Desde esa esperanza compartida, reciban el saludo más cordial. --------------------------------- Y otro saludo para vosotros JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 21:25:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA67357 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 21:25:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA66763 for ; Mon, 5 Mar 2001 21:25:08 GMT Received: from gongora (nsit-s227-152.uchicago.edu [128.135.227.152]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f25LP2L10946 for ; Mon, 5 Mar 2001 15:25:04 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Cat?= =?iso-8859-1?Q?alu=F1a?= Date: Mon, 5 Mar 2001 15:26:56 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <5.0.2.1.2.20010305160242.00a39230@1.0.1.226> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahi es donde disiento: Como dije hace tiempo el recontratatarabuelo de mi marido era irlandes y "se mudo" a Lanzarote durante la mitad del siglo XIX (es decir durante la terrible hambruna que asolo a irlanda) es decir que para muertos de hambre esta gente realmente no tenia mucho que envidiar a los inmigrantes de hoy, la unica diferencia es que eran blancos y europeos y probablemente, católicos. El hecho de que, a un siglo de distancia, uno de sus nietos haya sido nombrado "cronista de la isla" (con medalla y funeral televisado y todo, mire usted) y otro se encuentra recordado en el nombre de una de las escuelas de Arrecife, te da la pauta de que este hombre (que puede representar a muchos y muchas) encontro un lugar que lo acogiera en la isla (a diferencia de los inmigrantes de hoy en dia que se encuentran en la ilegalidad) Un lugar donde educar a sus hijos, donde prosperar. Ciertamente no se encontro en un lugar donde el trabajo le estaba prohibido y su presencia considerada "ilegal". Que yo sepa, ni el ni los otros irlandeses que llegaron con el, se encontraron con manifestaciones frente al ayuntamiento para protestar la llegada de estos "muertos de hambre". De haber sido negros, o verdes tanto da, la historia hubiera sido mas bien diferente, incluso en esta isla que tan cerca dice estar de Africa y de las Americas. El termino "Pobrismo" me parece un eufemismo, ya que la diferencia no es el que tengan o no dinero sino el color de la piel, la religion, lo que sea. Yo acostumbro a llamar al pan, pan y al racismo, racismo, y lo que hay aqui, como vengo diciendo hace ya mucho, es racismo, puro y duro. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Juan Lupión > Enviado el: lunes, 05 de marzo de 2001 9:05 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña > > > > >Hay sin embargo un punto que Vargas Llosa no menciona, y es que > uno de estos > >argumentos contra la inmigración es el de la percepcion de un aumento del > >indice de criminalidad. Poca gente ha salido a decir lo que, de > pensarse un > > Exacto, Marcela. En realidad la gente, en su gran mayoría, no es > "racista", sino "pobrista". Una persona de otra raza con dinero > no asusta, > al contrario. > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 5 23:57:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA67468 for escepticos-outgoing; Mon, 5 Mar 2001 23:56:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.cepymenet.com (correo.cepymenet.com [195.55.174.228]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA67444 for ; Mon, 5 Mar 2001 23:56:30 GMT Received: (qmail 29531 invoked from network); 6 Mar 2001 03:00:58 -0000 Received: from broto.efor.es (HELO NOMBRE) (195.55.174.125) by correo.cepymenet.com with SMTP; 6 Mar 2001 03:00:58 -0000 Message-ID: <000c01c0a5d0$34fab4c0$0101a8c0@NOMBRE> From: "Javier Esteban" To: References: Subject: Re: [escepticos] una pregunta tonta Date: Tue, 6 Mar 2001 00:58:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es gracias por la informacion ----- Original Message ----- From: "Javier Susaeta" To: Sent: Monday, March 05, 2001 7:02 PM Subject: Re: [escepticos] una pregunta tonta > > > > Hola, > Eso de la "era de Acuario" es un concepto astrológico-esotéico que tiene > relación con el año "año cósmico", o platónico que corresponde al preciso > para que el punto equinoccial, en el que el ecuador celeste y la eclíptica > se cortan, recorra toda la eclíptica. Equivale a unos 28850 años. Como los > signos del Zodiaco son 12, el "año cósmico" puede dividirse en 12 "edades", > cada uno de 2100 años. > Según esos esoterismos astrológicos cada entrada a un "año pequeño" marcaría > la historia conforme a los atributos del signo en cuestión. Según los > astrólogos, en 1950 habría acabado la era de Piscis, que habría empezado en > el -160, pasando pues, en 1950 a la "Era de Acuario", que traería a la > humanidad una nueva Edad (->'New Age') de nivel evolutivo superior, pasando > todos a ser más justos y benéficos. > > Saludos > > Javier Susaeta > > > > >From: "Javier Esteban" Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es To: Subject: > >[escepticos] una pregunta tonta Date: Mon, 5 Mar 2001 18:35:35 +0100 > > > >Alguien sabria contarme que es lo de la era de acuario? he mirado por > >internet y solo encuentro web con cosas raras y astrologicas pero no he > >podido encontrar ningun sitio que cuente lo que realmente significa (me > >refiero en terminos astronomicos) > > > >pues nada, si alguien puede explicarmelo estare agradecido porque de esto > >no tengo ni p. idea > > > >un saludo > > > > > >Javier > > > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 00:14:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA67137 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 00:14:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA67792 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:14:48 GMT Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA124806 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:14:48 GMT Received: from pentium3.arrakis.es (62-36-179-1.dialup.uni2.es [62.36.179.1]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f260EFM29759 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:14:15 +0100 (MET) Message-Id: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0 Date: Tue, 06 Mar 2001 00:12:10 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Ciencia_hogare=F1a_:)?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA67132 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahora que estoy a punto de mudarme, me asaltan las dudas de las tecnologías del hogar, a saber: LAVADORAS: De verdad merecen las lavadoras la pena por tener 1000 r.p.m. ? Eso permite ciclos más breves de lavado ? FRIGORIFICOS NOFROST: Hay mucha gente que se descojona de que es imposible que no creen hielo... alguien sabría explicar el principio ? TERMOS DE BUTANO vs TERMOS ELECTRICOS: un JUNKERS de ignición eléctrica con BOMBONA es más rentable que uno ELECTRICO de estos nuevos que no tienen cuba de agua para mantenerla caliente (lease, con termostato) ?. GRANDE PREGUNTAS PARA ALGUIEN QUE DEBE DE SABER QUE COMPRAR MAS CONVENIENTE ENERGETICAMENTE. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 00:14:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA67542 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 00:14:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA65822 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:14:50 GMT Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA122419 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:14:49 GMT Received: from pentium3.arrakis.es (62-36-179-1.dialup.uni2.es [62.36.179.1]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f260EIM29783 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:14:18 +0100 (MET) Message-Id: <5.0.0.25.2.20010306001416.02383150@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0 Date: Tue, 06 Mar 2001 00:14:49 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] Fwd: R: _Semana_Santa_en_Murcia (rituales paganos de estas fechas) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
From: "Jordi Minguell" <jordiminguell@libero.it>
To: "Santiago Maspoch" <smaspoch@wanadoo.fr>
Cc: <apuntes@eunet.es>
Subject: R: _Semana_Santa_en_Murcia
Date: Mon, 5 Mar 2001 22:30:03 +0100
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300
Sender: owner-apuntes@majordomo.eunet.es

Dice Maspoque:

Y yo llego y digo:
Que hay un libro b=E1sico sobre esas cuestiones de antropolog=EDa, La ram= a dorada, de sir James Frazer. En =E9l se contienen dos cap=EDtulos seguidos y titulados =ABEntierro del Carnaval=BB y =ABLa expulsi=F3n de la Muerte=BB, y all=ED se presentan los ritos ligados a la primavera. Uno de ellos es el entierro de la sardina o ceremonia similar -con entierro- que representa la muerte del Carnaval. Otro consiste tambi=E9n en un entierro -normalmente de una efigie-, se celebra un domingo despu=E9s de Pascua de Resurrecci=F3n y representa el entierro del invierno. Y digo yo que ambos ritos se pueden cruzar.

 

Hola, Santiago:

Me has obligado a acudir a la obra de Frazer. Aviso: dispongo solamente del compendio escrito por el mismo Frazer.

He le=EDdo muy de prisa los capitulitos que indicas y no he encontrado referencias al entierro de la sardina. De todos modos, dir=EDa que esta manifestaci=F3n es una fiesta anticlerical que nada tiene que ver con lo at=E1vico del entierro del carnaval.

F=EDjate, el carnaval termina de hecho cuando comienza la cuaresma, per=EDod= o de abstinencia. Con el entierro de la sardina al final del carnaval se dice de modo muy claro que no hay abstinencia que valga porque el pescado ha sido enterrado. En fin: se=F1or cura p=E1rroco, te entierro la sardina para decirte que me r=EDo de tu abstinencia.

G=FCeno, ya me dir=E1s, si te place.

Hasta luego,

Jordi
From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 00:39:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA66735 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 00:37:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe57.law10.hotmail.com [64.4.14.192]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA67412 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:37:54 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 5 Mar 2001 16:37:22 -0800 X-Originating-IP: [62.57.115.14] From: "Kepler" To: References: <001c01c0a581$373eca40$640960d5@DOMINIO> Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Cat?= =?ISO-8859-1?Q?alu=F1a?= Date: Tue, 6 Mar 2001 01:35:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00B0_01C0A5DD.C4DDCE80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Mar 2001 00:37:22.0204 (UTC) FILETIME=[9B82EDC0:01C0A5D5] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00B0_01C0A5DD.C4DDCE80 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Rossend] >Estoy convencido de que el nacionalismo como opci=F3n pol=EDtica no = est=E1 m=E1s >afectado por la xenofobia que cualquier otra ideolog=EDa pol=EDtica. = Estoy >todav=EDa menos de acuerdo cada vez que el t=E9rmino "nacionalismo" se = aplica >en exclusiva a catalanes, vascos y gallegos obviando la existencia de = un >nacionalismo espa=F1ol igual o m=E1s agresivo. (...) Estoy de acuerdo contigo, Rossend, en que la xenofobia no es exclusiva = del nacionalismo pol=EDtico (central o periferico). Pero no lo estoy a = grandes rasgos en lo dem=E1s. Me explico: Creo que en Espa=F1a (uy, perd=F3n, que parece que da cosa decirlo), en = el estado espa=F1ol, en general, se ha superado bastante el tema = nacionalista. Prueba de ello es que resulta raro ver gente ondeando s=EDmbolos patrios rojigualdas (fuera de eventos deportivos), como si diera una especie de verguenza eso del orgullo patrio y lo tuvieramos bastante superado, pero = si que se ven ondear senyeras o ikurri=F1as sin que parezca igual de = raro sin la autocr=EDtica comparativa correspondiente. Cuando se critica al nacionalismo, siempre se defiende se=F1alando al "espa=F1olismo", = trayendo al terreno los m=E1s negros fantasmas franquistas. El nacionalismo = "perif=E9rico", siempre tiene eso de referencia y de =E9l se alimenta, y en eso s=ED que = ten=EDa raz=F3n Vargas Llosa, en cuanto lo del victimismo y el agravio eterno. = Ese nacionalismo que trata de hacerse "bueno" y "tragable", y que ni = siquiera considere la posibilidad de que haya un "buen nacionalismo = espa=F1olista" o que le vengan ataque de posturas antinacionalistas (que tachar=E1 de nacionalistas centralistas encubiertas) Conste que yo no creo que el catalanismo por s=ED sea condenable, y = tienes raz=F3n en que aqu=ED (vivo en Barcelona) en general se respira un nivel = muy grande de tolerancia, Pero lo que s=ED opino es que el nivel de = xenofobia es mayor en el nacionalismo pol=EDtico que fuera de =E9l. =BFPor que? Pues = porque el nacionalismo (del tipo que sea) justamente se basa en la diferencia. En = la tradici=F3n. En la "identidad" cultural a salvaguardar.... y la = mayor=EDa de las veces en el rechazo de lo com=FAn Mucha cr=EDticas a la ley del catal=E1n se han hecho desde la exigencia = al respeto de la realidad social que dice que Catalu=F1a es biling=FCe, = pero algunos se rasgan de nuevo las vestiduras... Yo no abogo por la uniformidad, justamente eso es lo que molesta a = muchos (tal vez no a todos); la diversidad. Los territorios y las culturas tal = vez no tengan fronteras, pero hay algunos a los que les gustar=EDa poner = m=E1s y m=E1s. [Rossend] >Pujol, en un discurso pronunciado el >mismo d=EDa de la presentaci=F3n del libro origen de la pol=E9mica, = a=FAn >manifestando su respeto por la figura de Barrera, dej=F3 bien clara y = sentada >la posici=F3n de su gobierno favorable a continuar con pol=EDticas de >integraci=F3n y ayuda a los inmigrantes (...) Bueno, s=ED, es el mismo Jordi Pujol que dijo.... "...El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre = an=E1rquico. Es un hombre destruido (...) es, generalmente, un hombre = poco hecho, un hombre que hace cientos de a=F1os que pasa hambre y que = vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y = espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un = poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera = humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y = espiritual de Espa=F1a. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y = an=E1rquico. Si por la fuerza del n=FAmero llegase a dominar, sin haber = superado su propia perplejidad, destruir=EDa Catalu=F1a. E = introducir=EDa su mentalidad an=E1rquica y pobr=EDsima es decir, su = falta de mentalidad."=20 "La inmigraci=F3, problema i esperan=E7a de Catalunya", (Editorial Nova = Terra, Barcelona, 1976, pags. 65, 67 y 68), Jordi Pujol i Soley. De todas maneras, los hay mucho peores, claro. De todos es sabido las = posturas xen=F3fobas de Sabino Arana, fundador del PNV y el nacionalismo = vasco. Algunos diran que es agua pasada, pero al tal Sabino lo idolatran = en los entornos nacionalistas. Y en vez de ser "revisionistas", lo = homenajean, lo tienen en fotos y nombres en el "sancta-sanctorum" del = nacionalismo. Lo que yo sostengo es que la xenofobia, el nacionalismo = excluyente son primos hermanos, bastante irracionalistas y cercanas a = magufer=EDas del estilo "la ley sacrosanta natural, etc etc...". Y si = no, akoki: "Antiliberal y antiespa=F1ol es lo que todo bizkaino debe ser" = (Antiliberal quiere decir aqu=ED cat=F3lico, claro) "Es indudable y todo el mundo lo sabe que, all=ED donde se pierde en el = uso del Euskera, se gana en inmoralidad; y que la blasfemia, el = car=E1cter irreligioso y las costumbres inmorales y criminales del = invasor maketo se hacen campo en Bizkaya en raz=F3n directa de las = conquistas que realiza el idioma castellano. "Si a esta naci=F3n latina (Espa=F1a) la vi=E9semos despedazada por una = conflagraci=F3n intestina o una guerra internacional, nosotros lo = celebrar=EDamos con fruici=F3n y verdadero j=FAbilo, as=ED como = pesar=EDa sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobie y = aflige al =E1nimo del naufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni = embarcaci=F3n, el que Espa=F1a prosperara y se engrandeciera. "El bizkaino es inteligente y h=E1bil para toda clase de trabajos; el = espa=F1ol es corto de inteligencia y carece de ma=F1a para los trabajos = m=E1s sencillos. Pregunt=E1dselo a cualquier contratista de obras y = sabr=E9is que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos = juntos. (maketo=3Despa=F1ol no euskaldun) "El bizkaino es laborioso (ved labradas sus monta=F1as hasta la cumbre); = el espa=F1ol, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras = desprovistas en absoluto de vegetaci=F3n). "El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando = elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); = el espa=F1ol nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad = el estado de las colonias)." "El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser se=F1or = ("etxejaun"); el espa=F1ol no ha nacido m=E1s que para ser vasallo y = siervo (pulsad la empleoman=EDa dentro de Espa=F1a, y si vais fuera de = ella le ver=E9is ejerciendo los oficios m=E1s humildes)." "El bizkaino degenera en car=E1cter si roza con el extra=F1o; el = espa=F1ol necesita de cuando en cuando una invasi=F3n extranjera que le = civilice." "El nacionalismo tal como yo lo establec=ED tiene como uno de los = principios fundamentales Libertad absoluta de la Iglesia para realizar = su divina misi=F3n dentro del Pueblo Vasco. Apoyo moral del poder civil = al eclesi=E1stico en orden a ese fin espiritual, prohibici=F3n de toda = manifestaci=F3n externa de culto o de propaganda contrarios al mismo, y = represi=F3n de todo p=FAblico acto positivo que ostente contra el dogma = o quebrante el orden moral." (eso si que les gustar=EDa a monse=F1or = Seti=E9n, etc)=20 "A m=ED, como a V., me ha dado bastante que pensar el apellido de mi = amada, con ser aldeana y todo. Es un apellido =FAnico en Vizcaya, que = s=F3lo all=ED existe: Achica-Allende. Aparec=EDa mixto, y acordado = estaba en el partido nacionalista de ac=E1 que los mixtos se han de = tener como puros eusk=E9ricos para los efectos de la clasificaci=F3n de = los individuos; pero, as=ED y todo, estaba yo muy intranquilo. Me = propuse recorrer los libros de bautizados antes de que transcendieran al = p=FAblico nuestras relaciones, y as=ED lo hice... Con este motivo son ya = 126 los apellidos de mi futura esposa que tengo hallados y puestos en = cuadro sin=F3ptico o =E1rbol geneal=F3gico: todos ellos son = eusk=E9ricos. Procurar=E9 suprimir el Allende" Saludos racionalistas Carlos "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampi=F3n de la = humanidad." Albert Einstein.- ------=_NextPart_000_00B0_01C0A5DD.C4DDCE80 Content-Type: text/html Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Rossend]
>Estoy convencido de que el = nacionalismo como=20 opci=F3n pol=EDtica no est=E1 m=E1s
>afectado por la xenofobia que = cualquier otra=20 ideolog=EDa pol=EDtica. Estoy
>todav=EDa menos de acuerdo cada vez = que el=20 t=E9rmino "nacionalismo" se aplica
>en exclusiva a catalanes, = vascos y=20 gallegos obviando la existencia de un
>nacionalismo espa=F1ol = igual o m=E1s=20 agresivo. (...)
 
Estoy de acuerdo contigo, Rossend, en = que la=20 xenofobia no es exclusiva del
nacionalismo pol=EDtico (central o = periferico).=20 Pero no lo estoy a grandes
rasgos en lo dem=E1s. Me = explico:
 
Creo que en Espa=F1a (uy, perd=F3n, que = parece que da=20 cosa decirlo), en el
estado espa=F1ol, en general, se ha superado = bastante el=20 tema nacionalista.
Prueba de ello es que resulta raro ver gente = ondeando=20 s=EDmbolos patrios
rojigualdas (fuera de eventos deportivos), como si = diera una=20 especie de
verguenza eso del orgullo patrio y lo tuvieramos bastante=20 superado, pero si que se ven ondear senyeras o ikurri=F1as sin que = parezca igual=20 de raro
sin la autocr=EDtica comparativa correspondiente. Cuando se = critica=20 al
nacionalismo, siempre se defiende se=F1alando al "espa=F1olismo", = trayendo=20 al
terreno los m=E1s negros fantasmas franquistas. El nacionalismo=20 "perif=E9rico",
siempre tiene eso de referencia y de =E9l se = alimenta, y en eso=20 s=ED que ten=EDa
raz=F3n Vargas Llosa, en cuanto lo del victimismo y = el agravio=20 eterno. Ese
nacionalismo que trata de hacerse "bueno" y "tragable", y = que ni=20 siquiera
considere la posibilidad de que haya un "buen nacionalismo=20 espa=F1olista" o
que le vengan ataque de posturas antinacionalistas = (que=20 tachar=E1 de
nacionalistas centralistas encubiertas)
 
Conste que yo no creo que el = catalanismo por s=ED sea=20 condenable, y tienes
raz=F3n en que aqu=ED (vivo en Barcelona) en = general se=20 respira un nivel muy
grande de tolerancia, Pero lo que s=ED opino es = que el=20 nivel de xenofobia es
mayor en el nacionalismo pol=EDtico que fuera = de =E9l. =BFPor=20 que? Pues porque el
nacionalismo (del tipo que sea) justamente se = basa en la=20 diferencia. En la
tradici=F3n. En la "identidad" cultural a = salvaguardar.... y=20 la mayor=EDa de las veces en el rechazo de lo com=FAn
 
Mucha cr=EDticas a la ley del catal=E1n = se han hecho=20 desde la exigencia al
respeto de la realidad social que dice que = Catalu=F1a es=20 biling=FCe, pero
algunos se rasgan de nuevo las = vestiduras...
 
Yo no abogo por la uniformidad, = justamente eso es=20 lo que molesta a muchos
(tal vez no a todos); la diversidad. Los = territorios=20 y las culturas tal vez
no tengan fronteras, pero hay algunos a los = que les=20 gustar=EDa poner m=E1s y
m=E1s.
 
[Rossend]
>Pujol, en un discurso = pronunciado=20 el
>mismo d=EDa de la presentaci=F3n del libro origen de la = pol=E9mica,=20 a=FAn
>manifestando su respeto por la figura de Barrera, dej=F3 = bien clara y=20 sentada
>la posici=F3n de su gobierno favorable a continuar con = pol=EDticas=20 de
>integraci=F3n y ayuda a los inmigrantes (...)
 
Bueno, s=ED, es el mismo Jordi Pujol = que=20 dijo....

"...El hombre andaluz no es = un hombre=20 coherente, es un hombre an=E1rquico. Es un = hombre=20 destruido (...) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de a=F1os que pasa hambre y que = vive en un=20 estado de ignorancia y de miseria cultural, = mental y=20 espiritual. Es un hombre desarraigado, = incapaz de=20 tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero = de=20 entrada constituye la muestra de menor = valor social y=20 espiritual de Espa=F1a. Ya lo he dicho = antes: es un=20 hombre destruido y an=E1rquico. Si por la fuerza del=20 n=FAmero llegase a dominar, sin haber superado su propia = perplejidad, destruir=EDa Catalu=F1a. E introducir=EDa su mentalidad = an=E1rquica y=20 pobr=EDsima  es decir, su falta de=20 mentalidad."

 "La inmigraci=F3, problema i esperan=E7a de Catalunya", = (Editorial Nova=20 Terra, Barcelona, 1976,=20 pags. 65, 67 y 68), Jordi Pujol i Soley.

De todas maneras, los hay mucho peores, = claro. De todos=20 es sabido las posturas xen=F3fobas de Sabino Arana, fundador del PNV y = el nacionalismo vasco. Algunos diran que es agua pasada, = pero al=20 tal Sabino lo idolatran en los entornos nacionalistas. Y en vez de ser=20 "revisionistas", lo homenajean, lo tienen en fotos y nombres en el=20 "sancta-sanctorum" del nacionalismo. Lo que yo sostengo es que la=20 xenofobia, el nacionalismo excluyente son primos hermanos, bastante=20 irracionalistas y cercanas a magufer=EDas del estilo "la ley sacrosanta = natural,=20 etc etc...". Y si no, akoki:

"Antiliberal y antiespa=F1ol es lo = que todo=20 bizkaino debe ser" (Antiliberal quiere decir = aqu=ED cat=F3lico,=20 claro)

"Es indudable y todo el mundo lo sabe que, all=ED donde se = pierde en el uso=20 del Euskera, se gana en inmoralidad; y que la blasfemia, el car=E1cter = irreligioso=20 y las costumbres inmorales y criminales del invasor maketo se hacen = campo en=20 Bizkaya en raz=F3n directa de las conquistas que realiza el idioma=20 castellano.

"Si a esta naci=F3n latina (Espa=F1a) la vi=E9semos despedazada = por una=20 conflagraci=F3n intestina o una guerra internacional, nosotros lo = celebrar=EDamos=20 con fruici=F3n y verdadero j=FAbilo, as=ED como pesar=EDa sobre nosotros = como la mayor=20 de las desdichas, como agobie y aflige al =E1nimo del naufrago el no = divisar en el=20 horizonte ni costa ni embarcaci=F3n, el que Espa=F1a prosperara y se=20 engrandeciera.

"El bizkaino es inteligente y h=E1bil para toda clase de = trabajos; el=20 espa=F1ol es corto de inteligencia y carece de ma=F1a para los trabajos = m=E1s=20 sencillos. Pregunt=E1dselo a cualquier contratista de obras y sabr=E9is = que un=20 bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos. (maketo=3Despa=F1ol no euskaldun)

"El bizkaino es laborioso (ved labradas sus monta=F1as hasta la = cumbre); el=20 espa=F1ol, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras = desprovistas en=20 absoluto de vegetaci=F3n).

"El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy = ocupando=20 elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); = el=20 espa=F1ol nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el = estado de=20 las colonias)."


"El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser = se=F1or=20 ("etxejaun"); el espa=F1ol no ha nacido m=E1s que para ser vasallo y = siervo (pulsad=20 la empleoman=EDa dentro de Espa=F1a, y si vais fuera de ella le ver=E9is = ejerciendo=20 los oficios m=E1s humildes)."

"El bizkaino degenera en car=E1cter si roza con el extra=F1o; = el espa=F1ol=20 necesita de cuando en cuando una invasi=F3n extranjera que le=20 civilice."

"El nacionalismo tal como yo lo establec=ED tiene como uno de = los=20 principios fundamentales Libertad absoluta de la Iglesia para realizar = su divina=20 misi=F3n dentro del Pueblo Vasco. Apoyo moral del poder civil al = eclesi=E1stico en=20 orden a ese fin espiritual, prohibici=F3n de toda manifestaci=F3n = externa de culto o=20 de propaganda contrarios al mismo, y represi=F3n de todo p=FAblico acto = positivo que=20 ostente contra el dogma o quebrante el orden moral." (eso si=20 que les gustar=EDa a monse=F1or Seti=E9n, etc)

"A m=ED, como a V., me ha dado bastante que pensar el apellido = de mi amada,=20 con ser aldeana y todo. Es un apellido =FAnico en Vizcaya, que s=F3lo = all=ED existe:=20 Achica-Allende. Aparec=EDa mixto, y acordado estaba en el partido = nacionalista de=20 ac=E1 que los mixtos se han de tener como puros eusk=E9ricos para los = efectos de la=20 clasificaci=F3n de los individuos; pero, as=ED y todo, estaba yo muy = intranquilo. Me=20 propuse recorrer los libros de bautizados antes de que transcendieran al = p=FAblico=20 nuestras relaciones, y as=ED lo hice... Con este motivo son ya 126 los = apellidos=20 de mi futura esposa que tengo hallados y puestos en cuadro sin=F3ptico o = =E1rbol=20 geneal=F3gico: todos ellos son eusk=E9ricos. Procurar=E9 suprimir el=20 Allende"

Saludos=20 racionalistas

Carlos

"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampi=F3n = de la=20 humanidad."
Albert=20 Einstein.-

------=_NextPart_000_00B0_01C0A5DD.C4DDCE80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 00:58:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA67451 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 00:58:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA66583 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:58:52 GMT Received: from win98 ([195.53.185.89]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Tue, 6 Mar 2001 02:19:39 +0100 Message-ID: <036b01c0a5d6$88022440$44a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" , "006-ARP [SOCIOS]" Subject: [escepticos] Mónica Nieto Tejada Date: Tue, 6 Mar 2001 00:41:41 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno sencillamente quisiera pediros información sobre esta supuesta dotada psíquica cacereña. Hace tiempo leí algo sobre ella y sobre un viaje que realizó a la televisión italiana en el que se desenmascaró (creo recordar) todo el tinglado pero no recuerdo donde lo leí. He intentado buscar algo en Internet y solamente me sale un enlace magufote sobre el tema. ¿Alguien tiene información al respecto? Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************** EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 00:58:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA67689 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 00:58:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA67601 for ; Tue, 6 Mar 2001 00:58:55 GMT Received: from win98 ([195.53.185.89]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Tue, 6 Mar 2001 02:19:41 +0100 Message-ID: <036c01c0a5d6$88c3eda0$44a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" , "006-ARP [SOCIOS]" Subject: [escepticos] RV: NO a la viviseccion ayudenos Date: Tue, 6 Mar 2001 00:50:17 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues ahora un poco de vivisección... A ver qué os parece este mensaje que he recibido a través de no sé muy bien que recipiente de esos en los que te incluyen sin pedirlo. Saludos arpíos y escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: serial Para: Reivindique por favor Enviado: martes, 06 de marzo de 2001 01:02 Asunto: NO a la viviseccion ayudenos EN CAMARLES INICIAN LAS OBRAS DE CONSTRUCCIÓN DE UNA GRANJA DE MONOS DESTINADOS A VIVISECCIÓN Quire saber que es la Viviseccion VISITE : http://www.ciudadfutura.com/bitacora/viviseccion/viviseccion.htm Por favor, si sientes, como nosotros, que esto es monstruoso, danos tu apoyo. Reenvía este mensaje a tus amistades con esta nota para que tambien lo reenvíen Hagamos fuerza para que no se llegue a dar este monstruoso proyecto, donde muchos monos sufrirán hasta la muerte, en lenta agonía, les cortarán las cuerdas vocales para que no puedan enloquecer al vencindario con sus gritos de dolor, sin leyes que los ampare, indefensos, sin haber hecho ningún daño, solo por haber nacido animales. ¿Quiénes son las bestias? No lo permitas, por favor, colabora, envía la muestra de carta que aparece abajo, llama, pon tu granito de arena. Unámonos. Camarles (Tarragona-Spain) inicia la obra de la granja de monos para experimentación Camarles. La empresa que proyecta construir un criadero de micos para la investigación ha empezado las obras en el polígono Pla de la Bif, alegando que dispone de la licencia de obras por "silencio positivo". Tal como avanzó el teniente de alcalde, Carmelo Redó, el ayuntamiento no ha otorgado el permiso, pero tampoco lo ha denegado y, ante el nulo pronunciamiento municipal, se ha iniciado la construcción de un pozo que suministrará 100.000 metros cúbicos por hora de agua para la granja. La oposición ha mostrado su estupor por un pago de tres millones de pesetas hecho efectivo por la firma Centre de Recherche Primatologique, "tal y como figura en el expediente municipal", según Pere Lleveria. El coste del proyecto de construcción de las naves se eleva a 74 millones. SILVIA BERBIS-23-1-2001 http://www.elperiodico.com/online/apuntador.asp?data=ed010123&idioma=CAS &publicacion=catalunya&urlname= http://www.elperiodico.com/EDICION/ED010123/CAS/CARP01/tex041.asp ------------------------------------------------------------------------ ----------------------------- Aprovechando el silencio administrativo del Ayuntamiento de Camarles, la empresa que intentaba instalar la Granja de Primates está construyendo las instalaciones. El problema de Camarles efectivamente, consiste en que como la empresa había conseguido el permiso para construir antes de que entre en vigor la prohibición en Catalunya, por lo visto lo pueden hacer, ya que la Ley 30/92 de Procedimiento Administrativo, dice que no se pueden aplicar los efectos retroactivos de una resolución cuando es desfavorable para el interesado (en este caso la empresa torturadora de monos). ------------------------------------------------------------------------ -------------------------- Ayuntamiento de Camarles / Camarles City Council Teléfono/Phone: (+34) 977 - 470 007 Fax: (+34) 977 - 470 515 Secretaría/Secretary's Office: navarro@camarles.altanet.org ------------------------------------------------------------------------ ------------------------ Departament d'Agricultura, Ramaderia i Pesca / Department of Agriculture, Cattle and Fishing Teléfono/Phone: (+34) 93 304 67 00 Fax: (+34) 93 304 67 08 Sanidad Animal/Animal Health: http://www.gencat.es/darp/c/correu.htm La última palabra la tiene el Cosejero de Agricultura, Ganaderia y Pesca y el President de la Generalitat: Hble. Sr. Josep Grau i Seris y Molt Hble. Sr. Jordi Pujol FAX: 93 318 34 88 Carta Sugerida: Estimados Sres., He recibido información de que a pesar de todas las peticiones ciudadanas y de la propuesta de modificación de ley en Catalunya, la empresa "Centre de Recherche Primatologique ha comenzado las obras en el Polígono Pla de la Bif, Camarles (Tarragona), proyecto dirigido a una granja de monos destinados a laboratorios de experimentación. Pensabamos que este cruel proyecto estaba ya truncado por una orden judicial de la Autoridades, pero parece ser, que ante el silencio de éstas la empresa ha comenzado sus obras. Le pido que actúe de inmediato prohibiendo estas obras así como el que el proyecto pueda ser llevado a cabo en cualquier otro lugar de Catalunya. Esta empresa francesa viene a Catalunya con estos proyectos ya que en su país no le es permitido la construcción; demostremos que Catalunya ya no es un buen lugar para este tipo de "empresas". Somos un país con futuro y que apostamos por un cambio de mentalidad, el del respeto a la vida. Espero su total colaboración. Atentamente nombre DNI dirección e_mail El mismo modelo de carta, traducido al catalán y pulido: Distingit/s senyor/s: M'he assabentat que malgrat totes les peticions ciutadanes i de la proposta d'esmena de llei a Catalunya, l'empresa "Centre de Rechèrche Primatologique" ha començat les obres al Polígon Pla de la Bif, a Camarles (Tarragona), projecte adreçat a la construcció d'una granja de micos destinats a laboratoris d'experimentació. Hom creia que aquest cruel projecte ja havia estat aturat, però ara sembla que a causa del silenci administratiu de l'Ajuntament de Camarles pel que fa a la sol.licitud de la llicència l'empresa ha començat a realitzar-ne les obres de construcció. Li demano, si us plau, que actuï immediatament per tal d'impedir aquestes obres, així com que el projecte pugui ser dut a terme a qualsevol altre indret del nostre país. L'empresa francesa ha vingut a petar a Catalunya després que en el seu propi país no els hagin permès dur a terme el seu projecte. Demostrem-los que a Catalunya ja no són benvingudes aquesta mena d'"empreses". Som un país culte, sensible i amb futur, i com a tal ens hem de sublevar pacíficament, això sí- contra un projecte tan inhumà com el que ens ocupa. Espero que vostè faci tot el possible, des de la seva responsabilitat, per aturar un projecte que a tants catalans ens repugna profundament. Moltes gràcies per la seva atenció i col.laboració. Atentament, Nom: DNI: Adreça: e-mail: Algunas direcciones más adonde se puede mandar la carta: Consell Comarcal del Baix Ebre: sugeriments@baixebre.net Oficina Turisme Costa Daurada: costadaurada@turisme.altanet.org Diputació de Tarragona Grup PSC: grup-psc@dtgna.altanet.org Diputació de Tarragona Grup CiU: grup-ciu@dtgna.altanet.org Diputació de Tarragona Grup ERC: grup-erc@dtgna.altanet.org Diputació de Tarragona Grup PP: grup-pp@dtgna.altanet.org Por favor, reenvía este mail a todos tus conocidos que creas que pueden estar interesados en participar en esta protesta. Muchas gracias por tu colaboración. origen del articulo NO ES LA PRIMERA VEZ QUE BITÁCORA DENUNCIA ESTE TIPO DE ABUSOS CONTRA LOS ANIMALES: http://www.ciudadfutura.com/bitacora/viviseccion/viviseccion.htm este e-mail solo sera enviado una vez pero si desea ser borrada/o de la lista :: devuelvalo y perdone por molestias. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 01:17:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA67657 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 01:17:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA68096 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:17:44 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-159-28.dialup.uni2.es [62.36.159.28]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f261HCM02554 for ; Tue, 6 Mar 2001 02:17:13 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010306021342.00c41f00@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 06 Mar 2001 02:17:00 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_M=F3nica_Nieto_Tejada?= In-Reply-To: <036b01c0a5d6$88022440$44a198c1@rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA67685 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 00:41 06/03/01 +0100, you wrote: > Bueno sencillamente quisiera pediros información sobre esta supuesta >dotada psíquica cacereña. > Hace tiempo leí algo sobre ella y sobre un viaje que realizó a la >televisión italiana en el que se desenmascaró (creo recordar) todo el >tinglado pero no recuerdo donde lo leí. He intentado buscar algo en >Internet y solamente me sale un enlace magufote sobre el tema. > ¿Alguien tiene información al respecto? Alguna, alguna... Lo que leíste fue un artículo de Polidoro sobre el asunto, publicado en El Escéptico (mira en el número 4 a ver si es ahí) ;-) ¡Suspenso en literatura escéptica de la casa al editor de El Escéptico Digital! ¡Hasta aquí podíamos llegar! X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 01:20:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA67489 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 01:20:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA66974 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:20:20 GMT Received: from hppav ([193.153.235.228]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9R4WP07.92R for ; Tue, 6 Mar 2001 02:17:13 +0100 From: =?x-user-defined?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?x-user-defined?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_M=F3nica_Nieto_Tejada?= Date: Tue, 6 Mar 2001 02:28:07 +0100 Message-ID: <000301c0a5dc$b2618ea0$e4eb99c1@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <036b01c0a5d6$88022440$44a198c1@rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis, Pedro Luis, ¿dónde leíste lo de Mónica Nieto? Pues en 'El Escéptico'. En el número 4. Anda. Tómate una tila, que la neurona está fina. Abrazotes, Luis Alfonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 01:32:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA68001 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 01:32:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA67620 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:32:15 GMT Received: from jedihome ([212.142.213.124]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9R65Y00.E96 for ; Tue, 6 Mar 2001 02:44:22 +0100 Message-ID: <005001c0a5dd$84199b40$7cd58ed4@jedihome> From: "Jorge Augusto" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Catalu=F1a?= Date: Tue, 6 Mar 2001 02:29:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ni pobrismo, ni racismo, sino todo lo contrario. ¿Al final no es un poco todo junto? La gente se queja de lo que viene de fuera cuando se siente amenazada por ello. Y el color es cada vez menos amenazador, en muchos sitios de España llevan años acostumbrados a ver cantidad de gente de todos los colores. Pero la movida gorda empieza cuando la llegada de extranjeros es masiva. Gente con una cultura completamente distinta, que habla raro y huele mal (yo creo que he dicho esto en otra ocasión) da miedo, pero si viene de forma gradual y se va adaptando a lo que hay aquí, pues como que todos nos vamos acostumbrando. Si viene de forma muuuuuy gradual. En mi pueblo hay una comunidad musulmana (pequeña) desde hace mucho, han tenido hijos aquí que han sufrido problemas de adaptación, cómo no, pero su situación se ha ido estabilizando y a nadie se le ocurre intentar echarlos. Eso sí, ahora empiezan a aparecer muchos "negros" más, como en todas partes últimamente, a ver que piensan los eibarreses de la inmigración dentro de unos añitos. El ancestro de tu marido seguro que lo tuvo más fácil por ser blanco y católico, pero me pregunto que pasaría si ahora volviera la hambruna a Irlanda y hubiera un aluvión de pateras repletas de irlandeses "muertos de hambre" llegando a las costas de Lanzarote. Esta claro que eso no va a ocurrir, Irlanda también pertenece a la "blanca" y rica Europa. De todos modos, llegado el caso, empezarían a correr los rumores sobre ancianitos indefensos atracados por individuos pelirrojos. Ser pecoso sería sinónimo de tener mal aspecto, y al final, más de lo mismo. ¿Llegaba a lanzarote la misma cantidad de pobres miserables hace 150 años que la que llega ahora? ¿No será más bien que a la gente le asusta pensar que pronto la cultura y/o religión dominantes puedan ser otras, distintas a las que ahora se profesan mayoritariamente, y las suyas propias pasen a ser minoritarias? No sé, me estoy haciendo un lío. ¿Provoca en un católico español la misma repulsión encararse con un anglicano o un ortodoxo que con un musulmán? Y si no es así, ¿hasta que punto se puede llamar a eso racismo? Aún teniendo en cuenta el racismo, que lo hay, seguro, sigue pareciéndome que tienen más peso factores económicos. Pobreza lleva a delincuencia, delincuencia a miedo. Miedo y repulsa, que además son perfectamente justificables. Pregunta a un "racista" y verás. Saludos y disculpas, me esfuerzo por expresarme mejor cada día. Dadme caña si me lo merezco. ----- Original Message ----- From: "Marcela E. Brusa" To: Sent: Monday, March 05, 2001 10:26 PM Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña Ahi es donde disiento: Como dije hace tiempo el recontratatarabuelo de mi marido era irlandes y "se mudo" a Lanzarote durante la mitad del siglo XIX (es decir durante la terrible hambruna que asolo a irlanda) es decir que para muertos de hambre esta gente realmente no tenia mucho que envidiar a los inmigrantes de hoy, la unica diferencia es que eran blancos y europeos y probablemente, católicos. El hecho de que, a un siglo de distancia, uno de sus nietos haya sido nombrado "cronista de la isla" (con medalla y funeral televisado y todo, mire usted) y otro se encuentra recordado en el nombre de una de las escuelas de Arrecife, te da la pauta de que este hombre (que puede representar a muchos y muchas) encontro un lugar que lo acogiera en la isla (a diferencia de los inmigrantes de hoy en dia que se encuentran en la ilegalidad) Un lugar donde educar a sus hijos, donde prosperar. Ciertamente no se encontro en un lugar donde el trabajo le estaba prohibido y su presencia considerada "ilegal". Que yo sepa, ni el ni los otros irlandeses que llegaron con el, se encontraron con manifestaciones frente al ayuntamiento para protestar la llegada de estos "muertos de hambre". De haber sido negros, o verdes tanto da, la historia hubiera sido mas bien diferente, incluso en esta isla que tan cerca dice estar de Africa y de las Americas. El termino "Pobrismo" me parece un eufemismo, ya que la diferencia no es el que tengan o no dinero sino el color de la piel, la religion, lo que sea. Yo acostumbro a llamar al pan, pan y al racismo, racismo, y lo que hay aqui, como vengo diciendo hace ya mucho, es racismo, puro y duro. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 01:32:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA68065 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 01:32:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA67838 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:32:16 GMT Received: from jedihome ([212.142.213.124]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9R66003.FA6 for ; Tue, 6 Mar 2001 02:44:24 +0100 Message-ID: <005101c0a5dd$8547bb00$7cd58ed4@jedihome> From: "Jorge Augusto" To: References: <4.3.2.7.0.20010305214357.036b7df0@pop.ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Incre=EDble..._parece_una__epidemia?= Date: Tue, 6 Mar 2001 02:33:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es J.M. Bello escribió: >Sólo el razonamiento constante, la desmitificación sistemática, el sano >escepticismo intelectual ante cualquier afirmación no probada, son capaces >de desmontar las falsedades que sustentan y promueven las reacciones que >apelan a lo más incontrolable del ser humano: el miedo y la violencia. Amén a eso. Saludos y ánimo a todos, que en eso estamos, ¿no? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 01:40:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA68120 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 01:40:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA67642 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:40:32 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id RAA01946 for ; Mon, 5 Mar 2001 17:39:40 -0800 (PST) Date: Mon, 5 Mar 2001 17:39:38 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: =?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_-La_Corrala-?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_M=F3nica_Nieto_Tejada?= In-Reply-To: <036b01c0a5d6$88022440$44a198c1@rcp.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA67694 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo recordar que el Skeptical Inquirer saco un articulo al respecto, y en la pagina de Massimo Polidoro, del CSICOP, debe haber algo. Hace algun tiempo que vi por Internet el famoso informe de las capacidades paranormales de la interfecta, y no habia por donde pillarlo en cuanto a metodologia: era un desastre. Tal y como estaba descrito, las barras de metal las podia doblar hasta el gato. Cuando llegue a casa vere de rescatar algo de eso. ________________________________________________________________________ Adela Torres | "Vinieron los sarracenos Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; Oregon State University | que Dios protege a los malos Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" USA | torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en +1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) | ------------------------------------------------------------------------ On Tue, 6 Mar 2001, Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > Bueno sencillamente quisiera pediros información sobre esta supuesta > dotada psíquica cacereña. > Hace tiempo leí algo sobre ella y sobre un viaje que realizó a la > televisión italiana en el que se desenmascaró (creo recordar) todo el > tinglado pero no recuerdo donde lo leí. He intentado buscar algo en > Internet y solamente me sale un enlace magufote sobre el tema. > ¿Alguien tiene información al respecto? > > Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- > www.arp-sapc.org > > ********************************************************************** > EL ESCÉPTICO DIGITAL > Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo > © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico > > Boletín de acceso gratuito a través de: > http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta > *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net > *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL > ESCÉPTICO DIGITAL: > escepticismo@eListas.net > ********************************************************************** > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 01:41:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA67557 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 01:41:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA68225 for ; Tue, 6 Mar 2001 01:41:48 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id RAA02071 for ; Mon, 5 Mar 2001 17:40:56 -0800 (PST) Date: Mon, 5 Mar 2001 17:40:54 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_M=F3nica_Nieto_Tejada?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010306021342.00c41f00@pop.ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA66580 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ... Bueno, y ademas, claro, en El Esceptico numero 4, como no. No, no se me habia olvidado, claro que no, firulirulirulaaaaaa (silbando y mirando al techo). Debo dejar de beber menos. ________________________________________________________________________ Adela Torres | "Vinieron los sarracenos Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; Oregon State University | que Dios protege a los malos Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" USA | torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en +1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) | ------------------------------------------------------------------------ On Tue, 6 Mar 2001, José Mª Bello Diéguez wrote: > At 00:41 06/03/01 +0100, you wrote: > > Bueno sencillamente quisiera pediros información sobre esta supuesta > >dotada psíquica cacereña. > > Hace tiempo leí algo sobre ella y sobre un viaje que realizó a la > >televisión italiana en el que se desenmascaró (creo recordar) todo el > >tinglado pero no recuerdo donde lo leí. He intentado buscar algo en > >Internet y solamente me sale un enlace magufote sobre el tema. > > ¿Alguien tiene información al respecto? > > Alguna, alguna... Lo que leíste fue un artículo de Polidoro sobre el > asunto, publicado en El Escéptico (mira en el número 4 a ver si es ahí) ;-) > > ¡Suspenso en literatura escéptica de la casa al editor de El Escéptico > Digital! ¡Hasta aquí podíamos llegar! > X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 03:29:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA68421 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 03:29:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA68313 for ; Tue, 6 Mar 2001 03:29:14 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA43298 for ; Tue, 6 Mar 2001 03:29:13 GMT Received: from oemcomputer (nas2-002.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.131]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f263T9726968 for ; Mon, 5 Mar 2001 23:29:10 -0400 Message-ID: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> From: "C. Mario del Río" To: "Escépticos" Subject: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... Date: Mon, 5 Mar 2001 22:43:24 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ... una de las dos Españas / ha de helarte el corazón". Lo primero reconozco que me gusta el fútbol, y que soy aficionado del Real Madrid. Lo segundo, que me parece que porque a uno le guste el fútbol no tiene que ser un animal en otras cosas, yo puedo leer a Borges mientras escucho a Guns'n Roses y no considero que sean cosas incompatibles. Pero es que los hechos de este fin de semana (a los no futboleros les comento que en el Madrid-Barcelona le anularon a estos últimos un gol que podría ser legal, aunque seguro que hasta el último de vosotros se ha enterado) me han dejado alucinando; para muestra una opinión aparecida en el foro electrónico de la Vanguardia: 182 . Guillermo Sitges Vanegas de Bogotá, D. C., Colombia "Por culpa del dictador Franco, yo y mi familia tuvimos que irnos de Girona a vivir a Colombia... Y ayer otra vez resucitó el Franquismo para que en una nefasta noche nos robaran el partido de manera vil y miserable. ¿otra vez comprando arbitros o amenazandalos como hacen aquí los narcos? Muera El franquismo, mueran los castellanos!!! Guillermo Sitges Vanegas Bogotá, Colombia" 04/03/2001, a las 17:07 horas Y como éste unos cuantos... cientos. Ojo que no lo digo porque éste sea un aficionado del Barcelona, no cuesta nada suponer cómo responden algunos del Madrid, o de cualquier otro equipo... ¿Con esta gente vamos a promover el pensamiento racional? ¡Anda ya! Saludos Mario ________________________________________________ Planeta Escéptica http://www.geocities.com/planetaesceptica R&R! http://www.geocities.com/rocaandroll ________________________________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 04:30:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA68252 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 04:30:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA68446 for ; Tue, 6 Mar 2001 04:30:12 GMT Received: from computer (nsit-s231-174.uchicago.edu [128.135.231.174]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f264UAL17965 for ; Mon, 5 Mar 2001 22:30:10 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook Date: Mon, 5 Mar 2001 22:29:55 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, eso se explica por la diferencia entre la teoria y la practica, Teoria: Se sabe todo y nada funciona Practica: Todo funciona y nadie sabe por que'. En mi experiencia esos principios estan codificados como linea uno en el programa de Wx :)))) Saludos marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > Enviado el: March 05, 2001 8:45 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > Pues no entiendo por qué con el mismo SO y la misma versión del > outlook, a tí te instala el parche y a tu marido no. ¿? > > En fín se lo dejaremos a los de mundo misterioso ;-D > > saludetes mocochof > > Gorka > > > -----Original Message----- > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela Brusa > > Sent: Monday, March 05, 2001 2:19 PM > > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > A mi me funcionó sin ningun tipo de problemas en mis dos ordenadores. > > En este tengo windows ME (ingles) y outlook 2000(versión española) > > en el otro tengo el mismo outlook y W98Se en español > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Gorka Moral > > > Enviado el: March 05, 2001 5:15 AM > > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Asunto: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > > > > Interesante. ¿Y tú que SO y que outlook tienes instalado? Por que > > > a tí te funcionó ¿No? > > > > > > Un saludo > > > > > > Gorka > > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Marcela E. Brusa > > > > Sent: Saturday, March 03, 2001 12:23 AM > > > > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > > Subject: RE: [escepticos] Re: Sobre el error del Outlook > > > > > > > > > > > > Si, pero en el caso de mi marido su sistema operativo es > 98SE (version > > > > español) y a el le dio el mismo mensaje que a ti. > > > > Marcela > > > > > > > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 05:07:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA67815 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 05:07:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA68149 for ; Tue, 6 Mar 2001 05:06:55 GMT Received: from computer (nsit-s231-174.uchicago.edu [128.135.231.174]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2656pL02133 for ; Mon, 5 Mar 2001 23:06:51 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Cat?= =?iso-8859-1?Q?alu=F1a?= Date: Mon, 5 Mar 2001 23:06:31 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <005001c0a5dd$84199b40$7cd58ed4@jedihome> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Augusto > Enviado el: March 05, 2001 7:30 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña > > > Ni pobrismo, ni racismo, sino todo lo contrario. ¿Al final no es un poco > todo junto? La gente se queja de lo que viene de fuera cuando se siente > amenazada por ello. Y el color es cada vez menos amenazador, en muchos > sitios de España llevan años acostumbrados a ver cantidad de > gente de todos > los colores. Pero la movida gorda empieza cuando la llegada de extranjeros > es masiva. Gente con una cultura completamente distinta, que habla raro y > huele mal (yo creo que he dicho esto en otra ocasión) da miedo, pero si > viene de forma gradual y se va adaptando a lo que hay aquí, pues como que > todos nos vamos acostumbrando. Si viene de forma muuuuuy gradual. Cuentale eso a los gitanos :))))) Cuanto hace que viven en España? > > En mi pueblo hay una comunidad musulmana (pequeña) desde hace mucho, han > tenido hijos aquí que han sufrido problemas de adaptación, cómo > no, pero su > situación se ha ido estabilizando y a nadie se le ocurre intentar > echarlos. > Eso sí, ahora empiezan a aparecer muchos "negros" más, como en > todas partes > últimamente, a ver que piensan los eibarreses de la inmigración dentro de > unos añitos. Pues que quieres que te digas, el ellos y el nosotros tienen compañeros de cama bastante extraños a veces. > > El ancestro de tu marido seguro que lo tuvo más fácil por ser blanco y > católico, pero me pregunto que pasaría si ahora volviera la hambruna a > Irlanda y hubiera un aluvión de pateras repletas de irlandeses "muertos de > hambre" llegando a las costas de Lanzarote. Apostaria a que no habria manifestaciones con pancartas que recen "Si al racismo" frente a la municipalidad. Mucho menos adaptados al modo y costumbres de vida son los alemanes, ingleses y demas europeos radicados en las islas. (Algunos de ellos a duras penas hablan el castellano)Sin embargo no veo a nadie que se queje porque "diluyen la raza canaria." Y aqui si, que hablamos de razas, a veces con un desparpajo que no tiene limites. De todas maneras, no es cierto que estos inmigrantes tengan la misma oportunidad de integrarse a la sociedad. Para algo los mantenemos en la ilegalidad, para forzarlos a que hagan lo que despues nos dara el argumento para quejarnos de ellos. Yo tengo unos vecinos (suelen no ser los mismos ya que al parecer son varias familias que se turnan en el uso del piso cuando vienen a Lanzarote)del Sahara. Te cuento que son mucho mas amables que algunos de los vecinos "civilizados", que no se han comido a ninguno de mis gatos (y eso que los visitan frecuentemente, metiendose en su casa por la ventana) y son la gente mas tranquila y menos ruidosa que he visto en mi vida, especialmente porque no suelen armar grandes borracheras comunales con la musica a todo lo que da. Si eso es no integrarase, pues bienvenida sea la no integracion. La unica peculiaridad son los interesantisimos olores que se cuelan en mi cocina a eso del mediodia, que me hacen querer ir a tocarles la puerta e invitarme a comer.:) >Esta claro que eso no va a > ocurrir, Irlanda también pertenece a la "blanca" y rica Europa. Si llegara a ocurrir, ya iria todo el mundo a hacer lo que no se hace por Africa. Mucha de esta gente viene de zonas donde las matanzas son la norma (tendrias que oir las historias de una compañera de aqui en Chicago que viene de Burundi. Le han matado a la mitad de la familia y no es seguro que no la maten a ella si vuelve)Esta es la gente que viene por la ambicion economica a "robarse lo que es nuestro"? Entre esa gente tambien hay gente que ni siquiera tiene nacionalidad en ningun lado, por lo cual los paises de origen no los reconocen. Puedes tu imaginarte en esa situacion? >De todos > modos, llegado el caso, empezarían a correr los rumores sobre ancianitos > indefensos atracados por individuos pelirrojos. Ser pecoso sería > sinónimo de > tener mal aspecto, y al final, más de lo mismo. ¿Llegaba a lanzarote la > misma cantidad de pobres miserables hace 150 años que la que llega ahora? Por lo que se, siempre han llegado, de un lado o de otro. Nadie se queja de los chinos por ejemplo, que en la isla son una comunidad bastante apreciable (aunque sea invisible en otros aspectos) > > ¿No será más bien que a la gente le asusta pensar que pronto la > cultura y/o > religión dominantes puedan ser otras, distintas a las que ahora > se profesan > mayoritariamente, y las suyas propias pasen a ser minoritarias? Vamos, pega el salto necesario y te daras cuenta de que el miedo tal vez es otro. Si esas minorias de hoy pasan a ser mayoritarias, que pasaria con la representacion política. Por que te crees que no ha habido en USA un presidente negro (o mujer por otra parte). Te doy una pista: NO es por falta de candidatos. No sé, me > estoy haciendo un lío. ¿Provoca en un católico español la misma repulsión > encararse con un anglicano o un ortodoxo que con un musulmán? Y si no es > así, ¿hasta que punto se puede llamar a eso racismo? En el sentido estricto,no, pero no esta muy lejos tampoco, y tiene la misma forma. El constante NOSOTROS = CIVILIZADOS Y SUPERIORES / ELLOS = SALVAJES E INFERIORES Y te cuento que no es lo mismo el encuentro con los musulmanes (o incluso con los judios, que tenemos fama de comernos a los infantes.) > > Aún teniendo en cuenta el racismo, que lo hay, seguro, sigue pareciéndome > que tienen más peso factores económicos. Pobreza lleva a delincuencia, > delincuencia a miedo. Miedo y repulsa, que además son perfectamente > justificables. Pregunta a un "racista" y verás. Pues lamento decirte que es simplemente racismo, y cuanto mas pronto nos demos cuenta de eso y dejemos los eufemismos para la pacateria radial y gubernamental, mejor aun. > > Saludos y disculpas, me esfuerzo por expresarme mejor cada día. Dadme caña > si me lo merezco. > > > ----- Original Message ----- > From: "Marcela E. Brusa" > To: > Sent: Monday, March 05, 2001 10:26 PM > Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos > a Cataluña > > > Ahi es donde disiento: > Como dije hace tiempo el recontratatarabuelo de mi marido era > irlandes y "se > mudo" a Lanzarote durante la mitad del siglo XIX (es decir durante la > terrible hambruna que asolo a irlanda) es decir que para muertos de hambre > esta gente realmente no tenia mucho que envidiar a los inmigrantes de hoy, > la unica diferencia es que eran blancos y europeos y probablemente, > católicos. > El hecho de que, a un siglo de distancia, uno de sus nietos haya sido > nombrado "cronista de la isla" (con medalla y funeral televisado y todo, > mire usted) y otro se encuentra recordado en el nombre de una de las > escuelas de Arrecife, te da la pauta de que este hombre (que puede > representar a muchos y muchas) encontro un lugar que lo acogiera > en la isla > (a diferencia de los inmigrantes de hoy en dia que se encuentran en la > ilegalidad) Un lugar donde educar a sus hijos, donde prosperar. > Ciertamente > no se encontro en un lugar donde el trabajo le estaba prohibido y su > presencia considerada "ilegal". Que yo sepa, ni el ni los otros irlandeses > que llegaron con el, se encontraron con manifestaciones frente al > ayuntamiento para protestar la llegada de estos "muertos de hambre". De > haber sido negros, o verdes tanto da, la historia hubiera sido mas bien > diferente, incluso en esta isla que tan cerca dice estar de > Africa y de las > Americas. > El termino "Pobrismo" me parece un eufemismo, ya que la > diferencia no es el > que tengan o no dinero sino el color de la piel, la religion, lo que sea. > Yo acostumbro a llamar al pan, pan y al racismo, racismo, y lo > que hay aqui, > como vengo diciendo hace ya mucho, es racismo, puro y duro. > Saludos > Marcela > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 08:20:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA67621 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 08:20:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA68044 for ; Tue, 6 Mar 2001 08:19:58 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (usuario2-36-81-129.dialup.uni2.es [62.36.81.129]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f268JRi24773 for ; Tue, 6 Mar 2001 09:19:27 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010306091605.0361a200@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 06 Mar 2001 09:18:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?"Espa=F1olito_que_vienes_/_al_mundo_te_guarde_Di?= =?iso-8859-1?Q?os_/...?= In-Reply-To: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA68937 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 22:43 05/03/01 -0400, you wrote: > Y como éste unos cuantos... cientos. Ojo que no lo digo porque éste sea >un aficionado del Barcelona, no cuesta nada suponer cómo responden algunos >del Madrid, o de cualquier otro equipo... > > ¿Con esta gente vamos a promover el pensamiento racional? ¡Anda ya! Hombre, es verdad, pero ya podía dejar el Madrid de comprar árbitros... Porque lo del gol de Rivaldo todavía pasa, pero mira que pitarle penalty a Mauro Silva... ;-) X-DDDDDDDDDDDDDDD Un corner de saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 08:37:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA68607 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 08:37:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA68625 for ; Tue, 6 Mar 2001 08:37:26 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (usuario2-36-81-129.dialup.uni2.es [62.36.81.129]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f268asi00793 for ; Tue, 6 Mar 2001 09:36:54 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010306093523.00e143c0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 06 Mar 2001 09:36:13 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Diario 16 "contaminado" In-Reply-To: <3AA2F34E.6A654B33@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA68755 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 03:00 05/03/01 +0100, you wrote: > Hola, > > No se si os habéis enterado del nuevo giro de Diario >16... todavía no puedo creerlo. > > He mandado una carta al director, disponible en >http://www.diario16.es/cartas/cartasaldirectorampliar.jsp?carta=carta27.txt La mía la han puesto en http://www.diario16.org/cartas/cartasaldirectorampliar.jsp?carta=carta29.txt > Os recomiendo que hagáis lo mismo. Esto es preocupante... ¿Que no se anima alguien más? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 08:57:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA69139 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 08:55:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA69048 for ; Tue, 6 Mar 2001 08:55:34 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA129107 for ; Tue, 6 Mar 2001 08:55:32 GMT Date: Tue, 6 Mar 2001 08:55:32 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9RPZC03.KVM for ; Tue, 6 Mar 2001 09:52:24 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010306094531.00a33850@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 06 Mar 2001 09:49:18 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_M=F3nica_Nieto_Tejada?= In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20010306021342.00c41f00@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA68494 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si alguien quiere conocer un artículo del señor (por decir algo) Carballal, que mire en: http://www.mundomisterioso.com/articles/0088.shtml, donde encontrará tablas de resultados de pruebas que le hicieron y unas cuantas paranoias más. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 10:11:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA68384 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 10:10:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3s.retemail.es (smtp3.iddeo.es [62.81.31.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA68790 for ; Tue, 6 Mar 2001 10:10:21 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.91.160]) by smtp3s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010306101017.CBIA785.smtp3s.retemail.es@1050alehop>; Tue, 6 Mar 2001 11:10:17 +0100 Message-ID: <00c901c0a626$7ac87720$a05bae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: "Monica Gonzalez" , , "Eq-Clinic@Mx3.Redestb.Es" Subject: [escepticos] Prueba Date: Tue, 6 Mar 2001 11:16:14 +0100 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00C6_01C0A62E.DB9A41C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00C6_01C0A62E.DB9A41C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ------=_NextPart_000_00C6_01C0A62E.DB9A41C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
------=_NextPart_000_00C6_01C0A62E.DB9A41C0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 10:54:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA69251 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 10:54:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA69720 for ; Tue, 6 Mar 2001 10:54:38 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA134271 for ; Tue, 6 Mar 2001 10:54:29 GMT Date: Tue, 6 Mar 2001 10:54:29 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9RVHJ02.J97 for ; Tue, 6 Mar 2001 11:51:19 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010306114711.00a32330@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 06 Mar 2001 11:48:11 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: ** Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu =?iso-8859-1?Q?acert=F3!?= ) In-Reply-To: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA69379 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Cuánto es 1+1? Ingeniero : 1.9968743 Físico : 2.000000004 ± 0.00000006 Matemático : Espere, solo unos minutos más, ya he probado que la solución existe y es única, ahora la estoy acotando... Filósofo : ¿Qué quiere decir 1+1? Logico : Defina mejor 1+1 y le responderé. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 12:08:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA70238 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 12:07:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA70240 for ; Tue, 6 Mar 2001 12:07:45 GMT Received: from tierra (dynamic.138.213.es.encomix.com [194.143.213.138]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA28301 for ; Tue, 6 Mar 2001 13:07:38 +0100 Message-ID: <00cf01c0a635$aa1d5360$909afea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: S.E.I.P.- Informa Date: Tue, 6 Mar 2001 12:57:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que no se diga que por aquí no informamos de toda clase de sucesos (especialmente los catastróficos jhejejee) Saludos javier armentia Sent: Tuesday, March 06, 2001 1:19 AM Subject: S.E.I.P.- Informa > Hola Soy Pedro Amorós, > > De nuevo me pongo en contacto contigo para informarte de algunas cosas que > creo serán de tu interés. > > - II CONGRESO "Consciencia de la Vida y de la Muerte" - Organizado por la > prestigiosa Fundación Verde Esmeralda http://www.verdeesmeralda.org Tel.- > 965122703 ( Julia 20h - 22,30h) > > - Apertura de nuestro FORO http://seip.nodos.com ¡ Por fin ! hemos > encontrado un foro agradable. > > - El programa de televisión "Noche de Misterio" constituye su página > oficial en internet y posiblemente en breve se podrá emitir a través de > http://www.nochedemisterio.com > > Quedo a tu entera disposición. > > Gracias por Existir > > Pedro Amorós > Soc. Española Investigaciones Parapsicológicas > http://come.to/seip > > http://www.inexplicado.com http://www.psicofonias.com > http://www.psicoimagen.com http://www.transcomunicacion.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 12:52:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA70472 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 12:51:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA70219 for ; Tue, 6 Mar 2001 12:51:52 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9S11E03.G2X for ; Tue, 6 Mar 2001 13:51:14 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010306135002.00a56920@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Tue, 06 Mar 2001 13:50:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: ** Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acertó! ) In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010306114711.00a32330@pop3.terra.es> References: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:54 6/03/01 +0000, you wrote: >¿Cuánto es 1+1? > >Ingeniero : 1.9968743 >Físico : 2.000000004 ± 0.00000006 >Matemático : Espere, solo unos minutos más, ya he probado que la solución >existe y es única, ahora la estoy acotando... >Filósofo : ¿Qué quiere decir 1+1? >Logico : Defina mejor 1+1 y le responderé. Informático: 1+1 = 4 Economista: 1+1 = ... ¿Cuánto quieres que sea? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 13:39:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA70711 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 13:39:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA70048 for ; Tue, 6 Mar 2001 13:39:27 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA07694 for ; Tue, 6 Mar 2001 14:41:31 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA11975 for ; Tue, 6 Mar 2001 14:32:22 +0100 (MET) Message-ID: <3AA4E6E6.C6D503F2@ii.uam.es> Date: Tue, 06 Mar 2001 14:32:22 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ** Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu =?iso-8859-1?Q?acert=F3=21?= ) References: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010306135002.00a56920@1.0.1.226> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Juan Lupión" wrote: > > At 10:54 6/03/01 +0000, you wrote: > >¿Cuánto es 1+1? > > > >Ingeniero : 1.9968743 > >Físico : 2.000000004 ± 0.00000006 > >Matemático : Espere, solo unos minutos más, ya he probado que la solución > >existe y es única, ahora la estoy acotando... > >Filósofo : ¿Qué quiere decir 1+1? > >Logico : Defina mejor 1+1 y le responderé. > > Informático: 1+1 = 4 Hombre, yo diría que un informático diría. define 1 = TRUE. define 0 = FALSE Como operación binaria truncada al primer dígito 1+1=0 > Economista: 1+1 = ... ¿Cuánto quieres que sea? Historiador: 1+1 .... Ummmm ¿Cuando? Filologo: Uno+uno=seis Empresario: 1+1 con horas extras 2´5. Minorista: 1+1, lo siento pero sólo le puedo dar 1. Mayorista: 1+1, 100000 mínimo. Cuantico: 1+1, una onda de densidad de probabilidad que al proyectarla puede dar cualquier cosa. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 14:25:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA71361 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 14:22:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA71016 for ; Tue, 6 Mar 2001 14:22:13 GMT Received: from OSHA.eu-osha.es ([195.55.141.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA143530 for ; Tue, 6 Mar 2001 14:22:06 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by OSHA.eu-osha.es (Netscape Messaging Server 3.62) with SMTP id 454 for ; Tue, 6 Mar 2001 15:30:53 +0100 From: "Gorka Moral" To: "escepticos" Subject: [escepticos] clasificación de drogas según dureza Date: Tue, 6 Mar 2001 15:26:47 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA70659 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Alguien sabe si existe algún informe sobre la dureza (toxicidad-dependencia) de las drogas? El otro día estuve "departiendo" con un amigo que sostiene que los porros son menos adicctivos y provocan menos efectos perniciosos que el alcohol. Y quepor tanto el alcohol es una droga dura, y el hachís no. he buscado páginas en castellano que hablen del tema, y no he encontrado gran cosa. Si conoceis alguna dirección (no me importa que esté en inglés, si no es muy grande) se agradecerá. Saludos drogosos desde Bilbo Gorka Moral From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 14:46:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA70141 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 14:46:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA70462 for ; Tue, 6 Mar 2001 14:46:31 GMT Received: from terra.es ([213.97.163.137]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9S66U03.V3U for ; Tue, 6 Mar 2001 15:42:30 +0100 Message-ID: <3AA4F7E4.F85520B1@terra.es> Date: Tue, 06 Mar 2001 15:44:52 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Salvemos a =?iso-8859-1?Q?Catalu=F1a?= References: <005001c0a5dd$84199b40$7cd58ed4@jedihome> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Jorge Augusto ha escrit: > > ¿No será más bien que a la gente le asusta pensar que pronto la cultura y/o religión dominantes puedan ser otras, distintas a las que ahora se profesan mayoritariamente, y las suyas propias pasen a ser minoritarias? No sé, me estoy haciendo un lío. ¿Provoca en un católico español la misma repulsión encararse con un anglicano o un ortodoxo que con un musulmán? Y si no es > así, ¿hasta que punto se puede llamar a eso racismo? Yo resido en Barcelona, y el sábado, paseando con mi madre (poco, tiene 82 años, ...) nos cruzamos con dos mujeres vestidas con atuendo musulmán (incluso una de ellas llevaba velo en la cara) acompañadas de media docena de criaturas, todas vestidas "a la europea", y las dos niñas mayores, de unos 12 años, con pantalones. Mi madre, sonrió, y me dijo al oido: "A estas niñas, cuando sean mujeres, nadie conseguirá que se vistan de momias , como sus madres, y sus hijos (los de las niñas) solo hablaran catalán y castellano, como siempre ha ocurrido con los emigrantes. Cuando descubren esta tierra se integran. Saben que si no se adaptaran ellos, esta tierra seria como aquella de la que han huido sus padres, y han oido hablar lo suficiente de ella para saber qué está en juego. A la larga, de esas familias salen los fanáticos nacionalistas." Le hablé del libro de Heribert Barrera,(ya lo habia leido en la prensa) y su disgnóstico fué "chochea". Después le hablé de la Sra. Ferrusola y se enfadó "Esos son los que el año 36 se quedaron en casa para esperar que pasaba..., mientras a Cataluña la defendian los de Hospitalet y Cornella "[aclaración mia: son ciudades periféricas, donde la mayoria son emigrantes o descendientes de emigrantes, y "el año 36" fué el del levantamiento que degeneró en guerra civil y llevó al poder a Franco. Pero en Cataluña no consiguió entrar hasta el 39]. Nuestra familia es , por todos lados, de origen catalán y pocos recursos económicos (la ley de herencia catalana era muy dura: todo para el primogenito y a los demás cantidades puramente simbólicas) Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 15:26:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA71345 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 15:26:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA71212 for ; Tue, 6 Mar 2001 15:26:14 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA11840 for ; Tue, 6 Mar 2001 16:28:35 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA20886 for ; Tue, 6 Mar 2001 16:19:27 +0100 (MET) Message-ID: <3AA4FFFF.341B9422@ii.uam.es> Date: Tue, 06 Mar 2001 16:19:27 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ** Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu =?iso-8859-1?Q?acert=F3=21?= ) References: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010306135002.00a56920@1.0.1.226> <3AA4E6E6.C6D503F2@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > define 1 = TRUE. > define 0 = FALSE > > Como operación binaria truncada al primer dígito 1+1=0 Quería decir 1+1=FALSE From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 16:10:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA71303 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 16:09:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA71059 for ; Tue, 6 Mar 2001 16:09:43 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9S7DP02.94Q for ; Tue, 6 Mar 2001 16:08:13 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010306160657.00a44340@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Tue, 06 Mar 2001 16:07:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: ** Re: [escepticos] No se 1+1= 1.98 (ilu acertó! ) In-Reply-To: <3AA4E6E6.C6D503F2@ii.uam.es> References: <000f01c0a587$9adf3020$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010306135002.00a56920@1.0.1.226> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Hombre, yo diría que un informático diría. > >define 1 = TRUE. >define 0 = FALSE > >Como operación binaria truncada al primer dígito 1+1=0 En tal caso, también: 1+1 = TRUE + TRUE = TRUE... Es que los informáticos tenemos respuestas para todo :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 16:27:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA71246 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 16:27:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA70987 for ; Tue, 6 Mar 2001 16:27:05 GMT Received: from EEE016 ([62.174.84.42]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9SAVU04.HBN for ; Tue, 6 Mar 2001 17:23:54 +0100 Message-ID: <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=22Espa=F1olito_que_vienes_/_al_mundo?= =?iso-8859-1?Q?_te_guarde_Dios_/...?= Date: Tue, 6 Mar 2001 17:16:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "C. Mario del Río" To: "Escépticos" Sent: Tuesday, March 06, 2001 3:43 AM Subject: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... ... una de las dos Españas / ha de helarte el corazón". > Lo primero reconozco que me gusta el fútbol, y que soy aficionado del > Real Madrid. Lo segundo, que me parece que porque a uno le guste el fútbol > no tiene que ser un animal en otras cosas, yo puedo leer a Borges mientras > escucho a Guns'n Roses y no considero que sean cosas incompatibles. Pues yo sí. ¿Cómo tienes cabeza para leer y escuchar música al mismo tiempo? ............ > 182 . Guillermo Sitges Vanegas de Bogotá, D. C., Colombia > "Por culpa del dictador Franco, yo y mi familia... El burro delante... > tuvimos que irnos de Girona > a vivir a Colombia... Y ayer otra vez resucitó el Franquismo para que en una > nefasta noche nos robaran el partido de manera vil y miserable. ¿otra vez > comprando arbitros o amenazandalos como hacen aquí los narcos? Muera El > franquismo, mueran los castellanos!!! Guillermo Sitges Vanegas Bogotá, > Colombia" > Y como éste unos cuantos... cientos. Ojo que no lo digo porque éste sea > un aficionado del Barcelona, no cuesta nada suponer cómo responden algunos > del Madrid, o de cualquier otro equipo... Precisamente, y ligando con otro hilo que está muy activo estos días, entre los aficionados del Real Madrid abundan los que gustan de exhibir banderas rojigualdas en todo tipo de encuentros, incluso con otros equipos de Madrid. Lo menos que se puede decir es que resulta de muy mal gusto. No me interpretes mal, ni siquiera puedo imaginarte a ti haciendo eso. Un saludo Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 17:05:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA71561 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 17:05:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f138.law8.hotmail.com [216.33.241.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA69494 for ; Tue, 6 Mar 2001 17:05:37 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 6 Mar 2001 09:05:03 -0800 Received: from 212.55.8.150 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 06 Mar 2001 17:05:02 GMT X-Originating-IP: [212.55.8.150] From: "Carmela bulemio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo Date: Tue, 06 Mar 2001 17:05:02 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Mar 2001 17:05:03.0138 (UTC) FILETIME=[95C7D820:01C0A65F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos,me llamo Carlos soy bastante joven pero tengo un hijo de 2años y no sabeis lo que me alegra encontrar gente que simplemente piense racionalmente (no es mucho pedir, verdad).Aunque los temas de esta gentuza siempre me han hecho reir de una manera bestial,ultimamente va siendo lo contrario,pues trato de educar a mi hijo de forma que pueda discernir las cosas de la vida sin autoengaño tal como son,pero el tema nos lo ponen dificil a los padres. Deje a mi hijo viendo el club disney,cuando volvi lo que les enseñaban a las criaturitas como temas ciertos era la existencia de seres de ultratumba que conviven con nosotros,tambien salia cierto estafador ratificando estos temas y otras payasadas (naves extraterrestes.... Me imagino que sereis mayores que yo y habreis pasado por esto,os agradeceria me aconsejarais. Tema aparte y sin dejar de ponerme serio,¿no se puede denunciar a esta gente por estafa o similares?.De verdad lo veo como un peligro para todo el avance de la sociedad,de seguir el tema asi acabaremos en la edad media de nuevo.Parece que lo que se fomenta en la sociedad actual es que solo sintamos,solo sensacion,sin pensar para nada,cualquiera que tengamos un deseo de aprender (cosas ciertas y tratadas con rigor) lo llevamos peor que los demas.Es mi caso que siendo trabajador,y como aficion estudio cc fisicas en la uned,no vas encotrar ningun apoyo ni en el trabajo,ni institucional,es un handicap que llevo con mucho gusto. Animo todos los articulos que he leido hoy no tienen desperdicio. Gracias espero vuestra respuesta. Carlos J. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 18:19:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA71068 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 18:19:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA72149 for ; Tue, 6 Mar 2001 18:19:29 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA144122 for ; Tue, 6 Mar 2001 18:19:27 GMT Date: Tue, 6 Mar 2001 18:19:27 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9SG3805.CJF for ; Tue, 6 Mar 2001 19:16:20 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010306184946.00a33350@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 06 Mar 2001 19:13:12 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA71974 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Bienvenido Carlos! >Deje a mi hijo viendo el club disney,cuando volvi lo que les enseñaban >a las criaturitas como temas ciertos era la existencia de seres de >ultratumba que conviven con nosotros,tambien salia cierto estafador >ratificando estos temas y otras payasadas (naves extraterrestes.... Esto hay que aguantarlo todos los días. Si eres un poco observador te darás cuenta de la cantidad de chiflados farsantes que corren por este mundo. >Me imagino que sereis mayores que yo y habreis pasado por esto,os >agradeceria me aconsejarais. No sé que edad tendrás tú... Pero aún sigo siendo un yogurín. ;-) >Tema aparte y sin dejar de ponerme serio,¿no se puede denunciar a esta >gente por estafa o similares?.De verdad lo veo como un peligro para >todo el avance de la sociedad,de seguir el tema asi acabaremos en la >edad media de nuevo.Parece que lo que se fomenta en la sociedad actual >es que solo sintamos,solo sensacion,sin pensar para nada,cualquiera que >tengamos un deseo de aprender (cosas ciertas y tratadas con rigor) >lo llevamos peor que los demas. Algunas acciones legales se han llevado a cabo contra los farsantes de la ciencia. A saber, denuncias a los "productos milagros", por explotación a los trabajadores de líneas 906 esotéricas, ... Por mi parte creo que sería bueno que se denunciase a estos personajuchos empleando la Ley General de la Publicidad, por Publicidad Fraudulenta, aunque sigo teniendo dudas de su efectividad. >Es mi caso que siendo trabajador,y como >aficion estudio cc fisicas en la uned,no vas encotrar ningun apoyo ni >en el trabajo,ni institucional,es un handicap que llevo con mucho gusto. >Animo todos los articulos que he leido hoy no tienen desperdicio. >Gracias espero vuestra respuesta. Un saludo enorme, escéptico, crítico y racional, Carlos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 18:50:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA71874 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 18:50:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA71597 for ; Tue, 6 Mar 2001 18:50:14 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA23649 for ; Tue, 6 Mar 2001 19:49:09 +0100 (MET) Message-ID: <000701c0a66e$415cfb80$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo Date: Tue, 6 Mar 2001 19:50:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Carlos J. dixit: > Saludos,me llamo Carlos soy bastante joven pero tengo un hijo de > 2años y no sabeis lo que me alegra encontrar gente que simplemente > piense racionalmente (no es mucho pedir, verdad).Aunque los temas de > esta gentuza siempre me han hecho reir de una manera bestial,ultimamente va > siendo lo contrario,pues trato de educar a mi hijo de forma que pueda > discernir las cosas de la vida sin autoengaño > tal como son,pero el tema nos lo ponen dificil a los padres. > Deje a mi hijo viendo el club disney,cuando volvi lo que les enseñaban > a las criaturitas como temas ciertos era la existencia de seres de > ultratumba que conviven con nosotros,tambien salia cierto estafador > ratificando estos temas y otras payasadas (naves extraterrestes.... > Me imagino que sereis mayores que yo y habreis pasado por esto,os > agradeceria me aconsejarais. [J.L.] Pues depende ;-) Todo esto ¿sucedía dentro de una película o es que alguien hablaba sobre este tema a los niños y les aseguraba que esto es así?. Si es lo primero, la verdad es que yo no haría nada. La ficción para mí es libre de decir lo que quiera siempre que se presente como tal y tu hijo aprenderá a discernir realidad y películas a su debido tiempo. Si es el segundo caso, cuando me pasa algo así (casi siempre porque hay que ver cómo está la TV) hablo con ellos para explicarles todos los errores que han cometido los "paranormales" de turno, claro que con dos añitos es un poco pronto para ello, pero ya te llegará el turno ;-) Y por supuesto como padres debemos seleccionar lo que nuestros hijos pueden o no ver ( y no sólo ni principalmente por el tema paranormal). Hay programas muy buenos que pueden contribuir a la educación de nuestros hijos. No se trata de que vean lo que nosotros queramos sino de elegir dentro de los espacios infantiles aquellos que entendamos posean unos mayores contenidos formativos (haberlos, haylos). [Carlos J] Tema aparte y sin dejar de ponerme serio,¿no se puede denunciar a esta > gente por estafa o similares?. [J.L.] No, imposible. Para que pudieras hacerlo tendrías que haber sufrido un perjuicio económico. Esto no significa que tengas que quedarte de brazos cruzados. Las cartas de protesta son un buen primer paso. Las TVs son muy sensibles a las críticas, en especial cuando reciben varias sobre un mismo programa ;-) [Carlos J] De verdad lo veo como un peligro para > todo el avance de la sociedad,de seguir el tema asi acabaremos en la > edad media de nuevo.Parece que lo que se fomenta en la sociedad actual > es que solo sintamos,solo sensacion,sin pensar para nada,cualquiera que > tengamos un deseo de aprender (cosas ciertas y tratadas con rigor) > lo llevamos peor que los demas.Es mi caso que siendo trabajador,y como > aficion estudio cc fisicas en la uned,no vas encotrar ningun apoyo ni > en el trabajo,ni institucional,es un handicap que llevo con mucho gusto. > Animo todos los articulos que he leido hoy no tienen desperdicio. > Gracias espero vuestra respuesta. [J.L.] Hombre, que no está tan mal la cosa ;-) De verdad que podemos cabrearnos mucho con los contenidos acríticos de TVs, radios, prensa... pero que la situación era mucho peor hace unos años me parece indudable. Los que ya peinamos canas aún nos acordamos de Uri Geller (por cierto, he oído que se casa ¿le mandamos de regalo una docena de cucharillas ;-)? ) en horario y programa de máxima audiencia y toda España hablando al día siguiente de los relojes supuestamente arreglados por este caballero. Por lo menos, ahora el del Sr. Íker Jiménez lo ponen en un horario de madrugada y no tiene la repercusión social de aquellas épocas. El final de la década de los 70 fue un monumento a la desinformación sobre estos temas. Y por supuesto tendremos que seguir ejercitando nuestro derecho a la crítica para mermar en lo posible el impacto social de estos programas. Un abrazo, bienvenido y que disfrutes tu estancia entre nosotros José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 18:51:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA71121 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 18:51:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA72368 for ; Tue, 6 Mar 2001 18:51:09 GMT Received: from computer (nsit-s229-165.uchicago.edu [128.135.229.165]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f26Ip5L29206 for ; Tue, 6 Mar 2001 12:51:06 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Catalu=F1a?= Date: Tue, 6 Mar 2001 12:50:41 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AA4F7E4.F85520B1@terra.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es y OLÉ, Mamá!!!!!!!!!!! :)))))) Exactísimamente. Eso es lo que siempre ha pasado y lo que pasara. Aunque tal vez sí haya cambios, como seguro los ha habido. Entre ellos, como le esta pasando a Inglaterra, tal vez los catalanes dejaran de pensar en el catalan ideal cuando hablen de cataluña. Tal vez cuando se entreviste a algun hijo de inmigrantes en la radio no se haga como curiosidad extrema o se lo entreviste como extranjero, sino como catalán. Es curiosisimo ver en la BBC este fenómeno hoy en dia, muy refrescante. Me alegro de ver que tu madre aprendio en solo una vida lo que algunos paises llevan varias no aprendiendo (USA entre ellos, que trato como la mona a los irlandeses, luego a los judios, luego a los italianos, mas tarde a los polacos y ahora lo hace con los hispanos. Los negros son capítulo aparte porque no fueron inmigrantes asi que en vez de incorporarlos con las sucesivas generaciones, aca los tratan como el culo generacion tras generacion) Tu madre tiene tanta razon que asusta, porque tembien es cierto que a la larga de esas familias salen los nacionalistas. El afan de integrarse suele convertirlos en mas papistas que el papa (con perdon de la palabra)Pero no es de asustarse que por lo general eso desaparece en la tercera generacion es decir mi generacion (aunque por parte de padre pertenezco a primera generacion) Lo de Hospitalet y Cornella me dice algo mas todavia. Que pese a lo que hoy se diga, siempre ha habido inmigrantes en España (solo que hoy no se los considera tales, por lo tanto se los olvida a la hora de odiar a la camada que llega) Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Elisenda Font > Enviado el: March 06, 2001 8:45 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Salvemos a Cataluña > > > > > En/Na Jorge Augusto ha escrit: > > > > > ¿No será más bien que a la gente le asusta pensar que pronto la > cultura y/o religión dominantes puedan ser otras, distintas a las > que ahora se profesan mayoritariamente, y las suyas propias pasen > a ser minoritarias? No sé, me estoy haciendo un lío. ¿Provoca en > un católico español la misma repulsión encararse con un anglicano > o un ortodoxo que con un musulmán? Y si no es > > así, ¿hasta que punto se puede llamar a eso racismo? > > Yo resido en Barcelona, y el sábado, paseando con mi madre > (poco, tiene 82 años, ...) nos cruzamos con dos mujeres vestidas con > atuendo musulmán (incluso una de ellas llevaba velo en la cara) > acompañadas de media docena de criaturas, todas vestidas "a la europea", > y las dos niñas mayores, de unos 12 años, con pantalones. Mi madre, > sonrió, y me dijo al oido: > "A estas niñas, cuando sean mujeres, nadie conseguirá que se vistan de > momias , como sus madres, y sus hijos (los de las niñas) solo hablaran > catalán y castellano, como siempre ha ocurrido con los emigrantes. > Cuando descubren esta tierra se integran. Saben que si no se adaptaran > ellos, esta tierra seria como aquella de la que han huido sus padres, y > han oido hablar lo suficiente de ella para saber qué está en juego. A la > larga, de esas familias salen > los fanáticos nacionalistas." Le hablé del libro de Heribert > Barrera,(ya lo habia leido en la prensa) y su disgnóstico fué "chochea". > Después le hablé de la Sra. Ferrusola y se enfadó "Esos son los que el > año 36 se quedaron en casa para esperar que pasaba..., mientras a > Cataluña la defendian los de Hospitalet y Cornella "[aclaración mia: son > ciudades periféricas, donde la mayoria son emigrantes o descendientes de > emigrantes, y "el año 36" fué el del levantamiento que degeneró en > guerra civil y llevó al poder a Franco. Pero en Cataluña no consiguió > entrar hasta el 39]. > Nuestra familia es , por todos lados, de origen catalán y pocos > recursos económicos (la ley de herencia catalana era muy dura: todo para > el primogenito y a los demás cantidades puramente simbólicas) > Saludos > Elisenda Font > http://www.matematicas.net > ("El Paraíso de las Matemáticas") > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 18:58:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA72346 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 18:58:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp2.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA72501 for ; Tue, 6 Mar 2001 18:58:31 GMT Received: from phgtrcanara ([212.73.58.110]) by psismtp2.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id G9SI0J02.NUX for ; Tue, 6 Mar 2001 19:57:55 +0100 Message-ID: <000201c0a66e$e93127a0$6e3a49d4@phgtrcanara> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Tue, 6 Mar 2001 15:15:20 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." > Ahora que estoy a punto de mudarme, me asaltan las dudas de las >tecnologías del hogar, a saber: >LAVADORAS: De verdad merecen las lavadoras la pena por tener 1000 r.p.m. ? >Eso permite ciclos más breves de lavado ? Todos los vendedores que consulté en su momento (y parece razonable) me comentaron que tiene que ver con el centrifugado final, para que la ropa salga más seca. De hecho parece que se recomiendan siempre con más de 600 rpm si posteriormente se quiere usar secadora. De todas maneras, me he dado cuenta con el tiempo que la descripción del funcionamiento de un electrodoméstico requier un lenguaje de alto nivel sólo dominado por vendedores avispados y señoras o señores (supongo que todavía los menos) que se dedican a sus labores. un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 19:09:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA70550 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 19:09:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA71518 for ; Tue, 6 Mar 2001 19:09:39 GMT Received: from jedihome ([212.142.212.89]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9SJ4X02.F22 for ; Tue, 6 Mar 2001 20:22:09 +0100 Message-ID: <004c01c0a671$376a4300$59d48ed4@jedihome> From: "Jorge Augusto" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Salvemos_a_Catalu=F1a?= Date: Tue, 6 Mar 2001 20:09:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Marcela] >Cuentale eso a los gitanos :))))) >Cuanto hace que viven en España? [Jorge] Touche. Estos son gente más o menos nómada, y si muchos de ellos no se han integrado aún es porque tampoco han hecho nada por conseguirlo. Prefieren vivir a su manera, aunque eso provoque en los no gitanos las reacciones que suele provocar. Al final, lo que pasa con los gitanos se puede llamar racismo. Siempre que no sean Joaquín Cortés, Antonio Canales o los hermanos Carmona, en cuyo caso pasan a ser respetados y hasta deseados sexualmente (tengo un par de amigas que tienen mucho que decir al respecto). [M] Mucha de esta gente viene de zonas donde las matanzas son la norma (tendrias que oir las historias de una compañera de aqui en Chicago que viene de Burundi. Le han matado a la mitad de la familia y no es seguro que no la maten a ella si vuelve)Esta es la gente que viene por la ambicion economica a "robarse lo que es nuestro"? Entre esa gente tambien hay gente que ni siquiera tiene nacionalidad en ningun lado, por lo cual los paises de origen no los reconocen. Puedes tu imaginarte en esa situacion? [J] Por suerte no me imagino en esa movida, ni en nada remotamente parecido. Si todo el mundo tuviera presentes estas cositas se dejarían de chorradas como lo de "racismo sí" o que no hay trabajo para todos, como si la tierra fuera de alguien. Si solo basta pararse a pensar un poco, joder! Sentir empatía por esa gente es lo más natural. Claro que cuesta ser solidario con alguien que sólo puede sobrevivir a cambio de una drástica reducción de nuestra calidad de vida. [M] Vamos, pega el salto necesario y te daras cuenta de que el miedo tal vez es otro. Si esas minorias de hoy pasan a ser mayoritarias, que pasaria con la representacion política. Por que te crees que no ha habido en USA un presidente negro (o mujer por otra parte). Te doy una pista: NO es por falta de candidatos. [J] Me has cogido de nuevo. [M] En el sentido estricto,no, pero no esta muy lejos tampoco, y tiene la misma forma. El constante NOSOTROS = CIVILIZADOS Y SUPERIORES / ELLOS = SALVAJES E INFERIORES Y te cuento que no es lo mismo el encuentro con los musulmanes (o incluso con los judios, que tenemos fama de comernos a los infantes.) [J] ¡Cómo lo sabes! Resulta muy sencillo ser antisemita, o antimusulmán, con la educación que yo mismo recibí en la EGB (hasta los 14 años). Mucho defender que todos somos iguales, pero en la práctica se notaban diferencias en el trato con hijos de inmigrantes y con chavales "de la tierra", por ejemplo. Al final, o te unes a ellos o te quedas fuera (yo soy hijo de gallego). Y unirte a ellos implica marginar a los que no son como ellos. (Esto último me ha sonado a argumento de telefilm barato) Si al final tendrás razón :-). Racismo puro y duro, y además defendible utilizando argumentos de verdad. De verdad cochambrosos, pero utilizando una lógica que para muchísima gente es más que válida. Y así nos va. Y luego votan lo que votan :-(((( [M] Pues lamento decirte que es simplemente racismo, y cuanto mas pronto nos demos cuenta de eso y dejemos los eufemismos para la pacateria radial y gubernamental, mejor aun. [J] Completamente de acuerdo. Tal vez es que no tengo claro todo lo que implica la palabra racismo, y por eso me ha dado el yuyu de discutir, además tratando el tema de forma bastante superficial, soy consciente. Lo que sí importa es lo que dices, dejarse de eufemismos e ir al grano cuando se tratan problemas serios como este. La demagogia corre a raudales cuando se tratan temas que no se sabe muy bien como tratar, como es el caso de la inmigración incontrolable que crece y crece cada vez más. ¡Qué leches! Cualquier ley de extranjería o cosa similar que haga distinción entre unos señores y otros con distinto aspecto es racista. Los derechos adquiridos históricamente sobre la tierra que uno ocupa desde siempre me dan risa, la tierra no es de nadie y nadie tiene derecho a practicar ningún tipo de violencia para defender lo que nunca fue suyo. Porque al final todo esto es violencia, ¿no? ¡Hala! Saludos y gracias por darme cancha. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 19:25:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA72443 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 19:24:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA71522 for ; Tue, 6 Mar 2001 19:24:47 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-163-83.dialup.uni2.es [62.36.163.83]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f26JOFM02107 for ; Tue, 6 Mar 2001 20:24:15 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010306202207.0356fae0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 06 Mar 2001 20:24:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Shannon_y_el_skeptikgruppenf=FChrer?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010306091605.0361a200@pop.ctv.es> References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA71941 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estos días ando muy liado y no puedo leer el correo más que en diagonal, por lo que pido disculpas si lo que pongo no es ninguna novedad. Pero vi esto, me gustó, os lo mando, y de paso le hago la rosca al moderata ;-) http://www.elcorreodigital.com/diario/opinion/opiniarticulos009.htm Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 19:52:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA71323 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 19:52:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA72504 for ; Tue, 6 Mar 2001 19:52:13 GMT Received: from computer (nsit-s229-165.uchicago.edu [128.135.229.165]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f26Jq9L25170 for ; Tue, 6 Mar 2001 13:52:09 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] soy el nuevo Date: Tue, 6 Mar 2001 13:51:45 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El tema es peliagudo, Carlos, porque como tu has observado, se los entrena de pequeños para estas cosas. Hace poco tuve en Madrid, una conversación con alguien que trabaja en un programa nocturno de radio nacional y le comentaba que no entendia por que el programa invitaba a esta gente regularmente. Lo que suelen argumentar es que es por diversion (ellos asumen que nadie cree lo que dice la tarotista)y que ademas no es una estafa porque ellos no cobran por la lectura y demas. Mi posicion es como sigue: En realidad sí es una estafa,porque trayendo a la tarotista le estan dando credibilidad al asunto (explicar esto me llevaría dos dias, pero es asi, los medios de comunicacion generan ese tipo de credibilidad, incluso hoy, despues de toda el agua pasada por debajo de ese puente y a pesar de Orson Wells). Que le esten dando credibilidad al asunto sin cobrar, poco importa. Ya vendran otros a cobrar a tanto por lectura a las mentes que radio nacional preparo tan bien para creer en la patraña. Que el periodico publique la seccion de horóscopos en la parte de entretenimientos poco importa, el mismo hecho de que lo publique le da credibilidad al asunto en la mente de muchos y no es una cuestion de educacion, sino de mala educacion para la recepcion de los medios de comunicacion. Paradojicamente esta mala educacion es necesaria para mantener el sustento mas importante de estos medios de comunicacion: la publicidad. Se podria escribir un tratado sobre como se forma la mente del consumidor en nuestros días. También los entrenamos desde pequeños con programas como Plaza Sésamo, que es pedagogicamente una joya pero tiene desgraciadamente ese subproducto, el de formar muy buenos consumidores y lectores de publicidad. Como ejemplo va la historia esa reciente del plagio al programa "las páginas ocultas de la historia". La razon por la que no investigaron el asunto (aunque era mas que patente en el mismo programa el hecho de que era una parodia)fue que si lo decia la RTN entonces la cosa deberia ser cierta. A 60 años de distancia, lo que hicieron los productores de ese programa fue lo mismo que hizo Orson Wells en la famosa transmision de "La guerra de los Mundos. Y como entonces, hubo quien cayo en el juego de la credibilidad. Las audiencias al parecer no han cambiado mucho, por sofisticadas que se crean o se hayan vuelto, de las que se levantaron horrorizadas cuando vieron que el tren se les venia encima. Es por eso que creo que los medios deberían ser conscientes de lo que hacen y de las consecuencias de lo que hacen cuando publican o transmiten este tipo de cosas. Lamentablemente, es cuestion de enseñar a nuestros hijos, que idiotas y credulos los hay hasta en la tele. ¿Cómo se hace eso? Ahi está la cuestion. Te cuento algo que suelo hacer en mis clases cuando veo un grado de credibilidad muy alto. De vez en cuando hago la prueba cuando veo a estos alumnos tan metidos en tomar nota de todo lo que digo y, siguiendo la linea de lo que voy diciendo, digo algo del tipo "la tierra es plana"(es decir que digo algo que contradice todo lo que han aprendido hasta ese momento). Te asombrarias, como yo cuando veo que toman nota y a otra cosa, nadie levanta la mano para cuestionar lo que acabo de decir. Y es que lamentablemente, los profesores tambien tenemos el aura de credibilidad que tienen los medios de comunicacion. Estoy segura de que si no parara la clase en ese momento y les diera el discurso oficial sobre tomar algo que contradice lo que sabemos (lo diga quien lo diga) sin cuestionarlo, me encontraría con la respuesta esa en algun examen final. Por lo general eso cambia el tenor de la clase y avisados del asunto, empiezan a cuestionarme absolutamente todo (hasta ciertas decisiones de tipo administrativo)lo cual no siempre es comodo, pero prefiero que cuestionen todo a que no cuestionen nada. Y tal vez esto apunte a tu problema como padre, aunque hay algunos subproductos del ejercicio que no todo el mundo estaria dispuesto a aceptar. Despues de aplicarlo varias veces y de estudiar un poco los resultados, he llegado a la conclusion de que mi ejercicio lo que hace es cuestionar el principio de autoridad. (si lo dice fulano, entonces estára bien)Porque yo creo que esta credulidad está firmemente ligada a los parametros de autoridad sobre los que hemos montado nuestra cultura. (que haya renegados no quiere decir que nuestra cultura no este firmemente basada en esos principios) Para el niño esta formacion empieza con la autoridad paterna. (papá o mamá nunca se equivocan) Un poco lo hacen por reflejo (tal vez por reflejo lacaniano) :)))) pero otro poco tambien lo hacen porque se lo alentamos y confirmamos diariamente, a veces incluso a los golpes. Estas dispuesto a que tu hijo te cuestione, a tener que mostrarle "por qué?" haces lo que haces y a aceptar que a veces hasta tu hijo pueda tener razón y tú no? Si es asi, puedes empezar por enseñarle, y no siempre de la boca para afuera, a cuestionar tu propia autoridad. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Carmela bulemio > Enviado el: March 06, 2001 11:05 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] soy el nuevo > > > > > Saludos,me llamo Carlos soy bastante joven pero tengo un hijo de > 2años y no sabeis lo que me alegra encontrar gente que simplemente > piense racionalmente (no es mucho pedir, verdad).Aunque los temas de > esta gentuza siempre me han hecho reir de una manera > bestial,ultimamente va > siendo lo contrario,pues trato de educar a mi hijo de forma que pueda > discernir las cosas de la vida sin autoengaño > tal como son,pero el tema nos lo ponen dificil a los padres. > Deje a mi hijo viendo el club disney,cuando volvi lo que les enseñaban > a las criaturitas como temas ciertos era la existencia de seres de > ultratumba que conviven con nosotros,tambien salia cierto estafador > ratificando estos temas y otras payasadas (naves extraterrestes.... > Me imagino que sereis mayores que yo y habreis pasado por esto,os > agradeceria me aconsejarais. > Tema aparte y sin dejar de ponerme serio,¿no se puede denunciar a esta > gente por estafa o similares?.De verdad lo veo como un peligro para > todo el avance de la sociedad,de seguir el tema asi acabaremos en la > edad media de nuevo.Parece que lo que se fomenta en la sociedad actual > es que solo sintamos,solo sensacion,sin pensar para nada,cualquiera que > tengamos un deseo de aprender (cosas ciertas y tratadas con rigor) > lo llevamos peor que los demas.Es mi caso que siendo trabajador,y como > aficion estudio cc fisicas en la uned,no vas encotrar ningun apoyo ni > en el trabajo,ni institucional,es un handicap que llevo con mucho gusto. > Animo todos los articulos que he leido hoy no tienen desperdicio. > Gracias espero vuestra respuesta. > > Carlos J. > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 20:25:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA72848 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 20:25:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA72733 for ; Tue, 6 Mar 2001 20:25:46 GMT Received: (qmail 4061 invoked from network); 6 Mar 2001 21:22:52 -0000 Received: from 213-99-153-204.uc.nombres.ttd.es (HELO oemcomputer) (213.99.153.204) by mail.kaos.es with SMTP; 6 Mar 2001 21:22:52 -0000 Message-ID: <003301c0a67b$f79502a0$cc9963d5@oemcomputer> From: "Rossend" To: References: <004c01c0a671$376a4300$59d48ed4@jedihome> Subject: [escepticos] Ya empezamos Date: Tue, 6 Mar 2001 21:27:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Días atrás escribía a esta lista unas reflexiones sobre las repercusiones de la presencia en E`spaña de inmigrantes de religiones distintas a la católica. Las ratas de sacristía empiezan a moverse. «El País», 06/03/01 Sección: España http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010306&xref=20010306elpepinac_16 &type=Tes&anchor=elpepinac El PP catalán pide a Pujol que otras confesiones no desplacen a la católica Los populares expresan su preocupación por la poca demanda de la enseñanza de religión PERE RUSIÑOL | Barcelona El Partido Popular, y no sólo Marta Ferrusola, la esposa del presidente de la Generalitat, también está preocupado porque la religión católica sea desplazada en Cataluña por otras confesiones. El Grupo Popular en el Parlamento catalán, a instancias de su máximo líder, Alberto Fernández Díaz, ha presentado una proposición no de ley en la que pide al Gobierno de Jordi Pujol medidas para promover la religión católica en la enseñanza pública con el fin de evitar que esta confesión, dice la proposición del PP, se vea 'desplazada' por la eventual enseñanza de otras confesiones. Cuando Ferrusola expresó su preocupación porque en un futuro las mezquitas desplacen al románico catalán, el PP ya había presentado en el Parlamento autonómico una proposición con esta misma preocupación, pero referente a la enseñanza de la asignatura de religión católica en las escuelas. El mismo presidente del grupo, Alberto Fernández Díaz, y la diputada conservadora Caridad Mejías presentaron el 9 de febrero una proposición no de ley que reclama al Gobierno de Convergència i Unió (CiU) para evitar la marginación del catolicismo escolar. La iniciativa se encuentra actualmente en la fase de presentación de enmiendas. 'El Gobierno de la Generalitat debería velar para que la enseñanza de otras religiones, la demanda de las cuales no llega al 0,5% de los alumnos, no desplace la enseñanza de la católica', señala el PP en la exposición de motivos. La enseñanza de religiones distintas en la escuela pública es actualmente muy escasa en Cataluña y se limita a unos pocos casos particulares, según explicaron ayer fuentes de la Generalitat. El texto presentado por el PP muestra su preocupación porque en muchas escuelas públicas 'ha desaparecido' la posibilidad de estudiar religión católica, una materia que imparten profesores pagados por la Administración pública pero nombrados por el obispo de la diócesis. 'Como consecuencia [de esa desaparición], muchos estudiantes olvidan que los conocimientos sobre el cristianismo forman parte de nuestra cultura básica', se añade. Tras lamentar el supuesto peligro de que la enseñanza de otras confesiones desplace la religión católica en los institutos, el PP insta al Gobierno catalán a garantizar la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas de Cataluña. Fernández Díaz explicó ayer que su propuesta es 'totalmente integradora' y que no tiene nada en contra de las otras religiones. Caridad Mejías, por su parte, afirmó que la iniciativa ha surgido como consecuencia de una demanda expresada por los propios padres de alumnos de las escuelas públicas, que se quejan de que los centros no siempre ofrecen la posibilidad de estudiar la asignatura de religión. 'Esto es un problema para la formación de los alumnos, porque no se entiende el románico, por ejemplo, sin conocimientos sobre el cristianismo', explica Mejías. Esta petición provocó ayer sorpresa en medios de la Generalitat, que recuerdan que el Gobierno de José María Aznar no ha anulado el decreto aprobado en la última fase del Gobierno socialista en la que se sustituyó la asignatura de ética por una serie de actividades culturales y lúdicas de libre opción para los alumnos. En opinión del Gobierno catalán, es este decreto, que el PP no ha derogado, el que ha provocado la reducción de la demanda. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 22:37:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA72775 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 22:37:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f267.law8.hotmail.com [216.33.240.142]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA72379 for ; Tue, 6 Mar 2001 22:37:03 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 6 Mar 2001 14:36:31 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 06 Mar 2001 22:36:30 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBN825pY2EgTmlldG8gVGVqYWRh?= Date: Tue, 06 Mar 2001 23:36:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Mar 2001 22:36:31.0026 (UTC) FILETIME=[E3E2B920:01C0A68D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahí van las referencias que he encontrado de la nena prodigio: http://www.bbc.co.uk/so/weird/guide_to/mind_gallery8.shtml http://perso.wanadoo.es/pilarconstenla/polterge.htm http://www.mundomisterioso.com/articles/0088.shtml Aunque sigo pensando que es más prodigiosa la Britney 8-P Saludos asustados Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 22:50:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA73057 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 22:50:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA73370 for ; Tue, 6 Mar 2001 22:50:56 GMT Received: from computer (nsit-s229-74.uchicago.edu [128.135.229.74]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f26MosL12991 for ; Tue, 6 Mar 2001 16:50:54 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Ya empezamos Date: Tue, 6 Mar 2001 16:50:24 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <003301c0a67b$f79502a0$cc9963d5@oemcomputer> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Solucion: Eliminar la enseñanza religiosa de TODAS las escuelas publicas, algo que ya debería haberse hecho hace muchisimo tiempo de modo incondicional. Quien quiera educacion religiosa que vaya a la iglesia, mezquita, sinagoga o lo que sea. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Rossend > Enviado el: March 06, 2001 2:27 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Ya empezamos > > > Días atrás escribía a esta lista unas reflexiones sobre las > repercusiones de > la presencia en E`spaña de inmigrantes de religiones distintas a la > católica. > > Las ratas de sacristía empiezan a moverse. > > > «El País», 06/03/01 > Sección: España > http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010306&xref=20010306el > pepinac_16 > &type=Tes&anchor=elpepinac > > > El PP catalán pide a Pujol que otras confesiones no desplacen a > la católica > > Los populares expresan su preocupación por la poca demanda de la enseñanza > de > religión > > PERE RUSIÑOL | Barcelona > > El Partido Popular, y no sólo Marta Ferrusola, la esposa del presidente de > la > Generalitat, también está preocupado porque la religión católica sea > desplazada > en Cataluña por otras confesiones. El Grupo Popular en el Parlamento > catalán, a > instancias de su máximo líder, Alberto Fernández Díaz, ha presentado una > proposición no de ley en la que pide al Gobierno de Jordi Pujol > medidas para > promover la religión católica en la enseñanza pública con el fin de evitar > que > esta confesión, dice la proposición del PP, se vea 'desplazada' por la > eventual > enseñanza de otras confesiones. > > Cuando Ferrusola expresó su preocupación porque en un futuro las mezquitas > desplacen al románico catalán, el PP ya había presentado en el Parlamento > autonómico una proposición con esta misma preocupación, pero > referente a la > enseñanza de la asignatura de religión católica en las escuelas. > > El mismo presidente del grupo, Alberto Fernández Díaz, y la diputada > conservadora Caridad Mejías presentaron el 9 de febrero una proposición no > de > ley que reclama al Gobierno de Convergència i Unió (CiU) para evitar la > marginación del catolicismo escolar. La iniciativa se encuentra > actualmente > en > la fase de presentación de enmiendas. > > 'El Gobierno de la Generalitat debería velar para que la > enseñanza de otras > religiones, la demanda de las cuales no llega al 0,5% de los alumnos, no > desplace la enseñanza de la católica', señala el PP en la exposición de > motivos. > La enseñanza de religiones distintas en la escuela pública es actualmente > muy > escasa en Cataluña y se limita a unos pocos casos particulares, según > explicaron > ayer fuentes de la Generalitat. > > El texto presentado por el PP muestra su preocupación porque en muchas > escuelas > públicas 'ha desaparecido' la posibilidad de estudiar religión > católica, una > materia que imparten profesores pagados por la Administración pública pero > nombrados por el obispo de la diócesis. 'Como consecuencia [de esa > desaparición], muchos estudiantes olvidan que los conocimientos sobre el > cristianismo forman parte de nuestra cultura básica', se añade. > > Tras lamentar el supuesto peligro de que la enseñanza de otras confesiones > desplace la religión católica en los institutos, el PP insta al Gobierno > catalán > a garantizar la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas > de > Cataluña. Fernández Díaz explicó ayer que su propuesta es 'totalmente > integradora' y que no tiene nada en contra de las otras religiones. > > Caridad Mejías, por su parte, afirmó que la iniciativa ha surgido como > consecuencia de una demanda expresada por los propios padres de alumnos de > las > escuelas públicas, que se quejan de que los centros no siempre ofrecen la > posibilidad de estudiar la asignatura de religión. 'Esto es un > problema para > la > formación de los alumnos, porque no se entiende el románico, por ejemplo, > sin > conocimientos sobre el cristianismo', explica Mejías. > > Esta petición provocó ayer sorpresa en medios de la Generalitat, que > recuerdan > que el Gobierno de José María Aznar no ha anulado el decreto > aprobado en la > última fase del Gobierno socialista en la que se sustituyó la > asignatura de > ética por una serie de actividades culturales y lúdicas de libre > opción para > los > alumnos. En opinión del Gobierno catalán, es este decreto, que el PP no ha > derogado, el que ha provocado la reducción de la demanda. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 22:55:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA72616 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 22:55:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f232.law8.hotmail.com [216.33.241.232]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA73305 for ; Tue, 6 Mar 2001 22:55:20 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 6 Mar 2001 14:54:48 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 06 Mar 2001 22:54:48 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo Date: Tue, 06 Mar 2001 23:54:48 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Mar 2001 22:54:48.0292 (UTC) FILETIME=[71E83A40:01C0A690] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenido Carlos: Desgraciadamente no te puedo aconsejar, porque no tengo descendencia, pero opino que no debe asustarte que tu chavalito vea esas cosas. Piensa en todas las tonterías con las que nos hemos criado. Yo personalmente pensaba: - ¡Que Torrebruno tenía un amigo que era un mono! - ¡Que miliki era muuuuy tonto! - ¡Que la tierra era un globo que se me escapó! - ¡Que los festivales de eurovisión eran justos y apolíticos! - ¡Que Franco era muy bueno y mandaba muy bien a los españoles! (eso ponía en la cartilla de parvulitos, lo juro) - ¡Que los reyes magos existían! - ¡Que Gorgo luchaba contra King Kong! Y muchas cosas más. Lo importante es que empiece a discernir en el momento oportuno. Además, el chaval necesitará hacer las mismas tonterías que los demás, estar integrado en su grupo. Y debe caer en sus propios errores y resolverlos como pueda, ¿no? Saludos infantiles Jorge J. Frías PD: ESto me trae muchos recuerdos, buaaa >From: "Carmela bulemio" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo >Date: Tue, 06 Mar 2001 17:05:02 -0000 > > > >Saludos,me llamo Carlos soy bastante joven pero tengo un hijo de >2años y no sabeis lo que me alegra encontrar gente que simplemente >piense racionalmente (no es mucho pedir, verdad).Aunque los temas de >esta gentuza siempre me han hecho reir de una manera bestial,ultimamente va >siendo lo contrario,pues trato de educar a mi hijo de forma que pueda >discernir las cosas de la vida sin autoengaño >tal como son,pero el tema nos lo ponen dificil a los padres. >Deje a mi hijo viendo el club disney,cuando volvi lo que les enseñaban >a las criaturitas como temas ciertos era la existencia de seres de >ultratumba que conviven con nosotros,tambien salia cierto estafador >ratificando estos temas y otras payasadas (naves extraterrestes.... >Me imagino que sereis mayores que yo y habreis pasado por esto,os >agradeceria me aconsejarais. >Tema aparte y sin dejar de ponerme serio,¿no se puede denunciar a esta >gente por estafa o similares?.De verdad lo veo como un peligro para >todo el avance de la sociedad,de seguir el tema asi acabaremos en la >edad media de nuevo.Parece que lo que se fomenta en la sociedad actual >es que solo sintamos,solo sensacion,sin pensar para nada,cualquiera que >tengamos un deseo de aprender (cosas ciertas y tratadas con rigor) >lo llevamos peor que los demas.Es mi caso que siendo trabajador,y como >aficion estudio cc fisicas en la uned,no vas encotrar ningun apoyo ni >en el trabajo,ni institucional,es un handicap que llevo con mucho gusto. >Animo todos los articulos que he leido hoy no tienen desperdicio. >Gracias espero vuestra respuesta. > > Carlos J. >_________________________________________________________________________ >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 23:12:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA73459 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 23:12:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA72525 for ; Tue, 6 Mar 2001 23:12:09 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.212]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9STN202.K2I for ; Wed, 7 Mar 2001 00:09:02 +0100 Message-ID: <3AA56D99.2B5DE8BE@teleline.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 00:07:05 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: > Bienvenido Carlos: > > Desgraciadamente no te puedo aconsejar, porque no tengo descendencia, pero > opino que no debe asustarte que tu chavalito vea esas cosas. Piensa en todas > las tonterías con las que nos hemos criado. Yo personalmente pensaba: > > - ¡Que Torrebruno tenía un amigo que era un mono! > - ¡Que miliki era muuuuy tonto! > - ¡Que la tierra era un globo que se me escapó! > - ¡Que los festivales de eurovisión eran justos y apolíticos! > - ¡Que Franco era muy bueno y mandaba muy bien a los españoles! (eso ponía > en la cartilla de parvulitos, lo juro) > - ¡Que los reyes magos existían! > - ¡Que Gorgo luchaba contra King Kong! > > Y muchas cosas más. Lo importante es que empiece a discernir en el > momento oportuno. Además, el chaval necesitará hacer las mismas tonterías > que los demás, estar integrado en su grupo. Y debe caer en sus propios > errores y resolverlos como pueda, ¿no? > Claro, pero una ayudita no viene mal. Los míos mientras desayunan devoran también un programa de telemadrid que ponen a las 9'10: "El maravilloso mundo de Beakman" (bueno, no sé si es así exactamente). Es alucinante, tienen 4 y 6 años y se quedan como alelados, pero se enteran pues según vamos hacia el cole (desde que lo ponen llegamos unos minutos tarde) no paran de hacerme preguntas. Es alucinante. Por ejemplo, esta mañana han explicado el tornillo de Arquímedes y su relación con el plano inclinado y por extensión todos los tornillos. La explicación la dan de la forma menos aburrida que os podáis imaginar. Eso sí, han vuelto a ponerlo desde que han cambiado al director de TM. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 23:20:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA72591 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 23:20:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA73264 for ; Tue, 6 Mar 2001 23:20:39 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eu212-86.clientes.euskaltel.es ([212.142.212.86]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9SU6O03.C07 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:20:49 +0100 Date: 6 Mar 2001 23:42:20 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... To: Goyo In-Reply-To: <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> Message-ID: <1420.465T1000T14224274Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Goyo, el día 06-mar-01 17:16:14 escribías sobre: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... >C. Mario del Rio decía: >> Y como éste unos cuantos... cientos. Ojo que no lo digo porque éste >> sea un aficionado del Barcelona, no cuesta nada suponer cómo responden >> algunos del Madrid, o de cualquier otro equipo... >Precisamente, y ligando con otro hilo que está muy activo estos días, entre >los aficionados del Real Madrid abundan los que gustan de exhibir banderas >rojigualdas en todo tipo de encuentros, incluso con otros equipos de Madrid. >Lo menos que se puede decir es que resulta de muy mal gusto. No me >interpretes mal, ni siquiera puedo imaginarte a ti haciendo eso. Desde mi punto de vista, los nacionalismos, *todos* , constituyen una manifestación social de ciertos sentimientos de pésimo "gusto", de los que quizas nadie esté completamente exento. Enarbolar banderas y estandartes para promoverlos y enardecerlos es, a mi juicio, un comportamiento tribal irresponsable que, sabiendo como se sabe los peligros que entraña, no puede resultar menos que repulsivo, al menos a ojos de personas intelectualmente saludables. Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 23:31:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA73034 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 23:31:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe74.law10.hotmail.com [64.4.14.209]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA73072 for ; Tue, 6 Mar 2001 23:31:55 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 6 Mar 2001 15:31:22 -0800 X-Originating-IP: [62.57.115.54] From: "Kepler" To: References: Subject: RE: [escepticos] Ya empezamos Date: Wed, 7 Mar 2001 00:29:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 06 Mar 2001 23:31:22.0978 (UTC) FILETIME=[8E0ABC20:01C0A695] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eso !!! y yo aún diría mas: en los estados aconfesionales, que los poderes publicos (empezando por el rey presidente del gobierno, etc) se abstengan del público visiteo a dichos locales en actos y "fiestas de guardar", y menos incando la rodilla ante tales simbolos sectarios a no ser que su visita sea estrictamente personal Saludos ----- Original Message ----- From: Marcela Brusa To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 11:50 PM Subject: RE: [escepticos] Ya empezamos Solucion: Eliminar la enseñanza religiosa de TODAS las escuelas publicas, algo que ya debería haberse hecho hace muchisimo tiempo de modo incondicional. Quien quiera educacion religiosa que vaya a la iglesia, mezquita, sinagoga o lo que sea. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 6 23:43:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA72744 for escepticos-outgoing; Tue, 6 Mar 2001 23:43:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA73595 for ; Tue, 6 Mar 2001 23:43:34 GMT Received: from win98 ([194.224.27.164]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 7 Mar 2001 01:04:30 +0100 Message-ID: <00c201c0a695$2e43b120$a41be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: =?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_-La_Corrala-?= Subject: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista Date: Wed, 7 Mar 2001 00:28:38 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00BF_01C0A69D.8E22DE60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00BF_01C0A69D.8E22DE60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Pues habida cuenta de que en otras ocasiones hemos comentado = cuestiones de la lista biohazard dentro de la corrala me permito el lujo = de reenviaros este mensaje en el que se muestra como a algunos de los = miembros de dicha lista tambi=E9n se les han hinchado las narices. Saludos esc=E9pticos desde Bilbao.-((;.=ACD)))) Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESC=C9PTICO DIGITAL Bolet=EDn electr=F3nico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo =A9 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Cr=EDtico Bolet=EDn de acceso gratuito a trav=E9s de: = http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, env=EDe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net=20 *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacci=F3n de EL = ESC=C9PTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** A=F1ade esta firma a tus mensajes y ganar=E1s el para=EDso de "EL = ESC=C9PTICO DIGITAL". ----- Mensaje original -----=20 De: Sturm=20 Para: biohazard@eListas.net=20 Enviado: martes, 06 de marzo de 2001 17:58 Asunto: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la = lista Hola a todos, llevo unos dos meses en la lista, este es mi segundo = mensaje y el ultimo que enviare. Yo no se mucho del tema paranormal pero siempre me ha interesado, y = alguien me dijo que esta era una muy buena lista donde habia buena gente = y donde podia aprender. Esa persona se llama Indigo y da la casualidad que es mi novia. En mas de una ocasion he querido contestar a cierto personaje que pulula = por estos lares, pero ella me lo prohibi=F3. Tuve que ver el otro dia como escribia el mail de adios con lagrimas en = los ojos y eso me dejo fuera de mi y es que no sbeis lo que habeis = perdido. Habeis perdido una persona que aun teniendo una de las agendas mas = aprteadas que yo haya visto, que aun trabajando mas de trece horas = diarias, sacaba tiempo de debajo de las piedras para llenar la lista de = mails bien trabajados y bien documentados. A una persona que lleva toda su vida profesional estudiando este tipo de = temas. Una persona que ha ganado varios premios literarios de prestigio y tiene = libros publicados. Una persona que monto un congreso nacional de parapsicologia. Una persona que ha dirigido una importante emisora de radio. Una persona que dejo de lado su propia lista para contribuir a esta. De ti, Gregorio solo habla maravillas , no tienes ni idea de lo que te = aprecia,yo ya te conocia mucho antes de entrar en la lista,porque Indigo = siempre ha hablado excelencias de ti.=20 Hay gente como Julius o como Santiago o como Ricardo o como Tenebris o = como Pablo a los cuales tambien lleva en su corazon y de las cuales me = habla y espera sin duda que os vaya todo muy bien tambien. Indigo nunca lo ha tenido facil, es una mujer guapa y brillante en un = mundo dominado por hombres que como Jose Garcia alvarez se sienten = intimidados ante una mujer que vale mil veces mas que ellos.Pero = tranquilo Jose que aun no he empezado contigo. Wincat, tu lista se cae a trozos porque le has dado voz a gente que = deberia por ley estar encerrada en la carcel. Tan solo queiero que recuerdes aquello tan bonito de Causa-efecto , = aquella asociacion anti racista os dio el primer aviso asi que tu = veras..........tan solo espero que recojas lo que estas sembrando, que = tu sabras lo que es yo no soy nadie para decirte lo que debes hacer con = tu vida. =20 Y ahora si......que suenen los tambores y las trompetas en Si bemol: Jose Garcia Alvarez: Eres un terrorista, simple y llanamente. Para mi no hay diferencia entre los talibanes y tu, pero ninguna.Eres un = fanatico religioso un iluminado y un delincuente. Tus alusiones en el mes de Julio al Apocalpsis, a eso de que bajara la = nueva Jerusalem y solo se salvaran los elegidos, leido por la gente = inadecuada podria hacer mucho da=F1o, puede provocar suicidios y puede = provocar actos de violencia por parte de esos elegidos contra los no = elegidos que por otra parte al no merecer ser salvados deben ser escoria = no? No te parece? Nazi?=20 Asi que los judios obtuvieron lo que se merecian por vender a Cristo no? No era eso nazi? Asi que las mujeres desobedeceran a sus maridos y eso desembocara en el = apocalipsis no? No era eso? Machista!=20 No era eso nazi? La palabra puta te ofende?=20 Y no es mayor ofensa el considerar escoria al 70 % del planeta, como los = judios o las mujeres o los no "elegidos"? Eso no es ofensivo nazi? Eso no es ofensivo Se=F1ores Moderadores? No no me lo invento y no tendria ningun inconveniente en coger los mails = en los que se habla de todo esto en el archivo de la lista, y exponerlos = no me costaria nada, ahi esta todo lo que es y lo que representa este = sectario, este descerebrado, este nazi. Acaso los lideres sectarios que inducen cada a=F1o al suicidio a miles = de personas no tienen los mis ideales que Jose Garcia Alvarez? Seguro que no? Eso de que los extraterrestres nos salvaran no os suena de las noticias? seguro? Tan solo recordar que las actividades sectarias son castigadas duramente = por la ley. La libertad de expresion tiene unos limites. Y si no mal recuerdo la exposicion de ideas nazis en publico es ilegal. Pero que mas da verdad porque en el fondo la ofendida es una mujer y = claro no tiene los mismos derechos que nosotros los machotes. =20 A los demas tan solo agradecer a los que la defendieron. =20 Yo a diferencia de ella si voy a esperar contestacion....e = immediatamente despues pedire la baja. =20 Adios. =20 PD: Gregorio, no hace falta un insulto grave para desquiciar a una = persona ,Jose Garcia Alvarez fue acabando poco a poco con la paciencia = de Indigo. Recuerda: =20 GOTA CAVAT LAPIDEM NON VI SED SAEPE CADENDO =20 PD2: Por cierto Tenebris tenias razon Indigo ya no esta en la lista = desde el domingo por la ma=F1ana. Los miembros de =E9sta lista est=E1n opuestos y no dan su autorizaci=F3n = para que su correspondencia sea monitorizada por sistemas: E C H E L O N , C A R N I V O R E o cualquier otro sistema para acceder = a correspondencia privada ya sea de servicios de espionaje o de=20 inteligencia, record=E1ndoles el derecho a la protecci=F3n y privacidad = de datos amparada por la ley. --------------------------------------------------------------------- Direcciones Web Generales:=20 =20 P=E1gina principal: = http://www.eListas.net/foro/biohazard =20 Para suscribirse: = http://www.eListas.net/foro/biohazard/alta =20 Para cancelar la suscripci=F3n: = http://www.eListas.net/foro/biohazard/baja =20 Para consultar mensajes atrasados: = http://www.eListas.net/foro/biohazard/archivo =20 =20 Direcciones de correo (lista):=20 =20 Para enviar mensajes: biohazard@eListas.net =20 Para suscribirse: biohazard-alta@eListas.net biohazard-subscribe@eListas.net =20 Para cancelar la suscripci=F3n: biohazard-baja@eListas.net biohazard-unsubscribe@eListas.net =20 Para obtener m=E1s ayuda: biohazard-ayuda@eListas.net =20 Direcci=F3n del administrador: biohazard-admin@eListas.net=20 WINCAT@teleline.es ------=_NextPart_000_00BF_01C0A69D.8E22DE60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Pues habida cuenta de que en = otras=20 ocasiones hemos comentado cuestiones de la lista biohazard dentro de la = corrala=20 me permito el lujo de reenviaros este mensaje en el que se muestra como = a=20 algunos de los miembros de dicha lista tambi=E9n se les han hinchado las = narices.
 
Saludos esc=E9pticos desde Bilbao.-((;.=ACD))))
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----- Mensaje original -----=20
De: Sturm
Enviado: martes, 06 de marzo de 2001 17:58
Asunto: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante = para toda=20 la lista

Hola a todos, llevo unos dos meses = en la=20 lista, este es mi segundo mensaje y el ultimo que enviare.
Yo no se mucho del tema paranormal = pero=20 siempre me ha interesado, y alguien me dijo que esta era una muy buena = lista=20 donde habia buena gente y donde podia aprender.
Esa persona se llama Indigo y da la = casualidad=20 que es mi novia.
En mas de una ocasion he querido = contestar a=20 cierto personaje que pulula por estos lares, pero ella me lo=20 prohibi=F3.
Tuve que ver el otro dia como = escribia el mail=20 de adios con lagrimas en los ojos y eso me dejo fuera de mi y es = que no=20 sbeis lo que habeis perdido.
Habeis perdido una persona que aun = teniendo=20 una de las agendas mas aprteadas que yo haya visto, que aun trabajando = mas de=20 trece horas diarias, sacaba tiempo de debajo de las piedras para llenar = la lista=20 de mails bien trabajados y bien documentados.
A una persona que lleva toda su vida = profesional estudiando este tipo de temas.
Una persona que ha ganado varios = premios=20 literarios de prestigio y tiene libros publicados.
Una persona que monto un=20 congreso nacional de parapsicologia.
Una persona que ha dirigido una = importante=20 emisora de radio.
Una persona que dejo de lado su = propia lista=20 para contribuir a esta.
De ti, Gregorio = solo habla=20 maravillas , no tienes ni idea de lo que te aprecia,yo ya te conocia = mucho antes=20 de entrar en la lista,porque Indigo siempre ha hablado excelencias de = ti.=20
Hay gente como Julius = o como=20 Santiago o como Ricardo o como=20 Tenebris o como Pablo a los cuales = tambien=20 lleva en su corazon y de las cuales me habla y espera sin duda que os = vaya todo=20 muy bien  tambien.
Indigo nunca lo ha tenido facil, es = una mujer=20 guapa y brillante en un mundo dominado por hombres que como Jose = Garcia=20 alvarez se sienten intimidados ante una mujer que vale mil = veces mas=20 que ellos.Pero tranquilo Jose que aun no he empezado = contigo.
Wincat, tu lista se = cae a=20 trozos porque le has dado voz a gente que deberia por ley estar = encerrada en la=20 carcel.
Tan solo queiero que recuerdes = aquello tan=20 bonito de Causa-efecto , aquella asociacion anti = racista os dio=20 el primer aviso asi que tu veras..........tan solo espero que recojas lo = que=20 estas sembrando, que tu sabras lo que es yo no soy nadie para decirte lo = que=20 debes hacer con tu vida.
 
Y ahora si......que suenen los = tambores y las=20 trompetas en Si bemol:
Jose Garcia = Alvarez: Eres un=20 terrorista, simple y llanamente.
Para mi no hay diferencia entre los = talibanes=20 y tu, pero ninguna.Eres un fanatico religioso un iluminado y un=20 delincuente.
Tus alusiones en el mes de Julio al=20 Apocalpsis, a eso de que bajara la nueva Jerusalem y solo se salvaran = los=20 elegidos, leido por la gente inadecuada podria hacer mucho da=F1o, puede = provocar=20 suicidios y  puede provocar actos de violencia por parte de esos = elegidos=20 contra los no elegidos que por otra parte al no merecer ser salvados = deben ser=20 escoria no?
No te parece? Nazi?
Asi que los judios obtuvieron lo que = se=20 merecian por vender a Cristo no?
No era eso nazi?
Asi que las mujeres desobedeceran a = sus=20 maridos y eso desembocara en el apocalipsis no?
No era eso? Machista!
No era eso nazi?
La palabra puta te ofende? =
Y no es mayor ofensa el considerar = escoria al=20 70 % del planeta, como los judios o las mujeres o los no=20 "elegidos"?
Eso no es ofensivo = nazi?
Eso no es ofensivo Se=F1ores = Moderadores?
No no me lo invento y no tendria = ningun=20 inconveniente en coger los mails en los que se habla de todo esto en el = archivo=20 de la lista, y exponerlos no me costaria nada, ahi esta todo lo que es y = lo que=20 representa este sectario, este descerebrado, este nazi.
Acaso los lideres sectarios que = inducen cada=20 a=F1o al suicidio a miles de personas no tienen los mis ideales que Jose = Garcia=20 Alvarez?
Seguro que no?
Eso de que los extraterrestres nos = salvaran no=20 os suena de las noticias?
seguro?
Tan solo recordar que las = actividades=20 sectarias son castigadas duramente por la ley.
La libertad de expresion tiene unos=20 limites.
Y si no mal recuerdo la exposicion = de ideas=20 nazis en publico es ilegal.
Pero que mas da verdad porque en el = fondo la=20 ofendida es una mujer y claro no tiene los mismos derechos que nosotros = los=20 machotes.
 
A los demas tan solo agradecer a los = que la=20 defendieron.
 
Yo a diferencia de ella si voy a = esperar=20 contestacion....e immediatamente despues pedire la baja.
 
Adios.
 
PD: Gregorio, no = hace falta=20 un insulto grave para desquiciar a una persona ,Jose Garcia Alvarez fue = acabando=20 poco a poco con la paciencia de Indigo. Recuerda:
 
GOTA CAVAT LAPIDEM NON = VI SED=20 SAEPE CADENDO
 
PD2: Por cierto Tenebris tenias = razon Indigo=20 ya no esta en la lista desde el domingo por la ma=F1ana.

Los miembros de =E9sta lista est=E1n opuestos y no dan su =
autorizaci=F3n para que su correspondencia sea monitorizada por =
sistemas:
E C H E L O N , C A R N I V O R E o cualquier otro sistema para acceder =
a correspondencia privada ya sea de servicios de espionaje o de=20
inteligencia, record=E1ndoles el derecho a la protecci=F3n y privacidad =
de datos amparada por la ley.
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------=_NextPart_000_00BF_01C0A69D.8E22DE60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:08:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA72633 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:08:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA73605 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:08:35 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-163-83.dialup.uni2.es [62.36.163.83]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f27083M15676 for ; Wed, 7 Mar 2001 01:08:04 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010307010632.00c97450@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 07 Mar 2001 01:07:59 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista In-Reply-To: <00c201c0a695$2e43b120$a41be0c2@rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA72533 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 00:28 07/03/01 +0100, you wrote: > Pues habida cuenta de que en otras ocasiones hemos comentado > cuestiones de la lista biohazard dentro de la corrala me permito el lujo > de reenviaros este mensaje en el que se muestra como a algunos de los > miembros de dicha lista también se les han hinchado las narices. Pues el García Alvarez que tanto citan parece un pájaro de cuidado. Aparece como experto ufólogo en http://members.tripod.com/~estigia/alerta2000.html Y, yo que tú, no me perdía http://www.redhispanica.com/hobbies/nostradamus/autor.htm Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:12:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA71245 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:12:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3s.retemail.es (smtp3.iddeo.es [62.81.31.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA73015 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:12:24 GMT Received: from retemail.es ([62.174.84.153]) by smtp3s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010307001223.EPLN785.smtp3s.retemail.es@retemail.es> for ; Wed, 7 Mar 2001 01:12:23 +0100 Message-ID: <3AA57DCA.7A97AC8E@retemail.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 01:16:10 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ciencia =?iso-8859-1?Q?hogare=F1a?= :) References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA73532 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "ApeironSoft Serv. & Tel." escribió: > > Ahora que estoy a punto de mudarme, me asaltan las dudas de las > tecnologías del hogar, a saber: > > LAVADORAS: De verdad merecen las lavadoras la pena por tener 1000 r.p.m. ? > Eso permite ciclos más breves de lavado ? > Creo que el mayor interés está en que dejan mucho más seca la ropa y con eso si tienes secadora consumes mucha menos enegía eléctrica (bueno eso es lo que pensé al comprar una de 800 r.p.m. en lugar de una de 400 (hace unos 5 años las de 1000 tenían precios prohibitivos) Saludos pepet pdta. respecto a las dos preguntas anteriores, la de los frigoríficos no tengo ni p.i. (puta idea) y sobre la siguiente, siempre se ha dicho que a la hora de calentar la energía eléctrica no es muy eficiente pero con lo que han subido el butano y compañía y lo que ha bajado la electricidad no se, no se ... resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:24:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA72897 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:24:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA72364 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:24:45 GMT Received: from computer (nsit-s231-217.uchicago.edu [128.135.231.217]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f270OgL29683 for ; Tue, 6 Mar 2001 18:24:43 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Ya empezamos Date: Tue, 6 Mar 2001 18:24:06 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Y ya que estamos, que el rey incluya a todas las celebraciones findeañeras (hanukkah, ramadan, etc) celebradas en el territorio en su mensaje anual o que se abstenga de felicitar solo a un grupo por mayoritario que sea. (esto fue comentado en mi casa en ocasion del ultimo discurso) Personalmente que haga lo que le de la gana, pero en su calidad de rey, o es rey para todos o para ninguno. Saluditos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Kepler > Enviado el: March 06, 2001 5:30 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Ya empezamos > > > Eso !!! y yo aún diría mas: > en los estados aconfesionales, que los poderes publicos (empezando por el > rey presidente del gobierno, etc) se abstengan del público > visiteo a dichos > locales en actos y "fiestas de guardar", y menos incando la rodilla ante > tales simbolos sectarios a no ser que su visita sea estrictamente personal > > Saludos > > ----- Original Message ----- > From: Marcela Brusa > To: > Sent: Tuesday, March 06, 2001 11:50 PM > Subject: RE: [escepticos] Ya empezamos > > > Solucion: > Eliminar la enseñanza religiosa de TODAS las escuelas publicas, > algo que ya > debería haberse hecho hace muchisimo tiempo de modo incondicional. > Quien quiera educacion religiosa que vaya a la iglesia, mezquita, > sinagoga o > lo que sea. > Saludos > Marcela > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:29:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA73258 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:29:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA72027 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:29:18 GMT Received: from terra.es ([213.97.163.137]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9SX7O02.AP3 for ; Wed, 7 Mar 2001 01:26:12 +0100 Message-ID: <3AA5807E.8E3002D9@terra.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 01:27:42 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] soy el nuevo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Carmela bulemio ha escrit: > > Saludos,me llamo Carlos soy bastante joven pero tengo un hijo de > 2años y no sabeis lo que me alegra encontrar gente que simplemente piense racionalmente (no es mucho pedir, verdad). Pues a juzgar por lo que cuesta encontrarlos , SÍ que es mucho pedir :-))) > Deje a mi hijo viendo el club disney,cuando volvi lo que les enseñaban a las criaturitas como temas ciertos era la existencia de seres de ultratumba que conviven con nosotros,tambien salia cierto estafador ratificando estos temas y otras payasadas (naves extraterrestes.... Me imagino que sereis mayores que yo y habreis pasado por esto,os agradeceria me aconsejarais. Con mis hijos , que hoy tienen respectivamente 35, 33 y 19 años, lo resolví diciéndoles que TODO cuanto salia en los programas infantiles era fantasia, como las calabazas convirtiéndose en carrozas o los caballos volando, y cuando visitabamos el zoo les pedia que buscaran "el caballo volador"... y pronto conseguí que se enfadaran conmigo y me preguntaran si les tomaba por tontos, porque esto del caballo volador no existia, y yo les contestaba "excusándome" pero recordándoles que TODO era fantasia en los programas infantiles. Ciertamente, si alguna vez les dijeron una verdad en estos programas a buen seguro que no se la creyeron, pero tampoco me parece que fuera probable en la época: a los niños rutinariamente les tomaban por tontos. Pero conseguí mi objetivo: los mayores son hoy "obreros del pensamiento" y el menor estudiante de matemáticas. Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:35:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA73510 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:35:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA73175 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:35:25 GMT Received: from win98 ([194.224.27.156]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 7 Mar 2001 01:56:23 +0100 Message-ID: <00f901c0a69c$6b14ad00$a41be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" Subject: [escepticos] Carta a Diario 16 Date: Wed, 7 Mar 2001 00:32:40 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues por no ser menos ahí está la mía: http://www.diario16.org/cartas/cartasaldirectorampliar.jsp?carta=carta33 .txt A ver si se anima más gente y las recopilamos luego como muestra de lo que pensamos los escépticos ante lo que pretenden vendernos algunos. Por cierto Solaris... he dado un par de vueltas y medio rodeo y por más que miro no he conseguido localizar la tuya. ¿Seguro que la has mandado al Diario 16 y no a la páginas del Playboy o del Penthouse? ;.¬D))))) Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:35:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA73415 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:35:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA72917 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:35:27 GMT Received: from win98 ([194.224.27.156]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 7 Mar 2001 01:56:25 +0100 Message-ID: <00fa01c0a69c$6c074a60$a41be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" Subject: [escepticos] Eramos pocos y parió la ETB Date: Wed, 7 Mar 2001 01:19:18 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues tal parece que ahora la ETB2 se descuelga con un nuevo programa nocturno que responde al nombre de "Los Expedientes X vascos". A ver si me entero un poco mejor de que va el tema. Por cierto, gracias por la información remitida sobre la señorita Mónica Nieto y a ver si alguien encuentra algo más (Solaris espero lo que me vas a mandar). Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:36:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA73136 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:36:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA73565 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:36:02 GMT Received: from meta.phpwebhosting.com (meta.phpwebhosting.com [64.65.2.56]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA162813 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:36:01 GMT Received: (qmail 32007 invoked by uid 508); 7 Mar 2001 00:35:17 -0000 Received: from unknown (HELO rvr.dyndns.org) (62.83.120.229) by meta.phpwebhosting.com with SMTP; 7 Mar 2001 00:35:17 -0000 Received: (from rvr@localhost) by rvr.dyndns.org (8.9.3/8.9.3) id AAA01329 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 7 Mar 2001 00:42:13 GMT Date: Wed, 7 Mar 2001 00:42:12 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?La_radiaci=F3n_no-ionizante_no_causa_c=E1ncer?= Message-ID: <20010307004212.B1293@infoastro.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es NRPB Advisory Group on Non-ionising Radiation - Power Frequency Electromagnetic Fields and the Risk of Cancer National Radiological Protection Board Power Frequency Electromagnetic Fields and the Risk of Cancer After a wide-ranging and thorough review of scientific research, an independent Advisory Group (Chairman: Sir Richard Doll) to the Board of NRPB has concluded that the power frequency electromagnetic fields that exist in the vast majority of homes, are not a cause of cancer in general. However, some epidemiological studies do indicate a possible small risk of childhood leukaemia associated with exposure to unusually high levels of power frequency magnetic fields. The Advisory Group on Non-ionising Radiation (AGNIR) has published its report on ELF Electromagnetic Fields and the Risk of Cancer today. http://www.alphagalileo.org/ReadNotice.cfm?ReleaseID=5741 -- Víctor R. Ruiz | Para crear una tarta de manzana partiendo de cero rvr@infoastro.com | es necesario crear, primero, el Universo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 00:38:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA73684 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 00:38:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA71979 for ; Wed, 7 Mar 2001 00:38:11 GMT Received: from win98 ([194.224.27.156]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 7 Mar 2001 01:59:12 +0100 Message-ID: <010f01c0a69c$cfaffc60$a41be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <4.3.2.7.0.20010307010632.00c97450@pop.ctv.es> Subject: RE: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista Date: Wed, 7 Mar 2001 01:23:16 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues seguro que la cosa trae cola y nos vamos.enterando de algo más. De cualquier modo sí que parece un pájarrrrrrrrrrro de cuidado. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: José Mª Bello Diéguez Para: Enviado: miércoles, 07 de marzo de 2001 01:07 Asunto: Re: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista At 00:28 07/03/01 +0100, you wrote: > Pues habida cuenta de que en otras ocasiones hemos comentado > cuestiones de la lista biohazard dentro de la corrala me permito el lujo > de reenviaros este mensaje en el que se muestra como a algunos de los > miembros de dicha lista también se les han hinchado las narices. Pues el García Alvarez que tanto citan parece un pájaro de cuidado. Aparece como experto ufólogo en http://members.tripod.com/~estigia/alerta2000.html Y, yo que tú, no me perdía http://www.redhispanica.com/hobbies/nostradamus/autor.htm Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 01:34:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA73085 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 01:33:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA73840 for ; Wed, 7 Mar 2001 01:33:55 GMT Received: from win98 ([195.235.225.223]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 7 Mar 2001 02:54:55 +0100 Message-ID: <017201c0a6a4$92ec9740$a41be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" Subject: [escepticos] Cables de alta tensión: causarían leucemia Date: Wed, 7 Mar 2001 01:44:09 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahí os va un articulito de la Nación en la que se afirma que sí pero no se sabe hasta donde... De cualquier forma el reconocimiento oficial ya está ahí. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************** EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Cables de alta tensión: causarían leucemia Un estudio inglés aporta evidencias Por primera vez un estudio aporta evidencias de que los niños que viven cerca de cables de alta tensión tendrían un pequeño pero aun así significativo riesgo aumentado de padecer leucemia, un tipo de cáncer que afecta las células de la sangre, informó el diario The Sunday Times. El autor del estudio, el epidemiólogo inglés sir Richard Doll, confesó al diario londinense que cree que también debe de existir una vinculación con las enfermedades oncológicas de la edad adulta, aunque todavía no haya sido probado. En los años 60, Doll se hizo famoso al advertir acerca de la por aquel entonces sospechada -hoy ya comprobada- vinculación entre tabaquismo y cáncer de pulmón. Fue a pedido de la National Radiological Protection Board, la agencia gubernamental que vigila los efectos de las emisiones de radiación en Gran Bretaña, que Doll analizó los resultados de estudios sobre cáncer realizados en personas que vivían cerca de cables de alta tensión. Los resultados adquirieron relevancia por dos motivos: gracias a ellos es que por primera vez un organismo gubernamental inglés reconoce la existencia de un vínculo entre cáncer y líneas de alta tensión; por otro lado, éstos allanan el camino a la posibilidad de que las familias que viven cerca de cables de alta tensión y cuyos niños han padecido leucemia inicien demandas contra las compañías de electricidad. Colin Blakermore, uno de los colegas de Doll, admitió que los mecanismos por los cuales los cables de alta tensión podrían aumentar el riesgo de padecer leucemia siguen siendo una incógnita. "Hasta ahora el vínculo entre cables de alta tensión y leucemia no ha sido un tema muy tratado en los congresos médicos -comentó el doctor Benjamín Koziner, especialista en oncohematología de Cemic y de Fleni-; a medida que se vayan acumulando más evidencias, merecerá mayor consideración desde el punto epidemiológico como factor de riesgo." "Es necesario realizar estudios poblacionales muy grandes que abarquen un período extenso -afirmó, por su parte, el oncohematólogo de Fundaleu Santiago Pavlosky-, pues hasta el momento no contamos con ninguna evidencia previa que demuestre que existe una mayor incidencia de leucemia en las poblaciones que viven cerca de los cables de alta tensión." "El problema es que el relativamente corto tiempo que han estado vigentes estas tecnologías hace muy difícil hallar una correlación directa con esta enfermedad -coincidió el ingeniero Benito Alvarez Ovide, del Centro Argentino de Estudio de Radiocomunicaciones y Compatibilidad Electromagnética del ITBA-. Hay que estudiar varias generaciones para hallar una correlación estadísticamente significativa." Sebastián A. Ríos Copyright © 2001 La Nación From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 01:34:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA73654 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 01:33:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA73485 for ; Wed, 7 Mar 2001 01:33:56 GMT Received: from win98 ([195.235.225.223]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 7 Mar 2001 02:54:57 +0100 Message-ID: <017301c0a6a4$93e85c60$a41be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <4.3.2.7.0.20010307010632.00c97450@pop.ctv.es> Subject: RE: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista Date: Wed, 7 Mar 2001 01:53:49 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Verdaderamente impresentable del todo el señor García Álvarez. De cualquier forma el final de su web lo dice todo: "Sé que al final de mi carrera, será pleno el sentido de aquello que oí una noche inolvidable, en que una voz del Cielo me decía: "¡Es Rama!" Así comenzó mi despertar y, por mi obra, el de Michel de Nostradamus, de su sueño secular, cuando el mundo llega a su final." Con echarle un vistazo al índice es más que suficiente para saber que el tal Sturm e Indigo llevan toda la razón en lo que dicen. No me extraña que la asociación judía de defensa de los derechos civiles que entró en la lista decidiese amenazar con actuar. ¡A ver si se deciden a pasar a la acción y los empapelan! http://www.redhispanica.com/hobbies/nostradamus/index.htm Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: José Mª Bello Diéguez Para: Enviado: miércoles, 07 de marzo de 2001 01:07 Asunto: Re: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista At 00:28 07/03/01 +0100, you wrote: > Pues habida cuenta de que en otras ocasiones hemos comentado > cuestiones de la lista biohazard dentro de la corrala me permito el lujo > de reenviaros este mensaje en el que se muestra como a algunos de los > miembros de dicha lista también se les han hinchado las narices. Pues el García Alvarez que tanto citan parece un pájaro de cuidado. Aparece como experto ufólogo en http://members.tripod.com/~estigia/alerta2000.html Y, yo que tú, no me perdía http://www.redhispanica.com/hobbies/nostradamus/autor.htm Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 02:49:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA74156 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 02:49:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA73828 for ; Wed, 7 Mar 2001 02:49:02 GMT Received: from oemcomputer (nas2-058.ras.bqm.cantv.net [161.196.246.187]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f272mwS21820 for ; Tue, 6 Mar 2001 22:48:58 -0400 Message-ID: <00db01c0a6b1$513c4360$bbf6c4a1@oemcomputer> From: "C. Mario del Río" To: References: <4.3.2.7.0.20010306091605.0361a200@pop.ctv.es> Subject: RE: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... Date: Tue, 6 Mar 2001 21:11:20 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: José Mª Bello Diéguez > > Hombre, es verdad, pero ya podía dejar el Madrid de comprar árbitros... > Porque lo del gol de Rivaldo todavía pasa, pero mira que pitarle penalty a > Mauro Silva... ;-) Lo que le pasa a usted es que es un cabrón, un hijoputa, un científico y un deportivista... ;-) (por cierto, tienes razón en lo de Mauro...) Abrazos en fuera de juego Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 06:13:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA74258 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 06:10:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA74036 for ; Wed, 7 Mar 2001 06:10:00 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.241.234]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9TCXX01.0LO for ; Wed, 7 Mar 2001 07:05:57 +0100 Message-ID: <003301c0a6d5$abcc1f20$907299c1@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_RE:Cables_de_alta_tensi=F3n:_causar=EDan_leucemia?= Date: Wed, 7 Mar 2001 07:10:18 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0030_01C0A6D5.AA9DFF60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0030_01C0A6D5.AA9DFF60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >El autor del estudio, el epidemi=F3logo ingl=E9s sir Richard Doll, = confes=F3 >al diario londinense que cree que tambi=E9n debe de existir una >vinculaci=F3n con las enfermedades oncol=F3gicas de la edad adulta, = aunque >todav=EDa no haya sido probado. Lo publican asi: enfermedades oncologicas de la edad adulta (existen = mas de 100 tumores malignos,cada uno con caracteristicas totalmente = diferentes).Eso es ciencia-intuicion.Es el genero literario que mas se = lee en las ciencias biomedicas: creo, opino, tal vez , quizas , no = obstante, no se ha demostrado pero yo pienso que si, serian necesarios = otros estudios con una poblacion mayor..... >Los resultados adquirieron relevancia por dos motivos: gracias a ellos >es que por primera vez un organismo gubernamental ingl=E9s reconoce la >existencia de un v=EDnculo entre c=E1ncer y l=EDneas de alta tensi=F3n; = por otro >lado, =E9stos allanan el camino a la posibilidad de que las familias = que >viven cerca de cables de alta tensi=F3n y cuyos ni=F1os han padecido >leucemia inicien demandas contra las compa=F1=EDas de electricidad. Si presentan como prueba ese estudio van a perder todas las = demandas.Porque en dicho estudio no se dice eso. 3203 ni=F1os con leucemia y 10388 casos control.Todos expuestos a = menos de 0,4 =B5T.No se demostr=F3 aumento de casos en comparacion con = la incidencia media tomada como referencia. 44 ni=F1os con leucemia y 62 casos control.Todos expuestos a 0,4 =B5T = o m=E1s.Se comprueba una incidencia del doble.Los autores admiten sesgos = y la medicion del campo electromagnetico en estos ultimos fue = retrospectiva y no se realizo en las casas de los ni=F1os.El tama=F1o de = la muestra, el estudio estadistico y los metodos presentan unos = "peque=F1os defectillos" que no lo hacen ideal para exponerlo como un = ejemplo a seguir.No obstante, quiz=E1s, tal vez, son necesarios otros = estudios con una poblaci=F3n mayor para poder..... >Colin Blakermore, uno de los colegas de Doll, admiti=F3 que los = mecanismos >por los cuales los cables de alta tensi=F3n podr=EDan aumentar el = riesgo de >padecer leucemia siguen siendo una inc=F3gnita. "Hasta ahora el = v=EDnculo >entre cables de alta tensi=F3n y leucemia no ha sido un tema muy = tratado >en los congresos m=E9dicos -coment=F3 el doctor Benjam=EDn Koziner, >especialista en oncohematolog=EDa de Cemic y de Fleni-; a medida que se >vayan acumulando m=E1s evidencias, merecer=E1 mayor consideraci=F3n = desde el >punto epidemiol=F3gico como factor de riesgo." =20 Pues si las evidencias son como las que estan presentando hasta = ahora, la consideracion seguira siendo nula. >"Es necesario realizar estudios poblacionales muy grandes que abarquen >un per=EDodo extenso -afirm=F3, por su parte, el oncohemat=F3logo de = Fundaleu >Santiago Pavlosky-, pues hasta el momento no contamos con ninguna >evidencia previa que demuestre que existe una mayor incidencia de >leucemia en las poblaciones que viven cerca de los cables de alta >tensi=F3n." =A1PREMIO!.=A1Ha ganado el osito de peluche!.Esa es la cuestion, = pero ello supone realizar un estudio largo, complejo, costoso, y sin = posibilidad de publicar los resultados hasta dentro de muchos a=F1os.En = este tema como en muchos otros polemicos lo que importa es decir la = tonteria mayor en el menor tiempo posible y dejar siempre una duda.La = calidad de los estudios: eso es lo de menos. >"El problema es que el relativamente corto tiempo que han estado >vigentes estas tecnolog=EDas hace muy dif=EDcil hallar una = correlaci=F3n >directa con esta enfermedad -coincidi=F3 el ingeniero Benito Alvarez >Ovide, del Centro Argentino de Estudio de Radiocomunicaciones y >Compatibilidad Electromagn=E9tica del ITBA-. Hay que estudiar varias >generaciones para hallar una correlaci=F3n estad=EDsticamente >significativa." =BFQue es un tiempo relativamente corto?=20 Saludos=20 Julio Valer juliov@teleline.es =20 ------=_NextPart_000_0030_01C0A6D5.AA9DFF60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>El autor del estudio, el epidemiólogo inglés sir = Richard=20 Doll, confesó
>al diario londinense que cree que = también=20 debe de existir una
>vinculación con las enfermedades=20 oncológicas de la edad adulta, aunque
>todavía no = haya sido=20 probado.
 
    Lo = publican asi:=20 enfermedades oncologicas de la edad adulta (existen mas de 100 tumores=20 malignos,cada uno con caracteristicas totalmente diferentes).Eso es ciencia-intuicion.Es el genero = literario que=20 mas se lee en  las ciencias biomedicas: creo, opino, tal vez , = quizas , no=20 obstante, no se ha demostrado pero yo pienso que si,  serian = necesarios=20 otros estudios con una poblacion mayor.....
 
>Los resultados = adquirieron=20 relevancia por dos motivos: gracias a ellos
>es que por primera = vez un=20 organismo gubernamental inglés reconoce la
>existencia de = un=20 vínculo entre cáncer y líneas de alta = tensión; por=20 otro
>lado, éstos allanan el camino a la posibilidad de que = las=20 familias que
>viven cerca de cables de alta tensión y cuyos = niños han padecido
>leucemia inicien demandas contra las=20 compañías de electricidad.
 
    Si = presentan=20 como prueba ese estudio van a perder todas las demandas.Porque en dicho = estudio=20 no se dice eso.
   3203 niños con = leucemia y 10388=20 casos control.Todos expuestos a menos de 0,4 µT.No se = demostró=20 aumento de casos en comparacion con la incidencia media tomada como=20 referencia.
   44 niños con = leucemia y 62 casos=20 control.Todos expuestos a 0,4 µT o más.Se comprueba una = incidencia=20 del doble.Los autores admiten sesgos y la medicion del campo = electromagnetico en=20 estos ultimos fue retrospectiva y no se realizo en las casas de los=20 niños.El tamaño de la muestra, el estudio estadistico y = los=20 metodos presentan unos  "pequeños defectillos" que = no lo=20 hacen ideal para exponerlo  como un ejemplo a seguir.No obstante,=20 quizás, tal vez, son necesarios otros estudios con una = población=20 mayor para poder.....
 
>Colin Blakermore, uno de los colegas de Doll, admitió = que los=20 mecanismos
>por los cuales los cables de alta tensión=20 podrían aumentar el riesgo de
>padecer leucemia siguen = siendo una=20 incógnita. "Hasta ahora el vínculo
>entre = cables de=20 alta tensión y leucemia no ha sido un tema muy tratado
>en = los=20 congresos médicos -comentó el doctor Benjamín=20 Koziner,
>especialista en oncohematología de Cemic y de = Fleni-; a=20 medida que se
>vayan acumulando más evidencias, = merecerá=20 mayor consideración desde el
>punto epidemiológico = como=20 factor de riesgo."
  
    Pues si las=20 evidencias son como las que estan presentando hasta ahora, la = consideracion=20 seguira siendo nula.
 
>"Es necesario realizar estudios poblacionales muy grandes = que=20 abarquen
>un período extenso -afirmó, por su parte, = el=20 oncohematólogo de Fundaleu
>Santiago Pavlosky-, pues hasta = el=20 momento no contamos con ninguna
>evidencia previa que demuestre = que existe=20 una mayor incidencia de
>leucemia en las poblaciones que viven = cerca de=20 los cables de alta
>tensión."
 
    =20 ¡PREMIO!.¡Ha ganado el osito de peluche!.Esa es la cuestion, = pero=20 ello supone realizar un estudio largo,  complejo, costoso, y sin=20 posibilidad de publicar los resultados hasta dentro de muchos = años.En=20 este tema como en muchos otros polemicos lo que importa es decir la = tonteria=20 mayor en el menor tiempo posible y dejar siempre una duda.La calidad de = los=20 estudios: eso es lo de menos.
 
>"El problema es que el relativamente corto tiempo que han=20 estado
>vigentes estas tecnologías hace muy difícil = hallar=20 una correlación
>directa con esta enfermedad = -coincidió el=20 ingeniero Benito Alvarez
>Ovide, del Centro Argentino de Estudio = de=20 Radiocomunicaciones y
>Compatibilidad Electromagnética del = ITBA-.=20 Hay que estudiar varias
>generaciones para hallar una = correlación=20 estadísticamente
>significativa."
 
    ¿Que es=20 un tiempo relativamente corto?
 
 
Saludos
 
Julio Valer
 
 
 
 
 

 
 
    
------=_NextPart_000_0030_01C0A6D5.AA9DFF60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 08:28:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA74416 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 08:21:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from OSHA.eu-osha.es ([195.55.141.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA73969 for ; Wed, 7 Mar 2001 08:21:33 GMT Received: from pc19 ([192.168.141.19]) by OSHA.eu-osha.es (Netscape Messaging Server 3.62) with SMTP id 900 for ; Wed, 7 Mar 2001 09:30:22 +0100 From: "Gorka Moral" To: Subject: RE: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña Date: Wed, 7 Mar 2001 09:26:19 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA73384 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ayer se publico en el diario Deia un artículo de opinión que me pareció que venía (salvo ciertas referencias al proceso pre-electoral vasco, bastante al hilo de esta discusión. Se titula: Las pasiones del fútbol y las paranoias nacionalistas. merece la pena. http://www.deia.com/6-3-2001/DeiaOpin.htm Saluts per tots desde Bilbo Gorka Moral Y fué gol legal. Pero no creo que no se pitara por favorecer al Madrid, si no porque el colectivo de arbitros en general es bastante inepto ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 08:38:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA73770 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 08:31:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA73431 for ; Wed, 7 Mar 2001 08:31:47 GMT Received: from EEE016 ([62.174.84.213]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9TJJR04.ZIY for ; Wed, 7 Mar 2001 09:28:39 +0100 Message-ID: <005701c0a6e1$4e54b300$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <4.3.2.7.0.20010307010632.00c97450@pop.ctv.es> <017301c0a6a4$93e85c60$a41be0c2@rcp.es> Subject: Re: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista Date: Wed, 7 Mar 2001 09:33:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo más triste es que el tío es maestro. Ojito con dónde metéis a vuestros cachorros... ----- Original Message ----- From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 1:53 AM Subject: RE: [escepticos] RV: [biohazard] De justicia divina, Mensaje importante para toda la lista Verdaderamente impresentable del todo el señor García Álvarez. De cualquier forma el final de su web lo dice todo: "Sé que al final de mi carrera, será pleno el sentido de aquello que oí una noche inolvidable, en que una voz del Cielo me decía: "¡Es Rama!" Así comenzó mi despertar y, por mi obra, el de Michel de Nostradamus, de su sueño secular, cuando el mundo llega a su final." Con echarle un vistazo al índice es más que suficiente para saber que el tal Sturm e Indigo llevan toda la razón en lo que dicen. No me extraña que la asociación judía de defensa de los derechos civiles que entró en la lista decidiese amenazar con actuar. ¡A ver si se deciden a pasar a la acción y los empapelan! http://www.redhispanica.com/hobbies/nostradamus/index.htm Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 08:40:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA74325 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 08:40:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA72653 for ; Wed, 7 Mar 2001 08:40:48 GMT Received: from EEE016 ([62.174.85.143]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9TJYS06.JVQ for ; Wed, 7 Mar 2001 09:37:40 +0100 Message-ID: <006f01c0a6e2$908a3410$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <3AA57DCA.7A97AC8E@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Wed, 7 Mar 2001 09:42:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Igual me traiciona la memoria y digo una tontería, pero creo recordar de hace unos años, que anduve buscando una lavadora, que lo del "no frost" consistía simplemente en mantener lo más seco posible el ambiente en el congelador. No sé como se conseguía esto, pero la idea era que menos humedad = menos hielo. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 08:45:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA73991 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 08:45:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA74215 for ; Wed, 7 Mar 2001 08:45:36 GMT Received: from tierra (dynamic.73.213.es.encomix.com [194.143.213.73]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA16539 for ; Wed, 7 Mar 2001 09:45:20 +0100 Message-ID: <004801c0a6e2$8db2d120$909afea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <000201c0a66e$e93127a0$6e3a49d4@phgtrcanara> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare?= =?iso-8859-1?Q?=F1a_:=29?= Date: Wed, 7 Mar 2001 09:41:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DE lavadoras... yo me compré una con turborreacción o algo así, porque llegaba a las 1600 rpm. Pero normalmente no me atrevo a darle tanta caña en el centrifugado... me da miedo de que los botones se escapen (es que aparte de otras cosas coso fatal jejeje). Por lo demás, sí es cierto que si quieres usar secadora (la mía incorpora ambas cosas, lava y seca), sí es conveniente darle vueltas rápido, que expulse bastante el agua. Luego, con 15 minutitos de secado quedan las cosas como bien, quiero decir, para tender un ratito y poder planchar. Los programas de secado que incorpora el monstruo de mi cocina prefieren, si les dejas, batir todo en el centrifugado a 1500 o así y luego tirarse casi una hora con el aire caliente. Supongo que esos programas estarán pensados para gente que les guste planchar, porque una vez que tontamente caí en la tentación de dejarla hacer a ella sus planes, me pasé medio día intentando quitar las arrugas de una camisa que, en cualquier caso achacable a mi poca destreza con el hierro, nunca quedó igual. Por si sirve de algo... saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 08:56:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA74180 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 08:56:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA74216 for ; Wed, 7 Mar 2001 08:56:18 GMT Received: from EEE016 ([62.174.80.109]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9TKOM06.68D for ; Wed, 7 Mar 2001 09:53:10 +0100 Message-ID: <007901c0a6e4$bb0efd90$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_clasificaci=F3n_de_drogas_seg=FAn_d?= =?Windows-1252?Q?ureza?= Date: Wed, 7 Mar 2001 09:58:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Gorka Moral" To: "escepticos" Sent: Tuesday, March 06, 2001 3:26 PM Subject: [escepticos] clasificación de drogas según dureza ¿Alguien sabe si existe algún informe sobre la dureza (toxicidad-dependencia) de las drogas? El otro día estuve "departiendo" con un amigo que sostiene que los porros son menos adicctivos y provocan menos efectos perniciosos que el alcohol. Y quepor tanto el alcohol es una droga dura, y el hachís no. he buscado páginas en castellano que hablen del tema, y no he encontrado gran cosa. Si conoceis alguna dirección (no me importa que esté en inglés, si no es muy grande) se agradecerá. Saludos drogosos desde Bilbo Gorka Moral +++++++++++++++++++++ Pues es más difícil de lo que parece. He encontrado alguna cosilla aquí: http://www.geocities.com/CapitolHill/3980/ sobre todo en la sección de "Documentos, artículos, textos e informes". En esta página tembién se dice algo sobre lo que preguntas: http://www.lector.net/vernov98/cannabis.htm aunque no se dan referencias a estudios clínicos. Aquí hay unas tablas con datos comparativos sobre las características de varias drogas, entre ellas el alcohol y la marihuana, http://www.geocities.com/CapitolHill/3980/taules.htm pero tampoco se dan referencias, salvo los nombres de los autores (no sé si podrán servir como pista). Tampoco está muy claro qué significan los números que se asignan a cada cosa. En fin, cosas de este estilo es fácil encontrar, pero no he conseguido dar con nada más concreto. Sí tengo algo de evidencia anecdótica que coincide con las tesis de tu amigo: conozco a muchos grandes consumidores de cannabis y también de alcohol. Los mayores problemas que he visto asociados al consumo de cannabis, aparte de la policía, se limitan a alguna leve bajada de tensión, nada de dependencia ni intoxicaciones severas. Los casos que he conocido de alcoholismo e intoxicación etílica me han parecido bastante más graves. También he oído a algunos médicos pronunciarse en el mismo sentido. Y es evidente que el alcohol deja resacas terribles y el cannabis no. Avisa si encuentras algo más interesante, me resultó bastante frustrante buscar durante un buen rato y no encontrar nada mejor. Un saludo Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 09:02:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA74593 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 09:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA73285 for ; Wed, 7 Mar 2001 09:02:40 GMT Received: from tierra (dynamic.73.213.es.encomix.com [194.143.213.73]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA16896 for ; Wed, 7 Mar 2001 10:02:37 +0100 Message-ID: <006001c0a6e4$f64141c0$909afea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <3AA57DCA.7A97AC8E@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Wed, 7 Mar 2001 09:59:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es y de neveras nofrost! De esta no tengo: me iba a comprar una tipo cocina americana, pero con los 7 m2 de cocina de vivienda de protección oficial tenía que meter la nevera en mi cama. Y no era cosa (aún no me ha dado por ESA perversión en concreto). En cualquier caso, las neveras de este tipo lo que tienen es el compartimento de generación de frío tras la zona de almacenamiento. Y lo que hacen es enfriar el aire, que de esta manera es una aire con muy poca humedad. En ua nevera convencional, el aire del interior está bastante húmedo, de manera que es fácil que se acumule escarcha. En un nofrost, sin embargo, al ser el agente enfriador el aire seco, no pasa eso. De hecho, el agua que naturalmente se evapora (o el hielo que se sublima), se incorpora al ciclo del aire y al pasar por el sistema de enfriamiento, vuelve a perder la humedad. Todo un invento... Saludos javier armentia (de paso, gracias Apeiron, que me has dado una idea para la pregunta del millón de radio nacional de hoy :-)) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 09:47:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA74755 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 09:44:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA74894 for ; Wed, 7 Mar 2001 09:44:25 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9TN0R01.ABS for ; Wed, 7 Mar 2001 10:43:39 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010307104046.01c09490@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Wed, 07 Mar 2001 10:43:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Ciencia hogareña :) In-Reply-To: <006001c0a6e4$f64141c0$909afea9@tierra> References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <3AA57DCA.7A97AC8E@retemail.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Recuerdo la primera avería de la calefacción que tuve aquí en Madrid. Malagueño yo, jamás había tratado con estos aparatos desconocidos y maravillosos. Pues bien, para mi asombro, descubrí que los lugareños de la capital de España tampoco tenían muy claro cómo narices funciona una caldera... de 6 o 7 personas a las que pregunté obtuve 6 o 7 diagnósticos diferentes entre sí.... vamos, como cuando falla un coche y llegan los "entendidos" :-P Es que con esto de la revolución tecnológica terminamos teniendo cada chisme en casa... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 10:31:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA74576 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 10:29:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA75334 for ; Wed, 7 Mar 2001 10:29:21 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-81-39.dialup.uni2.es [62.36.81.39]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f278TcM07751 for ; Wed, 7 Mar 2001 09:29:38 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010307092530.0368a330@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 07 Mar 2001 09:29:26 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]__RE:Cables_de_alta_tensi=F3n?= : =?iso-8859-1?Q?causar=EDan?= leucemia In-Reply-To: <003301c0a6d5$abcc1f20$907299c1@misercotelepolis> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 07:10 07/03/01 +0000, you wrote:
>"Es necesario realizar estudios poblacionales muy grandes que abarquen
>un per=EDodo extenso -afirm=F3, por su parte, el oncohemat=F3logo de Fundaleu
>Santiago Pavlosky-, pues hasta el momento no contamos con ninguna
>evidencia previa que demuestre que existe una mayor incidencia de
>leucemia en las poblaciones que viven cerca de los cables de alta
>tensi=F3n."
 
    =A1PREMIO!.=A1Ha ganado el osito d= e peluche!.Esa es la cuestion, pero ello supone realizar un estudio largo,  complejo, costoso, y sin posibilidad de publicar los resultados hasta dentro de muchos a=F1os.En este tema como en muchos otros polemicos lo que importa es decir la tonteria mayor en el menor tiempo posible y dejar siempre una duda.La calidad de los estudios: eso es lo de menos.

Oye, partiendo de la base de que estoy de acuerdo en que es como planteas, se me ocurre una pregunta malvada: =BFtodos los medicamentos que salen al mercado est=E1n amparados por estudios que cumplen los requisitos que se piden, o juega un papel importante la presi=F3n de las industrias, la propaganda, la moda, los regalos de las casas, etc.? Es pregunta en serio, no tengo ni idea de c=F3mo funciona eso (aunque esos regalazos a los m=E9dicos llevan a pensar mal, no se suele dar algo a cambio de=20 nada).

Saludos

JM
From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 12:40:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA74905 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 12:36:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA75456 for ; Wed, 7 Mar 2001 12:35:41 GMT Received: from jedihome ([212.142.212.235]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9TV8J00.X06 for ; Wed, 7 Mar 2001 13:41:07 +0100 Message-ID: <009701c0a703$57e2dd80$ebd48ed4@jedihome> From: "Jorge Augusto" To: References: <007901c0a6e4$bb0efd90$2d329196@EEE016> Subject: [escepticos] =?Windows-1252?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_clasific?= =?Windows-1252?Q?aci=F3n_de_drogas_seg=FAn_dureza?= Date: Wed, 7 Mar 2001 13:35:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Has oído hablar de la ARSEC? Pues eso http://www.pangea.org/org/arsec/ Oí de estos tipos a partir de un amiguete que tenía en su poder un especial de la revista Ajoblanco sobre el cannabis, al igual que los innumerables porretas que habitan estas tierras. No he tenido tiempo de mirar la página a fondo, probablemente se limiten a hacer una apología más o menos documentada del consumo y legalización de este tipo de estupefacientes, y no profundicen en "lo malo". Pero bueno, ahí te va. Si encuentras algo de más fuste coméntalo, por favor, que también me interesa. ----- Original Message ----- From: "Gorka Moral" To: "escepticos" Sent: Tuesday, March 06, 2001 3:26 PM Subject: [escepticos] clasificación de drogas según dureza ¿Alguien sabe si existe algún informe sobre la dureza (toxicidad-dependencia) de las drogas? El otro día estuve "departiendo" con un amigo que sostiene que los porros son menos adicctivos y provocan menos efectos perniciosos que el alcohol. Y quepor tanto el alcohol es una droga dura, y el hachís no. he buscado páginas en castellano que hablen del tema, y no he encontrado gran cosa. Si conoceis alguna dirección (no me importa que esté en inglés, si no es muy grande) se agradecerá. Saludos drogosos desde Bilbo Gorka Moral +++++++++++++++++++++ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 12:49:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA75610 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 12:48:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4704.mail.yahoo.com (web4704.mail.yahoo.com [216.115.105.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA74854 for ; Wed, 7 Mar 2001 12:48:01 GMT Message-ID: <20010307124754.18413.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4704.mail.yahoo.com; Wed, 07 Mar 2001 13:47:54 CET Date: Wed, 7 Mar 2001 13:47:54 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] _RE:Cables_de_alta_tensión:_causarían_leucemia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003301c0a6d5$abcc1f20$907299c1@misercotelepolis> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Julio escribió: > >El autor del estudio, el epidemiólogo inglés sir Richard Doll, confesó > >al diario londinense que cree que también debe de existir una > >vinculación con las enfermedades oncológicas de la edad adulta, aunque > >todavía no haya sido probado. > > Lo publican asi: enfermedades oncologicas de la edad adulta (existen mas > de 100 tumores malignos,cada uno con caracteristicas totalmente > diferentes).Eso es ciencia-intuicion.Es el genero literario que mas se lee en > las ciencias biomedicas: creo, opino, tal vez , quizas , no obstante, no se > ha demostrado pero yo pienso que si, serian necesarios otros estudios con > una poblacion mayor..... > > >Los resultados adquirieron relevancia por dos motivos: gracias a ellos > >es que por primera vez un organismo gubernamental inglés reconoce la > >existencia de un vínculo entre cáncer y líneas de alta tensión; por otro > >lado, éstos allanan el camino a la posibilidad de que las familias que > >viven cerca de cables de alta tensión y cuyos niños han padecido > >leucemia inicien demandas contra las compañías de electricidad. > > Si presentan como prueba ese estudio van a perder todas las > demandas.Porque en dicho estudio no se dice eso. > 3203 niños con leucemia y 10388 casos control.Todos expuestos a menos de > 0,4 µT.No se demostró aumento de casos en comparacion con la incidencia media > tomada como referencia. > 44 niños con leucemia y 62 casos control.Todos expuestos a 0,4 µT o más.Se > comprueba una incidencia del doble.Los autores admiten sesgos y la medicion > del campo electromagnetico en estos ultimos fue retrospectiva y no se realizo > en las casas de los niños.El tamaño de la muestra, el estudio estadistico y > los metodos presentan unos "pequeños defectillos" que no lo hacen ideal para > exponerlo como un ejemplo a seguir.No obstante, quizás, tal vez, son > necesarios otros estudios con una población mayor para poder..... > > >Colin Blakermore, uno de los colegas de Doll, admitió que los mecanismos > >por los cuales los cables de alta tensión podrían aumentar el riesgo de > >padecer leucemia siguen siendo una incógnita.." Yo apuntaria que el "motivo" puede ser mas social que medico. Como se expone en el articulo y Julio habilmente desmonta los motivos estadisticos, creo que hay no evidencias actuales de una relacion causa-efecto de tipo medico . yo me inclinaria por que los cables electricos y las centrales no son "simpaticas", todo lo contrario que el camello de "camel", o el vaquero de "marlboro" , donde si hay evidencia medica de causa-efecto cancerigeno del tabaco. El publico asocia el mal a algo feo ( o a una nueva tecnologia..., el miedo al progreso.., ese seria otro posible debate) y por ese motivo los que creen en esa relacion lo hacen por motivos no medicos, sino por motivos psicologicos (que no irracionales). Seria muy interesante debatir tambien si detras del odio o desprecio a la ciencia y sus metodos esta el hecho de que es fea. P.e. salen en escenas de peliculas de miedo salas de autopsia, cientificos locos... la cultura popular posee una serie de iconos negativos acerca de la ciencia. Hacer un minimo trabajo de marketing creo que deberia ser examinado para eliminar esos temores. saludos y a seguir asi. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 13:13:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA75858 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 13:11:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4705.mail.yahoo.com (web4705.mail.yahoo.com [216.115.105.205]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA75998 for ; Wed, 7 Mar 2001 13:11:27 GMT Message-ID: <20010307131119.4819.qmail@web4705.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4705.mail.yahoo.com; Wed, 07 Mar 2001 14:11:19 CET Date: Wed, 7 Mar 2001 14:11:19 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Re:_[escepticos]_clasificación_de_drogas_según_dureza To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <007901c0a6e4$bb0efd90$2d329196@EEE016> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Goyo escribió: > ----- Original Message ----- > From: "Gorka Moral" > To: "escepticos" > Sent: Tuesday, March 06, 2001 3:26 PM > Subject: [escepticos] clasificación de drogas según dureza > > ¿Alguien sabe si existe algún informe sobre la dureza > (toxicidad-dependencia) de las drogas? > > El otro día estuve "departiendo" con un amigo que sostiene que los porros > son menos adicctivos y provocan menos efectos perniciosos que el alcohol. Y > quepor tanto el alcohol es una droga dura, y el hachís no. > > he buscado páginas en castellano que hablen del tema, y no he encontrado > gran cosa. Si conoceis alguna dirección (no me importa que esté en inglés, > si no es muy grande) se agradecerá. > > Saludos drogosos desde Bilbo > > Gorka Moral > +++++++++++++++++++++ > > Pues es más difícil de lo que parece. He encontrado alguna cosilla aquí: > http://www.geocities.com/CapitolHill/3980/ > sobre todo en la sección de "Documentos, artículos, textos e informes". > > En esta página tembién se dice algo sobre lo que preguntas: > http://www.lector.net/vernov98/cannabis.htm > aunque no se dan referencias a estudios clínicos. > > Aquí hay unas tablas con datos comparativos sobre las características de > varias drogas, entre ellas el alcohol y la marihuana, > http://www.geocities.com/CapitolHill/3980/taules.htm > pero tampoco se dan referencias, salvo los nombres de los autores (no sé si > podrán servir como pista). Tampoco está muy claro qué significan los números > que se asignan a cada cosa. > > En fin, cosas de este estilo es fácil encontrar, pero no he conseguido dar > con nada más concreto. Sí tengo algo de evidencia anecdótica que coincide > con las tesis de tu amigo: conozco a muchos grandes consumidores de cannabis > y también de alcohol. Los mayores problemas que he visto asociados al > consumo de cannabis, aparte de la policía, se limitan a alguna leve bajada > de tensión, nada de dependencia ni intoxicaciones severas. Los casos que he > conocido de alcoholismo e intoxicación etílica me han parecido bastante más > graves. También he oído a algunos médicos pronunciarse en el mismo sentido. > Y es evidente que el alcohol deja resacas terribles y el cannabis no. > > Avisa si encuentras algo más interesante, me resultó bastante frustrante > buscar durante un buen rato y no encontrar nada mejor. > > Un saludo http://www.drugtext.org/articles/NORML%202000%20-%20Legal%20-%20Europe%20-%20Study.htm LEGAL CLASSIFICATION Regarding cannabis and marijuana, all Member States have adopted the UN resolution classifiing these substances as illicit drugs. 11 out of 16 European countries classifies cannabis in the same category as heroin or other hard drugs. According to the EMCDDA in its1998 report: "Some Member States classify substances in terms of medical use and health risks, and also by the ways in which illicit activities are punished. These countries distinguish between the nature of the substance, varying the penalty accordingly. The countries in which this happens are Ireland, Italy, the Netherlands, Spain and the United Kingdom." - Spain distinguishes between substances that do or do not cause serious damage to health; - The Nederlands makes a distinction drugs that pose unacceptable risks (hard) and others; - Britain makes some kind of differences between 'hard' and 'soft' drugs: it has 3 classes. Class A is the most controlled one (MDMA, LSD, cocaine, heroine); class B (cannabis, codeine); and class C for steroids, the less controled. But Britain has also 5 schedules for medical applications (cannabis is not included); - Italy classifies also cannabis in class B, apart from the most controlled class A (hard drugs); - Ireland considers cannabis is like LSD and opium, but not like heroin and cocaine); - No distinctions between 'hard' and 'soft' drugs (ie, heroin in the same class as cannabis): Austria, Belgium, Finland, France, Germany, Greece, Luxembourg, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland. Pones en google "classification hard drugs" y sale petroleo . espero que te aclares porque esto cambia segun las latitudes y longitudes. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 13:47:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA76108 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 13:45:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA75582 for ; Wed, 7 Mar 2001 13:45:21 GMT Received: from terra.es ([213.97.163.137]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9TY0R00.FYP for ; Wed, 7 Mar 2001 14:41:15 +0100 Message-ID: <3AA63B09.7590FD45@terra.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 14:43:37 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ciencia =?iso-8859-1?Q?hogare=F1a?= :) References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na "ApeironSoft Serv. & Tel." ha escrit: > > Ahora que estoy a punto de mudarme, me asaltan las dudas de las tecnologías del hogar, a saber: > > LAVADORAS: De verdad merecen las lavadoras la pena por tener 1000 r.p.m. ? > Eso permite ciclos más breves de lavado ? ¡Cuidado!. Esto es solo para el centrifugado...pero la ropa se deteriora mas. Asegurate de que la máquina dispone de "ciclo de lavado para ropa delicada" (Por ejemplo, prendas de punto, con detergente especial para estos casos). Quedará chorreando agua, y, para que no se quejen los vecinos , yo la pongo entonces a escurrir por si misma sobre el palo de una escoba apoyada en los laterales de la bañera, y solo cuando ya ha escurrido la tiendo normalmente. Hay que cuidar la buena relación vecinal > > FRIGORIFICOS NOFROST: Hay mucha gente que se descojona de que es imposible que no creen hielo... alguien sabría explicar el principio ? Por mi parte, ni idea. Pero recomiendo puerta exterior diferente para el congelador. En verano se abre la puerta muchas veces, aunque solo sea para ir a buscar agua fresca, y es dificil, en estas condiciones (+calor exterior) mantener la temperatura ideal para productos congelados. > > TERMOS DE BUTANO vs TERMOS ELECTRICOS: un JUNKERS de ignición eléctrica con BOMBONA es más rentable que uno ELECTRICO de estos nuevos que no tienen cuba de agua para mantenerla caliente (lease, con termostato) ?. > El problema del butano es "estar en casa" cuando se hace el reparto de bombonas llenas. Yo, que trabajo, renuncie a las posibles economias por este concepto: Para que te haga el favor un vecino, es preciso primero "hacer amistad" con el vecino, Y cuando te mudas de domicilio, generalmente no conoces a nadie. Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 14:51:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA76624 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 14:49:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA76395 for ; Wed, 7 Mar 2001 14:49:36 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 8B9DF4938 for ; Wed, 7 Mar 2001 15:49:23 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 07 Mar 2001 15:49:21 +0100 Message-ID: <3AA649F8.35ADE16D@sarenet.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 15:47:20 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: S.E.I.P.- Informa References: <00cf01c0a635$aa1d5360$909afea9@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA76365 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es planetario de pamplona wrote: > > Quedo a tu entera disposición. > > > > Gracias por Existir > > > > Pedro Amorós :-) Hace unos meses mandé una sonora protesta a su proveedor porque intentó mandar un spam a toda la lista. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 16:01:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA76819 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 16:01:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA76920 for ; Wed, 7 Mar 2001 16:01:02 GMT Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA187816 for ; Wed, 7 Mar 2001 16:01:02 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA13884 for ; Wed, 7 Mar 2001 17:00:02 +0100 (MET) Message-ID: <000701c0a71f$cdd3abc0$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: "La Corrala" Subject: [escepticos] Cannabis Date: Wed, 7 Mar 2001 17:00:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Zascandileando un poco por la red he encontrado el siguiente enlace que creo que es lo que estabais buscando (más o menos): http://www.mir.es/pnd/doc/observat/estudios.htm Y pinchad en el monográfico sobre el Cannabis. Hay artículos sobre la adicción y sobre los efectos de su consumo. Las malas noticias son que tenéis que tener Adobe para poder leerlo y una buena conexión (el documento son 2.400 K ). La buena es que está en castellano ;-) Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 16:18:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA77051 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 16:18:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.serconet.com ([195.76.247.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA77026 for ; Wed, 7 Mar 2001 16:18:38 GMT Received: from mi-pc [195.76.247.111] by correo.serconet.com (SMTPD32-4.06) id A0027501A4; Wed, 07 Mar 2001 17:21:22 +03d00 Message-ID: <004d01c0a721$cdb00c40$6ff74cc3@mi-pc> From: "Cobos Recuero" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Wed, 7 Mar 2001 17:12:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_004A_01C0A729.D87025E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_004A_01C0A729.D87025E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenos d=EDas.=20 Entro al trapo de la ciencia hogare=F1a aunque en general, soy = partidario de restringir al m=E1ximo las listas de distribuci=F3n a lo = que son su objeto. Lo hago por simple "mono" de cuando este cuerpo = beb=EDa cubalibres. Si eres aficionado a la mezcla, el hielo que te hace = un congelador sin escarcha es m=E1s seco, tiene una apariencia m=E1s = limpia, as=E9ptica e higi=E9nica. Creo que, adem=E1s, coge menos = sabores.=20 Hace a=F1os escuch=E9 a Alfredo Landa decir que el secreto para = hacer sus Gint=F3nises era precisamente el uso de hielo seco.=20 Conjetura m=EDa; una mera suposici=F3n: Los congeladores sin = escarcha, al generar menos hielo, hacen que la puerta permanezca m=E1s = tiempo herm=E9ticamente cerrada, pues no se acumula la t=EDpica nieve en = el borde. As=ED, deben ahorrar energ=EDa y el disgusto de tener que = vaciar el aparato y limpiarlo para que la puerta se pueda cerrar.=20 =DAltimo consejo: mantener los frigor=EDficos y congeladores llenos. = Si sois ricos, tendr=E9is la nevera siempre vac=EDa. Son los pobres los = que guardan los restos. Los poderosos apenas tienen una botellita y una = latica de algo. en ese caso, meted algunas botellas de agua y = ahorrar=E9is energ=EDa.=20 Vaya tonter=EDas. Saludos... digamos cordiales.=20 ------=_NextPart_000_004A_01C0A729.D87025E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Buenos días.
 
    Entro al trapo de = la ciencia=20 hogareña aunque en general, soy partidario de restringir al = máximo=20 las listas de distribución a lo que son su objeto. Lo hago por = simple=20 "mono" de cuando este cuerpo bebía cubalibres. Si eres=20 aficionado a la mezcla, el hielo que te hace un congelador sin escarcha = es=20 más seco, tiene una apariencia más limpia, aséptica = e=20 higiénica. Creo que, además, coge menos sabores. =
 
    Hace años=20 escuché a Alfredo Landa decir que el secreto para hacer sus=20 Gintónises era precisamente el uso de hielo seco.
 
    Conjetura = mía; una=20 mera suposición: Los congeladores sin escarcha, al generar menos = hielo,=20 hacen que la puerta permanezca más tiempo herméticamente = cerrada,=20 pues no se acumula la típica nieve en el borde. Así, deben = ahorrar=20 energía y el disgusto de tener que vaciar el aparato y = limpiarlo =20 para que la puerta se pueda cerrar.
 
    Último = consejo:=20 mantener los frigoríficos y congeladores llenos. Si sois ricos,=20 tendréis la nevera siempre vacía. Son los pobres los que = guardan=20 los restos. Los poderosos apenas tienen una botellita y una latica de = algo. en=20 ese caso, meted algunas botellas de agua y ahorraréis = energía.=20
 
    Vaya = tonterías.=20 Saludos... digamos cordiales.
------=_NextPart_000_004A_01C0A729.D87025E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 17:51:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA77236 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 17:51:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA77576 for ; Wed, 7 Mar 2001 17:50:57 GMT Received: from tierra (dynamic.23.213.es.encomix.com [194.143.213.23]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA31774 for ; Wed, 7 Mar 2001 18:50:40 +0100 Message-ID: <002501c0a72e$b1da93c0$909afea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <00cf01c0a635$aa1d5360$909afea9@tierra> <3AA649F8.35ADE16D@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] RV: S.E.I.P.- Informa Date: Wed, 7 Mar 2001 18:47:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Oido cocina, mein trumpettenenalcenfhhürer! Que esta vez el spamming lo he hecho yo, pero es que no podía menos que mandaros la carta con las gracias por mi existencia que me había mandado el Pedro Amorós (más desmelenado que otras cosas a tenor de lo que argumentaba en el 'Debart Overt' de canal 9 en el que estuve con él...) Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 18:39:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA76810 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 18:38:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA77230 for ; Wed, 7 Mar 2001 18:38:54 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 6FE8C48DB for ; Wed, 7 Mar 2001 19:38:45 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 07 Mar 2001 19:38:42 +0100 Message-ID: <3AA67FBB.4EEA75FB@sarenet.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 19:36:43 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: S.E.I.P.- Informa References: <00cf01c0a635$aa1d5360$909afea9@tierra> <3AA649F8.35ADE16D@sarenet.es> <002501c0a72e$b1da93c0$909afea9@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA77475 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es planetario de pamplona wrote: > > Oido cocina, mein trumpettenenalcenfhhürer! > Que esta vez el spamming lo he hecho yo, pero es que no podía menos que > mandaros la carta con las gracias por mi existencia que me había mandado el > Pedro Amorós (más desmelenado que otras cosas a tenor de lo que argumentaba > en el 'Debart Overt' de canal 9 en el que estuve con él...) No, no! No te estaba echando la bronca. Simplemente comentaba el asunto!!! ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 18:52:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA77121 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 18:51:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA77177 for ; Wed, 7 Mar 2001 18:51:54 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA193468 for ; Wed, 7 Mar 2001 18:51:53 GMT Date: Wed, 7 Mar 2001 18:51:53 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9UC9305.623 for ; Wed, 7 Mar 2001 19:48:39 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010307193817.00a1d990@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Wed, 07 Mar 2001 19:45:31 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Thriller All Night (manda cojones!) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA75975 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miren este enlace y flipen... http://www.nortecastilla.es/pg010307/suscr/contrapo.htm ¡Michael Jackson va a ser el padrino de boda de Uri Geller! Y pensar que sigue tanta gente a este ex-negro... Eso es lo que pasa, que el magufismo radical cuenta con portavoces que llegan a la opinión pública y los escépticos no. Señores, como creo que ya comenté... ¿Alguien quiere ser la Tamara de la ciencia? Es decir, ¿alguien hay dispuesto a crear espectáculo con la ciencia en televisión? Supongo que nadie querrá... En fin, seguiremos esperando. Un saludo a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 19:00:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA77867 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 19:00:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3s.retemail.es (smtp3.iddeo.es [62.81.31.72]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA77365 for ; Wed, 7 Mar 2001 19:00:01 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.91.60]) by smtp3s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010307185958.GWAG785.smtp3s.retemail.es@1050alehop> for ; Wed, 7 Mar 2001 19:59:58 +0100 Message-ID: <008101c0a739$a680b080$3c5bae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <000201c0a66e$e93127a0$6e3a49d4@phgtrcanara> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare?= =?iso-8859-1?Q?=F1a_:=29?= Date: Wed, 7 Mar 2001 20:06:00 +0100 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo te recomiendo comprar una lavadora mas o menos revolucionada (da igual) y una secadora con filtro y mando de temperatura. Sobre todo si tienes perro. Seguro. Un saludo. Esteban Comamala ----- Original Message ----- From: "Pedro J. Hernández" To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 4:15 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Ciencia hogareña :) > From: "ApeironSoft Serv. & Tel." > > > > Ahora que estoy a punto de mudarme, me asaltan las dudas de las > >tecnologías del hogar, a saber: > > >LAVADORAS: De verdad merecen las lavadoras la pena por tener 1000 r.p.m. ? > >Eso permite ciclos más breves de lavado ? > > Todos los vendedores que consulté en su momento (y parece razonable) me > comentaron que tiene que ver con el centrifugado final, para que la ropa > salga más seca. De hecho parece que se recomiendan siempre con más de 600 > rpm si posteriormente se quiere usar secadora. De todas maneras, me he dado > cuenta con el tiempo que la descripción del funcionamiento de un > electrodoméstico requier un lenguaje de alto nivel sólo dominado por > vendedores avispados y señoras o señores (supongo que todavía los menos) que > se dedican a sus labores. > > un saludo > Pedro J. Hernández > phgt@correo.rcanaria.es > http://come.to/pedroj > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 19:28:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA77379 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 19:28:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA77250 for ; Wed, 7 Mar 2001 19:28:31 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-142-189.dialup.uni2.es [62.36.142.189]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f27JRwH07015 for ; Wed, 7 Mar 2001 20:27:58 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010307202149.035c7f00@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 07 Mar 2001 20:27:57 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Ciencia hogare =?iso-8859-1?Q?=F1a_:)?= In-Reply-To: <008101c0a739$a680b080$3c5bae3e@1050alehop> References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <000201c0a66e$e93127a0$6e3a49d4@phgtrcanara> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA77708 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:06 07/03/01 +0100, you wrote: >Yo te recomiendo comprar una lavadora mas o menos revolucionada (da igual) y >una secadora con filtro y mando de temperatura. >Sobre todo si tienes perro. Mucho sabéis, carajo. Yo tengo una lavadora desde que me casé, hace ya 18 años. Es muy simpática y nos llevamos bien con ella, aunque el gato sigue manifestando ciertas reticencias. Cada bastante tiempo desborda y se llena la casa de agua. Es una fiesta, todos con fregonas y toallas secando el agua después de hacer carreras de barquitos de papel. Y siempre se acuerda alguien de que tal vez sea el momento de limpiar el filtro, cosa que hacemos con suma diligencia. Sobre las revoluciones, sí que da vueltas. Ni por asomo se nos ocurre contárselas: lo consideramos una violación de su intimidad. Saludos ;-) JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 19:46:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA77564 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 19:46:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9702.mail.yahoo.com (web9702.mail.yahoo.com [216.136.129.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA77344 for ; Wed, 7 Mar 2001 19:46:19 GMT Message-ID: <20010307194616.37099.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Received: from [212.170.195.117] by web9702.mail.yahoo.com; Wed, 07 Mar 2001 20:46:16 CET Date: Wed, 7 Mar 2001 20:46:16 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Eramos pocos y parió la ETB To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <00fa01c0a69c$6c074a60$a41be0c2@rcp.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pues tal parece que ahora la ETB2 se descuelga > con un nuevo programa > nocturno que responde al nombre de "Los Expedientes > X vascos". ¿Cuando van a emitir esa joya? ¿y de qué van a hablar, de txapelas voladoras? Espero que por lo menos tenga más enjundia que Otra Dimensión. Un saludo, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 20:05:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76479 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 20:05:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f166.law9.hotmail.com [64.4.9.166]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA77533 for ; Wed, 7 Mar 2001 20:05:03 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 7 Mar 2001 12:04:30 -0800 Received: from 213.201.22.133 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 07 Mar 2001 20:04:29 GMT X-Originating-IP: [213.201.22.133] From: "Javier Susaeta" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia hogareña :) Date: Wed, 07 Mar 2001 21:04:29 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 07 Mar 2001 20:04:30.0049 (UTC) FILETIME=[D1C5D510:01C0A741] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Cobos Recuero" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] RE: Ciencia hogareña :) >Date: Wed, 7 Mar 2001 17:12:52 +0100 > >Buenos días. > > Entro al trapo de la ciencia hogareña aunque en general, soy >partidario de restringir al máximo las listas de distribución a lo que son >su objeto. Lo hago por simple "mono" de cuando este cuerpo bebía >cubalibres. Si eres aficionado a la mezcla, el hielo que te hace un >congelador sin escarcha es más seco, tiene una apariencia más limpia, >aséptica e higiénica. Creo que, además, coge menos sabores. > Bueno, a mí los cubalibres nunca me han gustado, pero mi especialidad, cuando mi hígado aún lo toleraba, era el whisky con hielo. Ver cómo al verter suavemente el whisky sobre los cubos de hielo, éstos parecían animarse, empezaban a hacer un cric-cric, supongo que por la formación de fracturas debido al súbito cambio de temperatura entre la superficie del hielo y las capas más profundas, ver cómo se iban formando niveles de líquido de distinta riqueza en whisky, reconocibles por los visibles cambios del índice de refracción... toda una experiencia estético-alcohólica, culminada con la libación suprema... Saludos Javier _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 20:10:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA77319 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 20:10:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA77477 for ; Wed, 7 Mar 2001 20:10:56 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 63E934B6A for ; Wed, 7 Mar 2001 21:10:49 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 07 Mar 2001 21:10:36 +0100 Message-ID: <3AA69531.B2CB805E@sarenet.es> Date: Wed, 07 Mar 2001 21:08:17 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Eramos pocos y =?iso-8859-1?Q?pari=F3?= la ETB References: <20010307194616.37099.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA77660 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta wrote: > ¿Cuando van a emitir esa joya? ¿y de qué van a hablar, > de txapelas voladoras? Espero que por lo menos tenga > más enjundia que Otra Dimensión. A lo mejor recrean la leyenda del cura de Zeanuri, al que se le prendió fuego la sotana cuando fue a Itxina a bendecir la cueva de Supelegor, hogar de la Dama del Amboto!!!! ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 23:12:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA78820 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 23:12:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from psismtp1.psi.airtel.es (back.airtel.net [212.73.32.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA78595 for ; Wed, 7 Mar 2001 23:12:26 GMT Received: from phgtrcanara ([212.73.58.140]) by psismtp1.psi.airtel.es (ESMTP service) with SMTP id G9UOFU01.3GR for ; Thu, 8 Mar 2001 00:11:54 +0100 Message-ID: <000301c0a75b$8d538f20$8c3a49d4@phgtrcanara> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <000201c0a66e$e93127a0$6e3a49d4@phgtrcanara> <008101c0a739$a680b080$3c5bae3e@1050alehop> Subject: [escepticos] Into the Mystic Date: Wed, 7 Mar 2001 20:12:15 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un artículo interesante Into the Mystic Scientists confront the hazy realm of spiritual enlightenment By Bruce Bower http://www.sciencenews.org/20010217/bob1.asp un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 7 23:36:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA78816 for escepticos-outgoing; Wed, 7 Mar 2001 23:36:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA78615 for ; Wed, 7 Mar 2001 23:36:47 GMT Received: from p3i3z7 (usuario2-37-75-38.dialup.uni2.es [62.37.75.38]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f27NaGi29102 for ; Thu, 8 Mar 2001 00:36:16 +0100 (MET) Message-ID: <006b01c0a75f$7b091b60$264b253e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: References: <3A6720FE.198027E5@ii.uam.es> Subject: [escepticos] Re:*Ladran, luego cabalgamos Date: Thu, 8 Mar 2001 00:36:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, ¿qué tal, colisteros? Hace siete semanas, Eloy preguntaba: [Eloy] > "Ladran Sancho luego cabalgamos" > Tenemos una "bronca" en la facultad sobre el origen de esa frase. > ¿Alguien sabe de dónde viene? > Parece ser que no está en ninguno de los quijotes. [Marcela] > Bueno, tenia la leve sospecha de que no venia del quijote, pero ahora > puedo decirte que al menos en el texto de los dos quijotes que yo tengo > (version micronet de las obras completas) no está. > ... > No puedo decirte por supuesto de donde viene. Pero puedo decirte que al > menos en esos textos no figura. Eso sí, si alguien lo encuentra en algun > lado, no te olvides de avisarme. [Eloy] > Lo dicen sin haber realizado la búsqueda, de oídas y no ponen la mano en > el fuego, pero ha picado mucho la curiosidad por aquí. [Juana] Cuando, a los pocos días, leí estos mensajes, recordé haber oído a Pancracio Celdrán hablar sobre esta frase en su espacio de RNE "No es un día cualquiera", que se emite sábados y domingos después de las noticias de las 10 a.m. El profesor Celdrán es un erudito muy ameno, especializado en Historia y Literatura Medieval. En su espacio de radio se dedica a resolver las dudas de los oyentes sobre el significado y la historia de los dichos, las costumbres y los objetos cotidianos. A mí me resulta divertido e instructivo escucharlo. El domingo pasado explicó la *enjundiosa* historia del estropajo (¿os interesaría que os la pase?) Pues bien, ni corta ni perezosa, procedí a pedir a RNE, Departamento de Cooperación Cultural, una grabación de aquel programa. Hoy por fin, me ha llegado la cinta (sí, son un poco lentos en los envíos), así que os pongo la transcripción del programa. Perdonad las posibles faltas del latín, ya que lo he escrito según lo oía y, evidentemente, no domino esta lengua muerta. [Pancracio Celdrán] *Ladran, luego cabalgamos* Ésta es una de las frases cuyo origen parece sencillo, pero que luego resulta endiabladamente difícil dar con el autor de la misma. Realmente, en latín hay una frase de autor anónimo que dice: "Latrant et scitis estatint praetesquitantes estis", que quiere decir: "Ladran y sabéis al momento que cabalgáis por delante de los demás". Esta forma de expresarse recoge a su vez una sentencia griega, también anónima, que se refiere a que la persona de éxito que no mira hacia atrás sino que busca su meta, siempre tiene gran cantidad de enemigos que, como perros, le siguen y ladran para descomponerle la figura, o acaso para que caiga, o incluso cese en su búsqueda. Es una "frase de sabiduría" muy antigua, y son numerosos los autores que citan la frase atribuyéndola equivocadamente a unos y a otros. Hay incluso quien dice que está en el Quijote, pero no lo está -porque "pinchándola" en estos libros electrónicos que ahora existen, ¿verdad?, no sale la frase. Y yo tampoco la recuerdo de haberla leído en el Quijote. Lauro Olmo, por ejemplo, el famoso autor de "La Camisa", la cita y dice que es de Cervantes. El psiquiatra Castilla del Pino, en una obra deliciosa que él tiene, también la cita y dice que es del Quijote, pero no lo es. Hay que tener cuidado con estas cosas. [Pepa Fernández] Tú sabes que, como es difícil buscar algo en el Quijote, -ahora no, a través de la informática ya no-, pero como manualmente era muy difícil buscar, pues es muy fácil atribuirlo al Quijote. Se lo atribuyes a Cervantes... y adiós. [Pancracio] Como tú recuerdas, Pepa, la frase aquella de "...Los muertos que vos matáis gozan de buena salud", que todo el mundo ha andado atribuyéndola a Zorrilla, resulta que era lo único que el autor de "Le Menteur", Cordeille, el francés, había puesto de su propia cosecha, todo lo demás se lo había copiado al español. Pues hay un pasodoble muy gracioso con una letrilla que dice: "Que te escriban en la prensa colma tu orgullo tirano, porque eres tan carajote que piensas, como el Quijote, "ladran, luego cabalgamos". Pues muy bien, el autor de la coplilla también ha incurrido en el error de la falsa atribución. No se sabe de una forma documentada quién la dijo por primera vez en castellano, yo estoy detrás de ello. Pero el autor último es un anónimo latino que escribe eso de: ladran y sabéis enseguida que estáis cabalgando por delante de los demás, que es una frase de sabiduría extrema que conviene imitar y reflexionar sobre ella. [Juana] Más vale tarde que nunca, ¿no? Espero que os haya resultado útil para aumentar la culturilla general. Hasta pronto. Vuestra: Juana From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 00:25:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA78182 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 00:25:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9708.mail.yahoo.com (web9708.mail.yahoo.com [216.136.128.166]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA78940 for ; Thu, 8 Mar 2001 00:25:32 GMT Message-ID: <20010308002530.21389.qmail@web9708.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.239.247] by web9708.mail.yahoo.com; Thu, 08 Mar 2001 01:25:30 CET Date: Thu, 8 Mar 2001 01:25:30 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Eramos pocos y parió la ETB To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AA69531.B2CB805E@sarenet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Borja Marcos escribió: > > > A lo mejor recrean la leyenda del cura de Zeanuri, > al > que se le prendió fuego la sotana cuando fue a > Itxina a bendecir > la cueva de Supelegor, hogar de la Dama del > Amboto!!!! ;-) ¿Euskombustión espontánea? Nunca había oído hablar de este fenómeno paranormal. La Ertzaintza debería tomar cartas en el asunto... cartas Zener, por supuesto. Un saludoooo, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 02:06:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA78674 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 02:06:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA78841 for ; Thu, 8 Mar 2001 02:06:06 GMT Received: from win98 ([195.53.185.113]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Thu, 8 Mar 2001 03:27:12 +0100 Message-ID: <014001c0a772$467ecf80$cba098c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña Date: Thu, 8 Mar 2001 01:02:26 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Sí! y además les paga el oro de Madrid. ;.¬D)))) Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Aupa Athletik!!!... que hacía tiempo que no lo decía y ya puestos a hablar de fútbol que no sea todo el Barça y el Madrí. Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Gorka Moral Para: Enviado: miércoles, 07 de marzo de 2001 09:26 Asunto: RE: [escepticos] RE: [escepticos] Salvemos a Cataluña Saluts per tots desde Bilbo Gorka Moral Y fué gol legal. Pero no creo que no se pitara por favorecer al Madrid, si no porque el colectivo de arbitros en general es bastante inepto ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 02:06:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA77779 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 02:06:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA79303 for ; Thu, 8 Mar 2001 02:06:07 GMT Received: from win98 ([195.53.185.113]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Thu, 8 Mar 2001 03:27:14 +0100 Message-ID: <014101c0a772$475902e0$cba098c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20010307194616.37099.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Eramos pocos y parió la ETB Date: Thu, 8 Mar 2001 01:18:47 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues ya me he informado. La experiencia paranormal es mañana, o mejor dicho hoy mismo, jueves a la noche en la ETB2. Creo que versará un poco de todo, como en botica, pero eso sí... con el sello de Eusko label magufote. No se pero... seguro que Durán sabe algo de esto y se lo está callando. Por cierto, ya de paso solamente comentaros que lo de la Otra Dimensión es sencillamente demencial y de Juzgado de Guardia. Hoy han vuelto a la carga con los cirujanos psíquicos filipinos. De cualquier modo, ya han empezado a repetirse más que el prelavado de la lavadora esa a la que Bello le permite preservar su intimidad. Algún día os contaré como en cierto ataque un tanto psicopático que tuve, armado de un destornillador, una maza y unos alicates, arremetí contra mi vieja lavadora y dejé esparcidos por el suelo de mi cocina todas sus entrañas. ¡Como pesaba la muy golfa! y lo que me costó deshacerme de sus pedazos en los recipientes de la basura. A veces aún me levanto sudoroso, en medio de la noche, sumido en la imagen de sus dos contrapesos de hormigón y lo que me hicieron sufrir para bajar con ellos al hombro los cinco pisos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Julio Arrieta Para: Enviado: miércoles, 07 de marzo de 2001 20:46 Asunto: Re: [escepticos] Eramos pocos y parió la ETB --- Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pues tal parece que ahora la ETB2 se descuelga > con un nuevo programa > nocturno que responde al nombre de "Los Expedientes > X vascos". ¿Cuando van a emitir esa joya? ¿y de qué van a hablar, de txapelas voladoras? Espero que por lo menos tenga más enjundia que Otra Dimensión. Un saludo, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 02:46:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA79219 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 02:46:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA77507 for ; Thu, 8 Mar 2001 02:46:20 GMT Received: from computer (nsit-s227-212.uchicago.edu [128.135.227.212]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f282kHY22684 for ; Wed, 7 Mar 2001 20:46:17 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re:*Ladran, luego cabalgamos Date: Wed, 7 Mar 2001 20:45:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <006b01c0a75f$7b091b60$264b253e@p3i3z7> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JUANA Infinitas gracias por la transcripcion. Tienes la fecha del programa para poder pedir la copia? O la referencia que hayas dado tu. Te comento que la version electronica de las obras completas que yo tengo (la de micronet) no registra esa frase por ningun lado esa era la base de mi respuesta a la tal pregunteja. En fin, que si, que me interesaría muchísimo tener copia de esa entrevista. Por lo que la referencia al programs me vendria muy bien. Hija, eres una fuente de sorpresas!!!!:))))) Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Juana Mª Ojeda > Enviado el: March 07, 2001 5:36 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Re:*Ladran, luego cabalgamos > > > Hola, ¿qué tal, colisteros? > > Hace siete semanas, Eloy preguntaba: > [Eloy] > > "Ladran Sancho luego cabalgamos" > > Tenemos una "bronca" en la facultad sobre el origen de esa frase. > > ¿Alguien sabe de dónde viene? > > Parece ser que no está en ninguno de los quijotes. > > [Marcela] > > Bueno, tenia la leve sospecha de que no venia del quijote, pero ahora > > puedo decirte que al menos en el texto de los dos quijotes que yo tengo > > (version micronet de las obras completas) no está. > > ... > > No puedo decirte por supuesto de donde viene. Pero puedo decirte que al > > menos en esos textos no figura. Eso sí, si alguien lo encuentra en algun > > lado, no te olvides de avisarme. > > [Eloy] > > Lo dicen sin haber realizado la búsqueda, de oídas y no ponen la mano en > > el fuego, pero ha picado mucho la curiosidad por aquí. > > [Juana] > Cuando, a los pocos días, leí estos mensajes, recordé haber oído > a Pancracio > Celdrán hablar sobre esta frase en su espacio de RNE "No es un día > cualquiera", que se emite sábados y domingos después de las > noticias de las > 10 a.m. El profesor Celdrán es un erudito muy ameno, especializado en > Historia y Literatura Medieval. En su espacio de radio se dedica > a resolver > las dudas de los oyentes sobre el significado y la historia de los dichos, > las costumbres y los objetos cotidianos. A mí me resulta divertido e > instructivo escucharlo. El domingo pasado explicó la *enjundiosa* historia > del estropajo (¿os interesaría que os la pase?) > Pues bien, ni corta ni perezosa, procedí a pedir a RNE, Departamento de > Cooperación Cultural, una grabación de aquel programa. Hoy por fin, me ha > llegado la cinta (sí, son un poco lentos en los envíos), así que > os pongo la > transcripción del programa. Perdonad las posibles faltas del latín, ya que > lo he escrito según lo oía y, evidentemente, no domino esta lengua muerta. > > [Pancracio Celdrán] > *Ladran, luego cabalgamos* > Ésta es una de las frases cuyo origen parece sencillo, pero que luego > resulta endiabladamente difícil dar con el autor de la misma. > Realmente, en > latín hay una frase de autor anónimo que dice: "Latrant et scitis estatint > praetesquitantes estis", que quiere decir: "Ladran y sabéis al momento que > cabalgáis por delante de los demás". Esta forma de expresarse recoge a su > vez una sentencia griega, también anónima, que se refiere a que la persona > de éxito que no mira hacia atrás sino que busca su meta, siempre > tiene gran > cantidad de enemigos que, como perros, le siguen y ladran para > descomponerle > la figura, o acaso para que caiga, o incluso cese en su búsqueda. > Es una "frase de sabiduría" muy antigua, y son numerosos los autores que > citan la frase atribuyéndola equivocadamente a unos y a otros. Hay incluso > quien dice que está en el Quijote, pero no lo está -porque > "pinchándola" en > estos libros electrónicos que ahora existen, ¿verdad?, no sale la frase. Y > yo tampoco la recuerdo de haberla leído en el Quijote. > Lauro Olmo, por ejemplo, el famoso autor de "La Camisa", la cita > y dice que > es de Cervantes. El psiquiatra Castilla del Pino, en una obra > deliciosa que > él tiene, también la cita y dice que es del Quijote, pero no lo > es. Hay que > tener cuidado con estas cosas. > [Pepa Fernández] > Tú sabes que, como es difícil buscar algo en el Quijote, -ahora > no, a través > de la informática ya no-, pero como manualmente era muy difícil > buscar, pues > es muy fácil atribuirlo al Quijote. Se lo atribuyes a > Cervantes... y adiós. > [Pancracio] > Como tú recuerdas, Pepa, la frase aquella de "...Los muertos que > vos matáis > gozan de buena salud", que todo el mundo ha andado atribuyéndola > a Zorrilla, > resulta que era lo único que el autor de "Le Menteur", Cordeille, el > francés, había puesto de su propia cosecha, todo lo demás se lo había > copiado al español. > Pues hay un pasodoble muy gracioso con una letrilla que dice: "Que te > escriban en la prensa colma tu orgullo tirano, porque eres tan > carajote que > piensas, como el Quijote, "ladran, luego cabalgamos". Pues muy bien, el > autor de la coplilla también ha incurrido en el error de la falsa > atribución. > No se sabe de una forma documentada quién la dijo por primera vez en > castellano, yo estoy detrás de ello. Pero el autor último es un anónimo > latino que escribe eso de: ladran y sabéis enseguida que estáis cabalgando > por delante de los demás, que es una frase de sabiduría extrema > que conviene > imitar y reflexionar sobre ella. > > [Juana] > Más vale tarde que nunca, ¿no? > Espero que os haya resultado útil para aumentar la culturilla general. > Hasta pronto. > Vuestra: > Juana > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 02:46:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA78169 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 02:46:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA79423 for ; Thu, 8 Mar 2001 02:46:22 GMT Received: from computer (nsit-s227-212.uchicago.edu [128.135.227.212]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f282kJY22708 for ; Wed, 7 Mar 2001 20:46:19 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Wed, 7 Mar 2001 20:45:40 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0000_01C0A747.9249CA80" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <004d01c0a721$cdb00c40$6ff74cc3@mi-pc> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_01C0A747.9249CA80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Interesante comentario. Me recuerda algo que escribio al respecto mi director de tesis, René de Costa, en un librillo de cocina que escribio hace algunos años "La cocina varonil". No tengo el ejemplar a mano pero si te interesa puedo transcribirte el comentario en un par de semanas cuando me reúna nuevamente con mi biblioteca. Marcela -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Cobos Recuero Enviado el: March 07, 2001 10:13 AM Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] RE: Ciencia hogareña :) Último consejo: mantener los frigoríficos y congeladores llenos. Si sois ricos, tendréis la nevera siempre vacía. Son los pobres los que guardan los restos. Los poderosos apenas tienen una botellita y una latica de algo. en ese caso, meted algunas botellas de agua y ahorraréis energía. Vaya tonterías. Saludos... digamos cordiales. ------=_NextPart_000_0000_01C0A747.9249CA80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Interesante=20 comentario.
Me = recuerda algo=20 que escribio al respecto mi director de tesis, Ren=E9 de = Costa, en=20 un librillo de cocina que escribio hace algunos a=F1os "La cocina = varonil". No=20 tengo el ejemplar a mano pero si te interesa puedo transcribirte el = comentario=20 en un par de semanas cuando me re=FAna nuevamente con mi biblioteca.=20
Marcela
 
-----Mensaje original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Cobos=20 Recuero
Enviado el: March 07, 2001 10:13 AM
Para:=20 escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] RE: = Ciencia=20 hogare=F1a :)
 
    =DAltimo = consejo: mantener=20 los frigor=EDficos y congeladores llenos. Si sois ricos, tendr=E9is la = nevera=20 siempre vac=EDa. Son los pobres los que guardan los restos. Los = poderosos apenas=20 tienen una botellita y una latica de algo. en ese caso, meted algunas = botellas=20 de agua y ahorrar=E9is energ=EDa.
 
    Vaya = tonter=EDas. Saludos...=20 digamos cordiales.
------=_NextPart_000_0000_01C0A747.9249CA80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 05:07:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA79564 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 05:07:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA78051 for ; Thu, 8 Mar 2001 05:07:21 GMT Received: from computer (nsit-s229-162.uchicago.edu [128.135.229.162]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2857JY19755 for ; Wed, 7 Mar 2001 23:07:19 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Gran debate gran Date: Wed, 7 Mar 2001 23:06:31 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No se a cuantos les puede interesar el punto, pero en el Chronicle of Higher education (version on-line) se ha desatado una polemica tremebunda a raiz de la decision de una universidad en Iowa de eliminar sus programas de lengua extranjera. Van 87 respuestas desde ayer y siguen llegando. El debate esta tocando todos los botones de la mania monolingue de USA y es (al menos para mi) extremadamente interesante, tanto que incluso he enviado una respuesta. El enlace para encontrar los detalles y las respuestas es: http://chronicle.com/colloquy/2001/abroad/abroad.htm En las respuestas se tocan algunos puntos que por lo general suelen aparecer en esta lista tambien. Especialmente en lo que hace a la falta de bases racionales para el cambio que esta operandose en Drake University, ya que la decision contradice los resultados de los estudios mas serios realizados sobre el tema. (instruccion en la clase vs. programas de inmersion sin estudio previo del idioma) En fin, si tienen tiempo y ganas, dense una vuelta por ahi a ver que les dice a ustedes este asunto. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 11:14:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA80016 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 11:14:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA80076 for ; Thu, 8 Mar 2001 11:14:07 GMT Received: from oemcomputer (nas1-058.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.59]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f28BDwc24401 for ; Thu, 8 Mar 2001 07:13:58 -0400 Message-ID: <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> From: "C. Mario del Río" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> Subject: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... Date: Wed, 7 Mar 2001 23:04:18 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Puf, nacionalismo y fútbol, estaba a punto de no comentar nada porque son dos temas peliagudos [Goyo] Precisamente, y ligando con otro hilo que está muy activo estos días, entre > los aficionados del Real Madrid abundan los que gustan de exhibir banderas > rojigualdas en todo tipo de encuentros, incluso con otros equipos de Madrid. > Lo menos que se puede decir es que resulta de muy mal gusto. No me > interpretes mal, ni siquiera puedo imaginarte a ti haciendo eso. Ni me imagines ni me verás, mi afición no llegar a gastar cinco mil pesetas por un espectáculo del que puedes salir potencialmente encabronado. [Accipiter] Desde mi punto de vista, los nacionalismos, *todos* , constituyen una > manifestación social de ciertos sentimientos de pésimo "gusto", de los que > quizas nadie esté completamente exento. Enarbolar banderas y estandartes para > promoverlos y enardecerlos es, a mi juicio, un comportamiento tribal > irresponsable que, sabiendo como se sabe los peligros que entraña, no puede > resultar menos que repulsivo, al menos a ojos de personas intelectualmente > saludables. Sinceramente lo que yo veo mal es utilizar los símbolos de un país (o de una ciudad, o de lo que sea) como armas arrojadizas, y te cuento por qué: llevo dos años viviendo fuera de España, y antes de venirme para Venezuela ni siquiera se me habría pasado por la cabeza tener una banderita española o algo así. Pues bien, cuando uno está fuera se da cuenta de las cosas buenas de su país (también de las malas). Llámalo morriña, pero yo llevo ahora mismo un llaverito que tiene el escudo de Madrid, de la Comunidad y un poco de la bandera de España; eso sí, lo que nunca voy a hacer en la vida es utilizar ese símbolo para "sacar pecho" y rebajar a gentes de otros lugares, porque ya te digo que desde fuera se ve lo bueno de la tierra de uno pero también lo malo. Te lo digo en serio, me parece muy bien que un catalán, un murciano o un vasco lleven un símbolo de lo que es su cultura y todo lo que representa, pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las guerras, pero lo que tampoco me va a parecer nunca bueno es la homogeneización, precisamente lo que más he disfrutado en estos dos años aquí es conocer las costumbres de los venezolanos -que obviamente no son tan distintas de las nuestras- y contarles las mías... y compartirlas. Saludos Mario ________________________________________________ Planeta Escéptica http://www.geocities.com/planetaesceptica R&R! http://www.geocities.com/rocaandroll ________________________________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 12:37:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA80204 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 12:37:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA80638 for ; Thu, 8 Mar 2001 12:37:13 GMT Received: from EEE016 ([62.174.80.71]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9VPJ907.2K7 for ; Thu, 8 Mar 2001 13:33:09 +0100 Message-ID: <003101c0a7cc$c1ef5b30$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=22Espa=F1olito_que_vienes_/_al_mundo?= =?iso-8859-1?Q?_te_guarde_Dios_/...?= Date: Thu, 8 Mar 2001 13:38:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "C. Mario del Río" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 4:04 AM Subject: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... > Puf, nacionalismo y fútbol, estaba a punto de no comentar nada porque > son dos temas peliagudos Pues yo me alegro de que sí comentes, porque creo que planteas el tema bastante bien. Comparto en gran medida tu visión del nacionalismo o, más en general, de la identidad colectiva y cultural y sus símbolos. Por desgracia es muy distinta del sentido que suele darse a esas cosas, en particular en el ámbito político o en el futbolero. > Sinceramente lo que yo veo mal es utilizar los símbolos de un país (o de > una ciudad, o de lo que sea) como armas arrojadizas A eso precisamente me refería yo > Llámalo morriña, pero yo llevo ahora > mismo un llaverito que tiene el escudo de Madrid, de la Comunidad y un poco > de la bandera de España; Pues sí, casi todos necesitamos un poco de esas cosas para sentirnos cómodos. Estupendo, mientras no se saquen las cosas de quicio. > eso sí, lo que nunca voy a hacer en la vida es > utilizar ese símbolo para "sacar pecho" y rebajar a gentes de otros lugares, En efecto, pero mi comentario iba en el sentido de que en ocasiones se hace esto dentro del propio contexto en el que tienen sentido esos símbolos, cuando un grupo reducido pretende apropiárselos como diciendo "nosotros somos los verdaderos valedores de lo que representa este símbolo, vosotros no" > ... pero lo que tampoco me va a parecer nunca bueno es la > homogeneización ... No, por favor. Menudo aburrimiento. Un saludo Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 12:48:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA80617 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 12:48:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA80475 for ; Thu, 8 Mar 2001 12:48:07 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA26351 for ; Thu, 8 Mar 2001 13:50:24 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA24057 for ; Thu, 8 Mar 2001 13:41:15 +0100 (MET) Message-ID: <3AA77DEB.FBE7737@ii.uam.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 13:41:15 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] "=?iso-8859-1?Q?Espa=F1olito?= que vienes / al mundo te guarde Dios /... References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "C. Mario del Río" wrote: > > Puf, nacionalismo y fútbol, estaba a punto de no comentar nada porque > son dos temas peliagudos > > [Goyo] Precisamente, y ligando con otro hilo que está muy activo estos días, > entre > > los aficionados del Real Madrid abundan los que gustan de exhibir banderas > > rojigualdas en todo tipo de encuentros, incluso con otros equipos de > Madrid. > > Lo menos que se puede decir es que resulta de muy mal gusto. No me > > interpretes mal, ni siquiera puedo imaginarte a ti haciendo eso. > > Ni me imagines ni me verás, mi afición no llegar a gastar cinco mil > pesetas por un espectáculo del que puedes salir potencialmente encabronado. > > [Accipiter] Desde mi punto de vista, los nacionalismos, *todos* , > constituyen una > > manifestación social de ciertos sentimientos de pésimo "gusto", de los que > > quizas nadie esté completamente exento. Enarbolar banderas y estandartes > para > > promoverlos y enardecerlos es, a mi juicio, un comportamiento tribal > > irresponsable que, sabiendo como se sabe los peligros que entraña, no > puede > > resultar menos que repulsivo, al menos a ojos de personas intelectualmente > > saludables. > > Sinceramente lo que yo veo mal es utilizar los símbolos de un país (o de > una ciudad, o de lo que sea) como armas arrojadizas, y te cuento por qué: > llevo dos años viviendo fuera de España, y antes de venirme para Venezuela > ni siquiera se me habría pasado por la cabeza tener una banderita española o > algo así. Pues bien, cuando uno está fuera se da cuenta de las cosas buenas > de su país (también de las malas). Llámalo morriña, pero yo llevo ahora > mismo un llaverito que tiene el escudo de Madrid, de la Comunidad y un poco > de la bandera de España; eso sí, lo que nunca voy a hacer en la vida es > utilizar ese símbolo para "sacar pecho" y rebajar a gentes de otros lugares, > porque ya te digo que desde fuera se ve lo bueno de la tierra de uno pero > también lo malo. > > Te lo digo en serio, me parece muy bien que un catalán, un murciano o un > vasco lleven un símbolo de lo que es su cultura y todo lo que representa, > pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". > Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las > guerras, pero lo que tampoco me va a parecer nunca bueno es la > homogeneización, precisamente lo que más he disfrutado en estos dos años > aquí es conocer las costumbres de los venezolanos -que obviamente no son tan > distintas de las nuestras- y contarles las mías... y compartirlas. Creo que todo esto del nacionalismo es algo más psicológico que un mero comportamiento limitado a una o pocas ideas. El transfondo psicológico es, creo, que básicamente el mismo que el del comportamiento sectario. Debido a los entornos en los que se desarrollan algunos individuos, existe una forma de obtener valor añadido a su relevancia personal (que suele ser escasa) y es el introducirse en un grupo aparentemente cerrado que le de ese valor añadido. Este grupo puede venir determinado por ser del Barça, ser un españolista, ser testigo de Jehová, ser negro, ser blanco, ser amarillo, tener el p.... más grande (con perdón) o cualquier otro motivo que rellene de forma más adecuada sus carencias personales. Realmente el ser de un equipo de futbol, sentirse español, tener creencias, ser de un "color" o lo último, no es intrínsecamente peligroso, sólo lo es cuando se es para colmar aspiraciones personales a través del grupo. Es esta disposición la que lleva al fanatismo que es el comportamiento intínsecamente pernicioso. En estos casos es simple y puro fanatismo que tiene especialidades religiosa, política, deportiva, religiosa, racial .... Bueno, realmente no hagáis mucho caso de esta especie de visión holística que ya sabéis que no me gustan demasiado. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 12:56:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA81097 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 12:56:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA80613 for ; Thu, 8 Mar 2001 12:56:46 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9VQLM00.LOE for ; Thu, 8 Mar 2001 13:56:10 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010308135439.01c0b4a0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Thu, 08 Mar 2001 13:55:55 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... In-Reply-To: <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". >Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las >guerras, pero l Considero que el porcentaje debería compartirlo con las fanáticas creencias religiosas que han imperado -y aún imperan- a lo largo de la Historia. De todas formas, cabría pensar qué relacióntienen los nacionalismos con las religiones... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 13:46:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA80646 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 13:46:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA81086 for ; Thu, 8 Mar 2001 13:46:15 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA29847 for ; Thu, 8 Mar 2001 14:48:37 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA29821 for ; Thu, 8 Mar 2001 14:39:27 +0100 (MET) Message-ID: <3AA78B8F.3A4DA1A3@ii.uam.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 14:39:27 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] "=?iso-8859-1?Q?Espa=F1olito?= que vienes / almundo te guarde Dios /... References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010308135439.01c0b4a0@1.0.1.226> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Juan Lupión" wrote: > > >pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". > >Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las > >guerras, pero l > > Considero que el porcentaje debería compartirlo con las fanáticas > creencias religiosas que han imperado -y aún imperan- a lo largo > de la Historia. De todas formas, cabría pensar qué relacióntienen > los nacionalismos con las religiones... En 100% de las guerras han sido producidas por fanatismos nacionales, políticos, religiosos, económicos ... pero todas, al fin y al cabo, por fanatismos. Saludos Eloy From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 14:47:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA81443 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 14:46:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe10.law10.hotmail.com [64.4.14.114]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA81040 for ; Thu, 8 Mar 2001 14:46:42 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 8 Mar 2001 06:46:06 -0800 X-Originating-IP: [212.78.158.243] From: "Kepler" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010308135439.01c0b4a0@1.0.1.226> <3AA78B8F.3A4DA1A3@ii.uam.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_=22Espa=F1ol?= =?iso-8859-1?Q?ito_quevienes_/_almundo_te_guarde_Dios_/...?= Date: Thu, 8 Mar 2001 15:44:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 08 Mar 2001 14:46:06.0164 (UTC) FILETIME=[81621140:01C0A7DE] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mario] > >pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". > >Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las > >guerras, pero l [Juan] > Considero que el porcentaje debería compartirlo con las fanáticas > creencias religiosas que han imperado -y aún imperan- a lo largo > de la Historia. De todas formas, cabría pensar qué relacióntienen > los nacionalismos con las religiones... [Eloy] En 100% de las guerras han sido producidas por fanatismos nacionales, políticos, religiosos, económicos ... pero todas, al fin y al cabo, por fanatismos. ----- A riesgo de dar otra visión "holística" siempre peligrosa, diría que la mayoría de los "nacionalismos" de una y otra laya han tenido una religion "oficial" relacionada. Y otra vision más holística-existencialista-humanista, el que cuando se "cosifica" al ser humano, empezamos a cagarla, es decir cuando se ponen cosas "sobre" el ser humano, ya sea un dios, una patria, unas creencias, el dinero, etc que nos llevan a sacar del conjunto de "semejantes" a quienes no comparten esas "cosas" !Aupa la nacion humana universal! ;-)) Saludos humanistas existencialistas y relativistas Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 15:01:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA81567 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 15:01:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA81170 for ; Thu, 8 Mar 2001 15:01:36 GMT Received: from [62.36.154.91] (62-36-154-91.dialup.uni2.es [62.36.154.91]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f28F12M15894 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:01:03 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 8 Mar 2001 15:58:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Ciencia =?iso-8859-1?Q?hogare=F1a?= :) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA79907 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa dixit: >Interesante comentario. >Me recuerda algo que escribio al respecto mi director de tesis, René de >Costa, en un librillo de cocina que escribio hace algunos años "La cocina >varonil". No tengo el ejemplar a mano pero si te interesa puedo transcribirte >el comentario en un par de semanas cuando me reúna nuevamente con mi >biblioteca. Veamos, "La cocina varonil" de Rene de Costa, Coleccion El libro de bolsillo, nº1621, Ed. Alianza. Lo que buscas esta en la pagina 19 y dice: "La nevera de la clasica ama de casa -ahorrativa como una urraca- estara llena de restos de comida esperando el Juicio Final para cuando, ya podridos, puedan ser tirados a la basura sin remordimientos. [...] Tu nevera [la del cocinero varon] debe dar preferencia a lo que vas a tomar, y no a lo que habra que tirar luego." Saludos PD: ¿Rene tiene alguna otra aportacion al arte culinario? ¿Tu tesis tambien trata de esa Ciencia (Eloy me lo permita. ¡¡Alabado sea Eloy!!)? NOTA: Ademas de utilizar algunas de sus recetas he recomendado ese libro a varias amigas, como introduccion a la cocina. Es especialmente recomendable su referencia al pan congelado. Pregunta del dia: Aprovechando que es 8 de marzo, hago una reinvidicacion feminista: ¿Por que solo saben cocinar las mujeres de mas de 50 años y los hombres de menos de 50 años? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 15:27:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA80148 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 15:27:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA80777 for ; Thu, 8 Mar 2001 15:27:09 GMT Received: from web6102.mail.yahoo.com (web6102.mail.yahoo.com [128.11.22.96]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA231225 for ; Thu, 8 Mar 2001 15:27:07 GMT Message-ID: <20010308152701.5970.qmail@web6102.mail.yahoo.com> Received: from [213.96.167.12] by web6102.mail.yahoo.com; Thu, 08 Mar 2001 16:27:01 CET Date: Thu, 8 Mar 2001 16:27:01 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Bernardo=20Herrera=20=20Alonso?= Subject: [escepticos] club paranormal To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me quedé atónito al verlo. Eran aproximadamente las 10:00 de la mañana de un domingo floreciente que aún tenía que traerme algún que otro sobresalto, y vaya que si lo trajo, y pronto. Me acicalé como de costumbre ( como de costumbre diaria, no solo de los domingos ), y me dispuse a dejarme llevar por la caja tonta mientras desayunaba copiosamente. Cambié de canal como 20 veces, que si futbol, dibujos animados, un concurso, la repetición de la repetición de un programa repetido, etc... Al final me quedé con lo más cultural que emitían... los dibujos. Todo iba "bien" hasta que acabaron los dibujos, que formaban parte del programa infantil " Club Disney ", y los chicos que presentaban el programa dieron paso a otra sección del mismo. Y aquí es cuando me quedé estupefacto, ¿ sabeis a lo que estaba dedicada la sección del programa ?... pues sí, a los fenómenos paranormales. Encima, por lo menos en el programa que yo vi, solamente desde el punto de vista de los crédulos, sin ningún tipo de crítica racional. Posteriormente me he enterado que dicho programa emite esta sección semanalmente, con una corta duración, afortunadamente, y que incuso realiza entrevistas a personas, y personajes del mundo paranormal, que dicen haber visto ovnis, fantasmas, y todo tipo de fenómenos anormales ( me pregunto si la entrevista de Sanchez Dragó a J.Aznar se incluiría dentro de estos fenómenos :-) ) y que muy pocas son las veces en que emiten la opinión de alguien que explique racionalmente estos fenómenos. Me parece que muchos videntes, tarotistas, y en muchas revistas se deben de estar frotando las manos. Porque desde este programa se puede estar formando una buena cantera para la credulidad. Tal vez he exagerado un poco y los niños que ven este programa, o por lo menos algunos, sean más críticos e inteligentes que el director del mismo. Pero, sin duda alguna, unos pocos caeran en la red de la irracionalidad, que finalmente termina con el lucro de algunos aprovechados. Saludos. Bernardo. ------------------------------------------------------- "Todo lo que soy se lo debo a mi bisabuelo, el viejo Cyrus Tecumseh Flywheel. Si aún viviera, el mundo entero hablaría de él... ¿Que por qué? Por que si estuviera vivo tendría 140 años." Groucho Marx. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 15:33:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA81774 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 15:33:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA81722 for ; Thu, 8 Mar 2001 15:33:36 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-37-98-112.dialup.uni2.es [62.37.98.112]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f28FX3M27592 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:33:03 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010308163157.00cbb100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 08 Mar 2001 16:33:00 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] club paranormal In-Reply-To: <20010308152701.5970.qmail@web6102.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA81492 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 16:27 08/03/01 +0100, you wrote: >Todo iba "bien" hasta que acabaron los dibujos, que >formaban parte del programa infantil " Club Disney ", >y los chicos que presentaban el programa dieron paso a >otra sección del mismo. Y aquí es cuando me quedé >estupefacto, ¿ sabeis a lo que estaba dedicada la >sección del programa ?... pues sí, a los fenómenos >paranormales. Encima, por lo menos en el programa que >yo vi, solamente desde el punto de vista de los >crédulos, sin ningún tipo de crítica racional. No es la primera alusión que se hace a este asunto, y me parece ciertamente grave. ¿Alguna idea? Tal vez pudiésemos conseguir el apoyo de profesionales de la enseñanza si se nos ocurre hacer algo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 15:38:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA80522 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 15:38:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA81536 for ; Thu, 8 Mar 2001 15:38:18 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA06254 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:40:36 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA11732 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:31:28 +0100 (MET) Message-ID: <3AA7A5D0.FA79F3F1@ii.uam.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 16:31:28 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] " =?iso-8859-1?Q?Espa=F1ol?=ito quevienes / almundo te guarde Dios /... References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010308135439.01c0b4a0@1.0.1.226> <3AA78B8F.3A4DA1A3@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kepler wrote: > > [Mario] > > >pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". > > >Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las > > >guerras, pero l > [Juan] > > Considero que el porcentaje debería compartirlo con las fanáticas > > creencias religiosas que han imperado -y aún imperan- a lo largo > > de la Historia. De todas formas, cabría pensar qué relacióntienen > > los nacionalismos con las religiones... > [Eloy] > En 100% de las guerras han sido producidas por fanatismos nacionales, > políticos, religiosos, económicos ... pero todas, al fin y al cabo, por > fanatismos. > > ----- > > A riesgo de dar otra visión "holística" siempre peligrosa, diría que la > mayoría de los "nacionalismos" de una y otra laya han tenido una religion > "oficial" relacionada. No siempre pero es bastante común. El sistema es sencillo, un doble fanatismo llena el vacío de más personas. > Y otra vision más holística-existencialista-humanista, el que cuando se > "cosifica" al ser humano, empezamos a cagarla, es decir cuando se ponen > cosas "sobre" el ser humano, ya sea un dios, una patria, unas creencias, el > dinero, etc que nos llevan a sacar del conjunto de "semejantes" a quienes no > comparten esas "cosas" Eso es el fanatismo. El proceso mental es simple, a mi me falta X, esta idea-grupo (fanatismo) me da X. A todo el mundo le falta X entonces todo el mundo tiene que estar en mi idea-grupo y el que no lo está es imperfecto porque le falta X luego hay que imponérselo por la fuerza o hacerlo desaparecer como sea. > !Aupa la nacion humana universal! ;-)) > Saludos humanistas existencialistas y relativistas Saludos. Eloy From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 15:58:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA81442 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 15:57:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA81616 for ; Thu, 8 Mar 2001 15:57:51 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f28FvJq13645 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:57:19 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AA7ABDF.CC589EA9@sarenet.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 16:57:19 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] club paranormal References: <4.3.2.7.0.20010308163157.00cbb100@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez wrote: > No es la primera alusión que se hace a este asunto, y me parece ciertamente > grave. ¿Alguna idea? Tal vez pudiésemos conseguir el apoyo de profesionales > de la enseñanza si se nos ocurre hacer algo. Hombre, podemos empezar por: "TODOS AQUELLOS QUE TENGAN ALGO QUE VER CON LA ENSEÑANZA DE LOS TIERNOS INFANTES O CONOZCAN A ALGUIEN QUE TRABAJE EN ELLO, QUE DEN UN PASO AL FRENTE!!!!! AR!!!!!" Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 16:25:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA81733 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 16:25:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA80577 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:25:50 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA238200 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:25:49 GMT Date: Thu, 8 Mar 2001 16:25:49 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9W05T03.P0X for ; Thu, 8 Mar 2001 17:22:41 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010308170648.00a20c80@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 08 Mar 2001 17:19:32 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] club paranormal In-Reply-To: <20010308152701.5970.qmail@web6102.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA81130 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esto del Club Disney me hace recordar... Hace años, cuando era un chavañín, TVE emitía un programa infantil llamado "La Bola de Cristal", fruto de la paranoia de los ochenta. En este programa aparecía (no recuerdo con qué frecuencia) nuestro amado Jiménez del Oso diciendo bobadas. Nunca se me olvidará lo que me reí cuando salió hablando del Yeti... También es justo reconocer que antes también existían otro tipo de programas, donde se fomentaba el pensamiento crítico (al menos el científico). Si ir más lejos, creo que Viva la Ciencia es de esa época. Creo que es necesario que se emitan más programas de ese tipo... ¡Mi hermano pequeño (de cuatro años) está aprendiendo cosillas del cuerpo humano gracias a Erase una vez la vida! Esperemos que no tengamos que lamentar esta postura de las televisiones. Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 17:03:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA81895 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 17:03:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA82034 for ; Thu, 8 Mar 2001 17:03:08 GMT Received: from EEE016 ([62.174.83.236]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9W1VX02.S49 for ; Thu, 8 Mar 2001 17:59:57 +0100 Message-ID: <007701c0a7f1$e7cc3290$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <5.0.2.1.0.20010308170648.00a20c80@pop3.terra.es> Subject: Re: [escepticos] club paranormal Date: Thu, 8 Mar 2001 18:04:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Manuel Caro Terrón" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 5:25 PM Subject: Re: [escepticos] club paranormal Esto del Club Disney me hace recordar... Hace años, cuando era un chavañín, TVE emitía un programa infantil llamado "La Bola de Cristal", fruto de la paranoia de los ochenta. En este programa aparecía (no recuerdo con qué frecuencia) nuestro amado Jiménez del Oso diciendo bobadas. Nunca se me olvidará lo que me reí cuando salió hablando del Yeti... ++++++++++++++++++++++++ Lo recuerdo. Sin embargo, también se le puede sacar el lado positivo. Alaska (en mi opinión el momento más brillante de su carrera), Pedro (Reyes) y Pablo (Carbonell)... Afortunadamente debí fijarme más en estas cosas que en el buen doctor, porque las recuerdo con mucha más claridad. Saludos Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 17:55:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA81929 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 17:55:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA82111 for ; Thu, 8 Mar 2001 17:55:06 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA221866 for ; Thu, 8 Mar 2001 17:55:05 GMT Date: Thu, 8 Mar 2001 17:55:05 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9W49100.L3I for ; Thu, 8 Mar 2001 18:51:01 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 08 Mar 2001 18:48:49 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA81832 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto Gregorio se ha cabreado en la lista de biohazard... ¡Qué peligro! Esto ha sido lo que le ha dolido (correo enviado por Sturm): <<...De como se engaña a la gente mediante flipadas del calibre de las del señor García Alvarez y luego se las hace pasar por un 906 y a llenarse los bolsillos, verdad Gregorio? Porque esto es a lo que se dedica este señor, a sacarle el dinero a la gente con un 906 a traves de su programa de television. Si si lo se, es completamente legal, por supuesto, pero............en esta lista donde se ha hablado tanto de moralidad......no se chico como que no me cuadran las cosas. Supongo que para ganar dinero es mas sencillo tener a una señora en tu plató que practique la ceromancia. Que es la ceromancia os preguntareis? Bien, pues asi fue la cosa. Llama una señora al programa de Gregorio ( A un 906 por supuesto) y le dice que esta embarazada y que quiere saber que tendra,y la señora del plató que tiene "poderes" de videncia, coge una vela, la enciende , deja caer la cera en el agua y OH! SORPRESA!, la cera hace formas en el agua!!! bien, la señora del plató le dice a la del telefono (que aun sigue pagando), ves como se forma el feto? y cuando tu ya te has sonrojado de la verguenza ajena que te produce tal bochornosa situacion Gregorio dice: Parecen gemelos no? (Que se sepa Gregorio no es vidente), a lo cual la señora del plato respondio...... si si gemelos. Total que la señóra del telefono pago unas 1000 pelas por su fe en estas cosas.>> Greorio ha respondido: <> Ahora viene mi parte... Antes de que E. Gregorio respondiese a Sturm, envié yo otro correo (respondiendo también a Sturm), diciendo esto: <> Gregorio todavía no me ha contestado (alguna que otra vez he intentado que se picase conmigo y no lo he conseguido), pero supongo que lo hará. Dudo muchísimo que lleve a cabo sus amenazas (al menos conmigo), pero por si acaso pido datos acerca de este individuo. Tengo ya varias cosas suyas recopiladas que demuestran que lo que he dicho es cierto, pero necesito más. Creo recordar que hace tiempo alguien mandó a la lista un anuncio suyo de una línea 906, pero creo que lo he borrado... ¿Alguien lo conserva? Nos vemos... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 18:26:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA82406 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 18:26:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f21.law8.hotmail.com [216.33.241.21]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA81741 for ; Thu, 8 Mar 2001 18:26:07 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 8 Mar 2001 10:25:53 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 08 Mar 2001 18:25:53 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] club paranormal Date: Thu, 08 Mar 2001 19:25:53 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 08 Mar 2001 18:25:53.0389 (UTC) FILETIME=[3594E9D0:01C0A7FD] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: Manuel Caro Terrón >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] club paranormal >Date: Thu, 8 Mar 2001 16:25:49 GMT > >Esto del Club Disney me hace recordar... > >Hace años, cuando era un chavañín, TVE emitía un programa infantil llamado >"La Bola de Cristal", fruto de la paranoia de los ochenta. En este programa >aparecía (no recuerdo con qué frecuencia) nuestro amado Jiménez del Oso >diciendo bobadas. Nunca se me olvidará lo que me reí cuando salió hablando >del Yeti... > No hombre, eso no es así. Los electroduendes eran lo más destroy que he conocido. Todavía recuerdo su máxima: "vamoz a dezenzeña' cómo ze dezapdende a dezaze' laz cosaz" Era también una crítica a los programas ñoños que hasta entonces habían torturado las infantiles mentes, ¿no? Saludoz Jorge J. Frías PD1: Para resolver lo de "club disney", podríamos ***descongelar*** a Walt, ¿no? X-DDDDDD _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 18:47:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA82780 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 18:47:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA81355 for ; Thu, 8 Mar 2001 18:47:34 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.241.202]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9W6PZ07.V82 for ; Thu, 8 Mar 2001 19:44:23 +0100 Message-ID: <002b01c0a808$aaba1360$caf104d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:Cables_de_alta_tensi=F3n_:_causar=EDan_leucemia?= Date: Thu, 8 Mar 2001 19:47:51 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0028_01C0A808.A9273E60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0028_01C0A808.A9273E60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Jose Maria]>..., se me ocurre una pregunta malvada: =BFtodos los = medicamentos que salen al mercado est=E1n amparados >por estudios que = cumplen los requisitos que se piden, o juega un papel importante la = presi=F3n de las >industrias, la propaganda, la moda, los regalos de las = casas, etc.? Es pregunta en serio, no tengo ni idea de >c=F3mo funciona = eso (aunque esos regalazos a los m=E9dicos llevan a pensar mal, no se = suele dar algo a >cambio de nada). Je, je.Es una pregunta malvada.Pero yo no soy la persona mas adecuada = para responderla ya que solo dispongo de talonario de recetas para uso = personal (uso familiar).Los laboratorios y los visitadores medicos = (ahora se llaman "informadores tecnicos sanitarios") me ignoran, no me = regalan ni un misero boligrafo, agenda o llaverito, me conocen, me = tienen fichado pero saben que no tienen que acercarse a mi, porque no = soy rentable para ellos. =20 Saludos Julio Valer juliov@teleline.es =20 ------=_NextPart_000_0028_01C0A808.A9273E60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Jose Maria]>..., se me ocurre una pregunta malvada: = ¿todos los=20 medicamentos que salen al mercado están amparados >por = estudios que=20 cumplen los requisitos que se piden, o juega un papel importante la=20 presión de las >industrias, la propaganda, la moda, los = regalos de las=20 casas, etc.? Es pregunta en serio, no tengo ni idea de >cómo = funciona=20 eso (aunque esos regalazos a los médicos llevan a pensar mal, no = se suele=20 dar algo a >cambio de nada).
 
   Je, = je.Es una pregunta=20 malvada.Pero yo no soy la persona mas adecuada para responderla ya que = solo=20 dispongo de talonario de recetas para uso personal (uso familiar).Los=20 laboratorios y los visitadores medicos (ahora se llaman = "informadores=20 tecnicos sanitarios") me ignoran, no me regalan ni un misero = boligrafo,=20 agenda o llaverito, me conocen, me tienen fichado pero saben que no = tienen que=20 acercarse a mi, porque no soy rentable para ellos.
  
Saludos
 
Julio Valer
 
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------=_NextPart_000_0028_01C0A808.A9273E60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 19:48:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA83137 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 19:48:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA83012 for ; Thu, 8 Mar 2001 19:48:02 GMT Received: from computer (nsit-s229-90.uchicago.edu [128.135.229.90]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f28Jm0Y18840 for ; Thu, 8 Mar 2001 13:48:00 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Thu, 8 Mar 2001 13:47:40 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juaaaaaaa no se me ocurrio que nadie tuviera el libro por ahi. Tenias que ser tú Xan? Y si, ese era exactamente el comentario. Creo que se aplica mejor a la dicotomía hombres/mujeres que a ricos/pobres. Mi tesis en realidad no tiene nada que ver con eso. Tiene mas que ver con la humorada de escribir un libro de cocina cuando se sabe poco de eso y las implicaciones de la humoradad en cuestion en la obra general de la escritora (Juana Manuela Gorriti, en este caso, aunque tambien uso como ejemplo de contraste el/los libros de cocina de Pardo Bazán). Tanto el libro de cocina de De Costa como el que me ocupa a mi tienen en comun el hecho de haber sido escritos como humoradas, aunque, aparentemente, De Costa sabe algo mas de cocina de lo que sabia mi escritora de marras. El de Pardo Bazán, por otra parte no lo es, aunque aparentemente la idea de escribir su libro le vino de la noticia de que Gorriti estaba preparando el suyo en 188ypico. El libro de René debería haber sido titulado "Como ligar en(con)la cocina", creo que hubiera vendido mas copias, aunque no le fue tan mal. En realidad, creo que la parte que versa sobre los vinos (si no tienes npi acerca de vinos y que comprar, como yo)es la mas interesante. La ultima aportacíon de René es un libro titulado "El humor en Borges" publicado por Catedra. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de breixo > Enviado el: March 08, 2001 8:59 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Ciencia hogareña :) > > > Marcela Brusa dixit: > >Interesante comentario. > >Me recuerda algo que escribio al respecto mi director de tesis, René de > >Costa, en un librillo de cocina que escribio hace algunos años "La cocina > >varonil". No tengo el ejemplar a mano pero si te interesa puedo > transcribirte > >el comentario en un par de semanas cuando me reúna nuevamente con mi > >biblioteca. > > Veamos, "La cocina varonil" de Rene de Costa, Coleccion El libro de > bolsillo, nº1621, Ed. Alianza. > Lo que buscas esta en la pagina 19 y dice: > "La nevera de la clasica ama de casa -ahorrativa como una urraca- > estara llena de restos de comida esperando el Juicio Final para > cuando, ya podridos, puedan ser tirados a la basura sin > remordimientos. > [...] > Tu nevera [la del cocinero varon] debe dar preferencia a lo que vas a > tomar, y no a lo que habra que tirar luego." > > Saludos > > PD: ¿Rene tiene alguna otra aportacion al arte culinario? ¿Tu tesis > tambien trata de esa Ciencia (Eloy me lo permita. ¡¡Alabado sea > Eloy!!)? > > NOTA: Ademas de utilizar algunas de sus recetas he recomendado ese > libro a varias amigas, como introduccion a la cocina. Es > especialmente recomendable su referencia al pan congelado. > > Pregunta del dia: Aprovechando que es 8 de marzo, hago una > reinvidicacion feminista: ¿Por que solo saben cocinar las mujeres de > mas de 50 años y los hombres de menos de 50 años? > -- > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 20:12:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA82667 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 20:12:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA83214 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:12:03 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.52.188]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Thu, 8 Mar 2001 21:12:01 +0100 Message-ID: <002f01c0a80c$85b54fe0$bc34533e@servidor> From: "Akin" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_=22Espa=F1ol?= =?iso-8859-1?Q?ito_que_vienes_/_al_mundo_te_guarde_Dios_/...?= Date: Thu, 8 Mar 2001 21:13:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las > guerras Curioso, yo hubiese atribuído ese porcentaje al dinero. Por lo demás a mi me gustaría distinguir entre nacionalismo político y nacionalistmo cultural. Una cierta dosis de nacionalismo cultural me parece aceptable (en el sentido de defender y potenciar una cultura, léase un idioma, una música, unas danzas o una manera de hacer humor), incluso recomendable como medida de defensa frente al pensamiento único. En cuanto al político, pues me parece patético, poner fronteras en pleno tercer milenio parece de burros. Akin _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 20:35:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA82291 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 20:35:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA82258 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:35:08 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.146]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WBNV06.77I for ; Thu, 8 Mar 2001 21:31:07 +0100 Message-ID: <3AA7EBCB.9E091C90@teleline.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 21:30:03 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón escribió: > Ernesto Gregorio se ha cabreado en la lista de biohazard... ¡Qué peligro! Eugenio, no Ernesto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 20:39:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA82373 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 20:39:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA83334 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:39:26 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.146]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WBWI05.BBQ for ; Thu, 8 Mar 2001 21:36:18 +0100 Message-ID: <3AA7ECCC.7C35394D@teleline.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 21:34:20 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón escribió: > > Gregorio todavía no me ha contestado (alguna que otra vez he intentado que > se picase conmigo y no lo he conseguido), pero supongo que lo hará. Dudo > muchísimo que lleve a cabo sus amenazas (al menos conmigo), pero por si > acaso pido datos acerca de este individuo. Tengo ya varias cosas suyas > recopiladas que demuestran que lo que he dicho es cierto, pero necesito > más. Creo recordar que hace tiempo alguien mandó a la lista un anuncio suyo > de una línea 906, pero creo que lo he borrado... ¿Alguien lo conserva? No, pero si necesitas demostraciones experimentales de sus timos en un juicio, me presto para hacer los diseños experimentales, y totalmente gratis (si no hay viajes, claro, de lo contrario, o me hospedas o me hospedas ;-)) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 20:44:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA82925 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 20:44:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA82273 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:44:21 GMT Received: from [62.36.136.114] (62-37-161-196.dialup.uni2.es [62.37.161.196]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f28KhlM15898 for ; Thu, 8 Mar 2001 21:43:47 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 8 Mar 2001 21:20:38 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Ciencia =?iso-8859-1?Q?hogare=F1a?= :) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA82979 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa dixit: >Juaaaaaaa >no se me ocurrio que nadie tuviera el libro por ahi. >Tenias que ser tú Xan? }:-)))) ventajas de tener una cultura en plan Trivial. >Y si, ese era exactamente el comentario. >Creo que se aplica mejor a la dicotomía hombres/mujeres que a ricos/pobres. >Mi tesis en realidad no tiene nada que ver con eso. Tiene mas que ver con la >humorada de escribir un libro de cocina cuando se sabe poco de eso y las >implicaciones de la humoradad en cuestion en la obra general de la escritora >(Juana Manuela Gorriti, en este caso, aunque tambien uso como ejemplo de >contraste el/los libros de cocina de Pardo Bazán). Mas bien diras en los libros de cocina de la cocinera de la excma. Sr. Pardo Bazan. Dudo que haya puesto sus manos en una olla en su vida. > Tanto el libro de cocina >de De Costa como el que me ocupa a mi tienen en comun el hecho de haber sido >escritos como humoradas, aunque, aparentemente, De Costa sabe algo mas de >cocina de lo que sabia mi escritora de marras. El de Pardo Bazán, por otra >parte no lo es, aunque aparentemente la idea de escribir su libro le vino de >la noticia de que Gorriti estaba preparando el suyo en 188ypico. >El libro de René debería haber sido titulado "Como ligar en(con)la cocina", Titulo CASI apropiado. El correcto seria, en mi opinion, "De la cocina a la cama". ;-) >creo que hubiera vendido mas copias, aunque no le fue tan mal. >En realidad, creo que la parte que versa sobre los vinos (si no tienes npi >acerca de vinos y que comprar, como yo)es la mas interesante. Puedo garantizar, y garantizo, que el libro es muy aprovechable. En particular las pocas recetas que hice, se preparan en el tiempo que indica. Y eso ya es un merito. Saludos culinarios PD: Segun creo entender en tu tesis hablas de Pardo Bazan y su "cocina". ¿podrias enviarme el archivo de tu tesis? PPD: ¿Oiste hablar de Picadillo? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 20:44:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA82425 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 20:44:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA82858 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:44:30 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.146]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WC4Y01.G5D for ; Thu, 8 Mar 2001 21:41:22 +0100 Message-ID: <3AA7EDFC.2A9C39BC@teleline.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 21:39:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] club paranormal References: <5.0.2.1.0.20010308170648.00a20c80@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón escribió: > Esto del Club Disney me hace recordar... Oye, tu nombre es bastante poco común. Recuerdo de un Manuel Caro Terrón al que no conocí personalmente. Físico por la UAM, ¿no serás tu? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:26:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA82802 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:26:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9705.mail.yahoo.com (web9705.mail.yahoo.com [216.136.129.143]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA83285 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:26:01 GMT Message-ID: <20010308222558.64472.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Received: from [212.170.185.203] by web9705.mail.yahoo.com; Thu, 08 Mar 2001 23:25:58 CET Date: Thu, 8 Mar 2001 23:25:58 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AA7ECCC.7C35394D@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Quiero meterle un poco de caña al Eugenio Gregorio este, que es un bicho de cuidado. Ahí se ve donde le duele ¡será...! Necesito datos sobre denuncias contra 906 por fraude, sé que ha habido algo de esto ¿alguien sabe algo, donde, cuando, cómo? Saludos, Julius --- Eloy Anguiano escribió: > Manuel Caro Terrón escribió: > > > > > Gregorio todavía no me ha contestado (alguna que > otra vez he intentado que > > se picase conmigo y no lo he conseguido), pero > supongo que lo hará. Dudo > > muchísimo que lleve a cabo sus amenazas (al menos > conmigo), pero por si > > acaso pido datos acerca de este individuo. Tengo > ya varias cosas suyas > > recopiladas que demuestran que lo que he dicho es > cierto, pero necesito > > más. Creo recordar que hace tiempo alguien mandó a > la lista un anuncio suyo > > de una línea 906, pero creo que lo he borrado... > ¿Alguien lo conserva? > > No, pero si necesitas demostraciones experimentales > de sus timos en un juicio, > me presto para hacer los diseños experimentales, y > totalmente gratis (si no hay > viajes, claro, de lo contrario, o me hospedas o me > hospedas ;-)) > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:34:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA83013 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:34:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA82522 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:34:39 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA249807 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:34:38 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 130C14951 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:34:31 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Thu, 08 Mar 2001 23:34:28 +0100 Message-ID: <3AA808FB.E2421D03@sarenet.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 23:34:35 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis?= del VIH Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA82859 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Provocador el "subject:", eh? ;-) El caso es el siguiente. Un amigo, profesor en la universidad (Derecho político) que estos días habla con sus alumnos sobre derechos fundamentales llevó a clase mi artículo sobre "e-Buzoneo" y lo estuvieron comentando. La cosa es que la idea de comentar artículos tuvo éxito, y les ha pedido que le traigan más cosas. Hoy me ha pasado, porque quiere mi opinión y la de alguien más, una cosa titulada: (sentaos antes de seguir leyendo) "AFRICA SE REBELA CONTA LA ORTODOXIA RACISTA DEL SIDA. ¿EXISTE EL SIDA EN AFRICA? CÓMO INVENTAR UNA EPIDEMIA". Lo firma Alfredo Embid, y parece provenir de una revista llamada "Jake Libertario" (no he patinado la "K") ;-) Mirando, mirando las referencias que aparecen al final, veo que el artículo está disponible en la página de la "Asociación de Medicinas Complementarias" (http://www.amcmh.org). El artículo está en la seccion "Artículos disponibles" junto con otros dos similares. En un primer vistazo a la primera página, ver escrito algo como "Es probable que no estéis al tanto de las declaraciones del presidente de Sudáfrica muy críticas con la HIPÓTESIS OFICIAL DEL SIDA..." (las mayúsculas son mías) ya pone los pelos de punta. El artículo es muy confuso, pero alude a unas estimaciones groseras de la incidencia real de la epidemia en Africa (afirma que no se han realizado tests, clasificándose como enfermo de SIDA simplemente a quien presenta síntomas de malnutrición, etc. En fin, el artículo es un conjunto de despropósitos, pero no vendría mal una buena andanada de argumentos (aparte de los que se me ocurren sobre las evidencias de que el VIH provoca el SIDA). Otra de las burradas, se me olvidaba, es que como el AZT fue descartado como medicamento para quimioterapia del cáncer por la FDA, y la quimioterapia tiene efectos como producir inmunodeficiencia, el AZT, por supuesto, provoca el SIDA!!!! En fin, una delicia de artículo. Echadle un vistazo, a ver qué opináis. Seguro que además alguien de por aquí conoce al tal Alfredo Embid. Encefalodeficientes saludos, Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:47:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA82640 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:47:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83347 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:47:16 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 12FB149A1 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:47:01 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Thu, 08 Mar 2001 23:46:59 +0100 Message-ID: <3AA80BEA.D091BE1A@sarenet.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 23:47:06 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis?= del VIH References: <3AA808FB.E2421D03@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA83357 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > Provocador el "subject:", eh? ;-) En "Vacunaciones" veo que les asesora uno de los de la Liga por la LIbertad de la Vacunación (o como se llame). Esos que afirman que las vacunas en los niños no son necesarias porque las enfermedades que "pretenden prevenir" son muy poco frecuentes, y sin embargo los efectos secundarios son peligrosísimos. Je, je. Y esto? Estoy alucinado!! Secciones fijas Acupuntura y Medicina Tradicional China Bibliografía internacional de acupuntura Ayurveda Cancerología Crítica Derecho de la Salud Dietética Etnomedicina Fitoterapia Oriental Fitoterapia Occidental Homeopatía Medicina Biológica Medicina Medio Ambiental Oligoterapia Medicina Ortomolecular Osteopatía Qi Gong Psicología Sida Breves Informaciones breves sobre la actualidad mundial en Ecología Médica, Medicinas Blandas, Investigación, Yatrogenia, etc. Publicaciones Recibidas Contactos Internacionales En cada artículo figura la dirección del autor o de la asociación. Además existe una sección donde presentamos otras asociaciones internacionales Otras Terapias Medicinas Blandas, Vacunaciones, Geobiología, Termalismo, Cristalizaciones, Fitoterapia Sudamericana, Fitoterapia Africana, Cromoterapia, Naturopatía, Terapias Psicocorporales, etc. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:48:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA82487 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:48:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA82903 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:48:20 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WHVC03.U9U for ; Thu, 8 Mar 2001 23:45:12 +0100 Message-ID: <3AA80B02.247993D5@teleline.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 23:43:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea References: <20010308222558.64472.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > Hola: > Quiero meterle un poco de caña al Eugenio Gregorio > este, que es un bicho de cuidado. Ahí se ve donde le > duele ¡será...! > Necesito datos sobre denuncias contra 906 por fraude, > sé que ha habido algo de esto ¿alguien sabe algo, > donde, cuando, cómo? > > Saludos, > Julius La verdad es que ni idea, pero si te pone una denuncia cuenta conmigo para declarar, yo también le tengo ganas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:48:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA82502 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:48:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83461 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:48:33 GMT Received: from win98 ([195.53.185.139]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 9 Mar 2001 00:09:51 +0100 Message-ID: <071b01c0a81f$d8dd2cc0$87a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> Subject: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... Date: Thu, 8 Mar 2001 21:30:23 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s Yo no creo que el nacionalismo haya sido el promotor de ese porcentaje de guerras. Me inclino más bien por pensar que los intereses que las provocan son otras y luego se disfrazan de argumentación nacionalista. En principio los intereses económicos esos sí que no tienen patria y estarás conmigo en que su implicación en todos los conflictos es y ha sido decisiva. Bueno... pues eso... un saludo. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: C. Mario del Río Para: Enviado: jueves, 08 de marzo de 2001 04:04 Asunto: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... Te lo digo en serio, me parece muy bien que un catalán, un murciano o un vasco lleven un símbolo de lo que es su cultura y todo lo que representa, pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las guerras, pero lo que tampoco me va a parecer nunca bueno es la homogeneización, precisamente lo que más he disfrutado en estos dos años aquí es conocer las costumbres de los venezolanos -que obviamente no son tan distintas de las nuestras- y contarles las mías... y compartirlas. Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:48:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA83272 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:48:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA82623 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:48:34 GMT Received: from win98 ([195.53.185.139]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 9 Mar 2001 00:09:53 +0100 Message-ID: <071c01c0a81f$d9c82900$87a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer><005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <5.0.2.1.2.20010308135439.01c0b4a0@1.0.1.226> Subject: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... Date: Thu, 8 Mar 2001 21:33:45 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola de nuevo. ¿Quizás la de los intereses económicos de determinados grupos sociales? Al fin y al cabo, ¿no es eso el poder y la política de la que viven desde tiempo inmemorial determinados clanes familiares? Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************** EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: Juan Lupión Para: Enviado: jueves, 08 de marzo de 2001 13:55 Asunto: RE: [escepticos] Re: [escepticos] "Españolito que vienes / al mundo te guarde Dios /... >pero nunca en el sentido de "lo mío es lo bueno y lo tuyo apesta". >Personalmente creo que el nacionalismo ha sido el promotor del 99% de las >guerras, pero l Considero que el porcentaje debería compartirlo con las fanáticas creencias religiosas que han imperado -y aún imperan- a lo largo de la Historia. De todas formas, cabría pensar qué relacióntienen los nacionalismos con las religiones... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:48:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA83392 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:48:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83248 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:48:36 GMT Received: from win98 ([195.53.185.139]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 9 Mar 2001 00:09:54 +0100 Message-ID: <071d01c0a81f$da886bc0$87a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <3AA7EBCB.9E091C90@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Date: Thu, 8 Mar 2001 21:38:18 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues parece que además la cosa va en serio. Ya han mentado las asesorías jurídicas y las demandas y demás martingalas tendentes a acojonar a quien ha denunciado públicamente su negocio. No se pero me parece que a este Eugenio Gregorio habría que meterle caña pero duro. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: jueves, 08 de marzo de 2001 21:30 Asunto: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Manuel Caro Terrón escribió: > Ernesto Gregorio se ha cabreado en la lista de biohazard... ¡Qué peligro! Eugenio, no Ernesto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:48:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA82656 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:48:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83389 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:48:39 GMT Received: from win98 ([195.53.185.139]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 9 Mar 2001 00:09:55 +0100 Message-ID: <071e01c0a81f$db396c40$87a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" Subject: [escepticos] RV: [biohazard] Re: De justicia divina .... no es forma de comportarse Date: Thu, 8 Mar 2001 22:17:42 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues os reenvío este mensaje que tampoco tiene desperdicio y que se que a algunos os ha de servir de alegría (parece que a Gregorio se lo están poniendo difícil). Lo bueno es que se pegan de hostias entre ellos (magufos sector duro y magufos del moderado) y encima la culpa la tenemos los escépticos. Por cierto Julius, ¡estos tíos son sencillamente impermeables a los argumentos! Que aproveche. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Ricardo Para: Enviado: jueves, 08 de marzo de 2001 22:11 Asunto: RE: [biohazard] Re: De justicia divina .... no es forma de comportarse | Lamento las expresiones insultantes y soeces vertidas por ciertos personajes | del listado en contra de José García Álvarez; supongo que todo ello será el | precio que tienen que pagar aquellos que osan pensar diferente a los | dictados de una "racionalidad" que es esgrimida como baluarte infranqueable | y sagrado de lo "políticamente correcto" y de lo que es ser de verdad | "inteligente". | | Se podrá discrepar de él, pero ceo que lo menos que se puede hacer es tener | la suficiente decencia como para criticar con altura de miras y con | argumentos que tengan un mínimo de validez, y no tirar la pachotada encima y | caer en descalificaciones personales. Las palabras soeces es muestra clara | de debilidad de los propios argumentos y quien las emite no solo se | descalifica, sino que se auto inhabilita moralmente para entrar en | controversias. Yo podré estar en desacuerdo con mi amigo en el enfoque | acerca de los asuntos que él maneja con conocimiento; por ejemplo, no | concuerdo con él en eso de que toda esta humanidad es perversa y que Dios es | un Padre castigador. Una cosa es refutar sus argumentos y decirle que así | como hay una cantidad inmensa de seres humanos son réprobos y malignos, | también hay muchos millones (quizás más de lo que uno cree) que son personas | que buscan la propia felicidad y perfección por caminos de honestidad, | rectitud y nobleza; que Dios no castiga, sino que -bajo la Ley de Causa y | Efecto- es el hombre el que se castiga a sí mismo, y que Nostradamus fue un | gran hombre un Sabio, que profetizó acontecimientos apocalípticos, que | quizás puedan ser modificados. PERO OTRA COSA MUY DIFERENTE, es tratarlo (a | José) de loco, de terrorista, de nazi, y decir que Nostradamus es un puto. | | Yo no entiendo ese camino de descalificar al otro, con ánimo violento y con | la guadaña en la mano. | | Por lo que veo -e insistiré en ello- el listado se agrió desde el mismo | momento en que una verdadera pandilla de escépticos recalcitrantes hicieron | acto de presencia en este foro, haciendo gala de sus "dotes" y elocuencia | para descalificar e insultar, labor que han sabido hacer muy bien (y en | forma perversamente gozosa para ellos, según veo), EXCEPTO otros que, siendo | escépticos, son capaces de dialogar con altura de miras y con argumentos | sólidos (Julius, por ejemplo). Una verdadera caterva TENEBROSA de MUJAIDINES | Y AYATOLLAHS del Escepticismo a ultranza, guerrilleros del cartesianismo | duro e intolerante, que no trepidan en calificar a los investigadores y | estudiosos del fenómeno ovni, parapsicología y temáticas de la new age, como | una manga de idiotas, ingenuos, magufos y otras "lindezas" peores. | | En suma, este listado ya se chacreó, perdió toda perspectiva e interés, y | creo que mejor me doy de baja. | | Oye Wincat, mejor le cambias el nombre a este listado y en vez de BIOHAZARD, | le pones BIO-ESCEPTICOS, cuya norma principal de funcionamiento sería la de | insultar y tratar con palabrotas de la cintura para abajo, al interlocutor.. | | Chau, | | Ric | | PD:- Por cierto, Gregorio, ¿me vas a amonestar por lo que escribí? Espero | que no!! | | | -----Mensaje original----- | De: GREGORIO [mailto:gregor@jet.es] | Enviado el: Jueves, 08 de Marzo de 2001 8:50 | Para: biohazard@eListas.net | Asunto: RE: [biohazard] Re: De justicia divina, La verdad os hara libres | | ESTIMADO AMIGO : | La persona a la que te refieres es una invitada a ONDA ESOTERICA - MARIA | ROSA ( Ceromancia y adivinaciòn ) . El Programa de TV ONDA ESOTERICA es | un programa de divulgaciòn esoterica y de Paraciencias sponsorizado por | lineas 906 y por un centro servidor , en este caso una de las mas fuertes | Multinacionales del Mundo del Audiotex , ya que si no estos programas | resultarian deficitarios . No obstante te recuerdo que en ANTENA 3 TV1 TV5 | etc.....toda s las bases de concursos incluido EL BUS GRAN HERMANO y | muchos mas programas se financian por llamadas de STVA ( Valor añadido ) . | | Por lo que a mi consta estas en estos momentos | AL BORDE DE UNA DENUNCIA POR INJURIAS Y CALUMNIAS . Dare parte igualmente a | la Empresa Sponsor 906 por si a traves de su Asesoria Juridica creen que | deben de personarse o promover la misma en defensa de sus intereses . Date | Cuenta de que esto es un LIBELO ya que la lista es un MEDIO PUBLICO . | No obstante procedo a remitir este E. mail donde proceda .- De momento | al administrador de la lista con una PROPUESTA DE EXPULSION INMEDIATA .- | | No obstante , antes de proceder a ejercitar las | acciones legales oportunas te doy la oportunidad en lo que a mi al menos | toca de RETRACTARTE DEBIDAMENTE .- | | Aprovecha la ocasion para saludarte | EL MODERADOR DE LA LISTA | E. GREGORIO | | ----- Original Message ----- | From: Sturm | To: | Sent: Thursday, March 08, 2001 3:36 PM | Subject: Re: [biohazard] Re: De justicia divina, La verdad os hara libres | | | > Todo suena fantastico Gregorio, como se te llena la boca cuando usas | > palabras como TOLERANCIA es fantastico la verdad. | > El discurso de una persona dice mucho de sus ideas de fondo. | > Que bien se siente uno siendo tan lapidario no crees? | > Que reconfortante el anonimato que nos da la red y la absoluta | credibilidad | > que nos proporciona verdad? | > Es necesario que exista Jose Garcia Alvarez verdad? | > Para ti si lo es no? | > Pero yo me pregunto porque? | | | | Los miembros de ésta lista están opuestos y no dan su autorización para que su correspondencia sea monitorizada por sistemas: | E C H E L O N , C A R N I V O R E o cualquier otro sistema para acceder a correspondencia privada ya sea de servicios de espionaje o de | inteligencia, recordándoles el derecho a la protección y privacidad de datos amparada por la ley. | --------------------------------------------------------------------- | Direcciones Web Generales: | | Página principal: http://www.eListas.net/foro/biohazard | Para suscribirse: http://www.eListas.net/foro/biohazard/alta | Para cancelar la suscripción: http://www.eListas.net/foro/biohazard/baja | Para consultar mensajes atrasados: http://www.eListas.net/foro/biohazard/archivo | | Direcciones de correo (lista): | | Para enviar mensajes: biohazard@eListas.net | Para suscribirse: biohazard-alta@eListas.net | biohazard-subscribe@eListas.net | Para cancelar la suscripción: biohazard-baja@eListas.net | biohazard-unsubscribe@eListas.net | Para obtener más ayuda: biohazard-ayuda@eListas.net | Dirección del administrador: biohazard-admin@eListas.net | WINCAT@teleline.es | | | _______________________________________________________________________ | http://www.eListas.net/ | Crea y administra tus propias listas de correo gratuitas, en español. | | From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:48:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA83247 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:48:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83309 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:48:40 GMT Received: from win98 ([195.53.185.139]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 9 Mar 2001 00:09:58 +0100 Message-ID: <071f01c0a81f$dd063d00$87a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20010308222558.64472.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Date: Thu, 8 Mar 2001 23:28:18 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julius léete un mensaje que ha enviado un tal TENEBRIS a la lista de Biohazard. A lo mejor te sirve. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Julio Arrieta Para: Enviado: jueves, 08 de marzo de 2001 23:25 Asunto: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Hola: Quiero meterle un poco de caña al Eugenio Gregorio este, que es un bicho de cuidado. Ahí se ve donde le duele ¡será...! Necesito datos sobre denuncias contra 906 por fraude, sé que ha habido algo de esto ¿alguien sabe algo, donde, cuando, cómo? Saludos, Julius --- Eloy Anguiano escribió: > Manuel Caro Terrón escribió: > > > > > Gregorio todavía no me ha contestado (alguna que > otra vez he intentado que > > se picase conmigo y no lo he conseguido), pero > supongo que lo hará. Dudo > > muchísimo que lleve a cabo sus amenazas (al menos > conmigo), pero por si > > acaso pido datos acerca de este individuo. Tengo > ya varias cosas suyas > > recopiladas que demuestran que lo que he dicho es > cierto, pero necesito > > más. Creo recordar que hace tiempo alguien mandó a > la lista un anuncio suyo > > de una línea 906, pero creo que lo he borrado... > ¿Alguien lo conserva? > > No, pero si necesitas demostraciones experimentales > de sus timos en un juicio, > me presto para hacer los diseños experimentales, y > totalmente gratis (si no hay > viajes, claro, de lo contrario, o me hospedas o me > hospedas ;-)) > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:56:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA83287 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:56:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83207 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:56:00 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WI6K05.8AA for ; Thu, 8 Mar 2001 23:51:56 +0100 Message-ID: <3AA80CCC.EFB5A0FC@teleline.es> Date: Thu, 08 Mar 2001 23:50:52 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis?= del VIH References: <3AA808FB.E2421D03@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > Provocador el "subject:", eh? ;-) > > El caso es el siguiente. Un amigo, profesor en la universidad > (Derecho político) que estos días habla con sus alumnos sobre > derechos fundamentales llevó a clase mi artículo sobre "e-Buzoneo" > y lo estuvieron comentando. > > La cosa es que la idea de comentar artículos tuvo éxito, > y les ha pedido que le traigan más cosas. Hoy me ha pasado, > porque quiere mi opinión y la de alguien más, una cosa titulada: > > (sentaos antes de seguir leyendo) > > "AFRICA SE REBELA CONTA LA ORTODOXIA RACISTA DEL SIDA. ¿EXISTE EL SIDA > EN AFRICA? CÓMO INVENTAR UNA EPIDEMIA". > > Lo firma Alfredo Embid, y parece provenir de una revista > llamada "Jake Libertario" (no he patinado la "K") ;-) Esta la edita COLINO, el inventor del motojake. ;-) Seguro que más de uno de la corrala sabe a quien me refiero. ;-) El artículo es, por lo demás, una manifestación clara de la paranoia conspiranóica típica de estos elementos. Por cierto, que te haga un resumen en dos líneas que represente los resultados de los comentarios, sería muy interesante saber las opiniones de las nuevas generaciones. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 22:58:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA83164 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 22:58:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA83585 for ; Thu, 8 Mar 2001 22:58:43 GMT Received: from [62.36.102.206] (62-36-102-206.dialup.uni2.es [62.36.102.206]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f28MwBi29975 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:58:11 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <071b01c0a81f$d8dd2cc0$87a198c1@rcp.es> References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> <071b01c0a81f$d8dd2cc0$87a198c1@rcp.es> Date: Thu, 8 Mar 2001 23:58:09 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA83282 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por favor, ¿alguien tiene la URL de aquella web dedicada a bulos("hoax")? La necesito para contestar con precision a lo de abajo. Saludos PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, HCl. ¿me equivoco? PPD: Se admiten sugerencias sobre burradas de este bulo. > COCA-COLA/PEPSI > >Para todos aquellos que toman Coca-Cola/Pepsi...Apunten esto que es >importante. > >Para lavar el WC: >Vierte una lata de Coca-Cola en el WC. Deja que la bebida repose por >una hora, después jálale. El ácido cítrico en la Coca-Cola elimina >las manchas de la porcelana. > >Para eliminar manchas de oxidación de las calcomanías en los automóviles: >Frote la calcomanía con un pedazo de aluminio remojado en Coca-Cola. > >Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un automóvil: >Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la >corrosión. > >Para aflojar un tornillo oxidado: >Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios >minutos. > >Para hornear un jamón ahumado: >Vacíe una lata de Coca-Cola en la charola para hornear; envuelva el >jamón en aluminio y hornee. Treinta minutos antes de que esté listo >el jamón, quite el aluminio para que las gotas de la Coca-Cola se >doren con el jamón. > >Para quitar la grasa de la ropa: >Vacíe una lata de Coca-Cola en un carga de ropa grasosa, agregue >detergente y programe un ciclo regular. La Coca-Cola ayudará a >quitar las manchas de grasa. > >La Coca-Cola también ayuda a limpiar el parabrisas. > >Y pensar que nosotros bebemos esto! > >Para su información: >El pH promedio de las bebidas gaseosas, por ejemplo, Coca-Cola, >Pepsi, es de 3.4. Esta acidez es tan fuerte que disuelve los >dientes y huesos! Nuestro cuerpo detiene el crecimiento de los >huesos a la edad de 30 años. > >Después de eso, aproximadamente 8-18% de los huesos se disuelven >cada año a través de la orina, dependiendo de la acidez de los >alimentos ingeridos (la acidez no depende del sabor de la comida, >sino de la relación de potasio/calcio/magnesio/etc. a fósforo). >Todos los compuestos de calcio disueltos se acumulan en las >arterias, venas, tejidos de la piel, órganos. Esto afecta el >funcionamiento del riñon. Los refrescos no tienen algún valor >nutritivo (en términos de vitaminas y minerales). Tienen un >contenido alto de azúcar, acidez alta, y más aditivos tales como >conservativos y colorantes. A algunas personas les gustan los >refrescos fríos después de comer. ¿Adivine cuál es el impacto? >Nuestro cuerpo tiene una temperatura óptima de 37 grados para el >funcionamiento de las enzimas digestivas. La temperatura de >refrescos fríos es mucho menor de 37 grados, a veces casí de 0. Esto >reducirá la efectividad de las enzimas y tensiona al sistema >digestivo, al digerir menos comida. De hecho, la comida se fermenta. >Los alimentos fermentados producen gases de mal olor, >descomposiciones y forman toxinas que se absorben en los intestinos, >circulan en la sangre y se reparten en todo el cuerpo. El >esparcimiento de toxinas puede desarrollar varias enfermedades. >Piénselo bien antes de tomar Coca-Cola o Pepsi o cualquier otro >refresco. Uno ingiere bióxido de carbomo, algo que nadie en el mundo >recomendaría. > >Hace dos meses, hubo una competencia en la Universidad Delhi de >"¿Quién puede beber más Coca-Cola?" El ganador se tomó 8 botellas y >murió al instante ya que tenía mucho bióxido de carbono en la sangre >y no había suficiente oxígeno. Desde entonces, el director de la >Universidad prohibió todos los referescos. Alguien puso un diente >roto en una botella de Pepsi y a los 10 días se disolvió! Los >dientes y los huesos son el único órgano humano que permanece >intacto por muchos años después de la muerte. >Imagínese lo que hace un refresco a sus intestinos! -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 23:09:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA83353 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 23:09:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA82486 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:09:43 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WIV007.5ET for ; Fri, 9 Mar 2001 00:06:36 +0100 Message-ID: <3AA81006.100B35@teleline.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 00:04:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <3AA7EBCB.9E091C90@teleline.es> <071d01c0a81f$da886bc0$87a198c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pues parece que además la cosa va en serio. Ya han mentado las > asesorías jurídicas y las demandas y demás martingalas tendentes a > acojonar a quien ha denunciado públicamente su negocio. > No se pero me parece que a este Eugenio Gregorio habría que meterle > caña pero duro. Muy duro. Si consiguiésemos organizarlos y ponerle una denuncia por "timo" o como legalmente se diga sería un bombazo. Y se podría demostrar de forma clara ante un juez. Pero eso cuesta pelas y organización y eso lo veo más difícil. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 23:11:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA82894 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 23:11:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA82977 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:11:25 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WIWC04.JAB for ; Fri, 9 Mar 2001 00:07:24 +0100 Message-ID: <3AA8106B.B8C658CC@teleline.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 00:06:19 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea References: <20010308222558.64472.qmail@web9705.mail.yahoo.com> <071f01c0a81f$dd063d00$87a198c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Julius léete un mensaje que ha enviado un tal TENEBRIS a la lista de > Biohazard. A lo mejor te sirve. > Y ya de paso, indicar que el tal Wincat es el propio Eugenio Gregorio, se le escapó entre mi primera y mi segunda expulsión. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 23:34:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA84031 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 23:34:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA83402 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:34:40 GMT Received: from teleline.es ([193.153.244.2]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9WK0J00.IHD for ; Fri, 9 Mar 2001 00:31:31 +0100 Message-ID: <3AA8098A.F480F3B@teleline.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 00:36:58 +0200 From: jose luis cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: es,pdf MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> <071b01c0a81f$d8dd2cc0$87a198c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es creo que te refieres a www.snopes.com Espero que te sirva salud jose luis pd. La acidez de la cocacola supongo que procederá del CO2 que tiene disuelto (de hecho, ese picorcillo refrescante que nos proporcionan las bebidas gaseosas o carbónicas, se debe al ácido carbónico, el CO2 en agua) Hay quien usa vinagre o limón para quitar las manchas de cal de la vajilla, pues reacciona en ácido (cítrico o acético) con el carbonato de calcio -manchas de cal- y forma el CO2, lo que se aprecia en forma de burbujillas. De todas maneras el HCl y el H2SO4 (ácido sulfúrico; el H2SO3 es el sulfuroso) tienen muchas más aplicaciones que las que indican en la leyenda adjunta. breixo wrote: > > Por favor, ¿alguien tiene la URL de aquella web dedicada a > bulos("hoax")? La necesito para contestar con precision a lo de abajo. > Saludos > > PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene > pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, > HCl. ¿me equivoco? > > PPD: Se admiten sugerencias sobre burradas de este bulo. > > > COCA-COLA/PEPSI > > > >Para todos aquellos que toman Coca-Cola/Pepsi...Apunten esto que es > >importante. > > > >Para lavar el WC: > >Vierte una lata de Coca-Cola en el WC. Deja que la bebida repose por > >una hora, después jálale. El ácido cítrico en la Coca-Cola elimina > >las manchas de la porcelana. > > > >Para eliminar manchas de oxidación de las calcomanías en los automóviles: > >Frote la calcomanía con un pedazo de aluminio remojado en Coca-Cola. > > > >Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un automóvil: > >Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la > >corrosión. > > > >Para aflojar un tornillo oxidado: > >Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios > >minutos. > > > >Para hornear un jamón ahumado: > >Vacíe una lata de Coca-Cola en la charola para hornear; envuelva el > >jamón en aluminio y hornee. Treinta minutos antes de que esté listo > >el jamón, quite el aluminio para que las gotas de la Coca-Cola se > >doren con el jamón. > > > >Para quitar la grasa de la ropa: > >Vacíe una lata de Coca-Cola en un carga de ropa grasosa, agregue > >detergente y programe un ciclo regular. La Coca-Cola ayudará a > >quitar las manchas de grasa. > > > >La Coca-Cola también ayuda a limpiar el parabrisas. > > > >Y pensar que nosotros bebemos esto! > > > >Para su información: > >El pH promedio de las bebidas gaseosas, por ejemplo, Coca-Cola, > >Pepsi, es de 3.4. Esta acidez es tan fuerte que disuelve los > >dientes y huesos! Nuestro cuerpo detiene el crecimiento de los > >huesos a la edad de 30 años. > > > >Después de eso, aproximadamente 8-18% de los huesos se disuelven > >cada año a través de la orina, dependiendo de la acidez de los > >alimentos ingeridos (la acidez no depende del sabor de la comida, > >sino de la relación de potasio/calcio/magnesio/etc. a fósforo). > >Todos los compuestos de calcio disueltos se acumulan en las > >arterias, venas, tejidos de la piel, órganos. Esto afecta el > >funcionamiento del riñon. Los refrescos no tienen algún valor > >nutritivo (en términos de vitaminas y minerales). Tienen un > >contenido alto de azúcar, acidez alta, y más aditivos tales como > >conservativos y colorantes. A algunas personas les gustan los > >refrescos fríos después de comer. ¿Adivine cuál es el impacto? > >Nuestro cuerpo tiene una temperatura óptima de 37 grados para el > >funcionamiento de las enzimas digestivas. La temperatura de > >refrescos fríos es mucho menor de 37 grados, a veces casí de 0. Esto > >reducirá la efectividad de las enzimas y tensiona al sistema > >digestivo, al digerir menos comida. De hecho, la comida se fermenta. > >Los alimentos fermentados producen gases de mal olor, > >descomposiciones y forman toxinas que se absorben en los intestinos, > >circulan en la sangre y se reparten en todo el cuerpo. El > >esparcimiento de toxinas puede desarrollar varias enfermedades. > >Piénselo bien antes de tomar Coca-Cola o Pepsi o cualquier otro > >refresco. Uno ingiere bióxido de carbomo, algo que nadie en el mundo > >recomendaría. > > > >Hace dos meses, hubo una competencia en la Universidad Delhi de > >"¿Quién puede beber más Coca-Cola?" El ganador se tomó 8 botellas y > >murió al instante ya que tenía mucho bióxido de carbono en la sangre > >y no había suficiente oxígeno. Desde entonces, el director de la > >Universidad prohibió todos los referescos. Alguien puso un diente > >roto en una botella de Pepsi y a los 10 días se disolvió! Los > >dientes y los huesos son el único órgano humano que permanece > >intacto por muchos años después de la muerte. > >Imagínese lo que hace un refresco a sus intestinos! > -- > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 8 23:41:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA83310 for escepticos-outgoing; Thu, 8 Mar 2001 23:41:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe39.law10.hotmail.com [64.4.14.96]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA83477 for ; Thu, 8 Mar 2001 23:41:07 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 8 Mar 2001 15:40:34 -0800 X-Originating-IP: [62.57.115.229] From: "Kepler" To: References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> <071b01c0a81f$d8dd2cc0$87a198c1@rcp.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_=22Espa=F1ol?= =?iso-8859-1?Q?ito_que_vienes_/_al_mundo_te_guarde_Dios_/...?= Date: Fri, 9 Mar 2001 00:38:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 08 Mar 2001 23:40:34.0963 (UTC) FILETIME=[2BE07630:01C0A829] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Pedro Luis] >Yo no creo que el nacionalismo haya sido el promotor de ese >porcentaje de guerras. Me inclino más bien por pensar que los intereses >que las provocan son otras y luego se disfrazan de argumentación >nacionalista. En principio los intereses económicos esos sí que no >tienen patria y estarás conmigo en que su implicación en todos los >conflictos es y ha sido decisiva. Puede ser... pero yo me inclino más bien a expresarlo de otra manera: creo más bien en que el nacionalismo ha sido (y es) una de las herramientas básicas (otra ha sido la religión) utilizadas por determinadas oligarquías para aumentar su inluencia y poder. E incluso puede ser que esas oligarquías en el fondo se lo creyeran... (eran megamagufos) Respecto a explicarlo *todo* (todos los conflictos humanos) por los intereses económicos: creo que eso es exagerado, o al menos es como un argumento a posteriori, es decir, aplicar los intereses que priman hoy, hacia épocas pasadas. Creo que en otras épocas realmente las pelas iban detrás (o a consecuencia) de otras cosas y no otras cosas detrás de las pelas (mmm que raro esto que he dicho :-)) Saludos Carlos R. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 00:24:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA81751 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 00:23:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA83985 for ; Fri, 9 Mar 2001 00:23:50 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id QAA04211 for ; Thu, 8 Mar 2001 16:22:56 -0800 (PST) Date: Thu, 8 Mar 2001 16:22:55 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA83398 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 8 Mar 2001, breixo wrote: > Por favor, ¿alguien tiene la URL de aquella web dedicada a > bulos("hoax")? La necesito para contestar con precision a lo de abajo. > Saludos > > PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene > pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, > HCl. ¿me equivoco?> Bueno, tengo el pHimetro del laboratorio estropeado, pero en plan medio patatero se pueden hacer algunas cositas. Y digo medio porque tenemos unas tiras de papel indicador de pH que son extraordinariamente sensibles para lo que son estas cosas. Tened en cuenta, eso si, que la escala de pH es logaritmica, y por tanto un error de medio punto no es tan poco como puede parecer en un principio. Pero aun asi, esto es medio en broma medio en serio. El pH de la Pepsi-Cola es de 3.5 (la muestra proviene de un vaso enorme de Pepsicola del que el consumidor me ha cedido amablemente 20 mililitros; se observa desventada y se aprecia que ha sido levemente diluida por la fusion de las mas o menos 40 toneladas metricas de hielo que los americanos gustan de poner a todo lo que beben). El pH en el interior de mi boca es de 5.5-6 (mas precisa no puedo ser, estos papelitos se basan en cambio de color y no tengo mas herramienta que el ojo piojo). No hace falta que diga que el pH de mi estomago es bastante mas bajo, asi que no lo digo. Despues de masticar un Trident, el pH de mi boca ha subido impresionantemente a 7-7.5. Cuando tengamos pHimetro nuevo, pa divertirme, repetire estas cosas con algo mas de rigor si os hace ilu. La verdad es que, si los experimentos no son muy caros, puedo hacer alguna tonteria de este estilo de vez en cuando y poner los resultados "en bonito". Podriamos disenyar el experimentro entre todos y luego lo hago y vemos que pasa. No puedo hacer algo con Inmunoglobulinas como propone Benveniste, pero si que puedo intentar, no se, digerir ADN con enzimas de restriccion a dilucion homeopatica, o alguna cosa de estas... En fin, la volada de los jueves... Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 00:25:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA83884 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 00:25:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA84273 for ; Fri, 9 Mar 2001 00:25:17 GMT Received: from [62.36.163.218] (62-36-163-218.dialup.uni2.es [62.36.163.218]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f290OkM18856 for ; Fri, 9 Mar 2001 01:24:46 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3AA8098A.F480F3B@teleline.es> References: <003c01c0a5ed$c3c3dfc0$83ecc4a1@oemcomputer> <005601c0a65a$861cdd80$2d329196@EEE016> <000101c0a7c1$076bb5c0$3becc4a1@oemcomputer> <071b01c0a81f$d8dd2cc0$87a198c1@rcp.es> <3AA8098A.F480F3B@teleline.es> Date: Fri, 9 Mar 2001 01:24:44 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jose luis cebollada dixit: >creo que te refieres a www.snopes.com >Espero que te sirva Gracias era esa. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 02:00:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA83354 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 02:00:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA83667 for ; Fri, 9 Mar 2001 02:00:07 GMT Received: from computer (nsit-s229-115.uchicago.edu [128.135.229.115]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f29205Y18332 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:00:05 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RV: [biohazard] Re: De justicia divina .... no es forma de comportarse Date: Thu, 8 Mar 2001 19:59:41 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <071e01c0a81f$db396c40$87a198c1@rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jo! asi que ahora a lo de cabron, hijoputa, cientifico y socialista podemos agregar lo de la caterva tenebrosa de mujaidines y ayatollas ... :)))))))))))))))) chicos, que populares que somos. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Pedro Luis Gomez > Barrondo > Enviado el: March 08, 2001 3:18 PM > Para: Lista Escéptica -La Corrala- > Asunto: [escepticos] RV: [biohazard] Re: De justicia divina .... no es > forma de comportarse > > | Por lo que veo -e insistiré en ello- el listado se agrió desde el > mismo > | momento en que una verdadera pandilla de escépticos recalcitrantes > hicieron > | acto de presencia en este foro, haciendo gala de sus "dotes" y > elocuencia > | para descalificar e insultar, labor que han sabido hacer muy bien (y > en > | forma perversamente gozosa para ellos, según veo), EXCEPTO otros que, > siendo > | escépticos, son capaces de dialogar con altura de miras y con > argumentos > | sólidos (Julius, por ejemplo). Una verdadera caterva TENEBROSA de > MUJAIDINES > | Y AYATOLLAHS del Escepticismo a ultranza, guerrilleros del > cartesianismo > | duro e intolerante, que no trepidan en calificar a los investigadores > y > | estudiosos del fenómeno ovni, parapsicología y temáticas de la new > age, como > | una manga de idiotas, ingenuos, magufos y otras "lindezas" peores. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 02:00:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA83816 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 02:00:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA84246 for ; Fri, 9 Mar 2001 02:00:09 GMT Received: from computer (nsit-s229-115.uchicago.edu [128.135.229.115]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f29207Y18358 for ; Thu, 8 Mar 2001 20:00:07 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Date: Thu, 8 Mar 2001 19:59:42 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Oye Adela, a mi desde pequeñita me encanta usar hielo para todo (incluso le pongo un cubito al cafe para no quemarme), quiere decir eso que tengo que empezar a preocuparme, porque yo naci en la Argentina? Ademas el te con media tonelada de hielo es lo mejor que conozco para ese calor veraniego... Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Adela Torres > Calatayud > Enviado el: March 08, 2001 6:23 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) > > > > On Thu, 8 Mar 2001, breixo wrote: > > > Por favor, ¿alguien tiene la URL de aquella web dedicada a > > bulos("hoax")? La necesito para contestar con precision a lo de abajo. > > Saludos > > > > PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene > > pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, > > HCl. ¿me equivoco?> > > Bueno, tengo el pHimetro del laboratorio estropeado, pero en plan medio > patatero se pueden hacer algunas cositas. Y digo medio porque tenemos unas > tiras de papel indicador de pH que son extraordinariamente sensibles para > lo que son estas cosas. Tened en cuenta, eso si, que la escala de pH es > logaritmica, y por tanto un error de medio punto no es tan poco como puede > parecer en un principio. Pero aun asi, esto es medio en broma medio en > serio. > El pH de la Pepsi-Cola es de 3.5 (la muestra proviene de un vaso enorme de > Pepsicola del que el consumidor me ha cedido amablemente 20 mililitros; se > observa desventada y se aprecia que ha sido levemente diluida por la > fusion de las mas o menos 40 toneladas metricas de hielo que los > americanos gustan de poner a todo lo que beben). > El pH en el interior de mi boca es de 5.5-6 (mas precisa no puedo ser, > estos papelitos se basan en cambio de color y no tengo mas herramienta que > el ojo piojo). No hace falta que diga que el pH de mi estomago es bastante > mas bajo, asi que no lo digo. > Despues de masticar un Trident, el pH de mi boca ha subido > impresionantemente a 7-7.5. > > Cuando tengamos pHimetro nuevo, pa divertirme, repetire estas cosas con > algo mas de rigor si os hace ilu. La verdad es que, si los experimentos no > son muy caros, puedo hacer alguna tonteria de este estilo de vez en cuando > y poner los resultados "en bonito". Podriamos disenyar el experimentro > entre todos y luego lo hago y vemos que pasa. No puedo hacer algo con > Inmunoglobulinas como propone Benveniste, pero si que puedo intentar, no > se, digerir ADN con enzimas de restriccion a dilucion homeopatica, o > alguna cosa de estas... > > En fin, la volada de los jueves... > > Adela > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 02:38:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA83595 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 02:38:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA83454 for ; Fri, 9 Mar 2001 02:37:59 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id SAA12380 for ; Thu, 8 Mar 2001 18:37:05 -0800 (PST) Date: Thu, 8 Mar 2001 18:37:05 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA83840 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 8 Mar 2001, Marcela Brusa wrote: > Oye Adela, a mi desde pequeñita me encanta usar hielo para todo (incluso le > pongo un cubito al cafe para no quemarme), quiere decir eso que tengo que > empezar a preocuparme, porque yo naci en la Argentina? X'-DDDDDD Mujer, no creo... Esta mania de frigorizarlo todo no es mala, es solo que, a veces, en invierno, cuando vas a comer a cualquier sitio de aqui, te sirven un vaso de hielo levemente humedecido, y a mi personalmente no me va mucho la cosa, se me resfria el esofago. Y que te diga Maria lo mala que es el agua helada si vas a cantar... claro, al final acabas cogiendole algo de mania. > Ademas el te con media tonelada de hielo es lo mejor que conozco para ese > calor veraniego... > Saludos > Marcela > Pues yo prefiero que no este muy helada y echarle unas gotitas de limon, o beber yogur liquido (no del dulce) o te frio (no helado). De hecho, las bebidas muy muy muy frias a mi me dan sed mas que quitarmela... En fin, manias... Saludos frigorizados. Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 02:55:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA84086 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 02:55:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA84028 for ; Fri, 9 Mar 2001 02:55:43 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-133-234.dialup.uni2.es [62.36.133.234]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f292tBM26030 for ; Fri, 9 Mar 2001 03:55:11 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010309035406.00ac5100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Fri, 09 Mar 2001 03:55:08 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:37 08/03/01 -0800, you wrote: >y echarle unas gotitas de limon, o >beber yogur liquido (no del dulce) o te frio (no helado). De hecho, las Kefir. Beber kefir. A ver si vale de algo el reciclado del irc ;-))))) JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 06:42:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA84460 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 06:42:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA84762 for ; Fri, 9 Mar 2001 06:42:38 GMT Received: from win98 ([194.224.27.170]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 9 Mar 2001 08:04:02 +0100 Message-ID: <07a501c0a862$06caf6c0$87a198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20010308222558.64472.qmail@web9705.mail.yahoo.com> <071f01c0a81f$dd063d00$87a198c1@rcp.es> <3AA8106B.B8C658CC@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Date: Fri, 9 Mar 2001 01:22:18 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-DDDDDDD Mañana se lo pregunto directamente en la lista, si es que responde a lo que le acabo de enviar y claro está no me pone directamente de patitas en la calle. Por cierto, Sturm ha decidido decirle otro par de verdades y darse el dos. A este paso se van a quedar cuatro magufos de la línea dura del 906 . De todos modos cuan cierto es que a estos tipos habría que ponerlos contra las cuerdas (Casi nada uno de la secta Rama y otro del Ramo, de los videntes claro, juntitos en un montaje que podría llamarse perfectamente el teletimo). ¿Hay alguien en la lista que haya visto en alguna ocasión el programa de este tipo? ¿Hay alguien que pueda grabar un par de emisiones? Bueno finalmente un chascarrillo con el que os vais a poder reír un rato. Resulta que acabo de dispararme el programa ese de ETB2, el de los expedientes X vascos (bastante más peligroso que el de la Otra Dimensión dado la forma directa de entrevista mediante la que exponen los casos). Pues bien, en esta emisión salía un caso de ovejitas en Lerín (Navarra) a las que se habían cepillado el forro al estilo chupacabresco. ¡Casualidades del destino, ha resultado ser el mismo caso que expuso Ikerito Jiménez esta misma semana en su infumable Otra Dimensión. Hasta aquí las coincidencias. A partir de aquí el despelote. Iker afirmó que fueron degolladas miles de ovejas en un radio de x kilómetros. Las ovejas degolladas, según su propietario, resultaron ser no más de la decena. Lo mejor de todo es que al hablar de las hipótesis, los que comentaban la jugada, se han decantado por la del lobo o cánido de similares características. Llegados a este punto del relato va el tal Mariano (creo recordar que ese el nombre del propietario del rebaño) y empieza a hablar de un tal ¿Vicente?... no espera que no recuerdo bien el nombre.... si un tal Vicent.. no... espera... ¿Enrique?.... bueno un tal Jiménez que se pasó por aquí, estuvo en mi casa, me hizo todo tipo de preguntas y le contesté que para mí era claro que se trataba de un lobo y va luego y publica un artículo en una revista de esas diciendo que era el Chupacabras ese al que yo nunca he visto ni conozco. X-DDDDDDDDDDDDD ¡Sencillamente genial! Me acabo de encontrar con un caso de investigación de sillón en el cual ha quedado claramente demostrado que ese tal Jiménez, que escribe en ese tipo de revistas y se pasó por Lerín, es un soberano fulero. Bueno, pues eso, que para común conocimiento ya sabéis lo que se puede esperar de los Enigmas Ikéricos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: viernes, 09 de marzo de 2001 00:06 Asunto: Re: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Julius léete un mensaje que ha enviado un tal TENEBRIS a la lista de > Biohazard. A lo mejor te sirve. > Y ya de paso, indicar que el tal Wincat es el propio Eugenio Gregorio, se le escapó entre mi primera y mi segunda expulsión. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 08:31:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA83859 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 08:30:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA84184 for ; Fri, 9 Mar 2001 08:30:26 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f298Ttq15389 for ; Fri, 9 Mar 2001 09:29:55 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AA89483.DBBC39A@sarenet.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 09:29:55 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis?= del VIH References: <3AA808FB.E2421D03@sarenet.es> <3AA80CCC.EFB5A0FC@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > El artículo es, por lo demás, una manifestación clara de la paranoia > conspiranóica típica de estos elementos. > Por cierto, que te haga un resumen en dos líneas que represente los resultados de > los comentarios, sería muy interesante saber las opiniones de las nuevas > generaciones. No te preocupes, me aseguraré de ello. Bastante preocupante es que le hayan llevado semejante panfleto. Pero ya sabes cómo las gastan en ciertos gremios: todas las opiniones son respetables, y la razón generalmente está en el punto medio.... La verdad es que le he dicho que con el primer párrafo quedaba completamente invalidado el resto del artículo. Considerar a día de hoy una "hipótesis" el VIH es como considerar una hipótesis que el bacilo de la tubercolosis provoca la tuberculosis, si no me equivoco. Le escribiré unas líneas tratando de desmentir eso de que las bacterias y virus provocan las enfermedades (sospecho que la idea de base va por ahí) explicando que sabemos más de lo que parece sobre ellos, que nuestras evidencias actuales no se limitan a la "casualidad" de observar su presencia en personas enfermas. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 08:41:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA85055 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 08:41:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from atenea.mugenat.es ([195.77.208.9]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA84963 for ; Fri, 9 Mar 2001 08:41:38 GMT Received: from joan (inf208_177 [195.77.208.177]) by atenea.mugenat.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id JAA19798 for ; Fri, 9 Mar 2001 09:42:39 GMT Message-ID: <001d01c0a875$20f45f60$b1d04dc3@joan> From: =?iso-8859-1?Q?Joan_Abell=E0n_i_Gomez?= To: References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> Subject: RE: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea Date: Fri, 9 Mar 2001 09:44:16 +0100 Organization: Gestoria Bernils MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Manuel Caro Terrón Para: Enviado: dijous 8 de març de 2001 18:55 Asunto: [escepticos] Ernesto Gregorio se cabrea > Ernesto Gregorio se ha cabreado en la lista de biohazard... ¡Qué peligro! > SUPRIMIDO Creo recordar que hace tiempo alguien mandó a la lista un anuncio suyo > de una línea 906, pero creo que lo he borrado... ¿Alguien lo conserva? > > Nos vemos... > El anuncio lo envie yo, te lo adjunto de nuevo: Saludos a todos: Esta tarde, hojeando el suplemento teletodo de "El Periódico de Catalunya", he visto que la última página estaba llena de anuncios de 906 de videntes de todos los estilos, pero ha habido uno que me ha llamado la atención: E U G E N I O G R E G O R I O La linea esotérica 906421224 Tarot de la Iluminación 906426526 Supongo que debe tratarse de nuestro antiguo amigo, que por fin ha hallado un negocio en que todos le dan la razón facilmente, (y además pagando). Como se dice por aquí: Mientras haya burros, siempre habra alguien que cabalgará. Joan Abellàn i Gomez Lloret de Mar From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 08:48:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA85079 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 08:48:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA83178 for ; Fri, 9 Mar 2001 08:48:09 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f298lxa32723 for ; Fri, 9 Mar 2001 09:47:59 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA08979 for ; Fri, 9 Mar 2001 09:46:10 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 9 Mar 2001 09:53:15 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA84938 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Por favor, ¿alguien tiene la URL de aquella web dedicada a >bulos("hoax")? La necesito para contestar con precision a lo de abajo. > Saludos > >PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene >pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, >HCl. ¿me equivoco? > Te equivocas. El pH de la cocacola debe andar por ahí, pero eso no es un pH especialmente bajo. El del estómago es mucho más bajo. >> >>Para lavar el WC: >>Vierte una lata de Coca-Cola en el WC. Deja que la bebida repose por >>una hora, después jálale. El ácido cítrico en la Coca-Cola elimina >>las manchas de la porcelana. Cierto, funciona muy bien, especialmente para las manchas de óxido de hierro. Pero el responsable no es el ácido cítrico, es el ácido fosfórico, que es lo que lleva. El ácido cítrico lo tienen las bebidas "de naranja", no la cocacola >>Para eliminar manchas de oxidación de las calcomanías en los automóviles: >>Frote la calcomanía con un pedazo de aluminio remojado en Coca-Cola. Pues si. >>Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un automóvil: >>Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la >>corrosión. Efectivamente >>Para aflojar un tornillo oxidado: >>Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios >>minutos. Mano de santo, oiga. Mejor que el 3en1 (otra vez por el ácido fosfórico) >>Para hornear un jamón ahumado: >>Vacíe una lata de Coca-Cola en la charola para hornear; envuelva el >>jamón en aluminio y hornee. Treinta minutos antes de que esté listo >>el jamón, quite el aluminio para que las gotas de la Coca-Cola se >>doren con el jamón. Muy buena idea. Combina el caramelo de la cocacola con la reacción de Maillard producida por la glucosa. >>Para quitar la grasa de la ropa: >>Vacíe una lata de Coca-Cola en un carga de ropa grasosa, agregue >>detergente y programe un ciclo regular. La Coca-Cola ayudará a >>quitar las manchas de grasa. Esto ya no lo veo tan claro. Posiblementye funcione en aguas duras, secuestrando el calcio, pero no en general >>Para su información: >>El pH promedio de las bebidas gaseosas, por ejemplo, Coca-Cola, >>Pepsi, es de 3.4. Esta acidez es tan fuerte que disuelve los >>dientes y huesos! Nuestro cuerpo detiene el crecimiento de los >>huesos a la edad de 30 años. Consecuentemente, es conveniento no poner en contacto el fémur con la cocacola. Tomad nota. >>Después de eso, aproximadamente 8-18% de los huesos se disuelven >>cada año a través de la orina, dependiendo de la acidez de los >>alimentos ingeridos (la acidez no depende del sabor de la comida, >>sino de la relación de potasio/calcio/magnesio/etc. a fósforo). Esto ya empieza a sonar a burrada. Y lo que sigue (eliminado),es una sarta de barbaridades. Pero lo anterior, palabrita de químico de los alimentos que es cierto. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 09:26:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA84623 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 09:26:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA85067 for ; Fri, 9 Mar 2001 09:26:43 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA13041 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:29:06 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22962 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:19:57 +0100 (MET) Message-ID: <3AA8A03D.43938EFF@ii.uam.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 10:19:57 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > >>Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un automóvil: > >>Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la > >>corrosión. > Efectivamente > >>Para aflojar un tornillo oxidado: > >>Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios > >>minutos. > > Mano de santo, oiga. Mejor que el 3en1 (otra vez por el ácido fosfórico) Todos los camioneros (o casi) llevan una lata de Coca Ceola entre sus herramientas. Además, lo he comprobado experimentalmente, tanto eso como la eliminación del óxido. > Pero lo anterior, palabrita de químico de los alimentos que es cierto. Y yo lo prometo, palabrita de experimento realizado. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 10:11:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA85583 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 10:10:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA83757 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:10:41 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA246580 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:10:39 GMT Date: Fri, 9 Mar 2001 10:10:39 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9XDGI07.DJB for ; Fri, 9 Mar 2001 11:07:30 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 09 Mar 2001 11:01:25 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: RE: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea In-Reply-To: <001d01c0a875$20f45f60$b1d04dc3@joan> References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA84920 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que esto ha pasado de castaño oscuro. Ha llegado la hora de ponerse las pilas, señores. Deberíamos hacer una cosa, agruparnos para meterle un paquete en condiciones al señor Gregorio por la vía jurídica. Cada uno podríamos aportar lo que pudiésemos, unos sus conocimientos, otros asesoramiento jurídico (hay abogados por aquí, ¿verdad?), otros se podrían encargar de darle salida a los medios... Además, si todos aportamos unas pocas perras, podríamos sufragar los gastos del juicio sin problemas. No podemos permitir que individuos de esta calaña intenten amedrentarnos (cosa que seguro que no consiguen). Sé que Eloy, Pedro Luis y otros tantos están dispuestos a dar el paso, ¿alguien más se anima? Si nos quedamos parados hablando entre nosotros y escribiendo de vez en cuando algún artículo en los medios, poco vamos a conseguir... Quien no pueda colaborar personalmente (todos estamos atareados, pero podíamos intentarlo) que aporte algo de pasta, lo que sus posibilidades económicas le permitan. Si nos organizamos podríamos crear una cuenta conjunta en cualquier banco (de acceso a los datos público, para evitar que nadie se quede con un duro) y darles pa'l pelo. Nada más, un saludo guerrero, MANUEL CARO TERRÓN. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 10:35:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA85557 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 10:35:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA84736 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:35:40 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f29AZ9q15599 for ; Fri, 9 Mar 2001 11:35:09 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AA8B1DD.4D1E820@sarenet.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 11:35:09 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > Creo que esto ha pasado de castaño oscuro. Ha llegado la hora de ponerse > las pilas, señores. Deberíamos hacer una cosa, agruparnos para meterle un > paquete en condiciones al señor Gregorio por la vía jurídica. Cada uno > podríamos aportar lo que pudiésemos, unos sus conocimientos, otros > asesoramiento jurídico (hay abogados por aquí, ¿verdad?), otros se podrían > encargar de darle salida a los medios... Además, si todos aportamos unas > pocas perras, podríamos sufragar los gastos del juicio sin problemas. Cuidadín con estas cosas, que los designios de la justicia son insonsables... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 10:51:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA85108 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 10:51:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA85658 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:51:35 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA263952 for ; Fri, 9 Mar 2001 10:51:30 GMT Date: Fri, 9 Mar 2001 10:51:30 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9XFCM02.QHP for ; Fri, 9 Mar 2001 11:48:22 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010309113543.00a36d40@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 09 Mar 2001 11:42:14 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Denuncia UGT y 906 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA84547 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya pedí información sobre la denuncia de UGT a una (no se si a varias) empresas que se dedicaban al negocio de las 906 esotéricas. Enrique Barrueco me respondió, pero aún no he recibido la información y he perdido su e-mail (si andas por ahí, amigo Enrique, envíame un correo privado). A lo que iba... Necesito (con urgencia) saber qué empresa fue denunciada. Mucho me temo que los 906 de nuestro amigo Gregorio están dentro de esta empresa. Un abrazo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 13:06:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA86267 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 13:04:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA86238 for ; Fri, 9 Mar 2001 13:04:06 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA29482 for ; Fri, 9 Mar 2001 14:03:02 +0100 (MET) Message-ID: <000501c0a899$6784e840$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> Subject: Re: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea Date: Fri, 9 Mar 2001 14:03:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Manuel Caro Terrón dixit: > Creo que esto ha pasado de castaño oscuro. Ha llegado la hora de ponerse > las pilas, señores. Deberíamos hacer una cosa, agruparnos para meterle un > paquete en condiciones al señor Gregorio por la vía jurídica. Cada uno > podríamos aportar lo que pudiésemos, unos sus conocimientos, otros > asesoramiento jurídico (hay abogados por aquí, ¿verdad?), otros se podrían > encargar de darle salida a los medios... Además, si todos aportamos unas > pocas perras, podríamos sufragar los gastos del juicio sin problemas. [J.L.] El problema no es económico, el problema es que puede salirnos el tiro por la culata. Esto mismo de denunciar a una supuesta astróloga ya se hizo en EEUU y el resultado fue que la astróloga (creo recordar que se trataba de Evangeline Adams) convirtió el juicio en una campaña publicitaria a su favor, lo ganó y encima la sentencia decía cosas como que la acusada había convertido la astrología en una ciencia exacta. Tanto ella como los demás astrólogos aumentaron su clientela y, por tanto, sus beneficios. [Manuel] No podemos permitir que individuos de esta calaña intenten amedrentarnos > (cosa que seguro que no consiguen). [J.L.] ¿Apostamos a que de la supuesta querella no vuelve a saberse nada? No creo que Eugenio Gregorio sea tonto para meterse en algo que muy difícilmente ganaría. [Manuel] Sé que Eloy, Pedro Luis y otros tantos están dispuestos a dar el paso, > ¿alguien más se anima? Si nos quedamos parados hablando entre nosotros y > escribiendo de vez en cuando algún artículo en los medios, poco vamos a > conseguir... Quien no pueda colaborar personalmente (todos estamos > atareados, pero podíamos intentarlo) que aporte algo de pasta, lo que sus > posibilidades económicas le permitan. [J.L.] Si quieres "tocarles las narices" a astrólogos, tarotistas, quiromantes... yo probaría con denuncias por temas fiscales y/o laborales ante la Agencia Tributaria o la Seguridad Social. Algunos se dedican a estas actividades, pero no declaran sus ingresos por este concepto y habría que investigar en condición de qué están dados de alta (si lo están) los trabajadores de algunas de estas empresas. Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 13:22:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA86118 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 13:22:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f59.law8.hotmail.com [216.33.241.59]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA86264 for ; Fri, 9 Mar 2001 13:21:58 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 9 Mar 2001 05:21:18 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 09 Mar 2001 13:21:18 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Date: Fri, 09 Mar 2001 14:21:18 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 09 Mar 2001 13:21:18.0388 (UTC) FILETIME=[D33ECF40:01C0A89B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El genial libro "leyendas urbanas en España", de Ortí y Sampere, le dedica un capítulo a "la chispa de la vida". Entre las burradas comentadas están: * La coca-cola es corrosiva y disolvente. Si se sumerge un objeto metálico en el líquido durante una noche, a la mañana aparecerá oxidada. * Es el producto que usa la Fiat para limpiar los bancos de trabajo. * Es capaz de disolver carne, huesos, dientes....Y hasta cálculos renales (aunque esto es cierto para cualquier líquido con azúcar, como el zumo de frutas, y dejándolo reposar durante días y días). * Es un espermicida infalible e instantáneo (me niego a hacer la prueba de laboratorio ;-) ). También cita la experiencia de Feynman con sus colegas. Éstos opinaban que la bebida, mezclada con una aspirina, producía el desmayo del incauto bebedor. Así que Feynman se tomó seis aspirinas y tres cocas, una detrás de otra, bajo la atenta mirada del resto (preparados por si le daba el desmayo). Según el físico, lo que sí ocurrió es que esa noche no pudo dormir muy bien... Por otro lado, es costumbre de mi madre aplicar algún tipo de gaseosa a una mancha cuando no se dispone de otra cosa. Supongo que será por el ácido carbónico. Y conozco a un tío que es capaz de soplarse varios litros de coca-cola durante una noche (¡¡¡y sin alcohol!!!). No sólo no se ha "disuelto", sino que cada vez está más gordo. Saludos carbonicos Jorge J. Frías >From: breixo >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) >Date: Thu, 8 Mar 2001 23:58:09 +0100 > >Por favor, ¿alguien tiene la URL de aquella web dedicada a >bulos("hoax")? La necesito para contestar con precision a lo de abajo. > Saludos > >PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene >pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, >HCl. ¿me equivoco? > > >PPD: Se admiten sugerencias sobre burradas de este bulo. > >> COCA-COLA/PEPSI >> >>Para todos aquellos que toman Coca-Cola/Pepsi...Apunten esto que es >>importante. >> >>Para lavar el WC: >>Vierte una lata de Coca-Cola en el WC. Deja que la bebida repose por >>una hora, después jálale. El ácido cítrico en la Coca-Cola elimina >>las manchas de la porcelana. >> >>Para eliminar manchas de oxidación de las calcomanías en los automóviles: >>Frote la calcomanía con un pedazo de aluminio remojado en Coca-Cola. >> >>Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un automóvil: >>Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la >>corrosión. >> >>Para aflojar un tornillo oxidado: >>Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios >>minutos. >> >>Para hornear un jamón ahumado: >>Vacíe una lata de Coca-Cola en la charola para hornear; envuelva el >>jamón en aluminio y hornee. Treinta minutos antes de que esté listo >>el jamón, quite el aluminio para que las gotas de la Coca-Cola se >>doren con el jamón. >> >>Para quitar la grasa de la ropa: >>Vacíe una lata de Coca-Cola en un carga de ropa grasosa, agregue >>detergente y programe un ciclo regular. La Coca-Cola ayudará a >>quitar las manchas de grasa. >> >>La Coca-Cola también ayuda a limpiar el parabrisas. >> >>Y pensar que nosotros bebemos esto! >> >>Para su información: >>El pH promedio de las bebidas gaseosas, por ejemplo, Coca-Cola, >>Pepsi, es de 3.4. Esta acidez es tan fuerte que disuelve los >>dientes y huesos! Nuestro cuerpo detiene el crecimiento de los >>huesos a la edad de 30 años. >> >>Después de eso, aproximadamente 8-18% de los huesos se disuelven >>cada año a través de la orina, dependiendo de la acidez de los >>alimentos ingeridos (la acidez no depende del sabor de la comida, >>sino de la relación de potasio/calcio/magnesio/etc. a fósforo). >>Todos los compuestos de calcio disueltos se acumulan en las >>arterias, venas, tejidos de la piel, órganos. Esto afecta el >>funcionamiento del riñon. Los refrescos no tienen algún valor >>nutritivo (en términos de vitaminas y minerales). Tienen un >>contenido alto de azúcar, acidez alta, y más aditivos tales como >>conservativos y colorantes. A algunas personas les gustan los >>refrescos fríos después de comer. ¿Adivine cuál es el impacto? >>Nuestro cuerpo tiene una temperatura óptima de 37 grados para el >>funcionamiento de las enzimas digestivas. La temperatura de >>refrescos fríos es mucho menor de 37 grados, a veces casí de 0. Esto >>reducirá la efectividad de las enzimas y tensiona al sistema >>digestivo, al digerir menos comida. De hecho, la comida se fermenta. >>Los alimentos fermentados producen gases de mal olor, >>descomposiciones y forman toxinas que se absorben en los intestinos, >>circulan en la sangre y se reparten en todo el cuerpo. El >>esparcimiento de toxinas puede desarrollar varias enfermedades. >>Piénselo bien antes de tomar Coca-Cola o Pepsi o cualquier otro >>refresco. Uno ingiere bióxido de carbomo, algo que nadie en el mundo >>recomendaría. >> >>Hace dos meses, hubo una competencia en la Universidad Delhi de >>"¿Quién puede beber más Coca-Cola?" El ganador se tomó 8 botellas y >>murió al instante ya que tenía mucho bióxido de carbono en la sangre >>y no había suficiente oxígeno. Desde entonces, el director de la >>Universidad prohibió todos los referescos. Alguien puso un diente >>roto en una botella de Pepsi y a los 10 días se disolvió! Los >>dientes y los huesos son el único órgano humano que permanece >>intacto por muchos años después de la muerte. >>Imagínese lo que hace un refresco a sus intestinos! >-- > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 13:27:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA86157 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 13:27:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA86006 for ; Fri, 9 Mar 2001 13:27:03 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.232.34]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9XMJN06.XOK for ; Fri, 9 Mar 2001 14:23:47 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: Date: Fri, 9 Mar 2001 14:25:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: [escepticos] *** Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA85973 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tengo unos cuantos megas en una cuenta que he abierto y que puedo compartir, si alguien de Mac necesita algún programa que no sepa como conseguir que me lo diga lo subo y le doy entrada. -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 13:28:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA86700 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 13:28:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA86635 for ; Fri, 9 Mar 2001 13:28:03 GMT Received: from pc-fujitsu (62-36-0-74.dialup.uni2.es [62.36.0.74]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f29DRVH11208 for ; Fri, 9 Mar 2001 14:27:31 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.20010309143311.0132caa0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 09 Mar 2001 14:33:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo In-Reply-To: <3AA8A03D.43938EFF@ii.uam.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA85307 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:19 09/03/01 +0100, you wrote: >Miguel Calvo wrote: > >> >>Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un automóvil: >> >>Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la >> >>corrosión. > >> Efectivamente > > > >> >>Para aflojar un tornillo oxidado: >> >>Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios >> >>minutos. >> >> Mano de santo, oiga. Mejor que el 3en1 (otra vez por el ácido fosfórico) > > >Todos los camioneros (o casi) llevan una lata de Coca Ceola entre sus >herramientas. Además, lo he comprobado experimentalmente, tanto eso como >la eliminación del óxido. Una servidora usa cocacola desde hace años para limpiar metales oxidados, con notable éxito. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 13:32:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA84743 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 13:32:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA86344 for ; Fri, 9 Mar 2001 13:32:01 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f29DVSq18523 for ; Fri, 9 Mar 2001 14:31:29 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AA8DB30.2BCEF9E@sarenet.es> Date: Fri, 09 Mar 2001 14:31:28 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo References: <3.0.1.32.20010309143311.0132caa0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > At 10:19 09/03/01 +0100, you wrote: > >Miguel Calvo wrote: > > > >> >>Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un > automóvil: > >> >>Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de la > >> >>corrosión. > > > >> Efectivamente > > > > > > > >> >>Para aflojar un tornillo oxidado: > >> >>Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios > >> >>minutos. > >> > >> Mano de santo, oiga. Mejor que el 3en1 (otra vez por el ácido fosfórico) > > > > > >Todos los camioneros (o casi) llevan una lata de Coca Ceola entre sus > >herramientas. Además, lo he comprobado experimentalmente, tanto eso como > >la eliminación del óxido. > > Una servidora usa cocacola desde hace años para limpiar metales oxidados, > con notable éxito. Otra recuerda, de sus tiempos de voluntaria de la Criz Roja del Mar, cómo se arreglaba una herramienta que había estado tiempo en una zodiac; (os podéis imaginar el lamentable estado...) una temporada en coca-cola y después lo clásico de 3-en-1 (si era una con partes móviles como un alicate). Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 16:21:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA86411 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 16:21:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA86938 for ; Fri, 9 Mar 2001 16:21:07 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA280711 for ; Fri, 9 Mar 2001 16:21:05 GMT Date: Fri, 9 Mar 2001 16:21:05 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9XULV07.SUC for ; Fri, 9 Mar 2001 17:17:55 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010309170808.00a29ec0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 09 Mar 2001 17:11:49 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Sobre EUGENIO Gregorio y los juicios Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA86587 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo comentó: >[J.L.] Si quieres "tocarles las narices" a astrólogos, tarotistas, >quiromantes... yo probaría con denuncias por temas fiscales y/o laborales >ante la Agencia Tributaria o la Seguridad Social. Algunos se dedican a estas >actividades, pero no declaran sus ingresos por este concepto y habría que >investigar en condición de qué están dados de alta (si lo están) los >trabajadores de algunas de estas empresas. Llevo algún tiempo dándole vueltas a la cabeza de si sería viable o no denunciar a esta gente que se anuncia por la tele o en la prensa por publicidad engañosa. Cada vez veo más posibilidades de que la demanda saliese adelante. Si queréis les podemos atacar por ahí... Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 17:48:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA86656 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 17:48:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web6101.mail.yahoo.com (web6101.mail.yahoo.com [128.11.22.95]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA87497 for ; Fri, 9 Mar 2001 17:48:14 GMT Message-ID: <20010309174811.994.qmail@web6101.mail.yahoo.com> Received: from [62.36.149.50] by web6101.mail.yahoo.com; Fri, 09 Mar 2001 18:48:11 CET Date: Fri, 9 Mar 2001 18:48:11 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Bernardo=20Herrera=20=20Alonso?= Subject: Re: [escepticos] club paranormal To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <007701c0a7f1$e7cc3290$2d329196@EEE016> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Goyo escribió: > ----- Original Message ----- > From: "Manuel Caro Terrón" > To: > Sent: Thursday, March 08, 2001 5:25 PM > Subject: Re: [escepticos] club paranormal > > > Esto del Club Disney me hace recordar... > > Hace años, cuando era un chavañín, TVE emitía un > programa infantil llamado > "La Bola de Cristal", fruto de la paranoia de los > ochenta. En este programa > aparecía (no recuerdo con qué frecuencia) nuestro > amado Jiménez del Oso > diciendo bobadas. Nunca se me olvidará lo que me reí > cuando salió hablando > del Yeti... > > ++++++++++++++++++++++++ > > Lo recuerdo. Sin embargo, también se le puede sacar > el lado positivo. Alaska > (en mi opinión el momento más brillante de su > carrera), Pedro (Reyes) y > Pablo (Carbonell)... Afortunadamente debí fijarme > más en estas cosas que en > el buen doctor, porque las recuerdo con mucha más > claridad. > > Saludos > > Goyo > Cierto, aunque la verdad es que recuerdo vagamente al Dr Jimenez del Oso, debe ser que hasta cuando era pequeño era escéptico. Pero no solamente recuerdo a Pedro Reyes, Pablo Carbonell o Alaska, sino que fue el lanzamiento de grupos musicales como Duncan Dhu y cantautores como Kiko Veneno ( si alguien no lo recuerda cantaba una canción titulada " Johnny el tornillo " ...soy Johnny el tornillo el rey del desternillo... ). Pero dudo muchísimo que se pueda sacar algo positivo del actual Club Dysney. Bueno, del anterior salió un chico, que se pasó a " El Rayo " de A3, y que realizaba entrevistas a pornostars ( jo...que cambio ). Saludos a todos los meapilas. :-)) Bernardo. ------------------------------------------------------- "Citadme diciendo que me han citado mal." GROUCHO MARX _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 19:21:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA87682 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 19:21:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maile.surrey.ac.uk (maile.surrey.ac.uk [131.227.102.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA87809 for ; Fri, 9 Mar 2001 19:21:40 GMT Received: from maild.surrey.ac.uk by maile.surrey.ac.uk with SMTP Local (PP) with ESMTP; Fri, 9 Mar 2001 19:20:20 +0000 Date: Fri, 9 Mar 2001 19:19:56 +0000 (GMT) From: Mr Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA87653 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primero que nada: de nuevo saludo a los que no veo hace tiempo.. o mas bien, leo, al fin se me acabaron las vacaciones eternas que me tome el anno pasado (ni modo) y ahora regreso al trabajo duro... espero poder meter mas los dedos en la corrala que tanto deje de lado, y para reempezar algunos quimicos comentarios: On Thu, 8 Mar 2001, Adela Torres Calatayud wrote: > > > > PD quimiquera: Salvo que este yo muy despistado si la CocaCola tiene > > pH 3.4, como dice abajo, se iban al cuerno las fabricas de H2SO3, > > HCl. ¿me equivoco?> > > Bueno, tengo el pHimetro del laboratorio estropeado, pero en plan medio > patatero se pueden hacer algunas cositas. > Empezaste por el lado correcto.. el experimental. Yo recuerdo que en pregrado alguna vez medimos el pH de la coca cola, utilizando el tipico metodo de valoracion. La idea primero era eliminar el CO2, luego se titula y utilizando un peachimetro seguimos el preceso. La idea era ver los tipicos puntos de inflexion producidos por algun acido poliprotico, como es el caso del acido fosforico que, quien lo diria, se utiliza porque tiene buen sabor. El resultado exacto no lo recuerdo, pero estaba alrededor de pH=3, y eso que ya se habia extraido el CO2!!. Despues me entere que el pH del estomago puede bajar hasta 1 cuando se toma coca cola con estomago vacio... este parece un pH hyper bajo (osea, muy acido) y realmente disuelve hueso... bueno, si el limon disuelve el marmol!!!, pero no hay que confundirse, uno puede verter acido clorhidrico a pH=1 en la mano y no pasa nada de nada.. pero lo agregas a una placa de Zinc y si que produce un efecto (cierta vez hace mucho vi a un charlatan que decia tener extra-resistencia a los acidos y para demostrarlo hacia esta prueba.. jeje). Un acido realmente concentrado posee un pH mucho mas bajo, por ejemplo, el HCl de laboratorio concentrado esta una concentracion 12 molar, eso significa que su pH=-1.07 ... es decir negativo (-log C = pH). El acido sulfurico fumante (puro) puede tener un pH cercano a -20 y hay super acidos que llegan a pH de -30. Viendolo de esta forma un pH=3.5 no es gran cosa.. bueno, desde el punto de vista quimico depende para que se use. > Despues de masticar un Trident, el pH de mi boca ha subido > impresionantemente a 7-7.5. > trident sabor baker soda?? Saludos a todos, Pablo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 19:21:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA86406 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 19:21:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA87602 for ; Fri, 9 Mar 2001 19:21:50 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.232.34]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9Y2Z404.0WG for ; Fri, 9 Mar 2001 20:18:40 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: <20010309174811.994.qmail@web6101.mail.yahoo.com> References: <20010309174811.994.qmail@web6101.mail.yahoo.com> Date: Fri, 9 Mar 2001 20:20:42 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] club paranormal Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA87203 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Nadie se acuerda de "Quimicefa"? -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 19:21:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA87868 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 19:21:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA87110 for ; Fri, 9 Mar 2001 19:21:44 GMT Received: from computer (nsit-s229-5.uchicago.edu [128.135.229.5]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f29JLfY16354 for ; Fri, 9 Mar 2001 13:21:42 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Date: Fri, 9 Mar 2001 13:20:47 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. Lamentablemente jamás conoci a alguien que lo hubiera probado, aunque es muy probable, dada la adiccion que yo tengo al brebaje que me haya tomado varias aspirinas con coca cola sin acordarme de la leyenda en el curso de mi vida. Si es asi, jamas me alucino.(pena) :)))) Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Javier Frías > Perles > Enviado el: March 09, 2001 7:21 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) > También cita la experiencia de Feynman con sus colegas. Éstos > opinaban que > la bebida, mezclada con una aspirina, producía el desmayo del incauto > bebedor. Así que Feynman se tomó seis aspirinas y tres cocas, una > detrás de > otra, bajo la atenta mirada del resto (preparados por si le daba el > desmayo). Según el físico, lo que sí ocurrió es que esa noche no > pudo dormir > muy bien... > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 20:01:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA86883 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 20:01:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA87634 for ; Fri, 9 Mar 2001 20:01:42 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.56.200]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Fri, 9 Mar 2001 21:01:41 +0100 Message-ID: <00e801c0a8d4$3ed5b560$c838533e@servidor> From: "Akin" To: References: Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Date: Fri, 9 Mar 2001 21:04:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo recordar que la cocacola provocaba el subidón cuando se tomaba con cafi-aspirina , una variante que creo desaparecida con una cantidad de cafeína. En mi infancia en bulo que corría era que esa mezcla era un excitante sexual, lo que creo muy posible, pero por el hecho de que con eso sería bastante difícil conciliar el sueño Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 20:14:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA88104 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 20:14:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from salermbcn.salerm.com ([195.77.127.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA86534 for ; Fri, 9 Mar 2001 20:14:45 GMT Received: from salermnj ([216.53.67.90]) by salermbcn.salerm.com (Lotus Domino Release 5.0.4) with SMTP id 2001030921163186:31 ; Fri, 9 Mar 2001 21:16:31 +0100 Message-ID: <008c01c0a8d6$7de066e0$5a4335d8@salermnj> From: "victor sv" To: References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <3AA63B09.7590FD45@terra.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Ciencia_hogare=F1a_:=29?= Date: Fri, 9 Mar 2001 15:21:13 -0500 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-MIMETrack: Itemize by SMTP Server on salermbcn/Salerm(Release 5.0.4 |June 8, 2000) at 09/03/2001 21:16:32, Serialize by Router on salermbcn/Salerm(Release 5.0.4 |June 8, 2000) at 09/03/2001 21:17:08 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA87672 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > FRIGORIFICOS NOFROST: Hay mucha gente que se descojona de que es imposible que no creen hielo... alguien sabría explicar el principio ? Yo he probado uno en el apartamento al que me envia la empresa, y relamente no crea hielo (al menos yo no he visto hielo en ninguna pared, al menos no como en mi casa) pero cualquier cosa que te dejes sin envolver te queda AB-SO-LU-TA-MEN-TE RESECA Si te sirve de algo, despues de probar la nevera no-frost me compre un frigorifico normal Victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 20:52:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA87819 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 20:52:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f39.law8.hotmail.com [216.33.241.39]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA88216 for ; Fri, 9 Mar 2001 20:52:49 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 9 Mar 2001 12:52:42 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 09 Mar 2001 20:52:42 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Date: Fri, 09 Mar 2001 21:52:42 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 09 Mar 2001 20:52:42.0477 (UTC) FILETIME=[E29ED1D0:01C0A8DA] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Marcela Brusa wrote: >En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo >como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de >escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. >Lamentablemente jamás conoci a alguien que lo hubiera probado, aunque es >muy >probable, dada la adiccion que yo tengo al brebaje que me haya tomado >varias >aspirinas con coca cola sin acordarme de la leyenda en el curso de mi vida. >Si es asi, jamas me alucino.(pena) >:)))) >Marcela Cuando yo era un mocoso (unos 10 u 11 años), cuando me dolía la cabeza y mi madre me daba aspirina, me la tomaba con cocacola. Unos cuantos años después, cuando mis compañeros de instituto me contaban el "colocón" que podía uno pillar me asusté porque pensaba que era una especie de drogadicto (aunque, claro está, nunca me hizo efecto). También recuerdo como un tontaina sin un duro quería tener un colocón tomándose un "tapón" de cerveza con aspirina (previamente recalentado) X-DDDDD Saludetes alucinógenos Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 21:55:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA87562 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 21:55:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4703.mail.yahoo.com (web4703.mail.yahoo.com [216.115.105.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA88217 for ; Fri, 9 Mar 2001 21:55:28 GMT Message-ID: <20010309215523.14143.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4703.mail.yahoo.com; Fri, 09 Mar 2001 22:55:23 CET Date: Fri, 9 Mar 2001 22:55:23 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo.marketing y "quimicefa". To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AA8DB30.2BCEF9E@sarenet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es dado que por aqui estan hablando quimicos, nos podrian contar que hay que echarle al agua para que tenga esas portentosas virtudes quimicas. como comprendereis el truco esta en hacer buscar propiedades (aparte de la de quitar la sed, cosa que el agua logra admirablemente X-D ) que puede lograr algun tipo de disolucion en agua. dado que seguro que es mas barato la solucion que usar coca cola (tm). 8-) saludos y a seguir asi. leña a los timadores del 906. --- Borja Marcos escribió: > "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > > > At 10:19 09/03/01 +0100, you wrote: > > >Miguel Calvo wrote: > > > > > >> >>Para limpiar la corrosión de las terminales de la batería de un > > automóvil: > > >> >>Vierta una lata de Coca-Cola sobre las terminales para deshacerse de > la > > >> >>corrosión. > > > > > >> Efectivamente > > > > > > > > > > > >> >>Para aflojar un tornillo oxidado: > > >> >>Aplique al tornillo oxidado una tela enjuagada en Coca-Cola por varios > > >> >>minutos. > > >> > > >> Mano de santo, oiga. Mejor que el 3en1 (otra vez por el ácido fosfórico) > > > > > > > > >Todos los camioneros (o casi) llevan una lata de Coca Ceola entre sus > > >herramientas. Además, lo he comprobado experimentalmente, tanto eso como > > >la eliminación del óxido. > > > > Una servidora usa cocacola desde hace años para limpiar metales oxidados, > > con notable éxito. > > Otra recuerda, de sus tiempos de voluntaria de la Criz Roja del Mar, > cómo se arreglaba una herramienta que había estado tiempo en una zodiac; > (os > podéis imaginar el lamentable estado...) una temporada en coca-cola y > después > lo clásico de 3-en-1 (si era una con partes móviles como un alicate). > > Borja. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 22:01:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA87451 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 22:01:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA87991 for ; Fri, 9 Mar 2001 22:01:40 GMT Message-ID: <20010309220139.17665.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Fri, 09 Mar 2001 23:01:39 CET Date: Fri, 9 Mar 2001 23:01:39 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Sobre EUGENIO Gregorio y los juicios To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010309170808.00a29ec0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Manuel Caro Terrón escribió: > José Luis Calvo comentó: > > >[J.L.] Si quieres "tocarles las narices" a astrólogos, tarotistas, > >quiromantes... yo probaría con denuncias por temas fiscales y/o laborales > >ante la Agencia Tributaria o la Seguridad Social. Algunos se dedican a estas > >actividades, pero no declaran sus ingresos por este concepto y habría que > >investigar en condición de qué están dados de alta (si lo están) los > >trabajadores de algunas de estas empresas. cuando veo esos anuncios de "conozca su futuro" es lo primero que me viene a la mente: ¿ puedo anunciar algo que es manifiestamente imposible? ¿alguna empresa de bolsa se comprometeria a anunciar el rendimiento del ibex-35 de aqui en unos meses? Si en las cajetillas de tabaco pone "fumar provoca cancer" y en los de bolsa " rentabilidades presentes no indican rentabilidades futuras" los magos y tarotistas deberian de incluir un mensaje del tipo "le sacan los cuartos a cambio de algo que yo me inventado". > Llevo algún tiempo dándole vueltas a la cabeza de si sería viable o no > denunciar a esta gente que se anuncia por la tele o en la prensa por > publicidad engañosa. Cada vez veo más posibilidades de que la demanda > saliese adelante. Si queréis les podemos atacar por ahí... > > Saludos. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 22:03:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA88023 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 22:03:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA86722 for ; Fri, 9 Mar 2001 22:03:11 GMT Received: from [62.37.161.38] (62-37-161-38.dialup.uni2.es [62.37.161.38]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f29M2dM11490 for ; Fri, 9 Mar 2001 23:02:39 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Fri, 9 Mar 2001 22:59:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA88451 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa dixit: >En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo >como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de >escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. >Lamentablemente jamás conoci a alguien que lo hubiera probado, aunque es muy >probable, dada la adiccion que yo tengo al brebaje que me haya tomado varias >aspirinas con coca cola sin acordarme de la leyenda en el curso de mi vida. >Si es asi, jamas me alucino.(pena) La version que escuche yo en mi muuuuuy lejana adolescencia era mas interesante. Se suponia que la CocaCola con aspirina conseguia "poner caliente" a las mozas. No puedo hablar de primera mano (La CocaCola y la aspirina no me eran dificiles de conseguir, pero si me era muy dificil la otra parte indespensable del experimento: ¡¡la moza!!)(*). Ahora bien, tengo un testimonio fiable de segunda mano, un buen amigo mio tuvo el mismo exito con la mezcla que sin la mezcla, usease NINGUNO. Creo que desde aquel momento empece a ser esceptico sobre las afirmaciones sin base experimental. Saludos (*) Como vuecencias pueden observar soy lo suficiente modesto como para reconocer que mis actuales exitos entre el personal femenino no estan ligados a mis genes, si no al aprendizaje. ;-) DISCLAIMER: El abajo firmante no ha mentido, ni distorsionado la realidad, en NADA de lo arriba escrito. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 22:45:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA88249 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 22:45:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from omta03.mta.everyone.net (sitemail.everyone.net [216.200.145.35]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA87848 for ; Fri, 9 Mar 2001 22:45:42 GMT Received: from sitemail.everyone.net (reports [216.200.145.62]) by omta03.mta.everyone.net (Postfix) with ESMTP id D059C4908B for ; Fri, 9 Mar 2001 14:45:40 -0800 (PST) Received: by sitemail.everyone.net (Postfix, from userid 99) id 82AE4274B; Fri, 9 Mar 2001 14:45:40 -0800 (PST) Content-Type: text/plain Content-Disposition: inline Mime-Version: 1.0 X-Mailer: MIME-tools 4.104 (Entity 4.117) Date: Fri, 9 Mar 2001 14:45:40 -0800 (PST) From: Carlos Tua To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre EUGENIO Gregorio y los juicios X-Originating-Ip: [128.173.38.20] Message-Id: <20010309224540.82AE4274B@sitemail.everyone.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En el caso de Puerto Rico y Estados Unidos, este tipo de anuncios siempre lleva en letras pequeñas; "Solo para entretenimiento de adultos". Con esta sencilla oracion, u otras similares, no se le puede acusar de anuncio engañoso. ?Cual es el caso de España? --- "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" > wrote: > >--- Manuel Caro Terrón escribió: > José Luis Calvo comentó: >> >> >[J.L.] Si quieres "tocarles las narices" a astrólogos, tarotistas, >> >quiromantes... yo probaría con denuncias por temas fiscales y/o laborales >> >ante la Agencia Tributaria o la Seguridad Social. Algunos se dedican a estas >> >actividades, pero no declaran sus ingresos por este concepto y habría que >> >investigar en condición de qué están dados de alta (si lo están) los >> >trabajadores de algunas de estas empresas. > >cuando veo esos anuncios de "conozca su futuro" es lo primero que me viene a la >mente: ¿ puedo anunciar algo que es manifiestamente imposible? ¿alguna >empresa de bolsa se comprometeria a anunciar el rendimiento del ibex-35 de >aqui en unos meses? Si en las cajetillas de tabaco pone "fumar provoca cancer" >y en los de bolsa " rentabilidades presentes no indican rentabilidades futuras" >los magos y tarotistas deberian de incluir un mensaje del tipo "le sacan los >cuartos a cambio de algo que yo me inventado". > > > >> Llevo algún tiempo dándole vueltas a la cabeza de si sería viable o no >> denunciar a esta gente que se anuncia por la tele o en la prensa por >> publicidad engañosa. Cada vez veo más posibilidades de que la demanda >> saliese adelante. Si queréis les podemos atacar por ahí... >> >> Saludos. >> > > >_______________________________________________________________ >Do You Yahoo!? >Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con >Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es _____________________________________________________________ Si el ateismo fuera una religion, entonces la salud seria una enfermedad. e-mail gratuito ---> http://ateismo.mail.everyone.net/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 23:14:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA88441 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 23:14:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA88330 for ; Fri, 9 Mar 2001 23:14:49 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.146]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9YDRG04.BY7 for ; Sat, 10 Mar 2001 00:11:40 +0100 Message-ID: <3AA962B8.2C8ABDA0@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 00:09:44 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: [biohazard] Re: De justicia divina .... no es forma de comportarse References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Jo! > asi que ahora a lo de cabron, hijoputa, cientifico y socialista podemos > agregar lo de la caterva tenebrosa de mujaidines y ayatollas ... > :)))))))))))))))) > chicos, que populares que somos. Yo me pido ayatola. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 23:18:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA87978 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 23:18:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA88442 for ; Fri, 9 Mar 2001 23:18:00 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.146]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9YDWS06.3X0 for ; Sat, 10 Mar 2001 00:14:52 +0100 Message-ID: <3AA96378.17772F82@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 00:12:56 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo escribió: > Marcela Brusa dixit: > >En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo > >como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de > >escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. > >Lamentablemente jamás conoci a alguien que lo hubiera probado, aunque es muy > >probable, dada la adiccion que yo tengo al brebaje que me haya tomado varias > >aspirinas con coca cola sin acordarme de la leyenda en el curso de mi vida. > >Si es asi, jamas me alucino.(pena) > > La version que escuche yo en mi muuuuuy lejana adolescencia era mas > interesante. Se suponia que la CocaCola con aspirina conseguia "poner > caliente" a las mozas. La realidad es que, cafeina y asimilados con la aspirina producen una fuerte excitación (aunque no sexual), pero en esta situación (sobre todo con alcohol añadido) es probable que una persona (independientemente de sexo) tienda más fácilmente a realizar ciertas acciones menos controladas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 9 23:20:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA88578 for escepticos-outgoing; Fri, 9 Mar 2001 23:20:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA88199 for ; Fri, 9 Mar 2001 23:20:03 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.146]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9YE0605.980 for ; Sat, 10 Mar 2001 00:16:54 +0100 Message-ID: <3AA963F2.F5DFC02D@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 00:14:59 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] club paranormal References: <20010309174811.994.qmail@web6101.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es maria folco escribió: > ¿Nadie se acuerda de "Quimicefa"? Jodó, pues no conseguía yo unos potingues raros después de haber hecho todos los experimentos ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 00:02:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA88294 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 00:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA88607 for ; Sat, 10 Mar 2001 00:02:42 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id A56124ACB for ; Sat, 10 Mar 2001 01:02:33 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Sat, 10 Mar 2001 01:02:32 +0100 Message-ID: <3AA96E9D.6A85B98A@sarenet.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 01:00:29 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] club paranormal References: <20010309174811.994.qmail@web6101.mail.yahoo.com> <3AA963F2.F5DFC02D@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA87603 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > maria folco escribió: > > > ¿Nadie se acuerda de "Quimicefa"? > > Jodó, pues no conseguía yo unos potingues raros después de haber hecho > todos los experimentos ;-) A mi me encantaba mezclar a lo loco a ver si salían cosas malolientes. Pero el que se llevaba la palma (aunque la verdad, podía ser peligroso) era el Cheminova, que tenía algunos productos curiosos. Creo recordar que el tiosulfato sódico con agua oxigenada hacía "puuum" y salía una especie de líquido negro asqueroso. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 00:57:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA89764 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 00:57:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe50.hotmail.com [216.32.180.48]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA90574 for ; Sat, 10 Mar 2001 00:57:20 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 9 Mar 2001 16:56:48 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.58] From: "Alberto Villa" To: References: Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Date: Fri, 9 Mar 2001 21:12:58 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Mar 2001 00:56:48.0244 (UTC) FILETIME=[FC2D8340:01C0A8FC] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Marcela Brusa En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo como para hablar de los viejos tiempos), se decía entre mis compañeros de escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinógeno. [Alberto] Bueno, yo no sé que tan coetáneos serán mis viejos tiempos de tus viejos tiempos coterráneos, pero en ellos, y ahora también, ¡es increíble lo que duran los bulos!, se dice que la aspirina mezclada con Coca Cola (CC) es *afrodisíaca*. Dejo lo de las pruebas... ;-) Saludos Alberto Villa Sobre el uso de la CC como *auxiliar práctico del taller y el hogar*, pues que casi nada de bulo y mucho de cierto. Como otros mencionaron, el Ac. fosfórico es responsable de la mayoría de las propiedades *mágicas* de la CC, salvo tal vez de las culinarias. Creo que la razón es que es más fácil usar CC en el taller y en bricolaje que comprar Ac. fosfórico y diluirlo a la concentración adecuada para usarlo como removedor de óxido, desengrasante o desincrustante. En Argentina, el principal productor de ácido fosfórico de "calidad para uso alimenticio" es Sudamfos, subsidiaria de la alemana Hoestch; el principal cliente de esta empresa es CC Co, le sigue BAESA (PepsiCo) y una retahíla de menores vendedores de gasificadas. Por el medio de la lista se cuelan las empresas que requieren tratamientos de superficie en chapas, para pintar, galvanizar, recubrir, etc.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 02:20:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA90491 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 02:20:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA91274 for ; Sat, 10 Mar 2001 02:20:19 GMT Received: from hppav ([193.152.161.231]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9YMCM03.M5B for ; Sat, 10 Mar 2001 03:17:10 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Nuevo_libro_esc=E9ptico?= Date: Sat, 10 Mar 2001 03:19:45 +0100 Message-ID: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 In-Reply-To: <001701c09e48$a0824620$3798e5d5@oemcomputer> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, chicos, Para fastidiar el presupuesto a algunos, os anuncio que acaba de ser publicado en España un nuevo libro escéptico. Se trata de "Durmiendo con extraterrestres", de Wendy Kaminer, y, por lo que he leído, tiene muy buena pinta. Lo ha publicado Alba Editorial. Luis Alfonso Gámez Diario El Correo c/ Pintor Losada, 7 48004 Bilbao Tel. (34) 94 487 01 00 Fax. (34) 94 487 01 11 > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Rossend > Enviado el: sábado, 24 de febrero de 2001 11:00 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Nueva Acrópolis en Córdoba > > > > > >Las victimas no caen en virtud de la orgenizacion de la secta o de la > fuerza > > >de conviccion que esa secta pueda tener. Caen porque hasta cierto punto > > >tambien hay algo en ellos que los hace caer. Y ese algo puede definirse > de > > >muchas maneras. > > > No cualquier secta puede captar cualquier persona en cualquier > momento. Más > que la manera de ser de las personas, lo importante es el momento > anímico en > que les pilla el intento de captación y la adecuación de la secta que lo > intenta a las propias ideas o intereses. > > Incluso hay experiencias de personas que se han infiltrado en > alguyna secta > con finalidades periodísticas o policiales y han tenido que hacer > verdaderos > esfuerzos para no quedar captados, para no dudar y caer. El ataque se > produce a nivel emocional y no racional. No se trata de convencer, sino de > "conmover", de emocionar. > > Evidentemente, alguien que admita o crea en esoteriosmos o parapsicologías > es, de por sí, más vulnerable que otros a sectas que usen estos elementos > como cuerpo doctrinal. Pero casi todos podemos tener nuestro momento y > nuestra secta. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 03:39:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA91217 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 03:38:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA89897 for ; Sat, 10 Mar 2001 03:38:50 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe37.hotmail.com [216.32.180.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA316311 for ; Sat, 10 Mar 2001 03:38:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 9 Mar 2001 19:38:18 -0800 X-Originating-IP: [200.41.37.20] From: "Alberto Villa" To: "Correo_Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Otros_=BFbulos=3F_y_ciencia_popular?= Date: Sat, 10 Mar 2001 00:19:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Mar 2001 03:38:18.0230 (UTC) FILETIME=[8BDC0960:01C0A913] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por aquí esta lo de la Coca y otras cosillas más : www.wackyuses.com Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 04:11:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA91865 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 04:11:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA91601 for ; Sat, 10 Mar 2001 04:11:13 GMT Received: from [62.36.144.148] (62-36-144-148.dialup.uni2.es [62.36.144.148]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2A4AfM14260 for ; Sat, 10 Mar 2001 05:10:42 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> References: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> Date: Sat, 10 Mar 2001 05:10:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Nuevo libro =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id EAA91040 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Luis Alfonso Gámez dixit: >Hola, chicos, > >Para fastidiar el presupuesto a algunos, os anuncio que acaba de ser >publicado en España un nuevo libro escéptico. > >Se trata de "Durmiendo con extraterrestres", de Wendy Kaminer, y, por lo que >he leído, tiene muy buena pinta. Lo ha publicado Alba Editorial. Siento desilusionarte, pero TU no me has fastidiado el presupuesto. ¡¡Lo acabo de comprar hoy!! Vamos, que fui YO el que fastidie mi presupuesto (As usual!!) DATOS BIBLIOGRAFICOS: Titulo: "Durmiendo con extraterrestres. El auge del irracionalismo y los peligros de la devocion". Autor: KAMINER, Wendy. Ed.: Alba Editorial. ISBN: 84-8428-074-8 Saludos PD: Cuando lo lea os informare de mi opinion, pero sospecho que no me va a gustar. Lo compre, pero por la "cata" que hice antes de comprarlo, me parece demasiado "filosofico". (NO DESCONECTE, PROXIMAS NOTICIAS EN ESTE CANAL) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 11:34:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA92143 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 11:34:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA91714 for ; Sat, 10 Mar 2001 11:34:07 GMT Received: from win98 ([195.235.225.43]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Sat, 10 Mar 2001 12:55:43 +0100 Message-ID: <002f01c0a953$f0c9a360$2be1ebc3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> Subject: RE: [escepticos] Nuevo libro escéptico Date: Sat, 10 Mar 2001 09:40:41 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues ya hemos sido dos los compradores del libro (¡vaya precio! sea dicho de paso casi como si de angulitas se tratase). Xan una pregunta ¿dentro de que sección lo tenían incorporado? En la Casa del Libro estaba entre los de esoterismo y autoayuda... y es que la foto de la portada es sencillamente ¡IMPRESIONANTE! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: breixo Para: Enviado: sábado, 10 de marzo de 2001 05:10 Asunto: Re: [escepticos] Nuevo libro escéptico Luis Alfonso Gámez dixit: >Hola, chicos, > >Para fastidiar el presupuesto a algunos, os anuncio que acaba de ser >publicado en España un nuevo libro escéptico. > >Se trata de "Durmiendo con extraterrestres", de Wendy Kaminer, y, por lo que >he leído, tiene muy buena pinta. Lo ha publicado Alba Editorial. Siento desilusionarte, pero TU no me has fastidiado el presupuesto. ¡¡Lo acabo de comprar hoy!! Vamos, que fui YO el que fastidie mi presupuesto (As usual!!) DATOS BIBLIOGRAFICOS: Titulo: "Durmiendo con extraterrestres. El auge del irracionalismo y los peligros de la devocion". Autor: KAMINER, Wendy. Ed.: Alba Editorial. ISBN: 84-8428-074-8 Saludos PD: Cuando lo lea os informare de mi opinion, pero sospecho que no me va a gustar. Lo compre, pero por la "cata" que hice antes de comprarlo, me parece demasiado "filosofico". (NO DESCONECTE, PROXIMAS NOTICIAS EN ESTE CANAL) -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 11:34:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA92790 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 11:34:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA91539 for ; Sat, 10 Mar 2001 11:34:09 GMT Received: from win98 ([195.235.225.43]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Sat, 10 Mar 2001 12:55:45 +0100 Message-ID: <003001c0a953$f1ddd280$2be1ebc3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica -La Corrala-" Subject: [escepticos] TENEBRIS baneado de Biohazard por la brava Date: Sat, 10 Mar 2001 12:06:00 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Al ir hoy a contestar a alguno de los maravillosos mensajes de GREGORIO y compañía me he encontrado con este mensajito en la entrada de la lista. ¿Verdad que son un dechado de virtudes estos muchachos? Parece que a GREGORIO se le ha indigestado eso de moderar la lista de Biohazard y que harto de tanto escéptico y arpío ha decidido empezar la caza de brujas. Bien, si alguno de vosotros sigue en la Lista aún ¿podéis preguntar el motivo por el que TENEBRIS ha sido baneado de dicha lista? A ver qué os cuenta si esd que os cuenta algo claro o si es que no estáis a vuestra vez baneados. "ACCESO DENEGADO El administrador o uno de los moderadores de este grupo no te permite el acceso a este grupo. Si tienes alguna duda, ponte en contacto con el administrador de este grupo, escribiendo a biohazard-admin@eListas.net. << Regresar a la página anterior Sois una especie interesante, una mezcla apasionante, capaces de los sueños más hermosos y...de las más horribles pesadillas. Os sentís tan perdidos, aislados, tan solos...pero no lo estáis. A lo largo de vuestra búsqueda el vacío se os ha echo soportable porque os tenéis los unos a los otros. Después de éste paso, con el tiempo...daréis otro. Con paciencia, poco a poco. Habéis recibido un don maravilloso, una visión del universo que os dice sin la menor duda lo diminutos e insuficientes y lo... raros y preciosos que sois una visión que os dice...que pertenecéis a algo más grande que vosotros mismos. Que no estáis solos, que ninguno de nosotros lo está, ojalá podamos compartirlo ojalá todos pudiéramos sentir ese estremecimiento, esa humildad, esa esperanza pero... eso es y será por siempre un deseo.. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.DAta: Pues a este paso nosotros no pero lo que son ellos sí que se van a quedar más solos que la una. Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 12:11:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA91510 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 12:09:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from meta.phpwebhosting.com (meta.phpwebhosting.com [64.65.2.56]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA92257 for ; Sat, 10 Mar 2001 12:09:40 GMT Received: (qmail 8890 invoked by uid 508); 10 Mar 2001 12:02:11 -0000 Received: from unknown (HELO rvr.dyndns.org) (62.83.121.199) by meta.phpwebhosting.com with SMTP; 10 Mar 2001 12:02:11 -0000 Received: (from rvr@localhost) by rvr.dyndns.org (8.9.3/8.9.3) id MAA09576 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 10 Mar 2001 12:08:43 GMT Date: Sat, 10 Mar 2001 12:08:43 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] TENEBRIS baneado de Biohazard por la brava Message-ID: <20010310120843.A9554@infoastro.com> References: <003001c0a953$f1ddd280$2be1ebc3@rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <003001c0a953$f1ddd280$2be1ebc3@rcp.es>; from gargantua@correo.cop.es on Sat, Mar 10, 2001 at 12:06:00PM +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Pedro Luis Gomez Barrondo tecleó: > Con paciencia, poco a poco. Habéis recibido un don maravilloso, una > visión del universo que os dice sin la menor duda lo diminutos e > insuficientes y lo... raros y preciosos que sois una visión que os > dice...que pertenecéis a algo más grande que vosotros mismos. Que > no estáis solos, que ninguno de nosotros lo está, ojalá podamos > compartirlo ojalá todos pudiéramos sentir ese estremecimiento, esa > humildad, esa esperanza pero... eso es y será por siempre un deseo.. Esto es una mezcla de las palabras del encuentro en el centro de la galaxia con el extraterrestre y del discurso que, ante el tribunal, da Elleanor Arroway en la película "Contact" respondiendo ante el hecho de no traer pruebas a la Tierra de su viaje. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | Para crear una tarta de manzana partiendo de cero rvr@infoastro.com | es necesario crear, primero, el Universo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 13:31:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA92513 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 13:31:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA91915 for ; Sat, 10 Mar 2001 13:31:21 GMT Received: from misercotelepolis ([193.152.155.147]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9ZHEZ00.T9O for ; Sat, 10 Mar 2001 14:28:11 +0100 Message-ID: <000f01c0a96e$d4a5b460$939b98c1@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:Nuevo_libro_esc=E9ptico?= Date: Sat, 10 Mar 2001 14:31:39 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000C_01C0A96E.D1DD1E80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000C_01C0A96E.D1DD1E80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > Pues ya hemos sido dos los compradores del libro (=A1vaya precio! = sea >dicho de paso casi como si de angulitas se tratase). > Xan una pregunta =BFdentro de que secci=F3n lo ten=EDan = incorporado? En la >Casa del Libro estaba entre los de esoterismo y autoayuda... y es que = la >foto de la portada es sencillamente =A1IMPRESIONANTE! =20 Ya somos tres.Me he pasado esta ma=F1ana por una libreria y lo he = visto.A pesar de su precio y que iba a por otros no he podido resistir = la tentacion.Luego pasa lo que pasa, los que queria comprar los dejo = apilados sin leer durante cierto tiempo.Este estaba en las novedades = entre libros de historia, filosofia, ensayos.La portada ademas de = impresionante es genial, se podria hacer un estudio psicologico de cada = personaje que aparece en ella. Saludos Julio Valer juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_000C_01C0A96E.D1DD1E80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
   > Pues ya hemos sido dos los compradores del libro=20 (¡vaya precio! sea
>dicho de paso casi como si de angulitas = se=20 tratase).
   > Xan una pregunta ¿dentro de que=20 sección lo tenían incorporado? En la
>Casa del Libro = estaba=20 entre los de esoterismo y autoayuda... y es que la
>foto de la = portada es=20 sencillamente ¡IMPRESIONANTE!
  
   Ya somos = tres.Me he=20 pasado esta mañana por una libreria y lo he visto.A pesar de su = precio y=20 que iba a por otros no he podido resistir la tentacion.Luego pasa lo que = pasa,=20 los que queria comprar los dejo apilados  sin leer durante cierto=20 tiempo.Este estaba en las=20 novedades entre libros de historia, filosofia, ensayos.La portada ademas = de=20 impresionante es genial, se podria hacer un estudio psicologico de cada=20 personaje que aparece en ella.
 
Saludos
 
Julio = Valer
juliov@teleline.es
 
------=_NextPart_000_000C_01C0A96E.D1DD1E80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 14:10:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA92639 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 14:09:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA92643 for ; Sat, 10 Mar 2001 14:09:56 GMT Received: from [62.36.160.76] (62-36-160-76.dialup.uni2.es [62.36.160.76]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2AE9OM18207 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:09:25 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <002f01c0a953$f0c9a360$2be1ebc3@rcp.es> References: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> <002f01c0a953$f0c9a360$2be1ebc3@rcp.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 14:57:44 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Nuevo libro =?iso-8859-1?Q?esc=C8ptico?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA90978 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: > Pues ya hemos sido dos los compradores del libro (¡vaya precio! sea >dicho de paso casi como si de angulitas se tratase). > Xan una pregunta ¿dentro de que sección lo tenían incorporado? En la >Casa del Libro estaba entre los de esoterismo y autoayuda... y es que la >foto de la portada es sencillamente ¡IMPRESIONANTE! La verdad es que no lo recuerdo. Fijo que no estaba en esa "seccion". Eso lo garantizo porque ni siquiera se si existe en esa libreria (Libreria Fonseca, Sasntiago de Compostela. La segunda marca de Libreria Follas Novas). Si me acuerdo, la proxima vez que pase por alli (alla por el jueves-viernes) les preguntare donde lo colocaron. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 14:20:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA93163 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 14:20:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maile.surrey.ac.uk (maile.surrey.ac.uk [131.227.102.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA91799 for ; Sat, 10 Mar 2001 14:20:45 GMT Received: from maild.surrey.ac.uk by maile.surrey.ac.uk with SMTP Local (PP) with ESMTP; Sat, 10 Mar 2001 14:19:25 +0000 Date: Sat, 10 Mar 2001 14:18:59 +0000 (GMT) From: Mr Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] experimentos de la muerte.. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola estimados corraler@s: ayer viernes me encontre atrapado detras de unos vasos de cerveza con algunos amigos y llegamos al tipico punto de discusion en la que un esceptico no puede dejar de meter su cuchara, algo del alma y otras yerbas. Pues bueno, en medio de la discusion alguien menciono un "experimento": se peso una persona antes de morir y despues de morir, se encontro una diferencia en el peso que no se pudo adjudicar a "nada racional" (y como sabemos: no sabemos que es, por lo tanto existe el alma... al menos con esta falacia logica me saque la atrapada), por otro lado dudo que alguien alguna vez hiciera estas mediciones (las condiciones no son nada simples... como saber cual es el momento de poner a alguien en la balanza? o se deja en un pabellon a todos los enfermos en una balanza esperando que alguien se muera?, o cuando a alguien le da un paro antes de desfibrilar hay que ponerlo en una balanza (porsiacaso)?. De todas maneras.. alguien sabe si realmente alguien hizo este experimento?? y sobre todo ??como?? Saludos a todos, Pablo. ------------------------------------------------------------------------ Pablo Caceres Chemistry Department University of Surrey, Guildford Surrey GU2 5XH, England. phone: (+44)(1483)(25 9588) fax : (+44)(1483)(82 2598) (thermochemistry laboratory) e-mail: chx1pc@surrey.ac.uk , pcaceres@quimbio.usach.cl pablo_c_v@hotmail.com ------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 15:02:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92674 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 15:02:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA92205 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:02:25 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA331300 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:02:24 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.40]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9ZLLB02.LCH for ; Sat, 10 Mar 2001 15:58:23 +0100 From: LOLOCARO To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <15a8312f9f.12f9f15a83@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 15:59:16 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Juicios y publicidad X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA93169 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En estos momentos no tengo a mano la Ley General de Publicidad, pero tengo el Código de la Asociación de Autocontrol de la Publicidad, que es quien lleva la mayoría de los casos concernientes a la Publicidad, en vez de llevarlos a un tribunal. Puntos en los que se podría atacar legalmente (por medio de la AAP) a todos los tarotistas, futurólogos y demás calaña que se anuncian en los medios: Puntos de los principios básicos de las normas deontológicas que regulan este tipo de "timos publicitarios": 4. Buena fe. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 15:22:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92167 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 15:22:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f84.law8.hotmail.com [216.33.241.84]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA92451 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:22:47 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 10 Mar 2001 07:22:16 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 10 Mar 2001 15:22:15 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UkU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBOdWV2byBsaWJybyBlc2PpcHRpY28=?= Date: Sat, 10 Mar 2001 16:22:15 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Mar 2001 15:22:16.0138 (UTC) FILETIME=[E39D52A0:01C0A975] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: RE: [escepticos] Nuevo libro escéptico >Date: Sat, 10 Mar 2001 09:40:41 +0100 > > Pues ya hemos sido dos los compradores del libro (¡vaya precio! sea >dicho de paso casi como si de angulitas se tratase). > Xan una pregunta ¿dentro de que sección lo tenían incorporado? En la >Casa del Libro estaba entre los de esoterismo y autoayuda... y es que la >foto de la portada es sencillamente ¡IMPRESIONANTE! > La organización de las librerías (y de las tiendas de discos) es realmente caótica. La palma se la lleva, a mi entender, El Corte Inglés de Málaga. Recuerdo cómo compré "la estructura de lo complejo" de Prigogine en el apartado de psicología. Este apartado es como un cajón de sastre, donde ponen los libros que le sobran de la cada vez más grande estantería de supercherías variadas (rotulado como "ciencas ocultas"), adyacente a la misma. También encontré en este apartado el libro de Heredia "fraudes espiritistas...". Como no llevaba dinero, volví otro día, ya en rebajas, ¡¡y el libro lo habían rebajado a cuarenta duros!! Saludetes Jorge J. Frías PD: Más que estropear mi presupuesto, lo peor será encontrarle un sitio el la librería-pirámide que tengo (no, no es una piramicasa, es una piramipapeles). _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 15:51:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92270 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 15:50:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA92929 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:50:58 GMT Received: from hotmail.com (f297.law8.hotmail.com [216.33.240.172]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA330461 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:50:57 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 10 Mar 2001 07:50:29 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 10 Mar 2001 15:50:29 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?RWwgcGVzbyBkZSBsb3MgaG9tYnJlcyB2YXLtYSBjb24gbGFzIGNhbGVu?= =?iso-8859-1?B?dHVyYXM=?= Date: Sat, 10 Mar 2001 16:50:29 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 10 Mar 2001 15:50:29.0310 (UTC) FILETIME=[D4D2DDE0:01C0A979] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ayer escuché una historia que todavía me hace reir. Un amigo me preguntó, de broma, si "el hombre pesa más cuando está en erección". La pregunta tiene su gracia e ingenuidad, y según me cuenta la hicieron en un programa de televisión (aunque este dato no es fiable). Primero por pensar que esos treceypico rellenos fueran a suponer tanto peso como para que la báscula lo detecte (la tendrá de granito, digo yo). Además, ¿de qué pensaría el tío éste que se rellena el "cuerpo cavernoso"? A lo mejor pensaba que se llenaba de helio para facilitar la "subida" (entonces hasta pesaría uno menos) X-D En fín, la imaginación al poder Saludos jocosos Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 15:51:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92483 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 15:51:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA92920 for ; Sat, 10 Mar 2001 15:51:39 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.57.90]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Sat, 10 Mar 2001 16:51:32 +0100 Message-ID: <00b701c0a97a$7ef280a0$5a39533e@servidor> From: "Akin" To: References: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> <002f01c0a953$f0c9a360$2be1ebc3@rcp.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Nuevo_libro_esc=E9ptico?= Date: Sat, 10 Mar 2001 15:11:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vale, pero ¿alguien quiere decir el precio de dicho libro? Akin _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 16:38:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA93735 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 16:38:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.serconet.com ([195.76.247.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA92538 for ; Sat, 10 Mar 2001 16:38:50 GMT Received: from mi-pc [195.57.132.191] by correo.serconet.com (SMTPD32-4.06) id A94522990150; Sat, 10 Mar 2001 17:41:41 +03d00 Message-ID: <003a01c0a980$1d552040$bf8439c3@mi-pc> From: "Cobos Recuero" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_El_peso_de_los_hombres_var=EDa_con_la?= =?iso-8859-1?Q?s_calen_turas?= Date: Sat, 10 Mar 2001 17:35:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0037_01C0A988.7E2E8C00" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0037_01C0A988.7E2E8C00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ayer escuch=E9 una historia que todav=EDa me hace reir. Un amigo me = pregunt=F3,=20 de broma, si "el hombre pesa m=E1s cuando est=E1 en erecci=F3n". =20 La pregunta tiene todo el sentido y la respuesta es que s=ED. El toque = no est=E1 en compararlo con el peso antes de, sino despu=E9s de.=20 Un saludo, otra vez ... cordial.=20 C=B4. Cobos Recuero.=20 ------=_NextPart_000_0037_01C0A988.7E2E8C00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ayer escuché una historia que todavía me hace reir. = Un amigo=20 me preguntó,
de broma, si "el hombre pesa más = cuando=20 está en erección".  
 
La pregunta tiene todo el sentido y la = respuesta es que=20 sí. El toque no está en compararlo con el peso antes de, = sino=20 después de.
 
    Un saludo, otra = vez ...=20 cordial.
 
C´. Cobos Recuero.=20
------=_NextPart_000_0037_01C0A988.7E2E8C00-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 17:25:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA93615 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 17:24:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA93040 for ; Sat, 10 Mar 2001 17:24:57 GMT Received: from [62.36.167.88] (62-36-155-98.dialup.uni2.es [62.36.155.98]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2AHOQH27175 for ; Sat, 10 Mar 2001 18:24:26 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <003a01c0a980$1d552040$bf8439c3@mi-pc> References: <003a01c0a980$1d552040$bf8439c3@mi-pc> Date: Sat, 10 Mar 2001 18:24:23 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] RE: [escepticos] El peso de los hombres =?iso-8859-1?Q?var=EDa?= con la s calen turas Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA92347 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cobos Recuero dixit: >>Ayer escuché una historia que todavía me hace reir. Un amigo me preguntó, >>de broma, si "el hombre pesa más cuando está en erección". >La pregunta tiene todo el sentido y la respuesta es que sí. El toque no está >en compararlo con el peso antes de, sino después de. ¡¡¡JO.....!! ¡¡¡Pues si que estais fuertes!!! Uno, por su provecta edad, ha quedado reducido a la postura del misionero o a aquellas que no exijan esfuerzos gimnasticos. Saludos envidiosos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 18:27:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93455 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 18:27:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA92657 for ; Sat, 10 Mar 2001 18:27:04 GMT Received: from r ([193.153.40.39]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id G9ZV2E04.WD6 for ; Sat, 10 Mar 2001 19:23:02 +0100 Message-ID: <001301c0a990$13ef2b80$272899c1@carcelesjet> From: =?iso-8859-1?B?UmFt824=?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?4WNpZG8gaGFsaXVy825pY28=?= Date: Sat, 10 Mar 2001 19:29:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0010_01C0A998.74EA2900" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0010_01C0A998.74EA2900 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Estimados corraleros: Vaya ante todo un saludo del oyente desde hace meses, que por no tener nada importante que decir y s=ED mucho=20 interesante que leer, no se pierde nota de esta lista. Hoy ando buscando ayuda a ver si alguno de vosotros me=20 puede dar noticia de un medicamento que, y quiz=E1 soy en extremo desconfiado, me huele a chamusquina. Se llama ORTENIL, de Masterfarma, y habla de la bondad de un =E1cido llamado haliur=F3nico o algo as=ED para rejuvenecer las articulaciones (en mi caso, de mi madre, octogenaria). Agradecido Ram=F3n Esc=E9ptico y materialista a ultranza ------=_NextPart_000_0010_01C0A998.74EA2900 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Estimados corraleros:
Vaya ante todo un saludo del oyente desde hace=20 meses,
 que por no tener nada importante que decir y = s=ED mucho=20
interesante que leer, = no se pierde nota de esta lista.
Hoy ando buscando ayuda a ver si alguno de vosotros = me=20
puede dar noticia de un medicamento que, y quiz=E1 = soy=20 en
 extremo desconfiado, me huele a=20 chamusquina.
Se llama ORTENIL, de Masterfarma, y habla de la=20 bondad
 de un =E1cido llamado haliur=F3nico o algo = as=ED para=20 rejuvenecer
 las articulaciones (en mi caso, de mi madre,=20 octogenaria).
Agradecido
 
Ram=F3n
Esc=E9ptico y materialista a = ultranza
------=_NextPart_000_0010_01C0A998.74EA2900-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 19:59:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA93775 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 19:58:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA92295 for ; Sat, 10 Mar 2001 19:58:01 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.56.27]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Sat, 10 Mar 2001 20:58:02 +0100 Message-ID: <005c01c0a99c$ef8f1d60$1b38533e@servidor> From: "Akin" To: References: <001301c0a990$13ef2b80$272899c1@carcelesjet> Subject: [escepticos] Pues mira por donde, parece que Iker tb pasea por Santiago Date: Sat, 10 Mar 2001 21:00:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0059_01C0A9A5.35779020" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0059_01C0A9A5.35779020 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.elcorreogallego.es/periodico/20010310/santiago/n24158.asp Esta es la direcci=F3n de una noticia de "El correo Gallego" donde = indica un misterioso caso de un hombre arrollado por un tren y que ha = estudiado el "investigador Iker Jim=E9nez". Aclaro a los no gallegos que = el reportaje est=E1 en castellano. Por lo poco que dice el peri=F3dico la hip=F3tesis de Iker es que la = v=EDctima no era un ser humano. Un saludo. Akin. Manuel L=F3pez G=F3mez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net ------=_NextPart_000_0059_01C0A9A5.35779020 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
http://www.elcorreogallego.es/periodico/20010310/santiago/n24158.asp=
 
  Esta es la direcci=F3n de una = noticia de "El=20 correo Gallego" donde indica un misterioso caso de un hombre arrollado = por un=20 tren y que ha estudiado el "investigador Iker Jim=E9nez". Aclaro a los = no gallegos=20 que el reportaje est=E1 en castellano.
 
  Por lo poco que dice el = peri=F3dico la=20 hip=F3tesis de Iker es que la v=EDctima no era un ser = humano.
 
  Un saludo. Akin.

Manuel L=F3pez G=F3mez
correo:  akinlg@eresmas.com
correo = urgente: akin@airtel.net
------=_NextPart_000_0059_01C0A9A5.35779020-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 20:03:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA93454 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 20:03:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA93090 for ; Sat, 10 Mar 2001 20:03:36 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id G9ZZJA06.GE6 for ; Sat, 10 Mar 2001 20:59:34 +0100 Message-ID: <3AAA8765.D272C3C@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 20:58:30 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El peso de los hombres =?iso-8859-1?Q?var=EDa?= con las calen turas References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: > Ayer escuché una historia que todavía me hace reir. Un amigo me preguntó, > de broma, si "el hombre pesa más cuando está en erección". La pregunta > tiene su gracia e ingenuidad, y según me cuenta la hicieron en un programa > de televisión (aunque este dato no es fiable). Primero por pensar que esos > treceypico rellenos fueran a suponer tanto peso como para que la báscula lo > detecte (la tendrá de granito, digo yo). Además, ¿de qué pensaría el tío > éste que se rellena el "cuerpo cavernoso"? A lo mejor pensaba que se llenaba > de helio para facilitar la "subida" (entonces hasta pesaría uno menos) X-D > > En fín, la imaginación al poder > > Saludos jocosos En sentido estricto y con una báscula de altísima precisión es probable que incluso pesemos menos. (Arquímedes) ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 20:05:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA92164 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 20:05:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA93555 for ; Sat, 10 Mar 2001 20:05:19 GMT Received: (qmail 795 invoked from network); 10 Mar 2001 21:02:19 -0000 Received: from unknown (HELO oemcomputer) (213.229.152.67) by mail.kaos.es with SMTP; 10 Mar 2001 21:02:19 -0000 Message-ID: <000c01c0a99d$c6ad9c40$4398e5d5@oemcomputer> From: "Rossend" To: Subject: [escepticos] Talasoterapia???? Date: Sat, 10 Mar 2001 21:07:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0009_01C0A9A6.267C00A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0009_01C0A9A6.267C00A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ayer en Catalunya R=E0dio o=ED una entrevista que me dej=F3 perplejo. Me = qued=E9 con la sensaci=F3n de que estaba ante una tomadura de pelo, pero = el tono parec=EDa totalmente serio y el entrevistado proven=EDa del = campo cient=EDfico y hac=EDa referencia a supuestos experimentos = rigurosamente contrastados y a diversas instituciones cient=EDficas = sudamericanas y europeas. Incluso creo que le acompa=F1aba un docente de = veterinaria de una universidad espa=F1ola (no retuve cual). Como no = tengo conocimientos cient=EDficos, espero vuestra ayuda. Hablaban de "talasoterapia", el uso del agua de mar como elemento con = valores terap=E9uticos. Cre=ED oir que el precursor de esta disciplina = era un m=E9dico europeo, creo que franc=E9s. Seg=FAn el indiv=EDduo que hablaba, que dec=EDa ser m=E9dico titulado en = Colombia, el agua de mar, convenientemente dilu=EDda para que contenga = una molaridad de sales adecuada para nuestro cuerpo, presenta = propiedades aplicables en medicina a causa de la riqueza en sales.=20 Seg=FAn =E9l, en su pa=EDs ya se han realizado experimentos con ni=F1os = afectados de desnutrici=F3n con resultados excelentes. Les hac=EDan = beber agua marina (un par de veces al d=EDa) y recuperaban con m=E1s = facilidad su peso normal para su edad. Incluso lleg=F3 a decir que = recientemente se hab=EDa demostrado la presencia de prote=EDnas(!) en el = agua marina... Mi sorpresa fu=E9 en aumento cuando empezaron a hablar de las = aplicaciones del agua marina como substitutivo del plasma sangu=EDneo. El mecanismo, seg=FAn parece es la diluci=F3n del agua marina con agua = de manatial o de lluvia hasta que presenta una molaridad igual a la de = la sangre, filtrado a trav=E9s de un filtro cer=E1mico para = "esterilizarla" (?), e inyecci=F3n intravenosa en el paciente. Seg=FAn el entrevistado, el precursor de esta terapia, de la cual =E9l = se erige como uno de sus recuperadores, tom=F3 un perro, le extrajo = "casi la totalidad de su sangre" y le inyect=F3 agua marina tratada = como he explicado antes. Por efecto de las sales, metales y otras = materias que por lo visto se encuentran en disoluci=F3n en el agua = marina, el perro no s=F3lo salv=F3 la vida, sino que en 48 horas hab=EDa = recuperado el 100% del volumen de sangre con =EDndices normales de = leucocitos, plaquetas y todas estas cosas.... Tambi=E9n me sorprendi=F3 que el entrevistado citara varias una = universidad catalana (no recuerdo cual) como copart=EDcipe y = cofinanciadora en investigaciones relacionadas con la tal = "talasoterapia". ------=_NextPart_000_0009_01C0A9A6.267C00A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ayer en Catalunya R=E0dio o=ED una = entrevista que me=20 dej=F3 perplejo. Me qued=E9 con la sensaci=F3n de que estaba ante una = tomadura de=20 pelo, pero el tono parec=EDa totalmente serio y el entrevistado = proven=EDa del=20 campo cient=EDfico y hac=EDa referencia a supuestos experimentos = rigurosamente=20 contrastados y a diversas instituciones cient=EDficas sudamericanas y = europeas.=20 Incluso creo que le acompa=F1aba un docente de veterinaria de una = universidad=20 espa=F1ola (no retuve cual). Como no tengo conocimientos cient=EDficos, = espero=20 vuestra ayuda.
 
Hablaban de "talasoterapia", el uso del agua de = mar como=20 elemento con valores terap=E9uticos. Cre=ED oir que el precursor de esta = disciplina=20 era un m=E9dico europeo, creo que franc=E9s.
 
Seg=FAn el indiv=EDduo que hablaba, que dec=EDa = ser m=E9dico=20 titulado en Colombia, el agua de mar, convenientemente dilu=EDda para = que contenga=20 una molaridad de sales adecuada para nuestro cuerpo, presenta = propiedades=20 aplicables en medicina a causa de la riqueza en sales.
 
Seg=FAn =E9l, en su pa=EDs ya se han realizado = experimentos con=20 ni=F1os afectados de desnutrici=F3n con resultados excelentes. Les = hac=EDan beber=20 agua marina (un par de veces al d=EDa) y recuperaban con m=E1s = facilidad su=20 peso normal para su edad. Incluso lleg=F3 a decir que recientemente se=20 hab=EDa demostrado la presencia de prote=EDnas(!) en el agua=20 marina...
 
 
Mi sorpresa fu=E9 en aumento cuando empezaron a = hablar de=20 las aplicaciones del agua marina como substitutivo del plasma=20 sangu=EDneo.
 
El mecanismo, seg=FAn parece es la diluci=F3n = del agua marina=20 con agua de manatial o de lluvia hasta que presenta una molaridad = igual a=20 la de la sangre, filtrado a trav=E9s de un filtro cer=E1mico para = "esterilizarla"=20 (?), e inyecci=F3n intravenosa en el paciente.
 
Seg=FAn el entrevistado, el precursor de esta = terapia, de la=20 cual =E9l se erige como uno de sus recuperadores, tom=F3 un perro, le = extrajo "casi=20 la totalidad de su sangre" y le inyect=F3 agua marina tratada como he = explicado=20 antes. Por efecto de las sales, metales y otras materias que por lo = visto se=20 encuentran en disoluci=F3n en el agua marina, el perro no s=F3lo salv=F3 = la vida, sino=20 que en 48 horas hab=EDa recuperado el 100% del volumen de sangre con = =EDndices=20 normales de leucocitos, plaquetas y todas estas cosas....
 
Tambi=E9n me sorprendi=F3 que el entrevistado = citara varias=20 una universidad catalana (no recuerdo cual) como copart=EDcipe y=20 cofinanciadora en investigaciones relacionadas con la tal=20 "talasoterapia".
------=_NextPart_000_0009_01C0A9A6.267C00A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 20:33:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA93778 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 20:33:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from omta05.mta.everyone.net (sitemail.everyone.net [216.200.145.35]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA92968 for ; Sat, 10 Mar 2001 20:33:51 GMT Received: from sitemail.everyone.net (reports [216.200.145.62]) by omta05.mta.everyone.net (Postfix) with ESMTP id 5FAAF48142 for ; Sat, 10 Mar 2001 12:33:50 -0800 (PST) Received: by sitemail.everyone.net (Postfix, from userid 99) id 4B18436F9; Sat, 10 Mar 2001 12:33:50 -0800 (PST) Content-Type: text/plain Content-Disposition: inline Mime-Version: 1.0 X-Mailer: MIME-tools 4.104 (Entity 4.117) Date: Sat, 10 Mar 2001 12:33:50 -0800 (PST) From: Carlos Tua To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] experimentos de la muerte.. X-Originating-Ip: [128.173.127.18] Message-Id: <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Mr. Pablo. Ese argumento de que una persona pesa X cantidad vivo y Y muerto, me recuerda una epoca de mi adolecensia. Para aquel entonces, que de por cierto no va mucho tiempo +-12an~os, se creia que era por el "peso" del alma. Yo en aquellos tiempos estaba despertando mi conciencia esceptica, pero todavia tenia algunas dudas. Con ese tipo de argumento es facil que manipular las mentes, claro que las fuentes de tal informacion son "incuestionables" como la biblia. Con el tiempo pude comprender que es cierto, pero no es tan misterioso como talvez quieran hacerlo creer. Podemos comprobarlo "facilmente" bueno en realidad seria bien molesto, pero aqui voy, no es necesario suicidarse ni fingir estar muerto. En la man~ana despues de desayunar bien y prepararnos propiamente nos pesamos, utilizando una escala preferiblemente calibrada. En el transcurso del dia, no podemos tomar ni comer nada, tampoco ir al ban~o, como los muertos verdad? Al terminar el dia nos pesamos otra vez, con la misma escala, el resultado, una disminicion en el peso devido a la perdida de agua. Ahunque los muertos no caminan y tampoco gastan energia del modo que los vivos, pierden agua. De hay es el "rigor mortis", perdonen mi ortografia. Esa agua tiene peso y por supuesto si miden el peso de alguien justo antes de morir y varias horas luego la diferencia prodria ser marcada. Esto a mi entender es una explicacion racional. --- Mr Pablo Caceres > wrote: >Hola estimados corraler@s: >ayer viernes me encontre atrapado detras de unos vasos de cerveza con >algunos amigos y llegamos al tipico punto de discusion en la que un >esceptico no puede dejar de meter su cuchara, algo del alma y otras >yerbas. Pues bueno, en medio de la discusion alguien menciono un >"experimento": se peso una persona antes de morir y despues de morir, se >encontro una diferencia en el peso que no se pudo adjudicar a "nada >racional" (y como sabemos: no sabemos que es, por lo tanto existe el >alma... al menos con esta falacia logica me saque la atrapada), por otro >lado dudo que alguien alguna vez hiciera estas mediciones (las condiciones >no son nada simples... como saber cual es el momento de poner a alguien en >la balanza? o se deja en un pabellon a todos los enfermos en una balanza >esperando que alguien se muera?, o cuando a alguien le da un paro antes de >desfibrilar hay que ponerlo en una balanza (porsiacaso)?. De todas >maneras.. alguien sabe si realmente alguien hizo este experimento?? y >sobre todo ??como?? > >Saludos a todos, > >Pablo. > > >------------------------------------------------------------------------ > > >Pablo Caceres >Chemistry Department >University of Surrey, Guildford >Surrey GU2 5XH, England. > > phone: (+44)(1483)(25 9588) > fax : (+44)(1483)(82 2598) (thermochemistry laboratory) > e-mail: chx1pc@surrey.ac.uk , pcaceres@quimbio.usach.cl > pablo_c_v@hotmail.com > > >------------------------------------------------------------------------- _____________________________________________________________ Si el ateismo fuera una religion, entonces la salud seria una enfermedad. e-mail gratuito ---> http://ateismo.mail.everyone.net/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 20:56:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA93457 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 20:56:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from iats029.iats.csic.es (postfix@iats029.iats.csic.es [150.128.99.38]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA93847 for ; Sat, 10 Mar 2001 20:56:32 GMT Received: from iats.csic.es (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats029.iats.csic.es (Postfix on SuSE Linux 7.0 (i386)) with ESMTP id E30C7A7FFA for ; Sat, 10 Mar 2001 21:55:16 +0100 (CET) Message-ID: <3AAA94D0.21D76CDD@iats.csic.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 21:55:44 +0100 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.74 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El peso de los hombres =?iso-8859-1?Q?var=EDa?= con las calen turas References: <3AAA8765.D272C3C@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA93874 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > En sentido estricto y con una báscula de altísima precisión es probable que > incluso pesemos menos. (Arquímedes) ;-) Discrepo. Siempre que la ereccion concluya en una eyaculacion, vulgo corrida (como es de desear para evitar indeseables efectos), el peso efectivamente disminuira en el peso equivalente de los 2 cc de esperma que constituyen nuestra gloriosa y mitificada aportacion antes de dar la vuelta y roncar ;-D. Asumiendo densidad 1 para el semen, pesamos 20g mas en ereccion que tras ella. Eso es mucho mas que lo de arquimides de mayor desplazamiento por incremento de volumen. Saludos seminales, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:02:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93663 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:02:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94172 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:02:44 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.232.9]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA02B606.C3T for ; Sat, 10 Mar 2001 21:59:30 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: <3AAA8765.D272C3C@teleline.es> References: <3AAA8765.D272C3C@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 22:01:31 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] El peso de los hombres =?iso-8859-1?Q?var=EDa?= con las calen turas Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA93824 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Supongo que los litros de aire tendrán algo que ver... -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:03:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93359 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:03:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA93503 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:03:02 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.151]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA02BS07.D43 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:59:52 +0100 Message-ID: <004f01c0a9ad$ee9125a0$97f004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:Nuevo_libro_esc=E9ptico?= Date: Sat, 10 Mar 2001 22:03:20 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Vale, pero ¿alguien quiere decir el precio de dicho libro? >Akin _______________________________ tres mil doscientas cincuenta.Depende donde lo compres podras encontrarlo mas barato. Lo he leido por encima y es un poco denso.Hay que hacerlo con mucha atencion y en algunos momentos puede ser pesado porque hace referencia a sucesos de la sociedad o politica norteamericana. Saludos Julio Valer juliov@teleline.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:05:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93660 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:05:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94177 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:04:59 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.232.9]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA02EY03.9CD for ; Sat, 10 Mar 2001 22:01:46 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> References: <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> Date: Sat, 10 Mar 2001 22:03:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] experimentos de la muerte.. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA93708 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me temo que mi mail anterior éra en respuesta al lo del peso "post mortem" -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:18:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93873 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:18:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA93741 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:18:54 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-155-80.dialup.uni2.es [62.36.155.80]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2ALIMH03051 for ; Sat, 10 Mar 2001 22:18:23 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010310221733.00d08210@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 10 Mar 2001 22:18:18 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] El peso de los hombres =?iso-8859-1?Q?var=EDa?= con las calen turas In-Reply-To: <3AAA94D0.21D76CDD@iats.csic.es> References: <3AAA8765.D272C3C@teleline.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA93991 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 21:55 10/03/01 +0100, you wrote: >vuelta y roncar ;-D. Asumiendo densidad 1 para el semen, pesamos 20g mas ¿20 gr? Admirable lo tuyo, Marmi ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:21:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93300 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:21:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA92872 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:21:23 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-155-80.dialup.uni2.es [62.36.155.80]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2ALKpH03987 for ; Sat, 10 Mar 2001 22:20:51 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010310221856.00d0f100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 10 Mar 2001 22:20:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] experimentos de la muerte.. In-Reply-To: References: <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA94163 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 22:03 10/03/01 +0100, you wrote: >Me temo que mi mail anterior éra en respuesta al lo del peso "post mortem" ¡Menos mal! Entre los 20 gramos de marmi, y tu medición en litros del volumen desplazado por el sólido en cuestión, ya andaba uno más bien escondiéndose por las esquinas... Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:27:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93445 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:27:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94330 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:27:12 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA03G206.GEQ for ; Sat, 10 Mar 2001 22:24:02 +0100 Message-ID: <3AAA9AFD.8C1AB633@teleline.es> Date: Sat, 10 Mar 2001 22:22:06 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El peso de los hombres =?iso-8859-1?Q?var=EDa?= con las calen turas References: <3AAA8765.D272C3C@teleline.es> <3AAA94D0.21D76CDD@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marmitako escribió: > Eloy Anguiano wrote: > > > > > En sentido estricto y con una báscula de altísima precisión es probable que > > incluso pesemos menos. (Arquímedes) ;-) > > Discrepo. Siempre que la ereccion concluya en una eyaculacion, vulgo > corrida (como es de desear para evitar indeseables efectos), Yo me refiero en erección, no en estado galleta de desayuno. (Jo como me he pasado). > el peso > efectivamente disminuira en el peso equivalente de los 2 cc de esperma > que constituyen nuestra gloriosa y mitificada aportacion antes de dar la > vuelta y roncar ;-D. Asumiendo densidad 1 para el semen, pesamos 20g mas > en ereccion que tras ella. Eso es mucho mas que lo de arquimides de > mayor desplazamiento por incremento de volumen Pero es la conclusión de la erección y aqui se ha dicho EN erección. Yo entiendo este EN como un intervalo abierto, no como uno cerrado o semicerrado ;-) > . > > Saludos seminales, > > Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 21:57:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93994 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 21:57:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from maile.surrey.ac.uk (maile.surrey.ac.uk [131.227.102.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA93325 for ; Sat, 10 Mar 2001 21:57:13 GMT Received: from maild.surrey.ac.uk by maile.surrey.ac.uk with SMTP Local (PP) with ESMTP; Sat, 10 Mar 2001 21:55:49 +0000 Date: Sat, 10 Mar 2001 21:55:25 +0000 (GMT) From: Mr Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] experimentos de la muerte.. In-Reply-To: <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sat, 10 Mar 2001, Carlos Tua wrote: > > Hola Mr. Pablo. Ya me imaginaba que alguien sacaria a relucir mi mister... que quieres que le haga, asi me hicieron la cuenta y no se como cambiarla... > Ese argumento de que una persona pesa X cantidad vivo y Y muerto, me >recuerda una epoca de mi adolecensia. Para aquel entonces, que de por >cierto no va mucho tiempo +-12an~os, se creia que era por el "peso" del >alma. Yo en aquellos tiempos estaba despertando mi conciencia >esceptica, pero todavia tenia algunas dudas. Con ese tipo de argumento >es facil que manipular las mentes, claro que las fuentes de tal >informacion son "incuestionables" como la biblia. > de todas maneras, ciertamente ese argumento es solamente un "argumento de ignorancia".. solo una falacia logica, por supuesto que lo hace perjudicial es que se diga "se ha comprobado cienteficamente", esto lo digo porque un numero de conocidos y amigos mios con tendencia al magufismo confian en criterios cientificos y no creen en las tonterias paranormales-esotericas, sin embargo pueden caer en el engan~o con ese tipo de argumentos. >ortografia. Esa agua tiene peso y por supuesto si miden el peso de >alguien justo antes de morir y varias horas luego la diferencia prodria >ser marcada. Esto a mi entender es una explicacion racional. > Confio en tu explicacion, siempre que el experimento se realizara un tiempo despues de la muerte, pero mi pregunta estaba mas bien dirigida a saber si es que realmente se realizo el experimento alguna vez como tal.. y sigo creyendo que nunca si hizo. Algun otro dato?? Saludos mortis, Pablo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 22:00:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA92978 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 22:00:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9704.mail.yahoo.com (web9704.mail.yahoo.com [216.136.129.140]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA92997 for ; Sat, 10 Mar 2001 22:00:11 GMT Message-ID: <20010310220009.96091.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.225.32] by web9704.mail.yahoo.com; Sat, 10 Mar 2001 23:00:09 CET Date: Sat, 10 Mar 2001 23:00:09 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010310120843.A9554@infoastro.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Biohazard está que se sale, compañeros: Ahora el "amigo" contactado José García Álvarez le ha dado por lanzarnos a la policía informática para que nos capture y nos ponga a buen recaudo. Mirad que dos mensajes más bonitos, uno para Tenebris y otro para mí, ¡que miedoooooo! Para Tenebris: En su momento lo comprobará. Y verá como no se ríe tanto cuando la Policía Informática le ponga la mano encima. Por lo pronto, gargantua@correo.cop.es ya está siendo investigado para ver quien ofende cobardemente tras un nombre falso. ¿Le falta valor para revelar su identidad? José García Álvarez Para Julius: Señor Julius: Vd. no se explica nada. Si está de acuerdo con "el novio de Indigo" (¡hum!) y hace ciertas afirmaciones, es porque le divierte crear discordia y pescar en río revuelto. Se va a ver Vd. en dificultades para demostrar que yo he justificado el holocausto judío, afirmación canallesca suya totalmente falsa, y otras acusaciones instigadas por el despecho que se esconde en la sombra. Está claro que está Vd. aleccionado por alguien. Así que tenga cuidado con lo que dice. Callado está más guapo. De perseverar en sus difamaciones, aténgase a las consecuencias. José García Álvarez Jua, jua, jua... En fin, Biohazard la lista del buen rollo. Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 23:22:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA93755 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 23:22:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA94295 for ; Sat, 10 Mar 2001 23:22:48 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA08T001.X5L for ; Sun, 11 Mar 2001 00:19:48 +0100 Message-ID: <3AAAB620.D56325F1@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 00:17:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban References: <20010310220009.96091.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > > Jua, jua, jua... > En fin, Biohazard la lista del buen rollo. > Julius No creo que se atreva a tales cosas, pero merecería que se enviasen algunos de sus mensajes nazis a la policía para que lo tuviese en observación. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 23:26:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA94327 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 23:26:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA93026 for ; Sat, 10 Mar 2001 23:26:42 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA08Z801.U5T for ; Sun, 11 Mar 2001 00:23:32 +0100 Message-ID: <3AAAB701.70759D5@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 00:21:37 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] experimentos de la muerte.. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mr Pablo Caceres escribió: > De todas > maneras.. alguien sabe si realmente alguien hizo este experimento?? y > sobre todo ??como?? Hombre, si lo pesas 50 años después, pues habrá perdido cierto peso. Es una gilipollez, en el mismo instante de la muerte no hay cambio de peso. Esto me recuerda a que había una novela basada en ese "hecho" imaginativo. Creo que se titula "Pesadores de almas". Esto es confundir la imaginación con la realidad. Todo el mundo sabe que según las fórmulas psicohistóricas es una gran falsedad ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 10 23:29:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA94316 for escepticos-outgoing; Sat, 10 Mar 2001 23:29:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA91511 for ; Sat, 10 Mar 2001 23:29:08 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.147]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA093A06.VGI for ; Sun, 11 Mar 2001 00:25:58 +0100 Message-ID: <3AAAB789.2E084874@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 00:23:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] club paranormal References: <20010309174811.994.qmail@web6101.mail.yahoo.com> <3AA963F2.F5DFC02D@teleline.es> <3AA96E9D.6A85B98A@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > Eloy Anguiano wrote: > > > > maria folco escribió: > > > > > ¿Nadie se acuerda de "Quimicefa"? > > > > Jodó, pues no conseguía yo unos potingues raros después de haber hecho > > todos los experimentos ;-) > > A mi me encantaba mezclar a lo loco a ver si salían cosas > malolientes. Pero el que se llevaba la palma (aunque la verdad, podía > ser peligroso) era el Cheminova, que tenía algunos productos curiosos. > > Creo recordar que el tiosulfato sódico con agua oxigenada hacía > "puuum" y salía una especie de líquido negro asqueroso. El líquido negro asqueroso lo conseguí yo con el quimicefa. Era negro pastoso y cuando lo esparcías en una superficie se comprobaba que tenía un leve tono rojizo. Pero ya no recuerdo cómo narices hice el potingue. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 00:06:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA94152 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 00:05:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA94065 for ; Sun, 11 Mar 2001 00:05:58 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA339544 for ; Sun, 11 Mar 2001 00:05:57 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.40]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA0ASO02.D67 for ; Sun, 11 Mar 2001 01:02:48 +0100 From: LOLOCARO To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <3dc573f450.3f4503dc57@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 01:02:48 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA93590 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy respondía a Julio: > > No creo que se atreva a tales cosas, pero merecería que se enviasen > algunos de sus mensajes nazis a la policía para que lo tuviese en > observación. > Algún que otro mensaje tengo por ahí guardado, así que si lo desean lo puedo enviar a donde haga falta. Por cierto, también han eliminado de la lista de biohazard al buen Alabuena. Seguro que se subscribe con otro nombre (jejeje). Un saludo ___________________________________________________________________ Consigue tu e-mail gratuito TERRA.ES Haz clic en http://www.terra.es/correo/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 07:21:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA95520 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 07:21:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA95395 for ; Sun, 11 Mar 2001 07:21:05 GMT Received: from teleline.es ([213.4.255.16]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA0UXU00.QNE for ; Sun, 11 Mar 2001 08:17:54 +0100 Message-ID: <3AAB12B5.7390AC7C@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 07:52:52 +0200 From: jose luis cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: es,pdf MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Nuevo libro =?iso-8859-1?Q?esc=E9ptico?= References: <001101c0a908$928fbd20$a2c663d5@hppav> <002f01c0a953$f0c9a360$2be1ebc3@rcp.es> <00b701c0a97a$7ef280a0$5a39533e@servidor> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 3200 pelas (iva incluido) saludos jose luis Akin wrote: > > Vale, pero ¿alguien quiere decir el precio de dicho libro? > > Akin > _______________________________ > Manuel López Gómez > correo: akinlg@eresmas.com > correo urgente: akin@airtel.net > _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 10:13:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA95640 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 10:13:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4704.mail.yahoo.com (web4704.mail.yahoo.com [216.115.105.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA95749 for ; Sun, 11 Mar 2001 10:13:03 GMT Message-ID: <20010311101301.18191.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4704.mail.yahoo.com; Sun, 11 Mar 2001 11:13:01 CET Date: Sun, 11 Mar 2001 11:13:01 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] experimentos de la muerte.. To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010310203350.4B18436F9@sitemail.everyone.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es problemas diversos en la medicion: 1) Definicion de muerte. Alguien con coma cerebral profundo ¿ esta vivo o muerto? Si las maquinas le asisten en en el proceso de seguir vivo me temo que los cambios de peso solo se pueden atribuir a los normales del metabolismo, digestion , etc. ( que me corrija alguien que sepa mucho mas de este tema) 2 ¿varia de peso el cerebro dependiendo de lo que este haciendo? Si se supone que la muerte es una muerte cerebral ( ¿de todo el cerebro o de una parte muy determinada ?) habria que buscar las posibles diferencias de peso alli. 3 ¿lo que buscamos es hardware o software? me explico . mi ordenador creo que pesa lo mismo en marcha que apagado. tal vez las diferencias de si esta funcionando o no sean quimicas, magneticas, etc.. 4 ¿ el alma es un meme? Esta es una idea muy interesante. El alma (no la propia, sino la idea en si ) sobrevive por otros caminos. saludos escepticos. --- Carlos Tua escribió: > Hola Mr. Pablo. Ese argumento de que una persona pesa X cantidad vivo y Y > muerto, me recuerda una epoca de mi adolecensia. Para aquel entonces, que de > por cierto no va mucho tiempo +-12an~os, se creia que era por el "peso" del > alma. Yo en aquellos tiempos estaba despertando mi conciencia esceptica, > pero todavia tenia algunas dudas. Con ese tipo de argumento es facil que > manipular las mentes, claro que las fuentes de tal informacion son > "incuestionables" como la biblia. > > Con el tiempo pude comprender que es cierto, pero no es tan misterioso como > talvez quieran hacerlo creer. Podemos comprobarlo "facilmente" bueno en > realidad seria bien molesto, pero aqui voy, no es necesario suicidarse ni > fingir estar muerto. En la man~ana despues de desayunar bien y prepararnos > propiamente nos pesamos, utilizando una escala preferiblemente calibrada. En > el transcurso del dia, no podemos tomar ni comer nada, tampoco ir al ban~o, > como los muertos verdad? Al terminar el dia nos pesamos otra vez, con la > misma escala, el resultado, una disminicion en el peso devido a la perdida de > agua. > > Ahunque los muertos no caminan y tampoco gastan energia del modo que los > vivos, pierden agua. De hay es el "rigor mortis", perdonen mi ortografia. > Esa agua tiene peso y por supuesto si miden el peso de alguien justo antes de > morir y varias horas luego la diferencia prodria ser marcada. Esto a mi > entender es una explicacion racional. > > > > --- Mr Pablo Caceres > > wrote: > >Hola estimados corraler@s: > >ayer viernes me encontre atrapado detras de unos vasos de cerveza con > >algunos amigos y llegamos al tipico punto de discusion en la que un > >esceptico no puede dejar de meter su cuchara, algo del alma y otras > >yerbas. Pues bueno, en medio de la discusion alguien menciono un > >"experimento": se peso una persona antes de morir y despues de morir, se > >encontro una diferencia en el peso que no se pudo adjudicar a "nada > >racional" (y como sabemos: no sabemos que es, por lo tanto existe el > >alma... al menos con esta falacia logica me saque la atrapada), por otro > >lado dudo que alguien alguna vez hiciera estas mediciones (las condiciones > >no son nada simples... como saber cual es el momento de poner a alguien en > >la balanza? o se deja en un pabellon a todos los enfermos en una balanza > >esperando que alguien se muera?, o cuando a alguien le da un paro antes de > >desfibrilar hay que ponerlo en una balanza (porsiacaso)?. De todas > >maneras.. alguien sabe si realmente alguien hizo este experimento?? y > >sobre todo ??como?? > > > >Saludos a todos, > > > >Pablo. > > > > > >------------------------------------------------------------------------ > > > > > >Pablo Caceres > >Chemistry Department > >University of Surrey, Guildford > >Surrey GU2 5XH, England. > > > > phone: (+44)(1483)(25 9588) > > fax : (+44)(1483)(82 2598) (thermochemistry laboratory) > > e-mail: chx1pc@surrey.ac.uk , pcaceres@quimbio.usach.cl > > pablo_c_v@hotmail.com > > > > > >------------------------------------------------------------------------- > > _____________________________________________________________ > Si el ateismo fuera una religion, entonces la salud seria una enfermedad. > e-mail gratuito ---> http://ateismo.mail.everyone.net/ _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 12:31:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA95641 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 12:31:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9704.mail.yahoo.com (web9704.mail.yahoo.com [216.136.129.140]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA95694 for ; Sun, 11 Mar 2001 12:31:45 GMT Message-ID: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.165.204] by web9704.mail.yahoo.com; Sun, 11 Mar 2001 13:31:44 CET Date: Sun, 11 Mar 2001 13:31:44 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3dc573f450.3f4503dc57@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a enterar, ¡a degüello! Saludos rebotados, Julius --- LOLOCARO escribió: > Eloy respondía a Julio: > > > > No creo que se atreva a tales cosas, pero > merecería que se enviasen > > algunos de sus mensajes nazis a la policía para > que lo tuviese en > > observación. > > > Algún que otro mensaje tengo por ahí guardado, así > que si lo desean lo > puedo enviar a donde haga falta. > > Por cierto, también han eliminado de la lista de > biohazard al buen > Alabuena. Seguro que se subscribe con otro nombre > (jejeje). > > Un saludo > > > ___________________________________________________________________ > > Consigue tu e-mail gratuito TERRA.ES > Haz clic en http://www.terra.es/correo/ > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 13:24:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA95741 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 13:24:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9705.mail.yahoo.com (web9705.mail.yahoo.com [216.136.129.143]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA95282 for ; Sun, 11 Mar 2001 13:24:25 GMT Message-ID: <20010311132424.47387.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.165.204] by web9705.mail.yahoo.com; Sun, 11 Mar 2001 14:24:24 CET Date: Sun, 11 Mar 2001 14:24:24 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] expulsión de BIOHAZARD To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Aquí tenéis el bonito mensaje en el que Wincat (administrador) y Eugenio Gregorio (moderador) justifican la expulsión en bloque de los escépticos en la lista Biohazard. Es para descojonarse de puro patético. Por supuesto, ya estoy dentro de nuevo y ya he solicitado la expulsión del profeta Álvarez por amenazas. A ver que dicen. Supongo que me volverán a echar;-) si lo hacen me volveré a a apuntar y así hasta que se cansen... Si es que son como niños... Julius ESTIMADOS COMPAÑEROS : Por parte de la Administraciòn de la lista y del moderador de la misma se han tomado las medidas oportunas de proteccion de nuestra lista Biohazard con la ausencia de determinadas personas non gratas y polemicas termina el calvario a que nos hemos visto todos sometidos . Comienza una nueva etapa de paz y tranquilidad en la que podreis hablar de vuestras experiencias personales , dar vuestro punto de vista y opiniòn sin miedo a ser despellejados por nadie , tachados de locos , iluminados y demas improperios usuales en los ultimos tiempos . estaremos pendientes tanto de los nuevos compañeros que se afilien a la lista para evitar la entrada de boicoteadores en la misma como de la oportuna MODERACION Y EXPULSION a la mìnima que un miembro se vea perturbado . Para casos asi os aconsejo que en lugar de entrar al trapo , a la mas mìnima molestia , amenaza , burla o desprecio o descalificaciòn personal escribais al administrador o moderador de la lista en la seguridad de que procederemos inmediatamente a proteger vuestra intimidad y vuestro derecho a hablar libremente , opinar y debatir dentro del esquema de educaciòn y respeto a ley y a las normas de convivencia que seràn en adelante las ùnicas limitaciones. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 16:52:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA99073 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 16:52:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98603 for ; Sun, 11 Mar 2001 16:52:00 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.184]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA1LDF06.611 for ; Sun, 11 Mar 2001 17:48:51 +0100 Message-ID: <3AABABFD.B30C8D2B@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 17:46:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?expulsi=F3n?= de BIOHAZARD References: <20010311132424.47387.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > Para casos > asi os aconsejo que en lugar de entrar al trapo , a la > mas mìnima molestia , amenaza , burla o desprecio o > descalificaciòn personal escribais al administrador o > moderador de la lista en la seguridad de que > procederemos inmediatamente a proteger vuestra > intimidad y vuestro derecho a hablar libremente , > opinar y debatir dentro del esquema de educaciòn y > respeto a ley y a las normas de convivencia que seràn > en adelante las ùnicas limitaciones. Recuerda que a él nadie le echó de la lista de escépticos y que ese comportamiento es absolutamente temeroso y propio de sectas y de nazis. No estaría mal mandarle este mensaje al administrador de eListas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 16:54:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA98697 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 16:54:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98470 for ; Sun, 11 Mar 2001 16:54:01 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.184]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA1LGR02.JOX for ; Sun, 11 Mar 2001 17:50:51 +0100 Message-ID: <3AABAC76.640D4C35@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 17:48:54 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban References: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a > enterar, ¡a degüello! Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco generalizado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 18:16:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA102430 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 18:16:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA102227 for ; Sun, 11 Mar 2001 18:16:01 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA360399 for ; Sun, 11 Mar 2001 18:16:00 GMT Received: from teleline.es ([10.10.21.40]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA1P9E02.A2Y for ; Sun, 11 Mar 2001 19:12:50 +0100 From: LOLOCARO To: escepticos@dis.ulpgc.es Message-ID: <6885368c34.68c3468853@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 19:12:50 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA102853 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > > > A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a > > enterar, ¡a degüello! Eloy, por su parte, respondió: > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > generalizado. Ya me han echado dos veces, pero he vuelto a entrar a la carga. ¡A por ellos, que son pocos y cobardes! ___________________________________________________________________ Consigue tu e-mail gratuito TERRA.ES Haz clic en http://www.terra.es/correo/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 20:02:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA107970 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 20:00:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA108063 for ; Sun, 11 Mar 2001 20:00:47 GMT Received: from oemcomputer (nas2-113.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.242]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f2BK0i908461 for ; Sun, 11 Mar 2001 16:00:44 -0400 Message-ID: <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> From: "C. Mario del Río" To: References: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> <3AABAC76.640D4C35@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 14:26:26 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para nada. No tiene sentido meterse en esta lista, yo intenté dialogar con ellos y era imposible, por la sencilla razón de que es una lista magufa para magufos. Si alguien quiere discutir de una manera razonable lo puede hacer en la lista de Durán, pero no le veo el sentido a una invasión. Señores, que nosotros somos los racionales / razonables. Si están vertiendo afirmaciones racistas (que sé que lo están haciendo) lo razonable es avisar las veces que haga falta a los administradores de e-listas, y eso sí que podemos hacerlo todos, pero comportarnos como si fuéramos Illuminati, eso no me parece de recibo. Saludos Mario ________________________________________________ Planeta Escéptica http://www.geocities.com/planetaesceptica R&R! http://www.geocities.com/rocaandroll ________________________________________________ ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 12:48 Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban > > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > generalizado. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 21:06:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA108152 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 21:06:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA108732 for ; Sun, 11 Mar 2001 21:06:15 GMT Received: from computer (nsit-s229-46.uchicago.edu [128.135.229.46]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2BL6Co20754 for ; Sun, 11 Mar 2001 15:06:12 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 15:05:51 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estoy totalmente de acuerdo con C. Mas vale espía vivo que contendiente expulsado. Especialmente cuando estan tratando de hablar a los sordos (y encima a los gritos). Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de C. Mario del Río > Enviado el: March 11, 2001 12:26 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS > ban > > > Para nada. No tiene sentido meterse en esta lista, yo intenté dialogar > con ellos y era imposible, por la sencilla razón de que es una > lista magufa > para magufos. Si alguien quiere discutir de una manera razonable lo puede > hacer en la lista de Durán, pero no le veo el sentido a una invasión. > > Señores, que nosotros somos los racionales / razonables. Si están > vertiendo afirmaciones racistas (que sé que lo están haciendo) lo > razonable > es avisar las veces que haga falta a los administradores de > e-listas, y eso > sí que podemos hacerlo todos, pero comportarnos como si fuéramos > Illuminati, > eso no me parece de recibo. > > > Saludos > > Mario > > ________________________________________________ > > Planeta Escéptica http://www.geocities.com/planetaesceptica > > R&R! http://www.geocities.com/rocaandroll > ________________________________________________ > > > > > ----- Mensaje original ----- > De: Eloy Anguiano > Para: > Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 12:48 > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, > era:TENEBRIS ban > > > > > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > > generalizado. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 21:08:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA109187 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 21:08:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA108570 for ; Sun, 11 Mar 2001 21:08:08 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.184]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA1X8804.GKL for ; Sun, 11 Mar 2001 22:04:56 +0100 Message-ID: <3AABE805.9CEEEDA8@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 22:03:01 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban References: <6885368c34.68c3468853@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es LOLOCARO escribió: > Julio Arrieta escribió: > > > > > A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a > > > enterar, ¡a degüello! > > Eloy, por su parte, respondió: > > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > > generalizado. > > Ya me han echado dos veces, pero he vuelto a entrar a la carga. ¡A por > ellos, que son pocos y cobardes! A i no me dejan, incluso antes de pedirme datos. Me da la impresión de que tienen filtrado mi IP. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 21:11:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA108515 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 21:11:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA109218 for ; Sun, 11 Mar 2001 21:10:59 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.184]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA1XD204.T5P for ; Sun, 11 Mar 2001 22:07:50 +0100 Message-ID: <3AABE8B3.EC1728A4@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 22:05:55 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban References: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> <3AABAC76.640D4C35@teleline.es> <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "C. Mario del Río" escribió: > Para nada. No tiene sentido meterse en esta lista, yo intenté dialogar > con ellos y era imposible, por la sencilla razón de que es una lista magufa > para magufos. Si alguien quiere discutir de una manera razonable lo puede > hacer en la lista de Durán, pero no le veo el sentido a una invasión. Para reventársela, por nazis incapaces de aceptar la más mínima crítica. > Señores, que nosotros somos los racionales / razonables. Si están > vertiendo afirmaciones racistas (que sé que lo están haciendo) lo razonable > es avisar las veces que haga falta a los administradores de e-listas, Lo he hecho varias veces y se lo han terminado pasando por el forro. > y eso > sí que podemos hacerlo todos, pero comportarnos como si fuéramos Illuminati, > eso no me parece de recibo. A mi me parece de recibo cuando lo único que hacen con todos los que aparecemos es expulsarnos a las mínimas de cambio. Y os aviso de una cosa, como aparezca por aquí el Eugenio Gregorio, que el moderador no diga ni pío porque se las voy a plantar bien claritas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 21:12:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA108733 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 21:12:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA108701 for ; Sun, 11 Mar 2001 21:12:34 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.184]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA1XE500.4V4 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:08:29 +0100 Message-ID: <3AABE90E.EF862467@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 22:07:26 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Estoy totalmente de acuerdo con C. > Mas vale espía vivo que contendiente expulsado. Pero si expulsan a todos los que no sean magufos empedernidos. > Especialmente cuando estan tratando de hablar a los sordos (y encima a los > gritos). ¿Qué escéptico está ahora en la lista que no haya sido expulsado? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 21:17:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA109004 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 21:17:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA108395 for ; Sun, 11 Mar 2001 21:17:33 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-163-107.dialup.uni2.es [62.36.163.107]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2BLH1M19177 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:17:01 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010311221606.00abef00@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sun, 11 Mar 2001 22:16:55 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban In-Reply-To: References: <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA107561 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:05 11/03/01 -0600, you wrote: >Estoy totalmente de acuerdo con C. >Mas vale espía vivo que contendiente expulsado. >Especialmente cuando estan tratando de hablar a los sordos (y encima a los >gritos). Yo también estoy de acuerdo con los dos. Sin contar el tiempo que os están haciendo perder, que no es poco. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 21:30:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA109216 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 21:30:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA109366 for ; Sun, 11 Mar 2001 21:30:45 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-157-200.dialup.uni2.es [62.36.157.200]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2BLTpi07665 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:29:55 +0100 (MET) Message-ID: <3AABEDA3.EF1A95C2@wanadoo.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 22:26:59 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-15mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Talasoterapia???? References: <000c01c0a99d$c6ad9c40$4398e5d5@oemcomputer> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > Rossend escribió: > > Hablaban de "talasoterapia", el uso del agua de mar como elemento con > valores terapéuticos. Creí oir que el precursor de esta disciplina era > un médico europeo, creo que francés. Los centros de talasoterapia no dejan de ser balnearios, pero en lugar de aguas termales, agua de mar, con tratamientos muy parecidos a los de un balneario tradicional, chorros, baños, etc... > Según el indivíduo que hablaba, que decía ser médico titulado en > Colombia, el agua de mar, convenientemente diluída para que contenga > una molaridad de sales adecuada para nuestro cuerpo, presenta > propiedades aplicables en medicina a causa de la riqueza en sales. Alguna cosilla si que se usa, agua de mar esterilizada para los mocos de los crios (y de los no tan crios). > Según él, en su país ya se han realizado experimentos con niños > afectados de desnutrición con resultados excelentes. Les hacían beber > agua marina (un par de veces al día) y recuperaban con más facilidad > su peso normal para su edad. Incluso llegó a decir que recientemente > se había demostrado la presencia de proteínas(!) en el agua marina... Aquí la cosa empieza a desbarrar, una cosa es una solución salina+glucosa y otra agua de mar a secas. > Mi sorpresa fué en aumento cuando empezaron a hablar de las > aplicaciones del agua marina como substitutivo del plasma sanguíneo. Nada, solucionado el tema de las donaciones, y con agua de mar, que si hay algo abundante en el planeta... En fin... Arturo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 22:01:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA106658 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 22:01:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4704.mail.yahoo.com (web4704.mail.yahoo.com [216.115.105.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA109562 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:01:41 GMT Message-ID: <20010311220139.28136.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4704.mail.yahoo.com; Sun, 11 Mar 2001 23:01:39 CET Date: Sun, 11 Mar 2001 23:01:39 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AABE805.9CEEEDA8@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Eloy Anguiano escribió: > LOLOCARO escribió: > > > Julio Arrieta escribió: > > > > > > > A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a > > > > enterar, ¡a degüello! > > > > Eloy, por su parte, respondió: > > > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > > > generalizado. > > > > Ya me han echado dos veces, pero he vuelto a entrar a la carga. ¡A por > > ellos, que son pocos y cobardes! > > A i no me dejan, incluso antes de pedirme datos. Me da la impresión de > que tienen filtrado mi IP. eso tiene solucion. mandame en privado los mensajes y yo busco el modo de que no les sirva de nada el filtrado. pienso que conocen los planes por adelantado porque son capaces de eleer los mensajes de esta lista. hacerlo a traves de privados estos temas porque sino no pillais a estafadores como esos. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 22:20:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA109701 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 22:19:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9703.mail.yahoo.com (web9703.mail.yahoo.com [216.136.129.139]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA108576 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:19:57 GMT Message-ID: <20010311221956.57050.qmail@web9703.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.239.142] by web9703.mail.yahoo.com; Sun, 11 Mar 2001 23:19:56 CET Date: Sun, 11 Mar 2001 23:19:56 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AABE8B3.EC1728A4@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Eloy Anguiano escribió: > "C. Mario del Río" escribió: > > > Para nada. No tiene sentido meterse en esta > lista, yo intenté dialogar > > con ellos y era imposible, por la sencilla razón > de que es una lista magufa > > para magufos. Si alguien quiere discutir de una > manera razonable lo puede > > hacer en la lista de Durán, pero no le veo el > sentido a una invasión. > > Para reventársela, por nazis incapaces de aceptar la > más mínima crítica. X-DDDDD No merece la pena hacerse mala sangre con esta gente. La verdad es que son unos ilusos. Además sospecho que el Gregorio este hace varios días que no duerme tranquilo: le han (porque no hemos sido nosotros, sino un magufo) destapado su negociete 906 en público, amenazó en plan leguleyo y nos pasamos sus amenazas por los cojones, entramos y salimos cuando nos dan la gana... están paranoicos, no hay más que leer los mensajes, ¡están convencidos de que seguimos una estrategia organizada! ¡y ni siquiera sé exactamente quienes de vosotros estáis ahí metidos! Es patético, lo primero que te dicen es eso de "esta usté manejado por la mano negra en la sombra"... Menudos argumentos. El caso es que les hemos chafado la lista. Que se jodan. Como dice Mario, para discusiones decentes e interesantes ahí está la lista de Durán. Prefiero 20.000 Cardeñosas e Ikers que un Gregorio o un Profeto de estos. Además en PdV está Scott Corrales, que es un cachondo. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 22:28:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA109379 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 22:28:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA109217 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:28:41 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.184]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA20YJ03.YSN for ; Sun, 11 Mar 2001 23:25:31 +0100 Message-ID: <3AABFAE7.9EAFC96@teleline.es> Date: Sun, 11 Mar 2001 23:23:35 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban References: <20010311221956.57050.qmail@web9703.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > ! ¡y ni siquiera sé > exactamente quienes de vosotros estáis ahí metidos! Yo estuve 30 horas y me expulsaron dos veces. No he vuelto a entrar. > Es > patético, lo primero que te dicen es eso de "esta usté > manejado por la mano negra en la sombra"... Menudos > argumentos. Son sus típicos desvaríos. > El caso es que les hemos chafado la lista. Que se > jodan. > Como dice Mario, para discusiones decentes e > interesantes ahí está la lista de Durán. Prefiero > 20.000 Cardeñosas e Ikers que un Gregorio o un Profeto > de estos. Y yo. Estos idiotas me cabrean, con los otros, al menos me divierto. > Además en PdV está Scott Corrales, que es un > cachondo. Tal vez me pase, dame alguna referencia. Por lo menos me quiero divertir discutiendo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 22:48:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA109633 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 22:48:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe15.hotmail.com [216.32.180.119]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA108452 for ; Sun, 11 Mar 2001 22:48:47 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 11 Mar 2001 14:48:14 -0800 X-Originating-IP: [64.76.27.137] From: "Alberto Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <3AABE90E.EF862467@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 19:30:14 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Mar 2001 22:48:14.0328 (UTC) FILETIME=[5B26D780:01C0AA7D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano ¿Qué escéptico está ahora en la lista que no haya sido expulsado? [Alberto] Bueno, ...escéptico lo que se dice escéptico, con títulos, membresía y pertenencia no soy, pero estoy por allí recogiendo datos ;-) Hasta ahora, sobre lo que *veo* está pasando, "las hipótesis con las que trabajo" son (Esto es broma) : a.- Empiezo por casa, lamento si molesta, ya me diréis, algunos comportamientos que se ven por allí son casi indistinguibles del *tocar las narices y los huevos*, ...por mas ganas y justificaciones que haya, ¿qué me diferencia del que creo está equivocado, si aplico *casi* sus mismo métodos?, que ya se (me) hace indiferenciable la ironía, la broma, y la tomadura de pelo, por ellas mismas, del uso de esas formas para rebatir, argumentar y convencer, claro que puedo estar equivocado, es una opinión, además, hubo opiniones, argumentos y refutaciones y se las pasaron por..., o pareció que, ...creo que algunos..., no sé, después volveré sobre esto Me *han gustado*, digamos, un par de llamados, hechos por aquí, a "no perder el tiempo" (Así interpreto lo de JMBD) y a "no abandonar la racionalidad y lo razonable (Así interpreto lo de C. M. del R), ...lo demás, sobre todo los últimos días en BH, divertido (La declaración de utilidad pública de Costalada p/ej.) b.- Algunos de los miembros de la lista parecen haber acusado *el golpe racional* y no sé si sus convicciones son las que eran 30 días atrás, casi seguro no se vendrán para aquí ;-) esgrimiendo su *mea culpa* y arrepentimiento, pero ...tal vez, la semilla germinará y habrá, uno, dos, ¿tres? consumidores menos de magufadas, ...eso sí, hoy siento estar optimista. c.- El *núcleo duro* de la lista BH, no cambiará, no porque los argumentos que se les han dado les son insuficientes, que no los son (eran), cuando los hubo, si no por que los de ellos sí son suficientes, ...me explico, la postura les da un buen pasar, al menos de comer, y tal vez no sepan hacer otra cosa, ...¿se van a poner a estudiar historia y arqueología, astronomía y geología ahora que tienen el tinglado armado?. No los justifico, solo *intento explicarlos*, describirlos :-) d.- Sobre la discriminación, las actitudes fascistas y el antisemitismo, me parece, que sin duda, campean en *algunos*, sobrevuelan muchos de los tópicos y *argumentos* pero, ...si, pero, al menos lo he leído así, ¿disfrazados? de argumentos de análisis histórico (pseudohistórico, ...por aquí todos lo sabemos), así que no sé hasta que punto son "probables", de prueba me refiero. Si lo son, pues adelante, yo no lo sé, tiendo a conjeturar que no y que terminará en una maraña de argumentos contrargumentos y opiniones, en la que, tendremos razón, no cabe duda, pero casi nadie se dará cuenta. Saludos Alberto Villa PD : Aprovecho para saludar por aquí, ...si no están me avisan ;-) a Jerry Fodor y a Costalada, dado que no he decidido todavía escribir en BH y probablemente no lo haga nunca. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 23:01:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA109873 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 23:01:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA109477 for ; Sun, 11 Mar 2001 23:01:06 GMT Received: from computer (nsit-s229-46.uchicago.edu [128.135.229.46]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2BN14o00315 for ; Sun, 11 Mar 2001 17:01:04 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 17:00:30 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AABE90E.EF862467@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy, no es tan dificil entrar con cualquier direccion y callarse la boca y enviar los mensajes racistas a las entidades que correspondan. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 11, 2001 3:07 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa escribió: > > > Estoy totalmente de acuerdo con C. > > Mas vale espía vivo que contendiente expulsado. > > Pero si expulsan a todos los que no sean magufos empedernidos. > > > > Especialmente cuando estan tratando de hablar a los sordos (y > encima a los > > gritos). > > ¿Qué escéptico está ahora en la lista que no haya sido expulsado? > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 11 23:06:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA110151 for escepticos-outgoing; Sun, 11 Mar 2001 23:06:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA110315 for ; Sun, 11 Mar 2001 23:06:51 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.49.231]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Mon, 12 Mar 2001 00:06:53 +0100 Message-ID: <008f01c0aa80$7f415de0$e731533e@servidor> From: "Akin" To: References: <20010311220139.28136.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban Date: Mon, 12 Mar 2001 00:06:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hai decenas de servidores que ofrecen correo POP gratuito, muchos de ellos bastante fiables y con tamaños de cuenta grandes. Yo estoy probando ahora mismo una docena, si alguien quiere hacerse con una dirección anónima para re-entrar en la lista que me envíe un privado y le cuento que servidores responden bien y si quiere le creo yo la cuenta y le digo como usarla en el cliente de correo. Incluso si quiere la creo yo y me meto en biohazard para ceder despues la cuenta a quien tenga ganas de leer a esos magufos. Digo lo de enviarme un privado para no dar pistas sobre que servidores usareis para entrar, que los topos no se enteren :-) En fin, que si quereis re-entrar es muy fácil. Y también creo que no sirve de nada un desembarco masivo, como alguien dijo anteriormente eso solo serviría para que se consideren mártires. Akin _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ ----- Original Message ----- From: "AMG dos.k.mas.uno esp" To: Sent: Sunday, March 11, 2001 11:01 PM Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban > > --- Eloy Anguiano escribió: > LOLOCARO escribió: > > > > > Julio Arrieta escribió: > > > > > > > > > A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a > > > > > enterar, ¡a degüello! > > > > > > Eloy, por su parte, respondió: > > > > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > > > > generalizado. > > > > > > Ya me han echado dos veces, pero he vuelto a entrar a la carga. ¡A por > > > ellos, que son pocos y cobardes! > > > > A i no me dejan, incluso antes de pedirme datos. Me da la impresión de > > que tienen filtrado mi IP. > eso tiene solucion. mandame en privado los mensajes y yo busco el modo de que > no les sirva de nada el filtrado. pienso que conocen los planes por adelantado > porque son capaces de eleer los mensajes de esta lista. hacerlo a traves de > privados estos temas porque sino no pillais a estafadores como esos. > > > > _______________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con > Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 00:57:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA109711 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 00:57:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe35.hotmail.com [216.32.180.28]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA110140 for ; Mon, 12 Mar 2001 00:57:37 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 11 Mar 2001 16:57:05 -0800 X-Originating-IP: [64.76.27.53] From: "Alberto Villa" To: References: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 20:59:59 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Mar 2001 00:57:05.0772 (UTC) FILETIME=[5B7392C0:01C0AA8F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Marcela Brusa [Contestando a Eloy] Eloy, no es tan difícil entrar con cualquier dirección y callarse la boca y enviar los mensajes racistas a las entidades que correspondan. [Alberto] Suena sensato; ni se parece a *tocar huevos y narices* y además deja claro, me parece, que no es (solo) diversión el pasearse por allí. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 00:57:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA108881 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 00:57:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe72.hotmail.com [216.32.180.165]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA109623 for ; Mon, 12 Mar 2001 00:57:35 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 11 Mar 2001 16:57:04 -0800 X-Originating-IP: [64.76.27.53] From: "Alberto Villa" To: References: <20010311220139.28136.qmail@web4704.mail.yahoo.com> <008f01c0aa80$7f415de0$e731533e@servidor> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 20:57:14 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Mar 2001 00:57:04.0186 (UTC) FILETIME=[5A8191A0:01C0AA8F] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Akin Digo lo de enviarme un privado para no dar pistas sobre que servidores usareis para entrar, que los topos no se enteren :-) [Alberto] ¿Y como evitarás que un *topo*, como los llamas, te envíe un privado?, ¿como juzgarás si es "amigo e enemigo"?, ¿le estás ofreciendo esa posibilidad solo a quienes *tu consideras* amigos?, ¿cómo los juzgas? [Akin] En fin, que si queréis re-entrar es muy fácil. [Alberto] Sí es re-fácil re-entrar, ahora bien, ¿vale la pena?, ¿para qué?, ...preguntas no-retóricas y *abiertas* a todos los lectores :-), yo estoy, así que tengo mis respuestas, son sencillas, curiosidad entre ellas. Saludos Alberto Villa PD : No todos los servidores que ofrecen correo gratuito son *anónimos*, es mas, la mayoría no lo son. Así que se puede hacer un seguimiento de las IP´s de reenvío con lo que se puede seguir el recorrido (Los saltos del mensaje) hasta la dirección del servidor final. Por aquí hay varios que deben conocer esto mejor que yo, menos que un aficionado. Es que no me siento cómodo, ¿el fin justifica los medios?, resuena en mi cabezota dura y pernobulónica, claro, todo esto sin entrar a considerar las, posibles, implicancias *éticas* de estas conductas. Yo no las tengo claras. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:25:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA109194 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:25:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA109626 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:25:09 GMT Received: from win98 ([195.53.185.115]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 12 Mar 2001 02:47:03 +0100 Message-ID: <00fb01c0aa8f$6dc2c4a0$73b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> <4.3.2.7.0.20010311221606.00abef00@pop.ctv.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 22:20:43 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eso... además. ;.¬D))))) Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: José Mª Bello Diéguez Para: Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 22:16 Asunto: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban At 15:05 11/03/01 -0600, you wrote: >Estoy totalmente de acuerdo con C. >Mas vale espía vivo que contendiente expulsado. >Especialmente cuando estan tratando de hablar a los sordos (y encima a los >gritos). Yo también estoy de acuerdo con los dos. Sin contar el tiempo que os están haciendo perder, que no es poco. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:25:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA108897 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:25:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA109365 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:25:10 GMT Received: from win98 ([195.53.185.115]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 12 Mar 2001 02:47:04 +0100 Message-ID: <00fc01c0aa8f$6e8c2f20$73b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <3AABE90E.EF862467@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 22:22:08 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que aún se mantiene un tal Antonio Costa. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 22:07 Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Pero si expulsan a todos los que no sean magufos empedernidos. > Especialmente cuando estan tratando de hablar a los sordos (y encima a los > gritos). ¿Qué escéptico está ahora en la lista que no haya sido expulsado? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:25:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA109425 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:25:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA110241 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:25:12 GMT Received: from win98 ([195.53.185.115]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 12 Mar 2001 02:47:05 +0100 Message-ID: <00fd01c0aa8f$6f3407e0$73b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> <3AABAC76.640D4C35@teleline.es> <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> <3AABE8B3.EC1728A4@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Sun, 11 Mar 2001 22:36:36 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues yo sencillamente espero que no se le ocurra aparecer. De cualquier modo si quieres platicarle cuatro cosillas lo tienes por otras listas en las que se mantiene medio agazapado. Entre otras creo que es miembro de la de Duran (Punto de Vista) pero no dejaría de ser una putada para los moderadores de dichas listas el buscarle la boca allí en donde no suelta sus habituales burradas. Total que considero que lo mejor es otro tipo de actuación entre las que se podría realizar algún tipo de artículo sobre lo acaecido en la Lista de Biohazard. Posteriormente lo publicamos en el Escéptico Digital, que se distribuye ya a 573 suscriptores, y hacemos que quede indexado finalmente en el servidor que está optimizando ARP-SAPC en este momento. Pues eso... ahora quienes habéis tenido parte activa en el intercambio y en el progrom antiescéptico ya sabéis lo que podéis ir haciendo. Por cierto el tal Ricardo, el piramidiota nazi ese que se largó de la lista, ha regresado triunfante. Me gustaría saber si han tenido los huevos de largar también de la lista a esa organización judía que amenazó con denunciarles. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 22:05 Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban > y eso > sí que podemos hacerlo todos, pero comportarnos como si fuéramos Illuminati, > eso no me parece de recibo. A mi me parece de recibo cuando lo único que hacen con todos los que aparecemos es expulsarnos a las mínimas de cambio. Y os aviso de una cosa, como aparezca por aquí el Eugenio Gregorio, que el moderador no diga ni pío porque se las voy a plantar bien claritas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:25:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA110055 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:25:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA109376 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:25:14 GMT Received: from win98 ([195.53.185.115]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 12 Mar 2001 02:47:07 +0100 Message-ID: <00fe01c0aa8f$7026a540$73b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: [escepticos] ****El peso de los hombres varía con las calenturas Date: Sun, 11 Mar 2001 23:33:15 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, la verdad es que la respuesta a la pregunta, realizada por Javier, no es tan sencilla como pudiera parecer a simple vista. El prestigioso Dr. Amanteus Becaris Trapisonda, tras haber realizado una serie de experimentos conocidos con el nombre en clave de la Serie Experimental "Verano loco del Triángulo Bermudeño", llegó a la conclusión de que efectivamente había una posición corporal en la que el hombre pesaba significativamente mucho más en estado de erección, denominado por el prestigioso investigador como estado de ¡presenten armas!, que en el de flacidez, conocido a su vez como el estado de ¡descansen Arrrrmmm... Uffffff! Esta posición consistía básicamente en que el sujeto experimental, según cuentan las malas lenguas el propio Dr Amanteus Becaris Trapisonda, se tumbaba de espaldas sobre la CBET o "Cama Bascularizada Experimental de Trapisonda"; invento este atribuido a un primo bastante crápula del propio Dr. y que a su vez era un inminente físico cuántico, dedicado a la comprobación sistemática de los cambios anatómicos que, a nivel molecular y submolecular, determinadas observadoras eran capaces de provocar con sus observaciones experimentales sobre el miembro masculino. Una vez el sujeto experimental se tumbaba sobre la CBET, comenzaba el experimento en cuya primera fase se buscaba el logro de una vascularización peneana completa y plenamente satisfactoria (tampoco era cosa de joder al sujeto experimental dejándole a medias, máxime en aquellos ensayos en que se trataba del propio Dr. Amanteus). Con dicho fin, se sentaba a horcajadas sobre el miembro del sujeto experimental una de las señoritas, conocidas en el protocolo experimental como las SMFM ("Sujeta Manipuladora Feroz del Miembro"; señoritas que a la sazón estaban adscritas al departamento de la "Gaviota Loca Caribeña", conocido centro de alterne de la zona con el que el Dr. llegó a un acuerdo estimado como muy positivo para ambas partes (bueno, bien pensado, sería mejor decir que para las tres partes). Tras una serie de cien pruebas experimentales, de cuádruple ciego (bebían combinados de ron los cuatro miembros del equipo, incluyendo a un ricachón de la zona que corría con parte de los gastos a cambio de mirar como se desarrollaban las pruebas), el Dr. Amanteus debió suspender sus experimentos, por falta de recursos materiales (fundió literalmente la herencia paterna en sus ensayos, lo que desafortunadamente coincidió con la repentina muerte por infarto cerebral del mencionado mecenas visionario), no sin antes obtener la interesante conclusión de que: "cuando el miembro del sujeto experimental se encontraba erecto, en la mencionada posición en la que la SMFM se sentaba a horcajadas sobre él, el peso del cuerpo aumentaba bruscamente, muchas veces incluso hasta triplicar el del propio sujeto experimental (dicho aumento espectacular solía coincidir cuando quien se sentaba sobre el miembro del miembro del equipo, sujeto del experimento, era la SMFM a quien se conocía con el nombre en clave de la "Gorda Lola")". Como observación colateral el Dr. Amanteus Becaris (y lo que se cruzase en el camino)anotó que dicho aumento de peso disminuía de forma repentina en cuanto el pene, tras la eyaculación, retornaba a su estado no tan habitual (pues bueno era el Dr., digo el sujeto experimental) de flacidez. Este hecho experimentalmente medible y observable lo atribuyó acertadamente a que el foco de presión que mantenía el miembro erecto dejaba de ejercer presión sobre el mismo de forma casi simultanea al orgasmo (coincidiendo con el momento en que la SMFM liberaba el miembro viril y se bajaba de encima con la excusa de estirar las piernas, de irse al water o de fumarse un cigarrito en compañía del ayudante del Dr. que también era de los que siempre se ha prestado a la experimentación con tal de que la ciencia avance. Abrumados por el olvido en que los estamentos científicos internacionales, representantes de la mal llamada ciencia oficial, han decidido sumir los notables experimentos del, en tan extrañas circunstancias fallecido, Dr. Amanteus Becaris Trapisonda (los obituarios de la época informaron de una muerte por atracón de marisco) es por lo que ha nacido la ADEPOMPAS (Asociación para la Defensa de la Experimentación en Pesos Orondos y Medidas de Penes Activos Sexualmente). La finalidad de dicha asociación es la reivindicación de la figura de tan ilustre investigador y la consecución de las oportunas becas que permitan proseguir sus investigaciones en terrenos tan prometedores como el del "Misionero", el "Salto del Gato Pardo" y el del "Parlez vous français". Pues eso... que sean jocosos los saludos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: Jorge Javier Frías Perles Para: Enviado: sábado, 10 de marzo de 2001 16:50 Asunto: [escepticos] El peso de los hombres varía con las calenturas Ayer escuché una historia que todavía me hace reir. Un amigo me preguntó, de broma, si "el hombre pesa más cuando está en erección". La pregunta tiene su gracia e ingenuidad, y según me cuenta la hicieron en un programa de televisión (aunque este dato no es fiable). Primero por pensar que esos treceypico rellenos fueran a suponer tanto peso como para que la báscula lo detecte (la tendrá de granito, digo yo). Además, ¿de qué pensaría el tío éste que se rellena el "cuerpo cavernoso"? A lo mejor pensaba que se llenaba de helio para facilitar la "subida" (entonces hasta pesaría uno menos) X-D En fín, la imaginación al poder Saludos jocosos Jorge J. Frías ________________________________________________________________________ _ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:25:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA109939 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:25:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA109059 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:25:16 GMT Received: from win98 ([195.53.185.115]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 12 Mar 2001 02:47:09 +0100 Message-ID: <00ff01c0aa8f$717656c0$73b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] Paginita magufa y propuesta Date: Mon, 12 Mar 2001 00:06:58 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bien he aquí una paginita magufa de las que además vive cierto tipo de prensa destinada, en principio, al público femenino. Sus contenidos son realmente alucinantes y doblemente peligrosos por cuanto que además d tener una versión web son distribuidos a través de uno de los suplementos de máxima tirada en España. Me estoy refiriendo al suplemento Mujer Hoy. La proposición que quiero haceros (a quien esté interesado en el tema) es sencilla: ¿Alguien se siente con capacidad y ganas como para hacer lo mismo que ha hecho José Luis Calvo con la entrevista a Javier Sierra? (es decir desmontarla poco a poco). Como en este caso son varios los temas se podría ir dándole palo a cada uno de los apartados y distribuir dichos apartados entre los miembros de la Corrala que se interesen por el tema. Con el resultado lo publicaríamos en el Escéptico Digital y posteriormente lo remitiríamos a la prensa como crítica a determinado tipo de contenido del que suelen surtir a sus suplementos. Bueno, pues a ver qué os parece la idea. http://www.mhmujer.com/salud/consejos/173.html Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:25:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA110196 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:25:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA109208 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:25:20 GMT Received: from win98 ([195.53.185.115]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 12 Mar 2001 02:47:13 +0100 Message-ID: <010101c0aa8f$73da3760$73b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" References: <20010311123144.25485.qmail@web9704.mail.yahoo.com> <3AABAC76.640D4C35@teleline.es> <000001c0aa66$1d2abc60$f2ecc4a1@oemcomputer> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Date: Mon, 12 Mar 2001 01:43:25 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario... estoy contigo en lo que dices. Es más, dado que los mencionados individuos se dedican a verter todo tipo de afirmaciones y amenazas lo propio es hacer buen acopio de ellas, tomar nota de sus mensajes y buscar el momento de utilizar todo lo que tenemos bien guardado. Personalmente, quien me ha tocado las narices es ese sectario de RAMA, que se autodenomina el profeta de Pulpí y que se dedica a publicar libros apocalípticos sobre el fin del mundo en versión digital, inundando cuanto libro de visitas encuentra con sus alucinatorios anuncios. Ahí si que podemos hacer algo al respecto, dejando tras su senda la misma mierda que el se ha encargado de repartir. Por mi parte tengo recogidos todos los mensajes de su pluma y letra y estoy empezando a recabar las direcciones web en las que ha colgado sus mensajes. A partir de ahí quien quiera sumarse al tema que lo diga y lo haga. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: C. Mario del Río Para: Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 19:26 Asunto: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban Para nada. No tiene sentido meterse en esta lista, yo intenté dialogar con ellos y era imposible, por la sencilla razón de que es una lista magufa para magufos. Si alguien quiere discutir de una manera razonable lo puede hacer en la lista de Durán, pero no le veo el sentido a una invasión. Señores, que nosotros somos los racionales / razonables. Si están vertiendo afirmaciones racistas (que sé que lo están haciendo) lo razonable es avisar las veces que haga falta a los administradores de e-listas, y eso sí que podemos hacerlo todos, pero comportarnos como si fuéramos Illuminati, eso no me parece de recibo. Saludos Mario ________________________________________________ Planeta Escéptica http://www.geocities.com/planetaesceptica R&R! http://www.geocities.com/rocaandroll ________________________________________________ ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: domingo, 11 de marzo de 2001 12:48 Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban > > Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco > generalizado. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 01:37:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA109068 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 01:37:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA109947 for ; Mon, 12 Mar 2001 01:37:37 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-141-127.dialup.uni2.es [62.36.141.127]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2C1b5i26890 for ; Mon, 12 Mar 2001 02:37:05 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 12 Mar 2001 02:37:03 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA109956 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:59 11/03/01 -0300, you wrote: >----- Mensaje original ----- >De: Marcela Brusa > >[Contestando a Eloy] > >Eloy, no es tan difícil entrar con cualquier dirección y callarse la boca y >enviar los mensajes racistas a las entidades que correspondan. > >[Alberto] Suena sensato; ni se parece a *tocar huevos y narices* y además >deja claro, me parece, que no es (solo) diversión el pasearse por allí. Sigo estando de acuerdo con Marcela. Creo que hay muchas posturas válidas a título personal. Lo que no me parece correcto es montar desde esta lista ningún tipo de movimiento contra ninguna otra. Y no digo que no tengáis motivos sobrados para estar cabreados o para adoptar las medidas que queráis tomar, líbreme Shroud. Es más, creo que los tenéis, y de sobra. Pero tomando esta lista como base de operaciones estáis implicando a mucha gente que nada tiene que ver con ese asunto, además de implicar a la lista en sí. Y no creo que eso sea ni justo, ni prudente. Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 08:06:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA110245 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 08:06:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA110924 for ; Mon, 12 Mar 2001 08:06:18 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.90.211]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010312080615.UUUZ1247.smtp5s.retemail.es@1050alehop> for ; Mon, 12 Mar 2001 09:06:15 +0100 Message-ID: <001b01c0aacc$2da7dd00$d35aae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <001301c0a990$13ef2b80$272899c1@carcelesjet> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=E1cido_hialur=F3nico?= Date: Mon, 12 Mar 2001 09:12:26 +0100 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0016_01C0AAD4.8EA46120" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0016_01C0AAD4.8EA46120 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable El =E1cido hialuronico se utiliza que yo sepa desde hace aprox. 15-20 = a=F1os. No rejuvenece nada, pero debido a que se trata de un fluido viscoso y = cierto poder antiinflamatorio se recomienda en casos de artritis aguda, = cuando el liquido sinovial pierde sus propiedades. Act=FAa como un "colch=F3n" articular temporal y lubrica el cart=EDlago = articular. Las articulaciones octogenarias son pasto de la industria = farmac=E9utica: duelen y el dolor es un buen negocio. El hialur=F3nico es inyectable y es caro. En caballos tenemos mucha experiencia y los resultados son dispares, en = la especie humana no tengo noticia de que haya tenido nunca gran = aceptacion. Los laboratorios Vi=F1as(?) lo comercializaron hace a=F1os y = lo acabaron retirando.=20 Exist=EDan en el mercado una serie de compuestos: arteparon, ontosein, = peroxinorm cuyos principios activos "protegen" "restauran" el = cart=EDlago articular. Entre poco y nada. Lo curioso es que alguno de estos compuestos proven=EDa de cart=EDlago = de vaca. En Argentina se comercializa:[ Cronassial, a base de gangliosidos de = corteza cerebral bovina, muy buen antiinflamatorio - antineur=EDtico.] Sin comentarios. En Europa, hace = a=F1os hab=EDa algo parecido, el Rumalon, compuesto por cart=EDlago de = vaca y medula osea. En personas se inyectaba intramuscular, series de 30 = 40 inyecciones cada 2-3 dias. Indicado como condroprotector y reductor = de la erosi=F3n del cartilago. Desconozco la relaci=F3n de alguno de estos compuestos con las = prionicas. Total , mejor empezar con la aspirina y luego ya veremos. Un saludo Esteban Comamala ----- Original Message -----=20 From: Ram=F3n=20 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Sent: Saturday, March 10, 2001 7:29 PM Subject: [escepticos] =E1cido haliur=F3nico Estimados corraleros: Vaya ante todo un saludo del oyente desde hace meses, que por no tener nada importante que decir y s=ED mucho=20 interesante que leer, no se pierde nota de esta lista. Hoy ando buscando ayuda a ver si alguno de vosotros me=20 puede dar noticia de un medicamento que, y quiz=E1 soy en extremo desconfiado, me huele a chamusquina. Se llama ORTENIL, de Masterfarma, y habla de la bondad de un =E1cido llamado haliur=F3nico o algo as=ED para rejuvenecer las articulaciones (en mi caso, de mi madre, octogenaria). Agradecido Ram=F3n Esc=E9ptico y materialista a ultranza ------=_NextPart_000_0016_01C0AAD4.8EA46120 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
El =E1cido hialuronico se utiliza que = yo=20 sepa desde hace aprox. 15-20 a=F1os.
No rejuvenece nada, pero debido a que = se trata de=20 un fluido viscoso y cierto poder antiinflamatorio se recomienda en casos = de=20 artritis aguda, cuando el liquido sinovial pierde sus = propiedades.
Act=FAa como un "colch=F3n" articular = temporal y=20 lubrica el cart=EDlago articular.
Las articulaciones octogenarias son = pasto de la=20 industria farmac=E9utica: duelen y el dolor es un buen = negocio.
El hialur=F3nico es inyectable y es=20 caro.
En caballos tenemos mucha experiencia y = los=20 resultados son dispares, en la especie humana no tengo noticia de que = haya=20 tenido nunca gran aceptacion. Los laboratorios Vi=F1as(?) lo = comercializaron hace=20 a=F1os y lo acabaron retirando.
Exist=EDan en el mercado una serie de = compuestos:=20 arteparon, ontosein, peroxinorm cuyos principios activos "protegen" = "restauran"=20 el cart=EDlago articular. Entre poco y nada.
Lo curioso es que alguno de estos = compuestos=20 proven=EDa de cart=EDlago de vaca.
En Argentina se comercializa:[ Cronassial, a base de gangliosidos de = corteza=20 cerebral bovina, muy buen
antiinflamatorio - antineur=EDtico.] Sin=20 comentarios.   En Europa, hace = a=F1os hab=EDa algo=20 parecido, el Rumalon, compuesto por cart=EDlago = de vaca y=20 medula osea. En personas se inyectaba intramuscular, series de 30  = 40=20 inyecciones cada 2-3 dias. Indicado como condroprotector y reductor de = la=20 erosi=F3n del cartilago.
Desconozco la relaci=F3n de alguno de = estos=20 compuestos con las prionicas.
Total , mejor=20 empezar con la aspirina y luego ya veremos.
Un saludo
Esteban Comamala
----- Original Message -----
From:=20 Ram=F3n=20
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20
Sent: Saturday, March 10, 2001 = 7:29=20 PM
Subject: [escepticos] =E1cido=20 haliur=F3nico

Estimados corraleros:
Vaya ante todo un saludo del oyente desde hace=20 meses,
 que por no tener nada importante que decir y = s=ED mucho=20
interesante que leer, = no se pierde nota de esta lista.
Hoy ando buscando ayuda a ver si alguno de = vosotros me=20
puede dar noticia de un medicamento que, y quiz=E1 = soy=20 en
 extremo desconfiado, me huele a=20 chamusquina.
Se llama ORTENIL, de Masterfarma, y habla de la=20 bondad
 de un =E1cido llamado haliur=F3nico o algo = as=ED para=20 rejuvenecer
 las articulaciones (en mi caso, de mi madre, = octogenaria).
Agradecido
 
Ram=F3n
Esc=E9ptico y materialista a=20 ultranza
------=_NextPart_000_0016_01C0AAD4.8EA46120-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 08:45:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA110003 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 08:45:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (aspe.unizar.es [155.210.3.22]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA110809 for ; Mon, 12 Mar 2001 08:45:15 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2C8j1O01069 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:45:01 +0100 (MET) Received: from posta.unizar.es (root@merlin2.unizar.es [155.210.208.12]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA25116 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:43:20 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA24323 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:43:19 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 12 Mar 2001 09:50:27 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA110293 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo >>como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de >>escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. Lo unico que sucede es que aspiirna y cafeina son sinergicas, es decir, que la cocacola con aspirina quita mas el dolor de cabeza que la aspirina y despierta más que la cocacola. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 08:47:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA111212 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 08:47:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA111141 for ; Mon, 12 Mar 2001 08:47:21 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2C8lJa23221 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:47:20 +0100 (MET) Received: from posta.unizar.es (root@merlin2.unizar.es [155.210.208.12]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA26745 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:45:29 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA26798 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:45:28 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 12 Mar 2001 09:52:36 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo.marketing y "quimicefa". Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA110440 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >dado que por aqui estan hablando quimicos, nos podrian contar que hay que >echarle al agua para que tenga esas portentosas virtudes quimicas. Acido fosfórico. >como comprendereis el truco esta en hacer buscar propiedades (aparte de la de >quitar la sed, cosa que el agua logra admirablemente X-D ) que puede lograr >algun tipo de disolucion en agua. dado que seguro que es mas barato la solucion >que usar coca cola (tm). 8-) > Si vas a usar 400 litros, es más barato el ácido fosfórico de laboratorio, convenientemente diluido. Para un tornillo, usa cocacola (el fosforico no se vende en "monodosis") Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 09:45:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA110839 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 09:44:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA110046 for ; Mon, 12 Mar 2001 09:43:47 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA2VZ503.59S for ; Mon, 12 Mar 2001 10:35:29 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010312103513.01d54830@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Mon, 12 Mar 2001 10:35:30 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 09:50 12/03/01 +0200, you wrote: > >>En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo > >>como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de > >>escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. > >Lo unico que sucede es que aspiirna y cafeina son sinergicas, es decir, que >la cocacola con aspirina quita mas el dolor de cabeza que la aspirina y >despierta más que la cocacola. Afirmación que también debe de cumplirse con el café... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 10:05:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA111491 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 10:05:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA110636 for ; Mon, 12 Mar 2001 10:05:47 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA368806 for ; Mon, 12 Mar 2001 10:05:37 GMT Date: Mon, 12 Mar 2001 10:05:37 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA2X6G08.03A for ; Mon, 12 Mar 2001 11:01:28 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010312102218.00a303d0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Mon, 12 Mar 2001 10:56:15 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Sobre Biohazard Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA110804 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Respondiendo a todo esto que se ha estado comentando sobre biohazard... Creo que deberíamos combinar las dos opiniones que sobre este tema se ha dicho: por un lado, que haya gente infiltrada para ir recogiendo información sobre lo que se dice o se hace en la lista, para usarla en su contra si llegase el caso. Por otra parte creo que es bueno que un grupillo se dedique a combatir las ideas de estos chiflados desde su propia lista, de este modo, cuando más se les critique, su postura se hará más radical, y más cantidad de sandeces se podrán decir y, por lo tanto, los "topos" tendrán más argumentos a favor para que elistas elimine de su servidor a este grupo. Por mi parte, he vuelto a entrar porque tengo una deuda pendiente con Gregorio, y no puedo evitar responderle. Además, me resulta muy entretenido... Como me comento Julio, esto es algo que crea adicción. Jejeje. Otra cosa es que se creen acciones legales contra estos señores. Por mi parte, pienso denunciar a Autocontrol de la Publicidad los anuncios de 906 de E. Gregorio. Como os comenté es algo gratuito y sin pérdida económica por ninguna de las partes. Si alguien está interesado en apoyar esta iniciativa, que me lo diga y le mando toda la información. Cuantos más seamos, más caso nos harán. Un saludo desde el Más Acá. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 11:40:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA111661 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 11:40:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (aspe.unizar.es [155.210.3.22]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA110822 for ; Mon, 12 Mar 2001 11:40:26 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2CBe8O21109 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:40:09 +0100 (MET) Received: from posta.unizar.es (root@merlin2.unizar.es [155.210.208.12]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA00064 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:38:27 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA00325 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:38:26 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 12 Mar 2001 12:45:33 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: RE: [escepticos] Un bulo que aun no conocia yo (CocaCola) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA111967 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >At 09:50 12/03/01 +0200, you wrote: > >> >>En la Argentina, en mis viejos tiempos (lo que es ser suficientemente viejo >> >>como para hablar de los viejos tiempos), se decia entre mis compañeros de >> >>escuela que la aspirina mezclada con coca cola era un alucinogeno. >> >>Lo unico que sucede es que aspiirna y cafeina son sinergicas, es decir, que >>la cocacola con aspirina quita mas el dolor de cabeza que la aspirina y >>despierta más que la cocacola. > >Afirmación que también debe de cumplirse con el café... Por supuesto. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 11:57:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA111446 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 11:57:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA112163 for ; Mon, 12 Mar 2001 11:57:38 GMT Message-ID: <20010312115730.26150.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Mon, 12 Mar 2001 12:57:30 CET Date: Mon, 12 Mar 2001 12:57:30 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Sobre Biohazard To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010312102218.00a303d0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es que hay que hacer pra inscribirse en biohazard (y similares)? tengo ganas de ver de que van esas listas. --- Manuel Caro Terrón escribió: > Respondiendo a todo esto que se ha estado comentando sobre biohazard... > > Creo que deberíamos combinar las dos opiniones que sobre este tema se ha > dicho: por un lado, que haya gente infiltrada para ir recogiendo > información sobre lo que se dice o se hace en la lista, para usarla en su > contra si llegase el caso. Por otra parte creo que es bueno que un grupillo > se dedique a combatir las ideas de estos chiflados desde su propia lista, > de este modo, cuando más se les critique, su postura se hará más radical, y > más cantidad de sandeces se podrán decir y, por lo tanto, los "topos" > tendrán más argumentos a favor para que elistas elimine de su servidor a > este grupo. > > Por mi parte, he vuelto a entrar porque tengo una deuda pendiente con > Gregorio, y no puedo evitar responderle. Además, me resulta muy > entretenido... Como me comento Julio, esto es algo que crea adicción. Jejeje. > > Otra cosa es que se creen acciones legales contra estos señores. Por mi > parte, pienso denunciar a Autocontrol de la Publicidad los anuncios de 906 > de E. Gregorio. Como os comenté es algo gratuito y sin pérdida económica > por ninguna de las partes. Si alguien está interesado en apoyar esta > iniciativa, que me lo diga y le mando toda la información. Cuantos más > seamos, más caso nos harán. > > Un saludo desde el Más Acá. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 12:33:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112081 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 12:32:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA110979 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:32:56 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA388676 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:32:54 GMT Date: Mon, 12 Mar 2001 12:32:54 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA33ZZ03.H2K for ; Mon, 12 Mar 2001 13:28:47 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010312132302.00a35bf0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Mon, 12 Mar 2001 13:23:34 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] Sobre Biohazard Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >que hay que hacer pra inscribirse en biohazard (y similares)? >tengo ganas de ver de que van esas listas. entra en www.elistas.net y busca biohazard. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 12:55:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112025 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 12:54:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112136 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:54:47 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA03628 for ; Mon, 12 Mar 2001 13:57:06 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA00910 for ; Mon, 12 Mar 2001 13:47:55 +0100 (MET) Message-ID: <3AACC57B.13116043@ii.uam.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 13:47:55 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban References: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez wrote: > Creo que hay muchas posturas válidas a título personal. Lo que no me parece > correcto es montar desde esta lista ningún tipo de movimiento contra > ninguna otra. Tienes razón, no pretendía que fuese organizado, sólo animaba a que lo hiciéseis. > Y no digo que no tengáis motivos sobrados para estar > cabreados o para adoptar las medidas que queráis tomar, líbreme Shroud. Es > más, creo que los tenéis, y de sobra. Pero tomando esta lista como base de > operaciones estáis implicando a mucha gente que nada tiene que ver con ese > asunto, además de implicar a la lista en sí. Y no creo que eso sea ni > justo, ni prudente. En eso tienes toda la razón. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 12:59:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112370 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 12:58:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112623 for ; Mon, 12 Mar 2001 12:58:56 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA03935 for ; Mon, 12 Mar 2001 14:01:10 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA01253 for ; Mon, 12 Mar 2001 13:51:59 +0100 (MET) Message-ID: <3AACC66F.87872AC1@ii.uam.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 13:51:59 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Eloy, no es tan dificil entrar con cualquier direccion y callarse la boca y > enviar los mensajes racistas a las entidades que correspondan. Ya lo he hecho, sólo quedan acciones legales porque el resto de los responsables me han respondido que no ven tales afirmaciones en la lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 14:46:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA113089 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 14:46:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA111888 for ; Mon, 12 Mar 2001 14:46:14 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2CEjcq38715 for ; Mon, 12 Mar 2001 15:45:39 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AACE112.181E22A5@sarenet.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 15:45:38 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban References: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez wrote: > > At 20:59 11/03/01 -0300, you wrote: > > >----- Mensaje original ----- > >De: Marcela Brusa > > > >[Contestando a Eloy] > > > >Eloy, no es tan difícil entrar con cualquier dirección y callarse la boca y > >enviar los mensajes racistas a las entidades que correspondan. > > > >[Alberto] Suena sensato; ni se parece a *tocar huevos y narices* y además > >deja claro, me parece, que no es (solo) diversión el pasearse por allí. > > Sigo estando de acuerdo con Marcela. > > Creo que hay muchas posturas válidas a título personal. Lo que no me parece > correcto es montar desde esta lista ningún tipo de movimiento contra > ninguna otra. Y no digo que no tengáis motivos sobrados para estar > cabreados o para adoptar las medidas que queráis tomar, líbreme Shroud. Es > más, creo que los tenéis, y de sobra. Pero tomando esta lista como base de > operaciones estáis implicando a mucha gente que nada tiene que ver con ese > asunto, además de implicar a la lista en sí. Y no creo que eso sea ni > justo, ni prudente. Tienes toda la razón. Yo no lo hubiera dicho mejor. Aparte de lo contraproducente que pueda ser una guerra entre listas, tened en cuenta que los mensajes de ésta quedan archivados y probablemente algún día aparezcan en los buscadores. No es muy recomendable que este tipo de mensajes queden archivados y alquien se los encuentre. Qué parecería la lista? En resumen, creo que es mejor que quien se dedique a este "deporte" lo haga por su cuenta, sin implicar al resto, y menos a la lista. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 15:32:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA113234 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 15:32:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe70.hotmail.com [216.32.180.163]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA112523 for ; Mon, 12 Mar 2001 15:32:11 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 12 Mar 2001 07:31:31 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.110] From: "Alberto Villa" To: References: <5.0.2.1.0.20010312102218.00a303d0@pop3.terra.es> Subject: RE: [escepticos] Sobre Biohazard Date: Mon, 12 Mar 2001 12:21:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Mar 2001 15:31:31.0627 (UTC) FILETIME=[8389B7B0:01C0AB09] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Manuel Caro Terrón Creo que deberíamos combinar las dos opiniones que sobre este tema se ha dicho: por un lado, que haya gente infiltrada para ir recogiendo información sobre lo que se dice o se hace en la lista, para usarla en su contra si llegase el caso. Por otra parte creo que es bueno que un grupillo se dedique a combatir las ideas de estos chiflados desde su propia lista, de este modo, .................... [Alberto] No voy a empezar esto dando profesión de fe escéptica, lo que pienso ya lo he dicho, y otros mejor que yo, también lo hicieron. Quiero acercarte un párrafo de un mail de JMBD, ...si algunos no reafirmaran esto podría parecer, no ser, pero para el caso y en "el barro que quedará" será igual, que *hubiera una conjura antibiohazard* coordinada desde esta lista y, creo, no la hay, ...por lo menos no me han invitado a participar de ella ;-) : Modo transcripción ON (de José Ma. Bello Dieguez = JMBD) Creo que hay muchas posturas válidas a título personal. Lo que no me parece correcto es montar desde esta lista ningún tipo de movimiento contra ninguna otra. Y no digo que no tengáis motivos sobrados para estar cabreados o para adoptar las medidas que queráis tomar, líbreme Shroud. Es más, creo que los tenéis, y de sobra. Pero tomando esta lista como base de operaciones estáis implicando a mucha gente que nada tiene que ver con ese asunto, además de implicar a la lista en sí. Y no creo que eso sea ni justo, ni prudente. Modo transcripción OFF. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 15:34:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA112306 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 15:34:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA112752 for ; Mon, 12 Mar 2001 15:34:24 GMT Received: from [62.36.129.59] (62-36-129-59.dialup.uni2.es [62.36.129.59]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2CFXmi24161 for ; Mon, 12 Mar 2001 16:33:48 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3AACE112.181E22A5@sarenet.es> References: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> <3AACE112.181E22A5@sarenet.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 16:25:10 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA112683 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos dixit: >Aparte de lo contraproducente que pueda ser una guerra entre listas, tened en >cuenta que los mensajes de ésta quedan archivados y probablemente algún día >aparezcan en los buscadores. No es muy recomendable que este tipo de mensajes >queden archivados y alquien se los encuentre. Qué parecería la lista? > >En resumen, creo que es mejor que quien se dedique a este "deporte" >lo haga por >su cuenta, sin implicar al resto, y menos a la lista. Quisiera añadir algo a lo dicho por Borja. Al final pagan justos por pecadores con este tipo de juegos infantiles. En resumen y hablando en plata, no quiero volver a sufrir las consecuencias de los infantilismos de otros. Saludos PD: La verdad es que este mensaje tenia que haberlo escrito antes, pero llevo unas semanas que tengo el tiempo muy limitado y, sobre todo, el encefalograma plano. Gracias, Borja, por recordarnos nuestras obligaciones éticas. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 17:00:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA112701 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 16:59:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113321 for ; Mon, 12 Mar 2001 16:59:27 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.56.28]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Mon, 12 Mar 2001 17:59:21 +0100 Message-ID: <003901c0ab16$50e096a0$1c38533e@servidor> From: "Akin" To: References: <001301c0a990$13ef2b80$272899c1@carcelesjet> <001b01c0aacc$2da7dd00$d35aae3e@1050alehop> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_=E1cido_hialur?= =?iso-8859-1?Q?=F3nico?= Date: Mon, 12 Mar 2001 16:08:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > En Europa, hace años había algo parecido, el Rumalon compuesto por cartílago de vaca y medula osea ¿Y no conoces el cartílago de tiburón? (no recuerdo el nombre comercial). Según Pumares y el Doctor Perez León son la panacea universal, demostrado incluso su enorme poder anticancerígeno. Según ellos ningún científico ha conseguido nunca provocar un cáncer en un tiburón (hecho totalmente comprobado y que por un silogismo simple demuestra el poder anticancerígeno del cartílago del bicho). En fin, que una cosa ne hizo recordar la otra, las risas que me he hechado yo solito escuchando el programa del gritón cinéfilo. Akin _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 18:44:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA113314 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 18:43:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA113753 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:43:53 GMT Received: from r ([193.153.60.167]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA3L8E04.QBO for ; Mon, 12 Mar 2001 19:41:02 +0100 Message-ID: <000001c0ab24$cf4a4fa0$a73c99c1@carcelesjet> From: =?iso-8859-1?B?UmFt824=?= To: Subject: [escepticos] Acido hialuronico Date: Mon, 12 Mar 2001 18:33:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0033_01C0AB22.F0564FC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0033_01C0AB22.F0564FC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hospital de Cavalls dice: > >El =E1cido hialuronico se utiliza que yo sepa desde hace aprox. 15-20 = a=F1os. >No rejuvenece nada, pero debido a que se trata de un fluido viscoso y = cierto poder >antiinflamatorio se recomienda en casos de artritis aguda, cuando el = liquido sinovial >pierde sus propiedades. Muy agradecido, tanto por la completa informaci=F3n como por la = celeridad de la respuesta. Me tranquiliza que, a=FAn no sirviendo apenas para nada (casi un placebo, al parecer), al menos no le han "tomado el pelo", aunque a 8000 pesetas la dosis, considerando una decena, resulta algo m=E1s cara que la aspirina. Que le vamos a hacer... Reitero las gracias, y un saludo Ram=F3n, esc=E9ptico y mau ------=_NextPart_000_0033_01C0AB22.F0564FC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hospital de Cavalls dice:
>
>El =E1cido hialuronico se utiliza = que yo=20 sepa desde hace aprox. 15-20 a=F1os.
>No rejuvenece nada, pero debido a = que se trata=20 de un fluido viscoso y cierto poder
>antiinflamatorio se recomienda en = casos de=20 artritis aguda, cuando el liquido sinovial
>pierde sus = propiedades.
 
Muy agradecido, tanto por la completa informaci=F3n como por la = celeridad de=20 la
respuesta. Me tranquiliza que, a=FAn no sirviendo apenas para = nada
(casi un placebo, al parecer), al menos no le han "tomado el = pelo",
aunque a 8000 pesetas la dosis, considerando una decena, resulta = algo
m=E1s cara que la aspirina. Que le vamos a hacer...
Reitero las gracias, y un saludo
Ram=F3n, esc=E9ptico y mau
 
------=_NextPart_000_0033_01C0AB22.F0564FC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 18:44:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA114021 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 18:44:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA113985 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:44:47 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.142]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA3L7W03.WBC for ; Mon, 12 Mar 2001 19:40:44 +0100 Message-ID: <3AAD17EC.881D45EC@teleline.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 19:39:40 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no legustamos,era:TENEBRIS ban References: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> <3AACE112.181E22A5@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo escribió: > Quisiera añadir algo a lo dicho por Borja. Al final pagan justos por > pecadores con este tipo de juegos infantiles. En resumen y hablando > en plata, no quiero volver a sufrir las consecuencias de los > infantilismos de otros. > Saludos Gracias breixo. (Creo que ha sido excesivamente agresivo, ¿no te parece? Saludos Eloy PD: no entiendo la postura excesivamente conservadora y temerosa por un mensaje que era sólo una invitación. He reconocido que, tal vez, no era el lugar adecuado para hacer estas cosas, pero creo que ha levantado una polvareda y un temor no correlacionados con el hecho. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 18:57:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA114167 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 18:57:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA112833 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:57:23 GMT Received: from [62.36.164.140] (62-36-164-140.dialup.uni2.es [62.36.164.140]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2CIuoH07030 for ; Mon, 12 Mar 2001 19:56:51 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3AAD17EC.881D45EC@teleline.es> References: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> <3AACE112.181E22A5@sarenet.es> <3AAD17EC.881D45EC@teleline.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 19:56:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no legustamos,era:TENEBRIS ban Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA113662 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano dixit: >breixo escribió: > >> Quisiera añadir algo a lo dicho por Borja. Al final pagan justos por >> pecadores con este tipo de juegos infantiles. En resumen y hablando >> en plata, no quiero volver a sufrir las consecuencias de los >> infantilismos de otros. >> Saludos > >Gracias breixo. >(Creo que ha sido excesivamente agresivo, ¿no te parece? No me lo parece en absoluto. He vivido en carne "electronica" propia las consecuencias de algo semejante. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 19:31:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA114652 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 19:31:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA114441 for ; Mon, 12 Mar 2001 19:31:42 GMT Received: from hotmail.com (f169.law8.hotmail.com [216.33.241.169]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA404916 for ; Mon, 12 Mar 2001 19:31:41 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 12 Mar 2001 11:31:09 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 12 Mar 2001 19:31:08 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio Date: Mon, 12 Mar 2001 20:31:08 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Mar 2001 19:31:09.0073 (UTC) FILETIME=[FD29E010:01C0AB2A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Jo!, Cómo se ha puesto Biohazard Me lo ha dicho un amigo que está en la lista, ¡Que conste! ;-) -------------------------------------------------------------------- POR ORDEN DEL SR. ADMINISTRADOR .- Me comunica a los efectos de que haga saber a los compañeros : 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre suscripciòn a la misma o suscripciòn automàtica . Los nuevos ingresos deberàn ser aprobados expresamente por el administrador SR WINCAT .- 2º.- Se prohibe expresamente ( salvo autorizaciòn expresa del administrador ) entrar en la lista con correos ANONIMOS ( tipo HOTMAIL ) o permanecer en ella con estos correos sin dar previas identificaciònes de cuenta de correo ordinario o motivos por los que el aspirante al ingreso quiera usar un correo anònimo . Las identificaciònes se mantendràn en cualquier caso en riguroso secreto por la administraciòn de la lista si asi lo desea el interesado .- 3º.- Se aconseja a los nuevos suscriptores presentarse debidamente a la lista indicando los motivos que por los que desea su presencia en la misma o su participaciòn y su interes por la tematica CIENCIA UFOLOGIA PARANORMAL ESOTERISMO TRADICION MAGIA MEDICINA ALTERNATIVA ETC...ETC.... y en general por la temàtica de las Para-Ciencias. Estas medidas se toman por la administraciòn de la lista para la protecciòn del buen funcionamiento de la misma y en proteccion de todos los colisteros . EL MODERADOR _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 21:03:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA114776 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 21:02:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4703.mail.yahoo.com (web4703.mail.yahoo.com [216.115.105.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA114810 for ; Mon, 12 Mar 2001 21:02:53 GMT Message-ID: <20010312210251.2677.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4703.mail.yahoo.com; Mon, 12 Mar 2001 22:02:51 CET Date: Mon, 12 Mar 2001 22:02:51 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo.marketing y "quimicefa". To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es muchas gracias por las aclaraciones y las explicaciones. encuentro curioso que nadie saque un producto comercial de limpieza (no toxico, y que no sirva para hacer cubatas :^DD) sin los costes de publicidad de la bebida refrescante, pudiendo ser francamente barato, dado que casi todo es agua... saludos de un lego en quimica. --- Miguel Calvo escribió: > >dado que por aqui estan hablando quimicos, nos podrian contar que hay que > >echarle al agua para que tenga esas portentosas virtudes quimicas. > > Acido fosfórico. > > > >como comprendereis el truco esta en hacer buscar propiedades (aparte de la > de > >quitar la sed, cosa que el agua logra admirablemente X-D ) que puede lograr > >algun tipo de disolucion en agua. dado que seguro que es mas barato la > solucion > >que usar coca cola (tm). 8-) > > > > Si vas a usar 400 litros, es más barato el ácido fosfórico de laboratorio, > convenientemente diluido. Para un tornillo, usa cocacola (el fosforico no > se vende en "monodosis") > > Miguel Calvo > Tecnologia de los Alimentos > Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza > Miguel Servet 177 > 50013 Zaragoza > Spain > > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 21:30:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA114533 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 21:30:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9705.mail.yahoo.com (web9705.mail.yahoo.com [216.136.129.143]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA112529 for ; Mon, 12 Mar 2001 21:30:30 GMT Message-ID: <20010312213028.56476.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.165.217] by web9705.mail.yahoo.com; Mon, 12 Mar 2001 22:30:28 CET Date: Mon, 12 Mar 2001 22:30:28 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- breixo escribió: > Borja Marcos dixit: > > Quisiera añadir algo a lo dicho por Borja. Al final > pagan justos por > pecadores con este tipo de juegos infantiles. En > resumen y hablando > en plata, no quiero volver a sufrir las > consecuencias de los > infantilismos de otros. > Saludos ¿Qué quieres decir con "infantilismos"? Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 22:44:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA115234 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 22:44:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA115134 for ; Mon, 12 Mar 2001 22:44:11 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.142]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA3WCD08.1HM for ; Mon, 12 Mar 2001 23:41:01 +0100 Message-ID: <3AAD5008.2B553EDE@teleline.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 23:39:04 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <4.3.2.7.0.20010312022333.00d48100@pop.ctv.es> <3AACE112.181E22A5@sarenet.es> <3AAD17EC.881D45EC@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo escribió: > > >Gracias breixo. > >(Creo que ha sido excesivamente agresivo, ¿no te parece? > > No me lo parece en absoluto. He vivido en carne "electronica" propia > las consecuencias de algo semejante. Pues lo siento Xan. Yo también, pero esto no sería una agresión contra ellos sino contra unas actuaciones nazis de un grupo de sectarios. El miedo y la no actividad permitió el régimen nazi. Evidentemente estamos muy lejos, pero, tiempo al tiempo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 22:46:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA115246 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 22:46:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA114917 for ; Mon, 12 Mar 2001 22:46:23 GMT Received: from [62.36.95.213] (62-36-95-213.dialup.uni2.es [62.36.95.213]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2CMjpM18358 for ; Mon, 12 Mar 2001 23:45:52 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20010312213028.56476.qmail@web9705.mail.yahoo.com> References: <20010312213028.56476.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Date: Mon, 12 Mar 2001 23:11:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA114864 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta dixit: >--- breixo escribió: > Borja Marcos >dixit: >> >> Quisiera añadir algo a lo dicho por Borja. Al final >> pagan justos por >> pecadores con este tipo de juegos infantiles. En >> resumen y hablando >> en plata, no quiero volver a sufrir las >> consecuencias de los >> infantilismos de otros. >> Saludos > >¿Qué quieres decir con "infantilismos"? Infantilismo=Comportamiento infantil. Ej: "Yo meo mas lejos que tu" o su version para talluditos "Yo, ocho sin sacarla"(*). Saludos (*) Esto ultimo suele ser cierto. No sale fuera de su imaginacion. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 22:46:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA114027 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 22:46:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA114995 for ; Mon, 12 Mar 2001 22:46:41 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.142]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA3WF301.NGX for ; Mon, 12 Mar 2001 23:42:39 +0100 Message-ID: <3AAD50A0.FA5BD8A7@teleline.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 23:41:36 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre suscripciòn > a la misma o suscripciòn automàtica . Los nuevos ingresos deberàn ser > aprobados expresamente por el administrador SR WINCAT .- Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > 2º.- Se prohibe expresamente ( salvo autorizaciòn expresa del administrador > ) entrar en la lista con correos ANONIMOS ( tipo HOTMAIL ) o permanecer en > ella con estos correos sin dar previas identificaciònes de cuenta de correo > ordinario o motivos por los que el aspirante al ingreso quiera usar un > correo anònimo . Las identificaciònes se mantendràn en cualquier caso en > riguroso secreto por la administraciòn de la lista si asi lo desea el > interesado .- Control de personas. Puro nazismo. ¿Quién es el propietario de esta lista? ¿A quién pertenece para hacer tales cosas? > 3º.- Se aconseja a los nuevos suscriptores presentarse debidamente a la > lista indicando los motivos que por los que desea su presencia en la misma > o su participaciòn y su interes por la tematica CIENCIA UFOLOGIA > PARANORMAL ESOTERISMO TRADICION MAGIA MEDICINA ALTERNATIVA ETC...ETC.... > y en general por la temàtica de las Para-Ciencias. Control de pureza. Puro nazismo. > Estas medidas se toman por la administraciòn de la lista para la protecciòn > del buen funcionamiento de la misma y en proteccion de todos los colisteros Este mensaje hay que copiárselo al administrador de eListas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 22:47:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA115159 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 22:47:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA114968 for ; Mon, 12 Mar 2001 22:47:55 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.142]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA3WH500.PHN for ; Mon, 12 Mar 2001 23:43:53 +0100 Message-ID: <3AAD50EA.725244D6@teleline.es> Date: Mon, 12 Mar 2001 23:42:50 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban References: <20010312213028.56476.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta escribió: > --- breixo escribió: > Borja Marcos > dixit: > > > > Quisiera añadir algo a lo dicho por Borja. Al final > > pagan justos por > > pecadores con este tipo de juegos infantiles. En > > resumen y hablando > > en plata, no quiero volver a sufrir las > > consecuencias de los > > infantilismos de otros. > > Saludos > > ¿Qué quieres decir con "infantilismos"? > Julius No lo sé. Menos mal que Xan me cae muy bien porque esta frase me ha cabreado un poco. Por lo que ha comentado creo comprenderle, pero me sigue pareciendo demasiado fuerte. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 22:52:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA114729 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 22:52:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA113398 for ; Mon, 12 Mar 2001 22:52:22 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eu213-58.clientes.euskaltel.es ([212.142.213.58]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA3XIW05.G8L for ; Tue, 13 Mar 2001 00:06:32 +0100 Date: 12 Mar 2001 23:14:10 +0100 Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo.marketing y "quimicefa". To: "Miguel Calvo" In-Reply-To: Message-ID: <1016.471T500T13944206Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Miguel Calvo, el día 12-mar-01 08:52:36 escribías sobre: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo.marketing y "quimicefa". >>dado que por aqui estan hablando quimicos, nos podrian contar que hay que >>echarle al agua para que tenga esas portentosas virtudes quimicas. >Acido fosfórico. Y ya puestos a preguntar..... ;) Hace poco me han consultado si existe algún producto químico capaz de disolver los restos de plástico adheridos a un molde, sin atacar el metal. Sobra decir que existen productos industriales especializados, pero todos requieren del uso de estropajos y masa muscular humana, además de resultar abrasivos en mayor o menor medida para los metales. Si existiera algo capaz de disolver el plástico sin mas, como un disolvente, la cosa se facilitaría mucho. Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 23:06:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA115473 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 23:06:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9701.mail.yahoo.com (web9701.mail.yahoo.com [216.136.129.137]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA114084 for ; Mon, 12 Mar 2001 23:06:35 GMT Message-ID: <20010312230634.97875.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.225.2] by web9701.mail.yahoo.com; Tue, 13 Mar 2001 00:06:34 CET Date: Tue, 13 Mar 2001 00:06:34 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- breixo escribió: > >¿Qué quieres decir con "infantilismos"? > > Infantilismo=Comportamiento infantil. Ej: "Yo meo > mas lejos que tu" o > su version para talluditos "Yo, ocho sin > sacarla"(*). Vale ¿y que quieres decir con esto? _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 23:15:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA114763 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 23:15:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9706.mail.yahoo.com (web9706.mail.yahoo.com [216.136.129.241]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA114457 for ; Mon, 12 Mar 2001 23:15:19 GMT Message-ID: <20010312231518.76719.qmail@web9706.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.225.2] by web9706.mail.yahoo.com; Tue, 13 Mar 2001 00:15:18 CET Date: Tue, 13 Mar 2001 00:15:18 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos, era:TENEBRIS ban To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <010101c0aa8f$73da3760$73b935c3@rcp.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Mario... estoy contigo en lo que dices. > Es más, dado que los mencionados individuos se > dedican a verter todo > tipo de afirmaciones y amenazas lo propio es hacer > buen acopio de ellas, > tomar nota de sus mensajes y buscar el momento de > utilizar todo lo que > tenemos bien guardado. Yo lo tengo guardado todo desde que empezó la discusión Tierra Hueca, cuando aquello era un debate "normal" (?). Por cierto Pedro, Ricardo no es el nazi, ese era Gabriel. En cuanto a García Álvarez, tiene su escéptico particular en la lista UFO-Es en la figura del "anómalo" Ricardo Campo, que responde a todos sus sermones con unas antihomilías muy divertidas. Allí le meten caña hasta decir basta. No pienso largarme de Biohazard. Si quieren que me echen, ahora me limitaré a leer. Wincat y Gregorio se lo han buscado, por las buenas o por las malas tendrán Julius para rato. Y no creo que estar allí me lleve mucho tiempo, mis intervenciones de hoy han durado unos 7 minutos durante una pausa de café en el curro. Seguir atentamente los debates de la corrala puede llevarme hasta una hora diaria. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 12 23:37:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA114824 for escepticos-outgoing; Mon, 12 Mar 2001 23:37:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA115177 for ; Mon, 12 Mar 2001 23:37:04 GMT Received: from [62.36.95.213] (62-36-95-213.dialup.uni2.es [62.36.95.213]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2CNaWM17948 for ; Tue, 13 Mar 2001 00:36:32 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20010312230634.97875.qmail@web9701.mail.yahoo.com> References: <20010312230634.97875.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Date: Tue, 13 Mar 2001 00:36:30 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA115178 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta dixit: >--- breixo escribió: > >¿Qué quieres >decir con "infantilismos"? >> >> Infantilismo=Comportamiento infantil. Ej: "Yo meo >> mas lejos que tu" o >> su version para talluditos "Yo, ocho sin >> sacarla"(*). > >Vale ¿y que quieres decir con esto? ¿Pero no me pedias una definicion de infantilismo? Pues para dejar clara mi definicion te he puesto dos ejemplos ;-) Saludos PD: Ademas, ahora, pongo otro ejemplo: "Nene quere teta" que un caso tipico de infantilismo que me gusta practicar siempre que me dejan. X-DDD -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 00:56:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA115714 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 00:55:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA115989 for ; Tue, 13 Mar 2001 00:55:55 GMT Received: from gongora (nsit-s231-136.uchicago.edu [128.135.231.136]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D0tqo11854 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:55:52 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Mon, 12 Mar 2001 18:58:46 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <3AAD5008.2B553EDE@teleline.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy, como ya creo que lo dije, hay modos y modos de hacer las cosas. Entrar como elefante en cristaleria y poner a todo el mundo con los pelos de punta, raramente sirve para mucho. Es, como dije, mucho mas efectivo monitorear las afirmaciones de la lista y tomar las medidas (con la debida madurez) que sean necesarias. Esto de armar batallas campales me parece, como a Xan, una reverenda gilipollez. Apelar a la racionalidad quiere decir que tarde o temprano tendremos que aplicarla en nuestras acciones. Y creo que entrar a trollear a una lista es mas bien un acto irracional, por mas razones que se tengan. Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para el otro lado en lo que a conducta racional se refiere. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: lunes, 12 de marzo de 2001 16:39 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > breixo escribió: > > > > > >Gracias breixo. > > >(Creo que ha sido excesivamente agresivo, ¿no te parece? > > > > No me lo parece en absoluto. He vivido en carne "electronica" propia > > las consecuencias de algo semejante. > > Pues lo siento Xan. Yo también, pero esto no sería una agresión contra > ellos sino contra unas actuaciones nazis de un grupo de sectarios. > > El miedo y la no actividad permitió el régimen nazi. Evidentemente estamos > muy lejos, pero, tiempo al tiempo. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 00:56:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA113783 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 00:55:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA115723 for ; Tue, 13 Mar 2001 00:55:57 GMT Received: from gongora (nsit-s231-136.uchicago.edu [128.135.231.136]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D0tto11889 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:55:55 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio Date: Mon, 12 Mar 2001 18:58:48 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <3AAD50A0.FA5BD8A7@teleline.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que quieres que te diga? Ahora simplemente no habra modo de entrar a monitorear la lista. (a menos que se pose como iluminado) Creo que es el resultado de una accion irracional que ha generado esta actitud. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: lunes, 12 de marzo de 2001 16:42 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio > > > Jorge Javier Frías Perles escribió: > > > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre > suscripciòn > > > a la misma o suscripciòn automàtica . Los nuevos ingresos deberàn ser > > aprobados expresamente por el administrador SR WINCAT .- > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > > > > 2º.- Se prohibe expresamente ( salvo autorizaciòn expresa del > administrador > > ) entrar en la lista con correos ANONIMOS ( tipo HOTMAIL ) o > permanecer en > > ella con estos correos sin dar previas identificaciònes de > cuenta de correo > > ordinario o motivos por los que el aspirante al ingreso quiera usar un > > correo anònimo . Las identificaciònes se mantendràn en cualquier caso en > > riguroso secreto por la administraciòn de la lista si asi lo desea el > > interesado .- > > Control de personas. > Puro nazismo. > ¿Quién es el propietario de esta lista? > ¿A quién pertenece para hacer tales cosas? > > > > 3º.- Se aconseja a los nuevos suscriptores presentarse debidamente a la > > lista indicando los motivos que por los que desea su presencia > en la misma > > o su participaciòn y su interes por la tematica CIENCIA UFOLOGIA > > PARANORMAL ESOTERISMO TRADICION MAGIA MEDICINA ALTERNATIVA > ETC...ETC.... > > y en general por la temàtica de las Para-Ciencias. > > Control de pureza. Puro nazismo. > > > > Estas medidas se toman por la administraciòn de la lista para > la protecciòn > > del buen funcionamiento de la misma y en proteccion de todos > los colisteros > > Este mensaje hay que copiárselo al administrador de eListas. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 00:59:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA115005 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 00:58:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA115289 for ; Tue, 13 Mar 2001 00:58:55 GMT Received: from gongora (nsit-s231-136.uchicago.edu [128.135.231.136]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D0wro13155 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:58:53 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS ban Date: Mon, 12 Mar 2001 19:01:46 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <20010312230634.97875.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio, me parece que esta bien claro.:)))))) Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Julio Arrieta > Enviado el: lunes, 12 de marzo de 2001 17:07 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no le gustamos,era:TENEBRIS > ban > > > > --- breixo escribió: > >¿Qué quieres > decir con "infantilismos"? > > > > Infantilismo=Comportamiento infantil. Ej: "Yo meo > > mas lejos que tu" o > > su version para talluditos "Yo, ocho sin > > sacarla"(*). > > Vale ¿y que quieres decir con esto? > > _______________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con > Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 02:02:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA115506 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 02:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA115337 for ; Tue, 13 Mar 2001 02:02:41 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id SAA03026 for ; Mon, 12 Mar 2001 18:01:46 -0800 (PST) Date: Mon, 12 Mar 2001 18:01:46 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 12 Mar 2001, Marcela E. Brusa wrote: > Que quieres que te diga? > Ahora simplemente no habra modo de entrar a monitorear la lista. (a menos > que se pose como iluminado) Si hay modos; bueno, yo sigo leyendo los mensajes (me suscribi en "modo web"). Ni he intervenido ni pienso hacerlo, me parece inutil; pero me interesa ver como se manejan los asuntos en listas de ese tenor. Veo que muy mal. Mi admiracion y profundisimo respeto para gente como Julius o Mario que han tenido la santa paciencia (perdon) de intentar razonar y hacer razonar a la gente. De haber alguien en la lista que se decida a replantearse un hecho o a buscar una explicacion racional, o a dejar de lado una creencia infundada, el merito es todo suyo. Por lo demas, totalmente de acuerdo con lo expuesto en el mensaje de JM Bello. Morwen From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 02:07:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA113137 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 02:07:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA115060 for ; Tue, 13 Mar 2001 02:07:28 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.142]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA45R507.XLJ for ; Tue, 13 Mar 2001 03:04:17 +0100 Message-ID: <3AAD7FAE.7626D00D@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 03:02:22 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa" escribió: > Eloy, como ya creo que lo dije, hay modos y modos de hacer las cosas. > Entrar como elefante en cristaleria y poner a todo el mundo con los pelos de > punta, raramente sirve para mucho. > Es, como dije, mucho mas efectivo monitorear las afirmaciones de la lista y > tomar las medidas (con la debida madurez) que sean necesarias. Marcela, ya te he dicho que he hecho una selección bastante dura de estas afirmaciones nazis y se la he enviado a los administradores de eListas. La selección tenía afirmaciones muy duras. La respuesta del administrador de elistas ha sido muy cortés comentándome que no veía que tales afirmaciones fuesen de ese tipo. ¿Qué crees que se puede hacer?, sinceramente, dame una solución madura. > Esto de armar batallas campales me parece, como a Xan, una reverenda > gilipollez. Lo es, tanto como lo habría sido luchar con los nazis en la Alemania del 33. Déjalos avanzar y no podrás pararlos. > Apelar a la racionalidad quiere decir que tarde o temprano tendremos que > aplicarla en nuestras acciones. Y creo que entrar a trollear a una lista es > mas bien un acto irracional, por mas razones que se tengan. No, es ponerles en evidencia, hacer patentes sus comportamientos filonazis. > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para el otro lado > en lo que a conducta racional se refiere. En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la racionalidad. Pero en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de muchas cosas es necesaria por el bien común. ¿No os dais cuenta de las crecientes manifestaciones xenofóbicas y filonazis? La lucha contra estas cosas es más bien escasa y siguen avanzando poco a poco. Tal vez esté un poco paranóico últimamente, lo reconozco, la oposición en puertas (para julio o septiembre) me tiene de los nervios y tal vez me esté desahogando con estas cosas. Realmente no sé si tengo una visión válida sobre el tema. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 02:08:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA114921 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 02:08:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA115751 for ; Tue, 13 Mar 2001 02:08:11 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.142]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA45SD03.8KP for ; Tue, 13 Mar 2001 03:05:01 +0100 Message-ID: <3AAD7FDB.DCD13F1B@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 03:03:07 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa" escribió: > Que quieres que te diga? > Ahora simplemente no habra modo de entrar a monitorear la lista. (a menos > que se pose como iluminado) > Creo que es el resultado de una accion irracional que ha generado esta > actitud. > ¿Accion irracional? La acción irracional es ESTA actitud. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 03:49:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA115783 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 03:49:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA115623 for ; Tue, 13 Mar 2001 03:49:37 GMT Received: from computer (nsit-s229-158.uchicago.edu [128.135.229.158]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D3nZo23656 for ; Mon, 12 Mar 2001 21:49:36 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Mon, 12 Mar 2001 21:49:04 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AAD7FAE.7626D00D@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 12, 2001 8:02 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para > el otro lado > > en lo que a conducta racional se refiere. > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > racionalidad. Pero > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > muchas cosas es > necesaria por el bien común. Y cuando ETA dice eso, tu que dices? Tu no pareces saber la diferencia entre declaraciones filonazis y actos nazis, lo cual explica por que no ves la diferencia entre luchar contra un regimen y contrarrestar una ideologia. lo siento peor tu respuesta es inaceptable. > > ¿No os dais cuenta de las crecientes manifestaciones xenofóbicas > y filonazis? > La lucha contra estas cosas es más bien escasa y siguen avanzando > poco a poco. > Tal vez esté un poco paranóico últimamente, lo reconozco, la oposición en > puertas (para julio o septiembre) me tiene de los nervios y tal > vez me esté > desahogando con estas cosas. Realmente no sé si tengo una visión > válida sobre > el tema. Yo creo que no. O como decimos en ingles. "your heart might be in the right place, but your methods suck" > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 03:53:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA115954 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 03:53:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA115594 for ; Tue, 13 Mar 2001 03:52:58 GMT Received: from computer (nsit-s229-158.uchicago.edu [128.135.229.158]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D3quo24939 for ; Mon, 12 Mar 2001 21:52:57 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: =?iso-8859-1?Q?Esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Imposible de creer Date: Mon, 12 Mar 2001 21:52:25 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Todavia estoy con la lengua afuera por lo que he visto en http://www.bonsaikitten.com/bkintro.html alguien me envió este site contandome de que iba, y por un momento pense que era una broma. De ser cierto, no se me ocurre que pueda haber algo mas horroroso. Hay una lista de firmas para tomar accion contra esta gente, si a alguien le interesa unirse a ella se la puedo enviar (alternativa al spam supongo) Creo que los que adoramos a nuestros bichos vamos a vomitar al ver esto. Como broma seria realmente algo muy pesado, de ser real, la cosa es asquerosa pero a lo bestia. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 05:07:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA116644 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 05:07:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA114308 for ; Tue, 13 Mar 2001 05:06:54 GMT Received: from computer (nsit-s229-158.uchicago.edu [128.135.229.158]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D56po21100 for ; Mon, 12 Mar 2001 23:06:52 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Imposible de creer Date: Mon, 12 Mar 2001 23:06:00 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antes de que se arme, les cuento que un rato de investigacion en el website del International Humane Society revela que la cosa es una broma (por suerte, y por desgracia, ya que como broma es lo mas asqueroso que he visto) http://www.hsus.org/programs/companion/bonsai_kitten.html este es un update sobre el asunto que aparece en el site de HSUS. Por si a alguien le interesa verlo. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcela Brusa > Enviado el: March 12, 2001 9:52 PM > Para: Escépticos > Asunto: [escepticos] Imposible de creer > > > Todavia estoy con la lengua afuera por lo que he visto en > http://www.bonsaikitten.com/bkintro.html > > alguien me envió este site contandome de que iba, y por un > momento pense que > era una broma. De ser cierto, no se me ocurre que pueda haber algo mas > horroroso. > Hay una lista de firmas para tomar accion contra esta gente, si a > alguien le > interesa unirse a ella se la puedo enviar (alternativa al spam supongo) > Creo que los que adoramos a nuestros bichos vamos a vomitar al ver esto. > Como broma seria realmente algo muy pesado, de ser real, la cosa es > asquerosa pero a lo bestia. > Saludos > Marcela > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 08:08:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA115454 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 08:07:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA116575 for ; Tue, 13 Mar 2001 08:07:42 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2D877q40630 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:07:07 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AADD52B.DEA17218@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 09:07:07 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez no legustamos,era:TENEBRIS ban References: <20010312213028.56476.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo wrote: > > Infantilismo=Comportamiento infantil. Ej: "Yo meo mas lejos que tu" o > su version para talluditos "Yo, ocho sin sacarla"(*). Hombre, tampoco nos pasemos... que en esa lista, aparte de una serie de zumbados/as más allá de toda esperanza de curación hay una piara de nazis es un hecho. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 08:17:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA116232 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 08:17:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA115669 for ; Tue, 13 Mar 2001 08:17:10 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2D8Geq40668 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:16:40 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 09:16:40 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > > Enviado el: March 12, 2001 8:02 PM > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > > ban > > > > > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para > > el otro lado > > > en lo que a conducta racional se refiere. > > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > racionalidad. Pero > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > muchas cosas es > > necesaria por el bien común. > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? Cuidado! Esto de ninguna manera. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 08:57:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA116633 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 08:57:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA116144 for ; Tue, 13 Mar 2001 08:57:34 GMT Received: from computer (nsit-s229-17.uchicago.edu [128.135.229.17]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D8vUo17690 for ; Tue, 13 Mar 2001 02:57:31 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 02:57:09 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por que no, Borja? Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y justificamos la accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, es decir que el fin justifica los medios) Y cito > > > Pero > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > muchas cosas es > > > necesaria por el bien común. Quitale la firma a la afirmacion, es decir quitale quien lo dice y te encontraras con algo que no vas a poder aceptar (el truco, el catch22 esta en la parte que dice "en ciertas situaciones") Quien define esas situaciones? Propondrias algo asi para terminar con el terrorismo? Estas seguro de lo que esto significa? Creo que no, pero yo digo ETA y a ti se te paran los pelos (y tal vez no sea ilogico, pero me parece que habria que pensar un poco en lo que se dice y hace cuando reaccionamos por esos botones sensibles) Ejemplos de lo que dice Eloy los encontramos por todas partes y ninguno de ellos huele a rosas, que quieres que te diga. Estas diciendo que si Eloy lo dice entonces el fin justifica los medios, pero si lo dice (o hace) cualquier otro, entonces no? Lo de esta gente no pasa, al menos hasta donde yo puedo ver, de una paja mental, me parece bien que se denuncie lo que parece discurso cargadito de odio,que se los vigile, si quieres, para ver por donde van los tiros, pero de ahi a armar una trifulca de corralito de kinder, que quieres que te diga... A mi me parece que alguien ha entrado en un juego infantil, como lo definio Xan y sea quien sea, lo mejor es recapacitar sobre la racionalidad de la reacción. En fin que me pareceria mas positivo eso que tratar de justificar lo injustificable. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos > Enviado el: March 13, 2001 2:17 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa wrote: > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > > > Enviado el: March 12, 2001 8:02 PM > > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > > > ban > > > > > > > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para > > > el otro lado > > > > en lo que a conducta racional se refiere. > > > > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > > racionalidad. Pero > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > muchas cosas es > > > necesaria por el bien común. > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > > > > > Borja. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 08:59:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA115525 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 08:59:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (aspe.unizar.es [155.210.3.22]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA115907 for ; Tue, 13 Mar 2001 08:59:04 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2D8wrO04645 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:58:53 +0100 (MET) Received: from posta.unizar.es (root@merlin2.unizar.es [155.210.208.12]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA03222 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:57:11 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA02656 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:57:10 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 13 Mar 2001 10:04:20 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Un bulo que no es tan bulo.marketing y "quimicefa". Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA116823 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hace poco me han consultado si existe algún producto químico capaz de disolver >los restos de plástico adheridos a un molde, sin atacar el metal. Si el plástico es polietileno, como supongo, la respuesta es no. No existe. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:06:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA116023 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:06:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA116694 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:06:13 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2D95cq40842 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:05:38 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AADE2E2.2E286EC@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 10:05:38 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Por que no, Borja? > Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y justificamos la > accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, es decir que > el fin justifica los medios) Me parece bastante grave esa comparación. Creo que las actuaciones no son de ninguna manera comparables, y es claramente ofensivo para las personas a quienes lo has dirigido. Punto. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:07:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA115972 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:07:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA116182 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:06:59 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-81-78.dialup.uni2.es [62.36.81.78]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2D96QH18763 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:06:27 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313095741.00d41940@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 10:06:21 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: RE: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio In-Reply-To: References: <3AAD50A0.FA5BD8A7@teleline.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA116103 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:58 12/03/01 -0600, you wrote: >Que quieres que te diga? >Ahora simplemente no habra modo de entrar a monitorear la lista. (a menos >que se pose como iluminado) >Creo que es el resultado de una accion irracional que ha generado esta >actitud. No, Marcela. Al menos en el tiempo que llevo leyendo esa horripilante lista, no he visto que nadie haya trolleado nada. Todo lo contrario. Los mensajes escépticos han sido modelo de paciencia, de razonamiento, de dignidad. Las personas expulsadas no lo han sido en ningún caso por comportamientos censurables. La última "crisis" viene por haber señalado públicamente el abierto antisemitismo de determinados miembros de esa lista (ese antisemitismo y racismo había motivado previamente el abandono de otros colisteros, incluyendo una de los dos moderadores) y las actividades estafadoras del moderador a través de un teléfono 906 dedicado a la videncia. Todo ello expuesto con la debida educación etc. etc. Nada de trolleo ni de acciones irracionales. Lo único que señalo es que los problemas de las personas que libremente y a título personal se han suscrito a esa lista, no son los problemas de ésta, y que no se deben mezclar las cosas. Pero bueno, tal vez haya solución para todos. Hace un momento, al pegar un viajecillo por ahí, he entrado en eListas y, en el buscador, he puesto el nombre de la lista esa famosa. Para mi sorpresa, han salido, al lado de ella, otras listas en donde tal vez los descontentos puedan tener un lugar para hablar y encontrarse. Y así dejamos esta lista para otros temas más enjundiosos :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:15:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA114471 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:13:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA115807 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:13:51 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-81-78.dialup.uni2.es [62.36.81.78]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2D9DJH21275 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:13:19 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313101235.00d3e100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 10:13:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Imposible de creer In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA116735 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 21:52 12/03/01 -0600, you wrote: >Todavia estoy con la lengua afuera por lo que he visto en >http://www.bonsaikitten.com/bkintro.html > >alguien me envió este site contandome de que iba, y por un momento pense que >era una broma. De ser cierto, no se me ocurre que pueda haber algo mas >horroroso. Esto salió ya hace tiempo en algún foro. Es una broma pesada de alguien (¿un estudiante del MIT?) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:40:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA116624 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:40:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA116946 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:40:35 GMT Received: from computer (nsit-s229-17.uchicago.edu [128.135.229.17]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2D9eVo00205 for ; Tue, 13 Mar 2001 03:40:32 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 03:40:09 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AADE2E2.2E286EC@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues el se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo contra los nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado?? Hijo, me parece que aqui los argumentos son mejores o peores dependiendo quien los exponga. O me equivoco? Lo siento pero disiento totalmente con tu actitud en esto. Puedes usar tu poder de echarme por lo que dije, pero te cuento que no seria mas que un acto irracional por tu parte, a menos que tengas alguna razon para no contrastar mi afirmacion con la de Eloy y entender hasta que punto lo que dice el es equivalente a lo que dicen todos los otros que actuan desde la irracionalidad. Que no te guste porque estimes a Eloy, no tiene nada que ver en esto. A menos que ahora si tengamos un principio de autoridad con diferentes raseros en esta lista. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos > Enviado el: March 13, 2001 3:06 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa wrote: > > > > Por que no, Borja? > > Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y > justificamos la > > accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, > es decir que > > el fin justifica los medios) > > Me parece bastante grave esa comparación. Creo que las actuaciones > no son de ninguna manera comparables, y es claramente ofensivo para las > personas a quienes lo has dirigido. Punto. > > > > > Borja. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:43:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA116707 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:43:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA115415 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:43:19 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2D9gmq40921 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:42:48 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AADEB98.F919CC17@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 10:42:48 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Pues el se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo contra los > nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado?? > Hijo, me parece que aqui los argumentos son mejores o peores dependiendo > quien los exponga. > O me equivoco? (Sigo en privado) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:51:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA117437 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:51:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA115421 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:51:17 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-81-78.dialup.uni2.es [62.36.81.78]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2D9oiH04967 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:50:44 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313104641.00d40de0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 10:50:36 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban In-Reply-To: <3AADEB98.F919CC17@sarenet.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:42 13/03/01 +0100, you wrote:
Marcela Brusa wrote:
>
> Pues el se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo contra los
> nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado??
> Hijo, me parece que aqui los argumentos son mejores o peores dependiendo
> quien los exponga.
> O me equivoco?

        (Sigo en privado)

Como dije en un mensaje anterior, he encontrado en eListas lo siguiente:

"Lista para divertirse charlando amigablemente sobre el movid=F3n que los responsables de la lista BIOHAZARD han montado. Es una aut=E9ntica fiesta, con camareros negros e iluminaci=F3n de jud=EDos ardiendo, quemando su karma para beneficio del 906 del moderador. =A1Pasa y divi=E9rtete en la fiesta! "

La lista en cuesti=F3n se llama   BIOHAZARD_MOVIDON

"
Para suscribirte: http://www.eListas.net/lista/biohazardmovidon/alta=
Para cancelar tu suscripci=F3n: http://www.eListas.net/lista/biohazardmovidon/baja=

Direcciones de correo (lista):
Para enviar mensajes: biohazardmovidon@eListas.net
Para suscribirte: biohazardmovidon-alta@eListas.net
Para cancelar tu suscripci=F3n: biohazardmovidon-baja@eListas.net
Para obtener m=E1s ayud= a: biohazardmovidon-ayuda@eListas.net
Direcci=F3n del administrador: biohazardmovidon-admin@eListas.net "

=BFQu=E9 tal si los interesados en continuar charlando de esto se van (nos vamos) all=ED, y dejamos en paz a esta lista sin contaminarla con problemas de otras que, adem=E1s, huelen muy mal?

Animaos, co=F1o.

Saludos

JM

From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 09:53:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA117105 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 09:53:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA116976 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:53:10 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA411418 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:53:09 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA116909 for ; Tue, 13 Mar 2001 09:52:59 GMT Date: Tue, 13 Mar 2001 09:52:59 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA4R5S04.2DB for ; Tue, 13 Mar 2001 10:46:40 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010313095100.00a3dae0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 13 Mar 2001 10:49:33 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Triste asunto el de biohazard Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA116218 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señores, creo que hemos perdido el norte. Se lleva debatiendo desde hace algún tiempo en la corrala sobre la necesidad de combatir o no a los chiflados de biohazard. Creo que ya son demasiados los mensajes que se están escribiendo sobre el tema, y que la lista escépticos debería sevir para debatir temas "más serios". Y que conste que yo estoy metido hasta el cuello en biohazard, siendo, además, uno de los más combativos y más críticos con ellos. No tengo ningún reparo en confesar que, a día de hoy (cuando entré no era mi intención), me encantaría que esa lista fascista desapareciese, y que todos los escépticos hiciésemos un desembarco en masa para destrozarla. Eso sí, entiendo que no todo el mundo desee eso, y respeto (e incluso comparto) muchas de las afirmaciones que los listeros contrarios al ataque han escrito. Por esta razón, he creado una lista de correo para que todos los escépticos que entremos en biohazard nos podamos comunicar, sin saturar esta lista, y sin ponerla en peligro. No me atrevo a colocar la dirección de esta nueva lista aquí, por los posibles "topos" que puedan existir, así que quien quiera entrar que me mande un privado para que le mande la dirección. Un saludo a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:03:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA116189 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:03:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA115366 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:03:39 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2DA38q41000 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:03:08 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AADF05C.7C51B020@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 11:03:08 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRISban References: <4.3.2.7.0.20010313104641.00d40de0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez wrote: > Como dije en un mensaje anterior, he encontrado en eListas lo > siguiente: > > "Lista para divertirse charlando amigablemente sobre el movidón que > los responsables de la lista BIOHAZARD han montado. Es una auténtica > fiesta, con camareros negros e iluminación de judíos ardiendo, > quemando su karma para beneficio del 906 del moderador. ¡Pasa y > diviértete en la fiesta! " Por cierto, podríamos resucitar el viejo romanticismo de los BBS, y montar un BBS en un 906 para hablar de Biohazard!!!!! ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:17:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA117444 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:17:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA115447 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:17:09 GMT Received: from computer (nsit-s229-100.uchicago.edu [128.135.229.100]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DAH5o10734 for ; Tue, 13 Mar 2001 04:17:05 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio Date: Tue, 13 Mar 2001 04:16:39 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010313095741.00d41940@pop.ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La irracionalidad a la que me refería JM, era la de montar una pelea de infantes como la que proponia Eloy. Si esa es la cultura de la lista, ciertamente no es la mia. Pero por lo que parece en todos lados se estan cociendo las proverbiales habas. Que Borja te explique eso. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de José Mª Bello Diéguez > Enviado el: March 13, 2001 3:06 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio > > > At 18:58 12/03/01 -0600, you wrote: > >Que quieres que te diga? > >Ahora simplemente no habra modo de entrar a monitorear la lista. (a menos > >que se pose como iluminado) > >Creo que es el resultado de una accion irracional que ha generado esta > >actitud. > > No, Marcela. Al menos en el tiempo que llevo leyendo esa horripilante > lista, no he visto que nadie haya trolleado nada. > > Todo lo contrario. Los mensajes escépticos han sido modelo de > paciencia, de > razonamiento, de dignidad. > > Las personas expulsadas no lo han sido en ningún caso por comportamientos > censurables. La última "crisis" viene por haber señalado públicamente el > abierto antisemitismo de determinados miembros de esa lista (ese > antisemitismo y racismo había motivado previamente el abandono de otros > colisteros, incluyendo una de los dos moderadores) y las actividades > estafadoras del moderador a través de un teléfono 906 dedicado a la > videncia. Todo ello expuesto con la debida educación etc. etc. > > Nada de trolleo ni de acciones irracionales. Lo único que señalo > es que los > problemas de las personas que libremente y a título personal se han > suscrito a esa lista, no son los problemas de ésta, y que no se deben > mezclar las cosas. > > Pero bueno, tal vez haya solución para todos. Hace un momento, al > pegar un > viajecillo por ahí, he entrado en eListas y, en el buscador, he puesto el > nombre de la lista esa famosa. Para mi sorpresa, han salido, al lado de > ella, otras listas en donde tal vez los descontentos puedan tener > un lugar > para hablar y encontrarse. Y así dejamos esta lista para otros temas más > enjundiosos :-) > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:23:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA116768 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:23:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA115412 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:23:49 GMT Received: from computer (nsit-s229-100.uchicago.edu [128.135.229.100]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DANko12500 for ; Tue, 13 Mar 2001 04:23:46 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 04:23:22 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AADEB98.F919CC17@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No Borja, sigue por aqui, que me interesa ver como evaluas con un doble rasero lo que dije yo y lo que dice Eloy. De paso explicame, como es eso de que el fin justifica los medios (que al final eso es lo que Eloy parece estar diciendo)y como es que este tipo de argumento no puede relacionarse con el argumento de ETA. (si aunque te moleste, es un hecho, existe y puede nombrarse e incluso discutirse.) A mi modo de ver, ambos argumentos van hacia el mismo lado aunque las consecuencias no sean las mismas. No voy a hacer publico lo que tu quieres mantener en privado, pero realmente, lo mismo podrias decirlo por aqui, o no? Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos > Enviado el: March 13, 2001 3:43 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa wrote: > > > > Pues el se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo > contra los > > nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado?? > > Hijo, me parece que aqui los argumentos son mejores o peores dependiendo > > quien los exponga. > > O me equivoco? > > (Sigo en privado) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:27:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA116600 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:27:24 GMT Received: from smtp1.cern.ch (smtp1.cern.ch [137.138.128.38]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA116549 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:27:18 GMT Received: from lxplus035.cern.ch (IDENT:root@lxplus035.cern.ch [137.138.161.100]) by smtp1.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA21078 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:26:38 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus035.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA05692 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:26:38 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus035.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Tue, 13 Mar 2001 11:26:37 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus035.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio In-Reply-To: <3AAD50A0.FA5BD8A7@teleline.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA117238 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Escribe Eloy bastante escandalizado: > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre suscripciòn > > a la misma o suscripciòn automàtica . Los nuevos ingresos deberàn ser > > aprobados expresamente por el administrador SR WINCAT .- > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? Si, esta permitido. Por que no iba a estarlo? > > 2º.- Se prohibe expresamente ( salvo autorizaciòn expresa del administrador > > ) entrar en la lista con correos ANONIMOS ( tipo HOTMAIL ) o permanecer en > > ella con estos correos sin dar previas identificaciònes de cuenta de correo > > ordinario o motivos por los que el aspirante al ingreso quiera usar un > > correo anònimo . Las identificaciònes se mantendràn en cualquier caso en > > riguroso secreto por la administraciòn de la lista si asi lo desea el > > interesado .- > > Control de personas. > Puro nazismo. > ¿Quién es el propietario de esta lista? > ¿A quién pertenece para hacer tales cosas? Pues la lista sera del que la haya abierto, que puede decidir quien esta y quien no en la lista. Al fin y al cabo tambien en escepticos se quiso decretar el estado de excepcion hace ahora poco mas de un anho, en parecidos terminos. * Date: Wed, 01 Mar 2000 20:16:14 +0100 * From: Borja Marcos * Subject: [escepticos] Identidades en la lista * * Me veo en la obligación de imponer una norma, guste o no * a los colisteros. Supongo que disgustará a muy pocos. * * Seguramente algunos se sorprenderán de que muchos demos nuestro * auténtico nombre, mientras otros se esconden detrás de apodos, cosa que * creo que no es admisible en un foro de estas características. * * Dentro de unos días, me veré en la obligacion de expulsar a * quien no cumpla esta regla. Entre personas caballerosas (evito la * palabra políticamente incorrecta "caballeros") el uso de un alias * está fuera de lugar excepto en los casos en los cuales esté muy claro * de quién se trata. * * * Borja. Pese a que Borja supusiera lo contrario, a muchos nos disgusto aquella norma que poco hacia para mejorar la situacion. Lo que dio lugar a la creacion de la lista vecina, que cumplio un anhito el pasado viernes. Como pasa el tiempo.... Chau, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:36:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA117394 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:36:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA115611 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:36:14 GMT Received: from computer (nsit-s229-100.uchicago.edu [128.135.229.100]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DAa6o15380 for ; Tue, 13 Mar 2001 04:36:06 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 04:35:41 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C0AB77.0F5D3B00" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010313104641.00d40de0@pop.ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C0AB77.0F5D3B00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit En este momento, lamentablemente, el problema esta en esta lista. Me parece cojonudo que se hayan montado la lista paralela, pero lo que me preocupa es que se barajen argumentos como el que cite y que la unica respuesta sea una censura de Borja porque yo llevo ese argumento a su extremo mas repugnante. Hablando de matar al mensajero... :) Hombre, que algo no esta oliendo a rosas y es de aqui el problema. Saludos Marcela -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de José Mª Bello Diéguez Enviado el: March 13, 2001 3:51 AM Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban At 10:42 13/03/01 +0100, you wrote: Marcela Brusa wrote: > > Pues el se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo contra los > nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado?? > Hijo, me parece que aqui los argumentos son mejores o peores dependiendo > quien los exponga. > O me equivoco? (Sigo en privado) Como dije en un mensaje anterior, he encontrado en eListas lo siguiente: "Lista para divertirse charlando amigablemente sobre el movidón que los responsables de la lista BIOHAZARD han montado. Es una auténtica fiesta, con camareros negros e iluminación de judíos ardiendo, quemando su karma para beneficio del 906 del moderador. ¡Pasa y diviértete en la fiesta! " La lista en cuestión se llama BIOHAZARD_MOVIDON "Para suscribirte: http://www.eListas.net/lista/biohazardmovidon/alta Para cancelar tu suscripción: http://www.eListas.net/lista/biohazardmovidon/baja Direcciones de correo (lista): Para enviar mensajes: biohazardmovidon@eListas.net Para suscribirte: biohazardmovidon-alta@eListas.net Para cancelar tu suscripción: biohazardmovidon-baja@eListas.net Para obtener más ayuda: biohazardmovidon-ayuda@eListas.net Dirección del administrador: biohazardmovidon-admin@eListas.net " ¿Qué tal si los interesados en continuar charlando de esto se van (nos vamos) allí, y dejamos en paz a esta lista sin contaminarla con problemas de otras que, además, huelen muy mal? Animaos, coño. Saludos JM ------=_NextPart_000_0007_01C0AB77.0F5D3B00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
En = este momento,=20 lamentablemente, el problema esta en esta lista.
Me = parece=20 cojonudo que se hayan montado la lista paralela, pero lo que me preocupa = es que=20 se barajen argumentos como el que cite y que la unica respuesta sea una = censura=20 de Borja porque yo llevo ese argumento a su extremo mas repugnante. = Hablando de=20 matar al mensajero... :) Hombre, que algo no esta oliendo a rosas y es = de aqui=20 el problema.
Saludos
Marcela
 
-----Mensaje original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jos=E9 M=AA = Bello=20 Di=E9guez
Enviado el: March 13, 2001 3:51 AM
Para: = escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] Al = Profeta=20 Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban

At 10:42 = 13/03/01=20 +0100, you wrote:
Marcela Brusa wrote:
>
> = Pues el=20 se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo contra = los
>=20 nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado??
> = Hijo,=20 me parece que aqui los argumentos son mejores o peores = dependiendo
>=20 quien los exponga.
> O me=20 = equivoco?

        <= /X-TAB>(Sigo=20 en privado)

Como dije en un mensaje anterior, he = encontrado en=20 eListas lo siguiente:

"Lista para divertirse = charlando=20 amigablemente sobre el movid=F3n que los responsables de la lista = BIOHAZARD han=20 montado. Es una aut=E9ntica fiesta, con camareros negros e = iluminaci=F3n de jud=EDos=20 ardiendo, quemando su karma para beneficio del 906 del moderador. = =A1Pasa y=20 divi=E9rtete en la fiesta! "

La lista en cuesti=F3n se llama=20   BIOHAZARD_MOVIDON

"
Para suscribirte: http://www.eListas.net/lista/biohazardmovidon/alta=
Para cancelar tu=20 suscripci=F3n: http://www.eListas.net/lista/biohazardmovidon/baja=

Direcciones=20 de correo (lista):
Para enviar=20 mensajes: biohazardmovidon@eListas.net=20
Para suscribirte: = biohazardmovidon-alta@eListas.net=20
Para cancelar tu = suscripci=F3n:=20 biohazardmovidon-baja@eListas.net=20
Para obtener = m=E1s ayuda:=20 biohazardmovidon-ayuda@eListas.net
Direcci=F3n del=20 administrador: biohazardmovidon-admin@eListas.net "

=BFQu=E9 tal si los interesados en continuar = charlando de=20 esto se van (nos vamos) all=ED, y dejamos en paz a esta lista sin = contaminarla=20 con problemas de otras que, adem=E1s, huelen muy mal?

Animaos,=20 = co=F1o.

Saludos

JM

------=_NextPart_000_0007_01C0AB77.0F5D3B00-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:43:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA116947 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:42:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA117397 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:42:48 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2DAgHq41041 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:42:17 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AADF989.6F8E542A@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 11:42:17 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlos Ungil wrote: > Pues la lista sera del que la haya abierto, que puede decidir quien esta y > quien no en la lista. Al fin y al cabo tambien en escepticos se quiso > decretar el estado de excepcion hace ahora poco mas de un anho, en > parecidos terminos. > Pese a que Borja supusiera lo contrario, a muchos nos disgusto aquella > norma que poco hacia para mejorar la situacion. Lo que dio lugar a la > creacion de la lista vecina, que cumplio un anhito el pasado viernes. Ya... vamos a celebrar el aniversario con esto? Quien quiera que se lea los archivos, disponibles por ftp, y si no que calle. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 10:53:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA116711 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 10:53:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA115731 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:53:37 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA417820 for ; Tue, 13 Mar 2001 10:53:27 GMT Date: Tue, 13 Mar 2001 10:53:27 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA4U3L00.XS7 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:50:09 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010313112611.00a3f3c0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 13 Mar 2001 11:53:03 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] listas contra biohazard In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010313095100.00a3dae0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA117524 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo escribí: >Por esta razón, he creado una lista de correo para que todos los >escépticos que entremos en biohazard nos podamos comunicar, sin saturar >esta lista, y sin ponerla en peligro. No me atrevo a colocar la dirección >de esta nueva lista aquí, por los posibles "topos" que puedan existir, así >que quien quiera entrar que me mande un privado para que le mande la dirección. Y José Mª Bello escribió: <> Por mi parte, lo dicho por José María contrarresta lo mío. ¡Voy para allá, a ver qué se cuece! Un abrazo a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 11:14:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA116459 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 11:14:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe70.hotmail.com [216.32.180.163]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA117744 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:14:33 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 03:13:56 -0800 X-Originating-IP: [200.41.35.45] From: "Alberto Villa" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**Cumplea=F1os_Era_Piscinazo_=28y_barrigazo=29_del_Sr._Gre?= =?iso-8859-1?Q?gorio?= Date: Tue, 13 Mar 2001 08:08:18 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 11:13:56.0362 (UTC) FILETIME=[B1E52EA0:01C0ABAE] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Carlos Ungil Pese a que Borja supusiera lo contrario, a muchos nos disgusto aquella norma que poco hacia para mejorar la situación. Lo que dio lugar a la creación de la lista vecina, que cumplió un anhito el pasado viernes. Como pasa el tiempo.... [Alberto] Unas pequeñas acotaciones, en realidad la lista *escéptica* fue creada el 12/03/01, pero no hay mensajes registrados ese día, el primero de los mensajes está emitido con fecha 13/03/01, o sea hoy. Como sea, la lista colega *escéptica* cumplió (está cumpliendo) un año. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 11:28:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA116961 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 11:28:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe14.hotmail.com [216.32.180.118]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA116827 for ; Tue, 13 Mar 2001 11:28:12 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 03:27:38 -0800 X-Originating-IP: [200.41.35.45] From: "Alberto Villa" To: References: <3AADF989.6F8E542A@sarenet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=282=29_**Cumple=F1os_era_:_RE:_=5Bescepticos=5D_Piscinazo?= =?iso-8859-1?Q?_=28y_barrigazo=29_del_Sr._Gregorio?= Date: Tue, 13 Mar 2001 08:22:01 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 11:27:38.0603 (UTC) FILETIME=[9BFD33B0:01C0ABB0] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Contestando a Carlitos cuyo texto tiene dos >>, el texto de Borja tiene un solo > > > Pese a que Borja supusiera lo contrario, a muchos nos disgusto aquella > > norma que poco hacia para mejorar la situacion. Lo que dio lugar a la > > creacion de la lista vecina, que cumplio un anhito el pasado viernes. > > Ya... vamos a celebrar el aniversario con esto? Quien quiera que > se lea los archivos, disponibles por ftp, y si no que calle. > Borja. [Alberto] Pues no sé si la palabra es *celebrar*, ...tal vez, pero no viene por ahora al caso. Al menos yo quise, con otro mail, recordar que la lista *escéptica* cumple un año, y eso en el mejor sentido, entiendo por tal la permanencia de un foro en el que se intenta, la mayor parte de las veces, usar el buen criterio escéptico, como en esta; el pensamiento racional, como en esta; un foro en el que se discute sobre pseudeociencias desde un punto de vista crítico, como en este. Así que, como "una llama en la obscuridad", temblorosa y aislada, las listas escépticas, con no ser comunes, tal vez merezcan que se celebre su permanencia en el tiempo, un año, un lustro, ...lo que sea que los humanos reconozcamos como hitos... Saludos respetuosos de todas las listas escépticas Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 12:09:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA117822 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 12:09:31 GMT Received: from smtp1.cern.ch (smtp1.cern.ch [137.138.128.38]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA117911 for ; Tue, 13 Mar 2001 12:09:26 GMT Received: from lxplus035.cern.ch (IDENT:root@lxplus035.cern.ch [137.138.161.100]) by smtp1.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA05502 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:08:51 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus035.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA03950 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:08:52 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus035.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Tue, 13 Mar 2001 13:08:51 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus035.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**Cumplea=F1os_Era_Piscinazo_=28y_barrigazo=29_del_Sr._Gre?= =?iso-8859-1?Q?gorio?= In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA117159 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. > [Alberto] Unas pequeñas acotaciones, en realidad la lista *escéptica* fue > creada el 12/03/01, pero no hay mensajes registrados ese día, el primero de > los mensajes está emitido con fecha 13/03/01, o sea hoy. > > Como sea, la lista colega *escéptica* cumplió (está cumpliendo) un año. Martes y trece, mala fecha para cumplir a~os ;-) No se de donde me sacaria yo que fue el viernes... Siento si a alguien le ha molestado mi mensaje anterior, desde luego que me alegro de que en el anho transcurrido desde entonces el ambiente en ambas listas haya mejorado. Incluso a mejorado el ambiente *entre* ambas listas :-) Chau, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 12:11:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA117395 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 12:11:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f27.law10.hotmail.com [64.4.15.27]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA117848 for ; Tue, 13 Mar 2001 12:11:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 04:11:36 -0800 Received: from 195.235.188.5 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 13 Mar 2001 12:11:36 GMT X-Originating-IP: [195.235.188.5] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Escribir desde Hotmail. Date: Tue, 13 Mar 2001 12:11:36 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 12:11:36.0365 (UTC) FILETIME=[C037BDD0:01C0ABB6] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > 2º.- Se prohibe expresamente ( salvo autorizaciòn expresa del >administrador > > > ) entrar en la lista con correos ANONIMOS ( tipo HOTMAIL ) o >permanecer en > > > ella con estos correos sin dar previas identificaciònes de cuenta de >correo > > > ordinario o motivos por los que el aspirante al ingreso quiera usar un > > > correo anònimo . Las identificaciònes se mantendràn en cualquier caso >en > > > riguroso secreto por la administraciòn de la lista si asi lo desea el > > > interesado .- Pues no conocía esa norma. ¿Sigue vigente? Escribo desde Hotmail, que es tan anónimo como puede serlo cualquier servidor de correos. Naturalmente no me llamo Primate Aurelio. Lo que no entiendo es qué importa que escriba como Primate o como José Antonio, si mi nombre no os puede decir nada. Igual podría escribir como Leando Fernández, con la dirección Moratin@almendro.com, siendo todo falso. Si he escrito con alias es por culpa del spam, que me ha dado problemas en el pasado. Pero en fin, como no tengo nada que ocultar... Saludos. José Antonio Clares Ortega. Pd: Eso sí, mi *dirección personal* no la doy ni con orden judicial, excepto si me la pide un amigo. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 12:33:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA117620 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 12:33:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe7.hotmail.com [216.32.180.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA117871 for ; Tue, 13 Mar 2001 12:32:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 04:32:02 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.134] From: "Alberto Villa" To: References: <3AADF989.6F8E542A@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio Date: Tue, 13 Mar 2001 09:20:32 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 12:32:02.0709 (UTC) FILETIME=[9B2CFC50:01C0ABB9] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos (contestando a carlitos) > Ya... vamos a celebrar el aniversario con esto? Quien quiera que > se lea los archivos, disponibles por ftp, y si no que calle. > Borja. > [Alberto] Veo otra posibilidad, al menos ;-), darse una vuelta, quien quiera por supuesto, por la lista de marras, *escéptica* (sin acento), las direcciones están en la PD. Saludos Alberto Villa : Página ppal. : http://groups.yahoo.com/group/esceptica Post message: esceptica@yahoogroups.com Subscribe: esceptica-subscribe@yahoogroups.com Unsubscribe: esceptica-unsubscribe@yahoogroups.com List owner: esceptica-owner@yahoogroups.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 12:50:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA118464 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 12:50:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA116194 for ; Tue, 13 Mar 2001 12:50:21 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2DCnLq41280 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:49:21 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AAE1751.86712C52@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 13:49:21 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primate Aurelio wrote: > Pues no conocía esa norma. ¿Sigue vigente? No. Hubo serios conflictos en la lista, y alguno provocado por personas que utilizaban una cuenta gratuita. Así que no hay de qué preocuparse. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 12:50:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA117467 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 12:50:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA117149 for ; Tue, 13 Mar 2001 12:50:41 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA07830 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:53:01 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA15776 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:43:52 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE1608.1B145BD2@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 13:43:52 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > Marcela Brusa wrote: > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > > > Enviado el: March 12, 2001 8:02 PM > > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > > > ban > > > > > > > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para > > > el otro lado > > > > en lo que a conducta racional se refiere. > > > > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > > racionalidad. Pero > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > muchas cosas es > > > necesaria por el bien común. > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > Cuidado! Esto de ninguna manera. Las cosas a las que me refiero son las propias, la propia vida o la propia libertad, no la vida de los demás ni la libertad de los demás. Es precisamente eso (entre otras cosas) lo que diferencia la lucha contra el tirano de la opresión de la violencia. A lo que me refiero es que si no se lucha contra las formas de actuar que atentan contra la vida o la libertad estas terminan imponiéndose por dejación. El ejemplo más claro es la Alemania de los años 20, 30 y 40. ¿Crees que la mayoría de los alemanes eran verdaderamente nazis? ¿Crees que si desde el principio hubiese habido una oposición clara que mostrase abiertamente y sin miedo las miserias de esta "ideología" habría llegado a lo que llego? Creo que el comportamiento cívico en su concepción más amplia y la conciencia e implicación sociales son elementales para mantener la libertad. El reaccionar irracionalmente en estas situaciones es, muchas veces, algo normal porque muchas veces el literalmente visceral (aunque, a posteriori se pueda racionalizar). ¿Estarías en contra de una lucha armada contra el régimen nazi el la Alemania de justo antes de la guerra? ¿Cómo entiendes la lucha contra el tirano? Si no existen medios democráticos para esa lucha ¿cómo la realizas?. Bueno, tal vez sea mejor esconderse en un rinconcito a ver si escampa ¿no?. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:02:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA117739 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:02:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA118779 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:02:06 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA08727 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:04:22 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA16558 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:55:12 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE18B0.3707684A@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 13:55:12 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Por que no, Borja? > Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y justificamos la > accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, es decir que > el fin justifica los medios) Ciertos fines en ciertas condiciones si justifican ciertos medios. Mira el ejemplo que te he puesto en el mensaje anterior. Y por supuesto que no estoy justificando los GAL. > Y cito > > > > Pero > > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > > muchas cosas es > > > > necesaria por el bien común. > > Quitale la firma a la afirmacion, es decir quitale quien lo dice y te > encontraras con algo que no vas a poder aceptar (el truco, el catch22 esta > en la parte que dice "en ciertas situaciones") Quien define esas > situaciones? Deja que las definan los nazis y escondete en un rincón a que escampe, mientras sólo se metan con los judíos contigo no harán nada, ¿no?. Es evidente qué tipo de circunstancias lo justifican y cuales no. Evidentemente existen una serie de situaciones intermedias de difícil definición, en cuyo caso es mejor que no se considere como una de las "ciertas situaciones". > Propondrias algo asi para terminar con el terrorismo? Estas seguro de lo que > esto significa? Me temo que el que no estás seguro de lo que es la lucha contra el tirano eres tu. ¿Tu crees que ante un planteamiento de referendum sobre la autodeterminación en el pueblo vasco ellos pararían si no saliese la autodeterminación? No, no lo haría. Existen medios para conseguir los fines pero no quieren esos medios. La actuación etarra en tiempos de la dictadura era socialmente justificable. Desde el primer momento de la existencia de la democracia perdieron toda justificación. El problema es el dilema de siempre: la lucha contra el tirano. Pero ¿cuando es un tirano? > Creo que no, pero yo digo ETA y a ti se te paran los pelos (y tal vez no sea > ilogico, pero me parece que habria que pensar un poco en lo que se dice y > hace cuando reaccionamos por esos botones sensibles) Pues claro que lo pienso y pienso en el avance del nacismo, de la xenofobia y de tantas personas que callan por miedo, por no meterse en esas cosas no sea que les salpique ... ¿Tu crees que es muy racional llamar hijosdeputa a los de ETA? Pues no, no creo que sea muy racional. ¿Que está justificado? pues creo que sí. > Ejemplos de lo que dice Eloy los encontramos por todas partes y ninguno de > ellos huele a rosas, que quieres que te diga. Y ejemplos de no haber actuado también y ninguno huele tampoco a rosas. > Estas diciendo que si Eloy lo dice entonces el fin justifica los medios, > pero si lo dice (o hace) cualquier otro, entonces no? Por supuesto que no, pero mira los ejemplos y dime que harías. Lo racional es proteger tu propia vida, es decir, callar y huir. Hablar y plantar cara es irracional, pero es socialmente necesario. > Lo de esta gente no pasa, al menos hasta donde yo puedo ver, de una paja > mental, me parece bien que se denuncie lo que parece discurso cargadito de > odio,que se los vigile, si quieres, para ver por donde van los tiros, pero > de ahi a armar una trifulca de corralito de kinder, que quieres que te > diga... Si hubiese habido mas kindergarden con trifulcas de ese estilo, las ideologías nazis, tal vez nu hubiesen llegado a donde llegaron. ¿O te parece de kindergarden lo que pasó con Austria hace nada? Pues muchos países reaccionaron así. ¿Tan de chiquillos te pareció? > A mi me parece que alguien ha entrado en un juego infantil, como lo > definio Xan y sea quien sea, lo mejor es recapacitar sobre la racionalidad > de la reacción. En fin que me pareceria mas positivo eso que tratar de > justificar lo injustificable. Es posible, pero yo no lo veo tan infantil. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:02:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118074 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:02:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA115164 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:02:51 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA08798 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:05:09 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA16647 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:56:00 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE18E0.23332056@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 13:56:00 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADE2E2.2E286EC@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > Marcela Brusa wrote: > > > > Por que no, Borja? > > Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y justificamos la > > accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, es decir que > > el fin justifica los medios) > > Me parece bastante grave esa comparación. Creo que las actuaciones > no son de ninguna manera comparables, y es claramente ofensivo para las > personas a quienes lo has dirigido. Punto. Lo es, y me ha cabreado bastante. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:06:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA117463 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:06:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA117939 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:06:52 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.152.162.190]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA50A208.A19 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:03:38 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Tue, 13 Mar 2001 14:05:45 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA117102 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Pues no conocÌa esa norma. øSigue vigente? >Escribo desde Hotmail, que es tan anÛnimo como puede serlo cualquier >servidor de correos. Naturalmente no me llamo Primate Aurelio. >Lo que no entiendo es quÈ importa que escriba como Primate o como JosÈ >Antonio, si mi nombre no os puede decir nada. Igual podrÌa escribir como >Leando Fern·ndez, con la direcciÛn Moratin@almendro.com, siendo todo falso. >Si he escrito con alias es por culpa del spam, que me ha dado problemas en >el pasado. >Pero en fin, como no tengo nada que ocultar... > >Saludos. >JosÈ Antonio Clares Ortega. >Pd: Eso sÌ, mi *direcciÛn personal* no la doy ni con orden judicial, excepto >si me la pide un amigo. >_________________________________________________________________________ Pues HotMail añade el IP de origen a su cuenta, así que no se que es peor....siempre que te conectes desde tu trabajo sale (con un simple click en el programa adecuado) tu server y por lo tanto tu lugar de trabajo asociado. Igual éra mejor que te conectaras con anonimizador....en éste momento solo con tu remite ya se donde trabajas. -- Saludos. María Folco Pd.- a mi me han hecho hasta un mail-bomb, pero no creo que haya que volverse conspiranoico solo por unos mails...no?...recibo spam (publicidad no deseada) de vez en cuando (rara vez, la verdad) de lo que deduzco que cuando alguien te quiere jorobar lo hará si se lo propone, y que salvo que metas tus datos irresponsablemente en alguna web, no hay peligro de más ataques que los de tus mejores amigos/enemigos. Eso si...uso Mac, con lo que determinadas visitas indeseadas ya se que no las tengo...éso es una buena garantía de equilibrio...verdad? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:07:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118132 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:07:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA117907 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:07:25 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA09170 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:09:46 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA16949 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:00:36 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE19F4.39E0265D@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 14:00:36 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > No Borja, sigue por aqui, que me interesa ver como evaluas con un doble > rasero lo que dije yo y lo que dice Eloy. De paso explicame, como es eso de > que el fin justifica los medios (que al final eso es lo que Eloy parece > estar diciendo) A ti te parecerá eso pero lo que digo es que la lucha contra el tirano es justificable moralmente y que esta lucha tiene distintos caminos dependiendo de la situación. > y como es que este tipo de argumento no puede relacionarse > con el argumento de ETA. (si aunque te moleste, es un hecho, existe y puede > nombrarse e incluso discutirse.) > A mi modo de ver, ambos argumentos van hacia el mismo lado aunque las > consecuencias no sean las mismas. No, no van al mismo lado. Si consideran al gobierno español un tirano tienen una vía democrática y pacífica para luchar. Si el tirano es Franco no existe esa vía, luego la vía armada es justificable. No creo que niegues la legitimidad de la república a luchar con las armas, ¿no? > No voy a hacer publico lo que tu quieres mantener en privado, pero > realmente, lo mismo podrias decirlo por aqui, o no? Yo lo dejo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:10:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118200 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:10:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA118522 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:10:31 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA09409 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:12:53 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA17194 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:03:43 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE1AAF.96AE7426@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 14:03:43 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Triste asunto el de biohazard References: <5.0.2.1.0.20010313095100.00a3dae0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > No tengo ningún reparo en confesar que, a día de hoy (cuando entré no era > mi intención), me encantaría que esa lista fascista desapareciese, y que > todos los escépticos hiciésemos un desembarco en masa para destrozarla. Eso > sí, entiendo que no todo el mundo desee eso, y respeto (e incluso comparto) > muchas de las afirmaciones que los listeros contrarios al ataque han escrito. Mi expresión de tal deseo no fue por ser una lista magufa sino por nazi. > Por esta razón, he creado una lista de correo para que todos los escépticos > que entremos en biohazard nos podamos comunicar, sin saturar esta lista, y > sin ponerla en peligro. No me atrevo a colocar la dirección de esta nueva > lista aquí, por los posibles "topos" que puedan existir, así que quien > quiera entrar que me mande un privado para que le mande la dirección. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:14:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118679 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:14:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA118362 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:14:33 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA09718 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:16:47 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA17451 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:07:38 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE1B9A.6351D433@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 14:07:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > Pues el se permite tachar de cobarde a cualquiera que no peleo contra los > nazis y pretende que lo suyo es lo mismo que haber peleado?? Por supuesto que me permito tacharles de cobardes. ¿No lo eran? Y no, nunca he comparado esta miseria con lo de los nazis. Marcela, sinceramente, estoy hasta las narices de que entiendas como te apetece. Te he puesto un ejemplo en el que la conciencia social previa podría haber evitado el resultado final. > Hijo, me parece que aqui los argumentos son mejores o peores dependiendo > quien los exponga. No chica, el problema es entender lo que uno quiere cuando realmente pone otra cosa. > O me equivoco? Sí. > Lo siento pero disiento totalmente con tu actitud en esto. Puedes usar tu > poder de echarme por lo que dije, pero te cuento que no seria mas que un > acto irracional por tu parte, a menos que tengas alguna razon para no > contrastar mi afirmacion con la de Eloy y entender hasta que punto lo que > dice el es equivalente a lo que dicen todos los otros que actuan desde la > irracionalidad. Vale chica. Tu misma. > Que no te guste porque estimes a Eloy, no tiene nada que ver en esto. A > menos que ahora si tengamos un principio de autoridad con diferentes raseros > en esta lista. Esto ya es paranoia. Lo dejo definitivamente. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:15:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118376 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:15:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA118823 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:15:51 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe17.hotmail.com [216.32.180.121]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA443749 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:15:48 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 05:15:14 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.227] From: "Alberto Villa" To: "Correo_Escepticos" Subject: [escepticos] Noticias del CAIRP (escepticos de Argentina) Date: Tue, 13 Mar 2001 09:27:30 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 13:15:14.0931 (UTC) FILETIME=[A442AC30:01C0ABBF] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Reenvío una noticia del CAIRP sobre una conferencia a dictarse en Abril en Buenos Aires. Saludos Alberto Villa > > ----- Mensaje original ----- > De: > Para: > Enviado: Viernes, 09 de Marzo de 2001 01:25 a.m. > Asunto: [cairp] Conferencia: Parapsicología y poderes paranormales. La > verdad científica > > > Noticias del CAIRP: > > * Conferencia: Parapsicología y poderes paranormales. La verdad > científica > * Portal del CAIRP. > > > Conferencia: Parapsicología y poderes paranormales. La verdad > científica > > Temario: > > +Ramas de la Parapsicología. > +Evidencia tras de 100 años de investigación. > +Fraudes paranormales. > +Vicios metodológicos. > +Magia y parapsicología: como puede engañarse a la ciencia. > +Demostración práctica con técnicas de ilusionismo (magia > mental). > +Debate. > > Lugar: Alsina 1835 - Microcine de la biblioteca del Congreso de la > Nación. > Fecha: Viernes 6 de Abril - 19:30 hs > Expositor: Christian Sanz (CAIRP) > > > Portal del CAIRP > > Ya pueden visitar el Portal del CAIRP. Todavia está en > construccion, pero ya están los articulos anteriores cargados. > Ahora pueden visitar la página seguido porque habrá novedades > diariamente. > Por lo pronto hay una encuesta pidiendo opinión sobre la nueva > apariencia del sitio. Participen de la encuesta que es anonima y > ayudan al CAIRP a mejorar el sitio. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:16:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118559 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:16:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA118759 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:16:12 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA09838 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:18:33 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA17581 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:09:24 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE1C04.CB92E2AC@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 14:09:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo siento nena. Si no te gusta como huelo tápate la nariz. Yo paso. Marcela me estás comparando con etarras, con los del gal y similares. Nen a, te estás pasando 20 pueblos, ¿vale?. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:17:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118107 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:17:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA114923 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:17:26 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA09929 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:19:48 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA17671 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:10:39 +0100 (MET) Message-ID: <3AAE1C4F.8DEE3FF4@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 14:10:39 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > La irracionalidad a la que me refería JM, era la de montar una pelea de > infantes como la que proponia Eloy. > Si esa es la cultura de la lista, ciertamente no es la mia. Es muy posible que yo sea un inculto. > Pero por lo que parece en todos lados se estan cociendo las proverbiales > habas. En efecto, en esta lista también hay incultos irracionales como yo. > Que Borja te explique eso. Claro, otro inculto irracional. Creo que te estás pasando y mucho. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:32:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118134 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:31:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe46.hotmail.com [216.32.180.44]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA117971 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:31:11 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 05:31:01 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.227] From: "Alberto Villa" To: References: <3AAE1751.86712C52@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Escribir desde Hotmail. Date: Tue, 13 Mar 2001 10:26:08 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 13:31:01.0865 (UTC) FILETIME=[D8AD5590:01C0ABC1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos [contestando a Primate Aurelio] > Pues no conocía esa norma. ¿Sigue vigente? No. Hubo serios conflictos en la lista, y alguno provocado por personas que utilizaban una cuenta gratuita. Así que no hay de qué preocuparse. [Alberto] ¿A qué lista se están refriendo?, ¿hubo alguna vez en en el proveedor de *esa* lista una norma de se tipo? Saludos confundidos :-( Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 13:32:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA118189 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 13:31:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe8.hotmail.com [216.32.180.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA118583 for ; Tue, 13 Mar 2001 13:31:13 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 05:30:58 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.227] From: "Alberto Villa" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_**Cumplea=F1os_Era_Piscinazo_=28y_bar?= =?iso-8859-1?Q?rigazo=29_del_Sr._Gregorio?= Date: Tue, 13 Mar 2001 10:20:36 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 13:30:58.0190 (UTC) FILETIME=[D67C92E0:01C0ABC1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Carlos Ungil > [Alberto] Unas pequeñas acotaciones, en realidad la lista *escéptica* fue > creada el 12/03/01, pero no hay mensajes registrados ese día, el primero de > los mensajes está emitido con fecha 13/03/01, o sea hoy. > > Como sea, la lista colega *escéptica* cumplió (está cumpliendo) un año. Martes y trece, mala fecha para cumplir a~os ;-) No se de donde me sacaría yo que fue el viernes... [Alberto] Yo también _estoy_ en un mal día, las fechas son 12/03/00 y 13/03/00 es decir un año atrás. No se de dónde saqué que se estaba fundando ;-) [Carlitos] Siento si a alguien le ha molestado mi mensaje anterior, desde luego que me alegro de que en el anho transcurrido desde entonces el ambiente en ambas listas haya mejorado. Incluso a mejorado el ambiente *entre* ambas listas :-) [Alberto] Pues no se nota si alguien se molestó. Mas bien parece que, si algo hubiera pasado, que no digo que pasó, fue que se intentó reenfocar el diálogo a *mejores fines* y no recordar el pasado, ...que eso es cosa de historiadores. Como tu dices, el ambiente ha mejorado, en y entre, ...claro que siempre queda un residuo irreductible de irracionalidad, en cada uno de nosotros creo, al menso en mí, en estas listas me ayudan a combatirlo. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 15:24:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA00387 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 15:20:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f202.law10.hotmail.com [64.4.15.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA00728 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:17:05 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 06:57:07 -0800 Received: from 62.42.228.20 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 13 Mar 2001 14:57:07 GMT X-Originating-IP: [62.42.228.20] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. Date: Tue, 13 Mar 2001 14:57:07 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 14:57:07.0682 (UTC) FILETIME=[DFBE7420:01C0ABCD] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [María Folco:] >Pues HotMail añade el IP de origen a su cuenta, así que no se que es >peor....siempre que te conectes desde tu trabajo sale (con un simple click >en el programa adecuado) tu server y por lo tanto tu lugar de trabajo >asociado. >Igual éra mejor que te conectaras con anonimizador....en éste momento solo >con tu remite ya se donde trabajas. > > >-- >Saludos. > > María Folco > >Pd.- a mi me han hecho hasta un mail-bomb, pero no creo que haya que >volverse conspiranoico solo por unos mails...no?...recibo spam (publicidad >no deseada) de vez en cuando (rara vez, la verdad) de lo que deduzco que >cuando alguien te quiere jorobar lo hará si se lo propone, y que salvo que >metas tus datos irresponsablemente en alguna web, no hay peligro de más >ataques que los de tus mejores amigos/enemigos. >Eso si...uso Mac, con lo que determinadas visitas indeseadas ya se que no >las tengo...éso es una buena garantía de equilibrio...verdad? [Primate:] Pues sí, muestra la IP del *proxy de mi empresa*. Teletrabajo. No importa que se sepa dónde trabajo, pero tampoco voy a mezclar mi empresa con mis mensajes particulares. Hotmail no es más anónimo que cualquier otro servidor. Pero al menos, si cogen la dirección puedo crear una cuenta nueva y empezar de cero. Por cierto, dentro de poco me cambiaré de cuenta. Busco una que se pueda consultar por http, por telnet y por pop3. Tengo una así en Yahoo, pero no me gusta. ¿Alguna sugerencia? Saludos. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 15:26:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA00709 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 15:26:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta01.onolab.com (mta01.ono.com [62.42.230.131]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA00706 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:26:15 GMT Received: from inf039 ([62.42.252.75]) by mta01.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA56V604.DGX for ; Tue, 13 Mar 2001 16:25:54 +0100 Message-ID: <009801c0abd2$9b96b140$4b01a8c0@inf039> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_L._Medina?=" To: References: <3AAE1B9A.6351D433@ii.uam.es> Subject: RE: [escepticos] **Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 16:30:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> Que no te guste porque estimes a Eloy, no tiene nada que ver en esto. A >> menos que ahora si tengamos un principio de autoridad con diferentes raseros >> en esta lista. >Esto ya es paranoia. Lo dejo definitivamente. 'Cuidao'..., que la última vez en una de estas te fuiste una temporada y fue una putada...No nos asustes. Marcela, siento decirtelo después de tanto tiempo leyendote (desde que entraste en la lista), pero tienes la admirable habilidad de convertir los argumentos de la gente con la que discutes en ataques contra tu persona. Lo siguiente que dirás es que el principio de autoridad que se aplica a Eloy es debido a que es un hombre ¿A que sí? Nadie me ha dao vela en este entierro, pero es que ya huele, y siempre lo dejo correr. Un saludo. Vuelvo al fondo de la cueva. Jose From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 15:28:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA00761 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 15:28:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA00758 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:28:37 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2DFS4q41568 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:28:05 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AAE3C84.403D251B@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 16:28:04 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AAE1B9A.6351D433@ii.uam.es> <009801c0abd2$9b96b140$4b01a8c0@inf039> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José L. Medina" wrote: > Marcela, siento decirtelo después de tanto tiempo leyendote (desde que > entraste en la lista), pero tienes la admirable habilidad de convertir los > argumentos de la gente con la que discutes en ataques contra tu persona. Lo > siguiente que dirás es que el principio de autoridad que se aplica a Eloy es > debido a que es un hombre ¿A que sí? > Nadie me ha dao vela en este entierro, pero es que ya huele, y siempre lo > dejo correr. Bueno, si todo el mundo va entrando en el hilo, acabamos con 500 mensajes sobre lo mismo, no os parece? Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 16:03:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA00980 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 16:02:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA00975 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:02:42 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA03477 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:02:41 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA00970 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:02:39 GMT Date: Tue, 13 Mar 2001 16:02:39 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA588G06.00V for ; Tue, 13 Mar 2001 16:55:28 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010313165552.00a4bc70@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 13 Mar 2001 16:58:59 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA00976 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pimate (jejeje) escribió: >Hotmail no es más anónimo que cualquier otro servidor. Pero al menos, si >cogen la dirección puedo crear una cuenta nueva y empezar de cero. Por >cierto, dentro de poco me cambiaré de cuenta. Busco una que se pueda >consultar por http, por telnet y por pop3. Tengo una así en Yahoo, pero no >me gusta. ¿Alguna sugerencia? Cualquier cuenta va a ser mala, sea gratuita o no. Yo uso Terra, que a pesar de que alguna que otra vez da errores, te permite espacio ilimitado (o al menos era así antes, me llegó un mensaje hace unos días desde Terra y lo borré accidentalmente). Por cierto, de spam, nada de nada. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 16:34:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01270 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 16:33:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01266 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:33:37 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AAC91B90005CD02 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 13 Mar 2001 08:32:49 -0800 Received: from 200.21.100.219 by SmtpServer for ; Tue, 13 Mar 2001 13:35:12 +0000 Message-ID: <00fb01c0abc3$d07e89a0$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 08:42:52 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, escépticos: > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > A ver, un momento. De ninguna manera ¿qué?. De veras no entiendo que es lo que no se permite. Porque hace muy poco se dijo: > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre suscripciòn > [...] > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > O sea se acusa a un grupo de personas de nazis por el simple hecho de tener una lista restringida (como hay miles en Internet) y eso no merece ningún reproche porque se refiere a una lista que no es de nuestros afectos; pero cuando Marcela denuncia esta actitud irracional entonces le llaman la atención. ¿Puede alguien explicarme esto? > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > > racionalidad. Pero > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > muchas cosas es > > > necesaria por el bien común. > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en la lista Escépticos? Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Borja Marcos To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 3:16 AM Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban > Marcela Brusa wrote: > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > > > Enviado el: March 12, 2001 8:02 PM > > > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > > > ban > > > > > > > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para > > > el otro lado > > > > en lo que a conducta racional se refiere. > > > > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > > racionalidad. Pero > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > muchas cosas es > > > necesaria por el bien común. > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > > > > > Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 16:39:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01339 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 16:39:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01334 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:39:40 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-68-49.dialup.uni2.es [62.36.68.49]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2DGd3M04995 for ; Tue, 13 Mar 2001 17:39:03 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 17:38:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban In-Reply-To: <00fb01c0abc3$d07e89a0$177afea9@cadsa06> References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA01337 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 08:42 13/03/01 -0500, you wrote: >Hola, escépticos: > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > > > >A ver, un momento. De ninguna manera ¿qué?. De veras no entiendo que es lo >que no se permite. Porque hace muy poco se dijo: > > > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre >suscripciòn > > [...] > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > > > >O sea se acusa a un grupo de personas de nazis por el simple hecho de tener >una lista restringida (como hay miles en Internet) y eso no merece ningún >reproche porque se refiere a una lista que no es de nuestros afectos; pero >cuando Marcela denuncia esta actitud irracional entonces le llaman la >atención. ¿Puede alguien explicarme esto? Yo podría, pero no me apetece. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 17:45:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01959 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 17:45:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01933 for ; Tue, 13 Mar 2001 17:45:21 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA03891 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:44:13 +0100 (MET) Message-ID: <003701c0abe5$5df6f4e0$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> Subject: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 18:45:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Alguien (no he recibido el mensaje original así que ignoro su identidad) dixit: > >O sea se acusa a un grupo de personas de nazis por el simple hecho de tener > >una lista restringida (como hay miles en Internet) y eso no merece ningún > >reproche porque se refiere a una lista que no es de nuestros afectos; pero > >cuando Marcela denuncia esta actitud irracional entonces le llaman la > >atención. ¿Puede alguien explicarme esto? [J.L.] Vamos a ver si yo puedo explicártelo. Alguno de los presentes en la lista BH son nazis o profesan ideas nazis no porque cierren o abran su lista sino por lo que dicen en ella. Cosas tan "divertidas" como que la relaciones interraciales son antinaturales, que los judíos se merecieron el exterminio nazi por asesinar a Jesús (que por cierto si no estoy mal informado era judío. Este antijudaísmo de algunos cristianos no termino de entenderlo) o las supuestas incapacidades de personas de "raza" negra. Así que esas personas son nazis por ello y por haber cerrado su lista para que nadie tenga acceso a esas barbaridades que, además, en el caso de justificación del Exterminio si no estoy mal informado es una actividad constitutiva de delito (al menos en otros países europeos sí lo es). La denuncia de la actividad irracional puede y debe ser correcta. El preguntarle a una persona miembro de esta lista (y de cuyo comportamiento democrático no tengo la menor duda por las manifestaciones que ha realizado a lo largo de estos años) si justifica el GAL (un grupo de terroristas y asesinos españoles) es pasarse y mucho. Tanto como lo hubiera sido el preguntarle a alguna persona para la que, por lo visto, el fin nunca justifica los medios si en caso de una catástrofe como un terremoto vería con malos ojos la incautación de vehículos privados para proceder a la evacuación de los heridos. A mi, al menos, me resulta evidente que hay veces que el fin sí justifica los medios. No me parece que Eloy haya dicho ninguna tontería por ello y mucho menos merece algún tipo de preguntas que me resultan bastante insultantes. ¿Cambiamos de tema? Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 17:48:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA02731 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 17:48:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f204.law9.hotmail.com [64.4.9.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA02756 for ; Tue, 13 Mar 2001 17:48:15 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 09:47:41 -0800 Received: from 62.175.64.139 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 13 Mar 2001 17:47:41 GMT X-Originating-IP: [62.175.64.139] From: "PATXI JUANICOTENA MATA" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] EXPERIMENTOS DE LA MUERTE Date: Tue, 13 Mar 2001 17:47:41 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 17:47:41.0407 (UTC) FILETIME=[B384F6F0:01C0ABE5] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En un par de libros magufotes que tengo se dice que a principios del siglo XX, en Boston, un tal Duncan Mac Dougall estuvo pesando moribundos y constató que al morir perdían 21 gramos de peso. Tal vez introduciendo estos datos en un buen buscador se pueda ampliar la información. Saludos Patxi Juanicotena Mata Pablo Cáceres escribió: Confio en tu explicacion, siempre que el experimento se realizara un tiempo despues de la muerte, pero mi pregunta estaba mas bien dirigida a saber si es que realmente se realizo el experimento alguna vez como tal.. y sigo creyendo que nunca si hizo. Algun otro dato?? Saludos mortis, Pablo. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 18:24:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA07715 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 18:24:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA07714 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:24:03 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-129-107.dialup.uni2.es [62.36.129.107]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2DINUM23580 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:23:30 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313192132.00c6c540@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 19:23:26 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban In-Reply-To: <003701c0abe5$5df6f4e0$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA07702 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:45 13/03/01 +0100, you wrote: >¿Cambiamos de tema? Sí. El Dépor, a las nueve menos cuarto, se juega el pase a cuartos de final contra el Milán. ¡Tenedlo presente en vuestras oraciones! ¡A rezar tododiós, cojones! Abrazos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 18:28:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA07748 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 18:28:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA07743 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:28:26 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-129-107.dialup.uni2.es [62.36.129.107]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2DIRoM25821 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:27:50 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313192358.00d2c600@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 19:27:46 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: ***Re: [escepticos] EXPERIMENTOS DE LA MUERTE In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA07745 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 17:47 13/03/01 +0000, you wrote: >En un par de libros magufotes que tengo se dice que a principios del siglo >XX, en Boston, un tal Duncan Mac Dougall estuvo pesando moribundos y >constató que al morir perdían 21 gramos de peso. Tal vez introduciendo >estos datos en un buen buscador se pueda ampliar la información. Pero bueno.... Primero uno que mide en decenas de gramos sus eyaculaciones. Luego otra para la que es habitual que el órgano principal del ser humano masculino desplace litros de aire cuando se pone como dios manda. Y ahora un tercero que cuenta que unos moribundos se tiraron al morir unos pedos de 21 gramos de peso. ¿Queréis hacer el favor de parar de exagerar, carajo? ;-)))))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 18:35:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA07778 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 18:35:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA07765 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:35:09 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.57.72]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Tue, 13 Mar 2001 19:30:03 +0100 Message-ID: <00ab01c0abec$30d6f800$1d37533e@servidor> From: "Akin" To: References: <3A9CEAB1.2E3A4AA7@terra.es> <3A9CF6F1.3DB54628@ua.es> <3A9D1505.2DDE38A5@tecnopress.es> <3A9D1619.9DCBE1A0@sarenet.es> <3A9D35D2.25D450F8@terra.es> <3A9E1875.BB9DCA79@ii.uam.es> <3A9F9740.8B9AA024@ua.es> <3A9FE93C.1A1B5BC8@teleline.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_No_se__1+1=3D_1.98_=28ilu_acert=F3!=29?= Date: Tue, 13 Mar 2001 19:21:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > No confundamos ese cardinal con el deletreo de la palabra que lo > > refiere. > > Ejemplo: Dos en base binaria se escribe uno, cero. Pero sigue siendo dos > > y se llama dos.¿ok? > > De verdad, no parece lógico decir que yo tengo diez manos en base dos. > > En eso estoy de acuerdo. Es que si dices "diez en base dos" estás diciendo un número binario utilizando una expresión decimal, tendrías que decir "uno cero en binario" o inventarte una expresión para "10" en binario. Como ejemplo, si usamos notación hexadecimal podríamos decir "Hex" "Duex" "Triex" para definir los números 10h, 20h, 30h (16, 32, 48 en decimal), 3Xh sería entonces TriexB. Akin, con ganas de decir alguna tontería visto el tono de la lista últimamente. P.D. Alguien preguntaba por una cuenta accesible vía http, pop3 y telnet ¿Como lo haces para acceder vía telnet? _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 18:52:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA08671 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 18:51:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA08664 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:51:47 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.152.163.179]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5G8W03.O1D for ; Tue, 13 Mar 2001 19:48:32 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Tue, 13 Mar 2001 19:50:06 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA08662 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Por cierto, dentro de poco me cambiaré de cuenta. Busco una que se >pueda consultar por http, por telnet y por pop3. Tengo una así en >Yahoo, pero no me gusta. ¿Alguna sugerencia? > >Saludos. >Primate Aurelio. > La cuenta que dan en terra se puede consultar desde la web www.terra.es/correo Una vez allí, se introduce la dirección de correo y el password y accedes a tu buzón. Puedes leer los mensajes, que permanecerán allí almacenados hasta que te los bajes "de verdad" mediante tu programa habitual de correo. La web es totalmente operativa. Puedes leer, enviar, vincular y esas cosas sin ningún problema. Pero todavía no he conseguido saber cómo se hace para que los mensajes enviados puedan ser descargados al disco duro igual que los recibidos. Por lo demás, no va mal. Y el tope de almacenamiento está en los 100 Mb, más que suficiente. -- Saludos. María Folco PD. Jamás pensé que hablaría tan bien de un servicio de timofónica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:03:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08724 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:03:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08706 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:03:12 GMT Received: from [62.36.130.79] (62-36-130-79.dialup.uni2.es [62.36.130.79]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2DJ2dH02233 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:02:39 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: <20010227130512.17412.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3A9BC2CA.6CBCA80E@ii.uam.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:02:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Romanorum II: cambio de tercio.modelos de crecimiento economico Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA08723 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo dixit: >Eloy Anguiano dixit: >[SUPRIMIDO] >>En esto ya me pierdo. > >Hace años dijiste que las matematicas no eran ciencia (Totalmente de >acuerdo segun la definicion usada) y yo hace años dije que la >estadistica no es matematicas. Pues, imaginate lo que puede ser la >econometria. > Saludos Dudo mucho que sea un record, pero lo de este mensajito deambulando por un agujero de gusano hasta aparecer en la corrala, debe ser por lo menos medalla de bronce. ¡¡¡Desde el 27 de febrero hasta hoy!! Saludos PD. Existe otra posibilidad: "Universos multiples". ¿Sera factible que el servidor de la ulpgc este conectado a "otros universos posibles" y lo que recibamos sea un mensaje enviado a destiempo, perdon destimepo, por mi otro yo de otro universo? -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:10:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08752 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:10:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08580 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:10:09 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.183]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5H3B06.124 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:06:47 +0100 Message-ID: <3AAE6F4E.B984E33E@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:04:46 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313192132.00c6c540@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez escribió: > At 18:45 13/03/01 +0100, you wrote: > >¿Cambiamos de tema? > > Sí. > > El Dépor, a las nueve menos cuarto, se juega el pase a cuartos de final > contra el Milán. ¡Tenedlo presente en vuestras oraciones! ¡A rezar > tododiós, cojones! Yo soy del Madrí, pero mientras el Depor no juegue contra el Madrí, rezo por el lo que haga falta ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:11:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08713 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:10:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08759 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:10:53 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.183]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5H3C06.E4H for ; Tue, 13 Mar 2001 20:06:48 +0100 Message-ID: <3AAE6F84.ED68F979@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:05:40 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AAE1B9A.6351D433@ii.uam.es> <009801c0abd2$9b96b140$4b01a8c0@inf039> <3AAE3C84.403D251B@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > "José L. Medina" wrote: > > Marcela, siento decirtelo después de tanto tiempo leyendote (desde que > > entraste en la lista), pero tienes la admirable habilidad de convertir los > > argumentos de la gente con la que discutes en ataques contra tu persona. Lo > > siguiente que dirás es que el principio de autoridad que se aplica a Eloy es > > debido a que es un hombre ¿A que sí? > > Nadie me ha dao vela en este entierro, pero es que ya huele, y siempre lo > > dejo correr. > > Bueno, si todo el mundo va entrando en el hilo, acabamos con 500 > mensajes sobre lo mismo, no os parece? Me perdonarás, Borja, pero hay acusaciones que no puedo dejar pasar. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:16:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08643 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:16:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08616 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:16:38 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-129-107.dialup.uni2.es [62.36.129.107]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2DJG1M18541 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:16:01 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313201341.00b46ca0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 20:15:57 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban In-Reply-To: <3AAE6F4E.B984E33E@teleline.es> References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313192132.00c6c540@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA08800 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:04 13/03/01 +0100, you wrote: >José Mª Bello Diéguez escribió: > > > At 18:45 13/03/01 +0100, you wrote: > > >¿Cambiamos de tema? > > > > Sí. > > > > El Dépor, a las nueve menos cuarto, se juega el pase a cuartos de final > > contra el Milán. ¡Tenedlo presente en vuestras oraciones! ¡A rezar > > tododiós, cojones! > >Yo soy del Madrí, pero mientras el Depor no juegue contra el Madrí, rezo >por el lo que haga falta ;-) ¿Del Madrí? ¡Pues devuélveme cagando leches el gol que te llevaste a cuenta de un penalty inexistente pitado a Mauro Silva!!!! ;-)))) Saludos, JM (El equipo del gobierno, la vergüenza del país. Hala Madrí, hala Madrí, hala Madríiiiiiii) PS: De pelearnos, por lo menos hacerlo por algo que merezca la pena ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:20:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08804 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:20:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08620 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:20:11 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.183]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5HKB07.Z61 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:16:59 +0100 Message-ID: <3AAE71B7.1D47F722@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:15:03 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> <003701c0abe5$5df6f4e0$b13016d4@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Luis Calvo escribió: > A mi, al menos, me resulta evidente que hay veces > que el fin sí justifica los medios. No me parece que Eloy haya dicho ninguna > tontería por ello y mucho menos merece algún tipo de preguntas que me > resultan bastante insultantes. > ¿Cambiamos de tema? Yo no. Me ha acusado de nazi por una expresión clara del concepto de lucha contra el tirano. De acuerdo que era ambigua, pero ya ha sido puntualizada en otros mensajes. Si lo que tiene es ganas de insultar, no me voy a quedar callado. Desde luego, la que me ha montado Marcela interpretando mis palabras a su gusto ha sido buena. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:21:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08845 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:21:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08818 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:21:51 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.183]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5HN400.O25 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:18:40 +0100 Message-ID: <3AAE721C.67E246B8@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:16:44 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Romanorum II: cambio de tercio.modelos de crecimiento economico References: <20010227130512.17412.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3A9BC2CA.6CBCA80E@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo escribió: > breixo dixit: > >Eloy Anguiano dixit: > >[SUPRIMIDO] > >>En esto ya me pierdo. > > > >Hace años dijiste que las matematicas no eran ciencia (Totalmente de > >acuerdo segun la definicion usada) y yo hace años dije que la > >estadistica no es matematicas. Pues, imaginate lo que puede ser la > >econometria. > > Saludos ¿Ni siquiera es estadística? ;-) > Dudo mucho que sea un record, pero lo de este mensajito deambulando > por un agujero de gusano hasta aparecer en la corrala, debe ser por > lo menos medalla de bronce. ¡¡¡Desde el 27 de febrero hasta hoy!! > Saludos Jodó, ya ni me acordaba. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:25:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08863 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:25:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08869 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:25:43 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.183]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5HTJ04.O3Z for ; Tue, 13 Mar 2001 20:22:31 +0100 Message-ID: <3AAE7303.AABAE3E5@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:20:35 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AAE1B9A.6351D433@ii.uam.es> <009801c0abd2$9b96b140$4b01a8c0@inf039> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José L. Medina" escribió: > >> Que no te guste porque estimes a Eloy, no tiene nada que ver en esto. A > >> menos que ahora si tengamos un principio de autoridad con diferentes > raseros > >> en esta lista. > > >Esto ya es paranoia. Lo dejo definitivamente. > > 'Cuidao'..., que la última vez en una de estas te fuiste una temporada y fue > una putada...No nos asustes. Que no, que lo que dejaba es el hilo. Ahora, veo que hay más acusaciones hacia mi persona y más fuertes de personas que desconocen de la misa la media y tengo que contestar. > > Marcela, siento decirtelo después de tanto tiempo leyendote (desde que > entraste en la lista), pero tienes la admirable habilidad de convertir los > argumentos de la gente con la que discutes en ataques contra tu persona. Lo > siguiente que dirás es que el principio de autoridad que se aplica a Eloy es > debido a que es un hombre ¿A que sí? Y de cambiarle el sentido hasta provocar una bronca. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:32:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08783 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:32:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08890 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:32:08 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.183]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5I4805.XTA; Tue, 13 Mar 2001 20:28:56 +0100 Message-ID: <3AAE747F.71AAA385@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 20:26:55 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, Jaime Rudas Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <00fb01c0abc3$d07e89a0$177afea9@cadsa06> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > Hola, escépticos: > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > > > > A ver, un momento. De ninguna manera ¿qué?. De veras no entiendo que es lo > que no se permite. Porque hace muy poco se dijo: > > > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre > suscripciòn > > [...] > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > > > > O sea se acusa a un grupo de personas de nazis por el simple hecho de tener > una lista restringida (como hay miles en Internet) y eso no merece ningún > reproche porque se refiere a una lista que no es de nuestros afectos; pero > cuando Marcela denuncia esta actitud irracional entonces le llaman la > atención. ¿Puede alguien explicarme esto? Por cerrar una lista para evitar las críticas que se vierten sobre sus comportamientos nazis. El cierre de una lista no es, de por si una actitud nazi, sólo lo es si es consecuencia de las críticas por actitudes nazis. Te lo han explicado más detalladamente en otro mensaje > > > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > > > racionalidad. Pero > > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > > muchas cosas es > > > > necesaria por el bien común. > > > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en la lista Escépticos? Ahora ya me he calmado un poco. Lo siento por la salida de tono. Vamos a ver, te recomiendo que te leas los mensajes explicativos sobre la lucha contra el tirano. No sé donde ves un comportamiento nazi en las palabras de arriba. Veamos. Ante la invasión de la Alemania nazi, ¿no comprendes que muchas personas, irracionalmente, pusiesen su vida en juego para luchar contra el nazismo en esos países invadidos? Si no lo comprendes no es cosa mía y si lo haces creo que entenderás claramente la frase de arriba. Creo que es aconsejable que leas los mensajes antes de contestar alegremente. Es evidente que en ciertas listas que conozco se está alentando por ciertos individuos que también conozco a entrar en esta lista que denominan como nazi. Si lees todos los mensajes adecuadamente creo que comprobarás que es justo lo contrario lo que se apoya. Mando una copia a tu buzon porque no sé si sigues leyendo la lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 19:53:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA08995 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 19:52:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08990 for ; Tue, 13 Mar 2001 19:52:04 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.241.249]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA5J1D06.S31 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:48:49 +0100 Message-ID: <001801c0abff$82676c00$f9f104d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] RE:experimentos de la muerte.. Date: Tue, 13 Mar 2001 20:52:23 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > De todas > maneras.. alguien sabe si realmente alguien hizo este experimento?? y > sobre todo ??como?? Patxi tiene razon aunque os lo tomeis a cachondeo.El experimento fue realizado por un medico apellidado MacDougall en el hospital de Massachusetts y por el año 1906.Mando construir una balanza especial, en un lado se colocaba la cama y el enfermo y en el otro las pesas de medida y algun sistema de registro. Los detalles no los conozco pero serian bastante tetricos y denigrantes para el personal que trabajaba con este sujeto y para el enfermo aunque este ultimo afortunadamente no se enteraria de nada. Realizo varias mediciones y comprobo que existia una diferencia brusca en el momento del fallecimiento de unos veintitantos gramos (20-21), demostrando segun ese sujeto que la diferencia ponderal era debida al alma. Si existio esa diferencia es explicable porque cuando se produce la muerte el aire que existe en los pulmones se expulsa parcialmente. Posteriormente se realizaron experimentos con animales observandose que se producia una perdida pequeña de peso. . Andre Maurois como dice Eloy escribio una novela "El pesador de almas" que fue inspirada en estos hechos. Afortunadamente los experimentos de este sujeto quedaron en el olvido mas absoluto. Saludos Julio Valer juliov@teleline.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:09:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09119 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:08:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09112 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:08:57 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA18306 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:08:57 GMT Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09109 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:08:55 GMT Date: Tue, 13 Mar 2001 20:08:55 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5JOD07.Q49 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:02:37 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010313203921.00a45800@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 13 Mar 2001 21:05:17 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA09118 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es María Folco: >La web es totalmente operativa. Puedes leer, enviar, vincular y esas cosas >sin ningún problema. Pero todavía no he conseguido saber cómo se hace para >que los mensajes enviados puedan ser descargados al disco duro igual que >los recibidos. Mira en la configuración de tu programa de correo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:31:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09176 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:30:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9704.mail.yahoo.com (web9704.mail.yahoo.com [216.136.129.140]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA09064 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:30:56 GMT Message-ID: <20010313203054.31086.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Received: from [213.99.239.244] by web9704.mail.yahoo.com; Tue, 13 Mar 2001 21:30:54 CET Date: Tue, 13 Mar 2001 21:30:54 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] listas contra biohazard To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010313112611.00a3f3c0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Manuel Caro Terrón escribió: > Yo escribí: > > La lista en cuestión se llama BIOHAZARD_MOVIDON > > Direcciones de correo (lista): > Para enviar mensajes: biohazardmovidon@eListas.net > Para suscribirte: biohazardmovidon-alta@eListas.net > Para cancelar tu suscripción: > biohazardmovidon-baja@eListas.net > Para obtener más ayuda: > biohazardmovidon-ayuda@eListas.net > Dirección del administrador: > biohazardmovidon-admin@eListas.net " > > Por mi parte, lo dicho por José María contrarresta > lo mío. ¡Voy para allá, > a ver qué se cuece! > > Un abrazo a todos. > Yo he ido ¡¡¡ y es una lista restringida!!!X-DDD Saludos antigregorianos Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:37:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09200 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:37:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09208 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:37:39 GMT Received: from computer (nsit-s229-80.uchicago.edu [128.135.229.80]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DKbZo12495 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:37:36 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 14:36:39 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE18B0.3707684A@ii.uam.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdon, pero para "cierta gente" que no puedo nombrar porque me han censurado, el tirano es España. Vamos, que eso de "las circunstancias" se escribe con la tinta de los ganadores. Quien seria el tirano si los nazis hubieran ganado la guerra? Sigo creyendo que tu justificacion de la irracionalidad se sale de todos los cauces dadas "las circunstancias" y esta mas cerca de esa otra irracionalidad que no puedo mencionar porque si no el listenführer me pega (virtualmente, claro) > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 6:55 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa wrote: > > > > Por que no, Borja? > > Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y > justificamos la > > accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, > es decir que > > el fin justifica los medios) > > Ciertos fines en ciertas condiciones si justifican ciertos medios. Mira > el ejemplo que te he puesto en el mensaje anterior. Y por supuesto que > no estoy justificando los GAL. > > > Y cito > > > > > Pero > > > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > > > muchas cosas es > > > > > necesaria por el bien común. > > > > Quitale la firma a la afirmacion, es decir quitale quien lo dice y te > > encontraras con algo que no vas a poder aceptar (el truco, el > catch22 esta > > en la parte que dice "en ciertas situaciones") Quien define esas > > situaciones? > > Deja que las definan los nazis y escondete en un rincón a que escampe, > mientras sólo se metan con los judíos contigo no harán nada, ¿no?. Es > evidente qué tipo de circunstancias lo justifican y cuales no. > Evidentemente existen una serie de situaciones intermedias de difícil > definición, en cuyo caso es mejor que no se considere como una de las > "ciertas situaciones". > > > > Propondrias algo asi para terminar con el terrorismo? Estas > seguro de lo que > > esto significa? > > Me temo que el que no estás seguro de lo que es la lucha contra el > tirano eres tu. > ¿Tu crees que ante un planteamiento de referendum sobre la > autodeterminación en el pueblo vasco ellos pararían si no saliese la > autodeterminación? No, no lo haría. Existen medios para conseguir los > fines pero no quieren esos medios. > > La actuación etarra en tiempos de la dictadura era socialmente > justificable. Desde el primer momento de la existencia de la democracia > perdieron toda justificación. > > El problema es el dilema de siempre: la lucha contra el tirano. Pero > ¿cuando es un tirano? > > > > Creo que no, pero yo digo ETA y a ti se te paran los pelos (y > tal vez no sea > > ilogico, pero me parece que habria que pensar un poco en lo que > se dice y > > hace cuando reaccionamos por esos botones sensibles) > > Pues claro que lo pienso y pienso en el avance del nacismo, de la > xenofobia y de tantas personas que callan por miedo, por no meterse en > esas cosas no sea que les salpique ... > > ¿Tu crees que es muy racional llamar hijosdeputa a los de ETA? Pues no, > no creo que sea muy racional. ¿Que está justificado? pues creo que sí. > > > Ejemplos de lo que dice Eloy los encontramos por todas partes y > ninguno de > > ellos huele a rosas, que quieres que te diga. > > Y ejemplos de no haber actuado también y ninguno huele tampoco a rosas. > > > > Estas diciendo que si Eloy lo dice entonces el fin justifica los medios, > > pero si lo dice (o hace) cualquier otro, entonces no? > > Por supuesto que no, pero mira los ejemplos y dime que harías. > Lo racional es proteger tu propia vida, es decir, callar y huir. Hablar > y plantar cara es irracional, pero es socialmente necesario. > > > > Lo de esta gente no pasa, al menos hasta donde yo puedo ver, de una paja > > mental, me parece bien que se denuncie lo que parece discurso > cargadito de > > odio,que se los vigile, si quieres, para ver por donde van los > tiros, pero > > de ahi a armar una trifulca de corralito de kinder, que quieres que te > > diga... > > Si hubiese habido mas kindergarden con trifulcas de ese estilo, las > ideologías nazis, tal vez nu hubiesen llegado a donde llegaron. > ¿O te parece de kindergarden lo que pasó con Austria hace nada? Pues > muchos países reaccionaron así. ¿Tan de chiquillos te pareció? > > > > > A mi me parece que alguien ha entrado en un juego infantil, como lo > > definio Xan y sea quien sea, lo mejor es recapacitar sobre la > racionalidad > > de la reacción. En fin que me pareceria mas positivo eso que tratar de > > justificar lo injustificable. > > Es posible, pero yo no lo veo tan infantil. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:43:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09239 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:43:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09238 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:43:22 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 525DF490F for ; Tue, 13 Mar 2001 21:43:14 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Tue, 13 Mar 2001 21:43:11 +0100 Message-ID: <3AAE8667.B1F68FF5@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 21:43:19 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. References: <5.0.2.1.0.20010313165552.00a4bc70@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA09181 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > Pimate (jejeje) escribió: > > >Hotmail no es más anónimo que cualquier otro servidor. Pero al menos, si > >cogen la dirección puedo crear una cuenta nueva y empezar de cero. Por > >cierto, dentro de poco me cambiaré de cuenta. Busco una que se pueda > >consultar por http, por telnet y por pop3. Tengo una así en Yahoo, pero no > >me gusta. ¿Alguna sugerencia? > > Cualquier cuenta va a ser mala, sea gratuita o no. Yo uso Terra, que a > pesar de que alguna que otra vez da errores, te permite espacio ilimitado > (o al menos era así antes, me llegó un mensaje hace unos días desde Terra y > lo borré accidentalmente). Por cierto, de spam, nada de nada. La verdad, te lo dice alguien que trabaja en un proveedor, con esto de Internet gratuito ha empeorado mucho la situación. Cuando tenías un contrato y pagabas, era más raro encontrarte con gente intentando atacar tus servidores, porque si el proveedor te cortaba el acceso por violar las cláusulas de uso aceptable tenías que pagar a otro, etc. En el caso del correo electrónico, tres cuartos de lo mismo. Si tienes una única cuenta, te cuidarás muy mucho de tener un follón y perderla, pero ahora, si quieres ir a fastidiar a un grupo de news o una lista de correo, te inventas una gratuita. ¿Que la pierdes? Pues nada, otra y a correr. En fin, parece que con eso de que Internet "es nuevo", "es otra cosa", se ha confundido libertad (lo que realmente creo que es algo importante) con impunidad. Y no es lo mismo. Pero bueno, ésta es mi opinión, y hay también un montón de usos legítimos para las cuentas de correo anónimas (como el que hacen algunos miembros de esta lista). Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:48:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09291 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:47:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09288 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:47:56 GMT Received: from computer (nsit-s229-80.uchicago.edu [128.135.229.80]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DKlso21834 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:47:54 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 14:46:58 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE1C04.CB92E2AC@ii.uam.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdon, pero eso de nena, lo usas con alguien que te haya dado lugar a tamaña falta de respeto. Simplemente quiero hacerte ver que tu justificacion de la irracionalidad esta totalmente fuera de lugar. Es mas, les da argumentos a estos "otros" que tu te has construido. En fin, acudes al abuso, lo cual significa claramente que te has quedado sin argumentos. Gracias, acabas de mostrarme que tenia razon en lo que habia dicho. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 7:09 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > > > Lo siento nena. Si no te gusta como huelo tápate la nariz. > Yo paso. Marcela me estás comparando con etarras, con los del gal y > similares. Nen a, te estás pasando 20 pueblos, ¿vale?. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:48:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09299 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:48:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09289 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:47:58 GMT Received: from computer (nsit-s229-80.uchicago.edu [128.135.229.80]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DKluo21852 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:47:56 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 14:47:00 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ni falta que hace, JM. Es un doble rasero que me esta cansando hace bastante tiempo. Habria un par de volumenes para explicar la conducta de Eloy y de Borja, pero en este momento se resume en un par de palabras, Justificar lo injustificable. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de José Mª Bello Diéguez > Enviado el: March 13, 2001 10:39 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > At 08:42 13/03/01 -0500, you wrote: > >Hola, escépticos: > > > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > > > > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > > > > > > >A ver, un momento. De ninguna manera ¿qué?. De veras no entiendo > que es lo > >que no se permite. Porque hace muy poco se dijo: > > > > > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre > >suscripciòn > > > [...] > > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > > > > > > >O sea se acusa a un grupo de personas de nazis por el simple > hecho de tener > >una lista restringida (como hay miles en Internet) y eso no merece ningún > >reproche porque se refiere a una lista que no es de nuestros > afectos; pero > >cuando Marcela denuncia esta actitud irracional entonces le llaman la > >atención. ¿Puede alguien explicarme esto? > > Yo podría, pero no me apetece. > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:48:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09307 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:48:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09284 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:47:59 GMT Received: from computer (nsit-s229-80.uchicago.edu [128.135.229.80]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DKlvo21875 for ; Tue, 13 Mar 2001 14:47:57 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] **Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 14:47:01 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE6F84.ED68F979@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JUaaaaaa vamos, Eloy, bajate del cajoncito de fruta. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 1:06 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] **Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Borja Marcos escribió: > > > "José L. Medina" wrote: > > > Marcela, siento decirtelo después de tanto tiempo leyendote (desde que > > > entraste en la lista), pero tienes la admirable habilidad de > convertir los > > > argumentos de la gente con la que discutes en ataques contra > tu persona. Lo > > > siguiente que dirás es que el principio de autoridad que se > aplica a Eloy es > > > debido a que es un hombre ¿A que sí? > > > Nadie me ha dao vela en este entierro, pero es que ya huele, > y siempre lo > > > dejo correr. > > > > Bueno, si todo el mundo va entrando en el hilo, acabamos con 500 > > mensajes sobre lo mismo, no os parece? > > Me perdonarás, Borja, pero hay acusaciones que no puedo dejar pasar. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 20:59:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA09338 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 20:59:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA09356 for ; Tue, 13 Mar 2001 20:59:48 GMT Message-ID: <20010313205945.12943.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Tue, 13 Mar 2001 21:59:45 CET Date: Tue, 13 Mar 2001 21:59:45 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: [escepticos] problemas en el recibimiento de correo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es desde hoy por la tarde estoy recibiendo correo diverso con antiguedad en torno a un mes. espero que no haya ningun fallo de fechas del servidos o de error en el marcado de mensajes leidos. --- breixo escribió: > breixo dixit: > >Eloy Anguiano dixit: > >[SUPRIMIDO] > >>En esto ya me pierdo. > > > > Dudo mucho que sea un record, pero lo de este mensajito deambulando > por un agujero de gusano hasta aparecer en la corrala, debe ser por > lo menos medalla de bronce. ¡¡¡Desde el 27 de febrero hasta hoy!! > Saludos > > PD. Existe otra posibilidad: "Universos multiples". ¿Sera factible > que el servidor de la ulpgc este conectado a "otros universos > posibles" y lo que recibamos sea un mensaje enviado a destiempo, > perdon destimepo, por mi otro yo de otro universo? > -- > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:10:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09396 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:10:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09333 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:10:13 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 5434348EC for ; Tue, 13 Mar 2001 22:10:05 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Tue, 13 Mar 2001 22:10:03 +0100 Message-ID: <3AAE8CB3.566D235A@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 22:10:11 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] problemas en el recibimiento de correo References: <20010313205945.12943.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA09411 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" wrote: > > desde hoy por la tarde estoy recibiendo correo diverso con antiguedad en torno > a un mes. > espero que no haya ningun fallo de fechas del servidos o de error en el marcado > de mensajes leidos. Ohhh, no. ¿Otra vez? No se qué demonios pasa a veces, parece como si alguien recuperara una copia de seguridad con las colas de mensajes antiguos!!! ¿A alguien más le está pasando lo mismo? Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:12:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09444 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:12:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09431 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:12:13 GMT Received: from hotmail.com (f100.law8.hotmail.com [216.33.241.100]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17377 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:12:12 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 13:11:40 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 13 Mar 2001 21:11:40 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Biohazard = Expulsado + protesta Date: Tue, 13 Mar 2001 22:11:40 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Mar 2001 21:11:40.0903 (UTC) FILETIME=[32D3D770:01C0AC02] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, como era de preveer han echado a mi ilustre amigo Alberto Rando Pío. ¿Será porque sus iniciales son A.R.Pío? X-DDDDDD Como era de esperar, este amigo mío ha protestado ante eListas, pues casualmente los pocos mensajes que pudo enviar no iban en la onda de los "gregorianos". Además, el señor Gregorio ha usado el nombre del responsable de eListas, el señor Wincat, y no sabemos si es cierto lo que éste ha dicho ¿posible difamación? En fín, que dice mi amigo que mejor así, porque la lista era demasiado larga, y se decían demasiadas sandeces... Saludos ARPÍOS Jorge J. Frías PD: Peor le ha ido a mi otro amigo Mario Guzmán Fonseca, ¿Será porque sus iniciales sonaba algo así como MAGUFÓN? X-DDDD. A éste no le ha dado tiempo a decir ni Píooooo _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:19:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09473 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:19:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09383 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:19:20 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 56BC848F9 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:19:12 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Tue, 13 Mar 2001 22:19:09 +0100 Message-ID: <3AAE8ED6.12A982A5@sarenet.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 22:19:18 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA09425 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primate Aurelio wrote: > [Primate:] > Pues sí, muestra la IP del *proxy de mi empresa*. Teletrabajo. No importa > que se sepa dónde trabajo, pero tampoco voy a mezclar mi empresa con mis > mensajes particulares. En este caso es el proxy de Ono. Pero no dice cuál es la IP de detrás del proxy. Así que esta es la información que se puede conseguir mirando tu IP: %ipw 62.42.228.20 inetnum: 62.42.0.0 - 62.42.230.255 netname: ONOLAB-NET descr: Cableuropa - ONOLab descr: ONOLab net in whole Spain country: ES admin-c: TPJ7-RIPE tech-c: VRS3-RIPE status: ASSIGNED PA notify: ripe-tech@en.ono.es mnt-by: ONO-MNT changed: ripe-tech@en.ono.es 20000526 source: RIPE route: 62.42.0.0/16 descr: Cableuropa - ONOLab descr: OnoLab net in whole Spain origin: AS6739 remarks: Multihomed ISP remarks: talking to AS12457 AS702 mnt-by: ONO-MNT changed: ripe-tech@en.ono.es 20000531 source: RIPE Respecto a cuentas de correo con telnet... conoces Well? (www.well.com). Es un sistema Unix con telnet y todo. Por cierto, es uno de los BBS más antiguos de la historia (breve) ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:24:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09536 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:24:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09523 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:24:21 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.251]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5NBB06.8XN for ; Tue, 13 Mar 2001 22:21:11 +0100 Message-ID: <3AAE8ED3.D3140972@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 22:19:15 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Perdon, pero eso de nena, lo usas con alguien que te haya dado lugar a > tamaña falta de respeto. Dijiste ------------------------------------------------------------ En este momento, lamentablemente, el problema esta en esta lista. Me parece cojonudo que se hayan montado la lista paralela, pero lo que me preocupa es que se barajen argumentos como el que cite ------------------------------------------------------ el argumento era, supuestamente el mío completamente tergiversado. Sigo citando ----------------------------------------------------- y que la unica respuesta sea una censura de Borja porque yo llevo ese argumento a su extremo mas repugnante. Hablando de matar al mensajero... :) Hombre, que algo no esta oliendo a rosas y es de aqui el problema. -------------------------------------------------------- Veo que no huelo a rosas ¿A que huelo? Lo siento, pero nena me parece muy suave como respuesta a esta afirmación. No ha sido sólo ese tipo de insulto el que he recibido de ti. Creo que es lo mínimo que te puedo decir. > > Simplemente quiero hacerte ver que tu justificacion de la irracionalidad > esta totalmente fuera de lugar. Es mas, les da argumentos a estos "otros" > que tu te has construido. > En fin, acudes al abuso, lo cual significa claramente que te has quedado sin > argumentos. Bueno, mira, no tiene sentido discutir contigo, es evidente lo que pretendes. Junto con esta bronca, alentados por no se quién he recibido más de cuarenta mensajes en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, contra mis bienes y contra mi trabajo. Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está resultando fructífero. Gracias Marcela. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:27:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09547 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:27:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09539 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:27:39 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.251]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5NFC04.Z5G for ; Tue, 13 Mar 2001 22:23:36 +0100 Message-ID: <3AAE8F99.FCE48A7F@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 22:22:33 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al ProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313192132.00c6c540@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313201341.00b46ca0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez escribió: > >Yo soy del Madrí, pero mientras el Depor no juegue contra el Madrí, rezo > >por el lo que haga falta ;-) > > ¿Del Madrí? ¡Pues devuélveme cagando leches el gol que te llevaste a cuenta > de un penalty inexistente pitado a Mauro Silva!!!! ;-)))) Ahhh, santaritaritarita ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:29:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09562 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:29:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09486 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:29:21 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.251]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5NJM00.C53 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:26:10 +0100 Message-ID: <3AAE8FFF.7FB7551@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 22:24:15 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Ni falta que hace, JM. > Es un doble rasero que me esta cansando hace bastante tiempo. Pero ¿qué doble rasero ni qué ocho cuartos? En fin, es muy buena la andanada de insultos que te has montado a partir de un comentario. Desde luego la lucha contra el tirano ha sido siempre muy discutida como comportamiento ético. Mi postura es muy simple, la lucha contra el tirano puede ser de la misma índole que la supuesta tiranía. Si para algunos el tirano es España, su forma de ejercer la tiranía es la democracia, tu arma de lucha contra el tirano es la democracias. Si el tirano es Hitler, un tirano por las armas, un tirano por el terror, un tirano por el asesinato, la lucha contra el tirano puede pasar (y pasó) por las armas. Evidentemente a ti te parecerá que es intentar justificar lo injustificable. > Habria un par de volumenes para explicar la conducta de Eloy y de Borja, > pero en este momento se resume en un par de palabras, Justificar lo > injustificable. Gracias. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:35:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09587 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:35:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09595 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:35:30 GMT Received: from computer (nsit-s227-11.uchicago.edu [128.135.227.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DLZSo03007 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:35:29 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 15:34:27 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE71B7.1D47F722@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Disculpa pero el unico que monto algo aqui fuiste tu (claro que tuviste ayuda de la censura) Tu propusiste una accion totalmente fuera de lugar entre gente racional, tu trataste de justificarla con esa justificacion de la irracionalidad y tu eres el que ahora se siente "ofendido" porque alguien llevo tus afirmaciones sobre la justificacion de la irracionalidad a una conclusion extrema, y lo que viste no te gusto. JEJEJEJEJE Eloy, a veces decir "meti la pata" y dejarlo ahi no es una mala idea. Saludos Y cabreate todo lo que quieras pero cada vez que escribes, en mi opinion, la estas embarrando mas. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 1:15 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez > nolegustamos,era:TENEBRIS ban > > > Jose Luis Calvo escribió: > > > A mi, al menos, me resulta evidente que hay veces > > que el fin sí justifica los medios. No me parece que Eloy haya > dicho ninguna > > tontería por ello y mucho menos merece algún tipo de preguntas que me > > resultan bastante insultantes. > > ¿Cambiamos de tema? > > Yo no. Me ha acusado de nazi por una expresión clara del concepto de lucha > contra el tirano. De acuerdo que era ambigua, pero ya ha sido > puntualizada en > otros mensajes. > > Si lo que tiene es ganas de insultar, no me voy a quedar callado. > > Desde luego, la que me ha montado Marcela interpretando mis > palabras a su gusto > ha sido buena. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:48:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09430 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:48:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09642 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:48:20 GMT Received: from computer (nsit-s227-11.uchicago.edu [128.135.227.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DLmIo14202 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:48:18 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] problemas en el recibimiento de correo Date: Tue, 13 Mar 2001 15:47:16 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE8CB3.566D235A@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mi, pero como ya estoy totalmente acostumbrada a los periodicos vomitos del servidor ya ni me caliento. Los elimino y ya. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos > Enviado el: March 13, 2001 3:10 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] problemas en el recibimiento de correo > > > "AMG dos.k.mas.uno esp" wrote: > > > > desde hoy por la tarde estoy recibiendo correo diverso con > antiguedad en torno > > a un mes. > > espero que no haya ningun fallo de fechas del servidos o de > error en el marcado > > de mensajes leidos. > > Ohhh, no. ¿Otra vez? > > No se qué demonios pasa a veces, parece como si alguien > recuperara una copia de seguridad con las colas de mensajes > antiguos!!! > > ¿A alguien más le está pasando lo mismo? > > > Borja. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:57:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09678 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:57:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09675 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:57:47 GMT Received: from computer (nsit-s227-11.uchicago.edu [128.135.227.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DLvio22129 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:57:45 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Eloy no le gusto Date: Tue, 13 Mar 2001 15:56:42 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE8FFF.7FB7551@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tu no propusiste un comportamiento muy democratico que digamos. Vamos, que desembarco general para aplastar la lista me suena a mi mas como atentado virtual que accion democratica. Lo dicho, aqui el unico que insulta eres tu, yo simplemente me limito a darte la vision de tus actos y palabras como se ven desde afuera, si te gusta bien si no te gusta, lo mismo me da. El doble rasero tiene que ver con la actitud de Borja de aceptar lo inaceptable, tu propuesta claramente antidemocratica junto con tu justificacion de la irracionalidad, mientras que censura a cualquiera (en este caso yo) que te ponga la imagen del emperador desnudito delante de los ojos. El unico obcecado en no ver que tu actitud realmente no solo fue irracional sino ademas "antidemocratica" eres tu, y creo que tu retahila de insultos hacia mi persona es una muestra de que en el fondo tu tambien lo sabes. Saludos y que te garue. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 3:24 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa escribió: > > > Ni falta que hace, JM. > > Es un doble rasero que me esta cansando hace bastante tiempo. > > Pero ¿qué doble rasero ni qué ocho cuartos? > En fin, es muy buena la andanada de insultos que te has montado a > partir de un > comentario. > Desde luego la lucha contra el tirano ha sido siempre muy discutida como > comportamiento ético. > > Mi postura es muy simple, la lucha contra el tirano puede ser de la misma > índole que la supuesta tiranía. Si para algunos el tirano es > España, su forma > de ejercer la tiranía es la democracia, tu arma de lucha contra > el tirano es la > democracias. Si el tirano es Hitler, un tirano por las armas, un > tirano por el > terror, un tirano por el asesinato, la lucha contra el tirano > puede pasar (y > pasó) por las armas. > > Evidentemente a ti te parecerá que es intentar justificar lo > injustificable. > > > > Habria un par de volumenes para explicar la conducta de Eloy y de Borja, > > pero en este momento se resume en un par de palabras, Justificar lo > > injustificable. > > Gracias. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:57:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09683 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:57:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09673 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:57:48 GMT Received: from computer (nsit-s227-11.uchicago.edu [128.135.227.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DLvko22146 for ; Tue, 13 Mar 2001 15:57:46 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la irracionalidad del otro Date: Tue, 13 Mar 2001 15:56:44 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE8ED3.D3140972@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tu eres el que anda alentando acciones irracionales, no te quejes cuando eres entonces el blanco de la irracionalidad que tu justificas. Saludos, nene > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 3:19 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Marcela Brusa escribió: > > > Perdon, pero eso de nena, lo usas con alguien que te haya dado lugar a > > tamaña falta de respeto. > > Dijiste > ------------------------------------------------------------ > En este momento, lamentablemente, el problema esta en esta lista. > Me parece cojonudo que se hayan montado la lista paralela, pero lo que me > preocupa es que se barajen argumentos como el que cite > ------------------------------------------------------ > el argumento era, supuestamente el mío completamente > tergiversado. Sigo citando > > ----------------------------------------------------- > y que la unica respuesta > sea una censura de Borja porque yo llevo ese argumento a su extremo mas > repugnante. Hablando de matar al mensajero... :) Hombre, que algo no esta > oliendo > a rosas y es de aqui el problema. > -------------------------------------------------------- > > Veo que no huelo a rosas ¿A que huelo? Lo siento, pero nena me > parece muy suave > como respuesta a esta afirmación. > No ha sido sólo ese tipo de insulto el que he recibido de ti. > Creo que es lo > mínimo que te puedo decir. > > > > > > > Simplemente quiero hacerte ver que tu justificacion de la irracionalidad > > esta totalmente fuera de lugar. Es mas, les da argumentos a > estos "otros" > > que tu te has construido. > > En fin, acudes al abuso, lo cual significa claramente que te > has quedado sin > > argumentos. > > Bueno, mira, no tiene sentido discutir contigo, es evidente lo > que pretendes. > Junto con esta bronca, alentados por no se quién he recibido más > de cuarenta > mensajes en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, > contra mis bienes > y contra mi trabajo. > > > Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está > resultando fructífero. > > Gracias Marcela. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 21:57:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA09689 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 21:57:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA09680 for ; Tue, 13 Mar 2001 21:57:53 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.251]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5OV605.H5X for ; Tue, 13 Mar 2001 22:54:42 +0100 Message-ID: <3AAE96AF.A349FA86@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 22:52:47 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Disculpa pero el unico que monto algo aqui fuiste tu (claro que tuviste > ayuda de la censura) Creo haber reconocido varias veces ese error. ¿Quieres que me ponga de el cilicio y te pida perdón mientras me arrastro por el suelo? > Tu propusiste una accion totalmente fuera de lugar entre gente racional, Y lo reconocí. ¿Lo has leído? > tu > trataste de justificarla con esa justificacion de la irracionalidad y tu > eres el que ahora se siente "ofendido" porque alguien llevo tus afirmaciones > sobre la justificacion de la irracionalidad a una conclusion extrema, y lo > que viste no te gusto. No, no intenté justificar la irracionalidad de ESA acción. Intento explicar que no todo tiene que ser racional. ¿Fue más racional Einstein por huir de Alemania que todos aquellos que se quedaron a luchar? Sí. Pero para mi es más humana y más ética la irracionalidad de aquellos que se quedaron a luchar. Si en algún momento te ha parecido una justificación de mi comportamiento me temo que has vuelto a entender mal. La única justificación que di de mi error es el estar de los nervios con la oposición (y sólo tal vez). > JEJEJEJEJE > Eloy, a veces decir "meti la pata" y dejarlo ahi no es una mala idea. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LO HE DICHO VARIAS VECES!!!!!!!! Si es que ya hasta me haces chillar y sí, este chillido es irracional. ¿Te parece mal? > > Saludos > Y cabreate todo lo que quieras pero cada vez que escribes, en mi opinion, la > estas embarrando mas. Mira, sinceramente, olvidame. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:13:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09789 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:13:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09790 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:12:59 GMT Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA23092 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:12:59 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09782 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:12:58 GMT Date: Tue, 13 Mar 2001 22:12:58 GMT Received: from user.terra.es ([193.153.77.4]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5PIU00.C6D for ; Tue, 13 Mar 2001 23:08:54 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010314230418.00a08050@pop3.terra.es> X-Sender: teretundi.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Wed, 14 Mar 2001 23:27:16 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Teresa Tundidor Subject: Re: [escepticos] problemas en el recibimiento de correo In-Reply-To: <20010313205945.12943.qmail@web4702.mail.yahoo.com> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA09784 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >AMG dos.k.mas. escribió: > > > > Dudo mucho que sea un record, pero lo de este mensajito deambulando > > por un agujero de gusano hasta aparecer en la corrala, debe ser por > > lo menos medalla de bronce. ¡¡¡Desde el 27 de febrero hasta hoy!! > > Saludos > > > > PD. Existe otra posibilidad: "Universos multiples". ¿Sera factible > > que el servidor de la ulpgc este conectado a "otros universos > > posibles" y lo que recibamos sea un mensaje enviado a destiempo, > > perdon destimepo, por mi otro yo de otro universo? > > -- Yo creo que los clones dichosos nos están llegando a todos. Quizá hayan recibido nuestra señal en algún planeta no muy lejano y nos lo están reenviando con un mensaje cifrado oculto para enseñarnos a construir una máquina.....o algo así. Un saludete. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:13:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09795 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:13:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09791 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:13:36 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.251]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5PLE06.BUT for ; Tue, 13 Mar 2001 23:10:26 +0100 Message-ID: <3AAE9A5F.E970EDFC@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 23:08:31 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la irracionalidad del otro References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Tu eres el que anda alentando acciones irracionales, no te quejes cuando > eres entonces el blanco de la irracionalidad que tu justificas. > Saludos, nene En efecto, lo hice y reconocí el error, ¿tu nunca has cometido un error? Pero sí, lo estoy sufriendo y bien claramente, sigo recibiendo una buena cantidad de mensajes, casi todos desde servidores "anónimos". Yo cometí un error, lo reconocí y en ningún momento actué (ni lo he hecho nunca). Ahora, veo que hay mucha gente que está a la que salta. Saludos nena. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:25:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09884 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:25:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09875 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:25:46 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-145-182.dialup.uni2.es [62.36.145.182]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2DMPFi02803 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:25:15 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010313232450.00bbcf00@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 13 Mar 2001 23:25:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al ProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban In-Reply-To: <3AAE8F99.FCE48A7F@teleline.es> References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313192132.00c6c540@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313201341.00b46ca0@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA09887 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 22:22 13/03/01 +0100, you wrote: >José Mª Bello Diéguez escribió: > > > >Yo soy del Madrí, pero mientras el Depor no juegue contra el Madrí, rezo > > >por el lo que haga falta ;-) > > > > ¿Del Madrí? ¡Pues devuélveme cagando leches el gol que te llevaste a cuenta > > de un penalty inexistente pitado a Mauro Silva!!!! ;-)))) > >Ahhh, santaritaritarita ;-) Te perdono porque hemos pasado a cuartos de final :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:27:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09895 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:27:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9707.mail.yahoo.com (web9707.mail.yahoo.com [216.136.128.165]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA09865 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:27:50 GMT Message-ID: <20010313222748.68099.qmail@web9707.mail.yahoo.com> Received: from [213.4.33.235] by web9707.mail.yahoo.com; Tue, 13 Mar 2001 23:27:48 CET Date: Tue, 13 Mar 2001 23:27:48 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Biohazard = Expulsado + protesta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jorge Javier Frías Perles escribió: > Bueno, como era de preveer han echado a mi ilustre > amigo Alberto Rando Pío. > ¿Será porque sus iniciales son A.R.Pío? X-DDDDDD Ah, pues a pesar de que me han echado otra vez, a mi amigo, el señor X, no le han tocado un pelo... X-DDDDD Saludos Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:33:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09935 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:33:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09952 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:33:08 GMT Received: from computer (nsit-s227-11.uchicago.edu [128.135.227.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DMX5o22210 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:33:06 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 16:32:02 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE96AF.A349FA86@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mira Eloy Reconocer un error para justificarlo en la siguiente frase es lo que tu hiciste. Es un sistema bastante viejo para no aceptar el error incluso cuando aparentemente lo haces. Lo siento pero mis años de tener que trabajar con adolescentes me han enseñado el truco y me asombra que tu, hombre grande en años al menos, recurras al recurso de los adolescentes. Si realmente te hubieras disculpado por el error, lo hubieras dejado ahi y punto. Nada de esto hubiera ocurrido. Pero eso no fue lo que hiciste. Te disculpaste si, dijiste que cuando te cabreabas te ponias irracional y acto seguido decidiste hacer una apologia de la irracionalidad. Lo siento pero esto es asi, el problema definitivamente esta en tu modo de actuar, no tanto en lo que dices aunque eso lo refleja. La proxima vez que te disculpes por meter la pata, no la metas mas en el mismo pozo, quieres? Y los insultos y paternalismos te los guardas para quien te los acepte. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 3:53 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez > nolegustamos,era:TENEBRIS ban > > > Marcela Brusa escribió: > > > Disculpa pero el unico que monto algo aqui fuiste tu (claro que tuviste > > ayuda de la censura) > > Creo haber reconocido varias veces ese error. ¿Quieres que me ponga de el > cilicio y te pida perdón mientras me arrastro por el suelo? > > > > Tu propusiste una accion totalmente fuera de lugar entre gente racional, > > Y lo reconocí. ¿Lo has leído? > > > > > tu > > trataste de justificarla con esa justificacion de la irracionalidad y tu > > eres el que ahora se siente "ofendido" porque alguien llevo tus > afirmaciones > > sobre la justificacion de la irracionalidad a una conclusion > extrema, y lo > > que viste no te gusto. > > No, no intenté justificar la irracionalidad de ESA acción. > Intento explicar que > no todo tiene que ser racional. > ¿Fue más racional Einstein por huir de Alemania que todos aquellos que se > quedaron a luchar? Sí. Pero para mi es más humana y más ética la > irracionalidad > de aquellos que se quedaron a luchar. > > Si en algún momento te ha parecido una justificación de mi > comportamiento me > temo que has vuelto a entender mal. > > La única justificación que di de mi error es el estar de los > nervios con la > oposición (y sólo tal vez). > > > > JEJEJEJEJE > > Eloy, a veces decir "meti la pata" y dejarlo ahi no es una mala idea. > > ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LO HE DICHO VARIAS VECES!!!!!!!! > > Si es que ya hasta me haces chillar y sí, este chillido es irracional. ¿Te > parece mal? > > > > > > Saludos > > Y cabreate todo lo que quieras pero cada vez que escribes, en > mi opinion, la > > estas embarrando mas. > > Mira, sinceramente, olvidame. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:33:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09958 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:33:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09950 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:33:09 GMT Received: from computer (nsit-s227-11.uchicago.edu [128.135.227.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DMX7o22220 for ; Tue, 13 Mar 2001 16:33:07 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la irracionalidad del otro Date: Tue, 13 Mar 2001 16:32:04 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3AAE9A5F.E970EDFC@teleline.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por supuesto que he cometido errores, pero como dije en otro mensaje cuando uno comete un error, se disculpa y ya, no trata de justificar el error con algo que realmente es incluso peor que el error mismo. Tal vez a ti te quede algo por aprender, piensalo. Saludos imberbe. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 4:09 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la > irracionalidad del otro > > > Marcela Brusa escribió: > > > Tu eres el que anda alentando acciones irracionales, no te quejes cuando > > eres entonces el blanco de la irracionalidad que tu justificas. > > Saludos, nene > > En efecto, lo hice y reconocí el error, ¿tu nunca has cometido un error? > Pero sí, lo estoy sufriendo y bien claramente, sigo recibiendo una buena > cantidad de mensajes, casi todos desde servidores "anónimos". > > Yo cometí un error, lo reconocí y en ningún momento actué (ni lo he hecho > nunca). Ahora, veo que hay mucha gente que está a la que salta. > > Saludos nena. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:53:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA10091 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:52:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10006 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:52:54 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AAC91B900066457; Tue, 13 Mar 2001 14:52:21 -0800 Received: from 200.21.101.140 by SmtpServer for ; Tue, 13 Mar 2001 22:52:16 +0000 Message-ID: <001b01c0ac11$a4e582a0$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: "Eloy Anguiano" , References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <00fb01c0abc3$d07e89a0$177afea9@cadsa06> <3AAE747F.71AAA385@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 17:59:52 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Eloy: > > Por cerrar una lista para evitar las críticas que se vierten sobre sus > comportamientos nazis. Pues no fue eso lo que dijiste. Por más que trates de tergiversar, lo que dijiste en el mensaje a que hice referencia fue que te parecía un comportamiento nazi que se restringiera una lista. En ninguna parte dijiste que fuera por las críticas a los nazis. Eso lo inventaste ahora. > Vamos a ver, te recomiendo que te leas los mensajes explicativos sobre la > lucha contra el tirano. > No sé donde ves un comportamiento nazi en las palabras de arriba. > Gracias por la recomendación. Yo, por mi parte, te recomiendo que leas los mensajes explicativos sobre la lucha contra el tirano que profusamente divulgaron los nazis en los años treinta. Porque, sí, ellos también argumentaban que luchaban contra un tirano y también argumentaban que la irracionalidad era, en algunos casos, necesaria. Claro que ver las cosas sesenta años después es tremendamente fácil: todo el que no luchó contra esas posiciones desde el principio es porque era un cobarde. > > Creo que es aconsejable que leas los mensajes antes de contestar alegremente. Gracias nuevamente por tus sabios consejos, pero me parece que quien contesta alegremente eres tú, pues fuiste tú quien acusó a alguien de nazi por el hecho de haber cerrado una lista. > Es evidente que en ciertas listas que conozco se está alentando por ciertos > individuos que también conozco a entrar en esta lista que denominan como nazi. > Pues si te parece tan evidente muestra las evidencias y deja de estar lanzando acusaciones soterradas. > > Veamos. Ante la invasión de la Alemania nazi, ¿no comprendes que muchas > personas, irracionalmente, pusiesen su vida en juego para luchar contra el > nazismo en esos países invadidos? Si no lo comprendes no es cosa mía y si lo > haces creo que entenderás claramente la frase de arriba. > Pues sí lo comprendo, aunque lo diría ligeramente distinto: muchas personas pusieron su vida en juego para luchar contra el nazismo en los países invadidos. ¿Ves la diferencia? No veo que esto justifique en ningún modo la irracionalidad. La irracionalidad es algo que fomentaban precisamente los nazis. > > Mando una copia a tu buzon porque no sé si sigues leyendo la lista. > Igualmente. Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Eloy Anguiano To: ; Jaime Rudas Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:26 PM Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban > Jaime Rudas escribió: > > > Hola, escépticos: > > > > > > Y cuando ETA dice eso, tu que dices? > > > > > > Cuidado! Esto de ninguna manera. > > > > > > > A ver, un momento. De ninguna manera ¿qué?. De veras no entiendo que es lo > > que no se permite. Porque hace muy poco se dijo: > > > > > 1º.- BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA suspendiendose la libre > > suscripciòn > > > [...] > > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? > > > > > > > O sea se acusa a un grupo de personas de nazis por el simple hecho de tener > > una lista restringida (como hay miles en Internet) y eso no merece ningún > > reproche porque se refiere a una lista que no es de nuestros afectos; pero > > cuando Marcela denuncia esta actitud irracional entonces le llaman la > > atención. ¿Puede alguien explicarme esto? > > Por cerrar una lista para evitar las críticas que se vierten sobre sus > comportamientos nazis. El cierre de una lista no es, > de por si una actitud nazi, sólo lo es si es consecuencia de las críticas por > actitudes nazis. Te lo han explicado más detalladamente en otro mensaje > > > > > > > > > > En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la > > > > > racionalidad. Pero > > > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > > > muchas cosas es > > > > > necesaria por el bien común. > > > > > > > Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en la lista Escépticos? > > Ahora ya me he calmado un poco. Lo siento por la salida de tono. > Vamos a ver, te recomiendo que te leas los mensajes explicativos sobre la > lucha contra el tirano. > No sé donde ves un comportamiento nazi en las palabras de arriba. > > Veamos. Ante la invasión de la Alemania nazi, ¿no comprendes que muchas > personas, irracionalmente, pusiesen su vida en juego para luchar contra el > nazismo en esos países invadidos? Si no lo comprendes no es cosa mía y si lo > haces creo que entenderás claramente la frase de arriba. > > Creo que es aconsejable que leas los mensajes antes de contestar alegremente. > Es evidente que en ciertas listas que conozco se está alentando por ciertos > individuos que también conozco a entrar en esta lista que denominan como nazi. > > Si lees todos los mensajes adecuadamente creo que comprobarás que es justo lo > contrario lo que se apoya. > > Mando una copia a tu buzon porque no sé si sigues leyendo la lista. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:57:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA09903 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:57:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10072 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:57:12 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.245]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5RM702.E6O for ; Tue, 13 Mar 2001 23:54:07 +0100 Message-ID: <3AAEA49C.DC5B6C04@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 23:52:12 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Mira Eloy > Reconocer un error para justificarlo en la siguiente frase es lo que tu > hiciste. Es posible que fuese así. Yo, ni lo veo así ni fue mi intención. Sin embargo me has acusado de insultarte ¿no sé donde lo he hecho?, sin embargo sí que me has llamado nazi, ciberterrorista, etarra, antidemocrático ... A Borja le has llamado censurador. Chica, creo que no te has cortado un pelo, ¿no? Te recuerdo el mensaje. Mira el contexto, estamos hablando de lucha contra comportamientos nazis. Tu vas y sacas de contexto la frase. En todas mis justificaciones de esa frase em he referido a los nazis que era el contexto en el que estaba dicha. Mira aquí se acabó, te copio el mensaje y paso de lo que digas que los demás deben estar más que hartos. ----------------------------------------------------------------------------------- Copia ------------------------------------------------------------------------------------- "Marcela E. Brusa" escribió: > Eloy, como ya creo que lo dije, hay modos y modos de hacer las cosas. > Entrar como elefante en cristaleria y poner a todo el mundo con los pelos de > punta, raramente sirve para mucho. > Es, como dije, mucho mas efectivo monitorear las afirmaciones de la lista y > tomar las medidas (con la debida madurez) que sean necesarias. Marcela, ya te he dicho que he hecho una selección bastante dura de estas afirmaciones nazis y se la he enviado a los administradores de eListas. La selección tenía afirmaciones muy duras. La respuesta del administrador de elistas ha sido muy cortés comentándome que no veía que tales afirmaciones fuesen de ese tipo. ¿Qué crees que se puede hacer?, sinceramente, dame una solución madura. > Esto de armar batallas campales me parece, como a Xan, una reverenda > gilipollez. Lo es, tanto como lo habría sido luchar con los nazis en la Alemania del 33. Déjalos avanzar y no podrás pararlos. > Apelar a la racionalidad quiere decir que tarde o temprano tendremos que > aplicarla en nuestras acciones. Y creo que entrar a trollear a una lista es > mas bien un acto irracional, por mas razones que se tengan. No, es ponerles en evidencia, hacer patentes sus comportamientos filonazis. > Lo siento pero creo que en esta ocasion,algunos se han ido para el otro lado > en lo que a conducta racional se refiere. En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la racionalidad. Pero en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de muchas cosas es necesaria por el bien común. ¿No os dais cuenta de las crecientes manifestaciones xenofóbicas y filonazis? La lucha contra estas cosas es más bien escasa y siguen avanzando poco a poco. Tal vez esté un poco paranóico últimamente, lo reconozco, la oposición en puertas (para julio o septiembre) me tiene de los nervios y tal vez me esté desahogando con estas cosas. Realmente no sé si tengo una visión válida sobre el tema. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:58:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA10147 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:58:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10138 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:58:07 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.245]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5RNK01.XA4 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:54:56 +0100 Message-ID: <3AAEA4CC.1425F4CC@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 23:53:00 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la irracionalidad del otro References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Por supuesto que he cometido errores, pero como dije en otro mensaje cuando > uno comete un error, se disculpa y ya, no trata de justificar el error con > algo que realmente es incluso peor que el error mismo. > Tal vez a ti te quede algo por aprender, piensalo. > Saludos imberbe. > Marcela > Espero que reconozcas tus errores por llamarme ciberterrorista, etarra, nazi y otras lindezas más. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 22:59:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA10154 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 22:59:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10153 for ; Tue, 13 Mar 2001 22:59:44 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.245]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5RQ800.G8N for ; Tue, 13 Mar 2001 23:56:32 +0100 Message-ID: <3AAEA52B.2921EF2B@teleline.es> Date: Tue, 13 Mar 2001 23:54:35 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <4.3.2.7.0.20010313173829.00d369d0@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313192132.00c6c540@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313201341.00b46ca0@pop.ctv.es> <4.3.2.7.0.20010313232450.00bbcf00@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Mª Bello Diéguez escribió: > At 22:22 13/03/01 +0100, you wrote: > >José Mª Bello Diéguez escribió: > > > > > >Yo soy del Madrí, pero mientras el Depor no juegue contra el Madrí, rezo > > > >por el lo que haga falta ;-) > > > > > > ¿Del Madrí? ¡Pues devuélveme cagando leches el gol que te llevaste a cuenta > > > de un penalty inexistente pitado a Mauro Silva!!!! ;-)))) > > > >Ahhh, santaritaritarita ;-) > > Te perdono porque hemos pasado a cuartos de final :-))) Lo siento JM, no estoy ya para bromas, en las últimas horas estoy borrando mensajes a barullo, ya ni los leo, me los imagino. Además la bronca con Marcela, que ya me tiene cansado. Voy a dejar de contestar, debéis estar hartos. Si quiere algo que me lo diga por privado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:09:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10206 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:09:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10186 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:09:48 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AAC91B900066A27 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 13 Mar 2001 15:09:16 -0800 Received: from 200.21.101.140 by SmtpServer for ; Tue, 13 Mar 2001 23:09:13 +0000 Message-ID: <004c01c0ac14$023931c0$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <3AAE8ED3.D3140972@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 18:16:48 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dice Eloy Anguiano: > > Bueno, mira, no tiene sentido discutir contigo, es evidente lo que pretendes. > Junto con esta bronca, alentados por no se quién he recibido más de cuarenta > mensajes en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, contra mis bienes > y contra mi trabajo. > > > Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está resultando fructífero. > > Gracias Marcela. > > Sí, ya veo, es evidente lo que pretende Marcela, pero, a ver: inventar un crimen, señalar a alguien como culpable y acudir a la irracionalidad para que la gente 'ajusticie' al culpable. ¿Dónde he visto este sistema de justicia? Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Eloy Anguiano To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:19 PM Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban > Marcela Brusa escribió: > > > Perdon, pero eso de nena, lo usas con alguien que te haya dado lugar a > > tamaña falta de respeto. > > Dijiste > ------------------------------------------------------------ > En este momento, lamentablemente, el problema esta en esta lista. > Me parece cojonudo que se hayan montado la lista paralela, pero lo que me > preocupa es que se barajen argumentos como el que cite > ------------------------------------------------------ > el argumento era, supuestamente el mío completamente tergiversado. Sigo citando > > ----------------------------------------------------- > y que la unica respuesta > sea una censura de Borja porque yo llevo ese argumento a su extremo mas > repugnante. Hablando de matar al mensajero... :) Hombre, que algo no esta > oliendo > a rosas y es de aqui el problema. > -------------------------------------------------------- > > Veo que no huelo a rosas ¿A que huelo? Lo siento, pero nena me parece muy suave > como respuesta a esta afirmación. > No ha sido sólo ese tipo de insulto el que he recibido de ti. Creo que es lo > mínimo que te puedo decir. > > > > > > > Simplemente quiero hacerte ver que tu justificacion de la irracionalidad > > esta totalmente fuera de lugar. Es mas, les da argumentos a estos "otros" > > que tu te has construido. > > En fin, acudes al abuso, lo cual significa claramente que te has quedado sin > > argumentos. > > Bueno, mira, no tiene sentido discutir contigo, es evidente lo que pretendes. > Junto con esta bronca, alentados por no se quién he recibido más de cuarenta > mensajes en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, contra mis bienes > y contra mi trabajo. > > > Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está resultando fructífero. > > Gracias Marcela. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:14:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10120 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:14:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10223 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:14:22 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.245]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5SEN04.J8S for ; Wed, 14 Mar 2001 00:11:11 +0100 Message-ID: <3AAEA883.5B2E9299@teleline.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 00:08:51 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <00fb01c0abc3$d07e89a0$177afea9@cadsa06> <3AAE747F.71AAA385@teleline.es> <001b01c0ac11$a4e582a0$177afea9@cadsa06> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > Hola, Eloy: > > > > > Por cerrar una lista para evitar las críticas que se vierten sobre sus > > comportamientos nazis. > > Pues no fue eso lo que dijiste. Por más que trates de tergiversar, lo que > dijiste en el mensaje a que hice referencia fue que te parecía un > comportamiento nazi que se restringiera una lista. Otro saltándose los contextos. Si te fijas, este mensaje está en la línea de muchos otros hablando de los comportamientos nazis de esta lista. En ese contexto es en que esta actuación se manifiesta como nazi, sobre todo porque no ha sufrido ataque alguno que justifique el que se cierre. Si a ti te ha parecido que decía otra cosa, lo siento, tal vez no me expliqué bien. > En ninguna parte dijiste > que fuera por las críticas a los nazis. Eso lo inventaste ahora. No, sigue todo el hilo, sigue mis comentarios sobre el tema. Mira, dentro de esa lista hay personas que justifican el holocausto, que utilizan frases como "el bueno de Adolfo Hitler ..." y similares. Es sencillo, date un paseo por la lista (si te dejan entrar) y lo comprobarás. > > Vamos a ver, te recomiendo que te leas los mensajes explicativos sobre la > > lucha contra el tirano. > > No sé donde ves un comportamiento nazi en las palabras de arriba. > > > > Gracias por la recomendación. Yo, por mi parte, te recomiendo que leas los > mensajes explicativos sobre la lucha contra el tirano que profusamente > divulgaron los nazis en los años treinta. Referencias, por favor. > Porque, sí, ellos también > argumentaban que luchaban contra un tirano ¿Cual? > y también argumentaban que la > irracionalidad era, en algunos casos, necesaria. Es una postura filosófica bastante común en muchos filósofos que no pueden ser tratados, ni de lejos, como nazis. > Claro que ver las cosas > sesenta años después es tremendamente fácil: todo el que no luchó contra > esas posiciones desde el principio es porque era un cobarde. O era cobarde o no quería ver. > > Creo que es aconsejable que leas los mensajes antes de contestar > alegremente. > > Gracias nuevamente por tus sabios consejos, pero me parece que quien > contesta alegremente eres tú, pues fuiste tú quien acusó a alguien de nazi > por el hecho de haber cerrado una lista. Sin comentarios. > > Es evidente que en ciertas listas que conozco se está alentando por > ciertos > > individuos que también conozco a entrar en esta lista que denominan como > nazi. > > Pues si te parece tan evidente muestra las evidencias y deja de estar > lanzando acusaciones soterradas. No, puedo dar nombres y apellidos. Algunos de la lista saben a quién me refiero. Si tu piensas que va dirigido a ti te aseguro que no es así (o al menos no es mi intención). > > Veamos. Ante la invasión de la Alemania nazi, ¿no comprendes que muchas > > personas, irracionalmente, pusiesen su vida en juego para luchar contra el > > nazismo en esos países invadidos? Si no lo comprendes no es cosa mía y si > lo > > haces creo que entenderás claramente la frase de arriba. > > > > Pues sí lo comprendo, aunque lo diría ligeramente distinto: muchas personas > pusieron su vida en juego para luchar contra el nazismo en los países > invadidos. ¿Ves la diferencia? No veo que esto justifique en ningún modo la > irracionalidad. La irracionalidad es algo que fomentaban precisamente los > nazis. ¿No es irracional poner la propia vida en juego cuando se puede huir y evitar el problema? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:16:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10240 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:16:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10126 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:16:47 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AAC91B900066C52 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 13 Mar 2001 15:16:14 -0800 Received: from 200.21.101.140 by SmtpServer for ; Tue, 13 Mar 2001 23:16:11 +0000 Message-ID: <006501c0ac14$fc4e7ee0$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <3AAE96AF.A349FA86@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 18:25:55 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dice Eloy Anguiano: > ¿Fue más racional Einstein por huir de Alemania que todos aquellos que se > quedaron a luchar? Sí. Pero para mi es más humana y más ética la irracionalidad > de aquellos que se quedaron a luchar. > A ver, ¿podrías explicar qué de irracional tiene haberse quedado a luchar? Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Eloy Anguiano To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:52 PM Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban > Marcela Brusa escribió: > > > Disculpa pero el unico que monto algo aqui fuiste tu (claro que tuviste > > ayuda de la censura) > > Creo haber reconocido varias veces ese error. ¿Quieres que me ponga de el > cilicio y te pida perdón mientras me arrastro por el suelo? > > > > Tu propusiste una accion totalmente fuera de lugar entre gente racional, > > Y lo reconocí. ¿Lo has leído? > > > > > tu > > trataste de justificarla con esa justificacion de la irracionalidad y tu > > eres el que ahora se siente "ofendido" porque alguien llevo tus afirmaciones > > sobre la justificacion de la irracionalidad a una conclusion extrema, y lo > > que viste no te gusto. > > No, no intenté justificar la irracionalidad de ESA acción. Intento explicar que > no todo tiene que ser racional. > ¿Fue más racional Einstein por huir de Alemania que todos aquellos que se > quedaron a luchar? Sí. Pero para mi es más humana y más ética la irracionalidad > de aquellos que se quedaron a luchar. > > Si en algún momento te ha parecido una justificación de mi comportamiento me > temo que has vuelto a entender mal. > > La única justificación que di de mi error es el estar de los nervios con la > oposición (y sólo tal vez). > > > > JEJEJEJEJE > > Eloy, a veces decir "meti la pata" y dejarlo ahi no es una mala idea. > > ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LO HE DICHO VARIAS VECES!!!!!!!! > > Si es que ya hasta me haces chillar y sí, este chillido es irracional. ¿Te > parece mal? > > > > > > Saludos > > Y cabreate todo lo que quieras pero cada vez que escribes, en mi opinion, la > > estas embarrando mas. > > Mira, sinceramente, olvidame. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:17:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA09813 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:17:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10250 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:17:18 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.152.163.179]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5SJJ08.6ZV for ; Wed, 14 Mar 2001 00:14:07 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: Date: Wed, 14 Mar 2001 00:16:12 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: [escepticos] ***nena Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA10249 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace poco me llamó Capi, Capi es diminutivo de Capiruchipi, un apellido italiano que no se de donde salía en un puebluco de Santander (si, Santander...no Cantabria). Capi es amigo mío a pesar de los pesares, de pequeño, bueno, nunca fué "pequeño"...de crío le pasaba todo. Era una especie de seguro contra la adversidad. Robamos (entre Tuto, Mon, Capi y yo) un vagón de aquellos de dar a una palanca....y despues de estar todos acaparando "el motor" justo cuando le tocó a él salió el jefe de estación tocando el pito, nos tiramos todos a la cuneta de la vía...y él -loco perdido con su palanca- siguió dandole hasta llegar al cambio de aguja...ahí le pillaron y le dieron pescozones hasta en el pensamiento.... He de reconocer que tampoco nos fuimos de rositas, la maldita cuneta (cambera le llaman allí) estaba llena de hortigas, así que fuimos servidos de ronchones para una semana. Otra vez me regaló mi tio unas botas de pescar de las de hasta el cinto, con cadenas y todo....total que éra veda. Así que me fuí con mis botas hasta el rio Merdero (se llamaba río Rey, pero en su paso por el pueblo cambiaba de nombre) a estrenarlas... Allí apareció Capi:..."¿que vas a hacer? ... venga...dime.... Yo a lo mío, a trincharme bien las botas.... Cuando ya vió que me lanzaba a cruzar aquello me dice:..."nena, venga,no seas así...llevame como el sancristobal de la iglesia"... Yo no lo tenía nada claro, el peso...la cosa...al final se me subió encima, se agarraba como una lapa... A mitad de camino pasó lo que tenía que pasar...no puedo contar mucho, solo recuerdo el chop! ...un pamporro y la mojadura. Su madre fué donde mi tía como siempre...."que me lo mata, que me lo mata, que le he sacado pescardos hasta del culo, que me lo va a matar esa fiera...." No guardo yo mucha conciencia de aquello, solo se que cada vez que nos vemos me lo recuerda, (éso y alguna perrería más que no cuento para no aburrir...) y nos reimos como piratas y nos dan las tantas plimplando y comiendo unas maravillas que hace Dolores, su mujer. ¿Donde iba?...ah! si, que me llamó Capi y me dice..."nena, que tal estas?...esto...que se ha muerto Tuto..." En fin, algo terrible, como siempre que se muere un amigo así, sin avisar...como si tuvieran que hacerlo!...que cosas.... Luego estuvimos juntos, en el funeral, y o me llamaba nena, o cría....y me abrazaba y lloramos con ruido, gimiendo...como cuando nos daba con la vara de avellano Doña Consuelo, la maestra...solo que entonces éra fingido, para asustarla y ahora nos asustábamos de llorar así...de que nos doliera aquello tanto en el cuerpo...porque dolía. Criuca...chavala...nenuca.. Mi propio me llama chiquilla... Ah! y un pianista con el que trabajé un tiempo (de aqui, de Algorta) me llamaba "nena" en plan junfri...y también me gustaba...no lo podía remediar. Soy un caso perdido...no me digais más.... -- Gracias por recordármelo! María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:18:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA09297 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:18:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA09078 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:18:36 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.245]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5SLN02.264 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:15:23 +0100 Message-ID: <3AAEA994.5D7391A1@teleline.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 00:13:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AADD768.9AF866B3@sarenet.es> <00fb01c0abc3$d07e89a0$177afea9@cadsa06> <3AAE747F.71AAA385@teleline.es> <001b01c0ac11$a4e582a0$177afea9@cadsa06> <3AAEA883.5B2E9299@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > Jaime Rudas escribió: > > > Hola, Eloy: > > > > > > > > Por cerrar una lista para evitar las críticas que se vierten sobre sus > > > comportamientos nazis. > > > > Pues no fue eso lo que dijiste. Por más que trates de tergiversar, lo que > > dijiste en el mensaje a que hice referencia fue que te parecía un > > comportamiento nazi que se restringiera una lista. > > Otro saltándose los contextos. > Si te fijas, este mensaje está en la línea de muchos otros hablando de los > comportamientos nazis de esta lista. En ese contexto es en que esta actuación > se manifiesta como nazi, sobre todo porque no ha sufrido ataque alguno que > justifique el que se cierre. > > Si a ti te ha parecido que decía otra cosa, lo siento, tal vez no me expliqué > bien. > > > En ninguna parte dijiste > > que fuera por las críticas a los nazis. Eso lo inventaste ahora. > > No, sigue todo el hilo, sigue mis comentarios sobre el tema. > Mira, dentro de esa lista hay personas que justifican el holocausto, que > utilizan frases como "el bueno de Adolfo Hitler ..." y similares. Es sencillo, > date un paseo por la lista (si te dejan entrar) y lo comprobarás. > > > > Vamos a ver, te recomiendo que te leas los mensajes explicativos sobre la > > > lucha contra el tirano. > > > No sé donde ves un comportamiento nazi en las palabras de arriba. > > > > > > > Gracias por la recomendación. Yo, por mi parte, te recomiendo que leas los > > mensajes explicativos sobre la lucha contra el tirano que profusamente > > divulgaron los nazis en los años treinta. > > Referencias, por favor. > > > Porque, sí, ellos también > > argumentaban que luchaban contra un tirano > > ¿Cual? > > > y también argumentaban que la > > irracionalidad era, en algunos casos, necesaria. > > Es una postura filosófica bastante común en muchos filósofos que no pueden ser > tratados, ni de lejos, como nazis. > > > Claro que ver las cosas > > sesenta años después es tremendamente fácil: todo el que no luchó contra > > esas posiciones desde el principio es porque era un cobarde. > > O era cobarde o no quería ver. > > > > Creo que es aconsejable que leas los mensajes antes de contestar > > alegremente. > > > > Gracias nuevamente por tus sabios consejos, pero me parece que quien > > contesta alegremente eres tú, pues fuiste tú quien acusó a alguien de nazi > > por el hecho de haber cerrado una lista. > > Sin comentarios. > > > > Es evidente que en ciertas listas que conozco se está alentando por > > ciertos > > > individuos que también conozco a entrar en esta lista que denominan como > > nazi. > > > > Pues si te parece tan evidente muestra las evidencias y deja de estar > > lanzando acusaciones soterradas. > > No, puedo dar nombres y apellidos. Algunos de la lista saben a quién me > refiero. Si tu piensas que va dirigido a ti te aseguro que no es así (o al > menos no es mi intención). > > > > Veamos. Ante la invasión de la Alemania nazi, ¿no comprendes que muchas > > > personas, irracionalmente, pusiesen su vida en juego para luchar contra el > > > nazismo en esos países invadidos? Si no lo comprendes no es cosa mía y si > > lo > > > haces creo que entenderás claramente la frase de arriba. > > > > > > > Pues sí lo comprendo, aunque lo diría ligeramente distinto: muchas personas > > pusieron su vida en juego para luchar contra el nazismo en los países > > invadidos. ¿Ves la diferencia? No veo que esto justifique en ningún modo la > > irracionalidad. La irracionalidad es algo que fomentaban precisamente los > > nazis. > > ¿No es irracional poner la propia vida en juego cuando se puede huir y evitar > el problema? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:26:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10314 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:26:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10300 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:26:09 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.152.163.179]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5SYA03.8YI for ; Wed, 14 Mar 2001 00:22:58 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Wed, 14 Mar 2001 00:25:06 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] ***nena Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA10299 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > hortigas en fin...así con H, como que pican more.... seraposible? (ññññññññññ...me muerdo una uña...hala!) -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:44:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10193 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:44:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10283 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:44:14 GMT Received: from computer (nsit-s229-11.uchicago.edu [128.135.229.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DNiCo15268 for ; Tue, 13 Mar 2001 17:44:12 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 17:43:35 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AAEA52B.2921EF2B@teleline.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La bronca la armaste tu, y la sigues armando con tu actitud de adolescente que no entiende que lo que dice y hace tiene consecuencias con las que no esta dispuesto a convivir. Me das mucha pena, la verdad. Si quieres terminar esta conversacion, lo unico que tienes que hacer es tragarte tu ultima palabra de machito dolido en su orgullo y callarte la boca con algo de dignidad, si es que te queda algo. En su defecto, saca la cinta metrica y publica la medida ya que eso es lo unico que estas peleando con tu actitud. Deja de tirar excrementos al aire, porque en lo que a mi respecta el ventilador esta prendio y apunta a tu cara. Que quieres que hagamos? que lloremos por ti? Tuviste la opcion de actuar con racionalidad y la despreciaste, tuviste la opcion de aceptar que estabas equivocado cuando te lo señalaron, pero elegiste el camino del inmaduro que no puede aceptar error y dejarlo ahi, tenias que hacer tu justificacion, no fuera cosa de que tu orgullo sufriera. Te escondiste tras la defensa que se hace de ti por parte de tus amigotes y tampoco parece haber callado a la niña que dice que el emperador esta francamente en pelotas en esta lista. Perdiste la preciosa oportunidad de callarte la boca y ahora lloras miseria? Tu te lo montaste, no vengas a llorar porque ahora estas sufriendo las consecuencias de tu irracionalidad a causa de otra irracionalidad que tu tuviste a bien justificar. Haznos el favor! Empezamos a justificar nuestra irracionalidad y finalmente tenemos que terminar aceptando que los demas tambien pueden actuar irracionalmente con nuestras palabras por justificacion. Como dije antes, tu corazon tal vez este en el lugar adecuado, pero tus metodos apestan. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 4:55 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS > ban > Lo siento JM, no estoy ya para bromas, en las últimas horas estoy borrando > mensajes a barullo, ya ni los leo, me los imagino. Además la > bronca con Marcela, > que ya me tiene cansado. Voy a dejar de contestar, debéis estar > hartos. Si quiere > algo que me lo diga por privado. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:47:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10387 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:47:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA09687 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:47:29 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 52DF348EC for ; Wed, 14 Mar 2001 00:47:21 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 14 Mar 2001 00:47:19 +0100 Message-ID: <3AAEB105.FA239F00@sarenet.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 00:45:09 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Eloy no le gusto References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA10382 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > El doble rasero tiene que ver con la actitud de Borja de aceptar lo Bueno, bien. Dejemos el doble rasero. Por menos que esto ya he echado a alguien de la lista, así que haré lo mismo (a ver si va a resultar que alguien a quien expulsé en su día va a protestar por doble rasero). Conste esto como primera advertencia en público para dejar _definitivamente_ una discusión absurda que además contradice abiertamente las normas de la lista. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:49:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10404 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:49:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10194 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:49:42 GMT Received: from computer (nsit-s229-11.uchicago.edu [128.135.229.11]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2DNneo19067 for ; Tue, 13 Mar 2001 17:49:40 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] Lo que pretende Marcela Date: Tue, 13 Mar 2001 17:49:02 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <004c01c0ac14$023931c0$177afea9@cadsa06> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Obviamente Eloy me considera tambien responsable por las consecuencias que le atraen sus actos. Seguro que soy el centro de una conspiracion en su contra, muy bien orquestada. :))))))))))))))))))))))))))))) Al menos veo que no soy la unica que ve las afirmaciones de Eloy por lo que son y no por el aprecio que pudiera tenerle a su persona. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jaime Rudas > Enviado el: March 13, 2001 5:17 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Dice Eloy Anguiano: > > > > > Bueno, mira, no tiene sentido discutir contigo, es evidente lo que > pretendes. > > Junto con esta bronca, alentados por no se quién he recibido más de > cuarenta > > mensajes en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, contra mis > bienes > > y contra mi trabajo. > > > > > > Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está resultando > fructífero. > > > > Gracias Marcela. > > > > > > Sí, ya veo, es evidente lo que pretende Marcela, pero, a ver: inventar un > crimen, señalar a alguien como culpable y acudir a la irracionalidad para > que la gente 'ajusticie' al culpable. ¿Dónde he visto este sistema de > justicia? > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 13 23:54:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA10425 for escepticos-outgoing; Tue, 13 Mar 2001 23:54:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA10416 for ; Tue, 13 Mar 2001 23:54:17 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.156]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5U9607.D00 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:51:06 +0100 Message-ID: <3AAEB1F6.C0286E72@teleline.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 00:49:10 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > La bronca la armaste tu, y la sigues armando con tu actitud de adolescente > que no entiende que lo que dice y hace tiene consecuencias con las que no > esta dispuesto a convivir. > Me das mucha pena, la verdad. Gracias, ahora además de etarra, nazi, antidémocrata y ciberterrorista te doy pena. En fin. > Si quieres terminar esta conversacion, lo unico que tienes que hacer es > tragarte tu ultima palabra de machito dolido en su orgullo y callarte la > boca con algo de dignidad, si es que te queda algo. No me sale de las narices. ¿Lo comprendes? No creo que estés en disposición de dar consejo alguno. > En su defecto, saca la > cinta metrica y publica la medida ya que eso es lo unico que estas peleando > con tu actitud. Vaya, está visto que tu obsesión es pensar que todos son unos machistas. Veamos ahora a etarra, nazi, antidémocrata, ciberterrorista y que te doy pena, añadimos machista. Bien, te vas superando. > Deja de tirar excrementos al aire, porque en lo que a mi respecta el > ventilador esta prendio y apunta a tu cara. Seguimos. Aún, aún no te he insultado en ningún momento. Veo que tu acumulas los insultos. > Que quieres que hagamos? que lloremos por ti? ¿Lo he pedido? > Tuviste la opcion de actuar con racionalidad y la despreciaste, tuviste la > opcion de aceptar que estabas equivocado cuando te lo señalaron, Te he puesto copia del mensaje original. Veo que no quieres leerlo ni comentarlo al completo. > pero > elegiste el camino del inmaduro que no puede aceptar error y dejarlo ahi, > tenias que hacer tu justificacion, no fuera cosa de que tu orgullo sufriera. Añadamos lo de inmaduro. Chica, te vas superando. > Te escondiste tras la defensa que se hace de ti por parte de tus amigotes Muchos me echaron la bronca y reconocí mi error, incluso algunos como breixo fueron un tanto agresivos. Pero claro, me cubren mis amigotes. Marcela, a eso se le llama paranoia. > y > tampoco parece haber callado a la niña que dice que el emperador esta > francamente en pelotas en esta lista. Perdiste la preciosa oportunidad de > callarte la boca y ahora lloras miseria? Vale chica, veo que aún consigues más altas cotas de insultos. > Tu te lo montaste, no vengas a llorar porque ahora estas sufriendo las > consecuencias de tu irracionalidad a causa de otra irracionalidad que tu > tuviste a bien justificar. Perdona, pero te repito que no sólo en ese, sino en muchos mensajes anteriores a ese reconocí simple y llanamente mi error. > Haznos el favor! ¿Quién es el plural? Habla por ti que los demás tienen boca y teclado. > Empezamos a justificar nuestra irracionalidad y finalmente tenemos que > terminar aceptando que los demas tambien pueden actuar irracionalmente con > nuestras palabras por justificacion. Veo que no comentas el mensaje del que entresacaste la frase. > Como dije antes, tu corazon tal vez este en el lugar adecuado, pero tus > metodos apestan. Gracias. Te lo vuelvo a decir, si quieres algo más hazlo por privado. No pienso repetirlo ni voy a decirte nada más sobre el tema a través de la lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:01:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10454 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:00:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10458 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:00:57 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.156]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5UKA05.E1O for ; Wed, 14 Mar 2001 00:57:46 +0100 Message-ID: <3AAEB387.4CAF362F@teleline.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 00:55:51 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban References: <3AAE8ED3.D3140972@teleline.es> <004c01c0ac14$023931c0$177afea9@cadsa06> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > > Sí, ya veo, es evidente lo que pretende Marcela, pero, a ver: inventar un > crimen, señalar a alguien como culpable y acudir a la irracionalidad para > que la gente 'ajusticie' al culpable. ¿Dónde he visto este sistema de > justicia? Visto así tienes razón, pero no era ese el punto de vista ni el contexto de la frase. Otro día con más tranquilidad seguimos charlando sobre el tema. Por una temporada dejémoslo enfriar, ¿vale?. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:16:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10513 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:16:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10504 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:16:12 GMT Received: from computer (nsit-s231-21.uchicago.edu [128.135.231.21]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2E0G9o05505 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:16:10 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] Zapatour Date: Tue, 13 Mar 2001 18:15:10 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AAEA883.5B2E9299@teleline.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alguien esta siguiendo los avatares del Zapatour en Mexico? Si no es asi se los recomiendo. Es fascinante ver como se revuelve la mexicanidad para reconciliar el orgullo del pasdo indigena (el indigena muerto, claro) con el tratamiento presente de los indigenas (los que estan vivos) Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:16:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10333 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:16:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10511 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:16:14 GMT Received: from computer (nsit-s231-21.uchicago.edu [128.135.231.21]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2E0GCo05535 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:16:12 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 18:15:13 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <006501c0ac14$fc4e7ee0$177afea9@cadsa06> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime: Lo que Eloy no entiende en su bravata de corrido mexicano de cuarta, es que soldado que huye, sirve para otras guerras. Mejor muerto, no es asi Eloy? :)))))) Ay Jalisco, no te rajesss. Y si echo bravatas, tambien las mantengo, pues todos se rajan de mi pistolón (les luthiers) Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jaime Rudas > Enviado el: March 13, 2001 5:26 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez > nolegustamos,era:TENEBRIS ban > > > Dice Eloy Anguiano: > > > ¿Fue más racional Einstein por huir de Alemania que todos > aquellos que se > > quedaron a luchar? Sí. Pero para mi es más humana y más ética la > irracionalidad > > de aquellos que se quedaron a luchar. > > > > A ver, ¿podrías explicar qué de irracional tiene haberse quedado a luchar? > > Saludos, > > Jaime Rudas > Bogotá > > ----- Original Message ----- > From: Eloy Anguiano > To: > Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:52 PM > Subject: Re: [escepticos] Re: @@Al Profeta Alvarez > nolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > > Marcela Brusa escribió: > > > > > Disculpa pero el unico que monto algo aqui fuiste tu (claro > que tuviste > > > ayuda de la censura) > > > > Creo haber reconocido varias veces ese error. ¿Quieres que me > ponga de el > > cilicio y te pida perdón mientras me arrastro por el suelo? > > > > > > > Tu propusiste una accion totalmente fuera de lugar entre > gente racional, > > > > Y lo reconocí. ¿Lo has leído? > > > > > > > > > tu > > > trataste de justificarla con esa justificacion de la > irracionalidad y tu > > > eres el que ahora se siente "ofendido" porque alguien llevo tus > afirmaciones > > > sobre la justificacion de la irracionalidad a una conclusion > extrema, y > lo > > > que viste no te gusto. > > > > No, no intenté justificar la irracionalidad de ESA acción. Intento > explicar que > > no todo tiene que ser racional. > > ¿Fue más racional Einstein por huir de Alemania que todos > aquellos que se > > quedaron a luchar? Sí. Pero para mi es más humana y más ética la > irracionalidad > > de aquellos que se quedaron a luchar. > > > > Si en algún momento te ha parecido una justificación de mi > comportamiento > me > > temo que has vuelto a entender mal. > > > > La única justificación que di de mi error es el estar de los nervios con > la > > oposición (y sólo tal vez). > > > > > > > JEJEJEJEJE > > > Eloy, a veces decir "meti la pata" y dejarlo ahi no es una mala idea. > > > > ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LO HE DICHO VARIAS VECES!!!!!!!! > > > > Si es que ya hasta me haces chillar y sí, este chillido es > irracional. ¿Te > > parece mal? > > > > > > > > > > Saludos > > > Y cabreate todo lo que quieras pero cada vez que escribes, en mi > opinion, la > > > estas embarrando mas. > > > > Mira, sinceramente, olvidame. > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:18:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10538 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:18:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10533 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:18:41 GMT Received: from win98 ([195.53.185.17]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 14 Mar 2001 01:40:53 +0100 Message-ID: <015201c0ac1c$57ddf680$8ca198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] **Cumpleaños Date: Wed, 14 Mar 2001 00:35:09 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues felicidades a los coleguis de la lista escéptica y la próxima vez a ver si junto a la notificación del peazo festorro os invitáis a champagne y canapés. A lo dicho... ¡¡¡Y QUE CUMPLAN MUCHOS MÁAASSSSSSSSSSS!!! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Alberto Villa Para: Enviado: martes, 13 de marzo de 2001 12:08 Asunto: [escepticos] **Cumpleaños Era Piscinazo (y barrigazo) del Sr. Gregorio ----- Mensaje original ----- De: Carlos Ungil Pese a que Borja supusiera lo contrario, a muchos nos disgusto aquella norma que poco hacia para mejorar la situación. Lo que dio lugar a la creación de la lista vecina, que cumplió un anhito el pasado viernes. Como pasa el tiempo.... [Alberto] Unas pequeñas acotaciones, en realidad la lista *escéptica* fue creada el 12/03/01, pero no hay mensajes registrados ese día, el primero de los mensajes está emitido con fecha 13/03/01, o sea hoy. Como sea, la lista colega *escéptica* cumplió (está cumpliendo) un año. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:18:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10540 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:18:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10534 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:18:42 GMT Received: from win98 ([195.53.185.17]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 14 Mar 2001 01:40:54 +0100 Message-ID: <015301c0ac1c$58969820$8ca198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvarezleencantaría esta bronca Date: Wed, 14 Mar 2001 01:13:35 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No se el qué pero me da a mí que en este tipo de mensajes si que hay un cierto tufillo... un tufillo como a pastor evangelista, poseedor de la verdad absoluta y que no sabe cuando debe parar de una puñetera en vez de perseverar e su intento de avasallar/exterminar al contrario. Así que Eloy ¡Conviértete Macho o Santa Marcela hará contigo chilindrón como cuando Santiago cerraba España a base de convertir moritos a golpe de mandoble! Pues eso... sencillamente patética la pretendida racionalidad de ciertas personas que encima pretenden dar lecciones de aquello de lo que claramente adolecen. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- ----- Mensaje original ----- De: Marcela Brusa Para: Enviado: miércoles, 14 de marzo de 2001 00:43 Asunto: RE: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban La bronca la armaste tu, y la sigues armando con tu actitud de adolescente que no entiende que lo que dice y hace tiene consecuencias con las que no esta dispuesto a convivir. Me das mucha pena, la verdad. Si quieres terminar esta conversacion, lo unico que tienes que hacer es tragarte tu ultima palabra de machito dolido en su orgullo y callarte la boca con algo de dignidad, si es que te queda algo. En su defecto, saca la cinta metrica y publica la medida ya que eso es lo unico que estas peleando con tu actitud. Deja de tirar excrementos al aire, porque en lo que a mi respecta el ventilador esta prendio y apunta a tu cara. Que quieres que hagamos? que lloremos por ti? Tuviste la opcion de actuar con racionalidad y la despreciaste, tuviste la opcion de aceptar que estabas equivocado cuando te lo señalaron, pero elegiste el camino del inmaduro que no puede aceptar error y dejarlo ahi, tenias que hacer tu justificacion, no fuera cosa de que tu orgullo sufriera. Te escondiste tras la defensa que se hace de ti por parte de tus amigotes y tampoco parece haber callado a la niña que dice que el emperador esta francamente en pelotas en esta lista. Perdiste la preciosa oportunidad de callarte la boca y ahora lloras miseria? Tu te lo montaste, no vengas a llorar porque ahora estas sufriendo las consecuencias de tu irracionalidad a causa de otra irracionalidad que tu tuviste a bien justificar. Haznos el favor! Empezamos a justificar nuestra irracionalidad y finalmente tenemos que terminar aceptando que los demas tambien pueden actuar irracionalmente con nuestras palabras por justificacion. Como dije antes, tu corazon tal vez este en el lugar adecuado, pero tus metodos apestan. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 4:55 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS > ban > Lo siento JM, no estoy ya para bromas, en las últimas horas estoy borrando > mensajes a barullo, ya ni los leo, me los imagino. Además la > bronca con Marcela, > que ya me tiene cansado. Voy a dejar de contestar, debéis estar > hartos. Si quiere > algo que me lo diga por privado. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:25:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10319 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:25:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10576 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:25:36 GMT Received: from computer (nsit-s231-21.uchicago.edu [128.135.231.21]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2E0PYo10339 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:25:34 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la irracionalidad del otro Date: Tue, 13 Mar 2001 18:24:25 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AAEA4CC.1425F4CC@teleline.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo jamas te llame eso, eso te lo inventaste tu para ver si conseguias que el resto de la lista te tuviera la lastima que andas rogando > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 4:53 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] la irracionalidad de un lado engendra la > irracionalidad del otro > > > Marcela Brusa escribió: > > > Por supuesto que he cometido errores, pero como dije en otro > mensaje cuando > > uno comete un error, se disculpa y ya, no trata de justificar > el error con > > algo que realmente es incluso peor que el error mismo. > > Tal vez a ti te quede algo por aprender, piensalo. > > Saludos imberbe. > > Marcela > > > > Espero que reconozcas tus errores por llamarme ciberterrorista, > etarra, nazi y > otras lindezas más. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:25:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10584 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:25:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10581 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:25:37 GMT Received: from computer (nsit-s231-21.uchicago.edu [128.135.231.21]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2E0PZo10361 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:25:36 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS ban Date: Tue, 13 Mar 2001 18:24:26 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AAEB1F6.C0286E72@teleline.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Entonces por que no callarte de una vez en vez de seguir obsesionado con tener la ultima palabra? Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > Enviado el: March 13, 2001 5:49 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvareznolegustamos,era:TENEBRIS > ban > > > Te lo vuelvo a decir, si quieres algo más hazlo por privado. No pienso > repetirlo ni voy a decirte nada más sobre el tema a través de la lista. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:27:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10606 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:27:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10583 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:27:52 GMT Received: from computer (nsit-s231-21.uchicago.edu [128.135.231.21]) by midway.uchicago.edu (8.10.1/8.10.1) with SMTP id f2E0Roo11430 for ; Tue, 13 Mar 2001 18:27:50 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Al Profeta Eloy no le gusto Date: Tue, 13 Mar 2001 18:26:40 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3AAEB105.FA239F00@sarenet.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La discusion no es absurda, aunque algunos de sus participantes esten llevando lo absurdo al extremo de seguir tratando de justificarse. Si quieres echarme por decir que el emperador esta desnudo, hala, tu prerrogativa. Pero sigue con las partes pudendas al aire el tan mentado emperador. Saludos Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Borja Marcos > Enviado el: March 13, 2001 5:45 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Al Profeta Eloy no le gusto > > > Marcela Brusa wrote: > > > El doble rasero tiene que ver con la actitud de Borja de aceptar lo > > Bueno, bien. Dejemos el doble rasero. Por menos que esto > ya he echado a alguien de la lista, así que haré lo mismo (a ver si > va a resultar que alguien a quien expulsé en su día va a protestar > por doble rasero). > > Conste esto como primera advertencia en público para dejar > _definitivamente_ una discusión absurda que además contradice > abiertamente > las normas de la lista. > > > > Borja. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:28:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10619 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:28:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10599 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:28:52 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 466BC4915 for ; Wed, 14 Mar 2001 01:28:44 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 14 Mar 2001 01:28:42 +0100 Message-ID: <3AAEBAB8.3F2F44E0@sarenet.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 01:26:32 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=40=40AlProfetaAlvarezleencantar=EDa?= esta bronca References: <015301c0ac1c$58969820$8ca198c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA10589 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > > No se el qué pero me da a mí que en este tipo de mensajes si que hay Tema zanjado en la lista. De acuerdo? Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:32:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10627 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:32:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10622 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:32:19 GMT Received: from win98 ([195.53.185.17]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Wed, 14 Mar 2001 01:54:24 +0100 Message-ID: <017f01c0ac1e$3b581ac0$8ca198c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <015301c0ac1c$58969820$8ca198c1@rcp.es> <3AAEBAB8.3F2F44E0@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvarezleencantaría esta bronca Date: Wed, 14 Mar 2001 01:32:15 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A ver si es cierto. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: miércoles, 14 de marzo de 2001 01:26 Asunto: Re: [escepticos] Re: @@AlProfetaAlvarezleencantaría esta bronca Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > > No se el qué pero me da a mí que en este tipo de mensajes si que hay Tema zanjado en la lista. De acuerdo? Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:32:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10356 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:32:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10630 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:32:45 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.156]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA5VZU04.EBV for ; Wed, 14 Mar 2001 01:28:42 +0100 Message-ID: <3AAEBAFA.97222217@teleline.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 01:27:39 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=40=40AlProfetaAlvarezleencantar=EDa?= esta bronca References: <015301c0ac1c$58969820$8ca198c1@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > No se el qué pero me da a mí que en este tipo de mensajes si que hay > un cierto tufillo... un tufillo como a pastor evangelista, poseedor de > la verdad absoluta y que no sabe cuando debe parar de una puñetera en > vez de perseverar e su intento de avasallar/exterminar al contrario. > Así que Eloy ¡Conviértete Macho o Santa Marcela hará contigo > chilindrón como cuando Santiago cerraba España a base de convertir > moritos a golpe de mandoble! > Pues eso... sencillamente patética la pretendida racionalidad de > ciertas personas que encima pretenden dar lecciones de aquello de lo que > claramente adolecen. De veras que lamento que se haya montado tal bronca. Creo que la afirmación que hice, podía malinterpretarse fácilmente por imprecisa pero después de explicada creo que está bastante más claro. También he reconocido mi error múltiples veces en cuanto al mensaje sobre biohazard y no creo que tenga sentido volver a hacerlo una vez más, pero si sirve de algo: lo siento. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:33:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10586 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:33:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10669 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:33:23 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 4B2E74910 for ; Wed, 14 Mar 2001 01:33:15 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 14 Mar 2001 01:32:59 +0100 Message-ID: <3AAEBBB9.5E55FC8B@sarenet.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 01:30:49 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, medaly@midway.uchicago.edu Subject: Re: [escepticos] Al Profeta Eloy no le gusto References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > La discusion no es absurda, aunque algunos de sus participantes esten > llevando lo absurdo al extremo de seguir tratando de justificarse. > Si quieres echarme por decir que el emperador esta desnudo, hala, tu > prerrogativa. Pero sigue con las partes pudendas al aire el tan mentado > emperador. Pues nada. En porretas o no, me temo que te toca la salida de la lista durante una semana. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 00:56:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA10783 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 00:56:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10793 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:56:53 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA26965 for ; Wed, 14 Mar 2001 00:56:53 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 452CA4922 for ; Wed, 14 Mar 2001 01:56:41 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Wed, 14 Mar 2001 01:56:38 +0100 Message-ID: <3AAEC144.22E6051A@sarenet.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 01:54:28 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Discusi=F3n?= zanjada Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA10776 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, En vista de que no ha habido manera, he desuscrito durante una semana a Marcela. La semana que viene podrá suscribirse si lo desea sin problemas. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 01:12:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA10864 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 01:12:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe31.hotmail.com [216.32.180.24]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA10829 for ; Wed, 14 Mar 2001 01:12:54 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 17:12:20 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.121] From: "Alberto Villa" To: References: <20010313205945.12943.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AAE8CB3.566D235A@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] problemas en el recibimiento de correo Date: Tue, 13 Mar 2001 20:49:02 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Mar 2001 01:12:20.0802 (UTC) FILETIME=[D1AD9220:01C0AC23] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos No se qué demonios pasa a veces, parece como si alguien recuperara una copia de seguridad con las colas de mensajes antiguos!!! ¿A alguien más le está pasando lo mismo? [Alberto] ¡Por aquí!, ...pero es común ya (2, ...¿3? veces al mes), parte del paisaje diría, ni lo menciono, contesto por que preguntaste explícitamente. Eso sí, desde hace un par de semanas no se daba. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 06:42:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA11521 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 06:42:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4701.mail.yahoo.com (web4701.mail.yahoo.com [216.115.105.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA11472 for ; Wed, 14 Mar 2001 06:42:18 GMT Message-ID: <20010314064217.29154.qmail@web4701.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4701.mail.yahoo.com; Wed, 14 Mar 2001 07:42:17 CET Date: Wed, 14 Mar 2001 07:42:17 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: [escepticos] reflexiones acerca del "flame war" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este parrafo esta extraido de http://barrapunto.com/article.pl?sid=01/01/20/0611206&mode=thread Acerca del poder "incendiario" de ciertas comparaciones, si estan fuera de contexto. "Meme, contra-meme por Mike Godwin Fue en 1990 cuando me propuse llevar a cabo un proyecto de ingeniería memética. Decidí que el meme de comparación-nazi se había descontrolado - en innumerables grupos de Usenet, en muchas conferencias del Well, y en todas las BBS que frecuentaba, pegar carteles afirmando que una idea era "similar a la de los nazis" o "tipo-nazi" era algo recurrente y a menudo predecible. Era algo que hacía preguntarte cómo eran antes los debates sin ese útil martillo retórico. No todos veían la comparación con los nazis como un "meme"; la mayoría de la gente que usa la Red, como en cualquier parte, nunca ha oído hablar de los "memes" o de la "memética". Pero ahora que vivimos en una cultura cada vez más consciente de la información, es hora de que eso cambie. Y es hora de que los moradores de la Red hagan un esfuerzo consciente para controlar el tipo de memes que crean o hacen circular. Un "meme", por supuesto, es una idea que funciona en la mente de la misma manera que un gen o un virus lo hace en el cuerpo. Y una idea infecciosa (llamada "meme vírico") puede brincar de mente en mente, igual que los virus saltan de cuerpo en cuerpo. Cuando un meme se hace popular, puede cristalizar escuelas de pensamiento enteras. Tomemos el meme "agujero negro", por ejemplo. Como comentaba Brandon Carter en "Historia del Tiempo" de Stephen Hawking: "Las cosas cambiaron dramáticamente cuando John Wheeler acuñó el término [agujero negro]... Todos lo adoptaron, y desde entonces, gente de todo el mundo, en Moscú, en América, en Inglaterra y en todas partes, podían saber que estaban hablando de la misma cosa." Una vez que el meme "agujero negro" se hizo común, se convirtió en una fuente útil de metáforas para todo, desde el analfabetismo al déficit. Alrededor de 1990, me di cuenta de que algo parecido estaba pasando con el meme de comparación-nazi. Por supuesto, hay temas en los que la comparación se repite. En discusiones sobre las armas y la Segunda Enmienda, por ejemplo, se les suele recordar a los defensores del control de armas que Hitler prohibió las armas personales. Y los debates sobre el control de la natalidad están marcados frecuentemente por la insistencia de los antiabortistas de que los abortistas comenten asesinatos en masa, peores que los de los campos de concentración nazis. Y en cualquier grupo de noticias en el que se discute acerca de la censura, inevitablemente alguien alude al fantasma de la quema de libros nazi. Pero el meme de comparación-nazi se extendió por otros lugares - en las discusiones generales sobre leyes en misc.legal, por ejemplo, o en la confenrencia EEF del Well. Los libertarianistas estaban listos para etiquetar cualquier regulación del gobierno como nazismo incipiente. E, invariablemente, las comparaciones trivializaban el horror del Holocausto y la patología social de los nazis. Era una trivialización que yo encontraba ilógica (¿Michael Dukakis un nazi? ¡Por favor!) y ofensiva (los millones de víctimas de los campos de concentración no murieron para inspirar un práctico recurso estilístico a algún navegante). Por tanto, me decidí a realizar un experimento - contruir un contra-meme diseñado para hacer ver a los participantes de las discusiones que están actuando como vectores de un meme particularmente tonto y ofensivo... y quizá reducir las comparaciones fáciles con los nazis. Desarrollé la Ley de Godwin de las Analogías Nazis: Al crecer una discusión por Internet, la probabilidad de que aparezca una comparación relacionada con los nazis o Hitler se aproxima a uno. Sembré la Ley de Godwin en todo grupo de noticias o asunto en el que observé una referencia gratuita a los nazis. Pronto, para mi sorpresa, otra gente la estaba citando - ¡el contra-meme se estaba reproduciendo por sí mismo! Y mutó como un meme, generando corolarios como los siguientes: -Redefinición de Gordon del Corolario de Newman de la Ley de Godwin: El libertarianismo es el tema de discusión primordial de net.news. Cuando el debate se desplace hacia otra parte, debe volver a esta fuente de inspiración. -Corolario de Morgan de la Ley de Godwin: En cuanto se produce una comparación así, comienza un hilo de discusión sobre nazis en alt.censorship. -Corolario de Sicar: Si en una discusión de Usenet se toca la homosexualidad o a Heinlein, se mencionará a los nazis o a Hitler en menos de tres días. -Corolario de Van der Leun: Al aumentar la conectividad global, la probabilidad de que aparezcan verdaderos nazis en la Red se aproxima a uno. -Paradoja de Miller: Al desarrollarse una red, el número de comparaciones con los nazis no prevenidas por una cita a la Ley de Godwin converge a cero. -Paradoja de Miller: Al desarrollarse una red, el número de comparaciones con los nazis no prevenidas por una cita a la Ley de Godwin converge a cero. Con el tiempo, las discusiones de los grupos de noticias sembrados parecieron mostrar una menor incidencia del meme de comparación-nazi. Y el contra-meme mutó en formas todavía más útiles. (Como me dijo en cierta ocasión el autor de "El huevo del cuco", Cliff Stoll: "¿Ley de Godwin? No es ésa la ley que establece que una vez que una discusión alcanza una comparación con los nazis o Hitler, su utilidad se ha acabado?") Según mis (indudablemente bajos) estándares, el experimento fue un éxito. Pero su éxito me ha dado mucho en lo que reflexionar. Si es posible generar contra-memes efectivos, ¿hay alguna moral imperativa moral para hacerlo? Cuando vemos pasar un meme malo o falso, ¿debemos darle caza con un contra-meme? ¿Tenemos la obligación de mejorar nuestro entorno de conocimiento? ¿Nuestro entorno social? Pero este poder para hacer el bien también podría ser poder para hacer el mal. Cualquiera en la Red tiene el poder de afectar el precio de las acciones. (O peor: una recreación fraudulenta del susto del veneno del tilenol podría causar un pánico nacional o internacional.) Y los memes víricos son capaces de provocar daños permanentes. Aunque el mundo de Internet está lleno de diversos pensadores críticos que están preparados para retar a los memes auto-indulgentes y auto-perpetuadores, no podemos confiar en la diversidad y la inercia de la cultura de la red para responder a todos los memes malos. El meme de comparación-nazi tiene una resistencia particular, en parte por su alto poder incendiario ("¿Me estás llamando nazi? ¡Tú eres el nazi en esta discusión!") El mejor modo de luchar contra esos memes idear con astucia contra-memes con intención de ponerlos en perspectiva. Puede que haya llegado la hora de que nos encomendemos a la ingeniería memética - diseñar buenos memes para eliminar a los malos. De otra manera, plus ça change, plus c'est la meme chose. " creo que deberiamos crear unas reglas para evitar esto. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 07:47:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA11656 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 07:46:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f111.law10.hotmail.com [64.4.15.111]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA11650 for ; Wed, 14 Mar 2001 07:46:57 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Mar 2001 23:46:25 -0800 Received: from 195.235.188.5 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 14 Mar 2001 07:46:25 GMT X-Originating-IP: [195.235.188.5] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Escribir desde Hotmail. Date: Wed, 14 Mar 2001 07:46:25 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Mar 2001 07:46:25.0507 (UTC) FILETIME=[DF053B30:01C0AC5A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja:] > En este caso es el proxy de Ono. Pero no dice cuál es >la IP de detrás del proxy. [Primate:] Eso está bien. La conexión por cable de Ono va rápida (supuestamente a 512 Kb), pero la que vuela es la que paga mi empresa (pedazo de frame relay y un proxy con firewall y un caché enorme). [Borja:] > Respecto a cuentas de correo con telnet... conoces >Well? (www.well.com). Es un sistema Unix con telnet y todo. [Primate:] He estado mirando en Well y tiene una pinta estupenda, parece lo que estaba buscando. Voy a probarlo un tiempo. Saludos y gracias por el consejo. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 12:00:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA12753 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 12:00:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA12250 for ; Wed, 14 Mar 2001 12:00:13 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA26451 for ; Wed, 14 Mar 2001 12:58:32 +0100 (MET) Message-ID: <000a01c0ac7e$3e321420$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Hamel=EDn-cruzada_de_los_ni=F1os?= Date: Wed, 14 Mar 2001 12:59:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos María Folco dixit: siglo XIX: El escritor Marcel Schwob escribe un pequeño relato "La cruzada de los niños". La historia narra en capítulos cortos contados siempre en primera persona por diferentes personajes, unos niños, el papa, un leproso, etc. la historia de un grupo numeroso de niños franceses y alemanes que se unieron en peregrinación con la intención de llegar a Tierra Santa. No llegaron, y lo que es peor, acabaron de pena penita pena. El relato es una preciosidad, lo leí de chavalina y siempre lo he tenido, de una manera u otra, cerca de mí. Borges se refiere a él y cuenta que está basado en una historia real del siglo XII, en otros textos me aparece como simple leyenda. Siglo XII, faltaba un puñado de años para que Jacobo de la Vorágine escribiera su leyenda dorada. [J.L.] La llamada cruzada de los niños tuvo lugar en 1.212 así que siglo XIII. Congregó principalmente a jóvenes francos y alemanes y acabó fatal, con los jóvenes vendidos como esclavos en Oriente. [María] Tengo dudas sobre la literalidad del cuento, y no sé muy bien si el flautista se lleva a los niños por la cosa del dinero o es más bien porque sí... no conozco al autor o recopilador de este cuento. He buscado en los Hermanos Grimm y no me aparece. Tiene pinta de ser un cuento europeo, y por el nombre, alemán ¿alguien conoce al autor? ¿en qué siglo aparece? [J.L.] Acaso el Gran Pitufo lo sepa ;-) He encontrado tres atribuciones distintas, los hermanos Grimm, Kate Greenaway (que al parecer es en realidad la que hizo la primera traducción al inglés) y un tal Browning. En lo único que hay consenso es que en origen es una leyenda alemana y que se recogió en el S XIX. Sobre si ése es el cuento de "El flautista de Hamelín" el problema, común a todos los cuentos infantiles de tradición oral es que hay distintas versiones de una misma narración. Por ejemplo, me han hablado (no he conseguido confirmarlo) de una versión italiana de Blancanieves en la que el príncipe que la despierta de la muerte con un casto beso se convierte en un fornido leñador necrófilo que se la... XXX (censurado en bien de la moral infantil) ;-) Volviendo al Flautista he oído versiones en las que se aclara que se llevó a los niños a una cueva que cerró tras él y allí continúan viviendo felices en un mundo subterráneo del que a veces surgen sus risas. Otra versión, ésta creo que atribuible por entero a la obsesión por el "final feliz" de los editores de cuentos bajo Franco (y no me refiero a los periódicos del Movimiento ;-) ) indica que el burgomaestre le dio el dinero prometido al Flautista y éste devolvió los niños al pueblo. Otra versión más, al no pagarle al Flautista éste les devuelve a las ratas pero no se lleva a los niños (habida cuenta del absurdo de que las ratas estaban ahogadas, esta versión me parece que tiene el mismo origen y por las mismas causas que la anterior). Ésas son las variaciones que conozco, pero la más frecuente coincide con la que has copiado. [María] ¿Puede haber relación entre el flautista de Hamelin y la cruzada de los niños? ¿es posible que se base este cuento en la leyenda de la cruzada? ¿algún texto que narre la historia de la cruzada? ¿al final no tendrá nada que ver y no es más que una de mis empanadas? [J.L.] Pues no es una de tus empanadas, es perfectamente posible, pero no hay manera de probarlo. Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 12:35:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA12911 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 12:34:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA12904 for ; Wed, 14 Mar 2001 12:34:31 GMT Received: from tierra (dynamic.57.213.es.encomix.com [194.143.213.57]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA26163 for ; Wed, 14 Mar 2001 13:34:22 +0100 Message-ID: <002301c0ac82$a83efc80$1011fea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <000a01c0ac7e$3e321420$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?art=EDculo_marchoso_en_Diario_16?= Date: Wed, 14 Mar 2001 13:30:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El otro día denunciábamos que en Diario 16 se habían puesto a hacer propaganda de magufos como Carballal, con esa promoción de una página de su libro. Bueno, afortunadamente no todo es así. La jefa de sociedad de ese periódico, tiene una columna además de opinión, llamada Villa Kunterbunt, y hoy habla bajo el título de "Pseudociencia": http://www.diario16.es/opinion/noticia.jsp?TEXTO=466556 Merece la pena leer el texto. Os lo pego. (Luego Pedro Luis dirá -con más razón que un santo- que me podía haber esperado al Escéptico Digital, pero bueno... ahí va). Saludos javier armentia --------- Pseudociencia Victoria Toro Hay personas a las que la ciencia les da un poco de miedo. Hay otros a los que les trae al pairo. Eso sí, hasta que ocurre algo grave, véase: fiebre aftosa, crisis de las "vacas locas", submarino nuclear averiado, uranio empobrecido... Vamos, todas esas "cositas" sin importancia que nos ocupan y preocupan en los últimos meses. Y cuando suceden todos estos desastres comienzan a oírse voces apocalípticas que con lenguaje pseudocientífico analizan la situación, descubren las causas y avecinan mayores males sin fin. Embaucadores, charlatanes o simplemente timadores que se aprovechan de que vivimos en una sociedad sin ninguna cultura científica en la que es muy fácil "colar" casi cualquier cosa. Pero, aunque a todos esos engañabobos les encantaría que no hubiera explicación científica para nada, lo cierto es que para algunas cosas sí la hay. Un ejemplo: la encefalopatía espongiforme bovina no está provocada por una alteración en la alimentación de los animales. Su causa no es que animales herbívoros hayan comido carne o harinas de carne, no. La razón de la aparición de esta plaga es que las vacas comieron piensos que contenían ya los priones defectuosos.Priones que procedían de ovejas con encefalopatía. Es decir, hubo alguien que fabricó comida para el ganado con restos de animales enfermos. No sé si está bien o mal que un bicho herbívoro coma carne. No sé hasta qué punto eso puede alterar las leyes de la naturaleza, por otra parte cambiantes. Lo que sí está probado es que en el origen de este desastre están especuladores o desaprensivos que utilizaron para enriquecerse material que debería haber sido destruido. La ciencia no lo explica todo pero es la forma más racional e inteligente de aproximarse a la realidad. Y de que no nos engañen. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 13:06:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA13061 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 13:05:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA13018 for ; Wed, 14 Mar 2001 13:05:49 GMT Received: from pc-fujitsu (62-36-25-58.dialup.uni2.es [62.36.25.58]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2ED5FM13373 for ; Wed, 14 Mar 2001 14:05:16 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.20010309143803.00b6e2a0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 09 Mar 2001 14:38:03 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea In-Reply-To: <000501c0a899$6784e840$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA13062 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:03 09/03/01 +0100, you wrote: >Hola a todos > >Manuel Caro Terrón dixit: > >> Creo que esto ha pasado de castaño oscuro. Ha llegado la hora de ponerse >> las pilas, señores. Deberíamos hacer una cosa, agruparnos para meterle un >> paquete en condiciones al señor Gregorio por la vía jurídica. Cada uno >> podríamos aportar lo que pudiésemos, unos sus conocimientos, otros >> asesoramiento jurídico (hay abogados por aquí, ¿verdad?), otros se podrían >> encargar de darle salida a los medios... Además, si todos aportamos unas >> pocas perras, podríamos sufragar los gastos del juicio sin problemas. > >[J.L.] El problema no es económico, el problema es que puede salirnos el >tiro por la culata. Esto mismo de denunciar a una supuesta astróloga ya se >hizo en EEUU y el resultado fue que la astróloga (creo recordar que se >trataba de Evangeline Adams) convirtió el juicio en una campaña publicitaria >a su favor, lo ganó y encima la sentencia decía cosas como que la acusada >había convertido la astrología en una ciencia exacta. Tanto ella como los >demás astrólogos aumentaron su clientela y, por tanto, sus beneficios. Creo recordar que por aquí se habló en su momento de una denuncia, no recuerdo si contra vidente o sanador, que fue fallada a favor del denunciado. El argumento era algo así como que lo que "vendía" era hasta tal punto increíble que no era posible suponer que cualquier persona en su recto juicio pudiese creerlo, por lo que no había lugar a engaño. (A lo mejor simplemente lo soñé o me lo estoy inventando, no sé). Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 16:06:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA13793 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 16:05:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA13643 for ; Wed, 14 Mar 2001 16:05:27 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA60404 for ; Wed, 14 Mar 2001 16:05:25 GMT Date: Wed, 14 Mar 2001 16:05:25 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA737P07.61D for ; Wed, 14 Mar 2001 17:02:13 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Wed, 14 Mar 2001 17:04:53 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Extension universitaria Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA08127 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la murga. Atentos al anuncio de la última página sobre una conferencia que versa sobre una enfermedad psicosomática conocida por todos: el Sida... Lo más raro es que me he cruzado con esta revista en un bareto de barrio, o sea, un lugar cojonudo para que este tipo de publicaciones lleguen a los profesionales del psicoanálisis :-)) También podéis consultar el último número de esta cosilla en internet, entrando en http://www.extensionuniversitaria.com/num42/pg1.htm. El anuncio que menciono está al final de la página. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 16:12:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA13846 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 16:12:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA13861 for ; Wed, 14 Mar 2001 16:12:13 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA16699 for ; Wed, 14 Mar 2001 17:09:48 +0100 (MET) Message-ID: <000701c0aca1$564a5cc0$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> <3.0.1.32.20010309143803.00b6e2a0@pop.ctv.es> Subject: Re: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea Date: Wed, 14 Mar 2001 17:10:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José María Bello dixit: > Creo recordar que por aquí se habló en su momento de una denuncia, no > recuerdo si contra vidente o sanador, que fue fallada a favor del > denunciado. El argumento era algo así como que lo que "vendía" era hasta > tal punto increíble que no era posible suponer que cualquier persona en su > recto juicio pudiese creerlo, por lo que no había lugar a engaño. (A lo > mejor simplemente lo soñé o me lo estoy inventando, no sé). [J.L.] No fue aquí, pero es completamente cierto (ni lo soñaste ni lo inventaste) ;-) Si no recuerdo mal fue una vidente que estafó el dinero a una cliente con la excusa de la limpieza de los malos espíritus que impregnaban el papel moneda. La sentencia fue absolutoria por la razón que dices. Alucinante. Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es P.D: El servidor vuelve a estar como una chota. ¡Qué cruz! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 16:17:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA13896 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 16:17:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA13827 for ; Wed, 14 Mar 2001 16:17:42 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2EGHAq49318 for ; Wed, 14 Mar 2001 17:17:10 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AAF9986.FD7B821@sarenet.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 17:17:10 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Extension universitaria References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, > editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he > ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la > murga. Atentos al anuncio de la última página sobre una conferencia que > versa sobre una enfermedad psicosomática conocida por todos: el Sida... Psicosomática? Ni entre magufos se ponen de acuerdo. Unos dicen que mala alimentación, otros que lo provocan esos mejunjes horrorosos que no valían ni para quimioterapia del cáncer, como el AZT... No, si ahora serán las antenas de móviles. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 16:27:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA13935 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 16:27:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA13939 for ; Wed, 14 Mar 2001 16:27:10 GMT Received: from mitac-5033-tft.ctv.es (62-36-92-4.dialup.uni2.es [62.36.92.4]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2EGQVM18728 for ; Wed, 14 Mar 2001 17:26:31 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010314172413.00dabb70@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 14 Mar 2001 17:26:26 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea In-Reply-To: <000701c0aca1$564a5cc0$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> <3.0.1.32.20010309143803.00b6e2a0@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA13937 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 17:10 14/03/01 +0100, you wrote: >[J.L.] No fue aquí, pero es completamente cierto (ni lo soñaste ni lo >inventaste) ;-) Si no recuerdo mal fue una vidente que estafó el dinero a >una cliente con la excusa de la limpieza de los malos espíritus que >impregnaban el papel moneda. La sentencia fue absolutoria por la razón que >dices. Alucinante. ¡Uffff! Me tranquilizas. Es bueno saber que alguna vez hasta me funciona el coco y todo :-) >P.D: El servidor vuelve a estar como una chota. ¡Qué cruz! Creo que esta vez no es culpa del servidor, sino mía. El mensaje se había quedado atascado en un ordenata que uso poco para estos menesteres, y esta mañana le dio por lanzarlo al aire vaya usté a saber por qué :-) JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 17:10:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA14081 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 17:10:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA14079 for ; Wed, 14 Mar 2001 17:10:02 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA58062 for ; Wed, 14 Mar 2001 17:10:01 GMT Date: Wed, 14 Mar 2001 17:10:01 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA765Y01.F1C for ; Wed, 14 Mar 2001 18:05:58 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010314174803.00a4c7d0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Wed, 14 Mar 2001 18:09:38 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] EUGENIO Gregorio se cabrea In-Reply-To: <000701c0aca1$564a5cc0$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <5.0.2.1.0.20010308182350.00a21cd0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010309103658.00a2c8b0@pop3.terra.es> <3.0.1.32.20010309143803.00b6e2a0@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA14121 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Luis Calvo escribió: >Hola a todos > >José María Bello dixit: > > > Creo recordar que por aquí se habló en su momento de una denuncia, no > > recuerdo si contra vidente o sanador, que fue fallada a favor del > > denunciado. El argumento era algo así como que lo que "vendía" era hasta > > tal punto increíble que no era posible suponer que cualquier persona en su > > recto juicio pudiese creerlo, por lo que no había lugar a engaño. (A lo > > mejor simplemente lo soñé o me lo estoy inventando, no sé). > >[J.L.] No fue aquí, pero es completamente cierto (ni lo soñaste ni lo >inventaste) ;-) Si no recuerdo mal fue una vidente que estafó el dinero a >una cliente con la excusa de la limpieza de los malos espíritus que >impregnaban el papel moneda. La sentencia fue absolutoria por la razón que >dices. Alucinante. Lo que decía era el denunciar ante la AAP (Asociación de Autocontrol de la Publicidad) los anuncios de esta gentuza para que sean retirados o modificados. Las denuncias son gratuitas, pero cuanto más gente denuncie, más caso se le hará al tema. Las sentencias son públicas, pero como la denuncia se realiza contra la agencia o la empresa que haya publicado el anuncio, y no contra las personas que lo anuncian (Gregorio, Rappel y similares), éstas probablemente ni se enterarían. Si se nos diese la razón podríamos contar con una sentencia favorable a nuestra "noble causa", y si no probablemente sólo lo sabría la empresa que gestione la publicidad de esta gente. >P.D: El servidor vuelve a estar como una chota. ¡Qué cruz! ¡Estamos bien! Seguro que funciona con Windows... ;oD Saludos a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 18:48:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA14420 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 18:48:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA14443 for ; Wed, 14 Mar 2001 18:47:59 GMT Received: from hotmail.com (f249.law8.hotmail.com [216.33.241.249]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA65218 for ; Wed, 14 Mar 2001 18:47:57 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 14 Mar 2001 10:47:23 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 14 Mar 2001 18:47:23 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" Date: Wed, 14 Mar 2001 19:47:23 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Mar 2001 18:47:23.0552 (UTC) FILETIME=[350EAA00:01C0ACB7] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como la cosa se ha puesto muy calentita, he redactado unas memeces para reirnos un poco. Espero que los aludidos no se ofendan, pues lo último que quiero es mofarme de ellos. Pienso que la risa nos insta a reflexionar ;-) Lo que viene a continuación son unos consejos para no quedarse "demodé" en esta lista (si no lo leeis bien, ponerlo en un editor de textos, joer), ¡va por vosotr@s, colister@s! Saludos, Jorge J. Frías PD: ¡Ah, y feliz cumpleaños a la corrala! ------------------------------------------------------------------ OUT IN ---------------------------------- ---------------------------------------------- * Decir que alguien no tiene razón * Llamarle Nazi o fascista * Exponer objetivamente un tema * 2 líneas y acabar con cita demoledora * Leer y dejar que los demás escriban * Mandar + de 10 mensajes de un tema * Hablar del Vaticano * Hablar del CAIRP * Creer que uno tiene la razón absoluta * Tenerla, absolutamente * Llamar al moderador nazi * Hablarle en alemán * Discutir con Illu minati * Discutir con Eloy o Marcela * Mandar links en inglés * Mandar links tipo cibercerdo o Diario 16 * Leer los correos sin participar * Inundar la lista de correos antíguos * Apuntarse a BIOHAZARD * Apuntarse a BIOHAZARD_MOVIDON * Llamar magufo a los magufos * Denunciarlos * Buscar páginas de homeopatía * Hablar de las vacas locas * Terminar los mensajes con un saludo * Que te expulsen una semana * Poner tu nombre en el correo * Decir que eres Camilo Sexto _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 21:02:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA14974 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 21:01:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA14978 for ; Wed, 14 Mar 2001 21:01:58 GMT Received: from pie.xtec.es (i3120.infovia.xtec.es [193.145.93.120]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA19331 for ; Wed, 14 Mar 2001 22:01:26 +0100 (MET) Message-ID: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 22:01:35 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA14955 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Estoy con la carga de ser el presidente de una comunidad de vecinos. ¡Qué le vamos a hacer! LA comunidad es numerosa y con bastante gente mayor. El caso es que me llegó una oferta bastante interesante para instalar en las terrazas una antena repetidora. Lo he puesto en la orden del día de una asamblea bajo el epígrafe de "Estudio de la oferta de instalación de una repetidora de telefonía móvil". El tema es el siguiente. Uno de los vecinos, muy bien arropado por la opinión de bastantes otros ha ido directamente al abogado para interponer una reclamación o denuncia o lo que sea contra la presidencia de la comunidad. Así, sin más discusión. Lo cierto es que me esperaba cierta oposición irracional, pero en absoluto lo que me he encontrado entre esos vecinos. Están tan asustados (y tienen algunos bastante mala leche) como para emprenderla con pleitos. He hablado con ellos y dicen directamente que no quieren tener una antena que produce *radioactividad* encima de sus cabeza, que produce cáncer. Aluden también a que el tema está en los periódicos y que "algo habrá". Hay cosas curiosas como que ven evidente que los casos de dolores de cabeza persistentes en ciertas personas son debidos a las antenas. En fin, cualquiera que los oiga pensará que es un veneno peor que el cianuro ¡y en nuestras propias casas! con la conspiración de las leyes del malvado gobierno salvaguardando los intereses horribles de las horribles empresas electrónicas (casi como diciendo "esas que producen cosas que tanto nos gustan, tan poco entendemos y que tanto miedo nos dan, las cabronas, que nos tienen cogidos por las pelotas"). He intentado razonar con ellos (con el "querellante" y algún otro que es de su opinión) y no hay manera. Más aún, les resulta tan evidente todo el tema de la peligrosidad que he llegado a recibir insinuaciones de que debajo de mi propuesta había algún tipo de beneficio económico (fuera del evidente del alquiler, que es para toda la comunidad). Como formando parte de una conspiración. No ha valido la reflexión de que es notorio que cualquiera que tiene preparación se ríe del presunto peligro y del miedo que causan las antenitas. Pero me parece que estén para una explicaciones que perciben como pamplinas. Están más allá de la duda. Naturalmente estoy sorprendido y me da el tema para muchas, muchas reflexiones sobre la capacidad de los medios de comunicación para generar histeria y convertir un tema tratable en algo parecido a una creencia religiosa. Tampoco me esperaba que el miedo fuera tan capaz de hacer manipulable a la gente y que pudiera medrar tan fuerte y con tan poca base (aunque los más miedosos no los veo ni inteligentes ni buenos vecinos). No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la molécula de agua. He entendido muy rápido en qué estaba pensando y le he dicho que no y le he preguntado muy seguido si pensaba que la luz, ondas electronagnéticas sin duda, tenía una frecuencia más alta o más baja que los microondas. Me ha contestado que más baja. Se lo he desmentido mediante una buena explicación. Le he comentado que a unos metros de distancia, en las terrazas, llega una potencia desde la antena de algunos milivatios por centímetro cuadrado. ha puesto cara de asombro diciendo "pues en el debate del otro día en la tele hablaban de emisiones de 20 vatios". En fin, pasablemente bien preparado y aún así, con una adecuada desinformación, tan manejable... Así estamos. Un dato más. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 21:11:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA14239 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 21:11:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA14999 for ; Wed, 14 Mar 2001 21:11:11 GMT Received: (qmail 16616 invoked from network); 14 Mar 2001 22:08:09 -0000 Received: from 193-153-35-113.uc.nombres.ttd.es (HELO oemcomputer) (193.153.35.113) by mail.kaos.es with SMTP; 14 Mar 2001 22:08:09 -0000 Message-ID: <000b01c0accb$a736d120$712399c1@oemcomputer> From: "Rossend" To: References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> <3AAF9986.FD7B821@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Extension universitaria Date: Wed, 14 Mar 2001 22:13:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Borja Marcos To: Sent: Wednesday, March 14, 2001 5:17 PM Subject: Re: [escepticos] Extension universitaria > Manuel Caro Terrón wrote: > > > > A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, > > editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he > > ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la > > murga. Atentos al anuncio de la última página sobre una conferencia que > > versa sobre una enfermedad psicosomática conocida por todos: el Sida... > > Psicosomática? Ni entre magufos se ponen de acuerdo. Unos dicen > que mala alimentación, otros que lo provocan esos mejunjes horrorosos > que > no valían ni para quimioterapia del cáncer, como el AZT... > > No, si ahora serán las antenas de móviles. No te extrañe que salga alguien diciendo que son las antena de móviles. Será curioso ver cómo las enfundan en un condón para protegerse de la enfermedad :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 21:38:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA15078 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 21:37:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA15017 for ; Wed, 14 Mar 2001 21:37:56 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-155-163.dialup.uni2.es [62.36.155.163]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2ELbOi00915 for ; Wed, 14 Mar 2001 22:37:24 +0100 (MET) Message-ID: <3AAFE3EF.F6ECE285@wanadoo.es> Date: Wed, 14 Mar 2001 22:34:39 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-15mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pa tocar más las narices: Un juez de Bilbao paraliza por primera vez en España una antena de telefonía móvil por afección a la salud El Juzgado de 1a instancia número 2 de Bilbao ha obligado a Airtel a suspender, por primera vez en España, la actividad de una antena de telefonía móvil que instaló en un inmueble de Erandio, uno de cuyos vecinos recurrió a los tribunales por los efectos perniciosos que la radiación electromagnética podría tener sobre la salud de su hija de siete años, que padece hiperactividad. La resolución fue dictada en octubre pero Airtel, que alega desconocimiento al no haber sido demandada, mantuvo operativa la instalación, hasta que en febrero el juzgado ordenó a Iberdrola cortar el suministro a la antena, que ha sido precintada. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 21:53:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA15089 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 21:53:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA13887 for ; Wed, 14 Mar 2001 21:53:27 GMT Message-ID: <20010314215325.18208.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Wed, 14 Mar 2001 22:53:25 CET Date: Wed, 14 Mar 2001 22:53:25 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de telefoní móvil. To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Rafael Budría escribió: > > Hola. > > > No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos > fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de > equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las > microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la > molécula de agua. He entendido muy rápido en qué estaba pensando y le he > dicho que no y le he preguntado muy seguido si pensaba que la luz, ondas > electronagnéticas sin duda, tenía una frecuencia más alta o más baja que > los microondas. Me ha contestado que más baja. Se lo he desmentido > mediante una buena explicación. Si no te es mucha molestia, ¿podrias explicarmelo a mi tambien? ¿existe algun rango de ondas electromagneticas "peligroso"? Hasta donde llegan mis des-"conocimientos" creo que los rayos uva y las radiaciones gamma son peligrosas y creo que no emiten de esas esas antenitas. ¿son mas peligrosas (o menos) que estar arrimado a un monitor de 4 a 8 horas? Dado que el movil interfiere con los monitores (no se por que motivo) me imagino que algo tendra que ver (la frecuencia, ¿o es algun efecto magnetico?) uno es casi de letras (estudie economicas)y la fisica de cou es cada vez mas lejana. explicar estas cosas claramente (y mas aun los que todavia no entendemos el quid fisico medico ) creo que me vendria muy bien. (especialmente porque mas que al movil, temo mas al monitor y a la tv :-D ) saludos _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 14 22:04:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA07725 for escepticos-outgoing; Wed, 14 Mar 2001 22:04:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f71.law8.hotmail.com [216.33.241.71]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA14032 for ; Wed, 14 Mar 2001 22:04:06 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 14 Mar 2001 14:03:34 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 14 Mar 2001 22:03:34 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBBbnRlbmFzIHJlcGV0aWRvcmFzIGRlIHRl?= =?iso-8859-1?B?bGVmb27tIG3zdmlsLg==?= Date: Wed, 14 Mar 2001 23:03:34 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Mar 2001 22:03:34.0299 (UTC) FILETIME=[9CF81EB0:01C0ACD2] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Rafael Budría wrote: > No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos >fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de >equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las >microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la >molécula de agua. Creo que lo ha entendido al revés: si no estoy equivocado, las microondas interactúan con cúmulos de agua, como las nubes, perdiendo o distorsionando la señal. En las transmisiones por satélite afectadas por este fenómeno la señal no puede ser recuperada con éxito, y aparecen unos cuadros gigantes en la imagen. Aquí tienes unas cuantas páginas que he encontrado: Una muy bien documentada: http://www.mcw.edu/gcrc/cop/telefonos-moviles-salud/toc.html otras de más dudosa procedencia: http://www.boreas.org/denuncia/arti018.htm http://www.hannover2000.net/expo2000hannover/es/tecnologia/proyectos/efectos_cem/largo.htm ecologista magufa: http://www.nodo50.org/ecologistasclm/ab/documentos/basesdeantenas.htm Noticia sobre el lío administrativo: http://www.lacerca.com/reportajes/pagina(20-12-00)-3.htm Saludos, Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 00:46:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA15326 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 00:46:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA15323 for ; Thu, 15 Mar 2001 00:46:24 GMT Received: from win98 ([195.53.185.247]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Thu, 15 Mar 2001 02:08:54 +0100 Message-ID: <014f01c0ace9$5cdfc460$bcc0aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] Voló la Otra Dimensión Date: Thu, 15 Mar 2001 00:03:39 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues eso... solamente reseñar que por lo menos hoy miércoles el infame "La Otra Dimensión" no aparece en la reseña de programas a emitir. ¿Habrá sido una coincidencia kármika eso de que al pequeño correcaminos navarro (ikeriendo) le hayan lanzado a la vez de la revista Enigmas y de la telefisión esa de la tres? El tiempo nos lo dirá pero la verdad es que si es así lo de la parrilla parece que ha funcionado. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 00:46:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA15571 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 00:46:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA15510 for ; Thu, 15 Mar 2001 00:46:24 GMT Received: from win98 ([195.53.185.247]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Thu, 15 Mar 2001 02:08:52 +0100 Message-ID: <014e01c0ace9$5ba26260$bcc0aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> Subject: RE: [escepticos] Antenas repetidoras de telefoní móvil. Date: Wed, 14 Mar 2001 23:37:43 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues que no te pase nada. No hay cargo peor remunerado (lo demuestra el mamón ese que piensa que seguro que alguien está poniendo el cazo) que el de presidente o administrador de una comunidad de vecinos, en la que además seguro que no tienes una vecinitas en el séptimo como las mías que puedan aliviarte de las cargas del cargo. Bueno, para información de la vecindad decirles que siempre es mejor tenerla encima (la antena) que no en otro bloque de casas cercano a mas menos de ¿50 metros? En segundo lugar, hoy mismo he leído que un juez de Sesteo creo ha dictaminado que se retire de un edificio una antena de telefonía móvil. esta sentencia es la primera en dicho sentido que se emite orden directa de retirada como prevención y a la espera de otros estudios). Lo bonito del caso es que la compañía de telefonía móvil ni corta ni perezosa le ha metido a la familia denunciante una petición de depósito de 48 millones de pesetas en concepto de fianza por lo que pudiese pasar. Creo que lo publicaba hoy el Correo o en su defecto el Deia. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Rafael Budría Para: Enviado: miércoles, 14 de marzo de 2001 22:01 Asunto: [escepticos] Antenas repetidoras de telefoní móvil. Hola. Estoy con la carga de ser el presidente de una comunidad de vecinos. ¡Qué le vamos a hacer! LA comunidad es numerosa y con bastante gente mayor. El caso es que me llegó una oferta bastante interesante para instalar en las terrazas una antena repetidora. Lo he puesto en la orden del día de una asamblea bajo el epígrafe de "Estudio de la oferta de instalación de una repetidora de telefonía móvil". El tema es el siguiente. Uno de los vecinos, muy bien arropado por la opinión de bastantes otros ha ido directamente al abogado para interponer una reclamación o denuncia o lo que sea contra la presidencia de la comunidad. Así, sin más discusión. Lo cierto es que me esperaba cierta oposición irracional, pero en absoluto lo que me he encontrado entre esos vecinos. Están tan asustados (y tienen algunos bastante mala leche) como para emprenderla con pleitos. He hablado con ellos y dicen directamente que no quieren tener una antena que produce *radioactividad* encima de sus cabeza, que produce cáncer. Aluden también a que el tema está en los periódicos y que "algo habrá". Hay cosas curiosas como que ven evidente que los casos de dolores de cabeza persistentes en ciertas personas son debidos a las antenas. En fin, cualquiera que los oiga pensará que es un veneno peor que el cianuro ¡y en nuestras propias casas! con la conspiración de las leyes del malvado gobierno salvaguardando los intereses horribles de las horribles empresas electrónicas (casi como diciendo "esas que producen cosas que tanto nos gustan, tan poco entendemos y que tanto miedo nos dan, las cabronas, que nos tienen cogidos por las pelotas"). He intentado razonar con ellos (con el "querellante" y algún otro que es de su opinión) y no hay manera. Más aún, les resulta tan evidente todo el tema de la peligrosidad que he llegado a recibir insinuaciones de que debajo de mi propuesta había algún tipo de beneficio económico (fuera del evidente del alquiler, que es para toda la comunidad). Como formando parte de una conspiración. No ha valido la reflexión de que es notorio que cualquiera que tiene preparación se ríe del presunto peligro y del miedo que causan las antenitas. Pero me parece que estén para una explicaciones que perciben como pamplinas. Están más allá de la duda. Naturalmente estoy sorprendido y me da el tema para muchas, muchas reflexiones sobre la capacidad de los medios de comunicación para generar histeria y convertir un tema tratable en algo parecido a una creencia religiosa. Tampoco me esperaba que el miedo fuera tan capaz de hacer manipulable a la gente y que pudiera medrar tan fuerte y con tan poca base (aunque los más miedosos no los veo ni inteligentes ni buenos vecinos). No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la molécula de agua. He entendido muy rápido en qué estaba pensando y le he dicho que no y le he preguntado muy seguido si pensaba que la luz, ondas electronagnéticas sin duda, tenía una frecuencia más alta o más baja que los microondas. Me ha contestado que más baja. Se lo he desmentido mediante una buena explicación. Le he comentado que a unos metros de distancia, en las terrazas, llega una potencia desde la antena de algunos milivatios por centímetro cuadrado. ha puesto cara de asombro diciendo "pues en el debate del otro día en la tele hablaban de emisiones de 20 vatios". En fin, pasablemente bien preparado y aún así, con una adecuada desinformación, tan manejable... Así estamos. Un dato más. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 00:46:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA15539 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 00:46:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA15536 for ; Thu, 15 Mar 2001 00:46:24 GMT Received: from win98 ([195.53.185.247]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Thu, 15 Mar 2001 02:08:50 +0100 Message-ID: <014d01c0ace9$5a9d7580$bcc0aad4@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <000a01c0ac7e$3e321420$b13016d4@usuarios.retecal.es> <002301c0ac82$a83efc80$1011fea9@tierra> Subject: RE: [escepticos] artículo marchoso en Diario 16 Date: Wed, 14 Mar 2001 23:25:40 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pos efectivamente pero como la carne es débil pues que le vamos a hacer... De cualquier modo tratándose de Victoria Toro y del tema que trata en el artículo (aunque te hayas saltado el protocolo) pienso sacarlo en el boletín, que la cosa lo merece. Quizás ahora alguien más debiera animarse a remitir alguna carta al director pero esta vez en plan alabanza y tal. Por cierto, la última semana el servidor de Diario 16 me viene dando serios problemas de acceso ¿Alguien sabe de que va la cosa? Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: planetario de pamplona Para: Enviado: miércoles, 14 de marzo de 2001 13:30 Asunto: [escepticos] artículo marchoso en Diario 16 El otro día denunciábamos que en Diario 16 se habían puesto a hacer propaganda de magufos como Carballal, con esa promoción de una página de su libro. Bueno, afortunadamente no todo es así. La jefa de sociedad de ese periódico, tiene una columna además de opinión, llamada Villa Kunterbunt, y hoy habla bajo el título de "Pseudociencia": http://www.diario16.es/opinion/noticia.jsp?TEXTO=466556 Merece la pena leer el texto. Os lo pego. (Luego Pedro Luis dirá -con más razón que un santo- que me podía haber esperado al Escéptico Digital, pero bueno... ahí va). Saludos javier armentia --------- Pseudociencia Victoria Toro Hay personas a las que la ciencia les da un poco de miedo. Hay otros a los que les trae al pairo. Eso sí, hasta que ocurre algo grave, véase: fiebre aftosa, crisis de las "vacas locas", submarino nuclear averiado, uranio empobrecido... Vamos, todas esas "cositas" sin importancia que nos ocupan y preocupan en los últimos meses. Y cuando suceden todos estos desastres comienzan a oírse voces apocalípticas que con lenguaje pseudocientífico analizan la situación, descubren las causas y avecinan mayores males sin fin. Embaucadores, charlatanes o simplemente timadores que se aprovechan de que vivimos en una sociedad sin ninguna cultura científica en la que es muy fácil "colar" casi cualquier cosa. Pero, aunque a todos esos engañabobos les encantaría que no hubiera explicación científica para nada, lo cierto es que para algunas cosas sí la hay. Un ejemplo: la encefalopatía espongiforme bovina no está provocada por una alteración en la alimentación de los animales. Su causa no es que animales herbívoros hayan comido carne o harinas de carne, no. La razón de la aparición de esta plaga es que las vacas comieron piensos que contenían ya los priones defectuosos.Priones que procedían de ovejas con encefalopatía. Es decir, hubo alguien que fabricó comida para el ganado con restos de animales enfermos. No sé si está bien o mal que un bicho herbívoro coma carne. No sé hasta qué punto eso puede alterar las leyes de la naturaleza, por otra parte cambiantes. Lo que sí está probado es que en el origen de este desastre están especuladores o desaprensivos que utilizaron para enriquecerse material que debería haber sido destruido. La ciencia no lo explica todo pero es la forma más racional e inteligente de aproximarse a la realidad. Y de que no nos engañen. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 01:00:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA15577 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 01:00:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe11.hotmail.com [216.32.180.115]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA15506 for ; Thu, 15 Mar 2001 01:00:20 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 14 Mar 2001 16:59:49 -0800 X-Originating-IP: [200.41.35.168] From: "Alberto Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> Subject: [escepticos] **** Era : Extension universitaria Date: Wed, 14 Mar 2001 21:48:37 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 00:59:49.0307 (UTC) FILETIME=[3C2A48B0:01C0ACEB] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Manuel Caro Terrón A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la murga. [Alberto] Podría alguien, que ande con tiempo y ganas :-) , si es Manuel mejor, aclararme el, para mi, hermético significado de la que supongo una expresión coloquial muy española "...[gentilicio] (pl.)...dando la murga..." Desde ya gracias Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 01:00:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA15591 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 01:00:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay4.sion.com (root@relay.sion.com [200.43.36.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA15268 for ; Thu, 15 Mar 2001 01:00:44 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay4.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA27592 for ; Wed, 14 Mar 2001 21:49:46 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.230 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 14 Mar 2001 21:59:25 -0300 Date: Wed, 14 Mar 2001 22:01:33 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Hamel=?iso-8859-1?Q?=edn-cruzada_de_los_ni=f1os?= In-Reply-To: References: Message-Id: <3AB0146D122.8C58MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA15546 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 23/02/2001 23:30:40, en el msg. , maria folco espetó lo siguiente: > Ando yo dando vueltas a un tema que me lleva por la calle de la > amargura (ya será menos) que es, y sin quererme extender mucho, > hallar cuántos lazos de unión tiene un cuento infantil, El flautista > de Hamelin, con una leyenda europea del siglo XII. No es por jorobar, pero por lo que sabía la ciudad de la historia se llamaba Hämeln; ¿no sería hora de respetar la grafía original del nombre de la ciudad? Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 06:20:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA16190 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 06:20:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4701.mail.yahoo.com (web4701.mail.yahoo.com [216.115.105.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA16166 for ; Thu, 15 Mar 2001 06:20:31 GMT Message-ID: <20010315062030.28275.qmail@web4701.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4701.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 07:20:30 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 07:20:30 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] **** Era : Extension universitaria To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ponemos en www.google.com "dar" y "murga". nos encuentra en la primera posicion: http://www.arcom.net/belca/del_dicho/dar%20la%20lata.htm "DAR LA LATA Son muchas las versiones que circulan respecto de la procedencia del dicho, aunque todo induce a creer que proviene -por imitación- de los antiguos dichos dar la tabarra o dar la murga, con los que se daba a entender el fastidio ocasionado por alguien que golpea instrumentos de percusión tales como zambombas, palos y cencerros, para festejar las segundas nupcias de una viuda o de un viudo. Posiblemente, al aparecer en el mercado la hoja de lata (luego, hojalata) como producto de uso común, los recipientes vacíos de ese material fueron incorporados al equipo sonoro de las "cencerradas". De manera que la expresión dar la lata, o sea, percutir sobre ella, no hizo más que extender el concepto tradicional de dar la murga. También se ha documentado que la frase podría provenir de la ciudad de Málaga, en cuya cárcel los presos solían comprar una lata de mosto condimentado con sobras de vino, licores y aguardientes que al ser bebidos, provocaban en los detenidos una intensa borrachera y, como consecuencia, un deseo incontenible de hablar. El uso popular, sin embargo, le ha adjudicado al dicho el significado de fastidio causado por cualquier inoportuna insistencia, aunque entre nosotros se lo aplica lisa y llanamente a quien posee la característica de hablar por demás." yo pensaba que murga era un tipo de cancion "las murgas de emilio el moro" de carlos cano. --- Alberto Villa escribió: > > ----- Mensaje original ----- > De: Manuel Caro Terrón > A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, > editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he > ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la > murga. > > [Alberto] Podría alguien, que ande con tiempo y ganas :-) , si es Manuel > mejor, aclararme el, para mi, hermético significado de la que supongo una > expresión coloquial muy española "...[gentilicio] (pl.)...dando la murga..." > > Desde ya gracias > > Saludos > > Alberto Villa > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 06:27:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA16368 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 06:27:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA16361 for ; Thu, 15 Mar 2001 06:26:59 GMT Message-ID: <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 07:26:57 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 07:26:57 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Re: Hamelín-cruzada_de_los_niños To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB0146D122.8C58MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Marcelo Huerta escribió: > El 23/02/2001 23:30:40, en el msg. , > maria folco espetó lo siguiente: > > > Ando yo dando vueltas a un tema que me lleva por la calle de la > > amargura (ya será menos) que es, y sin quererme extender mucho, > > hallar cuántos lazos de unión tiene un cuento infantil, El flautista > > de Hamelin, con una leyenda europea del siglo XII. > > > No es por jorobar, pero por lo que sabía la ciudad de la historia se > llamaba Hämeln; ¿no sería hora de respetar la grafía original del nombre > de la ciudad? > creo que todas las ciudades de europa medianamente grandes tienen su propio nombre en varios idiomas. mi pequeña critica a eso de poner el nombre en el idioma original comienza 500 km mas alla de nuestras fronteras y acabando por el ingles. hameln es facil ¿y rabat, casablanca, y los nombres hungaros, ... y los rusos , chinos japoneses... ? es muy facil meterse en camisas de "eleven" varas ( 38^P ) saludos escepticos y a seguir asi. > > Escépticamente, > o-=< Marcelo Huerta >=-o > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 07:31:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA16355 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 07:31:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA16307 for ; Thu, 15 Mar 2001 07:31:11 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8A6Q02.78L for ; Thu, 15 Mar 2001 08:30:26 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010315082853.01c0e1f0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Thu, 15 Mar 2001 08:30:45 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] Extension universitaria In-Reply-To: <3AAF9986.FD7B821@sarenet.es> References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 17:17 14/03/01 +0100, you wrote: >Manuel Caro Terrón wrote: > > > > A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, > > editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he > > ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la > > murga. Atentos al anuncio de la última página sobre una conferencia que > > versa sobre una enfermedad psicosomática conocida por todos: el Sida... El panfleto se distribuye bastante bien; lo he leído en Málaga (ya tenía yo que estar aburrido estudiando en la biblioteca-garaje de Informática para leerme _aquello_) y en Madrid en algunos lugares lo he encontrado... lo más divertido es que se trata de una especie de folleto donde un tal Messina (o Messana, o Mens Sana, o qué se yo) se dedica a escribir textos ininteligibles con aire de psicólogo argentino... Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 07:46:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA16584 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 07:46:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA16591 for ; Thu, 15 Mar 2001 07:46:42 GMT Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA80862 for ; Thu, 15 Mar 2001 07:46:41 GMT From: jbarra@alava.net Received: From ima.alava.net by ima.alava.net (IMA Internet Exchange version 4) id 5e3f2; Thu, 15 Mar 2001 08:56:46 +0000 Mime-version: 1.0 Date: Thu, 15 Mar 2001 08:55:58 +0000 Message-ID: <5e3f2.50078@alava.net> Subject: [escepticos] business is business (o "la pela es la pela") ... Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-description: cc:Mail note part Content-disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA16589 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Este artículo ha aparecido en EL PAÍS de hoy... Saludos, JavierB ================================================ El negocio de la espiritualidad JUAN-JOSÉ TAMAYO es teólogo. La espiritualidad ha entrado en los círculos comerciales y se ha convertido en un ingente negocio que, según datos tomados de Wall Street Journal, mueve mil millones de dólares. El mundo empresarial ha descubierto su poder e invierte en espiritualidad esperando conseguir pingües beneficios a muy corto plazo. Tres fenómenos se mueven en esa órbita: los grupos de autoayuda, que cuentan con una amplia difusión; los movimientos de la 'Nueva Era', que invaden el mercado religioso y cultural, y las nuevas manifestaciones de la magia, que desembocan en una credulidad laica. Son tres ejemplos de perversión de la espiritualidad hasta límites insospechados. Los grupos de autoayuda se presentan como formas de realización integral de la persona y cauces privilegiados para el logro de su equilibrio emocional. Pero eso es sólo la apariencia, la intención confesada. Sin embargo, su objetivo en muchos casos es el estímulo para un mayor rendimiento y la consecución de mejores resultados en el ámbito laboral dentro de la competitividad que impone el mercado mundial. La 'Nueva Era' es, según la certera observación del historiador de las religiones Giovanni Filoramo, una etiqueta creada por razones preferentemente mediáticas, que comprende experiencias heterogéneas desde el channeling o comunicación con maestros superiores y espíritus hasta las artes curativas conforme a la creencia tradicional del origen espiritual de la enfemedad. Estamos ante una reinterpretación del espiritismo de hace dos siglos. El mundo de la magia tiene un fuerte arraigo no tanto en el terreno de las creencias religiosas tradicionales cuanto en el imaginario colectivo de las sociedades occidentales laicas. Se extiende la 'cultura de los horóscopos' con el apoyo de no pocos medios de comunicación y crece en proporciones insospechadas el número de personas que los consultan a diario y se rigen ciegamente por sus previsiones. El individuo renuncia así a su libertad de elección y se pone en manos de las fuerzas del destino. Lo que entre muchas personas comienza como un juego o una distracción, con el paso del tiempo se convierte en una especie de imperativo categórico a seguir. Las consultas de los videntes, cartomantes, magos y adivinos cuentan cada vez con más clientes en busca de mensajes optimistas que alivien las tensiones y los conflictos de la vida. El alivio, empero, es pasajero y se torna frustración en cuanto la persona se enfrenta con la dura realidad cotidiana. Los honorarios por las consultas de este tipo no suelen estar sometidos a regulación alguna y pueden constituir una forma de extorsión económica legitimada socialmente y no controlada por las instancias correspondientes. Estas creencias no conocen edades ni clases sociales. A ellas se adhieren personas acomodadas en busca de mejoras 'existenciales' y personas desfavorecidas para encontrar una salida a su vida sin futuro. No faltan jóvenes, incluso no creyentes, que se instalan en ese mundo sin experimentar contradicción alguna. Según una encuesta del Instituto de la Juventud, el porcentaje de jóvenes españoles que cree en adivinos, 'profetas' y enviados ha subido en cinco años 7 puntos, pasando del 15% en 1995 al 22% el 2000. Estas manifestaciones demuestran que se ha producido un desplazamiento múltiple: de la creencia crítica que caracterizó el fenómeno religioso de las décadas anteriores a la credulidad acrítica; de la gratuidad de la experiencia religiosa que definió los movimientos espirituales alternativos al interés crematístico que define hoy nuestra cultura; de una fe movilizadora de las conciencias y de las energías utópicas a una fe pasiva y alienante; de la relación directa con la divinidad a la comunicación a través de múltiples mediadores, guías espirituales, gurus, etc. El negocio de la espiritualidad constituye una de la más graves manifestaciones de la perversión de lo sagrado, como ya viera Marx con especial lucidez. Corruptio optimi, pessima. Pero ésta es sólo una cara del actual clima religioso. Junto al mercantilismo de la espiritualidad asistimos hoy al renacimiento de la mística como tema de estudio y como experiencia religiosa. En los estudios sobre el fenómeno místico se ha producido un cambio de escenario. Hoy no es sólo ni principalmente la teología la que se ocupa de dicho fenómeno. Son también las diferentes ciencias humanas y de la religión las que investigan sobre él en sus aspectos antropológico-sociales y le conceden especial importancia en nuestra cultura. Ha cambiado también la perspectiva de los estudios, que deja de ser confesional y apologética y se torna crítica y laica. Ambos cambios dan como resultado una modificación sustancial en la concepción de la mística y en la imagen de los místicos. La mística ha sido presentada como un fenómeno antiintelectual y antirracional, que se mueve en la esfera puramente emocional. Sin embargo, los más recientes estudios interdisciplinares parecen desmentirlo y las experiencias religiosas profundas muestran que la mística compagina sin especial dificultad el intelecto y la afectividad, la razón y la sensibilidad, la experiencia y la reflexión, la facultad de pensar y la de amar. Si otrora se ponía el acento en el carácter ahistórico, desencarnado, puramente celeste y angelical de la mística, hoy se subraya su dimensión histórica. La mística tiene mucho de sueño y se mueve en el mundo de la imaginación, es verdad, pero el sueño y la imaginación están cargados de utopía. Y, como dice Walter Benjamin, la utopía 'forma parte de la historia', se ubica en el corazón mismo de la historia, mas no para acomodarse a los ritmos que impone el orden establecido, sino para subvertirlo desde sus cimientos; no para quedarse a ras de suelo, sino para ir a la profundidad. A la mística se la ha acusado de huir de la realidad como de la quema y de recluirse en la soledad y la pasividad de la contemplación por miedo a mancharse las manos en la acción. Pero eso es desmentido por los propios místicos y místicas, como la carmelita descalza Cristina Kauffmann, para quien la mística 'es el dinamismo interno de toda actividad solidaria y creativa del cristiano. Crea personas de incansable entrega a los demás, de capacidad de transformación de las relaciones interpersonales'. Los místicos y las místicas aparecen, a los ojos de la gente, como personas excéntricas, pacatas, conformistas, integradas en el sistema. Sin embargo, su vida se encarga de falsar esa imagen. En realidad, se comportan con gran libertad de espíritu y acusado sentido crítico. Son personas desinstaladas, reformadoras y con capacidad de desestabilizar el sistema, tanto religioso como político. Por eso resultan la mayoría de las veces tan incómodos para el poder que no puede controlarlos. Son sospechosos de heterodoxia, de rebeldía y de dudosa moralidad. Por eso, con frecuencia son sometidos a todo tipo de controles de ortodoxia por parte de los inquisidores, de fidelidad institucional por parte de los jerarcas, de integridad moral por parte de los cancerberos de la moralidad. Y no cabe extrañarse, porque así ha sido siempre. Baste recordar a dos de los más relevantes místicos del cristianismo: san Juan de la Cruz, encarcelado por los enemigos de la reforma carmelitana, y al maestro Eckhart, cuyas doctrinas fueron condenadas después de su muerte. La experiencia mística es objeto de revalorización fuera del ámbito religioso. El filósofo Henri Bergson la considera la esencia de la religión. Para el psicólogo William James, la raíz y el centro de la religión personal se encuentran en los estados de conciencia místicos. El científico Albert Einstein, nada sospechoso de apologista de la religión, ve en la mística la más bella emoción del ser humano y la fuerza de toda ciencia y arte verdaderos, y llega a afirmar: 'Para quien esta experiencia resulte extraña, es como si estuviera muerto'. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 08:13:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA16633 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 08:11:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA16639 for ; Thu, 15 Mar 2001 08:11:33 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2F8B2q56627 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:11:02 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB07916.CAC3DD83@sarenet.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 09:11:02 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <20010314215325.18208.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" wrote: > > --- Rafael Budría escribió: > > > Hola. > > > > > > No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos > > fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de > > equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las > > microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la > > molécula de agua. He entendido muy rápido en qué estaba pensando y le he > > dicho que no y le he preguntado muy seguido si pensaba que la luz, ondas > > electronagnéticas sin duda, tenía una frecuencia más alta o más baja que > > los microondas. Me ha contestado que más baja. Se lo he desmentido > > mediante una buena explicación. > Si no te es mucha molestia, ¿podrias explicarmelo a mi tambien? > ¿existe algun rango de ondas electromagneticas "peligroso"? Hombre, un horno de microondas emite alrededor del GHz, es decir, 1000 MHz. Los telefonillos funcionan en 900 MHz y 1800 MHz. Pero como decían los romanos, "dosis venum facit". Un horno tiene un magnetrón que suelta unos 1000 W sobre el pobre plato de comida, y las antenas de telefonía móvil irradian mucho menos. El telefonillo unos 200 mW, es decir, 200 milésimas de W. Por no hablar de los vecinos de los radares del centro de control de tráfico marítimo del puerto de Bilbao, que tienen sobre sus cabezas unas fuentes de microondas de unos 2000 W ;-) Lo más gracioso de todo es que donde sí se emite con mucha potencia es en los repetidores de televisión, y en el caso de los de UHF la frecuencia no está lejos de la de la telefonía móvil. Nunca he oído que los vecinos de Torrespaña, algunos de los cuales tiene las antenas en el balcón apuntando al "pirulí", se queje de secuelas, y ahí sí están recibiendo radiación de una fuente de varios kilowatios. En fin, tened en cuenta que la intensidad de campo decrece con el *cuadrado* de la distancia. > Hasta donde llegan mis des-"conocimientos" creo que los rayos uva y las > radiaciones gamma son peligrosas y creo que no emiten de esas esas antenitas. > ¿son mas peligrosas (o menos) que estar arrimado a un monitor de 4 a 8 horas? > Dado que el movil interfiere con los monitores (no se por que motivo) me > imagino que algo tendra que ver (la frecuencia, ¿o es algun efecto magnetico?) > uno es casi de letras (estudie economicas)y la fisica de cou es cada vez mas > lejana. Efectivamente, los monitores baratos suelen sufrir interferencias de los teléfonos; pero lo que emiten los monitores son frecuencias mucho más bajas, correspondientes a la señal de barrido de la pantalla, es decir, 50 Hz y unos 15000 Hz. Ojo, son Hz. Por el momento (que yo sepa) no está probado que la telefonía móvil sea peligrosa para la salud. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 08:41:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA16577 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 08:41:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA16491 for ; Thu, 15 Mar 2001 08:41:31 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA22405 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:43:54 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA13869 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:34:44 +0100 (MET) Message-ID: <3AB07EA4.41FCF6A9@ii.uam.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 09:34:44 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Extension universitaria References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > A mis manos ha llegado un periodicucho llamado Extensión Universitaria, > editado por La Escuela de Poesía y Psicoanálisis "Grupo Cero". Solo la he > ojeado por encima, pero viene a ser lo de siempre: argentinos dando la > murga. Atentos al anuncio de la última página sobre una conferencia que > versa sobre una enfermedad psicosomática conocida por todos: el Sida... Mira quién lo edita. Si no me equivoco de periodicucho lo edita la Conferencia Episcopal. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 08:49:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA16696 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 08:48:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA16745 for ; Thu, 15 Mar 2001 08:48:48 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA22878 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:51:10 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA14168 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:42:00 +0100 (MET) Message-ID: <3AB08058.9AA789E@ii.uam.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 09:42:00 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles wrote: > > Como la cosa se ha puesto muy calentita, he redactado unas memeces para > reirnos un poco. Pues claro que os habeis reido, y bien, a mi costa, capulletes ;-) > Espero que los aludidos no se ofendan, Estoy muuuuuy ofendido, esto sólo se puede solucionar con un duelo a última sangre ;-) > pues lo último que > quiero es mofarme de ellos. Pienso que la risa nos insta a reflexionar ;-) Ya, ya escusas. Eloy. PD: Ahora en serio, a mi no me ha molestado nada. PD2: eres un nazi,he puesto pocas líneas, esta frase es demoledora,ahora repetiré este mensaje más de 10 veces, CAIRP, y además tengo razón, bremstralung, y además no tengo razón (joer, qué difícil es discutir con uno mismo),www.diario16.es, ahora me voy a buscar correos antiguos, voy a apuntarme al movidón para denunciar a los magufos, y teniendo en cuenta que hay muchas vacas locas espero que Borja me expulse de la lista. Camilo Sexto. PD3: ¿A que estoy "in"? ;-) PD4: Aprovecho para pedir perdón, otra vez, por todo el mogollón. PD5: perdón por tantas posdatas. PD6: se acabó ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 09:13:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA16619 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 09:13:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA16880 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:13:36 GMT Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA81712 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:13:34 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2F9D3q56763 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:13:03 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB0879F.16BA8770@sarenet.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 10:13:03 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre hilo de mensajes de Marcela Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Al estar la dirección de Marcela en la lista de cabeceras prohibidas del Majordomo, (el software que maneja la lista), ha filtrado los mensajes en los que se contesta a los últimos de Marcela, porque tienen una cabecera en la que se cita la dirección de origen. Por favor, no enviéis mensajes como respuesta a los suyos. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 09:34:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA16948 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 09:34:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA16971 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:34:24 GMT Received: from tierra (dynamic.253.213.es.encomix.com [194.143.213.253]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA14007 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:34:22 +0100 Message-ID: <005501c0ad32$a368d360$1011fea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Antenas_repetidoras_de_telefon=ED_m?= =?iso-8859-1?Q?=F3vil.?= Date: Thu, 15 Mar 2001 10:30:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Rafael... un argumento que puedes usar es que si no os las ponen encima, lo mismo os las ponen enfrente. Y entonces estais más cerca del haz de microwevas. O sea, que mejor tenerlas encima y que te pasen rozando la calva que no que te den de morros cada vez que te asomas a ver a los vecinos. Aparte de eso, vuestros vecinos de enfrente se llevarán el dinerito y no tendreis para los tratamientos de cánceres terribles... :-) Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 09:59:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA11095 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 09:59:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f103.law10.hotmail.com [64.4.15.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA16489 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:59:06 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 01:58:23 -0800 Received: from 195.235.188.5 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 09:58:23 GMT X-Originating-IP: [195.235.188.5] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre hilo de mensajes de Marcela Date: Thu, 15 Mar 2001 09:58:23 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 09:58:23.0850 (UTC) FILETIME=[79223CA0:01C0AD36] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja:] > Al estar la dirección de Marcela en la lista de cabeceras prohibidas >del Majordomo, (el software que maneja la lista), ha filtrado los >mensajes >en los que se contesta a los últimos de Marcela, porque tienen una >cabecera en la que se cita la dirección de origen. > > Por favor, no enviéis mensajes como respuesta a los suyos. [Primate:] Supongo que de todas formas no se deberían responder mensajes suyos mientras no esté presente para contestarlos. Vamos a esperarla, que es peleona pero muy valiosa. Saludos. Camilo Sext. . . estooo. . . Primate Aurelio ;-) _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 10:01:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA11603 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 10:01:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay4.sion.com (root@relay4.sion.com [200.43.36.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA11604 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:01:01 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay4.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA13582 for ; Thu, 15 Mar 2001 06:49:59 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.139 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 06:59:38 -0300 Date: Thu, 15 Mar 2001 07:01:45 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Hamel=?iso-8859-1?Q?=edn-cruzada=5fde=5flos=5fni=f1os?= In-Reply-To: <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.yahoo.com> References: <3AB0146D122.8C58MGHSM@smtp.sion.com> <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Message-Id: <3AB0930932.43C1MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA17076 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 15/03/2001 03:26:57, en el msg. <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.y ahoo.com>, AMG dos.k.mas.uno esp espetó lo siguiente: > creo que todas las ciudades de europa medianamente grandes tienen su propio > nombre en varios idiomas. > mi pequeña critica a eso de poner el nombre en el idioma original comienza 500 > km mas alla de nuestras fronteras y acabando por el ingles. ¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? No me parece. Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 10:13:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA17142 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 10:13:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA17038 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:13:18 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA86038 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:13:13 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 10:13:13 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8HIZ05.KIY for ; Thu, 15 Mar 2001 11:08:59 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 11:12:44 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] portal web esceptico Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA17081 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señores y señoras, escépticos todos, vuelvo de nuevo a pedir vuestra colaboración (esta vez no tiene que ver con ninguna denuncia, no os asustéis), para un proyectillo que me viene quitando el sueño desde hace algunas semanas: la creación de un portal escéptico en Internet. El diseño está terminado, a la programación le queda poco, el dominio ya está pensado (pero no comprado), en fin... Sólo tengo un problema, que no tengo artículos. Por eso pido que cualquiera que tenga artículos escritos los ceda a esta nueva página. Lógicamente, aparecería el título del autor, su e-mail, y enlace a su web (si es que se quiere que aparezcan estos datos). Ya he ido pidiendo artículos a varias personas con buenos resultados, así que ¡animaos!. Comento los apartados del sitio: - Sección de artículos. Cada artículo tiene su propio foro para ser criticado, alabado o debatido. - Sección de diccionario escéptico - Sección de humor - Apartado de programas: horóscopo interactivo, su cata astral por internet, consulta al psicoanalísta,... (lógicamente de coña) - Cartas al director: lugar donde cualquiera puede publicar sus comentarios acerca de cualquiera de los contenidos de la página - Para Anormales: Sección donde se recogen las paranoias más cachondas de los magufos. - Encuesta: Cada mes una encuesta distinta. - Colaboradores: Parte interesante. Cada escéptico tendrá su login y password para poder publicar artículos directamente desde Internet, colocar nuevos palabros al diccionario, etc... Lógicamente, antes de dar acceso a la publicación de artículos y demás, debería constatar que el "colaborador" es realmente escéptico. La mayoría de la gente de la lista tiene, por derecho propio, su sitio en esta sección. Ya os mandaré el log y el pass personalmente, por si cuando salga a la luz la página queréis escribir algo. - Y más secciones que se me ocurran o se os ocurran... Un saludo a todos y gracias de antemano por vuestra ayuda, MANUEL CARO TERRÓN. P.D.: A pesar de que los costes de la página corran de mi cuenta, el portal será de todo el mundo, que conste. Si se os ocurre alguna cosilla, ya sabéis, soy todo oídos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 10:32:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA16976 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 10:32:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA17170 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:32:30 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es [193.144.66.61]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA11375 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:32:18 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 15 Mar 2001 11:32:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Sobre hilo de mensajes de Marcela Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA16649 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primate Aurelio dixit: >Saludos. >Camilo Sext. . . estooo. . . Primate Aurelio ;-) ¿Eso de "Camilo Sext. . ." que es? ¿El lado fiminino(sic) del Primate Aurelio? ;-) Saludos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 10:35:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA17192 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 10:35:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe61.hotmail.com [216.32.180.154]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12517 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:35:08 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 02:34:34 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.172] From: "Alberto Villa" To: References: Subject: RE: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" Date: Thu, 15 Mar 2001 07:16:34 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 10:34:34.0644 (UTC) FILETIME=[87071D40:01C0AD3B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Jorge Javier Frías Perles Asunto: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" [Alberto] ¡muy bien!, ...sólo te ha faltado lo de la Coca, claro que aquí hay un imperativo categórico, Coca/Pepsi ó Pepsi/Coca ;-) Saludos Alberto Villa PD : recibo los mail a los saltos, mezcladitos...fatal :-( From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 10:50:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA16487 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 10:50:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA17263 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:49:31 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8E8802.Q94 for ; Thu, 15 Mar 2001 09:57:44 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010315095345.01c444f0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Thu, 15 Mar 2001 09:58:03 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de telefoní móvil. In-Reply-To: <3AB07916.CAC3DD83@sarenet.es> References: <20010314215325.18208.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Por el momento (que yo sepa) no está probado que la telefonía móvil >sea peligrosa para la salud. Lo que sí está demostrado es el consumo del tabaco y hay muchos de estos vociferantes detractores de las antenas de telefonía móvil que fuman como un carretero. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 11:02:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA17383 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 11:02:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA17406 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:02:13 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2FB1Xq56991 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:01:33 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB0A10D.F2FF18@sarenet.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 12:01:33 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <20010314215325.18208.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <5.0.2.1.2.20010315095345.01c444f0@1.0.1.226> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Juan Lupión" wrote: > > > > > Por el momento (que yo sepa) no está probado que la telefonía móvil > >sea peligrosa para la salud. > > Lo que sí está demostrado es el consumo del tabaco y hay muchos > de estos vociferantes detractores de las antenas de telefonía móvil > que fuman como un carretero. ;-) Lo que me recuerda a un estudio sobre la relación entre el uso de telefonía móvil y el riesgo de padecer cáncer de pulmón. (Creo que alguien lo dijo aquí, pero no estoy seguro). Los críos de 15 años (edad típica para empezar a fumar) están enganchados al telefonillo, que está cumpliendo la función de "ya soy mayor" que cumple el tabaco. Como no tienen presupuesto para parlotear y fumar... escogen parlotear por el telefonillo. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 11:11:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA17408 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 11:11:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe14.hotmail.com [216.32.180.118]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA17418 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:11:32 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 03:10:58 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.60] From: "Alberto Villa" To: References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> <5.0.2.1.2.20010315082853.01c0e1f0@1.0.1.226> Subject: RE: [escepticos] Extension universitaria Date: Thu, 15 Mar 2001 07:45:21 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 11:10:58.0454 (UTC) FILETIME=[9CAE1360:01C0AD40] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Juan Lupión El panfleto se distribuye bastante bien; ........................................... ... lo más divertido es que se trata de una especie de folleto donde un tal Messina (o Messana, o Mens Sana, o qué se yo) se dedica a escribir textos ininteligibles con aire de psicólogo argentino... [Alberto] ¿Supongo te estás refriendo a *la pasión* de algunos de mis coterráneos por el psicoanálisis freudiano? Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 11:11:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA17300 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 11:11:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe4.hotmail.com [216.32.180.108]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA17445 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:11:33 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 03:10:55 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.60] From: "Alberto Villa" To: References: <20010315062030.28275.qmail@web4701.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] **** Era : Extension universitaria Date: Thu, 15 Mar 2001 07:39:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 11:10:55.0712 (UTC) FILETIME=[9B0BAE00:01C0AD40] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: AMG dos.k.mas.uno esp [Alberto] Muchas gracias. Saludos Alberto Villa ............................................................................ ................................ ponemos en www.google.com "dar" y "murga". nos encuentra en la primera posicion: http://www.arcom.net/belca/del_dicho/dar%20la%20lata.htm "DAR LA LATA El uso popular, sin embargo, le ha adjudicado al dicho el significado de fastidio causado por cualquier inoportuna insistencia, aunque entre nosotros se lo aplica lisa y llanamente a quien posee la característica de hablar por demás." > [Alberto] Podría alguien, que ande con tiempo y ganas :-) , si es Manuel > mejor, aclararme el, para mi, hermético significado de la que supongo una > expresión coloquial muy española "...[gentilicio] (pl.)...dando la murga..." > > Desde ya gracias > > Saludos > > Alberto Villa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 11:16:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA17372 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 11:16:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (aspe.unizar.es [155.210.3.22]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA17359 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:16:46 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2FBGYv00736 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:16:34 +0100 (MET) Received: from posta.unizar.es (root@merlin2.unizar.es [155.210.208.12]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA28037 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:14:49 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA20124 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:14:48 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 15 Mar 2001 12:21:57 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?HamelÌn=2Dcruzada=5Fde=5Flos=5FniÒos?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA16978 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? Pues no, se llama Buenos-Aires. En cambio, Zaragoza se llamma Saragosse. En venganza, nosotros llamamos Aquisgrán a Aix-la Chapelle, que para los alemanes es Aachen, si no me equivoco. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 11:30:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA17225 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 11:30:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe27.hotmail.com [216.32.180.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA17393 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:30:03 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 03:29:24 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.60] From: "Alberto Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> Subject: [escepticos] No le toquen los c...Era : Extension universitaria Date: Thu, 15 Mar 2001 08:20:44 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 11:29:24.0421 (UTC) FILETIME=[2FE33F50:01C0AD43] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Manuel Caro Terrón Asunto: [escepticos] Extension universitaria También podéis consultar el último número de esta cosilla en internet, entrando en http://www.extensionuniversitaria.com/num42/pg1.htm. El anuncio que menciono está al final de la página................ [Alberto] MCT nos dio este enlace, y ya sabéis...una cosa lleva a la otra, el caso es que la Flia. MensSana ;-) parece que tiene *todo un equipo* trabajando en diversos *planos*, entre ellos la poesía, os recomiendo : http://www.elindiogris.com/genoma/genoma-es/txt1.htm Ver PD Saludos Alberto villa PD (1) : Se llega desde la revista que mecionó MCT, ..hay otras perlas :-) PD(2) : EL GENOMA HUMANO Hoy te escribo un poema y te lo digo, a mí, los cojones, no me los tocarán. Ni el amor, ni la brisa, ni las ciencias, ni el arte. ni el humano genoma que todo lo sabrá. A mí, los cojones, no me los tocarán. Ni el amor con su furia que te toca y te mata. Ni la brisa o el aire de la rancia ciudad. Ni las ciencias ligeras, exactas y arrogantes. Ni las artes profundas de alguna humanidad. Y el genoma sapiente, del hombre nos dirá: De los seis mil millones que habitamos la tierra humanos, debería saberse, todos por igual, tres mil millones ya están muriéndose por la"'maldita" falta de pan. Mas al pedir explicaciones porque yo creo que sobra el pan, el mundo entero de poderosos, me respondieron con amabilidad; que algunos mueren de sarampión, la droga mata dijo el ministro y otros se mueren por diversión. Los que no comen no es para tanto un error muy pequeño en la distribución. Y en cuanto al resto, los tres mil millones, viviendo y muriendo siempre la mitad, el genoma supersapiente, del hombre nos dirá: Ese medio cerebro que no podéis usar, es la mitad del hombre que se muere por pan. Esa doble vida: la realidad, los sueños, es del hambre de la tierra sólo la mitad. Si sólo muriera la mitad, dice el poeta, el hombre llegaría a cierta claridad, mas lo que pasa, genoma amado, es que la culpa nos matará. El hombre actual el que se muere de su mitad odia a los seres queridos y ama la paz. Maltrata hasta la muerte o el dolor sea mujer, amante o concubina, educa tan mal lo que produce que envenena a los jóvenes para que nadie le robe su puesto de trabajo, su único trabajo: seguir matando a su mitad. El genoma infinitamente sapiente, al llegar a este punto, del hombre nos dirá. El hombre vive enfermo y no se curará para poder curarlo no alcanza la mitad From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 11:30:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA17508 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 11:30:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA17426 for ; Thu, 15 Mar 2001 11:30:43 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA25120 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:29:33 +0100 (MET) Message-ID: <006501c0ad43$5c81d300$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Date: Thu, 15 Mar 2001 12:28:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Manuel Caro Terrón dixit: > Señores y señoras, escépticos todos, vuelvo de nuevo a pedir vuestra > colaboración (esta vez no tiene que ver con ninguna denuncia, no os > asustéis), para un proyectillo que me viene quitando el sueño desde hace > algunas semanas: la creación de un portal escéptico en Internet. [J.L.] Pues además de felicitarte por la iniciativa, cuando lo tengas en la red te aconsejo que solicites su alta en el anillo escéptico, un sitio que recoge todas las páginas escépticas de la red. (No me preguntes como se hace, pero aquí hay gente que sí tiene sus sitios dados de alta, así que ellos podrán orientarte). [Manuel] El diseño está terminado, a la programación le queda poco, el dominio ya > está pensado (pero no comprado), en fin... Sólo tengo un problema, que no > tengo artículos. > Por eso pido que cualquiera que tenga artículos escritos los ceda a esta > nueva página. Lógicamente, aparecería el título del autor, su e-mail, y > enlace a su web (si es que se quiere que aparezcan estos datos). Ya he ido > pidiendo artículos a varias personas con buenos resultados, así que ¡animaos!. [J.L.] ¿Has pensado poner los artículos que te interesen de El Escéptico Digital? Son de libre distribución sin más requisito que el citar la publicación de origen. Ya sobre artículos originales, ¿te interesan artículos sobre para-historia? Si es así, ¿algún tema en concreto? [Manuel] Comento los apartados del sitio: > - Sección de artículos. Cada artículo tiene su propio foro para ser > criticado, alabado o debatido. > - Sección de diccionario escéptico [J.L.] ¿Has pensado en una traducción al castellano del de Todd o en hacerle nuevo? Si es lo primero, piénsalo bien porque ya ha habido dos intentos fracasados de realizarla. Es mucho trabajo. El que avisa... [Manuel] - Sección de humor > - Apartado de programas: horóscopo interactivo, su cata astral por > internet, consulta al psicoanalísta,... (lógicamente de coña) [J.L.] Me encanta lo de la cata astral. Me pido "catar" a la Pfeiffer ;-) (Ya sé que es un lapsus calami, pero me lo habías dejado "a güevo") ;-) [Manuel] > - Cartas al director: lugar donde cualquiera puede publicar sus comentarios > acerca de cualquiera de los contenidos de la página > - Para Anormales: Sección donde se recogen las paranoias más cachondas de > los magufos. [J.L.] Yo le cambiaría el título. Primero porque no me parece correcto empezar "faltando" a los crédulos y magufos (sí, ya sé que muchas veces se lo merecen, pero si queremos convencer, antes debemos hacer que nos escuchen y llamarles anormales no es un buen principio), y después porque ya existió algo con ese título y no es bueno repetirse ;-) Un abrazo y enhorabuena por la iniciativa. José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 12:11:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA17756 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 12:11:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4703.mail.yahoo.com (web4703.mail.yahoo.com [216.115.105.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA17704 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:11:14 GMT Message-ID: <20010315121111.1359.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4703.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 13:11:11 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 13:11:11 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Re: Hamelín-cruzada_de_los_niños To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB0930932.43C1MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Marcelo Huerta escribió: > El 15/03/2001 03:26:57, en el msg. <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.y > ahoo.com>, > AMG dos.k.mas.uno esp espetó lo siguiente: > > creo que todas las ciudades de europa medianamente grandes tienen su propio > > nombre en varios idiomas. subrayo lo de EUROPA. com tu sabras mejor que yo, cada pais europeo ha invadido a los otros ,y tuvieron distinto nombre, el que lepusieron los conquistadorores p.e. mastrique por maastricht gibr-al-tarik por el monte que conquistaron en el 711 los seguidores del islam .. , aparte de que las relaciones comerciales vinieran tambien de antiguo. P.e monaco(it) es munich(rfa), ginebra(esp) es geneve (fr). Buenos aires afortunadamente no ha sido invadida :-) por otros paises, asi que... mira a ver como pone buenos aires en el envio desde china de un ordenador (y a saber como se pronuncia). saludos > > mi pequeña critica a eso de poner el nombre en el idioma original comienza > 500 > > km mas alla de nuestras fronteras y acabando por el ingles. > > ¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? > > No me parece. > > Escépticamente, > o-=< Marcelo Huerta >=-o > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 12:18:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA17674 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 12:18:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA17774 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:18:00 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA86847 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:17:55 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 12:17:55 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8NB001.U09 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:13:48 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315130002.00a55660@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 13:17:33 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <006501c0ad43$5c81d300$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA17778 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis me responde: >[J.L.] Pues además de felicitarte por la iniciativa, cuando lo tengas en la >red te aconsejo que solicites su alta en el anillo escéptico, un sitio que >recoge todas las páginas escépticas de la red. (No me preguntes como se >hace, pero aquí hay gente que sí tiene sus sitios dados de alta, así que >ellos podrán orientarte). Sí, solicitaré el alta, tanto en el anillo hispano como en el internacional. >[J.L.] ¿Has pensado poner los artículos que te interesen de El Escéptico >Digital? Son de libre distribución sin más requisito que el citar la >publicación de origen. Tenía incluso pensado crear una base de datos con todos los artículos que se publiquen en El Escéptico Digital para que puedan ser consultados desde la página, sin necesidad del engorro que supone entrar en e-listas. Pero quizá la mejor idea sea que quien mande los artículos, los publique también en la página si lo desean. No creo que sea recomendable que los artículos de alguien que no ha dado su consentimiento se publiquen. >Ya sobre artículos originales, ¿te interesan artículos sobre para-historia? >Si es así, ¿algún tema en concreto? Interesan todos los temas escépticos. Por cierto, no se me había ocurrido crear una subsección sobre ese tema (existe sobre pes, sobre ufología, criptozoología, astrología,...), pero creo que sería muy interesante... Si has escrito algo sobre el tema, mándamelo al correo privado. >[J.L.] ¿Has pensado en una traducción al castellano del de Todd o en hacerle >nuevo? Si es lo primero, piénsalo bien porque ya ha habido dos intentos >fracasados de realizarla. Es mucho trabajo. El que avisa... Estoy haciendo desde cero el diccionario. Además, creo que es bueno hacerlo así, para que todo el mundo que encuentre una nueva palabra que no aparezca, pueda publicarla al instante sin intermediarios (siempre que sea "colaborador", claro está). >[Manuel] - Sección de humor > > - Apartado de programas: horóscopo interactivo, su cata astral por > > internet, consulta al psicoanalísta,... (lógicamente de coña) > >[J.L.] Me encanta lo de la cata astral. Me pido "catar" a la Pfeiffer ;-) >(Ya sé que es un lapsus calami, pero me lo habías dejado "a güevo") ;-) Coño, mesalvidao escribir una r... Bueno, yo también quiero catar a esa señora, aunque sea en otro plano ;-) >[Manuel] Para Anormales: Sección donde se recogen las paranoias más >cachondas de > > los magufos. > >[J.L.] Yo le cambiaría el título. Primero porque no me parece correcto >empezar "faltando" a los crédulos y magufos (sí, ya sé que muchas veces se >lo merecen, pero si queremos convencer, antes debemos hacer que nos escuchen >y llamarles anormales no es un buen principio), y después porque ya existió >algo con ese título y no es bueno repetirse ;-) Tienes toda la razón, a ver que se me ocurre para cambiarle el título. Por cierto, me gustaría que el dominio fuese www.mas-aca.com (no pulséis que no hay nada), pero puede que existan problemas legales y es poco original. Si a alguien se le ocurre otro dominio, comunicadlo. Saludos a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 12:23:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA17786 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 12:23:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA17796 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:23:24 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2FCMrq62073 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:22:53 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB0B41D.D82D2222@sarenet.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 13:22:53 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010315130002.00a55660@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > José Luis me responde: > > >[J.L.] Pues además de felicitarte por la iniciativa, cuando lo tengas en la > >red te aconsejo que solicites su alta en el anillo escéptico, un sitio que > >recoge todas las páginas escépticas de la red. (No me preguntes como se > >hace, pero aquí hay gente que sí tiene sus sitios dados de alta, así que > >ellos podrán orientarte). > > Sí, solicitaré el alta, tanto en el anillo hispano como en el internacional. > > >[J.L.] ¿Has pensado poner los artículos que te interesen de El Escéptico > >Digital? Son de libre distribución sin más requisito que el citar la > >publicación de origen. > > Tenía incluso pensado crear una base de datos con todos los artículos que > se publiquen en El Escéptico Digital para que puedan ser consultados desde > la página, sin necesidad del engorro que supone entrar en e-listas. Pero > quizá la mejor idea sea que quien mande los artículos, los publique también > en la página si lo desean. No creo que sea recomendable que los artículos > de alguien que no ha dado su consentimiento se publiquen. Hombre, andamos pensando en hacer esto mismo, aunque no necesariamente con una base de datos. Podemos colaborar? Tenemos un servidor con buena conectividad (256 Kbps) en Unix, y la máquina es nuestra. En este momento tiene varios dominios albergados, que son: http://www.arp-sapc.org (y el .com) http://www.el-esceptico.org (el .com también) http://ovnis.arp-sapc.org Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 12:29:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA17715 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 12:29:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4705.mail.yahoo.com (web4705.mail.yahoo.com [216.115.105.205]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA17749 for ; Thu, 15 Mar 2001 12:29:15 GMT Message-ID: <20010315122912.29868.qmail@web4705.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.71] by web4705.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 13:29:12 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 13:29:12 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] telefonía móvil. radiacion electromagnetica To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB07916.CAC3DD83@sarenet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿donde residen los peligros reales de la radiacion electromagnetica? ¿en un posible daño al adn? ¿los cables de alta tension producen algun tipo de radiacion de este tipo? Me gustaria que aclararais el asunto de las tv y los monitores de ordenador. perdon por las molestias, pero es que yo me pierdo con estas cosas. saludos y gracias. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:03:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA17935 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:02:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA17777 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:02:43 GMT Received: from paco (62-36-129-28.dialup.uni2.es [62.36.129.28]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2FD26M27800 for ; Thu, 15 Mar 2001 14:02:06 +0100 (MET) Message-ID: <001301c0ad50$8aaa9d40$1c81243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <014f01c0ace9$5cdfc460$bcc0aad4@rcp.es> Subject: Re: [escepticos] Voló la Otra Dimensión Date: Thu, 15 Mar 2001 14:04:59 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Sent: Thursday, March 15, 2001 12:03 AM Subject: [escepticos] Voló la Otra Dimensión > Pues eso... solamente reseñar que por lo menos hoy miércoles el > infame "La Otra Dimensión" no aparece en la reseña de programas a > emitir. Me mosquea muchísimo más que "A Ciencia Cierta" se emita de martes a miercoles a las 2:15 a.m. El único programa de ciencia serio de la televisión y mira :-E En fins. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:06:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA17301 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:06:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f219.law10.hotmail.com [64.4.15.219]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA17939 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:06:33 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 05:05:52 -0800 Received: from 195.235.188.5 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 13:05:52 GMT X-Originating-IP: [195.235.188.5] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogSGFtZWztbi1jcnV6YWRhX2RlX2xv?= =?iso-8859-1?B?c19uafFvcw==?= Date: Thu, 15 Mar 2001 13:05:52 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 13:05:52.0520 (UTC) FILETIME=[A9DD1080:01C0AD50] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [AMG dos.k.mas.uno esp:] >P.e monaco(it) es munich(rfa)[...] [Primate:] Siento corregir, pero Mónaco es un estado y Munich (nombre en alemán: München) es una ciudad alemana, capital de Baviera. Y ya que estamos, un enlace: http://www.munich-online.de/ (en alemán) en el que por cierto viene un apartado: "astronomía vs. astrología" Y otro sobre un fiestorro que no hay que perderse: la "Oktoberfest", la fiesta de la cerveza, en http://www.mundofree.com/viaje/oktober.htm (en español) Saludos. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:08:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA18049 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:08:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16930 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:08:27 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8PSU00.ODC for ; Thu, 15 Mar 2001 14:07:42 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010315140732.00a62230@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Thu, 15 Mar 2001 14:07:51 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010315130002.00a55660@pop3.terra.es> References: <006501c0ad43$5c81d300$b13016d4@usuarios.retecal.es> <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Tienes toda la razón, a ver que se me ocurre para cambiarle el título. Por >cierto, me gustaría que el dominio fuese www.mas-aca.com (no pulséis que >no hay nada), pero puede que existan problemas legales y es poco original. >Si a alguien se le ocurre otro dominio, comunicadlo. ¿Qué tal "La Dimensión Conocida", o "Esta Dimensión"? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:09:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA18097 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:08:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fecorreo03.adinet.com.uy (fecorreo03.adinet.com.uy [206.99.44.219]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA12707 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:08:55 GMT Received: from default (r200-40-24-23.adinet.com.uy [200.40.24.23]) by fecorreo03.adinet.com.uy (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2FD8vp06673 for ; Thu, 15 Mar 2001 10:08:57 -0300 From: "Pastranus" To: Subject: RE: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" Date: Thu, 15 Mar 2001 10:08:01 -0300 Message-ID: <01c0ad50$f74d4880$171828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno... muy bueno Congratulations Otxes Olimac Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/escepticismo/ http://clubs.yahoo.com/clubs/anticreacionistas/ http://clubs.yahoo.com/clubs/alalcancedelarazon/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Jorge Javier Frías Perles Para: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 14 de marzo de 2001 4:03 Asunto: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" > Como la cosa se ha puesto muy calentita, he redactado unas memeces para >reirnos un poco. Espero que los aludidos no se ofendan, pues lo último que >quiero es mofarme de ellos. Pienso que la risa nos insta a reflexionar ;-) > > Lo que viene a continuación son unos consejos para no quedarse "demodé" >en esta lista (si no lo leeis bien, ponerlo en un editor de textos, joer), >¡va por vosotr@s, colister@s! > >Saludos, > >Jorge J. Frías >PD: ¡Ah, y feliz cumpleaños a la corrala! >------------------------------------------------------------------ > > > OUT IN >---------------------------------- ---------------------------------------- ------ >* Decir que alguien no tiene razón * Llamarle Nazi o fascista > >* Exponer objetivamente un tema * 2 líneas y acabar con cita demoledora > >* Leer y dejar que los demás escriban * Mandar + de 10 mensajes de un tema > >* Hablar del Vaticano * Hablar del CAIRP > >* Creer que uno tiene la razón absoluta * Tenerla, absolutamente > >* Llamar al moderador nazi * Hablarle en alemán > >* Discutir con Illu minati * Discutir con Eloy o Marcela > >* Mandar links en inglés * Mandar links tipo cibercerdo o Diario 16 > >* Leer los correos sin participar * Inundar la lista de correos antíguos > >* Apuntarse a BIOHAZARD * Apuntarse a BIOHAZARD_MOVIDON > >* Llamar magufo a los magufos * Denunciarlos > >* Buscar páginas de homeopatía * Hablar de las vacas locas > >* Terminar los mensajes con un saludo * Que te expulsen una semana > >* Poner tu nombre en el correo * Decir que eres Camilo Sexto > >_________________________________________________________________________ >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:24:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14199 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:24:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16958 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:24:35 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.236.227]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8QFI01.72Q for ; Thu, 15 Mar 2001 14:21:18 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: Date: Thu, 15 Mar 2001 14:23:07 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: [escepticos] Espiritualidad Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA18179 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Igual es para-noia (o hacia-noia, pueblo precioso de carretera espantousa) lo mío, pero me parece detectar que "o en la iglesia (la verdadera) o nada"... Despues...recurso "in"... cita del pobre Einstein como punto final. ________________________________________________________________________________ El negocio de la espiritualidad JUAN-JOSÉ TAMAYO Juan-José Tamayo es teólogo. La espiritualidad ha entrado en los círculos comerciales y se ha convertido en un ingente negocio que, según datos tomados de Wall Street Journal, mueve mil millones de dólares. El mundo empresarial ha descubierto su poder e invierte en espiritualidad esperando conseguir pingües beneficios a muy corto plazo. Tres fenómenos se mueven en esa órbita: los grupos de autoayuda, que cuentan con una amplia difusión; los movimientos de la 'Nueva Era', que invaden el mercado religioso y cultural, y las nuevas manifestaciones de la magia, que desembocan en una credulidad laica. Son tres ejemplos de perversión de la espiritualidad hasta límites insospechados. Los grupos de autoayuda se presentan como formas de realización integral de la persona y cauces privilegiados para el logro de su equilibrio emocional. Pero eso es sólo la apariencia, la intención confesada. Sin embargo, su objetivo en muchos casos es el estímulo para un mayor rendimiento y la consecución de mejores resultados en el ámbito laboral dentro de la competitividad que impone el mercado mundial. La 'Nueva Era' es, según la certera observación del historiador de las religiones Giovanni Filoramo, una etiqueta creada por razones preferentemente mediáticas, que comprende experiencias heterogéneas desde el channeling o comunicación con maestros superiores y espíritus hasta las artes curativas conforme a la creencia tradicional del origen espiritual de la enfemedad. Estamos ante una reinterpretación del espiritismo de hace dos siglos. El mundo de la magia tiene un fuerte arraigo no tanto en el terreno de las creencias religiosas tradicionales cuanto en el imaginario colectivo de las sociedades occidentales laicas. Se extiende la 'cultura de los horóscopos' con el apoyo de no pocos medios de comunicación y crece en proporciones insospechadas el número de personas que los consultan a diario y se rigen ciegamente por sus previsiones. El individuo renuncia así a su libertad de elección y se pone en manos de las fuerzas del destino. Lo que entre muchas personas comienza como un juego o una distracción, con el paso del tiempo se convierte en una especie de imperativo categórico a seguir. Las consultas de los videntes, cartomantes, magos y adivinos cuentan cada vez con más clientes en busca de mensajes optimistas que alivien las tensiones y los conflictos de la vida. El alivio, empero, es pasajero y se torna frustración en cuanto la persona se enfrenta con la dura realidad cotidiana. Los honorarios por las consultas de este tipo no suelen estar sometidos a regulación alguna y pueden constituir una forma de extorsión económica legitimada socialmente y no controlada por las instancias correspondientes. Estas creencias no conocen edades ni clases sociales. A ellas se adhieren personas acomodadas en busca de mejoras 'existenciales' y personas desfavorecidas para encontrar una salida a su vida sin futuro. No faltan jóvenes, incluso no creyentes, que se instalan en ese mundo sin experimentar contradicción alguna. Según una encuesta del Instituto de la Juventud, el porcentaje de jóvenes españoles que cree en adivinos, 'profetas' y enviados ha subido en cinco años 7 puntos, pasando del 15% en 1995 al 22% el 2000. Estas manifestaciones demuestran que se ha producido un desplazamiento múltiple: de la creencia crítica que caracterizó el fenómeno religioso de las décadas anteriores a la credulidad acrítica; de la gratuidad de la experiencia religiosa que definió los movimientos espirituales alternativos al interés crematístico que define hoy nuestra cultura; de una fe movilizadora de las conciencias y de las energías utópicas a una fe pasiva y alienante; de la relación directa con la divinidad a la comunicación a través de múltiples mediadores, guías espirituales, gurus, etc. El negocio de la espiritualidad constituye una de la más graves manifestaciones de la perversión de lo sagrado, como ya viera Marx con especial lucidez. Corruptio optimi, pessima. Pero ésta es sólo una cara del actual clima religioso. Junto al mercantilismo de la espiritualidad asistimos hoy al renacimiento de la mística como tema de estudio y como experiencia religiosa. En los estudios sobre el fenómeno místico se ha producido un cambio de escenario. Hoy no es sólo ni principalmente la teología la que se ocupa de dicho fenómeno. Son también las diferentes ciencias humanas y de la religión las que investigan sobre él en sus aspectos antropológico-sociales y le conceden especial importancia en nuestra cultura. Ha cambiado también la perspectiva de los estudios, que deja de ser confesional y apologética y se torna crítica y laica. Ambos cambios dan como resultado una modificación sustancial en la concepción de la mística y en la imagen de los místicos. La mística ha sido presentada como un fenómeno antiintelectual y antirracional, que se mueve en la esfera puramente emocional. Sin embargo, los más recientes estudios interdisciplinares parecen desmentirlo y las experiencias religiosas profundas muestran que la mística compagina sin especial dificultad el intelecto y la afectividad, la razón y la sensibilidad, la experiencia y la reflexión, la facultad de pensar y la de amar. Si otrora se ponía el acento en el carácter ahistórico, desencarnado, puramente celeste y angelical de la mística, hoy se subraya su dimensión histórica. La mística tiene mucho de sueño y se mueve en el mundo de la imaginación, es verdad, pero el sueño y la imaginación están cargados de utopía. Y, como dice Walter Benjamin, la utopía 'forma parte de la historia', se ubica en el corazón mismo de la historia, mas no para acomodarse a los ritmos que impone el orden establecido, sino para subvertirlo desde sus cimientos; no para quedarse a ras de suelo, sino para ir a la profundidad. A la mística se la ha acusado de huir de la realidad como de la quema y de recluirse en la soledad y la pasividad de la contemplación por miedo a mancharse las manos en la acción. Pero eso es desmentido por los propios místicos y místicas, como la carmelita descalza Cristina Kauffmann, para quien la mística 'es el dinamismo interno de toda actividad solidaria y creativa del cristiano. Crea personas de incansable entrega a los demás, de capacidad de transformación de las relaciones interpersonales'. Los místicos y las místicas aparecen, a los ojos de la gente, como personas excéntricas, pacatas, conformistas, integradas en el sistema. Sin embargo, su vida se encarga de falsar esa imagen. En realidad, se comportan con gran libertad de espíritu y acusado sentido crítico. Son personas desinstaladas, reformadoras y con capacidad de desestabilizar el sistema, tanto religioso como político. Por eso resultan la mayoría de las veces tan incómodos para el poder que no puede controlarlos. Son sospechosos de heterodoxia, de rebeldía y de dudosa moralidad. Por eso, con frecuencia son sometidos a todo tipo de controles de ortodoxia por parte de los inquisidores, de fidelidad institucional por parte de los jerarcas, de integridad moral por parte de los cancerberos de la moralidad. Y no cabe extrañarse, porque así ha sido siempre. Baste recordar a dos de los más relevantes místicos del cristianismo: san Juan de la Cruz, encarcelado por los enemigos de la reforma carmelitana, y al maestro Eckhart, cuyas doctrinas fueron condenadas después de su muerte. La experiencia mística es objeto de revalorización fuera del ámbito religioso. El filósofo Henri Bergson la considera la esencia de la religión. Para el psicólogo William James, la raíz y el centro de la religión personal se encuentran en los estados de conciencia místicos. El científico Albert Einstein, nada sospechoso de apologista de la religión, ve en la mística la más bella emoción del ser humano y la fuerza de toda ciencia y arte verdaderos, y llega a afirmar: 'Para quien esta experiencia resulte extraña, es como si estuviera muerto'. -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:30:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA18172 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:30:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA18215 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:30:12 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.236.227]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8QNI01.N1Z for ; Thu, 15 Mar 2001 14:26:06 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: Date: Thu, 15 Mar 2001 14:28:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: [escepticos] Juegos =?iso-8859-1?Q?Matem=E1ticos?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA18220 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es OH! misterios insondables para mi... Por éso mi pregunta, ¿en que estan basados los juegos de sumas y restas en plan adivinanza? Seguro que es algo muy simple, pero para mi es insondable. Os pego uno típico... _____________________________________________ ¡SORPRÉNDETE ! Haz este ejercicio matemático que te sorprenderá. (sólo serán 30 segundos, no tienes más que seguir las instrucciones a medida que aparecen.) !Sobre todo, no leas el fin hasta que no hayas calculado todo.! Elige el número de noches por semana en el que te gustaría ir a cenar a un restaurante.! 2. Multiplica la cifra por dos (2). 3. Añadele cinco (5). 4. Multiplica por cincuenta (50). 5. Si tu cumpleaños ya ha pasado este año, Añade 1751. Sino, Añade 1750. 6. Última etapa: Resta la cifra correspondiente a tu año de nacimineto (ej.: 1941, 1973, etc.). Deberías obtener un número con tres cifras. La primera de las tres cifras debería de ser: El número de veces por semana, en el que te gustaría ir a cenar a un restaurante. ¡¡Lo mejor está por llegar!! La dos últimas cifras corresponden a... ¡¡¡¡¡Tu edad !!!!!! Esto sólo funcionará este año (2001) así que envíalo ya a tus amigos. -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 13:40:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA18242 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 13:40:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA18150 for ; Thu, 15 Mar 2001 13:40:08 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.236.227]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8R5J05.N1J for ; Thu, 15 Mar 2001 14:36:55 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 15 Mar 2001 14:39:04 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] Juegos =?iso-8859-1?Q?Matem=E1ticos?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA18070 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me respondo a mi misma...me fijo y veo un factor común...¿será éso? -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 14:58:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA18601 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 14:57:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA18373 for ; Thu, 15 Mar 2001 14:57:27 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA15592 for ; Thu, 15 Mar 2001 15:59:50 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA12869 for ; Thu, 15 Mar 2001 15:50:39 +0100 (MET) Message-ID: <3AB0D6BF.9DF4354B@ii.uam.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 15:50:39 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Juegos =?iso-8859-1?Q?Matem=E1ticos?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es maria folco wrote: > Elige el número de noches por semana en el que te gustaría ir a cenar > a un restaurante.! 7 > 2. Multiplica la cifra por dos (2). 14 > 3. Añadele cinco (5). 19 > 4. Multiplica por cincuenta (50). Resumen: Multiplícala por 100 y sumale 250 Es decir, en la 3º tienes el numero de dias +2 y en las dos ultimas un 50 > 5. Si tu cumpleaños ya ha pasado este año, Añade 1751. Sino, Añade 1750. Cojamos el 1750, el otro es para ajuste de cumpleaños pasado. Ahora en lugar de 50 sumo otros 50 de 1750 luego en las dos primeras cifras tengo el numero de dias +3 y en las dos ultimas dos ceros. A las dos primeras cifras falta sumarle 17 luego ahora tengo que las dos primeras son el numero de dias +17+3= numero de dias +20 y en las dos ultimas dos ceros > 6. Última etapa: > Resta la cifra correspondiente a tu año de nacimineto A las dos primeras les resto 19 luego queda el numero de dias mas 1. Ese uno lo junto con las dos ultimas haciendo 100. Ahora me queda una primera cifra que es el numero de dias y a 100 hay que al restarle el año de nacimiento en dos digitos que da la edad en dos digitos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 15:39:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA18722 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 15:38:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA18713 for ; Thu, 15 Mar 2001 15:38:44 GMT Received: from portatil.ctv.es (62-36-105-60.dialup.uni2.es [62.36.105.60]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2FFcZi06108 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:38:36 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010315163516.00e36660@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 15 Mar 2001 16:38:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?Hamel=EDn-cruzada=5Fde=5Flos=5Fni=F1os?= In-Reply-To: <3AB0930932.43C1MGHSM@smtp.sion.com> References: <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AB0146D122.8C58MGHSM@smtp.sion.com> <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA18742 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 07:01 15/03/01 -0300, you wrote: >El 15/03/2001 03:26:57, en el msg. <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.y >ahoo.com>, >AMG dos.k.mas.uno esp espetó lo siguiente: > > creo que todas las ciudades de europa medianamente grandes tienen su propio > > nombre en varios idiomas. > ¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? Coñe, tengo que repasar mis nociones de geografía, para mí que Buenos Aires no estaba en Europa... ;-)))))))))) Saludos JM PS: Si te refieres al nombre que tendría Buenos Aires si fuese una ciudad francesa, lo de "Bons" se quedaría corto para nuestros vecinos. Por lo menos se llamaría "Le Grand Air", y de ahí para arriba ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 15:45:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA18762 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 15:45:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA18734 for ; Thu, 15 Mar 2001 15:45:11 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA103453 for ; Thu, 15 Mar 2001 15:45:06 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 15:45:06 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8WXV05.C46 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:41:55 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315161915.00a5ae80@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 16:44:47 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Vol=F3_la_Otra_Dimensi=F3n?= In-Reply-To: <001301c0ad50$8aaa9d40$1c81243e@paco> References: <014f01c0ace9$5cdfc460$bcc0aad4@rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA18754 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ojo, que ahora lo han pasado al jueves. Esto confirma mis teorías, al programa le quedan los días contados. Cuando no responde un programa, comienzan por cambiarle el día o la hora de emisión, y si, al hacer esto, la audiencia sigue fallando, lo eliminan de la parrilla. Os doy datos sobre la evolución del programa: Programa Hora inicio Hora fin Cuota AM(000) Otra dimensión 21/02/01 24:03:47 25:43:00 15,7 935 D.Reg Otra dimensión 21/02/01 24:03:47 25:43:00 19,8 1179 Otra dimensión 28/02/01 23:59:28 25:46:21 20,6 1244 Otra dimensión 07/03/01 23:55:12 25:35:44 15,8 1136 D.Reg Otra dimensión 07/03/01 23:55:12 25:35:44 17,0 1216 Otra dimensión 07/03/01 23:58:28 25:35:44 1,1 77 Aclaraciones: - La transcripción es literal, según los datos dados por sofres. No tengo ni p... idea de qué significa el último dato (tengo que consultarlo) - AM es Audiencia Media en miles de personas - D. Reg: Desconexión Territorial. Hace falta el dato del ámbito geográfico al que se refiere. Análisis (a ojo de buen cubero): - El programa está muy por debajo de la cuota media anual de A3, por lo que, o cambian mucho las cosas (esperemos que, aunque lo hayan pasado al jueves, sigan teniendo los mismos índices de audiencia), o será eliminado de la programación. - La subida del día 28 realmente ha sido un fracaso para el programa, porque no han conseguido que la gente que lo vio se enganchase. Por tanto, la subida sería achacable a la ausencia de contenidos interesantes de la competencia ese día en concreto. - Que hayan pasado el programa al jueves puede responder a que en este día la gente está más acostumbrada a escuchar soplapolleces esotéricas, gracias a la sección del Sierra en Crónicas Marcianas. El duelo de audiencias entre Sierra e Iker puede ser cachondísimo. Otra cosa: si queréis ver en internet la wes oficial del programucho de marras: http://www.antena3tv.com/otradimension/. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 16:24:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA18533 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 16:23:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA18919 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:23:26 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA114716 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:23:25 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 16:23:25 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8YPP08.50N for ; Thu, 15 Mar 2001 17:20:13 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315170016.00a5a290@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 17:23:01 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <3AB0B41D.D82D2222@sarenet.es> References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010315130002.00a55660@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA18700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja escribió: > Hombre, andamos pensando en hacer esto mismo, aunque no > necesariamente >con una base de datos. Podemos colaborar? Tenemos un servidor con buena >conectividad (256 Kbps) en Unix, y la máquina es nuestra. ...Mmm. La página la estoy realizando en Asp con base de datos access, por lo que no creo que funcione en servidores unix, solamente en servidores windows. De todos modos, si no le importa a la gente que escriba que sus artículos figuren en más de un sitio (supongo que eso no le importará a nadie), yo los colocaría en este web y en todos los web posibles. Ah, y por supuesto, estoy dispuesto a colaborar haciendo lo que sea (siempre que lo sepa hacer). ¿Qué se te ocurre? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 16:31:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA18962 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 16:31:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA18965 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:31:00 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2FGURq62403 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:30:28 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 17:30:27 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010315130002.00a55660@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010315170016.00a5a290@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > Borja escribió: > > > Hombre, andamos pensando en hacer esto mismo, aunque no > > necesariamente > >con una base de datos. Podemos colaborar? Tenemos un servidor con buena > >conectividad (256 Kbps) en Unix, y la máquina es nuestra. > > ...Mmm. La página la estoy realizando en Asp con base de datos access, por > lo que no creo que funcione en servidores unix, solamente en servidores > windows. De todos modos, si no le importa a la gente que escriba que sus > artículos figuren en más de un sitio (supongo que eso no le importará a > nadie), yo los colocaría en este web y en todos los web posibles. Humm. Creo que cometes un grave error con eso de los ASP, mi pequeño saltamontes. Quien con infante pernocta, defecado se alborea, que se dice ;-) > Ah, y por supuesto, estoy dispuesto a colaborar haciendo lo que sea > (siempre que lo sepa hacer). ¿Qué se te ocurre? Me refería a que ahora mismo yo estoy trabajando en algo sencillo para coger el boletín digital y generar páginas web. La razón de hacerlo así en lugar de emplear una base de datos es que éstas necesitan una cantidad enorme de recursos cuando hay muchos accesos (sobre todo si están montadas en NT) mientras que unas páginas estáticas (adecuadas para el contenido que no tiene que cambiar) se manejan a velocidad de rayo aunque tengas muchos accesos. En fin, mi opinión personal es que las páginas dinámicas son adecuadas en casos contadísimos ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 16:48:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA18948 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 16:47:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA18935 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:47:58 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA102467 for ; Thu, 15 Mar 2001 16:47:52 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 16:47:52 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA8ZUD00.856 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:44:37 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315172607.00a5fe50@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 17:47:29 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] No le toquen los c...Era : Extension universitaria In-Reply-To: References: <5.0.2.1.0.20010314163625.00a51ec0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA18846 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alberto Villa: >[Alberto] MCT nos dio este enlace, y ya sabéis...una cosa lleva a la otra, >el caso es que la Flia. MensSana ;-) parece que tiene *todo un equipo* >trabajando en diversos *planos*, entre ellos la poesía, os recomiendo : >http://www.elindiogris.com/genoma/genoma-es/txt1.htm Ver PD Hoy me han traído, del mismo bareto de mala muerte donde encontré Extensión Universitaria, otra joya de la Escuela de Poesía y Psicoanálisis Grupo Cero: "Las 2001 Noches, revista de poesía, aforismos, frescores", donde aparecen unos poemas que son para descojonarse (con perdón). Estos tíos están como una regadera... ¿Les denunciamos? ;-D Quien quiera descubrir por qué el Sida es una enfermedad psicosomática (¡ayuda Juana!), puede ir a la charla, de entrada libre, el viernes 16 a las 20:30h. en la calle Princesa 17, 3º Izda, Madrid, telef. 91 542 33 49. Más información: www.grupocero.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 17:12:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA19161 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 17:12:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA19130 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:12:26 GMT Message-ID: <20010315171216.15052.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 18:12:16 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 18:12:16 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: Hamelín-cruzada_de_los_niños To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Primate Aurelio escribió: > [AMG dos.k.mas.uno esp:] > >P.e monaco(it) es munich(rfa)[...] > [Primate:] > Siento corregir, pero Mónaco es un estado y Munich (nombre en alemán: > München) es una ciudad alemana, capital de Baviera. Monaco es un pais en la costa azul, pero tasmbien Monaco es el nombre que dan los italianos a munich : para muestra un boton http://it.sports.yahoo.com/010315/70/v2p2.html "Tutto il mondo calcistico che conta vuole Lilian Thuram e Fabio Cannavaro, sempre che il Parma decida di venderli. Alla lunga lista dei pretendenti oggi si e' aggiunto anche il Bayern di Monaco, che attraverso le parole del suo presidente, il leggendario Franz Beckenbauer, ha fatto conoscere il suo interessamento per i i due difensori. Per entrambi il Bayern sarebbe pronto a tirare fuori, per i soli cartellini, l'equivalente di 110 miliardi di lire. Stefano Olivari " Bayern di monaco es el equipo de la capital bavara. > Y ya que estamos, un enlace: http://www.munich-online.de/ (en alemán) en el > que por cierto viene un apartado: "astronomía vs. astrología" > Y otro sobre un fiestorro que no hay que perderse: la "Oktoberfest", la > fiesta de la cerveza, en http://www.mundofree.com/viaje/oktober.htm (en > español) > > Saludos. > Primate Aurelio. prosit, colega esceptico > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 17:32:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA19263 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 17:32:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA19251 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:32:35 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117101 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:32:29 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 17:32:29 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA91WP08.61K for ; Thu, 15 Mar 2001 18:29:13 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 18:32:03 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010315130002.00a55660@pop3.terra.es> <5.0.2.1.0.20010315170016.00a5a290@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA19262 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja dijo: > Me refería a que ahora mismo yo estoy trabajando en algo sencillo >para coger el boletín digital y generar páginas web. Vale, dispuesto estoy, señor Borja a ayudarle en lo que usted quiera. Ya he visto que las páginas de ARP están hechas en Frontpage... ¿Con qué estás diseñando las páginas? ¿Qué te parece en Dreamweaver con Templates?... Para no ser pesados, podemos seguir el tema en privado o en chat, ¿te parece? Un sASPludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 17:33:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA19274 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 17:33:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA19285 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:33:28 GMT Received: from amdk6 (62-36-158-172.dialup.uni2.es [62.36.158.172]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2FHWii21263 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:32:44 +0100 (MET) From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] **Cumpleaños Date: Thu, 15 Mar 2001 18:32:29 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Pedro Luis Gomez Barrondo] Pues felicidades a los coleguis de la lista escéptica y la próxima vez a ver si junto a la notificación del peazo festorro os invitáis a champagne y canapés. A lo dicho... ¡¡¡Y QUE CUMPLAN MUCHOS MÁAASSSSSSSSSSS!!! [Mercader] Pues podrías decir esto en nuestra lista ¿Algo te lo impide? :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 17:47:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA19297 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 17:47:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f178.law10.hotmail.com [64.4.15.178]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA19099 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:47:26 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 09:46:46 -0800 Received: from 62.42.228.20 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 17:46:46 GMT X-Originating-IP: [62.42.228.20] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBIYW1l?= =?iso-8859-1?B?bO1uLWNydXphZGFfZGVfbG9zX25p8W9z?= Date: Thu, 15 Mar 2001 17:46:46 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 17:46:46.0557 (UTC) FILETIME=[E7A704D0:01C0AD77] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Ups!, perdón. Como autocastigo, una semana sin salirme de la jaula. Por sabidillo. Saludos. Primate Aurelio. >From: "AMG dos.k.mas.uno esp" >Monaco es un pais en la costa azul, pero tasmbien Monaco es el nombre que >dan >los italianos a munich [...]il Bayern di Monaco, che [...] _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 17:49:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA19375 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 17:49:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f102.law10.hotmail.com [64.4.15.102]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA19380 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:49:38 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 09:49:04 -0800 Received: from 62.42.228.20 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 17:49:04 GMT X-Originating-IP: [62.42.228.20] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIFJlOiBIYW1l?= =?iso-8859-1?B?bO1uLWNydXphZGFfZGVfbG9zX25p8W9z?= Date: Thu, 15 Mar 2001 17:49:04 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 17:49:04.0575 (UTC) FILETIME=[39EAE4F0:01C0AD78] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Ups!, perdón. Como autocastigo, una semana sin salirme de la jaula. Por sabidillo. Saludos. Primate Aurelio. >From: "AMG dos.k.mas.uno esp" >Monaco es un pais en la costa azul, pero tasmbien Monaco es el nombre que >dan >los italianos a munich [...]il Bayern di Monaco, che [...] _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 17:50:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA19386 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 17:50:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA19061 for ; Thu, 15 Mar 2001 17:50:34 GMT Message-ID: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 18:50:31 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 18:50:31 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.2.20010315140732.00a62230@1.0.1.226> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Juan Lupión escribió: > > >Tienes toda la razón, a ver que se me ocurre para cambiarle el título. Por > >cierto, me gustaría que el dominio fuese www.mas-aca.com (no pulséis que > >no hay nada), pero puede que existan problemas legales y es poco original. > >Si a alguien se le ocurre otro dominio, comunicadlo. > > ¿Qué tal "La Dimensión Conocida", o "Esta Dimensión"? > > que tal estaria una seccion sobre ciencia ficcion? p.e. comentando literatura ,cine sobre el tema. podriamos enlazar con secciones que se dedicaran a explicar los fallos de las peliculas (p.e. explosiones en el espacio, velocidad de la luz..) no solo de ciencia sino de otros aspectos como los historicos ,artisticos, tecnologicos (pe. peli de romanos con "relojes de pulsera") . Como dominio que te parece algo acerca del Planeta Prohibido (gran peli de c-f) saludos . p.d. dada mi formacion de economista no se si podria hacer alguna aportacion. ¿quien construyó y pago la estrella de la muerte? el imperio despilfarra valiosos recursos? darth vader era originalmente ministro del interior? la nave enterprise lleva seguro a terceros y de responsabilidad civil? 8^DDDD _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 18:19:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA19519 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 18:19:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA19514 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:19:05 GMT Received: from [62.36.162.63] (62-36-162-63.dialup.uni2.es [62.36.162.63]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2FIIJM02911 for ; Thu, 15 Mar 2001 19:18:22 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> References: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Date: Thu, 15 Mar 2001 19:18:03 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA19512 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es AMG dos.k.mas.uno esp dixit: >p.d. dada mi formacion de economista no se si podria hacer alguna aportacion. >¿quien construyó y pago la estrella de la muerte? Todos los currantes. >¿el imperio despilfarra valiosos recursos? Eso esta implicito en la definicion de gobierno. >¿darth vader era originalmente ministro del interior? No, en "La guerra de las Galaxias" no existe ni Euzkadi, ni el Pais Vasco, ni España. Como mucho pudiera tener el cargo de "OberstSturmGruppenFurehr" dedicado a persecucion de inocentes adolescentes, incluidos hijos. ¡¡Si la Patria me lo demanda, sacrificaremos a quien sea menos a mi!! (Slogan no oficial, pero totalmente veridico) >¿la nave enterprise lleva seguro a terceros y de responsabilidad civil? Seguro que si. Startrek es una serie politicamente correcta. Nota: ¡¡Hasta aparecio un Mac!! Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 18:22:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA19536 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 18:22:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3.eresmas.com ([62.81.160.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA19341 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:22:31 GMT Received: from chewie ([62.83.64.66]) by smtp3.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA944503.JB3 for ; Thu, 15 Mar 2001 19:16:53 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Date: Thu, 15 Mar 2001 19:25:37 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010315104740.00a56440@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031519253700.00386@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > El diseño está terminado, a la programación le queda poco, el > dominio ya está pensado (pero no comprado), en fin... Sólo tengo un > problema, que no tengo artículos. Te aconsejo que registres el dominio en www.gandi.net. Te sale a 12 euros, más barato imposible (si encuentras algo más barato, dímelo). Son un poco tipo empresa pequeña, pero tienen buen precio. PD: Y que conste que no tengo nada que ver con ellos :-) Saludos. -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 18:36:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA19688 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 18:36:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f92.law8.hotmail.com [216.33.241.92]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA19581 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:36:24 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 10:35:51 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 18:35:51 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Date: Thu, 15 Mar 2001 19:35:51 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 18:35:51.0895 (UTC) FILETIME=[C335EE70:01C0AD7E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >"AMG dos.k.mas.uno esp" (!jo!) wrote: > >p.d. dada mi formacion de economista no se si podria hacer alguna >aportacion. >¿quien construyó y pago la estrella de la muerte? el imperio despilfarra >valiosos recursos? darth vader era originalmente ministro del interior? la >nave >enterprise lleva seguro a terceros y de responsabilidad civil? 8^DDDD Eso está muy claro, Desviando los fondos recolectados en un telemaratón. ¿O es que alguien duda de que "cascoscuro" es Constantino Romero? X-DDDD _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 18:59:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA19763 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 18:59:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA19787 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:58:58 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eu88-68.clientes.euskaltel.es ([212.8.88.68]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA96S300.P5W for ; Thu, 15 Mar 2001 20:14:27 +0100 Date: 14 Mar 2001 20:49:28 +0100 Subject: Re: [escepticos] ***nena To: "maria folco" In-Reply-To: Message-ID: <311.473T1400T12494334Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola María. Lamento el fallecimiento de Tuto. Por lo demas, nena, que lindo escribes ;) Recibe un cordial saludo :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 18:59:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA19818 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 18:59:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA19726 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:59:42 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA111707 for ; Thu, 15 Mar 2001 18:59:41 GMT Date: Thu, 15 Mar 2001 18:59:41 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA95Y606.59G for ; Thu, 15 Mar 2001 19:56:30 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010315195016.00a591f0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 15 Mar 2001 19:59:21 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> References: <5.0.2.1.2.20010315140732.00a62230@1.0.1.226> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA19792 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es AMG escribió: >que tal estaria una seccion sobre ciencia ficcion? >p.e. comentando literatura ,cine sobre el tema. podriamos enlazar con >secciones >que se dedicaran a explicar los fallos de las peliculas (p.e. explosiones >en el >espacio, velocidad de la luz..) no solo de ciencia sino de otros aspectos como >los historicos ,artisticos, tecnologicos (pe. peli de romanos con "relojes de >pulsera") . Buena idea... Podría hacerse una subsección dentro de los artículos. Creo recordar que en alguna revista he leído cosas de este tipo. Si te animas, y tienes algo escrito, mándamelo. Un saludo a todos. P.D: Gracias a todos por la aceptación de esta idea. Antes de un mes prometo darle salida. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 19:08:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA19691 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 19:08:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9708.mail.yahoo.com (web9708.mail.yahoo.com [216.136.128.166]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA19731 for ; Thu, 15 Mar 2001 19:07:56 GMT Message-ID: <20010315190752.72780.qmail@web9708.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.58] by web9708.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 20:07:52 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 20:07:52 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] ** Lo "In" y lo "out" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jorge Javier Frías Perles escribió: > Como la cosa se ha puesto muy calentita, he > redactado unas memeces para > reirnos un poco. Espero que los aludidos no se > ofendan, pues lo último que > quiero es mofarme de ellos. Pienso que la risa nos > insta a reflexionar ;-) > Jua, jua, jua... muy bueno. ¡Ya me he apuntado a Biohazard Movidón! Decías que es IN: * Decir que eres > Camilo Sexto Esto me recuerda que el nombre artístico "Camilo Sesto" tiene un fundamento esotérico-magufo muy curioso: el nombre fue ideado por Juan Pardo, paladín del mal rollo, cantante oficial de la Xunta y doctor Frankenstein creador de ese "mostro" que es Camilo. Pues bien, según Pardo, hubo cinco Camilos fundamentales en la historia de la humanidad; nuestro Jesucristo Superstar patrio es el sexto. Lo del porqué del cambio de sexto por sesto es un secreto poco menos que alquímico. Pues eso, saludos. Camilo Sexto _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 19:28:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA20001 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 19:28:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9702.mail.yahoo.com (web9702.mail.yahoo.com [216.136.129.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA19704 for ; Thu, 15 Mar 2001 19:28:24 GMT Message-ID: <20010315192821.20666.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.58] by web9702.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 20:28:21 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 20:28:21 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010315195016.00a591f0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: He recibido esto en un boletín: 1.- PREMIER EUROPEA DE "2001, ODISEA DEL ESPACIO" ES PRESENTADA EN EL VATICANO... SEGÚN EL COTIDIANO "THE LONDON TIMES" DEL PRIMERO DE MARZO DEL 2001, EL PAPA PRESENTÓ EN SU SALA DE CINE PRIVADA LA PELÍCULA "2001, ODISEA DEL ESPACIO"... SEGÚN EL PERIODISTA RICHARD OWEN, ESTA PREMIER EUROPEA HA CAUSADO GRAN REVUELO EN ROMA, YA QUE LA OBRA DE STANLEY KUBRICK ENCABEZA LA LISTA DE PELÍCULAS QUE PROMUEVEN VALORES MORALES Y ESPIRITUALES... OWEN SEÑALA QUE EL PAPA PODRÍA CONSIDERAR LOS MONOLITOS AL INICIO DE LA PELÍCULA COMO CREACIÓN DE DIOS MÁS QUE DE SERES ALIENÍGENAS, LO QUE CAMBIA RADICALMENTE EL SENTIDO ATEÍSTA DE ESTA JOYA CINEMATOGRÁFICA... ¡Ahrgggg...!!! Ahora resulta que hasta hay un sentido teológico para los putos monolitos estos!!! Y yo que sigo pensando que tanto 2001-libro como 2001-película son sendos truños de proporciones ciclópeas... Ahora viene JohnPaul y me dice que además la peli tiene valores morales y espirituales. En fins... Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:32:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20166 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:31:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web6101.mail.yahoo.com (web6101.mail.yahoo.com [128.11.22.95]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA20245 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:31:53 GMT Message-ID: <20010315203145.5691.qmail@web6101.mail.yahoo.com> Received: from [62.36.157.13] by web6101.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 21:31:45 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 21:31:45 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Bernardo=20Herrera=20=20Alonso?= Subject: Re: [escepticos] Voló la Otra Dimensión To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <014f01c0ace9$5cdfc460$bcc0aad4@rcp.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pues eso... solamente reseñar que por lo menos > hoy miércoles el > infame "La Otra Dimensión" no aparece en la reseña > de programas a > emitir. [Bernardo] Lamentablemente sí que aparece en la reseña de programas de hoy jueves. Aunque he de reconocer que no sé si echarlo de menos el día que desaparezca, es que hacía tiempo que no me tronchaba tanto de risa con un programa de humor... creo que es de humor, no. ¿Habrá sido una coincidencia kármika eso de que > al pequeño > correcaminos navarro (ikeriendo) le hayan lanzado a > la vez de la revista > Enigmas y de la telefisión esa de la tres? [Bernardo] Ojalá existiera eso de la telefisión y fisionara a más de uno. :-) > El tiempo nos lo dirá pero la verdad es que si > es así lo de la > parrilla parece que ha funcionado. [Bernardo] Supongo que estos cambios de día de emisión se deben a la mala marcha del programa. Espero que sea así, aunque tal vez, como se aproxima Gran Herman...ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh... perdón es que cada vez que digo Gran Herman... ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, nada que no puedo mentar ese programa de telecinco ( sí, ese concurso con cámaras por todos lados y donde se dicen 20 tacos por minuto ) que arrasará con todos los programas que se emitan en la misma franja horaria, que solían emitir los miércoles ( igual que este ), lo cambiaron de día para ver si escapa de la quema. Si A.Huxley levantara la cabeza. Saludos (con soma). Bernardo. > Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem > pervenimus"- > www.arp-sapc.org > > ********************************************************************* > EL ESCÉPTICO DIGITAL > Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y > Escepticismo > © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento > Crítico > > Boletín de acceso gratuito a través de: > http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta > *Para darse de alta, envíe un mensaje a > el_esceptico-alta@eListas.net > *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la > redacción de EL > ESCÉPTICO DIGITAL: > escepticismo@eListas.net > ********************************************************************** > Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso > de "EL ESCÉPTICO > DIGITAL". > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:36:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20158 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:36:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA20421 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:36:25 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.143]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA9AFC01.6B3 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:33:12 +0100 Message-ID: <3AB1268F.26BB51B5@teleline.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 21:31:11 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Vol=F3?= la Otra =?iso-8859-1?Q?Dimensi=F3n?= References: <014f01c0ace9$5cdfc460$bcc0aad4@rcp.es> <001301c0ad50$8aaa9d40$1c81243e@paco> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Roberto Bueno escribió: > > Me mosquea muchísimo más que "A Ciencia Cierta" se emita de martes a > miercoles a las 2:15 a.m. El único programa de ciencia serio de la > televisión y mira :-E > > En fins. El programa es muy serio y muy bueno, pero con un tratamiento pesado, un tempo lento y una emoción nula. Esto aburre a cualquiera, incluso a los insomnes como yo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:52:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20537 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:52:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA20538 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:52:19 GMT Received: from pie.xtec.es (i3194.infovia.xtec.es [193.145.93.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA26216 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:51:48 +0100 (MET) Message-ID: <3AB12B70.5B3A1A46@pie.xtec.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 21:52:00 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Antenas repetidoras de te =?iso-8859-1?Q?lefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA20280 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles ha escrito: > > >Rafael Budría wrote: > > > No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos > >fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de > >equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las > >microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la > >molécula de agua. > > Creo que lo ha entendido al revés: si no estoy equivocado, las microondas > interactúan con cúmulos de agua, como las nubes, perdiendo o distorsionando > la señal. En las transmisiones por satélite afectadas por este fenómeno la > señal no puede ser recuperada con éxito, y aparecen unos cuadros gigantes en > la imagen. > > Aquí tienes unas cuantas páginas que he encontrado: > > Una muy bien documentada: > http://www.mcw.edu/gcrc/cop/telefonos-moviles-salud/toc.html > > otras de más dudosa procedencia: > http://www.boreas.org/denuncia/arti018.htm > http://www.hannover2000.net/expo2000hannover/es/tecnologia/proyectos/efectos_cem/largo.htm > > ecologista magufa: > http://www.nodo50.org/ecologistasclm/ab/documentos/basesdeantenas.htm > > Noticia sobre el lío administrativo: > http://www.lacerca.com/reportajes/pagina(20-12-00)-3.htm Te lo agradezco, pero el tema no es de información para mi, no conozco todos los detalles pero tengo bastante para hacerme una idea cabal. El tema es puramente escéptico o de estudio escéptico. Lo fenomenal es lo bien que encaja el prejuicio sobre las antenitas con la desinformación, por mínima que sea. En cualquier caso voy a echarme un garbeo por las páginas (por cierto, esos de nodo50 se apuntan a todas las marranadas). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:52:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20535 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:52:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA20416 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:52:29 GMT Received: from pie.xtec.es (i3194.infovia.xtec.es [193.145.93.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA26237 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:51:58 +0100 (MET) Message-ID: <3AB12B7A.9D284A82@pie.xtec.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 21:52:10 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <20010314215325.18208.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA20390 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" ha escrito: > > --- Rafael Budría escribió: > > > Hola. > > > > > > No me enrollo más. Un detalle. Una persona que no es uno de esos > > fanáticos y que sólo está en proceso de "asustamiento", instalador de > > equipos de radio y con el bachillerato como estudios me aludía a que las > > microondas de la estación, del orden de 1800 GHz, descomponen la > > molécula de agua. He entendido muy rápido en qué estaba pensando y le he > > dicho que no y le he preguntado muy seguido si pensaba que la luz, ondas > > electronagnéticas sin duda, tenía una frecuencia más alta o más baja que > > los microondas. Me ha contestado que más baja. Se lo he desmentido > > mediante una buena explicación. > Si no te es mucha molestia, ¿podrias explicarmelo a mi tambien? > ¿existe algun rango de ondas electromagneticas "peligroso"? Sí señor. A lo que nos ocupa vale la clasificación entre ionizantes y no ionizantes. No es una frontera definida pero básicamente las ionizantes son las radiaciones de longitud de onda igual o menor a la de los inrarrojos, que incluye la luz los ultravioleta, los X y los gamma. La radiación mo ionizante es para frecuencias mayores, que incluye las microondas, la radio (televisión, radio, etc.) y ondas más largas. Las ionizantes merecen que se tomen precauciones: gafas oscuras para luz intensa y protectores solares para la playa y evitar la acción de los ultravioleta. Para la radiación X delantales del plomo y para los rayos gamma pues más espesor de plomo o lo que sea. Las no ionizantes no son peligrosas de por sí si no es cuando se emiten potencias grandes, en cuyo caso la absorción por los tejidos produce aumento de temperatura, caso de los microondas. En este último caso me parece que el peligro aparece cuando "metes" algunas decenas de vatios por centímetro cuadrado al tejido. Ni que decir tiene que las normas del estado en cuanto a emisiones están lejísimos de estos valores. > Hasta donde llegan mis des-"conocimientos" creo que los rayos uva y las > radiaciones gamma son peligrosas y creo que no emiten de esas esas antenitas. Pues es así. > ¿son mas peligrosas (o menos) que estar arrimado a un monitor de 4 a 8 horas? Son inocuas como tal radiación las dos. Los monitores tienen alguna contraindicación, pero no es asunto de radiaciones sino del mal uso del monitor: usado demasiado cerca, iluminación poco adecuada del entorno, etc. > Dado que el movil interfiere con los monitores (no se por que motivo) me > imagino que algo tendra que ver (la frecuencia, ¿o es algun efecto magnetico?) > uno es casi de letras (estudie economicas)y la fisica de cou es cada vez mas > lejana. > > explicar estas cosas claramente (y mas aun los que todavia no entendemos el > quid fisico medico ) creo que me vendria muy bien. > (especialmente porque mas que al movil, temo mas al monitor y a la tv :-D ) La verdad es que creo que es peor el monitor que los móviles, pero no es una cuestión estrictamente de electromagnetismo sino de uso correcto del aparato, como las mismas sillas en las que padecemos las horas de internet, ya te digo :) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:53:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20550 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:53:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA20469 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:53:08 GMT Received: from pie.xtec.es (i3194.infovia.xtec.es [193.145.93.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA26420 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:52:36 +0100 (MET) Message-ID: <3AB12BA0.CEB1E2B0@pie.xtec.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 21:52:48 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: Lista =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Harold Hillman Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA20481 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Estoy leyendo el libro "El genio incomprendido" de Federico di Trocchio. Habla de aspectos sociales de la ciencia repasando a los que él califica de "herejes" de la ciencia. Habla de Kepler, de Hoyle, ¿como no? de Einstein aunque distinguiendo bastante bien entre los diferentes casos, es decir, sin pretender generalizar demasiado. No me acaba de gustar por la propuesta que hace sobre cómo y por qué deberían las instituciones científicas y los científicos admitir y aprovechar a los investigadores más, digamos, extravagantes (con su idea, Arthur Koestler debería tener consideración de científico y eso es bastante dudoso desde una propuesta consistente). El caso no es este del libro, sino el de un personaje del que habla di Trocchio, Harold Hillman. Esta persona es un científico en activo, biólogo, aparentemente bien preparado pero que pretende cuestionar el fundamento mismo de la biología afirmando que *todos* los datos sobre la célula (orgánulos, estructura, etc.) obtenidos mediante microscopía electrónica son, no sólo cuestionables, sino muy probablemente falsos. Viene a afirmar que las estructuras que se observan en el microscopio electrónico son artefactos producidos por el complejísimo proceso de preparación de las muestras. Un ejemplo en el que centraré mi pregunta. La estructura de la membrana celular observada dice que no es otra cosa que una cristalización de sustancias ajenas a esta. Aduce como prueba que todas las secciones de la membrana son del mismo espesor sin variar tan apenas como sería esperable de un corte al azar, en el que habría células que verían cortada su membrana en ángulos agudos mostrando mayor espesor en la sección (análogamente a cuando cortamos una maranja por la mitad y vemos la corteza más estrecha que si damos el corte más rasante, en cuyo caso la corteza se ve más ancha). Antes de venir aquí con la pregunta, que entra de lleno en la crítica escéptica, he ido a internet. Las críticas de Hillman son de los años 1970, pero he encontrado una página con al recopilación de un intercambio de mensajes de correo que data de 1996. Su crítica es amplia, pero centrándonos en el ejemplo que he puesto, la ha depurado. En este caso concreto de las membranas celulares afirma que no hay ni una foto en la literatura en la que la membrana celular sea de mayor espesor que el mínimo para una sección de la misma. A mi parecer, las réplicas eran tan consistentes como su argumento. ¿Alguien sabe qué es lo que hay que pensar de este asunto? A mi me tiene desconcertado. No es en apariencia un charlatán sino más bien un científico bien preparado haciendo una objeción tal vez extravagante o muy extravagante. (Hay muchas más objeciones. El las ha resumido en la página de 1996, que lamentablemente no tengo aunque por google sale fácil con "Harold Hillman cell", en 42 preguntas no contestadas por la biología moderna. Otro ejemplo de crítica es el citoesqueleto, que dice que no existe, que lo observado no es otra cosa que la cristalización de las sustancias en disolución dentro de la célula. Añade en este caso que la propia existencia del citoesqueleto es incompatible con la gran movilidad observada en los orgánulos celulares (los pocos que el admite como existentes, es decir, los observables mediante microsopía óptica)) Ya digo ¿alguien sabe algo? Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:53:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20570 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:53:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA20579 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:53:16 GMT Received: from pie.xtec.es (i3194.infovia.xtec.es [193.145.93.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA26445 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:52:44 +0100 (MET) Message-ID: <3AB12BA9.DB7B811D@pie.xtec.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 21:52:57 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> <005501c0ad32$a368d360$1011fea9@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA20459 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es planetario de pamplona ha escrito: > > Hola Rafael... > un argumento que puedes usar es que si no os las ponen encima, lo mismo os > las ponen enfrente. Y entonces estais más cerca del haz de microwevas. O > sea, que mejor tenerlas encima y que te pasen rozando la calva que no que te > den de morros cada vez que te asomas a ver a los vecinos. Aparte de eso, > vuestros vecinos de enfrente se llevarán el dinerito y no tendreis para los > tratamientos de cánceres terribles... :-) Sí, el argumento salió en la reunión de que hablaba, pero el tema, a estas alturas, ya no es ese. Estos están más allá de la duda, es tal la irracionalidad que hay que importa poco lo que diga nadie: si hay muchos expertos que dicen que no pasa nada, se pone en marcha una conspiración y en paz. El milloncejo anual que nos daban, negociable a millón y medio o dos millones dada las dificultades del mercado, les parece (o dicen que les parece) cosa de peseteros insinsibles. Es alucinante, en serio. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 20:53:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA20404 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 20:53:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA20593 for ; Thu, 15 Mar 2001 20:53:44 GMT Received: from pie.xtec.es (i3194.infovia.xtec.es [193.145.93.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA26545 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:53:12 +0100 (MET) Message-ID: <3AB12BC5.57ED6091@pie.xtec.es> Date: Thu, 15 Mar 2001 21:53:25 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> <014e01c0ace9$5ba26260$bcc0aad4@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA20477 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo ha escrito: > > Pues que no te pase nada. No hay cargo peor remunerado (lo demuestra > el mamón ese que piensa que seguro que alguien está poniendo el cazo) > que el de presidente o administrador de una comunidad de vecinos, en la > que además seguro que no tienes una vecinitas en el séptimo como las > mías que puedan aliviarte de las cargas del cargo. En fins... se acaba en Julio. > Bueno, para información de la vecindad decirles que siempre es mejor > tenerla encima (la antena) que no en otro bloque de casas cercano a mas > menos de ¿50 metros? Eso es lo más divertido, que a *menos* de cincuenta metros hay una antena repetidora, más o menos a la misma altura, de modo que el vecino protestón recibirá más "radioactividad" que si la colocaran encima. Supongo que el tarugo ese piensa que hay que poner una pica en Flandes (o evitar que se la pongan) y que luego ya veremos. > En segundo lugar, hoy mismo he leído que un juez de Sesteo creo ha > dictaminado que se retire de un edificio una antena de telefonía móvil. > esta sentencia es la primera en dicho sentido que se emite orden directa > de retirada como prevención y a la espera de otros estudios). Lo bonito > del caso es que la compañía de telefonía móvil ni corta ni perezosa le > ha metido a la familia denunciante una petición de depósito de 48 > millones de pesetas en concepto de fianza por lo que pudiese pasar. > Creo que lo publicaba hoy el Correo o en su defecto el Deia. Sí, ya lo ha comentado Arturo Ríos, al que agradezco la información (se la pasaré al energúmeno del ático para que se calme). ¿Es que los jueces no tienen asesores o qué narices? ¡Si el tema fuera por motivos estéticos aún pasaría! pero a estos que tanto se asustan les importa un pito que el tejado parezca un cultivo de champiñones gargantuescos ;-) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 21:54:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA20215 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 21:54:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA20687 for ; Thu, 15 Mar 2001 21:54:09 GMT Message-ID: <20010315215407.22085.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Thu, 15 Mar 2001 22:54:07 CET Date: Thu, 15 Mar 2001 22:54:07 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado. ¿para cuando la naranja mecanica? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010315192821.20666.qmail@web9702.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me imagino que las aventuras de alex y sus drugos sugieren otra clase de ideas al gobernante de la santa sede. ¿existe algun fallo " fisico" en 2001? Recuerdo un magnifico libro: " la ciencia en la ciencia ficcion" donde se trataban estos temas. --- Julio Arrieta escribió: > Hola: > He recibido esto en un boletín: > > 1.- PREMIER EUROPEA DE "2001, ODISEA DEL ESPACIO" ES > PRESENTADA EN EL VATICANO... > SEGÚN EL COTIDIANO "THE LONDON TIMES" DEL PRIMERO DE > MARZO DEL 2001, EL PAPA PRESENTÓ EN SU SALA DE CINE > PRIVADA LA PELÍCULA "2001, ODISEA DEL ESPACIO"... > SEGÚN EL PERIODISTA RICHARD OWEN, ESTA PREMIER EUROPEA > HA CAUSADO GRAN REVUELO EN ROMA, YA QUE LA OBRA DE > STANLEY KUBRICK ENCABEZA LA LISTA DE PELÍCULAS QUE > PROMUEVEN VALORES MORALES Y ESPIRITUALES... OWEN > SEÑALA QUE EL PAPA PODRÍA CONSIDERAR LOS MONOLITOS AL > INICIO DE LA PELÍCULA COMO CREACIÓN DE DIOS MÁS QUE DE > SERES ALIENÍGENAS, LO QUE CAMBIA RADICALMENTE EL > SENTIDO ATEÍSTA DE ESTA JOYA CINEMATOGRÁFICA... > > ¡Ahrgggg...!!! Ahora resulta que hasta hay un sentido > teológico para los putos monolitos estos!!! > Y yo que sigo pensando que tanto 2001-libro como > 2001-película son sendos truños de proporciones > ciclópeas... > Ahora viene JohnPaul y me dice que además la peli > tiene valores morales y espirituales. > > En fins... > Julius > > _______________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con > Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 22:04:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA20688 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 22:04:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f32.law8.hotmail.com [216.33.241.32]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20786 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:04:09 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 14:03:38 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 22:03:38 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBKdWVnb3MgTWF0ZW3hdGljb3M=?= Date: Thu, 15 Mar 2001 23:03:38 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 22:03:38.0174 (UTC) FILETIME=[C9B125E0:01C0AD9B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Veamos: Llamémos "a" al número de noches x semana para cenar con los amigos. Está claro que ese número es una cifra (menor que diez). Sea "bc" el valor de nuestra edad. "b" y "c" son dos cifras, es decir, nuestra edad es b*10+c. Sigo los pasos: >Elige el número de noches por semana en el que te gustaría ir a cenar a un >restaurante.! Ya lo he hecho: a >2. Multiplica la cifra por dos (2). 2*a >3. Añadele cinco (5). 2*a +5 >4. Multiplica por cincuenta (50). ((2*a) +5) * 50 = 100a + 250 >5. Si tu cumpleaños ya ha pasado este año, Añade 1751. Sino, Añade 1750. Como cumplo en Abril, sumo 1750: 100a + 250 + 1750 = 100a + 2000 ¡Ajá nº1! : Tras operar, me sale el año 2000 (o 2001 si ya he cumplido) ¡Ajá nº2! : 100a es un número de 3 cifras ("a00") donde la primera es el número de días puesto al pricipio (interesante...) >6. Última etapa: >Resta la cifra correspondiente a tu año de nacimineto Como nací en 1970: 100a + 2000 -1970 = 100a + 30 ¡Ajá nº3! : En realidad los dos últimos términos suponen el cálculo de mi edad (o sea, fecha_actual - fecha_nacimiento) ¡Ajá nº4! : Puesto que no soy centenario (pues no valdría el jueguecito), el número resultante es: 100a + 30 = 100a + b*10 + c , es decir, el número "abc" (para los que se hayan perdido, por ejemplo, el nº 347 = 3*100 + 4*10 + 7) No hay tanto misterio, sino un elegante juego (aunque el Sr. Gardner los hace mejor). Utiliza la "técnica magufa": sorprender al interlocutor e impresionarle (ya lo intentaré usar para asombrar a mis amigas ;-) ) Saludos numéricos (si no os habéis quedado dormidos, claro) Jorge J. Frías ----------------------------------------------------- >From: maria folco >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Juegos Matemáticos >Date: Thu, 15 Mar 2001 14:28:56 +0100 > >OH! misterios insondables para mi... >Por éso mi pregunta, ¿en que estan basados los juegos de sumas y restas en >plan adivinanza? >Seguro que es algo muy simple, pero para mi es insondable. >Os pego uno típico... >_____________________________________________ > >¡SORPRÉNDETE ! > >Haz este ejercicio matemático que te sorprenderá. > >(sólo serán 30 segundos, no tienes más que seguir las instrucciones a >medida que aparecen.) !Sobre todo, no leas el fin hasta que no hayas >calculado todo.! > >Elige el número de noches por semana en el que te gustaría ir a cenar a un >restaurante.! > >2. Multiplica la cifra por dos (2). > >3. Añadele cinco (5). > >4. Multiplica por cincuenta (50). > >5. Si tu cumpleaños ya ha pasado este año, Añade 1751. Sino, Añade 1750. > >6. Última etapa: >Resta la cifra correspondiente a tu año de nacimineto > >(ej.: 1941, 1973, etc.). > >Deberías obtener un número con tres cifras. > >La primera de las tres cifras debería de ser: >El número de veces por semana, en el que te gustaría ir a cenar a un >restaurante. > >¡¡Lo mejor está por llegar!! > >La dos últimas cifras corresponden a... > >¡¡¡¡¡Tu edad !!!!!! Esto sólo funcionará este año (2001) así que envíalo >ya a tus amigos. >-- >Saludos. > > María Folco _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 22:24:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA20721 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 22:24:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20836 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:24:02 GMT Received: from hotmail.com (f133.law8.hotmail.com [216.33.241.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA134968 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:24:00 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 14:23:53 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 15 Mar 2001 22:23:53 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?v1R1dm8gRWluc3RlaW4gdW4gbGFib3JhdG9yaW8/?= Date: Thu, 15 Mar 2001 23:23:53 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Mar 2001 22:23:53.0882 (UTC) FILETIME=[9E4F77A0:01C0AD9E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hoy ha estado el psiquiatra Carlos Castilla del Pino dando una conferencia en Málaga. No he podido ir, pero he estado echando un vistazo a la entrevista que le hace el diario Sur y que os adjunto al final del mensaje. Me llama la atención su afirmación siguiente: "-¿Cuál ha sido la metodología que ha utilizado para esbozar su teoría? -Me he basado en la reflexión, porque nosotros tenemos un cerebro que nos sirve para pensar. Y desde él pensamos sobre la realidad. No dejamos simplemente que la realidad llegue a nosotros, sino que pensamos y salimos al encuentro de ella, como cuando uno coge un autobús en marcha. Y lo mismo sucede con la realidad, que es tan cambiante que tenemos que salir a su encuentro. Las grandes concepciones del mundo se han hecho desde la cabeza, no a partir de la experiencia, que viene después. Einstein no tuvo jamás un laboratorio y nunca miró por el microscopio. " Hombre, creo que aquí se "columpia" un poco, porque Einstein tenía el laboratorio más grande: el universo (qué bonito me ha quedado). Además, creo que confunde los términos "experiencia" con "experimentación". Saludos, Jorge J. Frías -------------------------------------------------------- http://www.diariosur.es/diario/suscr/aldia08.htm Entrevista a Carlos Castilla del Pino, psiquiatra: «La razón homogeneiza a los seres humanos y los sentimientos nos singularizan» Rafael Cortés/Málaga Lleva prácticamente toda su vida dedicado al estudio del ser humano desde la perspectiva de la psiquiatría y tal vez por ello la mayor parte de la producción literaria de Carlos Castilla del Pino se centra en este ámbito, aunque también ha cultivado otros géneros. Su último libro, 'Teoría de los sentimientos' (Tusquets), es el fruto más reciente de su incansable trabajo investigador. El autor presenta hoy esta obra en el Aula de Cultura de Sur, en un acto que tendrá lugar en el salón de actos de Unicaja de la Avenida de Andalucía, a partir de las 20,00 horas. Nacido en San Roque (Cádiz), el doctor Castilla del Pino recogió recientemente el Premio María Zambrano de la Junta por su aportación al mundo de la cultura, que ha sumado a los numerosos reconocimientos que ha obtenido por su ingente obra. Entre estos trabajos cabe destacar 'Un estudio sobre la depresión', 'Psicoanálisis y marxismo', 'Introducción a la psiquiatría', 'Teoría de la alucinación' y 'El delirio', que obtuvo el Premio Jovellanos. -¿Cómo se le ocurrió la idea de plasmar en un libro su teoría sobre los sentimientos? -Vengo trabajando sobre el tema desde hace muchos años, porque mi primer libro fue un estudio sobre la depresión, que es una enfermedad que afecta, sobre todo, a un mundo emocional. Desde la alteración en este ámbito hay una repercusión sobre los aspectos cognitivos y judicativos del ser humano. Esta obra se publicó en el año 65 y, tras la décima edición y a la espera de una reedición, no tendría que modificar nada. -¿Hay un vacío en el estudio de los sentimientos desde el ámbito de la psiquiatría? -Sí, y también desde el punto de vista de la psicología. Hay un vacío enorme, porque realmente no había una teoría general de los sentimientos, sino estudios aislados. Pero una teoría que dé cuenta de las funciones que los sentimientos realizan en la economía del ser humano, de criterios para su división y catalogación, o que ofrezca unos criterios para definir cuándo un sentimiento es normal, anormal o patológico, no existía. -¿Cuál ha sido la metodología que ha utilizado para esbozar su teoría? -Me he basado en la reflexión, porque nosotros tenemos un cerebro que nos sirve para pensar. Y desde él pensamos sobre la realidad. No dejamos simplemente que la realidad llegue a nosotros, sino que pensamos y salimos al encuentro de ella, como cuando uno coge un autobús en marcha. Y lo mismo sucede con la realidad, que es tan cambiante que tenemos que salir a su encuentro. Las grandes concepciones del mundo se han hecho desde la cabeza, no a partir de la experiencia, que viene después. Einstein no tuvo jamás un laboratorio y nunca miró por el microscopio. -¿A qué cree que se debe el éxito de obras como su 'Teoría de los sentimientos'? -Eso me ha asombrado un poco, aunque esto demuestra que en España hay un público culto más extenso que el que había hace unos años, ya que España es muy diferente. -Y al margen de ese mayor nivel cultural, ¿cree que que el público necesita libros como el suyo para tener un punto de apoyo? -La gente necesita esclarecerse y saber sobre sí mismos, aparte de otras muchas cosas, como la música o la pintura o la novelística. Es algo que ya explicó Sócrates y que sigue vigente. Libros como el mío los lee la gente con la esperanza de que le aclare la importancia de los sentimientos en su vida. -¿Cuál es el origen de los sentimientos? -Los seres humanos nacemos con unos programas genéticos, como el del lenguaje, como ya dijo Chomsky. Darwin habló en 1870 de los reflejos de prensión y succión de los niños, es decir, el deseo de poseer y de chupar, que proceden de programas genéticos. Después la socialización hace que se aprenda a matizar esos sentimientos. El niño, desde los pocos meses, sabe que no todo lo que desea le puede ser concedido y que todo lo que puede poseer no es placentero. Luego la realidad le va enseñando, y eso es cuestión de aprendizaje. -¿El deseo está siempre en la base de los sentimientos? -Siempre. Cuando nosotros amamos, deseamos poseer el objeto; cuando odiamos, queremos destruir el objeto, o por lo menos destruirlo virtualmente, como se dice ahora. -¿Y esos sentimientos son los que diferenciarían a las personas en lugar de la razón? -Sí, como ya han dicho algunos filósofos, así como la razón homogeneiza a los seres humanos, en lo que no nos podemos poner de acuerdo es por ejemplo en los gustos. Los sentimientos nos singularizan o nos diferencian. -¿Cuáles serían las funciones de los sentimientos en la vida del ser humano? -Esa es la clave de mi 'Teoría de los sentimientos', porque hasta ahora se habían hecho descripciones de los sentimientos, pero no se habían preguntado sobre sus funciones. Y si el ser humano tiene sentimientos, ¿por qué no aplicarle los mismos criterios que al corazón, a los pulmones o al riñón? Gracias a los sentimientos, los seres humanos nos vinculamos con los objetos que están en la realidad. Y esa reacción de aceptación o rechazo hace que nos vinculemos a esos objetos, para acercarnos o alejarnos. Pero la vinculación se obtiene gracias a los sentimientos. La otra función sería la expresión de los sentimientos, porque cuando los objetos que nos provocan los sentimientos son seres animados, les expresamos nuestros sentimientos para que nos correspondan. Y la tercera función de los sentimientos sería la singularización de la que antes hablábamos. Nosotros a lo largo de la vida vamos matizando los sentimientos, sobre las personas y sobre los objetos que nos rodean, que pueden ser amables y odiables a la vez. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 22:38:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA20908 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 22:38:48 GMT Received: from smtp1.cern.ch (smtp1.cern.ch [137.138.128.38]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20563 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:38:47 GMT Received: from lxplus001.cern.ch (IDENT:root@lxplus001.cern.ch [137.138.161.126]) by smtp1.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA28662 for ; Thu, 15 Mar 2001 23:38:15 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus001.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA26038 for ; Thu, 15 Mar 2001 23:38:14 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus001.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Thu, 15 Mar 2001 23:38:14 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus001.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= In-Reply-To: <3AB12BA9.DB7B811D@pie.xtec.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA20723 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. > Sí, el argumento salió en la reunión de que hablaba, pero el tema, a > estas alturas, ya no es ese. Estos están más allá de la duda, es tal la > irracionalidad que hay que importa poco lo que diga nadie: si hay muchos > expertos que dicen que no pasa nada, se pone en marcha una conspiración > y en paz. El milloncejo anual que nos daban, negociable a millón y medio > o dos millones dada las dificultades del mercado, les parece (o dicen > que les parece) cosa de peseteros insinsibles. Es alucinante, en serio. La verdad es que no se si seran o no inofensivas, pero tampoco creo que sea un chollo el negocio. En el edificio donde vive mis padres (Zaragoza) ERICCSON quiso poner una. Las condiciones del contrato no son una bicoca, lo que ofrecian a repartir entre 42 vecinos daba a 20.000 pesetas anuales escasas, ERICCSON se reservaba el derecho de prorrogar el contrato unilateralmente si le venia bien, el derecho de andar por el tejado como pedro por su casa, de poner una cabina ademas de la antena, de instalar una subestacion transformadora en caso de necesidad... Estuve estudiando un poco el tema de las radiaciones no ionizantes y la verdad es que no habia pruebas de efectos biologicos a baja potencia, ni se habia establecido ningun mecanismo de accion de la radiacion sobre los tejidos. Pero me alegro de que no la pusieran por muchas razones. Por una parte yo vivia precisamente en el ultimo piso, y no es solo que estar catorce horas diarias dos metros debajo de la antena pueda no ser bueno [ya se que hacia abajo NO DEBERIA emitir, pero las cosas no son siempre como deben ser]. Todos sabemos como se hacen las casas en Espa~a, y no tengo muy claro que el techo este hecho para montar encima una estructura de muchos cientos de kilos. Y aunque solo sea en el montaje y mantenimiento seguro que acaban cargandose la cubierta. Y no deberia interferir en la television, pero desde luego si lo hace a reclamarle al maestro armero. Por no decir que seguro que eso baja la posibilidad de vender/alquilar el piso, y no deja de ser una complicacion a~adida al de por si dificil funcionamiento de una comunidad de vecinos. Pues eso, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 22:55:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA20956 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 22:54:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20943 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:54:58 GMT Received: from win98 ([194.224.27.182]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 16 Mar 2001 00:17:40 +0100 Message-ID: <010901c0ada2$f5d8b0a0$b61be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: [escepticos] ****Re: HamelÌn-cruzada_de_los_niÒos Date: Thu, 15 Mar 2001 21:50:26 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Veís? Eso os pasa por no saber escoger el nombre para vuestras ciudades. Nosotros en cambio con BILBAO no tenemos ningún problema. ;.¬D)))) De cualquier forma, si os sigue molestando el tratamiento fonético, que os dispensan en el extranjero ese, nos lo decís y lo solucionamos rápidamente. Al fin y al cabo los bilbaínos estaríamos encantados de hacer llegar nuestro metro a unos extrarradios con nombres tan exóticos como el de Zaragoza y Buenos Aires. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Miguel Calvo Para: Enviado: jueves, 15 de marzo de 2001 11:21 Asunto: Re: [escepticos] Re: HamelÌn-cruzada_de_los_niÒos > >¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? Pues no, se llama Buenos-Aires. En cambio, Zaragoza se llamma Saragosse. En venganza, nosotros llamamos Aquisgrán a Aix-la Chapelle, que para los alemanes es Aachen, si no me equivoco. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 22:55:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA20883 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 22:54:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20805 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:54:49 GMT Received: from win98 ([194.224.27.182]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 16 Mar 2001 00:17:32 +0100 Message-ID: <010601c0ada2$f0cdcbe0$b61be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] **Cumpleaños Date: Thu, 15 Mar 2001 21:18:42 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La economía del esfuerzo amigo Mercader. ¿Para qué repetir felicitaciones en dos ámbitos paralelos cuando es cosa probablemente cierta que los miembros de escéptica a buen seguro que al participar de este foro, aunque sea a modo de meros lectores, ya se han dado por felicitados? De cualquier modo, si es preciso, no hay ningún inconveniente en remitir mi felicitación a escéptica bien de modo personal o mediante delegación en alguien que lo haga en mi nombre. Pues eso... un saludo y a lo dicho ZORIONAK!!! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Francisco Mercader Para: Enviado: jueves, 15 de marzo de 2001 18:32 Asunto: [escepticos] **Cumpleaños [Pedro Luis Gomez Barrondo] Pues felicidades a los coleguis de la lista escéptica y la próxima vez a ver si junto a la notificación del peazo festorro os invitáis a champagne y canapés. A lo dicho... ¡¡¡Y QUE CUMPLAN MUCHOS MÁAASSSSSSSSSSS!!! [Mercader] Pues podrías decir esto en nuestra lista ¿Algo te lo impide? :-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 22:55:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA20950 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 22:55:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20812 for ; Thu, 15 Mar 2001 22:55:03 GMT Received: from win98 ([194.224.27.182]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 16 Mar 2001 00:17:45 +0100 Message-ID: <010b01c0ada2$f865c420$b61be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20010315203145.5691.qmail@web6101.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Voló la Otra Dimensión Date: Thu, 15 Mar 2001 22:27:52 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues ya que has sacado el tema Bernardo vamos a darle una ideita a nuestro amigo Iker, que también es de los que nos estará leyendo. Iker ¿porqué no te presentas al casting ese del Gran Herman... ahhhhhhhhhhhhhh.... a ver si te meten dentro de la casita para que les cuentes cuentitos a los nenes antes de irse a la cama? ¡Jodó macho! ¡Eso sí que sería un exitazo! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso de "EL ESCÉPTICO DIGITAL". ----- Mensaje original ----- De: Bernardo Herrera Alonso Para: Enviado: jueves, 15 de marzo de 2001 21:31 Asunto: Re: [escepticos] Voló la Otra Dimensión --- Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pues eso... solamente reseñar que por lo menos > hoy miércoles el > infame "La Otra Dimensión" no aparece en la reseña > de programas a > emitir. [Bernardo] Lamentablemente sí que aparece en la reseña de programas de hoy jueves. Aunque he de reconocer que no sé si echarlo de menos el día que desaparezca, es que hacía tiempo que no me tronchaba tanto de risa con un programa de humor... creo que es de humor, no. ¿Habrá sido una coincidencia kármika eso de que > al pequeño > correcaminos navarro (ikeriendo) le hayan lanzado a > la vez de la revista > Enigmas y de la telefisión esa de la tres? [Bernardo] Ojalá existiera eso de la telefisión y fisionara a más de uno. :-) > El tiempo nos lo dirá pero la verdad es que si > es así lo de la > parrilla parece que ha funcionado. [Bernardo] Supongo que estos cambios de día de emisión se deben a la mala marcha del programa. Espero que sea así, aunque tal vez, como se aproxima Gran Herman...ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh... perdón es que cada vez que digo Gran Herman... ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, nada que no puedo mentar ese programa de telecinco ( sí, ese concurso con cámaras por todos lados y donde se dicen 20 tacos por minuto ) que arrasará con todos los programas que se emitan en la misma franja horaria, que solían emitir los miércoles ( igual que este ), lo cambiaron de día para ver si escapa de la quema. Si A.Huxley levantara la cabeza. Saludos (con soma). Bernardo. > Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem > pervenimus"- > www.arp-sapc.org > > ********************************************************************* > EL ESCÉPTICO DIGITAL > Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y > Escepticismo > © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento > Crítico > > Boletín de acceso gratuito a través de: > http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta > *Para darse de alta, envíe un mensaje a > el_esceptico-alta@eListas.net > *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la > redacción de EL > ESCÉPTICO DIGITAL: > escepticismo@eListas.net > ********************************************************************** > Añade esta firma a tus mensajes y ganarás el paraíso > de "EL ESCÉPTICO > DIGITAL". > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 15 23:21:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA20807 for escepticos-outgoing; Thu, 15 Mar 2001 23:21:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA20966 for ; Thu, 15 Mar 2001 23:21:46 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.143]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GA9I2Z03.SB6 for ; Fri, 16 Mar 2001 00:18:35 +0100 Message-ID: <3AB14D56.4BEAFAF2@teleline.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 00:16:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Vol=F3?= la Otra =?iso-8859-1?Q?Dimensi=F3n?= References: <20010315203145.5691.qmail@web6101.mail.yahoo.com> <010b01c0ada2$f865c420$b61be0c2@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Pues ya que has sacado el tema Bernardo vamos a darle una ideita a > nuestro amigo Iker, que también es de los que nos estará leyendo. > Iker ¿porqué no te presentas al casting ese del Gran Herman... > ahhhhhhhhhhhhhh.... a ver si te meten dentro de la casita para que les > cuentes cuentitos a los nenes antes de irse a la cama? ¡Jodó macho! ¡Eso > sí que sería un exitazo! A ver, repetid conmigo, despacio Gran-Her-ma-no. Y ahora todo junto Gran Herman...ahhhhhhggggg ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 01:58:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA21328 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 01:58:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA21407 for ; Fri, 16 Mar 2001 01:58:30 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA09899 for ; Thu, 15 Mar 2001 23:05:08 -0300 Received: from ralf - 200.49.82.202 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 22:57:05 -0300 Date: Thu, 15 Mar 2001 22:59:08 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Hamel=?iso-8859-1?Q?=edn-cruzada=5fde=5flos=5fni=f1os?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20010315163516.00e36660@pop.ctv.es> References: <20010315062657.12256.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <4.3.2.7.0.20010315163516.00e36660@pop.ctv.es> Message-Id: <3AB1736C370.8669MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA21292 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 15/03/2001 12:38:35, en el msg. <4.3.2.7.0.20010315163516.00e36660@pop.ctv. es>, José Mª Bello Diéguez espetó lo siguiente: > > ¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? > > Coñe, tengo que repasar mis nociones de geografía, para mí que > Buenos Aires no estaba en Europa... > ;-)))))))))) Para algunos pretenciosos europeizantes como Domingo Faustino Sarmiento y otros supuestos próceres de mi nación, no hubiera habido mejor cosa que europeizar completamente a Buenos Aires... Pero sí, se me pasó lo de Europa. > PS: Si te refieres al nombre que tendría Buenos Aires si fuese una ciudad > francesa, lo de "Bons" se quedaría corto para nuestros vecinos. Por lo > menos se llamaría "Le Grand Air", y de ahí para arriba ;-) :-) Esperanto y listo. Buenos-Ajreso para todo el mundo. (Y que nadie me salga con llamarla Bonaero :-D) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 02:07:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA21482 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 02:07:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA20990 for ; Fri, 16 Mar 2001 02:07:45 GMT Received: from jedihome ([212.142.213.158]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GA9Q6T04.WAF for ; Fri, 16 Mar 2001 03:13:41 +0100 Message-ID: <016b01c0adbe$2f9a3280$9ed58ed4@jedihome> From: "Jorge Augusto" To: References: <20010315192821.20666.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Fri, 16 Mar 2001 03:09:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Julius] Hola: He recibido esto en un boletín: (Suprimido) ¡Ahrgggg...!!! Ahora resulta que hasta hay un sentido teológico para los putos monolitos estos!!! Y yo que sigo pensando que tanto 2001-libro como 2001-película son sendos truños de proporciones ciclópeas... Ahora viene JohnPaul y me dice que además la peli tiene valores morales y espirituales. ¡Halaaaaaa! ¡Lo que ha dichooo! Que 2001 es un truño, lo que hay que oir X-DDD Pues que quieres que te diga, no es la única vez que el señor Kubrick se cubrió de gloria seleccionando guiones. Si no, mira El Resplandior... O Eyes Wide Suck... Mira que se han rodado pelis malas en el siglo XX, y machacas una digna, aunque muy discutible, claro. Por cierto, ¿qué opinaba la Iglesia en España de "Senderos de gloria" hace, digamos, 30 años? ¿Qué año se pudo estrenar por fin? Sé que estaba prohibido su estreno, y desde luego no por su ataque a la moral cristiana. Volviendo a la pobre 2001: deja el gore, tío, ya es hora de empezar a ver cine de verdad X-DDDDDDDDDDDDD Saludos: Dayyyyyysyyyyyyy, Dayyyyyysyyyyyyy From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 02:53:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA21369 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 02:53:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA21114 for ; Fri, 16 Mar 2001 02:53:30 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA17972 for ; Fri, 16 Mar 2001 00:00:13 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.119 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 23:52:09 -0300 Date: Thu, 15 Mar 2001 23:54:13 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** Seguros para el Enterprise In-Reply-To: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> References: <5.0.2.1.2.20010315140732.00a62230@1.0.1.226> <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Message-Id: <3AB18055168.866CMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA21543 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 15/03/2001 14:50:31, en el msg. <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com>, AMG dos.k.mas.uno esp espetó lo siguiente: > la nave enterprise lleva seguro a terceros y de responsabilidad > civil? 8^DDDD Oye, que con los compensadores de inercia, los escudos y los deflectores están bastante protegidos y difícilmente causen daños involuntarios... :-) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 02:53:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA21602 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 02:53:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA21450 for ; Fri, 16 Mar 2001 02:53:30 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA17975 for ; Fri, 16 Mar 2001 00:00:14 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.119 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 23:52:10 -0300 Date: Thu, 15 Mar 2001 23:54:14 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: References: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Message-Id: <3AB1805615E.866DMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA21476 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 15/03/2001 15:18:03, en el msg. , breixo espetó lo siguiente: > AMG dos.k.mas.uno esp dixit: >>¿la nave enterprise lleva seguro a terceros y de responsabilidad civil? > > Seguro que si. Startrek es una serie politicamente correcta. > Nota: ¡¡Hasta aparecio un Mac!! Eso no fue en la serie sino en la cuarta película :-) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 02:53:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA21440 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 02:53:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA21456 for ; Fri, 16 Mar 2001 02:53:30 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA17969 for ; Fri, 16 Mar 2001 00:00:12 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.119 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 15 Mar 2001 23:52:08 -0300 Date: Thu, 15 Mar 2001 23:54:12 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010315170016.00a5a290@pop3.terra.es> References: <3AB0B41D.D82D2222@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315170016.00a5a290@pop3.terra.es> Message-Id: <3AB18054172.866BMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA21591 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 15/03/2001 13:23:25, en el msg. <5.0.2.1.0.20010315170016.00a5a290@pop3.te rra.es>, Manuel Caro Terrón espetó lo siguiente: > ...Mmm. La página la estoy realizando en Asp con base de datos access, por > lo que no creo que funcione en servidores unix, solamente en servidores > windows. Debo... contenerme... y... no... iniciar... una... guerra santa... de... tecnologías... de... red... Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 03:02:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA21669 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 03:02:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA21636 for ; Fri, 16 Mar 2001 03:02:15 GMT Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA125127 for ; Fri, 16 Mar 2001 03:02:11 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA20009 for ; Fri, 16 Mar 2001 00:08:50 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.119 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Mar 2001 00:00:46 -0300 Date: Fri, 16 Mar 2001 00:02:50 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> Message-Id: <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAA21634 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 15/03/2001 14:32:29, en el msg. <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.te rra.es>, Manuel Caro Terrón espetó lo siguiente: > Vale, dispuesto estoy, señor Borja a ayudarle en lo que usted quiera. Ya he > visto que las páginas de ARP están hechas en Frontpage... ¿Con qué estás > diseñando las páginas? ¿Qué te parece en Dreamweaver con Templates?... Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhh, socoooooooorrooooooooooooooooo! Con Notepad pelado y con diseño minimalista! O con scripts en Perl para generar la parte fija :-) > Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 06:14:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA21698 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 06:14:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4703.mail.yahoo.com (web4703.mail.yahoo.com [216.115.105.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA21951 for ; Fri, 16 Mar 2001 06:14:18 GMT Message-ID: <20010316061417.22498.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4703.mail.yahoo.com; Fri, 16 Mar 2001 07:14:17 CET Date: Fri, 16 Mar 2001 07:14:17 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] buenos aires To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB1736C370.8669MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿cual es el verdadero nombre de buenos aires? ¿y de los angeles? creo que estas dos ciudades americanas tienen un nombre mucho mas largo. corregidme si me equivoco pero creo que tienen que ver con la virgen. --- Marcelo Huerta escribió: > El 15/03/2001 12:38:35, en el msg. > <4.3.2.7.0.20010315163516.00e36660@pop.ctv. > es>, > José Mª Bello Diéguez espetó lo siguiente: > > > > ¿O sea que en Francia mi ciudad tendría que llamarse "Bons Airs"? > > > > Coñe, tengo que repasar mis nociones de geografía, para mí que > > Buenos Aires no estaba en Europa... > > ;-)))))))))) > > Para algunos pretenciosos europeizantes como Domingo Faustino Sarmiento > y otros supuestos próceres de mi nación, no hubiera habido mejor cosa > que europeizar completamente a Buenos Aires... > > Pero sí, se me pasó lo de Europa. > > > PS: Si te refieres al nombre que tendría Buenos Aires si fuese una ciudad > > francesa, lo de "Bons" se quedaría corto para nuestros vecinos. Por lo > > menos se llamaría "Le Grand Air", y de ahí para arriba ;-) > > :-) > > Esperanto y listo. Buenos-Ajreso para todo el mundo. (Y que nadie me > salga con llamarla Bonaero :-D) > > Escépticamente, > o-=< Marcelo Huerta >=-o > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 08:12:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA22046 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 08:12:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA21571 for ; Fri, 16 Mar 2001 08:11:59 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2G8BtB27960 for ; Fri, 16 Mar 2001 09:11:55 +0100 (MET) Received: from posta.unizar.es (root@merlin2.unizar.es [155.210.208.12]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA06757 for ; Fri, 16 Mar 2001 09:10:03 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA00572 for ; Fri, 16 Mar 2001 09:10:02 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 16 Mar 2001 09:17:14 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] ****Re: =?iso-8859-1?Q?Hamel=C3n=2Dcruzada=5Fde=5Flos=5Fni=22os?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA22371 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ¿Veís? Eso os pasa por no saber escoger el nombre para vuestras >ciudades. > Nosotros en cambio con BILBAO no tenemos ningún problema. ;.¬D)))) Pues yo he visto algún cartel en el que se le había caido la letra A :-) Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 10:30:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA23082 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 10:29:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23047 for ; Fri, 16 Mar 2001 10:29:28 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es [193.144.66.61]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA09335 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:29:26 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3AB1805615E.866DMGHSM@smtp.sion.com> References: <20010315175031.20316.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AB1805615E.866DMGHSM@smtp.sion.com> Date: Fri, 16 Mar 2001 11:29:25 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA23020 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta dixit: >El 15/03/2001 15:18:03, en el msg. , >breixo espetó lo siguiente: > > > AMG dos.k.mas.uno esp dixit: > > >>¿la nave enterprise lleva seguro a terceros y de responsabilidad civil? > > > > Seguro que si. Startrek es una serie politicamente correcta. > > Nota: ¡¡Hasta aparecio un Mac!! > > >Eso no fue en la serie sino en la cuarta película :-) > \begin{pedante} La primera vez que se emitio la serie en España, mas o menos en el Jurasico(*), la serie de TV se llamaba "La conquista del espacio" y se emitia por la segunda cadena, coloquialmente denominada UHF. \end{pedante} Saludos (*) En aquellos tiempos Fraga no se autoproclamaba ni galleguista ni democrata. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 10:59:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA23303 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 10:59:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23166 for ; Fri, 16 Mar 2001 10:58:59 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA143626 for ; Fri, 16 Mar 2001 10:58:55 GMT Received: from oemcomputer (nas4-035.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.164]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f2GAwmM11481 for ; Fri, 16 Mar 2001 06:58:48 -0400 Message-ID: <000001c0ae08$3c173860$a4f7c4a1@oemcomputer> From: "C. Mario del Río" To: "Escépticos" Subject: [escepticos] Terremotos Date: Thu, 15 Mar 2001 21:46:50 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es http://www.usgs.gov/public/press/public_affairs/press_releases/pr1394m.html Me extraña que no haya salido ningún magufo diciendo que tantos terremotos son una señal de quién sabe qué. Por si acaso os encontrais a alguno de estos, reenvío un artículo del USGS. Saludos Mario ________________________________________________ Planeta Escéptica http://www.geocities.com/planetaesceptica R&R! http://www.geocities.com/rocaandroll ________________________________________________ http://www.usgs.gov/public/press/public_affairs/press_releases/pr1394m.html News Release U.S. Department of the Interior U.S. Geological Survey Address Mail Stop 150 345 Middlefield Road Menlo Park, CA 94025 Release March 5, 2001 Contact Pat Jorgenson Phone 650-329-4011 Fax No More Earthquakes Than Usual, But 2001 So Far Is Deadly With more than 35,000 estimated deaths from earthquakes in the first two months of 2001, it may seem like the earth is more restless than usual. Not so, according to scientists at the U.S. Geological Survey's National Earthquake Information Center (NEIC) in Golden, Colo. "While it's true that more people have died from earthquakes during the first two months of this year than in the last two years put together, the average number of earthquakes per month has stayed about the same," said NEIC chief scientist, Waverly Person. "Overall, earthquake activity isn't on the rise," said Person. "We're simply able to locate more lower magnitude earthquakes due to advances in the technology, and when a deadly quake occurs, those images of death and destruction come right into our living rooms on the evening news." In January 2000, there were six "significant" earthquakes that were responsible for seven deaths. Significant earthquakes are defined by NEIC as "earthquakes with a magnitude of 6.5 or larger, or ones that caused fatalities, injuries or substantial damage." In January 2001 there were also six significant earthquakes, but the combined death toll from the January 13 earthquake in El Salvador and the January 26 quake in southern India is estimated at 30,000 to 40,000. In February 2000 there were five significant earthquakes, with one death, whereas in February 2001 there were three significant quakes, with 325 deaths. The highest magnitude of any quake in February 2001 was the 6.8 temblor that struck the Seattle area, February 28, but no deaths were directly attributed to the earthquake, and damage, though extensive, was far less than it would have been in many cities of the world. "Dense urban populations coupled with weak building structures near the epicenters are responsible for most of the fatalities, in any year," Person said. "The annual, long-term average is 10,000 deaths worldwide, but that figure varies greatly, from year to year. In 2000, for example, there were only about 225 people killed in earthquakes, whereas, fatalities totaled 8,928 in 1998, and 2,907 in 1997. The deadliest year of the 20th century was 1976, when at least 255,000 people, and perhaps more than 600,000, were killed after one quake rocked Tianjin (formerly Tangshan), China." Person said a typical year for earthquakes consists of 18 major temblors (magnitude 7.0 to 7.9) and one great quake (8.0 or higher). During the first two months of 2001, there were seven earthquakes with magnitudes of 7.0 or higher, and two others with magnitudes of 6.8. The highest magnitude of any quake in February 2001 was the magnitude 7.3 in Southern Sumatra. The greatest number of earthquake-related deaths this year has been in India, where at least 30,000 have been confirmed dead, from the 7.7, January 26, earthquake, with the death toll estimated to go as high as 50,000. The death toll from the January 13, 7.6 quake in El Salvador, plus several aftershocks, is estimated at around 1,170. Many of the El Salvadorans were killed when earthquake-triggered landslides crushed their homes. The USGS estimates that several million earthquakes occur in the world each year. Many go undetected because they hit remote areas or have very small magnitudes. The USGS now locates about 50 earthquakes each day, or about 20,000 a year, with an average of 20 earthquakes per day in California. Real-time information about earthquakes can be found at . Since 1973, the USGS has provided up-to-date earthquake information to emergency response and mitigation teams, government agencies, universities, private companies, scientists and the general public. This information includes determinations of the locations and severity of seismic events in the United States and throughout the world, including the rapid analysis of significant earthquakes on a 24-hour basis. Seismologists around the world use this information to increase their understanding of earthquakes and to better evaluate earthquake hazards. As the nation's largest water, earth and biological science and civilian mapping agency, the USGS works in cooperation with more than 2,000 organizations across the country to provide reliable, impartial, scientific information to resource managers, planners, and other customers. This information is gathered in every state by USGS scientists to minimize the loss of life and property from natural disasters, contribute to the sound conservation, economic and physical development of the nation's natural resources, and enhance the quality of life by monitoring water, biological, energy and mineral resources. ***USGS*** This press release and in-depth information about USGS programs may be found on the USGS home page: . To receive the latest USGS news releases automatically by email, send a request to listproc@listserver.usgs.gov. Specify the listserver(s) of interest from the following names: water-pr: geologic-hazards-pr; biological-pr; geologic-pr; mapping-pr; products-pr; lecture-pr. In the body of the message write: subscribe (name of listserver) (your name). Example: subscribe water-pr joe smith. USGS Home page Index of USGS News Releases U.S. Geological Survey, MS119 National Center, Reston, VA 20192, USA URL http://www.usgs.gov/public/press/public_affairs/press_releases/pr1394m.html Contact: @usgs.gov Last Modification: 3-5-2001@5:47pm(CB) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:00:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA23179 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 10:59:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23132 for ; Fri, 16 Mar 2001 10:59:51 GMT Received: from tierra (dynamic.149.213.es.encomix.com [194.143.213.149]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA08611 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:59:34 +0100 Message-ID: <017f01c0ae07$aa3862c0$1011fea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: "Lista Escepticos" References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> <005501c0ad32$a368d360$1011fea9@tierra> <3AB12BA9.DB7B811D@pie.xtec.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Antenas_repetido?= =?iso-8859-1?Q?ras_de_telefon=ED_m=F3vil.?= Date: Fri, 16 Mar 2001 11:55:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rehola Rafael. Comentas: > Sí, el argumento salió en la reunión de que hablaba, pero el tema, a > estas alturas, ya no es ese. Estos están más allá de la duda, es tal la > irracionalidad que hay que importa poco lo que diga nadie: si hay muchos > expertos que dicen que no pasa nada, se pone en marcha una conspiración > y en paz. El milloncejo anual que nos daban, negociable a millón y medio > o dos millones dada las dificultades del mercado, les parece (o dicen > que les parece) cosa de peseteros insinsibles. Es alucinante, en serio. Tienes toda la razón. Recuerdo que cuando preparé una historia para un periódico sobre este asunto de los efectos de antenas y teléfonos móviles, concluía citando a John E. Moulder. Copio el párrafo: <> ¿De dónde nos viene ese pánico a todo lo que deriva de la electricidad? Un tema interesante... sobre el que supongo que se habrá escrito abundantemente. Me atrevo a apuntar que puede estar el origen en que es energía no visible. El fuego se ve, la masa se siente... la electricidad no. Y cuando en vez de ir por un hilo, la energía electromagnética va por el aire ¡o el vacío!, todavía peor. Las "radiaciones" son sentidas como algo más peligroso por cuanto son invisibles: un enemigo contra el que nuestros sistemas de percepción no nos avisan. ¿Será algo atávico? Estaba precisamente ojeando (hojeando también) algo sobre las tecnofobias, la electrofobia y demás... en los inventarios de fobias he visto que suelen trazar el origen de la electrofobia a tiempos de la II Guerra Mundial, cuando el uso de la radio, las comunicaciones de microondas, el radar se comenzaron a usar y conocer. Saludos javier armentia PD. Mirando sobre el tema he encontrado la página http://home.netcom.com/~art16/Heavens_Gate.html (dentro de un web con bastantes informaciones, por cierto, sobre los efectos de las ondas electromagéticas). Es un premio, el Heaven's Gate, que el autor de la página, Arthur Varanelli, otorga cada mes a quie se destaca en sembrar la confusión en estos temas y otros de ciencia basura... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:03:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23327 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:03:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23256 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:03:00 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA35964 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:02:44 +0100 Message-ID: <3AB1EEEA.6A41FC3E@ua.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 11:46:02 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= escribió: > > Hola. > > Estoy con la carga de ser el presidente de una comunidad de vecinos. > ¡Qué le vamos a hacer! La comunidad es numerosa y con bastante gente > mayor. Dimite. Ahora, ya. Tu salud y la familia te lo agradecerán. Aquí te remito un poco de munición racional. http://www.mcw.edu/gcrc/cop/lineas-electricas-cancer-FAQ/QandA.html http://www.mcw.edu/gcrc/cop/telefonos-moviles-salud/toc.html http://www.mcw.edu/gcrc/cop/static-fields-cancer-FAQ/QandA.html http://www.spectrum.ieee.org/publicfeature/aug00/prad.html A partir de esos enlaces puedes obtener abundante información. Ahora bien, Si te crees que el energúmeno ese va a cambiar de opinión ante unos argumentos y evidencias razonadas... je, je, jua, jo, jo jo. Saludos PD: De paso se lo podrían leer esos que van con los fluorescentes a ponerse bajo un tendido. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:04:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA22642 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:04:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe19.hotmail.com [216.32.180.123]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23117 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:04:40 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Mar 2001 03:04:06 -0800 X-Originating-IP: [64.76.26.105] From: "Alberto Villa" To: References: <20010316061417.22498.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] buenos aires Date: Fri, 16 Mar 2001 07:59:12 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Mar 2001 11:04:06.0972 (UTC) FILETIME=[D1D4A7C0:01C0AE08] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: AMG dos.k.mas.uno esp Para: Enviado: Viernes, 16 de Marzo de 2001 03:14 a.m. Asunto: Re: [escepticos] buenos aires ¿cual es el verdadero nombre de buenos aires? ¿y de los angeles? creo que estas dos ciudades americanas tienen un nombre mucho mas largo. corregidme si me equivoco pero creo que tienen que ver con la virgen. [Alberto] Te doy dos, la *versión corta* del nombre largo : "Santa María de los Buenos Aires" y la "denominación oficial actual", CABA, Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:09:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23120 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:09:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23371 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:09:27 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA39822 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:09:20 +0100 Message-ID: <3AB1F076.18CA0AC8@ua.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 11:52:38 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFTuvo?= Einstein un laboratorio? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?= escribió: > Einstein no tuvo jamás un > laboratorio y nunca miró por el microscopio. " > > Hombre, creo que aquí se "columpia" un poco, porque Einstein tenía el > laboratorio más grande: el universo (qué bonito me ha quedado). Además, > creo que confunde los términos "experiencia" con "experimentación". Oido, cocina, Marchando una de anécdota con Einstein. --------------------------------------- En una estancia en Estados Unidos fué invitado a visitar el observatorio de Monte Wilson con su telescopio reflector de 100 pulgadas. Le acompañaba su mujer, la cual preguntó a uno de los anfitriones: -¿Y para que usan ustedes este telescopio? -Señora, con él esperamos descubrir los secretos del universo, su origen, su estructura, etc. -¿Ah si? Que curioso, mi marido hace lo mismo con un lapiz y el dorso de un sobre usado. --------------------------------------- Y ahora más en serio: ¿Seguro que nunca tuvo un laboratorio? ¿Como hizo sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico? -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:20:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23421 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:20:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23163 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:20:06 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA09894 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:19:55 +0100 Message-ID: <3AB1F2F1.C85F1577@ua.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 12:03:13 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado. =?iso-8859-1?Q?=BFpara?= cuando la naranja mecanica? References: <20010315215407.22085.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" escribió: > > Me imagino que las aventuras de alex y sus drugos sugieren otra clase de ideas > al gobernante de la santa sede. > ¿existe algun fallo " fisico" en 2001? Muchos. Por ejemplo: En la base lunar la gente anda como si estuviese en la Tierra. (De hecho como si estuviesen en un estudio en Inglaterra) Los astronautas de la Discovery andan y se apoyan como si hubiese gravedad allí donde no la debería haber. La estación espacial gira a veces en sentido horario y a veces en sentido antihorario. La fase terrestre cambia por momentos en la secuencia del viaje hacia TMA-1 Las zonas de la Discovery que están a la sombra deberían verse practicamente negras. Sin embargo muestran unos bonitos tonos azulados. (O eso recuerdo) Aparte hay muchas licencias con los decorados (no caben en la Discovery todas las estancias que se ven). Y también se ven a veces planos IMPOSIBLES como vistas del exterior de la Discovery en los monitores de a bordo. ¿Qué cámara puede estar tomando esas imágenes? Se puede consultar un texto más completo al respecto en: http://www.visual-memory.co.uk/amk/doc/gaffe.html Por cierto, como decía aquel alumno sobre al amoniaco: "Pues a mi me gustaaaaaaaaaaaa" Puede que sea porque cuando la ví a los 9 añitos me impresionó como un martillazo en la cabeza. Y es que habría que recordar como era la ciencia-ficción de entonces. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:22:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23313 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:22:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23434 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:22:06 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA135044 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:22:01 GMT Date: Fri, 16 Mar 2001 11:22:01 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAAFFD07.T09 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:18:49 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010316121545.00a58500@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 16 Mar 2001 12:21:41 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Para_el_Se=F1or_Armentia...?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA17583 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He de comentarle algunas cosas sobre ARP y no me fío de que la dirección con la que entras en la corrala pueda servir para contarte estas historias. Así que, si no te importa, ruego me mandes un privado dándome respuesta. Gracias por todo, un saludo, MANUEL CARO TERRÓN. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:37:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA22973 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:36:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA18541 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:35:55 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAAG6I02.INQ for ; Fri, 16 Mar 2001 12:35:06 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010316123512.00aa9500@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Fri, 16 Mar 2001 12:35:23 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] ¿Tuvo Einstein un laboratorio? In-Reply-To: <3AB1F076.18CA0AC8@ua.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Y ahora más en serio: > >¿Seguro que nunca tuvo un laboratorio? >¿Como hizo sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico? Es que era extraterrestre. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:37:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23424 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:36:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9702.mail.yahoo.com (web9702.mail.yahoo.com [216.136.129.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA23484 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:36:43 GMT Message-ID: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Received: from [212.106.244.114] by web9702.mail.yahoo.com; Fri, 16 Mar 2001 12:36:38 CET Date: Fri, 16 Mar 2001 12:36:38 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <016b01c0adbe$2f9a3280$9ed58ed4@jedihome> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jorge Augusto escribió: > [Julius] > Mira que se han rodado pelis malas en el siglo XX, y > machacas una digna, > aunque muy discutible, claro. Me reafirmo: 2001 es una caca aburrida, pretenciosa, hortera y encima con unos componentes magufos en el, ejem, "guión" que te cagas. Salvo la banda sonora, que es un punto, el resto es infumable. > > Volviendo a la pobre 2001: deja el gore, tío, ya es > hora de empezar a ver > cine de verdad X-DDDDDDDDDDDDD ¿Como por ejemplo??? Jorge, tío, que sabes que el gore me aburre mortalmente desde hace aaaaaaañossssss... Saludos;-) PD: hoy tampoco tocamos ¿ok? Estoy de los nervios. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 11:53:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA23635 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 11:52:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA23109 for ; Fri, 16 Mar 2001 11:52:53 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA17422 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:52:51 +0100 Message-ID: <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 12:34:54 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= escribió: > > --- Jorge Augusto > escribió: > [Julius] > > Me reafirmo: 2001 es una caca aburrida, pretenciosa, > hortera Hombre, no deja de ser una opinión. Vamos que no te gusta. A mi no me gustan muchas películas y no me despacho con esas lindezas. > y encima con unos componentes magufos en el, > ejem, "guión" que te cagas. Eso ya me parece más discutible. ¿Cuales son esos, ejem, componentes? > Salvo la banda sonora, que es un punto, el resto es > infumable. Pues nada, cómprate la original de Alex North y ya tienes más para poner a caldo. Yo pediría un poco de moderación a la hora de manifestar nuestros gustos. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 12:28:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA23414 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 12:27:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web6101.mail.yahoo.com (web6101.mail.yahoo.com [128.11.22.95]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA23628 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:27:34 GMT Message-ID: <20010316122726.9002.qmail@web6101.mail.yahoo.com> Received: from [62.36.128.36] by web6101.mail.yahoo.com; Fri, 16 Mar 2001 13:27:26 CET Date: Fri, 16 Mar 2001 13:27:26 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Bernardo=20Herrera=20=20Alonso?= Subject: Re: [escepticos] Voló la Otra Dimensión To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB14D56.4BEAFAF2@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Eloy Anguiano escribió: > Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > > > Pues ya que has sacado el tema Bernardo vamos > a darle una ideita a > > nuestro amigo Iker, que también es de los que nos > estará leyendo. > > Iker ¿porqué no te presentas al casting ese > del Gran Herman... > > ahhhhhhhhhhhhhh.... a ver si te meten dentro de la > casita para que les > > cuentes cuentitos a los nenes antes de irse a la > cama? ¡Jodó macho! ¡Eso > > sí que sería un exitazo! > > A ver, repetid conmigo, despacio Gran-Her-ma-no. > Y ahora todo junto Gran Herman...ahhhhhhggggg > ;-) Gran Herma... ahrrrrrrrrrrrrggggggggggg, nada que no puedo. A ver, todo sea por el escepticismo, GRAN HERMAAANOOO. Puff, la última vez que lo digo, espero que Iker tome nota porque ayer con lo de las lucecitas que se le aparecían a la gente.. jo. Por cierto, ayer le atribuí la obra " 1984 " (donde aparece el gran hermano) a A. Huxley, y por supuesto que no pertenece a este sino a George Orwell. Jo... debe de ser el Iker haciendo magia negra o la encefalopatía espongiforme. ;-) _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 12:47:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA23051 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 12:47:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA23759 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:47:16 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA155433 for ; Fri, 16 Mar 2001 12:47:05 GMT Date: Fri, 16 Mar 2001 12:47:05 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAAJD304.Z8V for ; Fri, 16 Mar 2001 13:43:51 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010316133515.00a5c870@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 16 Mar 2001 13:45:32 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Que_alegr=EDa_m=E1s_Grande!_(Otra_?= =?iso-8859-1?Q?Dimensi=F3n?= ) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA23551 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señores y señoras, vuelvo a darles buenas noticias. El programucho magufo televisivo más importante de la actualidad ha vuelto a ser líder de audiencia (jejeje). Se ve que el cambio de emisión le ha sentado tan bien que ha perdido más de 600.000 espectadores. Los datos de Sofres son: Cuota: 16,2 Audiencia: 576.000 Se ve que el combate magufo de ayer entre Iker y Sierra/Carballal (en Crónicas) lo han ganado estos dos últimos. Por cierto, ayer Sardá se portó de p... madre con nuestro amigo Javier, aunque, si no se cree nada de lo que dice el director de Más Allá, ¿por qué lo lleva al programa? Aporto correcciones al mensaje que envié ayer: >Os doy datos sobre la evolución del programa: > >Programa Hora >inicio Hora fin Cuota AM(000) > >Otra dimensión >21/02/01 24:03:47 25:43:00 15,7 > 935 >D.Reg Otra dimensión >21/02/01 24:03:47 25:43:00 19,8 > 1179 >Otra dimensión >28/02/01 23:59:28 25:46:21 >20,6 1244 >Otra dimensión >07/03/01 23:55:12 25:35:44 >15,8 1136 >D.Reg Otra dimensión >07/03/01 23:55:12 25:35:44 17,0 > 1216 >Otra dimensión >07/03/01 23:58:28 25:35:44 >1,1 77 > >Aclaraciones: >- La transcripción es literal, según los datos dados por sofres. No tengo >ni p... idea de qué significa el último dato (tengo que consultarlo) >- AM es Audiencia Media en miles de personas >- D. Reg: Desconexión Territorial. Hace falta el dato del ámbito >geográfico al que se refiere. MÁS ACLARACIONES: - El último dato es la audiencia en Canarias - El D. Reg significa que en ese dato están incluidos los datos de Canarias, por lo que los datos que a nosotros nos valen son el 19,8; el 20,6 y el 17,0 >Análisis (a ojo de buen cubero): >- El programa está muy por debajo de la cuota media anual de A3, por lo >que, o cambian mucho las cosas (esperemos que, aunque lo hayan pasado al >jueves, sigan teniendo los mismos índices de audiencia), o será eliminado >de la programación. >- La subida del día 28 realmente ha sido un fracaso para el programa, >porque no han conseguido que la gente que lo vio se enganchase. Por tanto, >la subida sería achacable a la ausencia de contenidos interesantes de la >competencia ese día en concreto. >- Que hayan pasado el programa al jueves puede responder a que en este día >la gente está más acostumbrada a escuchar soplapolleces esotéricas, >gracias a la sección del Sierra en Crónicas Marcianas. El duelo de >audiencias entre Sierra e Iker puede ser cachondísimo. > >Otra cosa: si queréis ver en internet la wes oficial del programucho de >marras: http://www.antena3tv.com/otradimension/. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 13:01:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA23988 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 13:00:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA23979 for ; Fri, 16 Mar 2001 13:00:48 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA19459 for ; Fri, 16 Mar 2001 13:59:33 +0100 (MET) Message-ID: <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Fri, 16 Mar 2001 14:00:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Jesús Cancillo dixit: > Hombre, no deja de ser una opinión. Vamos que no te gusta. > A mi no me gustan muchas películas y no me despacho con esas lindezas. [J.L.] ¿Y por qué no? Los gustos son completamente subjetivos, pero no eso no quita para que puedas ser tajante si una película, libro, música... no te gusta. ¿No podemos decir que Gran Hermanjjjjjjjjjj es una mierda? Pues lo mismo en este caso, salvando las distancias que hay entre ambos productos ;-) [Julio]> > y encima con unos componentes magufos en el, > > ejem, "guión" que te cagas. [Jesús] Eso ya me parece más discutible. > ¿Cuales son esos, ejem, componentes? [J.L.] ¿Lo del monolito et que marca o provoca (no lo tengo claro) la evolución humana no lo hubiera subscrito Däniken? ¿Lo de que el malo de la peli sea el ordenador no es una manifestación de la idea tan cara a los magufos de que la tecnología es mala-malísima y lo "chachi" es la metafísica? Otra cosa es que eso descalifique o no la película, ya que la ficción tiene que tener (es mi opinión) plena libertad para caer incluso en los magufismos más gordos, pero haberlos en 2.001 los hay. [Jesús] Yo pediría un poco de moderación a la hora de manifestar nuestros > gustos. [J.L.] Pues lo que ha dicho Julio no es nada comparado con lo que yo pienso del bodr... de la película de marras y del género de la ciencia ficción en general ;-) Un abrazo desde la disidencia cinéfila ;-) J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 13:31:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA24144 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 13:30:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA23140 for ; Fri, 16 Mar 2001 13:30:35 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA63370 for ; Fri, 16 Mar 2001 14:30:27 +0100 Message-ID: <3AB2113B.95F4940B@ua.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 14:12:27 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Luis Calvo escribió: > > A mi no me gustan muchas películas y no me despacho con esas lindezas. > > [J.L.] ¿Y por qué no? Los gustos son completamente subjetivos, pero no eso > no quita para que puedas ser tajante si una película, libro, música... no te > gusta. ¿No podemos decir que Gran Hermanjjjjjjjjjj es una mierda? Pues lo > mismo en este caso, salvando las distancias que hay entre ambos productos > ;-) Ya, bueno. Aparte de que me parece mucho más sensato decir que no te gusta o la odias o lo que sea. Es que las distancias se me antojan insalvables. 2001 podrá gustar o no, pero sistematicamente aparece en las listas de películas requeteguenas, influyentes, elogiables, etc. Y me refiero a gente profesional del negocio del cine. Naturalmente yo comparto esa opinión. > [Julio]> > y encima con unos componentes magufos en el, > > > ejem, "guión" que te cagas. > [Jesús] Eso ya me parece más discutible. > > ¿Cuales son esos, ejem, componentes? > > [J.L.] ¿Lo del monolito et que marca o provoca (no lo tengo claro) la > evolución humana no lo hubiera subscrito Däniken? Si, tal vez. Pero probablemente Daniken tambien subscribe la teoría de la gravedad de Newton. ¿Incluimos a Don Isaac entre los magufos? > ¿Lo de que el malo de la > peli sea el ordenador no es una manifestación de la idea tan cara a los > magufos de que la tecnología es mala-malísima y lo "chachi" es la > metafísica? No lo veo así. Yo no veo que sea bueno ni malo. Más bien HAL funciona como ha sido programado y creo que queda claro que ha recibido órdenes contradictorias. Y, en general, a lo largo de la obra hay un mensaje de confianza en la tecnología. Cosa en la que Clarke se ha distinguido siempre. > Otra cosa es que eso descalifique o no la película, ya que la > ficción tiene que tener (es mi opinión) plena libertad para caer incluso en > los magufismos más gordos, pero haberlos en 2.001 los hay. Vale, pero ¿cuales?, los que has citado no parecen magufismos. HAL suprime la interferencia humana sobre sus órdenes. Actúa con plena lógica. Y la idea de que las especies inteligentes traten de hacer aparecer la inteligencia donde sea posible tampoco me parece magufil. A lo mejor es que yo veo 2001 desde un tinte racionalista y no me estimula la glándula magufera. > [J.L.] Pues lo que ha dicho Julio no es nada comparado con lo que yo pienso > del bodr... de la película de marras y del género de la ciencia ficción en > general ;-) ¿O sea que de Blade Runner, Solaris, 1984, ni hablar?. Con la de juego que da cualquiera de ellas. Si yo no me meto con lo que se piense (¿como podría?) sino que pido que se exprese con un poquito de tacto. Ejemplo: Ya verás como si digo que Ciudadano Kane es un ejercicio prepotente del vacililla de Welles alguien se sentiría molesto. O que Psicosis es una lavativa mental pseudo-psicoanalítica. O Centauros del desierto una fascistada yanqui a mayor gloria de Don J. Wayne. Pero el caso es que me gustan las tres. Claro que si quieres que la liemos escucha: Star Treek es una p... m... y no me explico como personas inteligentes puedan dejarse embobar por esos tipos que se pasean por la galaxia en píjama. Y, desde luego, no le llega a la suela del zapato a Star-Wars. PD: Es coña, no me vengais ahora los trekkies a flamearme con caracter retroactivo. En realidad Yo diría que Star-wars (con lo que me gusta) ni siquiera es Ciencia-ficción. Saludos cinéfilos. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 14:53:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA24400 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 14:52:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA24550 for ; Fri, 16 Mar 2001 14:52:43 GMT Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA159507 for ; Fri, 16 Mar 2001 14:52:41 GMT Date: Fri, 16 Mar 2001 14:52:41 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAAP6E04.K27 for ; Fri, 16 Mar 2001 15:49:26 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010316153842.00a5a9d0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 16 Mar 2001 15:52:20 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado In-Reply-To: <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA24383 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta: <> El libro no lo leído, pero la peli me parece cojonuda. Salvo la parte esa del viaje lisérgico (producto de la época en la que se hizo), que me parece infumable, creo que es uno de los mejores films de la historia (dentro de SF). Las mejores pelis de ciencia ficción (a mi entender): - Blade Runner - 2001 - Alien - Dune (Que pena que De Laurentis no dejase a Lynch trabajar en paz) - La Guerra de las Galaxias (y, no me critiqueis demasiado, el Episodio I me parece la leche, digan lo que digan) En otra carta dijo Julio: <<2001 es una caca aburrida, pretenciosa, hortera y encima con unos componentes magufos en el, ejem, "guión" que te cagas.>> Creo que hay películas con muchos más "componentes magufos" que 2001. Al menos no se transmite sonido en el espacio y se curran unos ingenios para conseguir gravedad artificial muy cachondos: el velcro, la rotación de la base (aunque haya fallos de raccord). Para película magufa, y encima un bodrio de mucho cuidado: Armaggeddon. Además esta intentaba ser objetiva... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 15:30:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA23838 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 15:29:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24780 for ; Fri, 16 Mar 2001 15:29:49 GMT Received: from hotmail.com (f87.law8.hotmail.com [216.33.241.87]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA160025 for ; Fri, 16 Mar 2001 15:29:47 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Mar 2001 07:29:13 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 16 Mar 2001 15:29:13 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] eListas contesta sobre BIOHAZARD Date: Fri, 16 Mar 2001 16:29:13 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Mar 2001 15:29:13.0367 (UTC) FILETIME=[DAC7EA70:01C0AE2D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, pues a mi amigo Alberto le han respondido de eListas (algo que les honra), responde "Rogelio Bernal Andreo" (espero que no sea el Gregorio ese jugando a hacer las mismas tonterías que nosotros). Ruego no lo leais de golpe, y tened cerca los tranquilizantes, que hay aquí mucho susceptible suelto ;-) Saludos Jorge J. Frías ---------------------------------------------------------- Estimado Alberto, Lamento de verdad la situacion. Creame que nosotros estariamos tambien mas contentos si ninguna de las listas en eListas provocase o resultase en este tipo de acciones y enfrentamientos. Sin embargo, desde el punto de vista de nuestros términos de servicio - los cuales respetan la normativa vigente - el ser expulsado de la lista como lo ha hecho este administrador es permisible. En cuanto al contenido de esta lista, nos consta que en ocasiones puede ser polemico, pero nuevamente ninguno de los textos que hemos podido revisar violan los terminos del servicio. Se nos han enviado citas que por sí podrían ser cuestionables según la interpretación dada, pero hasta la fecha en ningún momento hemos observado un mensaje que incite claramente una actitud racista o ilícita. Caso de haber ud. observado textos que crea presentan un escenario en desacuerdo con nuestros términos de servicio le ruego me lo remita. Muchas gracias por su tiempo y preocupación. Reciba un cordial saludo, Rogelio _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 16:20:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA24783 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 16:20:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA24971 for ; Fri, 16 Mar 2001 16:20:24 GMT Received: from bcc.orst.edu (ppp01-206.NWS.ORST.EDU [128.193.88.206]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id IAA11812 for ; Fri, 16 Mar 2001 08:19:24 -0800 (PST) Message-ID: <3AB23D5E.6F6F2306@bcc.orst.edu> Date: Fri, 16 Mar 2001 08:20:46 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Gatitos bonsai References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA24776 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Hace unos días Marcela envió un horrorizado mensaje sobre la página web esa de los gatitos bonsai. Últimamente me llega desde todas partes con horrorizados comentarios y santa indignación, y es que la página se las trae... Pero tengo entendido que la cosa no es cierta. ¿Alguien tiene información sobre si lo es o no, y de serlo, quién es el "bromista" y el por qué de esa broma? A ver si así calmo a algunos que se lo están tomando muy a pecho... Gracias, Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 16:42:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA24957 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 16:41:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA24872 for ; Fri, 16 Mar 2001 16:41:28 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA03973 for ; Fri, 16 Mar 2001 17:40:18 +0100 (MET) Message-ID: <002101c0ae37$f142e020$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3AB2113B.95F4940B@ua.es> Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Fri, 16 Mar 2001 17:41:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Jesús Cancillo dixit: > Ya, bueno. Aparte de que me parece mucho más sensato decir que no te > gusta o la odias o lo que sea. Es que las distancias se me antojan > insalvables. [J.L.] Objetivamente, por supuesto que 2001 tiene mucha mayor categoría que el Gran Hermanuajjj. Subjetivamente no aguanto ninguno de los dos. Dado que en esta lista ya hemos leído muchas alabanzas al género de SF (y alguna a productos tan deplorables como Star Treek) no está mal que también se lea alguna crítica ;-) [Jesús] 2001 podrá gustar o no, pero sistematicamente aparece en las listas de > películas requeteguenas, influyentes, elogiables, etc. > Y me refiero a gente profesional del negocio del cine. Naturalmente yo > comparto esa opinión. [J.L.] Sobre las listas de marras, siempre me ha parecido curioso que aparezcan películas como "Juana de Arco" de Dreyer una película muda que prácticamente nadie ha visto. (A mí me tocó quedarme hasta las 4 de la madrugada para verla en Tv hace unos añitos y me encantó). Quiero decir que parece que esas listas se van copiando acríticamente de un año para otro. La nº 1 ya se sabe cuál es, Ciudadano Kane y eso pese a que es la película con el fallo de guión más gordo de la historia del cine (bueno, casi). [Jesús] Si, tal vez. Pero probablemente Daniken tambien subscribe la teoría de > la gravedad de Newton. > ¿Incluimos a Don Isaac entre los magufos? [J.L.] Con una pequeña diferencia, que la gravedad sí existe y los ETs directores de la evolución humana no. Lo primero no es una magufada, lo segundo sí salvo que alguien demuestre lo contrario. [Jesús] No lo veo así. Yo no veo que sea bueno ni malo. > Más bien HAL funciona como ha sido programado y creo que queda claro que > ha recibido órdenes contradictorias. > Y, en general, a lo largo de la obra hay un mensaje de confianza en la > tecnología. Cosa en la que Clarke se ha distinguido siempre. [J.L.] Confianza en la tecnología no la veo por ningún lado. Confianza en los creadores del monolito sí. HAL (por las razones que sea) es el que desencadena los problemas del "prota". [Jesús] Vale, pero ¿cuales?, los que has citado no parecen magufismos. > HAL suprime la interferencia humana sobre sus órdenes. Actúa con plena > lógica. > Y la idea de que las especies inteligentes traten de hacer aparecer la > inteligencia donde sea posible tampoco me parece magufil. > A lo mejor es que yo veo 2001 desde un tinte racionalista y no me > estimula la glándula magufera. [J.L.] Tampoco me parece magufil (a priori) la PES. Lo de la inteligencia ET que dirige nuestra evolución es una magufada catedralicia mientras no se demuestre lo contrario (al igual que la PES). [Jesús] > ¿O sea que de Blade Runner, Solaris, 1984, ni hablar?. > Con la de juego que da cualquiera de ellas. [J.L.] Si me hubieras dicho Dark City, Ultimátum a la Tierra, Días Extraños, El Hombre Menguante o Mundo Prohibido (no necesariamente en ese orden) todavía podría moderar mi actitud contraria a la SF, pero debo ser el otro español que no soporta Blade Runner ;-), 1.984 me aburrió soberanamente y Solaris no la he visto, así que no puedo opinar. [Jesús] Si yo no me meto con lo que se piense (¿como podría?) sino que pido que > se exprese con un poquito de tacto. > Ejemplo: Ya verás como si digo que Ciudadano Kane es un ejercicio > prepotente del vacililla de Welles alguien se sentiría molesto. > O que Psicosis es una lavativa mental pseudo-psicoanalítica. > O Centauros del desierto una fascistada yanqui a mayor gloria de Don J. > Wayne. > Pero el caso es que me gustan las tres. [J.L.] De Welles prefiero El Cuarto Mandamiento y de Ford El Hombre que Mató a L.V, pero también me gustan mucho las citadas, pero si a alguien no le "hacen tilín" pues no pasa nada, lo diga tan tajantemente como quiera. No voy a enfadarme por ello. Al contrario, prefiero que queden las cosas claras ;-) [Jesús] Claro que si quieres que la liemos escucha: > Star Treek es una p... m... y no me explico como personas inteligentes > puedan dejarse embobar por esos tipos que se pasean por la galaxia en > píjama. Y, desde luego, no le llega a la suela del zapato a Star-Wars. [J.L.] Pues salvo que los gustos no tienen nada que ver con la inteligencia de las personas, no sólo lo subscribo sino que añadiría que los efectos especiales son una basura, los guiones son lineales y previsibles, la música es mala, el vestuario debió salir de una tienda de saldos y los actores están a la altura del resto. (Aclaro que me refiero a la serie de Tv original, la secuela televisiva de los ¿80? me parece mucho mejor). Star-Wars tampoco me gusta. [Jesús] PD: Es coña, no me vengais ahora los trekkies a flamearme con caracter > retroactivo. > En realidad Yo diría que Star-wars (con lo que me gusta) ni siquiera es > Ciencia-ficción. [J.L.] Pues mi opinión sobre Star Treek no es ninguna coña. Si no es lo peor que he visto en mi vida es gracias a Jesús Franco, a Ozores y al Plan 9 del Espacio Exterior de Ed Woajjjjjjjj ;-) Un abrazo cinéfilo y teléfilo ;-) J. L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 16:48:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA24931 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 16:47:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web6105.mail.yahoo.com (web6105.mail.yahoo.com [128.11.22.99]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA24529 for ; Fri, 16 Mar 2001 16:47:52 GMT Message-ID: <20010316164742.16078.qmail@web6105.mail.yahoo.com> Received: from [213.96.167.12] by web6105.mail.yahoo.com; Fri, 16 Mar 2001 17:47:42 CET Date: Fri, 16 Mar 2001 17:47:42 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Bernardo=20Herrera=20=20Alonso?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010316153842.00a5a9d0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Manuel Caro Terrón escribió: > Julio Arrieta: > > < 2001-película son sendos truños de proporciones > ciclópeas...>> > > El libro no lo leído, pero la peli me parece > cojonuda. Salvo la parte esa > del viaje lisérgico (producto de la época en la que > se hizo), que me parece > infumable, creo que es uno de los mejores films de > la historia (dentro de > SF). [Bernar.] Pues yo opino lo mismo. La peli me gustó ( un pelín lenta, eso sí ) y el libro también. El señor Arthur C. Clark ha escrito mucho, bien y mal, pero no se le puede negar un esfuerzo por ser lo más científico posible, excluyendo los et`s. ;-) > Las mejores pelis de ciencia ficción (a mi > entender): > > - Blade Runner > - 2001 > - Alien > - Dune (Que pena que De Laurentis no dejase a Lynch > trabajar en paz) > - La Guerra de las Galaxias (y, no me critiqueis > demasiado, el Episodio I > me parece la leche, digan lo que digan) [Bernar.] Coincido contigo en todas menos... tachannnn... en " La guerra de las galaxias. Episodio I " que es un bodrio imbebible, eso sí con unos efectos especiales mu buenos. No esta mal hasta que sale el bicho ese... Jar Jar Binks ... estoy seguro que el mismísimo bugs bunny les hubiera quedado mejor. ARRIBA CHEWI¡ ABAJO JAR JAR BINKS¡ > > Para película magufa, y encima un bodrio de mucho > cuidado: Armaggeddon. > Además esta intentaba ser objetiva... > [Bernar.] Armaggeddon es un peliculón ;-DDDDDDD , es broma ehhhh. Eso que dicen que se dejaron asesorar por la N.A.S.A. Seguramente que por los mismos que controlaban la Mars polar lander, que estrellaron la sonda porque unos trabajaban en millas y otros en kilómetros, lamentable. Por cierto y uniendo la N.A.S.A con Arthur C. Clark. El próximo 7 de Abril está previsto lanzar una sonda llamada 2001 Odisea Marciana ( en homenaje a la peli y el libro ) y no veas lo nerviosillos que están, otro fracaso y jubilan a la mitad de la N.A.S.A. Eso si no los jubila por anticipado Mr Bush. Saludos Marcianos. Bernardo. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 18:51:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA25626 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 18:50:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3.eresmas.com ([62.81.160.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA25651 for ; Fri, 16 Mar 2001 18:50:29 GMT Received: from chewie ([62.83.88.165]) by smtp3.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAB02W04.F1V for ; Fri, 16 Mar 2001 19:44:56 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Fri, 16 Mar 2001 19:50:22 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20010316164742.16078.qmail@web6105.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20010316164742.16078.qmail@web6105.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031619502201.00405@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ARRIBA CHEWI¡ ABAJO JAR JAR BINKS¡ Hombre, pos muchas gracias. Ah, ¡que no estamos en el IRC! X-) Perdón... Saludos nick-referentes. -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 18:57:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA25625 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 18:57:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA25548 for ; Fri, 16 Mar 2001 18:57:00 GMT Received: from portatil.ctv.es (62-36-172-64.dialup.uni2.es [62.36.172.64]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2GIuSM22600 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:56:28 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010316195549.021c7100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Fri, 16 Mar 2001 19:56:28 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado In-Reply-To: <01031619502201.00405@chewie> References: <20010316164742.16078.qmail@web6105.mail.yahoo.com> <20010316164742.16078.qmail@web6105.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA25712 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 19:50 16/03/01 +0100, you wrote: > > ARRIBA CHEWI¡ ABAJO JAR JAR BINKS¡ > >Hombre, pos muchas gracias. Ah, ¡que no estamos en el IRC! X-) >Perdón... > >Saludos nick-referentes. >-- >Gabriel Rodríguez Alberich >chewie@asef.us.es ¡Coñe! ¿De verdad eres Chewie el del irc? Pues un montón de saludos invernales :-))) JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:18:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25828 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:18:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA25543 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:18:12 GMT Received: from [62.36.155.200] (62-36-155-200.dialup.uni2.es [62.36.155.200]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2GJHdi18948 for ; Fri, 16 Mar 2001 20:17:39 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3AB2113B.95F4940B@ua.es> References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3AB2113B.95F4940B@ua.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 20:17:36 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA25748 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo dixit: >En realidad Yo diría que Star-wars (con lo que me gusta) ni siquiera es >Ciencia-ficción. Depende si la Space Opera la clasificas como S&F, o no. Saludos PD arqueonostalgica (y con mucha mala leche): ¡¡Que se enfaden los triquis, que se enfaden los triquis!! ¡¡¡Que no quede¡¡¡ ¡¡¡Que no quede¡¡¡ ¡¡¡Que no quede¡¡¡ ¡¡¡Que no quede ningunooooo!!! X-DDDDD -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:20:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25808 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:20:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA25624 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:20:32 GMT Received: from [62.36.155.200] (62-36-155-200.dialup.uni2.es [62.36.155.200]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2GJJri19797 for ; Fri, 16 Mar 2001 20:19:55 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Fri, 16 Mar 2001 20:19:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Carretera de Noia. Era: Espiritualidad Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA25416 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es maria folco dixit: >Igual es para-noia (o hacia-noia, pueblo precioso de carretera espantousa) ¿Pe..pe...pero REALMENTE te parece espantousa? ¡¡Si la llegas a conocer en sus buenos tiempos!!! aquello si que era una carretera, no esta mariconadita de ahora, con suss carril de lentos y en la que se puede adelantar e, incluso, poner el coche a 100Km/h en algunos tramos (de pocos metros, eso si). ¡¡¡Es que os quejais de vicio!!! Saludos PD: Cada vez que leo las protestas sobre la autovia que pasa por Sierra Morena, me acuerdo de la autopista do Atlantico y en particular el tramo Santiago-Pontevedra. Insisto ¡¡¡Es que os quejais de vicio!!! -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:27:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25648 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:27:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA25860 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:27:22 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAB1WB07.Q2Z for ; Fri, 16 Mar 2001 20:24:11 +0100 Message-ID: <3AB267E6.2BC957FD@teleline.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 20:22:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] eListas contesta sobre BIOHAZARD References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: > > En cuanto al contenido de esta lista, nos consta que en ocasiones puede ser > polemico, pero nuevamente ninguno de los textos que hemos podido revisar > violan los terminos del servicio. Se nos han enviado citas que por sí > podrían ser cuestionables según la interpretación dada, pero hasta la fecha > en ningún momento hemos observado un mensaje que incite claramente una > actitud racista o ilícita. Caso de haber ud. observado textos que crea > presentan un escenario en desacuerdo con nuestros términos de servicio le > ruego me lo remita. Los mensajes con las citas son míos y el mensaje es muy similar al que me enviaron a mi. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:39:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25948 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:39:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9704.mail.yahoo.com (web9704.mail.yahoo.com [216.136.129.140]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA25864 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:39:44 GMT Message-ID: <20010316193941.3911.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.165.27] by web9704.mail.yahoo.com; Fri, 16 Mar 2001 20:39:41 CET Date: Fri, 16 Mar 2001 20:39:41 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB2113B.95F4940B@ua.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jesús Cancillo escribió: > > 2001 podrá gustar o no, pero sistematicamente > aparece en las listas de > películas requeteguenas, influyentes, elogiables, > etc. > Y me refiero a gente profesional del negocio del > cine. Naturalmente yo > comparto esa opinión. Yo no. > > > [Julio]> > y encima con unos componentes magufos > en el, > > > > ejem, "guión" que te cagas. > > [Jesús] Eso ya me parece más discutible. > > > ¿Cuales son esos, ejem, componentes? > > > > [J.L.] ¿Lo del monolito et que marca o provoca (no > lo tengo claro) la > > evolución humana no lo hubiera subscrito Däniken? > > Si, tal vez. Pero probablemente Daniken tambien > subscribe la teoría de > la gravedad de Newton. > ¿Incluimos a Don Isaac entre los magufos? Lo magufo no está en QUIEN lo dice, sino en LO QUE dice. La gravedad no es una magufada, atribuir una responsabilidad sobre la evolución a una inteligencia extraterrestre es una magufada, de hecho es LA GRAN MAGUFADA. En un relato de S-F es admisible, pero a mí me chirría. 2001 es un cuento inflado (de hecho, en origen era un cuento). Es aburrida y pretenciosa; además de eso, cinematográficamente me parece un pésimo relato. Vamos, una mierda. X-DDDDDD Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:47:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25934 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:47:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA20587 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:47:09 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAB2TB08.B44 for ; Fri, 16 Mar 2001 20:43:59 +0100 Message-ID: <3AB26C89.C219594E@teleline.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 20:42:01 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado. =?iso-8859-1?Q?=BFpara?= cuando la naranja mecanica? References: <20010315215407.22085.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AB1F2F1.C85F1577@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo escribió: > > Y es que habría que recordar como era la ciencia-ficción de entonces. En efecto, 2001 es la película con la que la ficción científica toma cuerpo en el cine. A mi me sigue gustando como me gustan pelis de serie B como "El increible hombre menguante", "El increible hombre creciente", "La invasión de los ultracuerpos" .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:47:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25326 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:47:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9701.mail.yahoo.com (web9701.mail.yahoo.com [216.136.129.137]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA25829 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:47:51 GMT Message-ID: <20010316194749.4283.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.165.27] by web9701.mail.yahoo.com; Fri, 16 Mar 2001 20:47:49 CET Date: Fri, 16 Mar 2001 20:47:49 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010316153842.00a5a9d0@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Manuel Caro Terrón escribió: > > > El libro no lo leído, pero la peli me parece > cojonuda. Salvo la parte esa > del viaje lisérgico (producto de la época en la que > se hizo), Pues precisamente esa parte ganaría muchos puntos con el adecuado reajuste de la banda sonora, ¡nada de música contemporánea! Vengan wah-wahs y psicodelia! que me parece > infumable, creo que es uno de los mejores films de > la historia (dentro de > SF). Las mejores pelis de ciencia ficción (a mi > entender): > > - Blade Runner Esta sí que es buena! > - 2001 Bosteeeeeeezoooooooo..... > - Alien Magistral > - Dune (Que pena que De Laurentis no dejase a Lynch > trabajar en paz) ¿Has visto el montaje firmado por Alan Smithee? ¡Genial! > - La Guerra de las Galaxias (y, no me critiqueis > demasiado, el Episodio I > me parece la leche, digan lo que digan) Sobre Episodio I... mejor dejarlo, lo demás OK Prepárate para Episode II porque vuelve ¡¡¡Boba Fett!!! > > Creo que hay películas con muchos más "componentes > magufos" que 2001. ah,por supuesto. Pero la maldad de 2001 no reside en su contenido magufo, tan molesto, reside en su torpeza narrativa, su no-montaje, sus lamentables actores (salvo Rossiter, claro), su pedantería... en fin... Al > menos no se transmite sonido en el espacio y se > curran unos ingenios para > conseguir gravedad artificial muy cachondos: el > velcro, la rotación de la > base (aunque haya fallos de raccord). Sí, pero en la Discovery hay gravedad en sitios que no rotan (cámara de las cápsulas, que por cierto ¡es más grande por dentro que por fuera). Pues eso... otro día destrozamos Metropolis ¿ok? Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 19:48:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25831 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 19:48:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA25738 for ; Fri, 16 Mar 2001 19:48:24 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAB2VD02.I7Z for ; Fri, 16 Mar 2001 20:45:13 +0100 Message-ID: <3AB26CD4.20FF18E1@teleline.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 20:43:16 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFTuvo?= Einstein un laboratorio? References: <5.0.2.1.2.20010316123512.00aa9500@1.0.1.226> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Juan Lupión" escribió: > >Y ahora más en serio: > > > >¿Seguro que nunca tuvo un laboratorio? > >¿Como hizo sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico? > > Es que era extraterrestre. Si no recuerdo mal, ya estaban hechos, él sólo dió explicación a los resultados. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 20:02:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA25882 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 20:01:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from meta.phpwebhosting.com (meta.phpwebhosting.com [64.65.2.56]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA25987 for ; Fri, 16 Mar 2001 20:01:47 GMT Received: (qmail 18838 invoked by uid 508); 16 Mar 2001 20:00:50 -0000 Received: from unknown (HELO rvr.dyndns.org) (62.83.119.148) by meta.phpwebhosting.com with SMTP; 16 Mar 2001 20:00:50 -0000 Received: (from rvr@localhost) by rvr.dyndns.org (8.9.3/8.9.3) id UAA02006 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 16 Mar 2001 20:08:49 GMT Date: Fri, 16 Mar 2001 20:08:48 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Message-ID: <20010316200848.B1892@infoastro.com> References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com>; from mghsm@uol.com.ar on Fri, Mar 16, 2001 at 12:02:50AM -0300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Marcelo Huerta tecleó: > > Con Notepad pelado y con diseño minimalista! > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | Para crear una tarta de manzana partiendo de cero rvr@infoastro.com | es necesario crear, primero, el Universo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 21:33:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA26334 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 21:33:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA26336 for ; Fri, 16 Mar 2001 21:33:00 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 4E77F48DE for ; Fri, 16 Mar 2001 22:32:51 +0100 (MET) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Fri, 16 Mar 2001 22:32:52 +0100 Message-ID: <3AB2868A.52816036@sarenet.es> Date: Fri, 16 Mar 2001 22:32:58 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA26130 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor R. Ruiz wrote: > > Hola: > > Marcelo Huerta tecleó: > > > > Con Notepad pelado y con diseño minimalista! > > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. Eso es para pijos!!!! cat y ^D Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:05:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26300 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:05:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26420 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:05:30 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GABBZM02.O9Z for ; Sat, 17 Mar 2001 00:02:10 +0100 Message-ID: <3AB29AFE.88E6D4E7@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 00:00:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor R. Ruiz escribió: > Hola: > > Marcelo Huerta tecleó: > > > > Con Notepad pelado y con diseño minimalista! > > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. Hombre, con vim le dejamos también .... ;-) Eso sí, todo en consola ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:07:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26597 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:07:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26614 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:07:15 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GABC2S06.K6B for ; Sat, 17 Mar 2001 00:04:04 +0100 Message-ID: <3AB29B70.6AB94CCD@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 00:02:08 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB2868A.52816036@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. > > Eso es para pijos!!!! > > cat y ^D Eso es demasiado fuerte, y de paso la salida la pipeas al awk, ¿no? ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:11:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26538 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:11:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f52.law10.hotmail.com [64.4.15.52]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26623 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:11:26 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Mar 2001 15:10:54 -0800 Received: from 62.42.97.123 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 16 Mar 2001 23:10:54 GMT X-Originating-IP: [62.42.97.123] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Fri, 16 Mar 2001 23:10:54 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 16 Mar 2001 23:10:54.0636 (UTC) FILETIME=[5A061EC0:01C0AE6E] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, yo estaba autocastigado por meter sonoramente la pata con Monaco, pero es que me habeis provocado. ¿Hablamos de CINE? Vemos a León en una entrevista. Holden pregunta: "Descríbame, con palabras sencillas, sólo las cosas buenas que le vienen a la mente acerca de su madre". "Le voy a hablar de mi madre", dice León antes de vacíar el cargador. Roy pregunta a Tyrell por qué debe morir: "Yo quiero vivir más, padre ". ¿No es como HAL, el mounstruo asesino creado por el hombre, Prometeo? Y sin embargo, ¿no es como nosotros?. Roy, bajo la lluvia, recordando su intensa vida, tan corta. "...Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir." Deckard hace lo que tiene que hacer. Vemos marchar a Rachael, mientras suena Vangelis. Gaff: "Lástima que ella no pueda vivir, pero ¿quién vive?" Esto es CINE. Saludos. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:17:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26618 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:17:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26603 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:17:24 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GABCN705.G6W for ; Sat, 17 Mar 2001 00:16:19 +0100 Message-ID: <3AB29DD1.3FA50091@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 00:12:17 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primate Aurelio escribió: > Roy, bajo la lluvia, recordando su intensa vida, tan corta. "...Todos esos > momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de > morir." Joer, te faltan los párrafos anteriores de una de las escenas de cine que más me han conmovido, no la chafes hombre ;-) Pero la peli en el final la "cagó". > Deckard hace lo que tiene que hacer. Vemos marchar a Rachael, mientras suena > Vangelis. Gaff: "Lástima que ella no pueda vivir, pero ¿quién vive?" > Esto es CINE. Eso es el arte del cine. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:18:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26539 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:18:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4704.mail.yahoo.com (web4704.mail.yahoo.com [216.115.105.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA26693 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:18:24 GMT Message-ID: <20010316231822.19219.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4704.mail.yahoo.com; Sat, 17 Mar 2001 00:18:22 CET Date: Sat, 17 Mar 2001 00:18:22 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] ¿Tuvo Einstein un laboratorio? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB26CD4.20FF18E1@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es creo recordar que einstein trabajó en el instituto de estudios avanzados en princeton (ias en ingles) me imagino que tendria alli mas medios que en la oficina de patentes suiza. --- Eloy Anguiano escribió: > "Juan Lupión" escribió: > > > >Y ahora más en serio: > > > > > >¿Seguro que nunca tuvo un laboratorio? > > >¿Como hizo sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico? > > > > Es que era extraterrestre. > > Si no recuerdo mal, ya estaban hechos, él sólo dió explicación a los > resultados. > > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:23:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26689 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:23:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26350 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:23:24 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GABCX800.777 for ; Sat, 17 Mar 2001 00:22:20 +0100 Message-ID: <3AB29F39.FD43FA87@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 00:18:17 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFTuvo?= Einstein un laboratorio? References: <20010316231822.19219.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: > creo recordar que einstein trabajó en el instituto de estudios avanzados en > princeton (ias en ingles) me imagino que tendria alli mas medios que en la > oficina de patentes suiza. Eso fue posterior, pero para su trabajo no necesitaba medios experimentales (ni disponía de los necesarios para sus comprobaciones). Sólo necesitaba papel, lápiz y papelera. Bueno, cuando escribía sus escritos filosóficos ... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:28:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26477 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:28:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA26616 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:27:56 GMT Message-ID: <20010316232755.16768.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Sat, 17 Mar 2001 00:27:55 CET Date: Sat, 17 Mar 2001 00:27:55 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010316194749.4283.qmail@web9701.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? si hay que poner una mini-lista yo pondria zardoz, planeta prohibido, alien, el planeta de los simios, 2001 , el cristal oscuro (mas cerca de la fantasia que de la ciencia), el hombre invisible (de j. whale) , la invasion de los ultracuerpos, hidden... mi criterio no es la ciencia sino la calidad del relato. Para eso os pido vuestra opinion acerca de si hacen demasiadas concesiones al relato en detrimento de la ciencia. --- Julio Arrieta escribió: > > --- Manuel Caro Terrón escribió: > > > > > El libro no lo leído, pero la peli me parece > > cojonuda. Salvo la parte esa > > del viaje lisérgico (producto de la época en la que > > se hizo), > > Pues precisamente esa parte ganaría muchos puntos con > el adecuado reajuste de la banda sonora, ¡nada de > música contemporánea! Vengan wah-wahs y psicodelia! > > > que me parece > > infumable, creo que es uno de los mejores films de > > la historia (dentro de > > SF). Las mejores pelis de ciencia ficción (a mi > > entender): > > > > - Blade Runner > > Esta sí que es buena! > > > - 2001 > > Bosteeeeeeezoooooooo..... > > > - Alien > > Magistral > > > - Dune (Que pena que De Laurentis no dejase a Lynch > > trabajar en paz) > > ¿Has visto el montaje firmado por Alan Smithee? > ¡Genial! > > > > - La Guerra de las Galaxias (y, no me critiqueis > > demasiado, el Episodio I > > me parece la leche, digan lo que digan) > > Sobre Episodio I... mejor dejarlo, lo demás OK > Prepárate para Episode II porque vuelve ¡¡¡Boba > Fett!!! > > > > > > Creo que hay películas con muchos más "componentes > > magufos" que 2001. > > ah,por supuesto. Pero la maldad de 2001 no reside en > su contenido magufo, tan molesto, reside en su torpeza > narrativa, su no-montaje, sus lamentables actores > (salvo Rossiter, claro), su pedantería... en fin... > > > Al > > menos no se transmite sonido en el espacio y se > > curran unos ingenios para > > conseguir gravedad artificial muy cachondos: el > > velcro, la rotación de la > > base (aunque haya fallos de raccord). > > Sí, pero en la Discovery hay gravedad en sitios que no > rotan (cámara de las cápsulas, que por cierto ¡es más > grande por dentro que por fuera). > > Pues eso... otro día destrozamos Metropolis ¿ok? > Saludos, > Julius > > > > _______________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con > Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:33:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26702 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:33:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4703.mail.yahoo.com (web4703.mail.yahoo.com [216.115.105.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA26591 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:33:51 GMT Message-ID: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4703.mail.yahoo.com; Sat, 17 Mar 2001 00:33:50 CET Date: Sat, 17 Mar 2001 00:33:50 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: [escepticos] blade runner: kippelizacion To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es la novela en su traduccion al español "¿sueñan los androides con ovejas electricas?" tiene vario puntos que no son introducidos en el film: - el humor. existen ciertos toques de humor no presentes en la pelicula. - el concepto de kippel y "kippelizacion". - Deckard en la novela no esta claro que sea humano, sino que puede que sea un replicante. de todos modos creo que no pasaria un test de turing si me lo hicieran :-DDD --- Primate Aurelio escribió: > Bueno, yo estaba autocastigado por meter sonoramente la pata con Monaco, > pero es que me habeis provocado. > ¿Hablamos de CINE? > Vemos a León en una entrevista. Holden pregunta: "Descríbame, con palabras > sencillas, sólo las cosas buenas que le vienen a la mente acerca de su > madre". "Le voy a hablar de mi madre", dice León antes de vacíar el > cargador. > Roy pregunta a Tyrell por qué debe morir: "Yo quiero vivir más, padre ". ¿No > es como HAL, el mounstruo asesino creado por el hombre, Prometeo? Y sin > embargo, ¿no es como nosotros?. > Roy, bajo la lluvia, recordando su intensa vida, tan corta. "...Todos esos > momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de > morir." > Deckard hace lo que tiene que hacer. Vemos marchar a Rachael, mientras suena > Vangelis. Gaff: "Lástima que ella no pueda vivir, pero ¿quién vive?" > Esto es CINE. > > Saludos. > Primate Aurelio. > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 16 23:37:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA26231 for escepticos-outgoing; Fri, 16 Mar 2001 23:37:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA26497 for ; Fri, 16 Mar 2001 23:37:40 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.57.1]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Sat, 17 Mar 2001 00:37:39 +0100 Message-ID: <003501c0ae72$b645b3e0$0139533e@servidor> From: "Akin" To: References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com><3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es><002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es><3AB2113B.95F4940B@ua.es> Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sat, 17 Mar 2001 00:38:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Jesús Cancillo dixit: > >En realidad Yo diría que Star-wars (con lo que me gusta) ni siquiera es > >Ciencia-ficción. > > Depende si la Space Opera la clasificas como S&F, o no. > Saludos ¿Quien es el primero que suelta eso de que Star-wars es una película del oeste en el espacio? Es que hace años que alguien lo dijo y debió gustar, porque he escuchado esa tontería docenas de veces. Si hemos de buscarle una categorización, estaría mucho mas cerca de las novelas de fantasía épica: buenos y malos muy diferenciados, super-mago dictador, secta de magos buenos que son minoría y se les resisten, sensación de transcendencia, de destino, y rebelión imposible que gana contra-pronóstico. Características todas ellas de la fantasía épica y no precisamente de novelas de baqueros Y el Space Opera es ciencia ficción, pero hay que definir Space Opera para ver si SW entra o no dentro de esa clasificación. "Mundo Anillo" de Larry Niven o "Babel 17" de Samuel R. Delany no se discutirían como ciencia ficción y probablemente entran dentro de esta categoría. Akin, otro aficionado a la C.F. _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 00:07:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA26837 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 00:07:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA24226 for ; Sat, 17 Mar 2001 00:07:50 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.129]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GABEZA04.NEB for ; Sat, 17 Mar 2001 01:06:46 +0100 Message-ID: <3AB2A9A4.8C250320@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 01:02:44 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia References: <20010316232755.16768.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: > ¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? Sí, pero no la recuerdo, tendría unos 16. Si no recuerdo era ficción social. Había algo de unas zonas restrigidas donde no se moría o algo así. > > si hay que poner una mini-lista yo pondria zardoz, planeta prohibido, alien, el > planeta de los simios, 2001 , el cristal oscuro (mas cerca de la fantasia que > de la ciencia), el hombre invisible (de j. whale) , la invasion de los > ultracuerpos, hidden... > mi criterio no es la ciencia sino la calidad del relato. > Para eso os pido vuestra opinion acerca de si hacen demasiadas concesiones al > relato en detrimento de la ciencia. Depende. Recuerdo una novela de SF, Hyperión, que me encantó, pero en ella había cosas como campos antientrópicos y puertas que unían mundos. Lo que pasa es que hay ciertas cosas que se pueden conceder al autor (porque son base de la historia) y otras cosas supérfluas que no se le pueden conceder. La licencia de autor está para ser bien usada. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 01:25:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA26434 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 01:23:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp1.alehop.com ([62.81.160.67]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA27073 for ; Sat, 17 Mar 2001 01:23:36 GMT Received: from chewie ([62.83.94.128]) by smtp1.alehop.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GABIJD02.ZKL for ; Sat, 17 Mar 2001 02:23:37 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion Date: Sat, 17 Mar 2001 02:23:30 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031702233000.00418@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > - Deckard en la novela no esta claro que sea humano, sino que puede > que sea un replicante. En la "versión del director" de la película tampoco está claro si es humano... Más bien queda más claro que es replicante. Por ejemplo, una de las escenas añadidas muestra a un unicornio (¿magufada? no, es un sueño) que parece ser un sueño de Deckard. Al final de la peli, Deckard se encuentra en el suelo un unicornio de papiroflexia (claramente hecho por Gaff), y Deckard pone cara de "vale, lo pillo...". Otro ejemplo es una cosa que le dice Gaff a Deckard: "You've done a man's job, sir!" Saludos pellejudos. -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 01:27:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA26764 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 01:27:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3.eresmas.com ([62.81.160.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA26989 for ; Sat, 17 Mar 2001 01:27:09 GMT Received: from chewie ([62.83.94.128]) by smtp3.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GABIG107.U5B for ; Sat, 17 Mar 2001 02:21:37 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= Subject: Fwd: Re: [escepticos] portal web esceptico Date: Sat, 17 Mar 2001 02:27:03 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031702265102.00418@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar > > 'emacs'. > > Eso es para pijos!!!! > > cat y ^D copy con y F6 también vale X-) -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 01:48:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA27127 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 01:48:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA27104 for ; Sat, 17 Mar 2001 01:48:44 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id RAA28049 for ; Fri, 16 Mar 2001 17:47:44 -0800 (PST) Date: Fri, 16 Mar 2001 17:47:44 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion In-Reply-To: <01031702233000.00418@chewie> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA26868 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sat, 17 Mar 2001, Gabriel Rodríguez Alberich wrote: > > - Deckard en la novela no esta claro que sea humano, sino que puede > > que sea un replicante. > > En la "versión del director" de la película tampoco está claro si es > humano... Más bien queda más claro que es replicante. Y en la aventura grafica, puedes hacer que el prota (que no es Deckard, pero bueno, pa los restos da igual) sea replicante o humano, segun como lo juegues. De hecho he jugado varias veces esa aventura solo para poder explorar las diferentes maneras que tiene la historia de terminar. La mejor es cuando haces que sea replicante bueno. Si juegas como humano bueno, el final es agridulce. Yo he leido la novelita de Dick. Me gusto, pero la pelicula me llega mucho mas, no se por que. En cuanto a magufadas en ficcion, yo las perdono si no llevan mucha moralina. En Hyperion me gusto mucho la idea de la casa con cada habitacion en un mundo diferente; hododozo para pasar la escoba (o no, si debajo de la alfombra pones un portal a un mundo-basurero a proposito) y poco practico y tal, pero me la imagine de inmediato y me gusto el impacto visual. Bueno... ejque es viennes... Morwen From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 01:55:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA26761 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 01:55:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe27.law10.hotmail.com [64.4.14.84]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA26904 for ; Sat, 17 Mar 2001 01:55:09 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 16 Mar 2001 17:54:36 -0800 X-Originating-IP: [62.57.127.244] From: "Kepler" To: References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] SF VS. ESCEPTICISMO (Era: El Papa ve 2001 en bla bla...) Date: Sat, 17 Mar 2001 02:52:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Mar 2001 01:54:36.0888 (UTC) FILETIME=[388AD580:01C0AE85] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un debate sobre SF !! ;-) Se me ocurren varias cosas, a ver si soplo algún rescoldillo :-P *Imagino* que para un sector "esceptico-duro" toda la SF suena a magufería. Bueno, pero podría serlo cualquier ficción, incluso cualquier forma de arte si nos ponemos, o cualquier cosa que proponga... valores. ¿Porque la metafísica y el escepticismo deben estar reñidos? Para mí, la diferencia con la SF es que *sabemos* que es una ficción, y en los otros muchos casos donde tal vez nos la esten colando... o al menos lo intentan. Es sabido que Arthur C. Clarke (en la mayoría de sus novelas) tiene una visión muy cientifista. Cuentan que previó el uso de la orbita geoestacionaria ¿Alguien tiene datos ciertos? No se que colistero pregunto si no se le hacían demasiadas concesiones al relato en detrimento de la ciencia. Parece una buena pregunta para Joseph Allen Paulos. Recomiendo la lectura de su libro "Erase una vez un número" ¿Os parece al sector "duro" ;-) que la novela "Contact" de Carl Sagan es una magufada? Y en defensa de Star Trek diré que el primer beso interracial de la televisión (Cpt. Kirk beso a una mujer negra) se dió en esa serie (hay una anecdota preciosa sobre el hecho de toda esa mezcla interracial en el puente de mando de la Enterprise, demasiado larga, que tal vez cuente en otro mensaje) En resumen, pienso que el escepticismo no está reñido con la imaginación. E incluso hasta me atrevería a decir (no me hagias mucho caso, relativizar esto) que el escepticismo y el irracionalismo tienen un punto en que se encuentran. [AMG] la novela en su traduccion al español "¿sueñan los androides con ovejas electricas?" tiene vario puntos que no son introducidos en el film: - el humor. existen ciertos toques de humor no presentes en la pelicula. - el concepto de kippel y "kippelizacion" (...) Ese punto se llama Philip K Dick, el autor. Era un esceptico, (vale, sí, al final de su vida tuvo un acceso de credulidad un poco fuerte). Lo de Kippel era equivalente a la entropía. Dick planteo miles de veces la pregunta ¿Que es real y que no lo es? ¿Nos estan o nos estamos engañando? Desde ese punto de vista era un esceptico empedernido... al menos desde un punto de vista... posmodernista Estoy haciendo una página web sobre él como ejercicio, por si gustais: (tiene un link a una page de Blade Runner) http://personal.menta.net/carlosrd/pkd.htm y otra para compensar (sobre Johannes Kepler): http://personal.menta.net/carlosrd/kepler.htm Saludos estelares. Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 02:42:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA27115 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 02:42:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4.eresmas.com ([62.81.160.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA27100 for ; Sat, 17 Mar 2001 02:42:06 GMT Received: from chewie ([62.83.94.128]) by smtp4.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GABM7C00.UN4 for ; Sat, 17 Mar 2001 03:42:48 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion Date: Sat, 17 Mar 2001 03:42:01 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031703420100.01531@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Y en la aventura grafica, puedes hacer que el prota (que no es > Deckard, pero bueno, pa los restos da igual) Ray McCoy se llamaba, ¿no? > sea replicante o > humano, segun como lo juegues. De hecho he jugado varias veces esa > aventura solo para poder explorar las diferentes maneras que tiene > la historia de terminar. La mejor es cuando haces que sea > replicante bueno. Si juegas como humano bueno, el final es > agridulce. El final que más gracia me hizo fue cuando el pellejudo maloso (no me acuerdo del nombre) está moribundo en el autobús lunar recitándote una especie de poema que dura demasiado, y cuando acaba le pegas un tiro. La frase que suelta el prota luego es una tipo John McClaine pero sin palabrotas, algo como "Muy bonito, pellejudo." X-DD Me reí. Saludos insensibles. -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 03:37:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA27154 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 03:36:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA27286 for ; Sat, 17 Mar 2001 03:36:55 GMT Received: from win98 ([194.224.27.145]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Sat, 17 Mar 2001 04:59:49 +0100 Message-ID: <172801c0ae93$5cbeaf40$911be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" Subject: [escepticos] spyware Date: Sat, 17 Mar 2001 04:33:38 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Muy buenas señoras y señores. A ver si alguien puede decirme algo sobre este tema que he recibido en otra lista. "Leí algo sobre el software o freeware "spyware" y les paso esta dirección http://grc.com/default.htm ahí encontrarán información y un freeware que verifica si tenemos alguno de estos programas instalado en nuestra computadora." Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************** EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 09:13:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA28080 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 09:13:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4704.mail.yahoo.com (web4704.mail.yahoo.com [216.115.105.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA27716 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:13:51 GMT Message-ID: <20010317091350.24855.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4704.mail.yahoo.com; Sat, 17 Mar 2001 10:13:50 CET Date: Sat, 17 Mar 2001 10:13:50 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] spyware To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <172801c0ae93$5cbeaf40$911be0c2@rcp.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Introducimos los términos "spyware" y "definition" el el buscador google http://www.google.com/search?q=spyware+definition&hl=es&lr= y en la primera entrada http://www.netlingo.com/lookup.cfm?term=spyware te define spyware en inglés: spyware A technology that assists in gathering information about a person or organization without their knowledge. On the Internet, "spyware is programming that is put in someone's computer to secretly gather information about the user and relay it to advertisers or other interested parties." As such, spyware is cause for public concern about privacy on the Internet. See Also: cookie NetLingo Classification: Net Technology Término similar es adware. Hacemos lo mismo que con el anterior. http://www.google.com/search?hl=es&safe=off&q=adware+definition&lr= En la 5ª entrada obtenemos http://www.preview.org/software/sc_help/adware.htm What is Adware? Definition: AdWare is a special type of software carrying advertisement such as banners and opened web pages. Like shareware users can remove the advertisement components by registering (paying) for the Adware. Adware is not Freeware. The "price" that you pay for adware is a little screen real estate and a potential distraction from your work. Privacy: Some software authors use ad drivers from one of the following companies: -Conducent's TimeSink -Cydoor's Adware (CD_LOAD) -Radiate's V3 Adware En la 8ª entrada obtenemos mas tipos de -ware y se discute el hecho de que sea freeware http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/9810/Page3.html "From the alt.comp.freeware F.A.Q. Freeware is programming that is offered for your use at no cost (monetary or otherwise) and which you may use for as long as you wish. However, it is usually copyrighted so that you can't incorporate its programming into anything you may be developing. At one time, "freeware" was a trademark of Andrew Fluegelman, the author of the well-known MS-DOS communication program PC-TALK III. The trademark wasn't enforced after his mysterious disappearance and presumed death in 1984 (how cheery!) The least restrictive examples of freeware are uncopyrighted programs in the public domain. Free software is often written by enthusiasts and distributed by users' groups, or via electronic mail, local bulletin boards, Usenet (in a binary post newsgroup like alt.binaries.freeware, NOT alt.comp.freeware) or other electronic media. Freeware is what the name says - there is no cost attached to it. It is simply written by generous people whose main rewards are the satisfaction of knowing that they are both helping other people and making other people happy! The following are not considered freeware either in the purest sense or by definition: Adware - software that has advertising for other products and/or services built into it. The "price" you pay for the software is having to give up some of your screen real estate (and your attention) for the advertising. Adware is often discussed in alt.comp.freeware. Commercial Software - obviously, but I just thought I'd mention it anyway. The discussion of commercial software is not appropriate in alt.comp.freeware. Donationware - Payment for the software is completely optional. Sometimes the author wants you to send a sum of money to support one or more of their favorite causes. Donationware is infrequently discussed in alt.comp.freeware. You just don't see a lot of it. Postcardware - not considered freeware because the author wants you to send them a postcard as the price of using the software. The cost is the postcard. It's not to much to ask for their effort and usually, it's optional anyway. Thus, this category is very close to being freeware and discussing it is not frowned upon in alt.comp.freeware. Shareware - or "try before you buy" is obviously not freeware since ultimately you are supposed to pay for the software. The discussion of shareware is not appropriate in alt.comp.freeware. There are several kinds of shareware: Crippleware - limited in the amount of features available. Purchasing the software removes these limitations and renders the software fully functional. Not the same as trialware, since you can save and print. Nagware - there is a popup (nag) screen at program startup, exhorting you to purchase the software. There's nothing wrong with this; the software author has a perfect right to solicit payment for his/her software if they so choose. Time limited - Also considered by some to be trialware (see below), some of the features or the entire program becomes unusable after a period of time. Spyware - "free" software that installs components on your computer which allow companies and/or individuals to access your hard drive or spy on your surfing habits. The cost you pay is your privacy and/or security. It's often discussed in alt.comp.freeware, usually in a negative context. Trialware - Usually commercial software that is limited in the ability to save and/or print. The intention of the author is that you learn what the program can do and how to use it so that you will then purchase the unlimited commercial version. The discussion of trialware is not appropriate in alt.comp.freeware. Viruses or virus authoring software - Software that either is or makes malicious programming. It is highly inappropriate to discuss viruses or virus authoring software in alt.comp.freeware. Warez - also known as pirated software, cracked software etc. Use of warez is usually a felony, (at least in the U.S.) where you can be punishable by a large fine and prison time if you are caught. It is highly inappropriate to discuss warez in alt.comp.freeware. Warez is: Commercial software or shareware which has had the registration codes bypassed (cracked), or other security features breached (time limits, feature limits, etc.) Software designed to be used for cracking. Serial numbers for unpurchased shareware or commercial software. -------------------------------------------------------------------------------- Orphanware - This is one category of software that has a broader context. Orphanware is software that is no longer supported or offered to the public by the original author or company. Some people have saved the original compressed download somewhere and occasionally will make it available if asked. This is orphanware. Sometimes offering it is okay to do and sometimes it isn't. The main instance where making orphanware available is not okay is when the product has been improved and changed from freeware to shareware. Then the freeware version was removed from availability because it would compete with the newer version. Be careful about copyright infringement when using orphanware. " espero que te hayas aclarado un poco. saludos _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 10:20:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA28250 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 10:20:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23549 for ; Sat, 17 Mar 2001 10:20:25 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA24297 for ; Sat, 17 Mar 2001 11:19:15 +0100 (MET) Message-ID: <007501c0aecb$e134c560$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sat, 17 Mar 2001 11:20:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Primate Aurelio dixit: > Bueno, yo estaba autocastigado por meter sonoramente la pata con Monaco, > pero es que me habeis provocado. > ¿Hablamos de CINE? > Vemos a León en una entrevista. Holden pregunta: "Descríbame, con palabras > sencillas, sólo las cosas buenas que le vienen a la mente acerca de su > madre". "Le voy a hablar de mi madre", dice León antes de vacíar el > cargador. > Roy pregunta a Tyrell por qué debe morir: "Yo quiero vivir más, padre ". ¿No > es como HAL, el mounstruo asesino creado por el hombre, Prometeo? Y sin > embargo, ¿no es como nosotros?. > Roy, bajo la lluvia, recordando su intensa vida, tan corta. "...Todos esos > momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de > morir." > Deckard hace lo que tiene que hacer. Vemos marchar a Rachael, mientras suena > Vangelis. Gaff: "Lástima que ella no pueda vivir, pero ¿quién vive?" > Esto es CINE. [J.L.] Je, je. Vas a ponderar el que para mí constituye el principal defecto de la película, la total falta de concordancia entre lo que son y hacen los personajes y el lenguaje que emplean (y menos mal que nadie ha citado aún entero el cursilón discurso del personaje de Hauer). Esta tendencia del ¿guionista? ¿actores? (parece que hay que repartir las culpas) a construir frases supuestamente poéticas y completamente fuera de lugar me parece el culmen del esteticismo vacuo. Personalmente no me emocionan, me hacen reír. ¿Emoción en el cine? Un lugar indeterminado en la Europa ocupada por los nazis durante la II GM. Un profesor feo, gordo y bastante cobarde está esperando que los alemanes vayan a buscarle para (posiblemente) ejecutarle. Mientras aguarda, comienza a leer a los niños de la clase la Proclamación de los Derechos del Hombre. Dos muertes, una en una azotea en color y bajo la lluvia con discurso efectista incluido, la segunda en un aula en blanco y negro, con una sobriedad absoluta y con palabras que no son suyas. El CINE para mí es la segunda. La primera es una película. Un abrazo J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 11:03:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA28316 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 11:03:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from francio.mundo-r.com (francio.mundo-r.com [212.51.33.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA27829 for ; Sat, 17 Mar 2001 11:03:54 GMT Received: from zipi ([212.51.33.87]) by francio.mundo-r.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAC9DY00.07L for ; Sat, 17 Mar 2001 12:03:34 +0100 Received: from du35150.red.mundo-r.com ([212.51.35.150]) by zipi.mundo-r.ggc; Sat, 17 Mar 2001 12:03:32 +0000 (MET) Message-ID: <005a01c0aed2$54739500$962333d4@rcp.es> From: "Eligio" To: "lista escepticismo" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?cadmio_en_los_ri=F1ones_de_ternera?= Date: Sat, 17 Mar 2001 12:05:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0052_01C0AEDA.96CA0760" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0052_01C0AEDA.96CA0760 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola, he vuelto: Sobre el Cadmio (por un mensaje antiguo de Miguel Calvo): Amigo Miguel Calvo... =BFQu=E9 es eso de la acumulaci=F3n de Cadmio en = los ri=F1ones de ternera...? Cerca de mi casa hay una churrasquer=EDa = donde los hacen riqu=EDsimos... no me digas que voy a tener que dejar de = tomarlos. Saludos hipocondr=EDaco-gastron=F3micos: Eligio ------=_NextPart_000_0052_01C0AEDA.96CA0760 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Hola, he vuelto:
 
Sobre el Cadmio (por un mensaje antiguo = de Miguel=20 Calvo):
 
Amigo Miguel Calvo... =BFQu=E9 es eso = de la acumulaci=F3n=20 de Cadmio en los ri=F1ones de ternera...? Cerca de mi casa hay una = churrasquer=EDa=20 donde los hacen riqu=EDsimos... no me digas que voy a tener que dejar de = tomarlos.
 
 
Saludos hipocondr=EDaco-gastron=F3micos:
 
Eligio
------=_NextPart_000_0052_01C0AEDA.96CA0760-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 11:03:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA28164 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 11:03:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from francio.mundo-r.com (francio.mundo-r.com [212.51.33.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA28185 for ; Sat, 17 Mar 2001 11:03:52 GMT Received: from zipi ([212.51.33.87]) by francio.mundo-r.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAC9DW00.K7M for ; Sat, 17 Mar 2001 12:03:32 +0100 Received: from du35150.red.mundo-r.com ([212.51.35.150]) by zipi.mundo-r.ggc; Sat, 17 Mar 2001 12:03:29 +0000 (MET) Message-ID: <005701c0aed2$52a6c440$962333d4@rcp.es> From: "Eligio" To: "lista escepticismo" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?cintur=F3n_de_Clarke?= Date: Sat, 17 Mar 2001 12:05:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_004C_01C0AEDA.92B346A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_004C_01C0AEDA.92B346A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola, he vuelto. Estuve mes y medio fuera por la grabaci=F3n de una serie (atenci=F3n a = los galleguitos de la lista: el a=F1o que viene fijaros en los = cr=E9ditos de una comedia de TVG que se llamar=E1 "Pequeno Hotel" y = tambi=E9n en los de "Mareas Vivas" -capt 93 en adelante-) y llevo toda = esta semana leyendo mensajes atrasados. En su d=EDa me hubiera gustado incorporarme a un par de temas de los que = hablasteis, pero ya es tarde. En lo del cine prefiero no entrar... mira que meteros con Kubrick... = mecachis... no respetais nada Sobre el cintur=F3n de Clarke: Respondo a Kepler, que pregunt=F3: "Es sabido que Arthur C. Clarke (en la mayor=EDa de sus novelas) tiene = una visi=F3n muy cientifista. Cuentan que previ=F3 el uso de la orbita geoestacionaria =BFAlguien tiene datos ciertos?" Cuando estudie, en la asignatura de "tecnolog=EDa de la televisi=F3n" = nos dieron un par de clases sobre los sat=E9lites, y el profe coment=F3 = que a la =F3rbita geoestacionaria donde est=E1n los sat=E9lites de = telecomunicaciones (y supongo que todos) se le conoce omo cintur=F3n de = Clarke, en homenaje al escritor. Parece ser que fue el primero en = plantear (en un relato) que colocando sat=E9lites en ese lugar (donde la = fuerza centr=EDfuga y la gravitacional se equilibran) se quedar=EDan = ah=ED quietitos. En ese relato se colocaban tres, para poder vigilar la = tierra desde todos los lados. Saludos geoestacionarios a todos: Eligio =20 ------=_NextPart_000_004C_01C0AEDA.92B346A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola, he vuelto.
 
Estuve mes y medio fuera por la = grabaci=F3n de una=20 serie (atenci=F3n a los galleguitos de la lista: el a=F1o que viene = fijaros en los=20 cr=E9ditos de una comedia de TVG que se llamar=E1 "Pequeno Hotel" y = tambi=E9n en=20 los de "Mareas Vivas" -capt 93 en adelante-) y llevo toda esta semana = leyendo=20 mensajes atrasados.
 
En su d=EDa me hubiera gustado = incorporarme a un par=20 de temas de los que hablasteis, pero ya es tarde.
En lo del cine prefiero no = entrar... mira que=20 meteros con Kubrick... mecachis... no respetais nada
 
 
Sobre el cintur=F3n de = Clarke:
 
Respondo a Kepler, que = pregunt=F3:
"Es sabido que Arthur C. Clarke (en la mayor=EDa de sus novelas) = tiene=20 una
visi=F3n muy cientifista. Cuentan que previ=F3 el uso de la=20 orbita
geoestacionaria =BFAlguien
tiene datos ciertos?"
 
Cuando estudie, en la asignatura = de=20 "tecnolog=EDa de la televisi=F3n" nos dieron un par de clases sobre los = sat=E9lites, y=20 el profe coment=F3 que a la =F3rbita geoestacionaria donde est=E1n = los sat=E9lites=20 de telecomunicaciones (y supongo que todos) se le conoce omo cintur=F3n = de Clarke,=20 en homenaje al escritor. Parece ser que fue el primero en plantear (en = un=20 relato) que colocando sat=E9lites en ese lugar (donde la fuerza = centr=EDfuga y=20 la gravitacional se equilibran) se quedar=EDan ah=ED quietitos. En = ese relato=20 se colocaban tres, para poder vigilar la tierra desde todos los=20 lados.
 
 
Saludos geoestacionarios a = todos:
 
Eligio
 
 
------=_NextPart_000_004C_01C0AEDA.92B346A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 11:47:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA28608 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 11:47:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA28407 for ; Sat, 17 Mar 2001 11:47:22 GMT Received: from jedihome ([212.8.87.113]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GACBQ404.513 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:54:04 +0100 Message-ID: <013f01c0aed8$52b163e0$715708d4@jedihome> From: "Jorge Augusto" To: References: <20010316232755.16768.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia Date: Sat, 17 Mar 2001 12:47:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Zardoz: peli de John Boorman, el prota era nada menos que Sean Connery (y nada más, también añadiría), finales de los 70 o incluso principios de los 80, no me acuerdo. Bastante olvidada, tiene pinta como de que el viejo Sean se avergüence de ella y haya intentado borrarla del mapa y de la historia del cine usando sus influencias. A estas alturas estará más descatalogada que otra cosa. Algo así como Traci Lords destruyendo su pasado porno e intentando sin exito hacernos doblepensar, jejejejeje. Lo cierto es que me gustaba mucho (la vi por la tele, a ver si desenpolvan los viejos archivos de pelis de relleno para las 4 de la madrugada y la vuelven a emitir). El prota es un bárbaro postnuclear que se monta en una jeta gigante de piedra que volando volando le lleva a una ciudad de peña que no muere o algo así, con el consiguiente rollo pseudofilosopedante, abundantes planos pectorales desnudos de Charlotte Rampling y una violencia de una gratuidad y náusea mucho más lograda que todo el cúmulo de la misma caca que nos han venido ofreciendo desde entonces. Vivan los 70!! :-)))))) Quién sabe qué impresión me producirá ahora, años y años después... y con la visión general que me ha ido quedando del SUBgénero ese de la ci-fi. :-DDDDDD Acerca del magufismo en el mundo del cine, pues qué queréis que os diga... El cine no es más que eso, cine. Tampoco me preocuparía demasiado, puede que el método científico aún no haya calado lo suficientemente hondo en "las masas", pero seguro que la implantación del pensamiento racional en la sociedad ha seguido una tendencia mucho más positiva en los últimos, digamos, 15 años, que la cifi en todos sus formatos. Os recomiendo Planeta Rojo, impagable... 8-DDDDDDDDDDDDDDDDD Por cierto, ¿no se podría obligar (por ley) a Javier Sierra, Ikeriendo y company a poner un sello en las portadas de sus publicaciones del tipo Parental Advisory Explicit Contents? Algo así como "El contenido de Enemas no es más que Ciencia Ficción, diviértanse leyéndolo pero no se lo vayan a creer". Al fin y al cabo, ¿no es como la versión hardcore de la ci-fi para todos sus compradores? Saludos y besotes Jorge PD: La que mola de veras es La Cosa, de John Carpenter ----- Original Message ----- From: "AMG dos.k.mas.uno esp" To: Sent: Saturday, March 17, 2001 12:27 AM Subject: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia ¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? si hay que poner una mini-lista yo pondria zardoz, planeta prohibido, alien, el planeta de los simios, 2001 , el cristal oscuro (mas cerca de la fantasia que de la ciencia), el hombre invisible (de j. whale) , la invasion de los ultracuerpos, hidden... mi criterio no es la ciencia sino la calidad del relato. Para eso os pido vuestra opinion acerca de si hacen demasiadas concesiones al relato en detrimento de la ciencia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:05:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA24317 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:05:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28565 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:05:19 GMT Received: from paco (62-36-129-234.dialup.uni2.es [62.36.129.234]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2HC4mH15463 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:04:48 +0100 (MET) Message-ID: <00b601c0aeda$e1964880$ea81243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sat, 17 Mar 2001 13:03:20 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "Jose Luis Calvo" To: Sent: Friday, March 16, 2001 2:00 PM Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado > [Julio]> > y encima con unos componentes magufos en el, > > > ejem, "guión" que te cagas. > [Jesús] Eso ya me parece más discutible. > > ¿Cuales son esos, ejem, componentes? > > [J.L.] ¿Lo del monolito et que marca o provoca (no lo tengo claro) la > evolución humana no lo hubiera subscrito Däniken? Bajo ese punto de vista, el mensaje que se recibe en Contact viene a ser lo mismo. Conclusión: Sagan magufo. No se yo si... > ¿Lo de que el malo de la > peli sea el ordenador no es una manifestación de la idea tan cara a los > magufos de que la tecnología es mala-malísima y lo "chachi" es la > metafísica? Para nada. El tema es que el computador es la inteligencia más evolucionada en ese momento y el único que comprende que tras la recepción del último monolito, la inteligencia humana será tal que ya no necesite sus servicios. El ordenador sólo quiere sobrevivir (se dice que es el más humano de los personajes). En fin, son licencias narrativas, no es un documental. Vamos que a mi me gusta ;-) Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:05:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28665 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:05:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28340 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:05:20 GMT Received: from paco (62-36-129-234.dialup.uni2.es [62.36.129.234]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2HC4nH15469 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:04:49 +0100 (MET) Message-ID: <00b701c0aeda$e23e2140$ea81243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <20010316113638.82750.qmail@web9702.mail.yahoo.com> <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3AB2113B.95F4940B@ua.es> Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sat, 17 Mar 2001 13:05:47 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "Jesús Cancillo" To: Sent: Friday, March 16, 2001 2:12 PM Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado > > Claro que si quieres que la liemos escucha: > > Star Treek es una p... m... y no me explico como personas inteligentes > puedan dejarse embobar por esos tipos que se pasean por la galaxia en > píjama. Y, desde luego, no le llega a la suela del zapato a Star-Wars. > Arghhhhhhhhh!!!! ¡Mándame a tus padrinos ipso facto! > > PD: Es coña, no me vengais ahora los trekkies a flamearme con caracter > retroactivo. :-)))))))))))) Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:40:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28804 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:40:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28546 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:40:12 GMT Received: from pie.xtec.es (i4232.infovia.xtec.es [193.145.94.232]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04147 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:39:41 +0100 (MET) Message-ID: <3AB35B18.E64207D8@pie.xtec.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 13:39:52 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> <3AB1EEEA.6A41FC3E@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28796 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo ha escrito: > > Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= escribió: > > > > Hola. > > > > Estoy con la carga de ser el presidente de una comunidad de vecinos. > > ¡Qué le vamos a hacer! La comunidad es numerosa y con bastante gente > > mayor. > > Dimite. Ahora, ya. Tu salud y la familia te lo agradecerán. No. A el tarugo ese le he dicho que me la guardo. > > Aquí te remito un poco de munición racional. > > http://www.mcw.edu/gcrc/cop/lineas-electricas-cancer-FAQ/QandA.html > http://www.mcw.edu/gcrc/cop/telefonos-moviles-salud/toc.html > http://www.mcw.edu/gcrc/cop/static-fields-cancer-FAQ/QandA.html > http://www.spectrum.ieee.org/publicfeature/aug00/prad.html > > A partir de esos enlaces puedes obtener abundante información. > Ahora bien, Si te crees que el energúmeno ese va a cambiar de opinión > ante unos argumentos y evidencias razonadas... je, je, jua, jo, jo jo. No es que no me lo creo, es que ya encontré la página del primer enlace, excelente y completa como pocas, y la pasé a papel. *Nadie* hizo el más mínimo intento de leerla a pesar de tenerla a menos de teinta centímetros. La cosa, ya digo está más allá de la racionalidad, de la mínima racionalidad. Se agradecen los enlaces de todos modos. > Saludos > > PD: De paso se lo podrían leer esos que van con los fluorescentes a > ponerse bajo un tendido. Sí, pero hay a quien le da lo mismo diez que un millón. Luego te sonríen y te dicen ufanos que las matemáticas no son lo suyo pero que tienen derecho a opinar (¡claro! digo yo). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:41:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28555 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:41:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28374 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:41:30 GMT Received: from pie.xtec.es (i4232.infovia.xtec.es [193.145.94.232]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04255 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:40:58 +0100 (MET) Message-ID: <3AB35B66.23B95D3D@pie.xtec.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 13:41:10 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28495 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlos Ungil ha escrito: > La verdad es que no se si seran o no inofensivas, pero tampoco creo que > sea un chollo el negocio. En el edificio donde vive mis padres (Zaragoza) > ERICCSON quiso poner una. Las condiciones del contrato no son una bicoca, > lo que ofrecian a repartir entre 42 vecinos daba a 20.000 pesetas anuales > escasas, ERICCSON se reservaba el derecho de prorrogar el contrato > unilateralmente si le venia bien, el derecho de andar por el tejado como > pedro por su casa, de poner una cabina ademas de la antena, de instalar > una subestacion transformadora en caso de necesidad... Leí la cláusula de prórroga, era una que tenían que quitar así como alguna otra que hacían del contrato algo bastante leonino. Lo demás me parece inevitable y cuento (contaba) con que lo que no quieren es tener averías y es tan malo para ellos como para los demás que tengan que trasegar mucho por la terraza. Me informé con los vecinos de la finca de al lado y no parece que se paseen mucho. > Estuve estudiando un poco el tema de las radiaciones no ionizantes y la > verdad es que no habia pruebas de efectos biologicos a baja potencia, ni > se habia establecido ningun mecanismo de accion de la radiacion sobre los > tejidos. Pero me alegro de que no la pusieran por muchas razones. Por una > parte yo vivia precisamente en el ultimo piso, y no es solo que estar > catorce horas diarias dos metros debajo de la antena pueda no ser bueno > [ya se que hacia abajo NO DEBERIA emitir, pero las cosas no son siempre > como deben ser]. Todos sabemos como se hacen las casas en Espa~a, y no > tengo muy claro que el techo este hecho para montar encima una estructura > de muchos cientos de kilos. Y aunque solo sea en el montaje y > mantenimiento seguro que acaban cargandose la cubierta. Y no deberia > interferir en la television, pero desde luego si lo hace a reclamarle al > maestro armero. > > Por no decir que seguro que eso baja la posibilidad de > vender/alquilar el piso, y no deja de ser una complicacion a~adida al de > por si dificil funcionamiento de una comunidad de vecinos. No he explicado esos vecinos, que como tú, hacen una réplica racional. Hay bastantes que están en contra y razonan. Algunos de sus argumentos me hicieron ver el contrato con mejores precauciones. Lo debates *de verdad* enriquecen. Pero esos no me preocupan al final¡pueden tener razón en todo! y conviene saberlo :) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:42:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28602 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:42:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28557 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:42:14 GMT Received: from pie.xtec.es (i4232.infovia.xtec.es [193.145.94.232]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04311 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:41:42 +0100 (MET) Message-ID: <3AB35B91.11EE24C4@pie.xtec.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 13:41:53 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Antenas repetidoras de =?iso-8859-1?Q?telefon=ED=20m=F3vil=2E?= References: <3AAFDC2F.72A6A1C6@pie.xtec.es> <005501c0ad32$a368d360$1011fea9@tierra> <3AB12BA9.DB7B811D@pie.xtec.es> <017f01c0ae07$aa3862c0$1011fea9@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA21517 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es planetario de pamplona ha escrito: > concluía citando a John E. Moulder. Copio el párrafo: > > < Médico de Wisconsin (EEUU), una de las autoridades mundiales en el tema, > comentaba recientemente que, a pesar de que los resultados epidemiológicos > son inconsistentes con un incremento del cáncer cerebral por el uso de los > móviles, y aunque no hay estudios que muestren claramente efectos > genotóxicos, todavía no se puede concluir sobre la inocuidad de los mismos. > Falta evidencia científica: estudios replicados y con los controles > adecuados. "Cualquiera que sea el resultado que se obtenga de los estudios > en curso", escribía Moulder junto con Kenneth Foster, oncólogo, el pasado > mes de agosto en la revista Spectrum (publicada por la IEEE, el organismo > responsable de los estándares en electricidad en los EEUU), "el debate sobre > los efectos sobre la salud de los móviles continuará. Los móviles se unen a > otras formas de tecnología eléctrica como los radares policiales, los > monitores de ordenador o las líneas de alta tensión, que desatan el miedo > del público debido a los campos electromagnéticos". Una vez más, el factor > de pánico ante las tecnologías que se desconocen podría estar operando.>> > > ¿De dónde nos viene ese pánico a todo lo que deriva de la electricidad? Un > tema interesante... sobre el que supongo que se habrá escrito > abundantemente. Me atrevo a apuntar que puede estar el origen en que es > energía no visible. El fuego se ve, la masa se siente... la electricidad no. > Y cuando en vez de ir por un hilo, la energía electromagnética va por el > aire ¡o el vacío!, todavía peor. Las "radiaciones" son sentidas como algo > más peligroso por cuanto son invisibles: un enemigo contra el que nuestros > sistemas de > percepción no nos avisan. ¿Será algo atávico? No lo sé, es muy probable. Sin duda hay bastante de pensamiento perezoso. Un detalle. Radiación lo asocian directamente con radioactividad. Por lo visto es tan sólida la asociación que no importa que les digas que el término "radiación" se aplica también a la luz de la lámpara. La respuesta es la del que se encuentra ante alguien que se está inventando un argumento "sobre la marcha" y hacen lo propio, inventarse otro de igual índole. De locos, interpretan todo de acuerdo a la monomanía. > Estaba precisamente ojeando (hojeando también) algo sobre las tecnofobias, > la electrofobia y demás... en los inventarios de fobias he visto que suelen > trazar el origen de la electrofobia a tiempos de la II Guerra Mundial, > cuando el uso de la radio, las comunicaciones de microondas, el radar se > comenzaron a usar y conocer. Parece que el filisteismo es un fenómeno universal. A finales del siglo 19 hubo una reacción magufo-masiva contra las exitosísimas vacunas, años después de la erradicación en Europa de la viruela. Supongo que la gente no se acordaba de la horrible mortalidad de esa enfermedad y sólo se fijaba en los inconvenientes de un programa de vacunación. > Saludos > > javier armentia > > PD. Mirando sobre el tema he encontrado la página > http://home.netcom.com/~art16/Heavens_Gate.html (dentro de un web con > bastantes informaciones, por cierto, sobre los efectos de las ondas > electromagéticas). Es un premio, el Heaven's Gate, que el autor de la > página, Arthur Varanelli, otorga cada mes a quie se destaca en sembrar la > confusión en estos temas y otros de ciencia basura... Pues a TV3 con sus programitas de "decida usted mismo" y "ya ven que no hay nada definitivo" sobre las antenas repetdorasse merece mínimamente un accesit. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:49:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28666 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:49:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28673 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:49:22 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05942 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:28:32 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.162 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 09:48:10 -0300 Date: Sat, 17 Mar 2001 09:50:09 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado In-Reply-To: <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> Message-Id: <3AB35D81244.8F8AMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28747 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 16/03/2001 10:00:40, en el msg. <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es>, Jose Luis Calvo espetó lo siguiente: > [J.L.] ¿Lo del monolito et que marca o provoca (no lo tengo claro) la > evolución humana no lo hubiera subscrito Däniken? Ya, si es por eso, José Luis, vas a condenar a todos los argumentos con "pseudopasado" de la ciencia ficción. Vamos, que es ficción. ¿O acaso acusarás de magufo a Larry Niven por haber inventado a los Protectores de Pak? :-) > [J.L.] Pues lo que ha dicho Julio no es nada comparado con lo que yo pienso > del bodr... de la película de marras y del género de la ciencia ficción en > general ;-) ¿En el cine o en general? Porque si te refieres a la literatura, creo que te has perdido *mucho* si te parece despreciable. Un par de novelas de Ursula K. LeGuin y cambiarías de opinión (personalmente recomendaría La mano izquierda de la oscuridad y El nombre del mundo es bosque). Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:49:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28773 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:49:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28830 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:49:22 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05937 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:28:31 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.162 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 09:48:08 -0300 Date: Sat, 17 Mar 2001 09:50:07 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Star Trek y doblajes In-Reply-To: References: <3AB1805615E.866DMGHSM@smtp.sion.com> Message-Id: <3AB35D7F2C6.8F89MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28816 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 16/03/2001 07:29:25, en el msg. , breixo espetó lo siguiente: > \begin{pedante} > La primera vez que se emitio la serie en España, mas o menos en el > Jurasico(*), la serie de TV se llamaba "La conquista del espacio" y > se emitia por la segunda cadena, coloquialmente denominada UHF. > \end{pedante} Pero yo no cuento ese período ni esa traducción, porque seguramente fueron sometidas a esa bastardización que es el doblaje al español castizo. Nunca lo escuché, pero sospecho que hay pocas cosas más ridículas que un nativo de Iowa como James T. Kirk hablando en madrileño. Por supuesto, los doblajes al mexicano tampoco son demasiado felices, pero en este caso por vocabulario, no por tono. El castellano hablado en México es mucho más cercano al del resto de los latinoamericanos que el hablado en España... o en los doblajes al castizo :-D Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:49:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28310 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:49:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28852 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:49:22 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05947 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:28:33 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.162 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 09:48:11 -0300 Date: Sat, 17 Mar 2001 09:50:10 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado In-Reply-To: <3AB2113B.95F4940B@ua.es> References: <002001c0ae19$1ae1e080$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3AB2113B.95F4940B@ua.es> Message-Id: <3AB35D82208.8F8BMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28662 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 16/03/2001 10:12:27, en el msg. <3AB2113B.95F4940B@ua.es>, Jesús Cancillo espetó lo siguiente: > PD: Es coña, no me vengais ahora los trekkies a flamearme con caracter > retroactivo. Suerte que avisaste :-D > En realidad Yo diría que Star-wars (con lo que me gusta) ni siquiera es > Ciencia-ficción. Claro que no. Es fantasía heroica con barniz tecnológico. (Salvo Episodio 1, que es lo peor de la fantasía heroica con lo peor de la tecnocháchara a la Trek). Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:49:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28542 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:49:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28669 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:49:22 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05960 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:28:35 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.162 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 09:48:13 -0300 Date: Sat, 17 Mar 2001 09:50:12 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010316153842.00a5a9d0@pop3.terra.es> References: <3AB1FA5D.5521EE6A@ua.es> <5.0.2.1.0.20010316153842.00a5a9d0@pop3.terra.es> Message-Id: <3AB35D84226.8F8DMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28864 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 16/03/2001 11:52:41, en el msg. <5.0.2.1.0.20010316153842.00a5a9d0@pop3.terra.es>, Manuel Caro Terrón espetó lo siguiente: > Creo que hay películas con muchos más "componentes magufos" que 2001. Al > menos no se transmite sonido en el espacio y se curran unos ingenios para > conseguir gravedad artificial muy cachondos: el velcro, la rotación de la > base (aunque haya fallos de raccord). Con perdón, prefiero los generadores de gravedad y los amortiguadores de inercia, aunque sean imposibles :-) > Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 12:49:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28629 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 12:49:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28781 for ; Sat, 17 Mar 2001 12:49:22 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05955 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:28:34 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.162 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 09:48:12 -0300 Date: Sat, 17 Mar 2001 09:50:11 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado In-Reply-To: <002101c0ae37$f142e020$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <3AB2113B.95F4940B@ua.es> <002101c0ae37$f142e020$b13016d4@usuarios.retecal.es> Message-Id: <3AB35D83186.8F8CMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA28139 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 16/03/2001 13:41:25, en el msg. <002101c0ae37$f142e020$b13016d4@usuarios.retecal.es>, Jose Luis Calvo espetó lo siguiente: > Ciudadano Kane y eso pese a que es la película con el fallo de guión > más gordo de la historia del cine (bueno, casi). No vi la película, ¿cuál es? > [J.L.] Con una pequeña diferencia, que la gravedad sí existe y los ETs > directores de la evolución humana no. Lo primero no es una magufada, lo > segundo sí salvo que alguien demuestre lo contrario. ¿Toda la ficción debería estar basada en hechos contrastados científicamente, entonces? > [Jesús] No lo veo así. Yo no veo que sea bueno ni malo. > Más bien HAL funciona como ha sido programado y creo que queda claro > que ha recibido órdenes contradictorias. > Y, en general, a lo largo de la obra hay un mensaje de confianza en > la tecnología. Cosa en la que Clarke se ha distinguido siempre. > > [J.L.] Confianza en la tecnología no la veo por ningún lado. > Confianza en los creadores del monolito sí. HAL (por las razones que > sea) es el que desencadena los problemas del "prota". Si no lo has hecho, deberías leer 2010: Odisea dos. La voz de Clarke habla por medio del doctor Sivasubramanian Chandrasegarampillai (Chandra, para los amigos) confiando plenamente en que la tecnología de HAL jamás hubiera producido problemas si no le hubiesen dado información contradictoria, y consistentemente exhibe la misma confianza en HAL y en la tecnología en general que pregona Clarke. Y los hechos expuestos son consistentes con este punto de vista, en el universo de la novela. > [J.L.] Tampoco me parece magufil (a priori) la PES. Lo de la inteligencia ET > que dirige nuestra evolución es una magufada catedralicia mientras no se > demuestre lo contrario (al igual que la PES). Seguro que lo es. ¿Qué relevancia tiene este punto en una obra de FICCIÓN? > [J.L.] Si me hubieras dicho Dark City, Ultimátum a la Tierra, Días > Extraños, El Hombre Menguante o Mundo Prohibido (no necesariamente en > ese orden) todavía podría moderar mi actitud contraria a la SF, pero > debo ser el otro español que no soporta Blade Runner ;-), 1.984 me > aburrió soberanamente y Solaris no la he visto, así que no puedo > opinar. ¿La literatura de cf también? Avísame pronto para confirmar si contigo sólo va la realidad pura y dura, a fin de regular mis lecturas de la corrala. De todas formas la cf tiene muchas vertientes. Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 13:13:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28420 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 13:13:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from omta03.mta.everyone.net (sitemail.everyone.net [216.200.145.35]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA28326 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:13:07 GMT Received: from sitemail.everyone.net (reports [216.200.145.62]) by omta03.mta.everyone.net (Postfix) with ESMTP id 6E01E49198 for ; Sat, 17 Mar 2001 05:13:06 -0800 (PST) Received: by sitemail.everyone.net (Postfix, from userid 99) id 2E3CA36F9; Sat, 17 Mar 2001 05:13:06 -0800 (PST) Content-Type: text/plain Content-Disposition: inline Mime-Version: 1.0 X-Mailer: MIME-tools 4.104 (Entity 4.117) Date: Sat, 17 Mar 2001 05:13:06 -0800 (PST) From: Carlos Tua To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SF VS. ESCEPTICISMO (Era: El Papa ve 2001 en bla bla...) X-Originating-Ip: [128.173.36.68] Message-Id: <20010317131306.2E3CA36F9@sitemail.everyone.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- "Kepler" > wrote: ........ >Es sabido que Arthur C. Clarke (en la mayoría de sus novelas) tiene una >visión muy cientifista. Cuentan que previó el uso de la orbita >geoestacionaria ¿Alguien >tiene datos ciertos? ....... Si es cierto. Se le acredita a Arthur C. Clarke, famoso Britanico escritor de ciencia ficcion y autor de 2001: A Space Odyssey, con la idea original de un sistema de comunicacion sincronisada via satelite. En 1945 Clarke noto que un satelite en orbita equatorial circular con un radio de 42,242km tendria una velocidad angular que permitia una posicion estatica con respecto a la tierra. Es decir que siempre se mantendria arriba de un punto en el ecuador y este podria recibir y redirigir señales en gran parte de los emisferios. Los satelites deverian estar 120grados de separacion el uno con el otro para poder cubrir el mundo con un porciento de area solapada. De esta manera mensajes podrian ser redirigidos de un satelite a otro y conectar cualquier punto en la tierra. No fue hasta que la antigua USSR lanzo el SPUTNIK I en octubre 4, 1957, que la tecnologia estaba disponible para poner un satelite en orbitas inclumas mas bajas; orbitas syncronicas no fueron alcansadas sino hasta 1963. Este material es un extracto de: Timothy Pratt y Charles W. Bostian, Satellite Communications, John Wile & Sons New York, 1986 pagina 2 secion 1.1 _____________________________________________________________ Si el ateismo fuera una religion, entonces la salud seria una enfermedad. e-mail gratuito ---> http://ateismo.mail.everyone.net/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 13:24:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA29079 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 13:24:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f78.law8.hotmail.com [216.33.241.78]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA28993 for ; Sat, 17 Mar 2001 13:24:04 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 05:23:32 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 17 Mar 2001 13:23:32 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** ciencia ficcion en el cine vs. ciencia Date: Sat, 17 Mar 2001 14:23:32 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Mar 2001 13:23:32.0822 (UTC) FILETIME=[76ADCF60:01C0AEE5] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >AMG dos.k.mas.uno wrote: >¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? >si hay que poner una mini-lista yo pondria zardoz, planeta prohibido, >alien, el >planeta de los simios, 2001 , el cristal oscuro (mas cerca de la fantasia >que >de la ciencia), el hombre invisible (de j. whale) , la invasion de los >ultracuerpos, hidden... Te falta "el astronauta", con Toni Leblanc: (voz de NODO, y pasodoble)"... desde la base de Minglanillas de Onésimo..." _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 14:08:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA28885 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 14:08:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA29044 for ; Sat, 17 Mar 2001 14:08:07 GMT Message-ID: <20010317140805.9988.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Sat, 17 Mar 2001 15:08:05 CET Date: Sat, 17 Mar 2001 15:08:05 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos]** ciencia ficcion en el cine vs. ciencia(version cañi) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jorge Javier Frías Perles escribió: > >AMG dos.k.mas.uno wrote: > > >¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? > >si hay que poner una mini-lista yo pondria zardoz, planeta prohibido, > >alien, el > >planeta de los simios, 2001 , el cristal oscuro (mas cerca de la fantasia > >que > >de la ciencia), el hombre invisible (de j. whale) , la invasion de los > >ultracuerpos, hidden... > > Te falta "el astronauta", con Toni Leblanc: > > (voz de NODO, y pasodoble)"... desde la base de Minglanillas de Onésimo..." en efecto, t. leblanc es uno de los mejores en esa epoca. hablando de c-f española, alguien vio el caballero del dragon? no se me ocurre mas c-f española (aparte de la incursion de alex de la iglesia en el planeta axturiax :-DD saludos esceptico-nostalgicos _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 14:35:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA29129 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 14:35:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA28320 for ; Sat, 17 Mar 2001 14:35:15 GMT Received: from [212.106.224.110] (62-36-171-26.dialup.uni2.es [62.36.171.26]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2HEYhM14089 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:34:44 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Date: Sat, 17 Mar 2001 15:33:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] SF VS. ESCEPTICISMO (Era: El Papa ve 2001 en bla bla...) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA29295 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kepler dixit: >¿Os parece al sector "duro" ;-) que la novela "Contact" de Carl Sagan es una >magufada? A mi lo que me parece es que es mala y/o aburrida. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 14:35:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA29309 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 14:35:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA29098 for ; Sat, 17 Mar 2001 14:35:17 GMT Received: from [212.106.224.110] (62-36-171-26.dialup.uni2.es [62.36.171.26]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2HEYjM14099 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:34:45 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <007501c0aecb$e134c560$b13016d4@usuarios.retecal.es> References: <007501c0aecb$e134c560$b13016d4@usuarios.retecal.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 15:33:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA28429 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Luis Calvo dixit: >[J.L.] Je, je. Vas a ponderar el que para mí constituye el principal defecto >de la película, la total falta de concordancia entre lo que son y hacen los >personajes y el lenguaje que emplean (y menos mal que nadie ha citado aún >entero el cursilón discurso del personaje de Hauer). Esta tendencia del >¿guionista? ¿actores? (parece que hay que repartir las culpas) a construir >frases supuestamente poéticas y completamente fuera de lugar me parece el >culmen del esteticismo vacuo. Personalmente no me emocionan, me hacen reír. >¿Emoción en el cine? Un lugar indeterminado en la Europa ocupada por los >nazis durante la II GM. Un profesor feo, gordo y bastante cobarde está >esperando que los alemanes vayan a buscarle para (posiblemente) ejecutarle. >Mientras aguarda, comienza a leer a los niños de la clase la Proclamación de >los Derechos del Hombre. ¡¡Que peliculon de Charles Laugthon!! Ponia la piel de gallina. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 14:35:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA29239 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 14:35:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA28915 for ; Sat, 17 Mar 2001 14:35:19 GMT Received: from [212.106.224.110] (62-36-171-26.dialup.uni2.es [62.36.171.26]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2HEYlM14112 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:34:47 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <3AB35D7F2C6.8F89MGHSM@smtp.sion.com> References: <3AB1805615E.866DMGHSM@smtp.sion.com> <3AB35D7F2C6.8F89MGHSM@smtp.sion.com> Date: Sat, 17 Mar 2001 15:33:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] ** Star Trek y doblajes Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA29307 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta dixit: >El 16/03/2001 07:29:25, en el msg. , >breixo espetó lo siguiente: > >> \begin{pedante} >> La primera vez que se emitio la serie en España, mas o menos en el >> Jurasico(*), la serie de TV se llamaba "La conquista del espacio" y >> se emitia por la segunda cadena, coloquialmente denominada UHF. >> \end{pedante} > > >Pero yo no cuento ese período ni esa traducción, porque seguramente >fueron sometidas a esa bastardización que es el doblaje al español >castizo. Nunca lo escuché, pero sospecho que hay pocas cosas más >ridículas que un nativo de Iowa como James T. Kirk hablando en >madrileño. > >Por supuesto, los doblajes al mexicano tampoco son demasiado felices, >pero en este caso por vocabulario, no por tono. El castellano hablado en >México es mucho más cercano al del resto de los latinoamericanos que el >hablado en España... o en los doblajes al castizo :-D > ¡¡¡Y Djalminha consigue de nuevo un penalti a lo Panelka!!! X-DDDDDDD En el Jurasico, cito textualmente, "Se ponia el saco en el cofre del carro" Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 15:03:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA29369 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 15:03:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4704.mail.yahoo.com (web4704.mail.yahoo.com [216.115.105.204]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA29216 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:03:45 GMT Message-ID: <20010317150343.11126.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4704.mail.yahoo.com; Sat, 17 Mar 2001 16:03:43 CET Date: Sat, 17 Mar 2001 16:03:43 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: [escepticos] el mundo es uno To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010317131306.2E3CA36F9@sitemail.everyone.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "el mundo es uno" de a.c. clarke aclara muchas cosas sobre satelites geoestacionarios. ¿que tal esta la novela "cita con rama" de este autor? van a hacer una pelicula sobre ello http://www.rendezvouswithrama.com --- Carlos Tua escribió: > > > --- "Kepler" > > wrote: > ........ > >Es sabido que Arthur C. Clarke (en la mayoría de sus novelas) tiene una > >visión muy cientifista. Cuentan que previó el uso de la orbita > >geoestacionaria ¿Alguien > >tiene datos ciertos? > ....... > > Si es cierto. > Se le acredita a Arthur C. Clarke, famoso Britanico escritor de ciencia > ficcion y autor de 2001: A Space Odyssey, con la idea original de un sistema > de comunicacion sincronisada via satelite. En 1945 Clarke noto que un > satelite en orbita equatorial circular con un radio de 42,242km tendria una > velocidad angular que permitia una posicion estatica con respecto a la > tierra. Es decir que siempre se mantendria arriba de un punto en el ecuador > y este podria recibir y redirigir señales en gran parte de los emisferios. > Los satelites deverian estar 120grados de separacion el uno con el otro para > poder cubrir el mundo con un porciento de area solapada. De esta manera > mensajes podrian ser redirigidos de un satelite a otro y conectar cualquier > punto en la tierra. > > No fue hasta que la antigua USSR lanzo el SPUTNIK I en octubre 4, 1957, que > la tecnologia estaba disponible para poner un satelite en orbitas inclumas > mas bajas; orbitas syncronicas no fueron alcansadas sino hasta 1963. > > Este material es un extracto de: > Timothy Pratt y Charles W. Bostian, Satellite Communications, John Wile & > Sons New York, 1986 > pagina 2 secion 1.1 > > > > > > > > > _____________________________________________________________ > Si el ateismo fuera una religion, entonces la salud seria una enfermedad. > e-mail gratuito ---> http://ateismo.mail.everyone.net/ _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 15:24:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA29336 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 15:24:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f28.law8.hotmail.com [216.33.241.28]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA29468 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:24:03 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 07:23:31 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 17 Mar 2001 15:23:31 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSoqIGNpZW5jaWEgZmljY2lvbiBlbiBlbCBj?= =?iso-8859-1?B?aW5lIHZzLiBjaWVuY2lhKHZlcnNpb24gY2HxaSk=?= Date: Sat, 17 Mar 2001 16:23:31 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Mar 2001 15:23:31.0594 (UTC) FILETIME=[397B3EA0:01C0AEF6] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "AMG dos.k.mas.uno esp" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos]** ciencia ficcion en el cine vs. ciencia(version >cañi) >Date: Sat, 17 Mar 2001 15:08:05 +0100 (CET) > > >--- Jorge Javier Frías Perles escribió: > >AMG >dos.k.mas.uno wrote: > > > > >¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? > > >si hay que poner una mini-lista yo pondria zardoz, planeta prohibido, > > >alien, el > > >planeta de los simios, 2001 , el cristal oscuro (mas cerca de la >fantasia > > >que > > >de la ciencia), el hombre invisible (de j. whale) , la invasion de los > > >ultracuerpos, hidden... > > > > Te falta "el astronauta", con Toni Leblanc: > > > > (voz de NODO, y pasodoble)"... desde la base de Minglanillas de >Onésimo..." >en efecto, t. leblanc es uno de los mejores en esa epoca. >hablando de c-f española, alguien vio el caballero del dragon? >no se me ocurre mas c-f española (aparte de la incursion de alex de la >iglesia >en el planeta axturiax :-DD > >saludos esceptico-nostalgicos > ¿Cómo que no? ¿Y "Abre los ojos" de Amenábar? (y no esas chorras de Miguel Bosé). La ciencia ficción (o películas con alguna pincelada de CF) cañí podría pasar, en plan frívolo, por estos nombres (perdón por olvidar el nombre de los directores): * Con mucho miedo: "Los sin nombre" (esta sí que la recomiendo), frente al "Seven" del insoportable Bradd Pitt * Con mucho humor: "El milagro de P. Tinto", frente a "Mars Attack". * Western futurista: "Atolladero" (con la participación de Iggy Pop), frente a La guerra de las galaxias. * Pestiño: "Kika" (con esa supercámara en la cabeza), frente a "El show de Truman". * Surrealista: "Tierra" (de Julio Medem), frente al patético "powder" * Inclasificable: "El ete y el oto" (de los hermanos calatravas), frente al aborto cabezón de Spielberg. * Innombrable: "gran marcia...agggfffs", frente a "Men In black" (otro innombrable). * Y el clásico ya nombrado: "El astronauta", con Toni Leblanc, frente a Tom Hanks y su "Apollo" ¿Quién puede negar que somos una potencia cinematográfica? Saludos, Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 15:41:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA28566 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 15:41:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA29282 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:41:24 GMT Received: from num3 (cable240a094.usuarios.retecal.es [212.183.240.94]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA05643 for ; Sat, 17 Mar 2001 16:40:11 +0100 (MET) Message-ID: <003f01c0aef8$12329080$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo?= To: References: <3AB2113B.95F4940B@ua.es> <002101c0ae37$f142e020$b13016d4@usuarios.retecal.es> <3AB35D83186.8F8CMGHSM@smtp.sion.com> Subject: RE: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sat, 17 Mar 2001 16:36:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta dixit: [J.L.] Ciudadano Kane y eso pese a que es la película con el fallo de guión > > más gordo de la historia del cine (bueno, casi). [Marcelo] No vi la película, ¿cuál es? [J.L.] Perdón por el off-topic total, pero el fallo es realmente memorable (y Welles hace una película tan buena que poca gente se da cuenta). Vamos allá. En las primeras escenas Kane (Welles) agoniza en soledad. Toma una bola de cristal con un paisaje nevado y pronuncia una palabra: "Rosebud". Kane muere. La bola rueda por el suelo y entra una enfermera en la habitación. A continuación unos periodistas intentan averiguar que significa "Rosebud"... pero Kane había muerto sólo. Nadie le ha oído pronunciar esa palabra... salvo el espectador, claro ;-) [Marcelo] ¿Toda la ficción debería estar basada en hechos contrastados > científicamente, entonces? [J.L.] No. Ya dije que para mí el que haya magufadas o no en una obra de ficción me trae sin cuidado. Una de mis pelis favoritas es "La noche de los muertos vivientes" con lo que queda todo dicho ;-) Eso venía a cuento porque Jesús había dicho que él no veía magufadas en 2.001, pero las razones por las que no me gusta 2.001 no tienen nada que ver con este tema > > [J.L.] Tampoco me parece magufil (a priori) la PES. Lo de la inteligencia ET > > que dirige nuestra evolución es una magufada catedralicia mientras no se > > demuestre lo contrario (al igual que la PES). [Marcelo] Seguro que lo es. ¿Qué relevancia tiene este punto en una obra de > FICCIÓN? [J.L.] Ninguno, más allá de demostrar que en 2.001 sí hay magufadas. [Marcelo] ¿La literatura de cf también? Avísame pronto para confirmar si contigo > sólo va la realidad pura y dura, a fin de regular mis lecturas de la > corrala. De todas formas la cf tiene muchas vertientes. [J.L.] Dos de mis libros de cabecera son "Crónicas Marcianas" y "Un Mundo Feliz" ;-) Además escribo cuentos de terror con sus fantasmas, vampiros y demás incluidos ;-) En el campo de la ficción lo admito todo siempre que quede claro que es eso, pura y simple ficción. Un abrazo J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 15:48:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA29531 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 15:48:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA29422 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:48:02 GMT Received: from num3 (cable240a094.usuarios.retecal.es [212.183.240.94]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA14511 for ; Sat, 17 Mar 2001 16:46:52 +0100 (MET) Message-ID: <004901c0aef9$009924a0$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo?= To: References: <007501c0aecb$e134c560$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: RE: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sat, 17 Mar 2001 16:43:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Xan dixit: [J.L.] ¿Emoción en el cine? Un lugar indeterminado en la Europa ocupada por los > >nazis durante la II GM. Un profesor feo, gordo y bastante cobarde está > >esperando que los alemanes vayan a buscarle para (posiblemente) ejecutarle. > >Mientras aguarda, comienza a leer a los niños de la clase la Proclamación de > >los Derechos del Hombre. > [Xan] ¡¡Que peliculon de Charles Laugthon!! Ponia la piel de gallina. [J.L.] Y qué cabeza la mía que me pongo a hablar de una película y no digo cuál es ;-) Se trata de "Esta tierra es mía" de Renoir y efectivamente el "prota" es Charles Laugthon secundado por la O´Hara y por Georges Sanders. Y sí, siempre acabo con la piel de gallina pese a haberla visto unas 25 veces ;-) Un abrazo J.L. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 15:52:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA29245 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 15:52:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA29576 for ; Sat, 17 Mar 2001 15:52:56 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.214]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GACMQF00.LOA for ; Sat, 17 Mar 2001 16:51:51 +0100 Message-ID: <3AB38724.BB51F5D8@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 16:47:48 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Fwd: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <01031702265102.00418@chewie> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gabriel Rodríguez Alberich escribió: > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar > > > 'emacs'. > > > > Eso es para pijos!!!! > > > > cat y ^D > > copy con y F6 también vale X-) ¡¡¡¡ Anatema !!!!! ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 16:07:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA29593 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 16:07:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA29601 for ; Sat, 17 Mar 2001 16:07:31 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.214]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GACNER06.1NN for ; Sat, 17 Mar 2001 17:06:27 +0100 Message-ID: <3AB38A90.D781909D@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 17:02:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el mundo es uno References: <20010317150343.11126.qmail@web4704.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: > "el mundo es uno" de a.c. clarke aclara muchas cosas sobre satelites > geoestacionarios. > ¿que tal esta la novela "cita con rama" de este autor? A mi me pareció aceptable pero la leí a los 19. Recuerdo que el gran bicho espacial era un cilindro que rotaba sobre su eje para crear gravedad artificial. Había un deporte que era subir hasta el eje, donde no había gravedad y después volar por el eje hasta que empezaban a caer (con un paracaidas, claro). El tema de la novela completo no lo recuerdo, pero creo recordar que algo tiene que ver con Contact (si no recuerdo mal). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 17:06:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA29510 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 17:06:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA29668 for ; Sat, 17 Mar 2001 17:06:21 GMT Received: from bcc.orst.edu (ppp01-044.NWS.ORST.EDU [128.193.88.44]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id JAA20127 for ; Sat, 17 Mar 2001 09:05:22 -0800 (PST) Message-ID: <3AB399A3.B8DEDDCE@bcc.orst.edu> Date: Sat, 17 Mar 2001 09:06:43 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <007501c0aecb$e134c560$b13016d4@usuarios.retecal.es> <004901c0aef9$009924a0$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA29390 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo wrote: > Hola a todos > > Xan dixit: > > [Xan] ¡¡Que peliculon de Charles Laugthon!! Ponia la piel de gallina. > > [J.L.] Y qué cabeza la mía que me pongo a hablar de una película y no digo > cuál es ;-) Se trata de "Esta tierra es mía" de Renoir y efectivamente el > "prota" es Charles Laugthon secundado por la O´Hara y por Georges Sanders. Y > sí, siempre acabo con la piel de gallina pese a haberla visto unas 25 veces > ;-) ¡Gracias J.L.! ¡¡AÑOS intentando recordar el título!! La ví sólo una vez, de pequeñita, tendría yo 11 o 12 años, pero todavía recuerdo los lagrimones que me caían en la escena final, y cómo cuando terminó me volvió hacia mis padres y dije "¡Qué bonita!" con los lagrimones chorreándome por la cara, los mocos cayendo, un disgusto enorme... Jo, cómo me impactó. Morwen From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 17:55:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA23742 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 17:55:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp2.alehop.com ([62.81.160.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA29823 for ; Sat, 17 Mar 2001 17:55:21 GMT Received: from chewie ([62.83.88.39]) by smtp2.alehop.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GACSGL01.T0A for ; Sat, 17 Mar 2001 18:55:33 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** ciencia ficcion en el cine vs. ciencia(version =?iso-8859-1?q?ca=F1i?=) Date: Sat, 17 Mar 2001 18:55:10 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20010317140805.9988.qmail@web4702.mail.yahoo.com> In-Reply-To: <20010317140805.9988.qmail@web4702.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031718551000.00372@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > en efecto, t. leblanc es uno de los mejores en esa epoca. > hablando de c-f española, alguien vio el caballero del dragon? > no se me ocurre mas c-f española (aparte de la incursion de alex de > la iglesia en el planeta axturiax :-DD Husmeando el otro día por la web del Internet Movie Database, me encontré con una referencia (http://us.imdb.com/Title?0145439) a una película española llamada "El Robot Embustero", de 1966, basada en una novela o cuento de Isaac Asimov. El director es un tal Antonio Lara. ¿Alguien conoce esto? -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:07:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29997 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:07:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29626 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:07:16 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA21346 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:07:15 +0100 Message-ID: <3AB3A7A4.5609D152@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:06:28 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010316193941.3911.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta ha escrito: > > 2001 es un cuento inflado (de hecho, en origen era un > cuento). Es aburrida y pretenciosa; además de eso, > cinematográficamente me parece un pésimo relato. > Vamos, una mierda. X-DDDDDD Eso no es cierto. Lo que ocurrió es que elaborando el guión necesitaban echar mano de algún artefacto alienígena y a Clarke se le ocurrió pillar la idea del centinela. Pero para entonces el guión ya estaba muy baqueteado y contenía muchas ideas que se quedaron por el camino y otras que salen en la peli sin tener nada que ver con el centinela. Así ha quedado reflejado en el diario que Clarke mantenía mientras colaboraba con Kubrick en el guión. Salvo que querais que ignoremos al propio autor, vaya. Y en cuanto a lo de aburrida, pretenciosa, pésimo relato, mierda. Vale, ya sabemos que no te gusta. ¿Hace falta decirlo de manera insultante? Yo creia que por aquí eramos más dados al razonamiento que a la coprolalia gratuita. A mi me parece un guión brillante sobre temas universales e imperecederos rodado con la maestría de un genio del cine y que se ha convertido en un clásico que probablemente sobrevivirá en la memoria cultural durante muchos siglos. Es una opinión, claro. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:14:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA30031 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:14:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30035 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:14:12 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA46440 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:14:11 +0100 Message-ID: <3AB3A944.376ACFF2@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:13:24 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010316194749.4283.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Arrieta ha escrito: > Pues precisamente esa parte ganaría muchos puntos con > el adecuado reajuste de la banda sonora, ¡nada de > música contemporánea! Vengan wah-wahs y psicodelia Probad a hacer el siguiente experimento: Parad el video de 2001 al inicio de la secuencia "Jupiter and beyond the infinite" Preparad en un reproductor CD o tocadiscos el corte seis "Echoes" del album "Meddle" de Pink Floyd. Iniciar video y música a la vez y... a disfrutar. Son unos 23 minutos. Según ciertos rumores los Pink Floyd estaban tan entusiasmados con 2001 que quisieron hacer su propia banda sonora de ese tramo final. Otro que tal era Lennon. Le preguntaron que le parecia 2001 y dijo: "La veo todas las semanas" Un iletrado, vaya. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:18:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29848 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:18:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29985 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:18:29 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA58106 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:18:27 +0100 Message-ID: <3AB3AA45.3E4F194B@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:17:41 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado. =?iso-8859-1?Q?=BFpara?= cuando la naranja mecanica? References: <20010315215407.22085.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AB1F2F1.C85F1577@ua.es> <3AB26C89.C219594E@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Jesús Cancillo escribió: > > > > > Y es que habría que recordar como era la ciencia-ficción de entonces. > > En efecto, 2001 es la película con la que la ficción científica toma cuerpo en el > cine. A mi me sigue gustando como me gustan pelis de serie B como "El increible > hombre menguante", "El increible hombre creciente", "La invasión de los > ultracuerpos" .... ¿Planeta prohibido? ¿Ultimatum a la tierra? ¿La guerra de los mundos? ¿Vinieron del espacio exterior? Me reitero. Despues de ver en los sesenta aquellos decorados de cartón piedra y los alienígenas que parecian sacados de los carnavales de Rio o los astronautas envueltos en papel de aluminio, 2001 fué un impacto mayúsculo. Por fín nos mostraban algo REAL sin imágenes sintéticas ni ordenadores. Máquetas, hilos y gente de verdad. Vale. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:33:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29583 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:32:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29875 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:32:57 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA46340 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:32:56 +0100 Message-ID: <3AB3ADA9.491C663A@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:32:09 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <3AB29DD1.3FA50091@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Primate Aurelio escribió: > > > Roy, bajo la lluvia, recordando su intensa vida, tan corta. "...Todos esos > > momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de > > morir." > > Joer, te faltan los párrafos anteriores de una de las escenas de cine que más > me han conmovido, no la chafes hombre ;-) He visto cosas que vosotros no creeriais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tanhausser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir. Desde luego el que contemple la escena y no se conmueva es que no tiene entrañas. ¿Sabiais que el monólogo ese fué obra del actor Rutger Hauer? Por cierto. Al decir que en el final la cagó... ¿Te refieres al final de Deckard y Rachel huyendo a Canadá sobre un bonito valle entre montañas? Pregunta con una pizca de malicia... ¿Quien le regaló a Ridley Scott esas imágenes y a qué película iban destinadas originalmente? Je, je, se que algunos lo sabeis. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:34:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29967 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:34:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30088 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:34:45 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA21406 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:34:44 +0100 Message-ID: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:33:58 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia References: <20010316232755.16768.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AB2A9A4.8C250320@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: > > > ¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? > > Sí, pero no la recuerdo, tendría unos 16. Si no recuerdo era ficción social. Había > algo de unas zonas restrigidas donde no se moría o algo así. > Yo también. Me recordó a "La fuga de Logan" Ninguna de las dos me gustó. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:43:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29463 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:43:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA29603 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:43:12 GMT Received: (qmail 30665 invoked from network); 17 Mar 2001 19:40:09 -0000 Received: from 193-153-35-119.uc.nombres.ttd.es (HELO oemcomputer) (193.153.35.119) by mail.kaos.es with SMTP; 17 Mar 2001 19:40:09 -0000 Message-ID: <003a01c0af12$7bbe11e0$772399c1@oemcomputer> From: "Rossend" To: References: <20010316193941.3911.qmail@web9704.mail.yahoo.com> <3AB3A7A4.5609D152@ua.es> Subject: [escepticos] RE: Una iniciativa interesante Date: Sat, 17 Mar 2001 19:43:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo he recogido de un foro de debate: > Un grupo de padres de alumnos y de profesores hemos constituido la > Asociación"Pi y Margall" por la Educación Pública Laica, de ámbito nacional, > para > luchar por la consecución, entre otros, de los siguientes fines: > > 1º.- Defender una enseñanza pública universal y gratuita inspirada en > los valores > humanistas. > 2º.- Velar para que se respete la libertad de conciencia de los alumnos > y de sus > padres. > 3º.- Promover iniciativas conducentes a suprimir las doctrinas > religiosas del > horario lectivo y del currículo oficial de las enseñanzas obligatoria y > posobligatoria. > > Los días 13 y 14 del próximo mes de julio celebraremos un Encuentro > Nacional > por el Laicismo en Motril al que están invitados todos. > > ¡Únete a nosotros! ¡Entre todos podemos conseguir que en España > haya, de una vez por todas, una separación real entre las iglesias y el > Estado! > > Se ha creado un grupo para discutir sobre el laicismo. > Dirección electrónica del sitio: > http://es.egroups.com/group/laicos > > Suscripciones al sitio "laicos": > laicos-subscribe@es.egroups.com > > Para más información, visita nuestro sitio electrónico: > http://members.nbci.com/piymargall > > o llámanos por teléfono (639.392.067), > > escríbenos a las siguientes direcciones: > > Dirección electrónica: pimargall@hotmail.com > " postal: Asociación "Pi y Margall". Av. de > Salobreña, 41, 2ºI. 18600 > Motril (Granada). > > Suscríbete al grupo de discusión "laicos". > > Jakvo. > -- > ========================================================================== > Lo único que al hombre le enriquece y le ennoblece es transmitir cultura y > conocimientos, y lo único que al hombre le empobrece y le envilece es > transmitir mitos y leyendas que nunca ha llegado a demostrarse a sí mismo. > (Félix Rodríguez de la Fuente). > ========================================================================== > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:48:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29830 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:48:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30129 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:48:21 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.214]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GACUUT01.XLB for ; Sat, 17 Mar 2001 19:47:17 +0100 Message-ID: <3AB3B042.64FDFCAA@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:43:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <3AB29DD1.3FA50091@teleline.es> <3AB3ADA9.491C663A@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo Salas escribió: > Eloy Anguiano ha escrito: > > > Primate Aurelio escribió: > > > > > Roy, bajo la lluvia, recordando su intensa vida, tan corta. "...Todos esos > > > momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de > > > morir." > > > > Joer, te faltan los párrafos anteriores de una de las escenas de cine que más > > me han conmovido, no la chafes hombre ;-) > > He visto cosas que vosotros no creeriais. > Atacar naves en llamas más allá de Orión. > He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tanhausser. > Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. > Es hora de morir. > > Desde luego el que contemple la escena y no se conmueva es que no tiene entrañas. En efecto > ¿Sabiais que el monólogo ese fué obra del actor Rutger Hauer? Coño, pues acaba de ganar muchos puntos para mi. > Por cierto. Al decir que en el final la cagó... ¿Te refieres al final de Deckard y > Rachel huyendo a Canadá sobre un bonito valle entre montañas? Sí. > Pregunta con una pizca de malicia... ¿Quien le regaló a Ridley Scott esas imágenes > y a qué película iban destinadas originalmente? > > Je, je, se que algunos lo sabeis. Yo no lo sé, pero puede ser para ¿"El resplandor"? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:48:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29923 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:48:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29918 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:48:41 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA46526 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:48:39 +0100 Message-ID: <3AB3B158.A724ABF2@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:47:52 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?cintur=F3n?= de Clarke (incluye original) References: <005701c0aed2$52a6c440$962333d4@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eligio ha escrito: > Respondo a Kepler, que preguntó:"Es sabido que Arthur C. Clarke (en la > mayoría de sus novelas) tiene una > visión muy cientifista. Cuentan que previó el uso de la orbita > geoestacionaria ¿Alguien > tiene datos ciertos?" Cuando estudie, en la asignatura de "tecnología > de la televisión" nos dieron un par de clases sobre los satélites, y > el profe comentó que a la órbita geoestacionaria donde están los > satélites de telecomunicaciones (y supongo que todos) se le conoce omo > cinturón de Clarke, en homenaje al escritor. Parece ser que fue el > primero en plantear (en un relato) que colocando satélites en ese > lugar (donde la fuerza centrífuga y la gravitacional se equilibran) se > quedarían ahí quietitos. En ese relato se colocaban tres, para poder > vigilar la tierra desde todos los lados. Que no se diga que no os mimo. Aquí teneis en rigurosa primicia en esta lista el artículo ORIGINAL de Clarke sobre los satélites geoestacionarios. http://www.lsi.usp.br/~rbianchi/clarke/ACC.ETRelays.html Su título es: "Extra Terrestrial Relays" y fué publicado en Wireless World, Octubre de 1945, p. 305-308 aquí otra versión en una sola página: http://www.lsi.usp.br/~rbianchi/clarke/ACC.ETRelaysFull.html Que aproveche! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:49:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA30089 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:49:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30138 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:49:32 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.214]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GACUWS05.1PZ for ; Sat, 17 Mar 2001 19:48:28 +0100 Message-ID: <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:44:26 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia References: <20010316232755.16768.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <3AB2A9A4.8C250320@teleline.es> <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo Salas escribió: > Eloy Anguiano ha escrito: > > > "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: > > > > > ¿alguien ha visto esa extraña pelicula titulada zardoz? > > > > Sí, pero no la recuerdo, tendría unos 16. Si no recuerdo era ficción social. Había > > algo de unas zonas restrigidas donde no se moría o algo así. > > > > Yo también. Me recordó a "La fuga de Logan" > Ninguna de las dos me gustó. La fuga de Logan me la volví a tragar el otro día (hará menos de un mes) que la pusieron a las 4:00 am y sí, confirmé que no me gustaba. Ayyy, mi querido Espacio 1999. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:53:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29809 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:53:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30163 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:53:33 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA65310 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:53:31 +0100 Message-ID: <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:52:45 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gabriel Rodríguez Alberich ha escrito: > > - Deckard en la novela no esta claro que sea humano, sino que puede > > que sea un replicante. > > En la "versión del director" de la película tampoco está claro si es > humano... Más bien queda más claro que es replicante. Hombre, incluso el mismo Director ha dicho varias veces que Deckard es un replicante. Y para dar pistas a la audencia le puso (reconocido por él mismo) en algunas escenas un particular brillo en los ojos que tambien muestran Rachel, León y hasta el buho de la Tyrrell. Y eso ya en la primera versión. Digo yo que al director habrá que creerle. Por cierto. ¿He comentado que junto a 2001 Blade Runner es mi segunda película favorita? En tercer puesto tenía a Alien pero con el paso del tiempo... ¿Que tal "Brazil"? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 18:55:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA30158 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 18:55:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30049 for ; Sat, 17 Mar 2001 18:55:37 GMT Received: from ua.es (pc1.dial.ua.es [193.145.233.247]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA41892 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:55:35 +0100 Message-ID: <3AB3B2F9.391A3A03@ua.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 19:54:49 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo Salas X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <3AB29DD1.3FA50091@teleline.es> <3AB3ADA9.491C663A@ua.es> <3AB3B042.64FDFCAA@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito:> Pregunta con una pizca de malicia... ¿Quien le regaló a Ridley Scott esas imágenes > > y a qué película iban destinadas originalmente? > > > > Je, je, se que algunos lo sabeis. > > Yo no lo sé, pero puede ser para ¿"El resplandor"? Bingo!!! El mismísimo Kubrick le echa una mano a Scott cuando se queda sin pasta para rodaje. Le mandó ¡seis horas de metraje aereo! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 19:12:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA30056 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 19:12:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from francio.mundo-r.com (francio.mundo-r.com [212.51.33.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA30001 for ; Sat, 17 Mar 2001 19:12:18 GMT Received: from zipi ([212.51.33.87]) by francio.mundo-r.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GACW0900.49F for ; Sat, 17 Mar 2001 20:12:09 +0100 Received: from du35097.red.mundo-r.com ([212.51.35.97]) by zipi.mundo-r.ggc; Sat, 17 Mar 2001 20:12:07 +0000 (MET) Message-ID: <002401c0af16$96c35960$612333d4@rcp.es> From: "Eligio" To: "lista escepticismo" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?cintur=F3n_de_Clarke?= Date: Sat, 17 Mar 2001 20:15:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0021_01C0AF1E.F813C9E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0021_01C0AF1E.F813C9E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Para Jes=FAs Cancillo Salas: Gracias mil por el art=EDculo de Clarke.=20 Un documento magn=EDfico. Un abrazo: Eligio ------=_NextPart_000_0021_01C0AF1E.F813C9E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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Gracias mil por el art=EDculo de = Clarke.=20
Un documento magn=EDfico.
 
Un abrazo:
 
Eligio
------=_NextPart_000_0021_01C0AF1E.F813C9E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 20:35:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA30370 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 20:35:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA30402 for ; Sat, 17 Mar 2001 20:35:11 GMT Received: from r ([193.153.40.213]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GACZST04.SM2 for ; Sat, 17 Mar 2001 21:34:05 +0100 Message-ID: <000001c0af22$25bd84a0$d52899c1@carcelesjet> From: "Ramón" To: Subject: [escepticos] cinturón de Clarke Date: Sat, 17 Mar 2001 19:00:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0054_01C0AF14.8A366040" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0054_01C0AF14.8A366040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Eligio dice: >Parece ser que fue (Clarke) el primero en plantear (en un relato) que = colocando sat=E9lites=20 >en ese lugar (donde la fuerza centr=EDfuga y la gravitacional se = equilibran) se quedar=EDan=20 >ah=ED quietitos. En ese relato se colocaban tres, para poder vigilar la = tierra desde todos > los lados. =20 =20 >Saludos geoestacionarios a todos: =20 >Eligio Entiendo que la fuerza centr=EDfuga y la gravitacional se = equilibrar=E1n siempre que se pretenda que el sat=E9lite sea estable, sea geo-estacionario o = no. La peculiaridad de que sea geoestacionario la aportar=E1 su velocidad = tangencial, puesto que a cada una le corresponde una =F3rbita y hay una = sola que, para que sea estable, el proyectil-sat=E9lite deber=E1 = recorrerla en 24 horas. Naturalmente, eso solo puede darse sobre el = ecuador, si queremos que, adem=E1s de describirla en veinticuatro horas, = lo haga sobre la vertical de un punto concreto de la superficie = terrestre, Si no estoy en lo cierto, porfa, corregirme el que sabe (hay = un mont=F3n). Saludos Ram=F3n, esc=E9ptico y mau ------=_NextPart_000_0054_01C0AF14.8A366040 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Eligio dice:
 
>Parece ser que fue (Clarke) el primero en = plantear (en un=20 relato) que colocando sat=E9lites
>en ese lugar (donde la fuerza centr=EDfuga = y la=20 gravitacional se equilibran) se quedar=EDan
>ah=ED quietitos. En ese relato se colocaban = tres, para poder=20 vigilar la tierra desde todos
> los lados.
 
 
>Saludos geoestacionarios a = todos:
 
>Eligio
 
    Entiendo que la fuerza = centr=EDfuga y la=20 gravitacional se equilibrar=E1n siempre
que se pretenda que el sat=E9lite sea estable,  = sea=20 geo-estacionario o no.
La peculiaridad de que sea geoestacionario la = aportar=E1 su=20 velocidad tangencial, puesto que a cada una le corresponde una =F3rbita = y hay una=20 sola que, para que sea estable, el proyectil-sat=E9lite = deber=E1=20 recorrerla en 24 horas. Naturalmente, eso solo puede darse sobre el = ecuador, si=20 queremos que, adem=E1s de describirla en veinticuatro horas, lo haga = sobre la=20 vertical de un punto concreto de la superficie terrestre,  Si no = estoy en=20 lo cierto, porfa, corregirme el que sabe (hay un mont=F3n).
 
Saludos
 
Ram=F3n, esc=E9ptico y = mau
------=_NextPart_000_0054_01C0AF14.8A366040-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 21:53:25 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA30561 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 21:53:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA26807 for ; Sat, 17 Mar 2001 21:53:15 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.214]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAD3EZ00.ST4 for ; Sat, 17 Mar 2001 22:52:11 +0100 Message-ID: <3AB3DB98.E0AFF7BE@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 22:48:08 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo Salas escribió: > > Por cierto. ¿He comentado que junto a 2001 Blade Runner es mi segunda > película favorita? > En tercer puesto tenía a Alien pero con el paso del tiempo... > > ¿Que tal "Brazil"? Mapunto a Brazil, pero yo la pondría por encima de 2001 y por debajo de Blade Runner. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 21:57:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA30139 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 21:57:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29961 for ; Sat, 17 Mar 2001 21:57:15 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.214]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAD3LO00.WR6 for ; Sat, 17 Mar 2001 22:56:12 +0100 Message-ID: <3AB3DC8A.FAF78511@teleline.es> Date: Sat, 17 Mar 2001 22:52:10 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <3AB29DD1.3FA50091@teleline.es> <3AB3ADA9.491C663A@ua.es> <3AB3B042.64FDFCAA@teleline.es> <3AB3B2F9.391A3A03@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo Salas escribió: > Eloy Anguiano ha escrito:> Pregunta con una pizca de malicia... ¿Quien le regaló a > Ridley Scott esas imágenes > > > > y a qué película iban destinadas originalmente? > > > > > > Je, je, se que algunos lo sabeis. > > > > Yo no lo sé, pero puede ser para ¿"El resplandor"? > > Bingo!!! > El mismísimo Kubrick le echa una mano a Scott cuando se queda sin pasta para rodaje. > Le mandó ¡seis horas de metraje aereo! Es más, la estética del viaje me sonaba a Kubrick cuando la vi, además, me desentonaba fuertemente cuando la vi. Jodó, que ojo tengo ;-) Mi mujer alucina porque cuando hago zapeo y paso por una película que ya he visto no duro ni un segundo. Me pregunta que si sé qué película es, se lo cuento y no se lo cree. Tengo una memoria visual de alucine. Ahora, cuando empiezo a decirle quién es el director o quién actúa tengo que empezar a referirme a películas que hayan hecho porque los nombre no me salen ni para atrás. Vamos que tengo una memoria para los nombres que es una penita. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 17 23:23:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA31031 for escepticos-outgoing; Sat, 17 Mar 2001 23:22:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from omta03.mta.everyone.net (sitemail.everyone.net [216.200.145.35]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA31008 for ; Sat, 17 Mar 2001 23:22:51 GMT Received: from sitemail.everyone.net (reports [216.200.145.62]) by omta03.mta.everyone.net (Postfix) with ESMTP id 8D55F48ABD for ; Sat, 17 Mar 2001 15:22:48 -0800 (PST) Received: by sitemail.everyone.net (Postfix, from userid 99) id 76DFF36F9; Sat, 17 Mar 2001 15:22:48 -0800 (PST) Content-Type: text/plain Content-Disposition: inline Mime-Version: 1.0 X-Mailer: MIME-tools 4.104 (Entity 4.117) Date: Sat, 17 Mar 2001 15:22:48 -0800 (PST) From: Carlos Tua To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cinturón de Clarke X-Originating-Ip: [128.173.127.12] Message-Id: <20010317232248.76DFF36F9@sitemail.everyone.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una orbita geoestacionaria es una orbita circular que se encuentra en el plano del ecuador, ademas de rotar en la misma direccion que el globo. De esta manera como tu comentas permanece estatico en un punto. El otro caso es el geosyncronico, donde el el periodo orbital es el mismo, 24 horas, pero en esta ocacion el satelite volvera al mismo punto cada 24 horas. Pero no es necesario que sea en la vertical, puede ser en cualquier angulo de inclinacion distindo a 0-grados. En general la orbita geoestacionaria, se utiliza para TV y telefonia. Aunque el trafico de llamadas via satelite es ya muy reducido, devido a la fibra optica. Otros satelites de comunicacion y de estudio, como los del clima, utilizan orbitas mas bajas ademas de tener grados de inclinacion distintos a zero. Por ejemplo el GPS(Global Position System), utiliza orbitas con periodos de 12 horas, esto es a solamente 20,232km de altura, no tengo conmigo algun otro dato sobre su orbita. Otro ultimo dato que talvez le resulte interesante, la orbita mas cercana a la tierra, sin entrar a la atmosfera, tiene un periodo de algunos 90 minutos, esto es a 274km de altura. Esta orbita es la que usan los "transbordadores espaciales, o como sea que se llamen", ya sabran que esos vaqueros van a 4435km por hora. Que tengan todos buenas noches, me voy a cenar. Hasta luego. > Ramón escribio: > >   Entiendo que la fuerza centrífuga y la >gravitacional se equilibrarán siempre >que se pretenda que el satélite sea estable,  sea >geo-estacionario o no. >La peculiaridad de que sea geoestacionario la >aportará su velocidad tangencial, puesto que a >cada una le corresponde una órbita y hay una >sola que, para que sea estable, >el proyectil-satélite deberá recorrerla en 24 >horas. Naturalmente, eso solo puede darse >sobre el ecuador, si queremos que, además de >describirla en veinticuatro horas, lo haga sobre la >vertical de un punto concreto de la superficie >terrestre,  Si no estoy en lo cierto, porfa, >corregirme el que sabe (hay un montón).  > >Saludos  > >Ramón, escéptico y mau _____________________________________________________________ Si el ateismo fuera una religion, entonces la salud seria una enfermedad. e-mail gratuito ---> http://ateismo.mail.everyone.net/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 00:20:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA30982 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 00:20:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA30683 for ; Sun, 18 Mar 2001 00:20:26 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AB082CB0004AA24 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 17 Mar 2001 16:19:54 -0800 Received: from 208.30.40.196 by SmtpServer for ; Sun, 18 Mar 2001 00:19:43 +0000 Message-ID: <00b501c0af42$61422100$f10e1ec8@rudaspronin> From: "Jaime Rudas" To: References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> Subject: RE: [escepticos] blade runner: kippelizacion Date: Sat, 17 Mar 2001 19:28:16 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Jesús: > > ¿Que tal "Brazil"? > > Por fin alguien se acordó de Brazil. ¡Qué película! Pero, ¿es ciencia ficción? ¿No será más bien sociología ficción (si es que eso existe)? Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Mensaje original ----- De: "Jesús Cancillo Salas" Para: Enviado: Sábado, 17 de Marzo del 2001 01:52 p.m. Asunto: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion > > > Gabriel Rodríguez Alberich ha escrito: > > > > - Deckard en la novela no esta claro que sea humano, sino que puede > > > que sea un replicante. > > > > En la "versión del director" de la película tampoco está claro si es > > humano... Más bien queda más claro que es replicante. > > Hombre, incluso el mismo Director ha dicho varias veces que Deckard es un > replicante. > Y para dar pistas a la audencia le puso (reconocido por él mismo) en > algunas escenas un particular brillo en los ojos que tambien muestran > Rachel, León y hasta el buho de la Tyrrell. Y eso ya en la primera > versión. > > Digo yo que al director habrá que creerle. > > Por cierto. ¿He comentado que junto a 2001 Blade Runner es mi segunda > película favorita? > En tercer puesto tenía a Alien pero con el paso del tiempo... > > > ¿Que tal "Brazil"? > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 01:30:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA31118 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 01:30:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA31198 for ; Sun, 18 Mar 2001 01:30:41 GMT Received: from hppav ([193.153.238.54]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GADDHC01.MPQ for ; Sun, 18 Mar 2001 02:29:36 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Sun, 18 Mar 2001 02:31:18 +0100 Message-ID: <000001c0af4b$2154fdc0$36ee99c1@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <3AB3ADA9.491C663A@ua.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesus Cancillo dijo: > Pregunta con una pizca de malicia... ¿Quien le regaló a Ridley > Scott esas imágenes > y a qué película iban destinadas originalmente? Stanley Kubrick y El resplandor LAG From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 02:08:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA31513 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 02:08:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA31144 for ; Sun, 18 Mar 2001 02:08:04 GMT Received: from hppav ([193.153.238.54]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GADF7N08.BVS for ; Sun, 18 Mar 2001 03:06:59 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] El Cesid y lo paranormal Date: Sun, 18 Mar 2001 03:08:41 +0100 Message-ID: <000101c0af50$5a4b4260$36ee99c1@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <000001c0af4b$2154fdc0$36ee99c1@hppav> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fijáos en el último párrafo. Ya está Carballal diciendo a los periodistas que el Cesdi está tras el robo de su ordenador. Felicidades a los que vieron tan clara la historia publicitaria. Luis Alfonso A ALGUNOS LES PROMETEN LA FAMA El CESID paga a videntes y pitonisas para recibir información sobre personajes públicos Javier Calderón, Director del CESID, ha encontrado un filón en el mundo de la parasicología. Así se desprende del libro Los expedientes secretos escrito por el periodista Manuel de Carballal y editado por Planeta. El servicio secreto recluta sistemáticamente a videntes para obtener información confidencial sobre empresarios, banqueros, políticos y personajes de la vida pública. Según afirma en el diario La Razón Manuel Carballal, la persona que acude a un adivino desvela datos que normalmente no se descubren a través de una escucha telefónica. Pero lo más importante, según el autor del libro, es que el adivino o vidente puede llegar a influir en los comportamientos de sus clientes. El Centro Superior de Información de la Defensa mantiene en secreto esta actividad aunque según desvela Carballal no sólo emplean como medio de información a los videntes sino que se dedican a investigar las capacidades telepáticas de estos adivinos siguiendo técnicas desarrolladas por la CIA norteamericana durante la Guerra Fría. El CESID paga a estos videntes a cambio de información privilegiada y hasta promociona su imagen para hacerles famosos. El libro de Manuel Carballal desvela, entre otros casos, la utilización de un vidente para una operación de espionaje montada a un diplomático de la Embajada de Polonia en Madrid. Curiosamente esta operación fue suprimida en el último momento del libro que la periodista Pilar Urbano escribió sobre el servicio secreto “Yo entré en el CESID”. Desde el CESID se ha intentado que el libro de Carballal no saliese a la luz. Para evitarlo llegaron a robarle, según denuncia el autor, el ordenador con el original de este proyecto. El periodista tuvo la precaución de guardar copias de su trabajo y finalmente ha publicado “Los expedientes secretos”. www.libertaddigital.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 02:14:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA31156 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 02:14:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe57.law10.hotmail.com [64.4.14.192]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA31657 for ; Sun, 18 Mar 2001 02:13:58 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 17 Mar 2001 18:13:26 -0800 X-Originating-IP: [62.57.127.244] From: "Kepler" To: References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] Cita con Rama, Clarke y Coriolis Date: Sun, 18 Mar 2001 03:11:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Mar 2001 02:13:26.0914 (UTC) FILETIME=[0480DE20:01C0AF51] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Cuentan que previó el uso de la orbita >>geoestacionaria ¿Alguien tiene datos ciertos? Gracias a Carlos Tua, Eligio, Ramón, por vuestros comentarios y sobre todo a Jesús Cancillo por el documento original. ----- Vuelvo a la carga con otro aspecto científico relacionado con otra obra de Clarke; Cita con Rama. Para los físicos Para los que no la hayan leido, Rama es una gran nave de forma cilindrica cuya rotación sobre su eje causa una gravedad "artificial" que permite vivir *sobre* la cara interna del cilindro. Supongamos que el cilindro tiene un radio de (no me acuerdo de las cifras exactas del libro) digamos, 10 km, habría de girar a w = 0,0313 es decir aproximadamente a dos vueltas por minuto para "simular" la gravedad de 9,8 m/s2. Hasta ahí todo bien, pero..... ¿realmente es como si estuvieramos sobre la superficie terrestre? Hace unos años me entretuve calculando las ecuaciones del movimiento en ese tal sistema (claramente no inercial), y como era de esperar pasaban cosas muy "curiosas". Dadas las dimensiones del cilindro, el termino de la aceleración de Coriolis tomaba gran importancia. P. ej, un vehiculo que circulara en el sentido de giro iria ganando "peso"(que no masa) y otro que lo hiciera en el contrario lo perdería (con lo cual habría que tener cuidadín por que se aceleraría y perdería más, etc) Otro efectos extraños podrían ser las trayectorias balísticas o la desviación de la pelota en una partida de tenis en Rama (que por cierto dependería de en que sentido este dispuesta la pista y hacia que lado tiremos la bola) Pero mientras el movimiento sea paralelo al eje del cilindro, no problemo Preguntas: 1) Alguien que haya leído la novela hace poco ¿Recuerda las dimensiones de Rama? 2) ¿Recuerda si Clarke menciona esos extraños efectos - Coriolis? 3) ¿Alguien puede extenderse más en calificar o cuantificar esos efectos en tal sistema? (o en general en estaciones espaciales que giran) ¿Algún físico en la sala? ¿Pedro J, estás por ahí? He encontrado un par de paginillas sobre la fuerza de Coriolis: (parecen interesantes) http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/128/htm/increh is.htm http://www.physics.ohio-state.edu/~dvandom/Edu/newcor.html Saludos no inerciales. Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 07:51:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA32240 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 07:51:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA32277 for ; Sun, 18 Mar 2001 07:51:45 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.202]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GADV4D07.SV3 for ; Sun, 18 Mar 2001 08:50:37 +0100 Message-ID: <001201c0af88$b7ac2860$caf004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] RE:Harold Hillman Date: Sun, 18 Mar 2001 08:52:07 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000F_01C0AF88.B6659EA0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000F_01C0AF88.B6659EA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Harol Hillman es un personaje peculiar.El tipico que empieza a = criticar algo, no se le hace caso, y monta una conspiracion paranoica para = justificar todas sus teorias. La deformacion de la realidad mediante el uso de fijadores, = productos para procesar un tejido es conocido por todos los que trabajan con = esos metodos.Los producidos por microscopia electronica tambien.La = observacion de una celula viva esta sometida tambien a artefactos que hay que = conocer. Negar una organela porque no se puede explicar otro hecho no es = un argumento aceptable.El estudio de la membrana celular, aparato de = Golgi, ret=EDculo endoplasmico se ha realizado mediante diferentes metodos, = uno de ellos la microscopia electronica. En relacion con el espesor de la membrana, cuando se estudia un = globulo rojo entero con microscopia electronica se puede comprobar que el espesor de la membrana varia en cada region por = efecto de la diferente orientacion al obtener el corte.Este efecto se observa = con peque=F1os aumentos, no existe con aumentos mayores porque en = la fotografia aparece un segmento peque=F1o.Eso no lo descubrio = Hillman. Hillman posee amplios conocimientos de biologia celular y = utiliza los puntos debiles para torpedear: "usted no puede explicar esto entonces lo demas no es correcto", cuando se le da una explicacion, = el a continuacion ataca:"si pero eso no explica porque sucede esto o = aquello", llega a decir medias verdades y alguna que otra mentira:"No niego la existencia de la membrana, pero la imagen en microscopia electronica = es un artefacto" y lo del espesor variable de la membrana.La teoria = unitaria de Robertson y la de Danielli y Davson de la bicapa lipidica = son muy simples y con estudios posteriores se ha modificado ya que se = ha comprobado que la membrana celular es mucho mas complicada que lo que = se supuso en un principio.Sin embargo esto no fue gracias a Hillman, se = han encargado otros de aportar datos, pero no ha modificado = esencialmente los fundamentos de la estructura celular, solamente que = han demostrado que no era tan simple como se creia.La membrana celular = es una estructura dinamica y muy compleja. Hillman recoge esos datos, los modifica, adorna y utiliza los que = le convienen para defender sus teorias. =20 Saludos Julio Valer juliov@teleline.es =20 ------=_NextPart_000_000F_01C0AF88.B6659EA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Harol Hillman es un personaje peculiar.El tipico que empieza = a=20 criticar
algo, no se le hace caso, y monta una conspiracion = paranoica=20 para justificar
todas sus teorias.
   La deformacion = de la=20 realidad mediante el uso de fijadores, productos
para procesar un = tejido=20 es conocido por todos los que trabajan con esos
metodos.Los = producidos=20 por microscopia electronica tambien.La observacion de
una celula = viva=20 esta sometida tambien a artefactos que hay que = conocer.
  =20 Negar una organela porque no se puede explicar otro hecho no es=20 un
argumento aceptable.El estudio de la membrana celular, aparato = de=20 Golgi,
retículo endoplasmico se ha realizado mediante = diferentes=20 metodos, uno de
ellos la microscopia electronica.
   = En=20 relacion con el espesor de la membrana, cuando se estudia un = globulo
rojo=20 entero con microscopia electronica  se puede
comprobar  = que el=20 espesor de la membrana varia en cada region por efecto de
la = diferente=20 orientacion al obtener el corte.Este efecto se observa=20 con
pequeños aumentos,    no existe con = aumentos=20 mayores   porque en la
fotografia aparece un segmento=20 pequeño.Eso no lo descubrio Hillman.
   Hillman=20 posee  amplios conocimientos de biologia celular y utiliza=20 los
puntos debiles   para torpedear: "usted no = puede=20 explicar esto
entonces lo demas no es correcto", cuando se = le da una=20 explicacion, el a
continuacion ataca:"si pero eso no explica = porque=20 sucede esto o aquello",
llega a decir medias verdades y = alguna que=20 otra mentira:"No niego la
existencia de la membrana, pero la = imagen=20 en microscopia electronica es un
artefacto" y lo del espesor = variable de la membrana.La teoria unitaria de Robertson y la de = Danielli y=20 Davson de la bicapa lipidica son  muy simples y con estudios=20 posteriores se ha modificado ya que se ha comprobado que la membrana = celular=20 es mucho mas complicada que lo que se supuso en un principio.Sin = embargo=20 esto no fue gracias a Hillman, se han encargado otros de aportar = datos, pero=20 no ha modificado esencialmente los fundamentos de la estructura = celular,=20 solamente que han demostrado que no era tan simple como se creia.La = membrana=20 celular es una estructura dinamica y muy compleja.
Hillman recoge  esos datos, los modifica, adorna y = utiliza=20 los que le convienen para defender sus teorias.  
        =20 Saludos
        =20 Julio Valer
        =20 juliov@teleline.es
 = ; =20
 
 
------=_NextPart_000_000F_01C0AF88.B6659EA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:06:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32617 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:06:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9707.mail.yahoo.com (web9707.mail.yahoo.com [216.136.128.165]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA32322 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:06:31 GMT Message-ID: <20010318110630.90364.qmail@web9707.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.102] by web9707.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 12:06:30 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 12:06:30 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB3A7A4.5609D152@ua.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jesús Cancillo Salas escribió: > > > Y en cuanto a lo de aburrida, pretenciosa, pésimo > relato, mierda. > Vale, ya sabemos que no te gusta. ¿Hace falta > decirlo de manera > insultante? > Yo creia que por aquí eramos más dados al > razonamiento que a la > coprolalia gratuita. Qué bonito esto de la coprolalia X-DDD Debe ser el efecto Gran Hermanurrrgggghhh X-DDDD 2001 es un relato cinematográficamente torpe; no se me ocurre una forma más chapucera de resolver la famosa elipsis del hueso-satélite que la utilizada por Kubrick, que debía ser muy perfeccionista perooooo... joerrr. Prefiero mil veces "Dr. Strangelove" o "Senderos de Gloria" (aunque por aquí hay quien piensa que en realidad es una involuntaria comedia y da mucha risa;-) Lo del Danubio Azul es una pedantería pura y dura, y desde luego no soy el primero en decirlo. ¿A Lennon le gustaba? Bueno, a Lennon también le gustaba decorar su casa con platos repartidos por el suelo en los que depositaba sus propios excrementos X-DDDDD No tengo mucho respeto por Lennon, así que no tendré en cuenta su opinión (mi Beatle favorito es Harrison, con diferencia). Por cierto, soy de los que piensan que 2010 es muy superior a 2001. > > A mi me parece un guión brillante sobre temas > universales e > imperecederos rodado con la maestría de un genio del > cine y que se ha > convertido en un clásico que probablemente > sobrevivirá en la memoria > cultural durante muchos siglos. Qué bonito esto también X-DDDDD Cambiando de truño: Zardoz Jorge, no he recibido tu respuesta, así que deduzco que se ha quedado flotando por el servidor. "Zardoz" es una horrible película de John Boorman (Excalibur, la Selva Esmeralda, etc), protagonizada por Sean Connery. Sale Charlotte Rampling desnuda (esto es lo bueno de la película, todo lo demás es lo malo). Y sí, "Los siete magníficos del Espacio" es una película demencial, pero es mucho más bizarra "Star Crash", que es la explotación italiana de "Star Wars" protagonizada por David Hasselhoff, en su primer papel, y la mítica Caroline Munro. En cuanto a la S-F hispana (mejor Sci-Fi en este caso), habría que repasar la filmografía de tipos como Juan Piquer Simón y otros más ignotos aún. Hay cine S-F hispano,además desde los años 20 por lo menos, pero ha sido siempre un submundo pecularísimo y difícil de explorar. Creo que la editorial la Máscara publicó un libro al respecto hace algunos años. En cuanto a "Espacio 1999" daría para un hilo de discusión propio. Genial, algunos episodios son cine de culto puro. Tengo algún artículo sobre esta serie por algún lado, si lo encuentro lo remito a la lista. Saludos. Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:14:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32416 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:14:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9702.mail.yahoo.com (web9702.mail.yahoo.com [216.136.129.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA31368 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:14:26 GMT Message-ID: <20010318111425.32445.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.102] by web9702.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 12:14:25 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 12:14:25 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos]** ciencia ficcion en el cine vs. ciencia(version cañi) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jorge Javier Frías Perles > > > * Con mucho miedo: "Los sin nombre" (esta sí que la > recomiendo Genial película que fue extrañamente ignorada en los Goya. Jaume Balagueró es muy bueno. > * Western futurista: "Atolladero" (con la > participación de Iggy Pop), frente > a La guerra de las galaxias. A mí Atolladero no me gustó, pero no la enfrentaría a Star Wars sino a Mad Max (¿Hablamos de ciencia ficción australiana? ¿alguien vio El Destructor? X-DDD). Hablando de Iggy, hacía un papel de DJ en una peli también de S-F llamada Hardware, sobre un robot de combate que era recuperado por un chatarrero y... bueno, una historia acojonante. > > * Pestiño: "Kika" (con esa supercámara en la > cabeza), frente a "El show de > Truman". No no, es mucho más pestiño "Supernova" con Marta Sánchez y Gurruchaga. Inenarrable. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:17:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32211 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:17:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA32684 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:17:02 GMT Received: from win98 ([195.235.225.59]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Sun, 18 Mar 2001 12:40:13 +0100 Message-ID: <002d01c0af9c$f4ff39a0$3be1ebc3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" References: <000101c0af50$5a4b4260$36ee99c1@hppav> Subject: RE: [escepticos] El Cesid y lo paranormal Date: Sun, 18 Mar 2001 11:22:55 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Realmente Luis era una apuesta sobre seguro. Sabiendo como actúa habitualmente este sujeto era fácil llegar a dicha conclusión, tan fácil que incluso hubo algún que otro magufo que se lo echó en cara directamente en la misma lista de Mundo Misterioso. Seguro que el Ordenata del Carballeta anda a estas alturas dando tumbos por alguno de esos circuitos de material informático de segunda mano. En fin, una perla el Carballal este. Al final de mi mensaje os pego los dos artículos que salieron ayer en La Razón. No se pero me parece que sería pertinente el remitir unas cartas al director tal y como hicimos algunos con el Diario 16. La dirección cartas@larazon.es Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** sábado 17 de marzo de 2001 El CESID utiliza videntes para obtener información El servicio secreto recluta «pitonisas» y «adivinos» que tienen acceso a empresarios, políticos y banqueros El CESID utiliza desde hace años videntes como fuentes de información. El servicio secreto recluta a adivinos y pitonisas para que le informen de las intimidades de empresarios, políticos y banqueros. En el libro «Los expedientes secretos», su autor, Manuel Carballal, al que el CESIDespió para conocer el contenido de lo que estaba escribiendo, revela cómo los agentes del espionaje recurren al mundo de las cartas del tarot y las bolas de cristal para acceder a las intimidades de personalidades infuyentes de la vida española. El Centro dirigido por Javier Calderón investiga también las capacidades extrasensoriales y telepáticas de algunos videntes a los que someten a pruebas similares a las utilizadas por la CIA. Enrique Montánchez - Madrid .- El servicio secreto recurre de forma sistemática a videntes para obtener información de personajes relevantes de la vida española que por otros métodos no podría conseguir. «La persona que acude a un adivino para conocer su futuro desvela intimidades que normalmente no descubren por una escucha telefónica o por la colocación de micrófonos; y lo que es más importante, el adivino puede influir en las decisiones de las personalidades que les consultan», afirma Manuel Carballal, periodista e investigador, autor del libro «Los expedientes secretos», editado por Planeta. El Centro Superior de Información de la Defensa (CESID) mantiene en el mayor secreto esta actividad, pero agentes en activo han confirmado a Carballal que emplean a videntes en operaciones concretas del Centro. El servicio secreto no sólo se limita a la utilización de «adivinos» y «pitonisas» como fuentes de información. También se ha dedicado a investigar las capacidades telepáticas de los videntes, siguiendo técnicas desarrolladas por la CIA norteamericana durante la Guerra Fría. El propio ex-coronel del CESID Juan Alberto Perote, que fue jefe de los comandos operativos, relató al autor que dos agentes bajo su mando se entrevistaron hace pocos años con los máximos dirigentes de la Sociedad Española de Parapsicología (SEP), en su sede de la calle Belén 15 de Madrid, «con objeto de que los científicos intentasen contrastar y potenciar las supuestas capacidades extrasensoriales que los agentes del servicio secreto español creían haber detectado en videntes a los que ya habían sometido a algunas pruebas». La reunión contó con la presencia de los máximos dirigentes de la SEP: el doctor José Luis Bardasano (presidente), los psicólogos José Luis Jordán Peña (vicepresidente) y Francisco Gavilán, y los doctores Guillermo Serrano y Laura Otomuro. Según confesó el ex-coronel Perote «en ocasiones, como el secuestro del empresario Emiliano Revilla por ETA, hemos acudido a videntes para intentar obtener alguna información útil». Cuando el CESID se enteró de que Carballal estaba haciendo preguntas sobre los videntes y había contactado con varios agentes de «La Casa», montó un dispositivo de vigilancia en torno al periodista. Uno de sus contactos en el servicio secreto le facilitó copia del informe «Breogan-Pulsar-Blanco», clave de tres palabras que utiliza «La Casa» para designar cada operación, con fecha de 30 de junio de 2000, en el que se daba cuenta de los contactos que había mantenido con Juan Alberto Perote. La nota interna de servicio con el sello de «Reservado», que se reproduce sobre estas líneas, concluía con la siguiente frase: «No se cree necesario, por el momento, efectuar CGA». El denominado Control General de Actividades (CGA) consiste en vigilar las 24 horas del día al objetivo en cuestión, siguiéndole en sus desplazamientos, colocando balizas de localización en su vehículo, interviniendo sus teléfonos y penetrando de forma clandestina en su domicilio para colocar micrófonos y cámaras de video. «¿Qué temía el director del CESID, Javier Calderón, de la investigación que emprendí sobre los videntes y los "expedientes X" del servicio secreto?», se pregunta Manuel Carballal. Curiosamente, seis meses después del citado informe, el pasado 22 de diciembre, el ordenador portátil del periodista fue robado del interior de su coche. El disco duro contenía el original del libro ahora editado por Planeta. Los especialistas de la Comisaría General de Información de la Policía que inspeccionaron el vehículo dictaminaron que el robo era obra de profesionales. No habían dejado huellas. El robo no frustró, sin embargo, el trabajo de investigación. El periodista, «perro viejo» en estas lides como él mismo asegura, había tenido la precaución de hacer copias de seguridad. El libro desvela, entre otros ejemplos, el caso concreto de utilización de un vidente para una operación de espionaje montada por el CESIDa un diplomático de la embajada de Polonia en Madrid. Esta operación fue suprimida, en el último momento, del libro que la periodista Pilar Urbano escribió sobre el servicio secreto español titulado «Yo entré en el CESID». Carballal explica que las cubiertas del libro de Pilar Urbano incluían una referencia al caso del diplomático polaco, «pero sorprendentemente fue eliminado del interior», subraya. No quiere aventurar que el servicio secreto presionase a la periodista para retirarlo de la obra. «Al coincidir años después con Pilar Urbano -afirma Carballal- en un programa de radio que yo dirigía le pregunté por este hecho lo confirmó y me respondió textualmente: "Era un diplomático polaco que tenía acceso a muy buena información porque trabajaba en la sala de Claves de la embajada"». En el libro Carballal explica que el individuo en cuestión era poco abordable y no tenía debilidades, ni siquiera la bebida. Sólo le gustaba consultar el futuro. Entonces se le facilitó que tuviese contacto con una pitonisa que quiso colaborar con el CESID. En las sesiones no le cobraba o le cobraba poco. Ella le daba bastante información que el Centro le facilitaba, información que iba a salir a los tres o cuatro días en los periódicos y que al polaco le resultaba interesante. Era un señuelo y él le contaba a la pitonisa la vida y milagros de todo lo que estaba ocurriendo en la embajada y en los países del Este en la época de la Perestroika. El trabajo de esa pitonisa, que hace normalmente su vida y es una profesional magnífica, fue muy rentable para el CESID en aquel momento». El autor asegura que la operación del diplomático polaco se llevó a cabo por mediación de dos agentes del CESID que se hicieron pasar por industriales españoles interesados en negocios con el bloque del Este. Uno de ellos le dió a entender que su esposa era cliente habitual de una conocida vidente, que el Centro se encargó de promocionar con entrevistas en televisión y prensa para que resultase familiar al diplomático. «El CESID ha encontrado una mina dpara obtener información privilegiada en el mundo del tarot y las bolas de cristal», concluye. ================================================= «Llegan a un límite en el que sus mentes están tan abiertas que te cuentan todo» Diferentes videntes hablan con LARAZÓN sobre el «espionaje psíquico» Verónica Zabala - Madrid .- ¿Sabía que Ronald Reagan era un auténtico adicto a los astrólogos? Tanto es así que no tomaba ninguna decisión sin consultar previamente con ellos. Sí, sí, como lo están leyendo. Llegó, incluso, a establecer la hora de su nombramiento como gobernador de California a las doce y media de la noche porque era la de mejor influencia planetaria, según sus particulares «asesores». Ahora se dirán: «¡Menuda americanada!». Pues abran los ojos, porque esas cosas no sólo ocurren al otro lado del Atlántico. ¿O no se imaginan a cualquiera de nuestros renombrados banqueros o ministros acudiendo a uno de estos profesionales? Y no sólo eso. Según el libro de Manuel Carballal, los agentes del CESID, siguiendo los métodos empleados por la CIA, piden ayuda a astrólogos y videntes para resolver sus casos y sacar información sobre personalidades relevantes de nuestro país. Pero como toda información hay que contrastarla, LA RAZÓN se ha puesto en contacto con personas que se dedican a esta profesión de creencias tan increibles... Algunas, de primeras, no quisieron ni pronunciarse sobre este tema, que encontraron fuerte y escabroso para su gremio. Sin embargo, después de hacer unas cuantas llamadas, un vidente habló: Manuel González, del equipo «Tarot, fortuna, amor y suerte». González confirmó que le «consta» que existen compañeros que se dedican a esto; a trabajar para la Policía y el CESID. En casos de secuestros -ahí está el de Emiliano Revilla-, dijo que «la información que consiguen es siempre orientativa. Cierran el círculo de situación en el que se puede encontrar el retenido y, en ocasiones, es posible saber hasta si la persona está viva o muerta. ¿Has visto «Expediente X»? Pues igual. Lo que pasa es que hay mucha gente que no se lo cree, así que las autoridades prefieren mantenerlos al margen de la opinión pública. Los tienen camuflados. Suelen buscar entre todos los compañeros y elijen a los mejores. Éstos son a los que, por decirlo de alguna manera, reclutan», explica. Uno de los mejores, según puntualiza Manuel González, se encuentra en Toledo y «sí, puede ser que trabaje para el CESID», afirma sin dar su nombre. Vamos más allá. Qué hay de aquellos que, trabajando para los mismos servicios secretos, sacan información a personalidades importantes del país e, incluso, llegan a influir, siguiendo órdenes, en sus decisiones: «Ahí está. Ten en cuenta que te metes dentro de lo que está pensando esa persona. Sabes en la posición en la que se puede encontrar: si está dentro o fuera de la ley. Es muy fácil. Con ayuda de las cartas le sacas informaciones de casi todo». González dice que se dan situaciones en las que los videntes llegan a manejar el funcionamiento de una empresa: «Pueden controlar las decisiones de los ejecutivos. Hay gente que confía tanto en nosotros que nos piden consejos financieros». «Personalidades muy gordas -continúa- hacen movimientos de capitales a través de los videntes. Por ejemplo, un banquero que va a realizar una fusión te pide opiniones y sigue tus consejos. O te cuentan, simplemente, lo que tiene entre manos». Para el «espionaje psíquico», explica González, «el cliente tiene que entrar en trance. Llega un límite en el que la persona tiene la mente tan abierta que suelta todo. Tú le acercas la idea y ella habla». De este modo, se hacen los videntes con los secretos más inexplicables de banqueros, empresarios y políticos. Secretos que, por supuesto, durarán poco en su poder... Pero claro -hace un inciso Manuel-, a quien «no puedeis preguntar sobre esto es a videntes de altura. Nunca van a tirar piedras sobre su tejado. Sin embargo, ellos, como yo, saben lo que hay. Aunque si yo me dedicara a ello tampoco lo diría». Nos pusimos en contacto con Rappel y, efectivamente, dijo no tener ninguna relación con este tema. «Cómo voy a hablar de ésto. Para nada. Yo recibo en mi consulta todo tipo de preguntas, pero no me dedico a estas investigaciones». Lo que el famoso futurólogo no negó es que abogados, por ejemplo, en algunas ocasiones, le hayan consultado para orientarse o saber cómo va a salir un juicio. «Pero, insisto, nunca he recibido una llamada de un organismo oficial: un ministerio». También aclaró que en su gremio existe mucha independencia entre los profesionales, por lo que no suelen contarse las cosas, así que tampoco dijo si alguno de sus compañeros trabaja para el CESID. Por su parte, otra «bruja» de famosos, Cristina Blanco no cree que el servicio secreto busque ayuda, porque este cuerpo del Estado «no necesita a nadie para resolver su trabajo». Y si lo hicieran, «por profesionalidad, no te podría decir ni que sí, ni que no. Lo que hago dentro de mis cuatro paredes no sale de ahí». ----- Mensaje original ----- De: Luis Alfonso Gámez Para: Enviado: domingo, 18 de marzo de 2001 03:08 Asunto: [escepticos] El Cesid y lo paranormal Fijáos en el último párrafo. Ya está Carballal diciendo a los periodistas que el Cesdi está tras el robo de su ordenador. Felicidades a los que vieron tan clara la historia publicitaria. Luis Alfonso A ALGUNOS LES PROMETEN LA FAMA El CESID paga a videntes y pitonisas para recibir información sobre personajes públicos Javier Calderón, Director del CESID, ha encontrado un filón en el mundo de la parasicología. Así se desprende del libro Los expedientes secretos escrito por el periodista Manuel de Carballal y editado por Planeta. El servicio secreto recluta sistemáticamente a videntes para obtener información confidencial sobre empresarios, banqueros, políticos y personajes de la vida pública. Según afirma en el diario La Razón Manuel Carballal, la persona que acude a un adivino desvela datos que normalmente no se descubren a través de una escucha telefónica. Pero lo más importante, según el autor del libro, es que el adivino o vidente puede llegar a influir en los comportamientos de sus clientes. El Centro Superior de Información de la Defensa mantiene en secreto esta actividad aunque según desvela Carballal no sólo emplean como medio de información a los videntes sino que se dedican a investigar las capacidades telepáticas de estos adivinos siguiendo técnicas desarrolladas por la CIA norteamericana durante la Guerra Fría. El CESID paga a estos videntes a cambio de información privilegiada y hasta promociona su imagen para hacerles famosos. El libro de Manuel Carballal desvela, entre otros casos, la utilización de un vidente para una operación de espionaje montada a un diplomático de la Embajada de Polonia en Madrid. Curiosamente esta operación fue suprimida en el último momento del libro que la periodista Pilar Urbano escribió sobre el servicio secreto "Yo entré en el CESID". Desde el CESID se ha intentado que el libro de Carballal no saliese a la luz. Para evitarlo llegaron a robarle, según denuncia el autor, el ordenador con el original de este proyecto. El periodista tuvo la precaución de guardar copias de su trabajo y finalmente ha publicado "Los expedientes secretos". www.libertaddigital.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:19:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32341 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:19:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9704.mail.yahoo.com (web9704.mail.yahoo.com [216.136.129.140]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA32153 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:18:58 GMT Message-ID: <20010318111857.3220.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.102] by web9704.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 12:18:57 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 12:18:57 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] José Luis y los vampiros To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003f01c0aef8$12329080$5ef0b7d4@usuarios.retecal.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- José_Luis_Calvo escribió: > [J.L.] Dos de mis libros de cabecera son "Crónicas > Marcianas" y "Un Mundo > Feliz" ;-) Además escribo cuentos de terror con sus > fantasmas, vampiros y > demás incluidos ¿Vampiros en la línea rosa de Anne Rice? ¿Stokerianos? ¿a lo King? ¿Como Carmilla? Me chiflan los vampiros, envíanos un cuentito, andaaaaaa... que callado te lo tenías, pillín ;-) Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:30:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32771 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:30:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9706.mail.yahoo.com (web9706.mail.yahoo.com [216.136.129.241]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA32297 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:30:11 GMT Message-ID: <20010318113009.6867.qmail@web9706.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.102] by web9706.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 12:30:09 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 12:30:09 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <013f01c0aed8$52b163e0$715708d4@jedihome> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: acabo de recibir este mensaje, que anula unomío enviado hace un rato. Cosas del servidor. --- Jorge Augusto escribió: > Zardoz: peli de John Boorman, el prota era nada > menos que Sean Connery > Lo cierto es que me gustaba mucho (la vi por la > tele, a ver si desenpolvan > los viejos archivos de pelis de relleno para las 4 > de la madrugada y la > vuelven a emitir). El prota es un bárbaro > postnuclear que se monta en una > jeta gigante de piedra que volando volando le lleva > a una ciudad de peña que > no muere o algo así, con el consiguiente rollo > pseudofilosopedante, > abundantes planos pectorales desnudos de Charlotte > Rampling y una violencia > de una gratuidad y náusea mucho más lograda que todo > el cúmulo de la misma > caca que nos han venido ofreciendo desde entonces. > Vivan los 70!! :-)))))) Muy bueno este resumen ¿Puedo soltarlo por otras listas de cine y cosillas culutrales??? > Os recomiendo Planeta Rojo, impagable... > 8-DDDDDDDDDDDDDDDDD Sí, sí, acojonante X-DDDDDD Pero el robot maloso tiene su punto ¿eh? > Saludos y besotes > > Jorge > > PD: La que mola de veras es La Cosa, de John > Carpenter Sí, sí, SÍiiiiiiiii!!! Y no olvidemos "Dark Star", por favor. Peaso película, ciencia ficción hecha en un garaje con cuatro duros y los amigos, ¡pero qué amigos! el propio Carpenter, Dan O'Bannon, Douglas Trumbull... muy buena. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:43:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32536 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:43:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA32706 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:43:39 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 0842854 for ; Sun, 18 Mar 2001 06:43:35 -0500 (EST) Message-ID: <3AB49F9B.7195F7E6@tecnopress.es> Date: Sun, 18 Mar 2001 12:44:28 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010318110630.90364.qmail@web9707.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Julio Arrieta ha escrit: > [..................] > 2001 es un relato cinematográficamente torpe; no se me > ocurre una forma más chapucera de resolver la famosa > elipsis del hueso-satélite que la utilizada por > Kubrick, que debía ser muy perfeccionista perooooo... > joerrr. Julio, que ya habia apuntado en anteriores ocasiones el "respeto" que le merece Kubrick y su "2001", ahora se desahoga a gusto... Parte de mi yo tiene ganas de ir en su búsqueda, llevarlo al desierto más desierto de todos y condenarlo a comer pan con guindillas, sin agua, el resto de su vida por decir esas cosas. La otra parte me dice que está en su derecho de decir lo que dice; pero la otra parte, prefiere lo de las guindillas, antes de que la otra parte reclame el reconocimiento de su derecho.... Y así etcétera, etcétera. ¡Qué dura es la democracia! Saludos ambivalentes. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:45:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA26865 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:45:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9704.mail.yahoo.com (web9704.mail.yahoo.com [216.136.129.140]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA32629 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:45:14 GMT Message-ID: <20010318114513.4052.qmail@web9704.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.102] by web9704.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 12:45:13 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 12:45:13 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] Star Wars peli del Oeste??? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003501c0ae72$b645b3e0$0139533e@servidor> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Akin escribió: > > ¿Quien es el primero que suelta eso de que > Star-wars es una película del > oeste en el espacio? > > Es que hace años que alguien lo dijo y debió > gustar, porque he escuchado > esa tontería docenas de veces. Pues me temo que es del propio George Lucas. Creo que tengo la cita en una revista de los 70, venía a decir (de memoria, sorry) "Star Wars es un conjunto de cosas, cosas que nos gustan desde niños, es una película del oeste en el espacio, o también una de caballeros, y otra de samurais, es todo eso a la vez". Ma o meno. > > Y el Space Opera es ciencia ficción, pero hay que > definir Space Opera > para ver si SW entra o no dentro de esa > clasificación. Sí, la space opera es un subsubgénero, bastante demencial, por cierto. Y Star Wars tiene mucho de Space Opera: princesas que huyen, imperios malosos, batallas a tutiplén, persecuciones... Y existen novelas space opera mucho más locas que Star Wars, ahora recuerdo un relato de unos cruzados que iban por el espacio en naves espaciales iluminadas con antorchas, con caballos, armadura y todo. Se titula "El rebelde de Valkiria" y es de Alfred Coppel. Aquí va el resumen: "...El segundo Imperio surgió de las oscuras edades del espacio... ¡regido por un niño, un usurpador y un tonto! El Gran Trono de la Tierra Imperial mandaba sobre mil mundos vasallos... mundos poco prometedores y asolados, que se morían de hambre, y en los que se murmuraba hoscamente sobre la revuelta galáctica... Finalmente, como águilas de un nido distante, los reyes de las estrellas se reunieron, no para seguir murmurando, ¡sino para atacar!" Este relato forma parte de una selección de Brian W. Aldiss titulada "Galactic Empires" compuesta en gran medida por space operas puras y duras, aunque también hay un capítulo de "Fundación" (pero qué digo, "Fundación" también tiene mucho de space opera). "Mundo Anillo" de > Larry Niven o "Babel 17" de Samuel R. Delany no se > discutirían como ciencia > ficción y probablemente entran dentro de esta > categoría. "Mundo Anillo" es space opera en estado puro. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 11:45:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA32481 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 11:45:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9703.mail.yahoo.com (web9703.mail.yahoo.com [216.136.129.139]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA32206 for ; Sun, 18 Mar 2001 11:45:16 GMT Message-ID: <20010318114514.6585.qmail@web9703.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.167.102] by web9703.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 12:45:14 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 12:45:14 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] Star Wars peli del Oeste??? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <003501c0ae72$b645b3e0$0139533e@servidor> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Akin escribió: > > ¿Quien es el primero que suelta eso de que > Star-wars es una película del > oeste en el espacio? > > Es que hace años que alguien lo dijo y debió > gustar, porque he escuchado > esa tontería docenas de veces. Pues me temo que es del propio George Lucas. Creo que tengo la cita en una revista de los 70, venía a decir (de memoria, sorry) "Star Wars es un conjunto de cosas, cosas que nos gustan desde niños, es una película del oeste en el espacio, o también una de caballeros, y otra de samurais, es todo eso a la vez". Ma o meno. > > Y el Space Opera es ciencia ficción, pero hay que > definir Space Opera > para ver si SW entra o no dentro de esa > clasificación. Sí, la space opera es un subsubgénero, bastante demencial, por cierto. Y Star Wars tiene mucho de Space Opera: princesas que huyen, imperios malosos, batallas a tutiplén, persecuciones... Y existen novelas space opera mucho más locas que Star Wars, ahora recuerdo un relato de unos cruzados que iban por el espacio en naves espaciales iluminadas con antorchas, con caballos, armadura y todo. Se titula "El rebelde de Valkiria" y es de Alfred Coppel. Aquí va el resumen: "...El segundo Imperio surgió de las oscuras edades del espacio... ¡regido por un niño, un usurpador y un tonto! El Gran Trono de la Tierra Imperial mandaba sobre mil mundos vasallos... mundos poco prometedores y asolados, que se morían de hambre, y en los que se murmuraba hoscamente sobre la revuelta galáctica... Finalmente, como águilas de un nido distante, los reyes de las estrellas se reunieron, no para seguir murmurando, ¡sino para atacar!" Este relato forma parte de una selección de Brian W. Aldiss titulada "Galactic Empires" compuesta en gran medida por space operas puras y duras, aunque también hay un capítulo de "Fundación" (pero qué digo, "Fundación" también tiene mucho de space opera). "Mundo Anillo" de > Larry Niven o "Babel 17" de Samuel R. Delany no se > discutirían como ciencia > ficción y probablemente entran dentro de esta > categoría. "Mundo Anillo" es space opera en estado puro. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 15:14:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA33065 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 15:14:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f85.law10.hotmail.com [64.4.15.85]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA33264 for ; Sun, 18 Mar 2001 15:14:27 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 07:13:55 -0800 Received: from 62.42.97.123 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 18 Mar 2001 15:13:55 GMT X-Originating-IP: [62.42.97.123] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cita con Rama, Clarke y Coriolis Date: Sun, 18 Mar 2001 15:13:55 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Mar 2001 15:13:55.0520 (UTC) FILETIME=[0C871400:01C0AFBE] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Kepler:] >1) Alguien que haya leído la novela hace poco ¿Recuerda las dimensiones de >Rama? [Primate:] Diámetro: 40 Km. Longitud: 50 Km. Revoluciones: 1 cada 4 minutos. [Kepler:] >2) ¿Recuerda si Clarke menciona esos extraños efectos - Coriolis? [Primate:] Sí. Por ejemplo habla del viento en el interior. La novela obtuvo los cinco premios más importantes en la literatura de ficción: Hugo, Nebula, J.W. Campbell Memorial, Júpiter y British Science Fiction. "Los ramanes lo hacen todo por triplicado". Saludos. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 15:15:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA33171 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 15:15:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web4702.mail.yahoo.com (web4702.mail.yahoo.com [216.115.105.202]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA33465 for ; Sun, 18 Mar 2001 15:15:11 GMT Message-ID: <20010318151510.989.qmail@web4702.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web4702.mail.yahoo.com; Sun, 18 Mar 2001 16:15:10 CET Date: Sun, 18 Mar 2001 16:15:10 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Star Wars peli del Oeste??? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <20010318114513.4052.qmail@web9704.mail.yahoo.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es al igual que los 7 magnificos, es una peli calcada de una de samurais. las obras maestras de kurosawa fueron convertidas en westerns. no es casualidad lo de los sables, y el hecho de que haya planetas "deserticos". saludos escepticos. pido perdon por el offtopic. --- Julio Arrieta escribió: > > --- Akin escribió: > > > ¿Quien es el primero que suelta eso de que > > Star-wars es una película del > > oeste en el espacio? > > > > Es que hace años que alguien lo dijo y debió > > gustar, porque he escuchado > > esa tontería docenas de veces. > > Pues me temo que es del propio George Lucas. Creo que > tengo la cita en una revista de los 70, venía a decir > (de memoria, sorry) "Star Wars es un conjunto de > cosas, cosas que nos gustan desde niños, es una > película del oeste en el espacio, o también una de > caballeros, y otra de samurais, es todo eso a la vez". _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 18:46:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA33821 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 18:46:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA33875 for ; Sun, 18 Mar 2001 18:46:21 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.247]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAEPFD02.R3S for ; Sun, 18 Mar 2001 19:45:13 +0100 Message-ID: <001a01c0afe4$2a9fe4a0$f7f004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] Ha nacido una estrella Date: Sun, 18 Mar 2001 19:46:44 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0015_01C0AFE4.2937C920" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0015_01C0AFE4.2937C920 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ya lo dije hace tiempo: ha nacido una estrella.Lo de este muchacho es = que no tiene nombre.A mi me tiene obnubilado, trastornado, el marketing = hecho hombre: Juan Jose Badiola, el unico, inimitable, SuperBadiola. A los becarios de su departamento, que les den por el saco.La ley del = silencio.El es el cerebro, la mano, el ung=FCento reparador, el verbo, = su presencia calma, sosiega, tranquiliza y relaja el espiritu. Os envio una noticia aparecida hoy en El Mundo.Se les ha olvidado la = luz de su despacho, que permanece encendida por las noches. http://www.elmundo.es/2001/03/18/cronica/970301_imp.html =20 Saludos Julio Valer juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_0015_01C0AFE4.2937C920 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ya lo dije hace tiempo: ha nacido una estrella.Lo de este muchacho = es que=20 no tiene nombre.A mi me tiene obnubilado, trastornado, el marketing = hecho=20 hombre: Juan Jose Badiola, el unico, inimitable,  = SuperBadiola.
   A los = becarios de su=20 departamento, que les den por el saco.La ley del silencio.El es el = cerebro, la=20 mano, el ungüento reparador, el verbo, su presencia calma, sosiega, = tranquiliza y relaja el espiritu.
   Os envio una noticia = aparecida hoy en=20 El Mundo.Se les ha olvidado la luz de su despacho, que permanece = encendida por=20 las noches.
 
http://= www.elmundo.es/2001/03/18/cronica/970301_imp.html
 
Saludos
 
Julio Valer
 
------=_NextPart_000_0015_01C0AFE4.2937C920-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 18:58:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA32871 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 18:58:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f162.law8.hotmail.com [216.33.241.162]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA34097 for ; Sun, 18 Mar 2001 18:58:40 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 10:58:09 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 18 Mar 2001 18:58:09 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ha nacido una estrella Date: Sun, 18 Mar 2001 19:58:09 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Mar 2001 18:58:09.0334 (UTC) FILETIME=[5FA02D60:01C0AFDD] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para mí que es muy "ministrable"... >From: "Julio" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] Ha nacido una estrella >Date: Sun, 18 Mar 2001 19:46:44 -0000 > >Ya lo dije hace tiempo: ha nacido una estrella.Lo de este muchacho es que >no tiene nombre.A mi me tiene obnubilado, trastornado, el marketing hecho >hombre: Juan Jose Badiola, el unico, inimitable, SuperBadiola. > A los becarios de su departamento, que les den por el saco.La ley del >silencio.El es el cerebro, la mano, el ungüento reparador, el verbo, su >presencia calma, sosiega, tranquiliza y relaja el espiritu. > Os envio una noticia aparecida hoy en El Mundo.Se les ha olvidado la >luz de su despacho, que permanece encendida por las noches. > >http://www.elmundo.es/2001/03/18/cronica/970301_imp.html > >Saludos > >Julio Valer >juliov@teleline.es > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 19:18:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33998 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 19:18:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay4.sion.com (root@relay4.sion.com [200.43.36.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA33958 for ; Sun, 18 Mar 2001 19:18:54 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay4.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA03687 for ; Sun, 18 Mar 2001 16:08:06 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.33 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 16:17:43 -0300 Date: Sun, 18 Mar 2001 16:19:38 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] SF VS. ESCEPTICISMO (Era: El Papa ve 2001 en bla bla...) In-Reply-To: References: Message-Id: <3AB50A4AB4.41A8MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA33899 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 17/03/2001 11:33:35, en el msg. , breixo espetó lo siguiente: > A mi lo que me parece es que [la novela Contacto] es mala y/o > aburrida. Después de leer "El mundo y sus demonios" me da la impresión de que Contacto es algo así como su borrador, pero en ficción. Se pone didáctica y demasiado expositiva, y cierra diciendo claramente "sólo se puede aceptar un creador si se encuentra en una constante fundamental del universo un mensaje tan claro y artificial como el que da motivo a toda la trama". La novela será mala, pero esta última idea me encanta. De todos modos, la película es peor. Lo único bueno, creo, es Jodie Foster como Ellie Arroway y la forma que le dieron a la Máquina; lo demás es casi todo un asquete. Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 19:19:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA34058 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 19:19:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay4.sion.com (root@relay4.sion.com [200.43.36.201]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA34196 for ; Sun, 18 Mar 2001 19:18:58 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay4.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAB03696 for ; Sun, 18 Mar 2001 16:08:13 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.33 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 16:17:49 -0300 Date: Sun, 18 Mar 2001 16:19:43 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia In-Reply-To: <013f01c0aed8$52b163e0$715708d4@jedihome> References: <20010316232755.16768.qmail@web4702.mail.yahoo.com> <013f01c0aed8$52b163e0$715708d4@jedihome> Message-Id: <3AB50A4F3B6.41A9MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA33911 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 17/03/2001 08:47:17, en el msg. <013f01c0aed8$52b163e0$715708d4@jedihome>, Jorge Augusto espetó lo siguiente: > Acerca del magufismo en el mundo del cine, pues qué queréis que os > diga... > El cine no es más que eso, cine. Hum... No sé. Podríamos decir lo mismo de la tv. Sin embargo, me preocupan las nociones falsas que ya son parte de todo libreto de Hollywierd. Un tema particularmente sensible para mí es el tema de llamar "engramas" a las supuestas unidades de almacenamiento de memoria cerebral, sin recordar que la palabreja se popularizó en ese sentido gracias a la pseudociencia infame de Ron L. Hubbard, la Dianética. > Por cierto, ¿no se podría obligar (por ley) a Javier Sierra, > Ikeriendo y company a poner un sello en las portadas de sus > publicaciones del tipo Parental Advisory Explicit Contents? Algo así > como "El contenido de Enemas no es más que Ciencia Ficción, > diviértanse leyéndolo pero no se lo vayan a creer". Al fin y al cabo, > ¿no es como la versión hardcore de la ci-fi para todos sus compradores? En algo así pensaba cuando conversaba hace un par de semanas con un joven muy simpático e inteligente pero con el equipo de detección de camelos un poco desapercibido. El chico dudaba si los esperpentos jotajotabeniticios sobre equinos troyanos serían totalmente ficción o no... y le dolió ser introducido a la noción del negocio especulativo y del esperpento especulador de magufismos como su autor. Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 19:22:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA34140 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 19:22:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA34208 for ; Sun, 18 Mar 2001 19:22:18 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-148-33.dialup.uni2.es [62.36.148.33]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2IJLki15912 for ; Sun, 18 Mar 2001 20:21:47 +0100 (MET) Message-ID: <3AB50C20.B2B795F@wanadoo.es> Date: Sun, 18 Mar 2001 20:27:28 +0100 From: Angel Luengo Organization: Spectra X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.17-21mdk i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Ciencia =?iso-8859-1?Q?hogare=F1a?= :) References: <5.0.0.25.2.20010306000839.02391920@pop3.alcavia.net> <000201c0a66e$e93127a0$6e3a49d4@phgtrcanara> <008101c0a739$a680b080$3c5bae3e@1050alehop> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hospital de Cavalls escribió: > > Yo te recomiendo comprar una lavadora mas o menos revolucionada (da igual) y > una secadora con filtro y mando de temperatura. > Sobre todo si tienes perro. [ Angel ] Esto del perro me ha desconcertado. ¿ Metes al perro en la secadora despues de lavarlo ? Saludos Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 20:16:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA34318 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 20:16:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA34049 for ; Sun, 18 Mar 2001 20:16:43 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 01051131 for ; Sun, 18 Mar 2001 15:16:09 -0500 (EST) Message-ID: <3AB517B9.6584DB7@tecnopress.es> Date: Sun, 18 Mar 2001 21:16:57 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ha nacido una estrella References: <001a01c0afe4$2a9fe4a0$f7f004d5@misercotelepolis> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------CD729CA17AF6A09EFED6D1F4" X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------CD729CA17AF6A09EFED6D1F4 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit En/Na Julio ha escrit: > Ya lo dije hace tiempo: ha nacido una estrella.Lo de este muchacho es que > no tiene nombre.A mi me tiene obnubilado, trastornado, el marketing hecho > hombre: Juan Jose Badiola, el unico, inimitable, SuperBadiola. A los > becarios de su departamento, que les den por el saco.La ley del silencio.El > es el cerebro, la mano, el ungüento reparador, el verbo, su presencia > calma, sosiega, tranquiliza y relaja el espiritu. Os envio una noticia > aparecida hoy en El Mundo.Se les ha olvidado la luz de su despacho, que > permanece encendida por las noches. > http://www.elmundo.es/2001/03/18/cronica/970301_imp.html Esto es cochina envidia.... ¿Desde cuando un ciudadano -aunque sea veterinario- no puede aspirar a ser presidente de los veterinarios españoles, a ingresar en el PP en olor de multitud y a llegar a algún alto cargo político? ¿Es necesario -me pregunto- saber, aunque sea un poco, algo de tecnologia industrial, algo de físicoquímica de proteinas, algo de saber estar científico, algo de..., para ir por el mundo patrio actuando como la cara-amable- -científica (y la peluca) del gobierno de Madrid? ¿Por qué a algunos (a mi, sin ir tan lejos...) se les hace tan cuesta arriba aceptar que ya que hay vedettes de la judicatura (Garzón et al) no puede haberlas de la anatomía patológica, sector veterinario, según se gira a la derecha? ¿Por qué en el seno del CSIC todo son cuchicheos y muy pocos "sabios" hacen como el profesor Nicolás García (coinventor del test para detectar la ingesta de "piensos animales") que le canta la caña al SuperBadiola? Nada, Julio, nada: cochina envidia. Saludos trepadores. Josep Català --------------CD729CA17AF6A09EFED6D1F4 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit En/Na Julio ha escrit:
 Ya lo dije hace tiempo: ha nacido una estrella.Lo de este muchacho es que no tiene nombre.A mi me tiene obnubilado, trastornado, el marketing hecho hombre: Juan Jose Badiola, el unico, inimitable,  SuperBadiola.   A los becarios de su departamento, que les den por el saco.La ley del silencio.El es el cerebro, la mano, el ungüento reparador, el verbo, su presencia calma, sosiega, tranquiliza y relaja el espiritu.  Os envio una noticia aparecida hoy en El Mundo.Se les ha olvidado la luz de su despacho, que permanece encendida por las noches. http://www.elmundo.es/2001/03/18/cronica/970301_imp.html
 Esto es cochina envidia.... ¿Desde cuando un ciudadano -aunque sea
veterinario- no puede aspirar a ser presidente de los veterinarios españoles,
a ingresar en el PP en olor de multitud y a llegar a algún alto cargo político?

¿Es necesario -me pregunto- saber, aunque sea un poco, algo de tecnologia
industrial, algo de físicoquímica de proteinas, algo de saber estar científico,
algo de..., para ir por el mundo patrio actuando como la cara-amable-
-científica (y la peluca) del gobierno de Madrid?

¿Por qué a algunos (a mi, sin ir tan lejos...) se les hace tan cuesta arriba
aceptar que ya que hay vedettes de la judicatura (Garzón et al) no puede
haberlas de la anatomía patológica, sector veterinario, según se gira a la
derecha?

¿Por qué en el seno del CSIC todo son cuchicheos y muy pocos "sabios"
hacen como el profesor Nicolás García (coinventor del test para detectar la
ingesta de "piensos animales") que le canta la caña al SuperBadiola?

Nada, Julio, nada: cochina envidia.

Saludos trepadores.

Josep Català
  --------------CD729CA17AF6A09EFED6D1F4-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 21:04:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34142 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 21:04:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from nenuial.arnor.es ([62.151.69.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34430 for ; Sun, 18 Mar 2001 21:04:37 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by nenuial.arnor.es (8.11.2/8.11.2) with ESMTP id f2IL4ax12210 for ; Sun, 18 Mar 2001 22:04:37 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB522E4.5C7A635B@sarenet.es> Date: Sun, 18 Mar 2001 22:04:36 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB2868A.52816036@sarenet.es> <3AB29B70.6AB94CCD@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA34467 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > Borja Marcos escribió: > > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. > > > > Eso es para pijos!!!! > > > > cat y ^D > > Eso es demasiado fuerte, y de paso la salida la pipeas al awk, ¿no? > ;-) as From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 21:13:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA33837 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 21:13:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34466 for ; Sun, 18 Mar 2001 21:13:14 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.196]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAEW8904.B2T for ; Sun, 18 Mar 2001 22:12:09 +0100 Message-ID: <3AB523B7.BEC6CE7D@teleline.es> Date: Sun, 18 Mar 2001 22:08:07 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <3AB0EE23.A1E79077@sarenet.es> <5.0.2.1.0.20010315181038.00a56040@pop3.terra.es> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB2868A.52816036@sarenet.es> <3AB29B70.6AB94CCD@teleline.es> <3AB522E4.5C7A635B@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > Eloy Anguiano wrote: > > > > Borja Marcos escribió: > > > > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. > > > > > > Eso es para pijos!!!! > > > > > > cat y ^D > > > > Eso es demasiado fuerte, y de paso la salida la pipeas al awk, ¿no? > > ;-) > > as ¿Al ensamblador? Que fuerte ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 21:17:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34317 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 21:17:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f295.law8.hotmail.com [216.33.240.170]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34316 for ; Sun, 18 Mar 2001 21:17:10 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 13:16:38 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 18 Mar 2001 21:16:38 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Date: Sun, 18 Mar 2001 22:16:38 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Mar 2001 21:16:38.0901 (UTC) FILETIME=[B8837A50:01C0AFF0] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: Eloy Anguiano >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico >Date: Sun, 18 Mar 2001 22:08:07 +0100 > >Borja Marcos escribió: > > > Eloy Anguiano wrote: > > > > > > Borja Marcos escribió: > > > > > > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. > > > > > > > > Eso es para pijos!!!! > > > > > > > > cat y ^D > > > > > > Eso es demasiado fuerte, y de paso la salida la pipeas al awk, ¿no? > > > ;-) > > > > as > >¿Al ensamblador? Que fuerte ;-) > > Nada, cartulina y tijeras, ¡¡y a hacer el portalito de papel!! _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 21:43:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34230 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 21:43:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34436 for ; Sun, 18 Mar 2001 21:43:40 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.196]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAEXMZ06.63M for ; Sun, 18 Mar 2001 22:42:35 +0100 Message-ID: <3AB52AD8.C4B326F7@teleline.es> Date: Sun, 18 Mar 2001 22:38:32 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: > > Nada, cartulina y tijeras, ¡¡y a hacer el portalito de papel!! Sí, porque estos tienen un peligro ;-) Por cierto, no te olvides de colgar al Gabriel del portal ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 23:04:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA34732 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 23:03:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA34697 for ; Sun, 18 Mar 2001 23:03:56 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA11799 for ; Sun, 18 Mar 2001 19:43:23 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.66 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 20:02:51 -0300 Date: Sun, 18 Mar 2001 20:04:45 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Cine: "Hardware" In-Reply-To: <20010318111425.32445.qmail@web9702.mail.yahoo.com> References: <20010318111425.32445.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Message-Id: <3AB53F0DB4.4D31MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA34547 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 18/03/2001 08:14:25, en el msg. <20010318111425.32445.qmail@web9702.mail.yahoo.com>, Julio Arrieta espetó lo siguiente: > Hablando de Iggy, hacía un papel de DJ en una peli > también de S-F llamada Hardware, sobre un robot de > combate que era recuperado por un chatarrero y... > bueno, una historia acojonante. Me gustó mucho la película, aunque por alguna razón lo que más recuerdo es la ocasión en la que se despertó el robot :-) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 23:04:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA32626 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 23:03:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA33825 for ; Sun, 18 Mar 2001 23:03:55 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA11790 for ; Sun, 18 Mar 2001 19:43:22 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.66 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 20:02:48 -0300 Date: Sun, 18 Mar 2001 20:04:41 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia In-Reply-To: <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> References: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> Message-Id: <3AB53F0930C.4D30MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA34522 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 17/03/2001 15:44:26, en el msg. <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es>, Eloy Anguiano espetó lo siguiente: > La fuga de Logan me la volví a tragar el otro día (hará menos de un > mes) que la pusieron a las 4:00 am y sí, confirmé que no me gustaba. ¿La serie tampoco? A mí me caía simpática, sobre todo cuando incorporaron al androide Rem. Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 18 23:04:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA34651 for escepticos-outgoing; Sun, 18 Mar 2001 23:03:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay2.sion.com (root@relay2.sion.com [200.43.36.101]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA34255 for ; Sun, 18 Mar 2001 23:03:54 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA11780 for ; Sun, 18 Mar 2001 19:43:18 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.66 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 18 Mar 2001 20:02:46 -0300 Date: Sun, 18 Mar 2001 20:04:39 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** Referencias cr=?iso-8859-1?Q?=edpticas?= In-Reply-To: References: <3AB35D7F2C6.8F89MGHSM@smtp.sion.com> Message-Id: <3AB53F07212.4D2FMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA34711 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 17/03/2001 11:33:35, en el msg. , breixo espetó lo siguiente: > ¡¡¡Y Djalminha consigue de nuevo un penalti a lo Panelka!!! > X-DDDDDDD ¿¿¿¿???? Hay pocas cosas que desprecie más que el fútbol, de modo que si se puede prescindir de esas referencias sería muy feliz Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 00:11:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA34641 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 00:11:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA34840 for ; Mon, 19 Mar 2001 00:11:39 GMT Received: from pentiumiii (62-37-156-126.dialup.uni2.es [62.37.156.126]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2J0AXM28701 for ; Mon, 19 Mar 2001 01:10:38 +0100 (MET) Message-ID: <008401c0b008$edfa1370$7e9c253e@pentiumiii> From: "cibernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?manifiesto_contra_el_d=EDa_del_padre?= Date: Mon, 19 Mar 2001 00:56:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es o debe ser sabido por todos que nuestra señora la Virgen María no requirió de concurso de varón ni de aportación genética alguna para concebir su engendro; que tampoco avisó a la comadrona local para dar a luz, pues prefirió ser asistida por un buey, y que San José Bendito estaba de setas en el momento del alumbramiento. Según todos los teólogos orientales y occidentales -desde San Zenón hasta San Pacomio, pasando por los excelsos varones Tesifonte, Torcuato y Eufrasio -, Nuestra Señora concibió por vía auditiva (dudan estos varones si el instrumento fue la oreja izquierda o la derecha), por donde el Espíritu Santo en forma de palomo introdujo su poder genesíaco. De lo cual pueden y deben colegirse consecuencias trascendentales para los intercambios comerciales y el consumo en los grandes almacenes. La primera de las cuales ya se ha producido en el llamado "Día de la madre", que con gran acierto teológico pasó de ser celebrado no ya el 8 de diciembre, festividad de la Inmaculada Concepción, sino, como al azar, "el primer domingo de mayo", es decir, sin patronazgos dudosos ni chorraditas de santoral. ¡Genial coyuntura! Los hijos compran por la pura y simple necesidad de comprar, en los colegios se obliga a los niños a hacer dibujitos horribles con frases que jamás se le ocurrirían a Harry Potter, por la pura y simple imposición de los maestros...Pero ya sin relacionar la maternidad con su opuesto biológico que es la virginidad. ¡Cómo debe ser! Y ha debido ser así porque las mujeres, aunque no se hayan desprendido de sus defectillos, sí se han desprendido de un santoral ofensivo para ellas/ellos. Mas ¡oh dolor! , los padres, desprovistos de mínima dignidad o (¡peor aún!) desinteresados de nuestros intereses, todavía consentimos que las compras de nuestros hijos -carne de nuestra carne- y la propaganda de las grandes superficies se asocien con la precaria existencia de un santo que, con todos mis respetos, quedó reducido por la acción conjunta del palomo, la virgen y su afición a las setas a una sombra, a un crepúsculo, a una cosa tonta en el hogar. Yo, por lo menos, voy al fútbol, compro en el Eroski y tengo ordenador. Pero el tal San José se quedó ahí, plantado eternamente con su bastón, con cara de imbécil, entre un buey y una mula llenos de cazcarrias, mientras los ratones le roían los calzones al pobre, cantando esa canción de Krahe "Yo quiero ser padre, pero sin mujeres" ¡Vergonzoso! Ya sé que ahora vendrán los/las listillos/as a darme lecciones de que si la auténtica paternidad es el amor a los hijos, el velar por su buena crianza y tal y tal, que si un padre adoptivo es tan padre como uno biológico y todas esas cosas de la paternidad políticamente correcta. Dejémonos, compañeros y compañeras, de circunloquios: en la sociedad actual uno puede irse a Colombia o a Etiopía a comprar un niño/a y ser, por su posterior ejemplar comportamiento, un auténtico padre. Pero es que San José no adoptó, sino que fue adoptado. Y, además, parece ser que el palomo pasaba una auténtica asignación en especies al niño, porque salió listo y desenvuelto, y no precisó, por ende, grandes cuidados. Es más, para una vez que le llevaron a Jerusalén, parece que se perdió -lo que muestra que la vigilancia paterna era algo laxa- y lo encontraron discutiendo en el templo. ¡Y ojo al dato: se perdió porque quiso, también el niño...! En fin, por no caer en el victimismo, por no excederme en las argumentaciones racionales (siempre tan molestas), por no abusar de la blasfemia y porque me voy a la Cuesta Moyano, el caso, en síntesis, es que no acepto ningún regalo en ese infausto e injusto día. Si mis hijos desean complacerme, que boicoteen la tal celebración y que la sustituyan por otra en otro día no sagrado, que consista, por ejemplo, en una tertulia tomando café en el Eroski, en un paseo a pie o en barca, o en cualesquiera otras actividades fraternales y asociadas a un honesto alborozo. Manifiesto dado en Madrid, a 11 de marzo de 2001 ¡Tu padre! Jesús Carmena From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 00:17:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA34875 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 00:17:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA34556 for ; Mon, 19 Mar 2001 00:17:15 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.196]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAF4QY05.A5I for ; Mon, 19 Mar 2001 01:16:10 +0100 Message-ID: <3AB54ED9.A764BF3D@teleline.es> Date: Mon, 19 Mar 2001 01:12:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia References: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> <3AB53F0930C.4D30MGHSM@smtp.sion.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta escribió: > El 17/03/2001 15:44:26, en el msg. <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es>, > Eloy Anguiano espetó lo siguiente: > > > La fuga de Logan me la volví a tragar el otro día (hará menos de un > > mes) que la pusieron a las 4:00 am y sí, confirmé que no me gustaba. > > ¿La serie tampoco? > A mí me caía simpática, sobre todo cuando incorporaron al androide Rem. Aceptable, al menos mejor que en la peli que, por cierto, han puesto hoy a medio día en Telemadrid. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 01:21:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA34443 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 01:20:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA35050 for ; Mon, 19 Mar 2001 01:20:58 GMT Received: from win98 ([194.224.27.126]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 19 Mar 2001 02:44:13 +0100 Message-ID: <003b01c0b012$db5737c0$7e1be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <008401c0b008$edfa1370$7e9c253e@pentiumiii> Subject: RE: [escepticos] manifiesto contra el día del padre Date: Mon, 19 Mar 2001 02:20:56 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿En donde debe suscribirse tan sublime manifiesto? Firma: Un padre varón pero nada santo. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: cibernesto Para: Enviado: lunes, 19 de marzo de 2001 00:56 Asunto: [escepticos] manifiesto contra el día del padre Es o debe ser sabido por todos que nuestra señora la Virgen María no requirió de concurso de varón ni de aportación genética alguna para concebir su engendro; que tampoco avisó a la comadrona local para dar a luz, pues prefirió ser asistida por un buey, y que San José Bendito estaba de setas en el momento del alumbramiento. Según todos los teólogos orientales y occidentales -desde San Zenón hasta San Pacomio, pasando por los excelsos varones Tesifonte, Torcuato y Eufrasio -, Nuestra Señora concibió por vía auditiva (dudan estos varones si el instrumento fue la oreja izquierda o la derecha), por donde el Espíritu Santo en forma de palomo introdujo su poder genesíaco. De lo cual pueden y deben colegirse consecuencias trascendentales para los intercambios comerciales y el consumo en los grandes almacenes. La primera de las cuales ya se ha producido en el llamado "Día de la madre", que con gran acierto teológico pasó de ser celebrado no ya el 8 de diciembre, festividad de la Inmaculada Concepción, sino, como al azar, "el primer domingo de mayo", es decir, sin patronazgos dudosos ni chorraditas de santoral. ¡Genial coyuntura! Los hijos compran por la pura y simple necesidad de comprar, en los colegios se obliga a los niños a hacer dibujitos horribles con frases que jamás se le ocurrirían a Harry Potter, por la pura y simple imposición de los maestros...Pero ya sin relacionar la maternidad con su opuesto biológico que es la virginidad. ¡Cómo debe ser! Y ha debido ser así porque las mujeres, aunque no se hayan desprendido de sus defectillos, sí se han desprendido de un santoral ofensivo para ellas/ellos. Mas ¡oh dolor! , los padres, desprovistos de mínima dignidad o (¡peor aún!) desinteresados de nuestros intereses, todavía consentimos que las compras de nuestros hijos -carne de nuestra carne- y la propaganda de las grandes superficies se asocien con la precaria existencia de un santo que, con todos mis respetos, quedó reducido por la acción conjunta del palomo, la virgen y su afición a las setas a una sombra, a un crepúsculo, a una cosa tonta en el hogar. Yo, por lo menos, voy al fútbol, compro en el Eroski y tengo ordenador. Pero el tal San José se quedó ahí, plantado eternamente con su bastón, con cara de imbécil, entre un buey y una mula llenos de cazcarrias, mientras los ratones le roían los calzones al pobre, cantando esa canción de Krahe "Yo quiero ser padre, pero sin mujeres" ¡Vergonzoso! Ya sé que ahora vendrán los/las listillos/as a darme lecciones de que si la auténtica paternidad es el amor a los hijos, el velar por su buena crianza y tal y tal, que si un padre adoptivo es tan padre como uno biológico y todas esas cosas de la paternidad políticamente correcta. Dejémonos, compañeros y compañeras, de circunloquios: en la sociedad actual uno puede irse a Colombia o a Etiopía a comprar un niño/a y ser, por su posterior ejemplar comportamiento, un auténtico padre. Pero es que San José no adoptó, sino que fue adoptado. Y, además, parece ser que el palomo pasaba una auténtica asignación en especies al niño, porque salió listo y desenvuelto, y no precisó, por ende, grandes cuidados. Es más, para una vez que le llevaron a Jerusalén, parece que se perdió -lo que muestra que la vigilancia paterna era algo laxa- y lo encontraron discutiendo en el templo. ¡Y ojo al dato: se perdió porque quiso, también el niño...! En fin, por no caer en el victimismo, por no excederme en las argumentaciones racionales (siempre tan molestas), por no abusar de la blasfemia y porque me voy a la Cuesta Moyano, el caso, en síntesis, es que no acepto ningún regalo en ese infausto e injusto día. Si mis hijos desean complacerme, que boicoteen la tal celebración y que la sustituyan por otra en otro día no sagrado, que consista, por ejemplo, en una tertulia tomando café en el Eroski, en un paseo a pie o en barca, o en cualesquiera otras actividades fraternales y asociadas a un honesto alborozo. Manifiesto dado en Madrid, a 11 de marzo de 2001 ¡Tu padre! Jesús Carmena From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 01:47:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA35093 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 01:47:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp3.eresmas.com ([62.81.160.203]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA35015 for ; Mon, 19 Mar 2001 01:47:16 GMT Received: from chewie ([62.83.81.192]) by smtp3.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAF8PJ03.CH3 for ; Mon, 19 Mar 2001 02:41:43 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Gabriel =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez=20Alberich?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico Date: Mon, 19 Mar 2001 02:47:12 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <3AB52AD8.C4B326F7@teleline.es> In-Reply-To: <3AB52AD8.C4B326F7@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031902471200.01910@chewie> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Jorge Javier Frías Perles escribió: > > Nada, cartulina y tijeras, ¡¡y a hacer el portalito de papel!! > > Sí, porque estos tienen un peligro ;-) > > Por cierto, no te olvides de colgar al Gabriel del portal ;-) Hombre, ya sé que lo del "copy con" era de anatema, pero como para querer colgarme... Te has pasao :) -- Gabriel Rodríguez Alberich chewie@asef.us.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 02:15:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA35292 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 02:15:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA34776 for ; Mon, 19 Mar 2001 02:15:02 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.207]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAFA7904.QA5 for ; Mon, 19 Mar 2001 03:13:57 +0100 Message-ID: <3AB56A74.AC5A00A8@teleline.es> Date: Mon, 19 Mar 2001 03:09:56 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **[escepticos] portal web esceptico References: <3AB52AD8.C4B326F7@teleline.es> <01031902471200.01910@chewie> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gabriel Rodríguez Alberich escribió: > > Jorge Javier Frías Perles escribió: > > > Nada, cartulina y tijeras, ¡¡y a hacer el portalito de papel!! > > > > Sí, porque estos tienen un peligro ;-) > > > > Por cierto, no te olvides de colgar al Gabriel del portal ;-) > > Hombre, ya sé que lo del "copy con" era de anatema, pero como para > querer colgarme... Te has pasao :) Me refería al famoso angelote, hombre ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 10:14:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA36214 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 10:13:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA35966 for ; Mon, 19 Mar 2001 10:13:34 GMT Received: from EEE016 ([62.174.81.29]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAFWCQ07.JBX for ; Mon, 19 Mar 2001 11:12:26 +0100 Message-ID: <013101c0b05d$9410a5e0$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <3AB23D5E.6F6F2306@bcc.orst.edu> Subject: Re: [escepticos] Gatitos bonsai Date: Mon, 19 Mar 2001 11:15:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Supe de este asunto hace ya algún tiempo en la página de sonotone (www.sonotone.com) pero ya no encuentro el artículo allí. Si les escribes a info@sonotone.com seguramente te dirán cómo conseguirlo. Allí se explicaba todo bastante bien. Goyo ----- Original Message ----- From: "Adela Torres" To: Sent: Friday, March 16, 2001 5:20 PM Subject: [escepticos] Gatitos bonsai Hola, Hace unos días Marcela envió un horrorizado mensaje sobre la página web esa de los gatitos bonsai. Últimamente me llega desde todas partes con horrorizados comentarios y santa indignación, y es que la página se las trae... Pero tengo entendido que la cosa no es cierta. ¿Alguien tiene información sobre si lo es o no, y de serlo, quién es el "bromista" y el por qué de esa broma? A ver si así calmo a algunos que se lo están tomando muy a pecho... Gracias, Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 10:55:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA35463 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 10:55:14 GMT Received: from smtp1.cern.ch (smtp1.cern.ch [137.138.128.38]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA36441 for ; Mon, 19 Mar 2001 10:55:09 GMT Received: from lxplus036.cern.ch (IDENT:root@lxplus036.cern.ch [137.138.161.99]) by smtp1.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA29196 for ; Mon, 19 Mar 2001 11:54:32 +0100 (MET) Received: from localhost (ungil@localhost) by lxplus036.cern.ch (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA10708 for ; Mon, 19 Mar 2001 11:54:33 +0100 X-Authentication-Warning: lxplus036.cern.ch: ungil owned process doing -bs Date: Mon, 19 Mar 2001 11:54:33 +0100 (CET) From: Carlos Ungil X-Sender: ungil@lxplus036.cern.ch To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Gatitos bonsai In-Reply-To: <013101c0b05d$9410a5e0$2d329196@EEE016> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA36534 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Escribe Goyo: > Supe de este asunto hace ya algún tiempo en la página de sonotone > (www.sonotone.com) pero ya no encuentro el artículo allí. Si les escribes a > info@sonotone.com seguramente te dirán cómo conseguirlo. Allí se explicaba > todo bastante bien. Creo que te refieres al editorial del 22 de enero. Me parecio ver un lindo gatito (http://www.sonotone.com/editorial/gatito.htm) Chau, Carlitos Me pareció ver un lindo gatito Dicha técnica milenaria consistía en meter al felino recién nacido en una botella, alimentarle con sondas mientras que va creciendo y dejarle morir cuando ha alcanzado una forma bonita. Para facilitar el proceso, se suministraba también al pobre minino sustancias mezcladas con ketamina, para conseguir un mejor ablandamiento de los huesos y músculos. "¡¡¡ Que horror más grande !!!" pensaran (y pensaron) la mayoría de ustedes. Como también lo pensó Iñaki Gabilondo dos días después de la noticia, cuando la reprodujo en su programa matutino y fue comentada a bombo y platillo por sus contertulios habituales. Llegados a este punto, era necesaria una visita a la susodicha página (www.bonsaikitten.com) para contrastar las informaciones, pero para sorpresa y regocijo de muchos, la página y todos sus mirrors había sido cerrada. La denuncia estaba hecha y no había manera de comprobar su veracidad. Sin embargo, en esta casa si la vimos, y como todo aquel que tiene dos deditos de frente y entiende un poquito de inglés, sacamos nuestra conclusión: TIMO, la página no era más que una calculada y divertida broma. Y decimos divertida porque logró con creces su objetivo, que no era más que probar, una vez más, la incompetencia de los periodistas, cuya avidez por la noticia sacrifica mucha veces la autenticidad de la misma, y si viene de Internet, el paraíso donde todo es posible, más todavía. Golpes y castañazos se habrán llevado los becarios de El País y de Gabilondo que sacaron la nota; y golpes y castañazos se habrán autoinflingido las señoronas mandamases de las asociaciones de defensa de los animales por el ridículo hecho. Porque tampoco hay que ser muy listo para descubrir por uno mismo las jocosas claves que hacían cantar la página desde kilómetros. Veamos algunos ejemplos traducidos literalmente: - Esta página desea promover la recuperación del olvidado y milenario arte de modificar un gato como si fuera un bonsai, con fines ornamentales. - los gatitos de pocas semanas tienen los huesos tan flexibles que si los arrojas contra el suelo rebotan. - En la sección de FAQ´s "¿Se puede hacer con seres humanos?" "No, solo los huesos de los gatos tienen suficiente flexibilidad" - This technique is also the principle behind the well-known corset, which is regaining popularity in recent years. Además de estas frases y muchas más, ¿Por qué nadie en esas redaciones o en esos palacios se preguntó cual era la razón de que no apareciera ninguna foto con el gatito de marras? Porque fotos si aparecían, pero solamente algunas con un minino con el morro pegado a un cristal (fácil de hacer) y otras con vigorosas crías saliendo de un bote de mermelada (comunes en los calendarios). Y ya por último, ¿Cómo encuentran una información sobre Internet y no se les ocurre contrastarla en la propia red? Si lo hubieran hecho, podrían haber encontrado lo mismo que encontramos nosotros. Por ejemplo, la denuncia de una internauta italiana que tiempo atrás ya había intentado vilipendiar a la página. Fíjense en la explicación que le dio el MIT, en cuyos servidores estaba hospedada la página: We regret that you were offended by the content of this web site. While the web site does use MIT's campus network as its ISP, it is not an MIT supported, or funded, web site, and does not represent any official MIT position. Furthermore, the web site was constructed entirely as a satirical work, and no animals -- kittens or otherwise -- were harmed, or are being harmed in its making, and the appearance of a commercial offering is likewise for satirical intent. While we know that certain sites offend reasonable people, MIT does not censor, monitor or attempt to control the content of Web pages hosted on our network unless there is sufficient evidence of wrong-doing. Actualmente, como ya hemos dicho, la página continúa cerrada. Miles de voces internautas se alzan a favor y en contra de la censura, censura por otra parte no probada, ya que lo más probable es que el chinito propietario la haya dado de baja por no poder soportar los dolores que le producen los ataques de risa al recordar su chanza. Y aquí es donde queríamos llegar, al concepto ciber-broma o HOAX. En este caso, el HOAX fue mucho más elaborado pues, para darle mayor credibilidad (y así aumentar las probabilidades de éxito) se construyo una verdadera página web de demostración y apoyo. Y es que estos chinos son muy mañosos. En este punto, Sonotone no puede por más que reivindicar la autoría del primer timo realizado a los medios en este país con su sofisticada falsificación del famoso informe Forrester que casi nos cuesta la cárcel. Por tanto, y dado que nosotros también gozamos en su día al igual que hoy goza M. Wong Chang, desde aquí queremos lanzar un grito desesperado: nos da igual que los periodistas se crean todo, nos da igual que los defensores de los animales se preocupen por mininos en formol, nos da igual que realmente le hayan censurado la página al bueno de Chang. Lo que no nos da igual que una idea tan buena como es la del gatito bonsái, sustituto natural en los salones de los gallos de colores y de las gitanillas encima de tele, no sea más que una broma. Si quieren ver otro ejemplo de página guasona, con los mismo protagonistas y del mismo estilo, no dejen de visitar www.cat-scan.com, página impagable que recupera el cuasí-extinto arte de scanear al gato para elaborar preciosas colecciones. Recuerden, no se la crean o sus mascotas nunca volverán a ver con claridad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 18:30:23 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38457 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 18:29:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38959 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:29:14 GMT Received: from hotmail.com (f261.law8.hotmail.com [216.33.240.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA203800 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:29:12 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Mar 2001 10:28:39 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 19 Mar 2001 18:28:38 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?ZnJhc2VzIGxhcGlkYXJpYXMgcGFyYSBpbmZvcm3hdGljb3M=?= Date: Mon, 19 Mar 2001 19:28:38 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Mar 2001 18:28:39.0068 (UTC) FILETIME=[6AE0C5C0:01C0B0A2] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aquí van una serie de aforismos para informáticos (genial la frase de Dijkstra!!!) Saludos Jorge J. Frías -------------------------------------------------------------- FRASES Los verdaderos programadores no hablan de su código. Fue difícil escribirlo, y aún mucho más entenderlo. Los verdaderos programadores no dibujan organigramas. Los hombres de las cavernas dibujaban organigramas, y mira cómo les ha ido... Los verdaderos programadores no trabajan de 9 a 6. Si puede verse alguno a las 9, es porque ha estado toda la noche trabajando. Un programa de ordenador hace lo que usted le ordena que haga, no lo que usted quiere que haga. Caminar sobre las aguas y desarrollar programas a partir de las especificaciones es fácil, si ambas están congeladas. (Edward V. Berard). Hay dos productos que han salido de Berkeley: el LSD y el UNIX. No creemos que sea una coincidencia. (Jeremy S. Anderson). La programación es una carrera entre ingenieros de software luchando para construir programas cada vez más grandes, mejores y a prueba de idiotas, y el universo intentando producir cada vez más grandes y mejores idiotas. Por ahora, gana el universo. (Rich Cook). Sean cuales sean las razones que muevan a una persona a comprarse una computadora, a la semana se pone a jugar con ella las 26 horas del día. Los ordenadores son como los dioses del Antiguo Testamento, repletos de reglas y faltos de piedad. (Joseph Campbell). El objetivo de la informática es construir algo que dure al menos hasta que hayamos terminado de construirlo. Tardó 300 años en construirse, y cuando iba por el 10%, ya se sabía que iba a ser un desastre. Pero para entonces la inversión había sido tan grande que se sintieron obligados a seguir. Desde que se terminó, ha costado una fortuna mantenerla y todavía está en peligro de caerse. No hay ningún plan para sustituirla porque nunca ha sido necesaria. Supongo que toda instalación de software tiene programas análogos a lo anterior. (K.E.Iverson) (sobre la torre inclinada de Pisa). Nunca permitas que un ordenador sepa que tienes prisa. El esfuerzo de utilizar las máquinas para emular el pensamiento humano siempre me ha parecido bastante estúpido. Preferiría usarlas para emular algo mejor. (Edsger Dijkstra). Las computadoras sirven para optimizar la Ley de Murphy. Maldecir es el único lenguaje que dominan todos los programadores. Los ordenadores no son inteligentes. Sólo creen que lo son. En el mundo de la informática los problemas no desaparecen, sólo se solapan. De las cosas que se puede hacer con un ordenador, las inútiles son las más divertidas. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 18:31:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38568 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 18:31:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9702.mail.yahoo.com (web9702.mail.yahoo.com [216.136.129.138]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA33197 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:31:11 GMT Message-ID: <20010319183106.43349.qmail@web9702.mail.yahoo.com> Received: from [212.170.194.164] by web9702.mail.yahoo.com; Mon, 19 Mar 2001 19:31:06 CET Date: Mon, 19 Mar 2001 19:31:06 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] ** Cine: "Hardware" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB53F0DB4.4D31MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Marcelo Huerta escribió: > El 18/03/2001 08:14:25, en el msg. > <20010318111425.32445.qmail@web9702.mail.yahoo.com>, > Julio Arrieta espetó lo siguiente: > > > Hablando de Iggy, hacía un papel de DJ en una peli > > también de S-F llamada Hardware, sobre un robot de > > combate que era recuperado por un chatarrero y... > > bueno, una historia acojonante. > > Me gustó mucho la película, aunque por alguna razón > lo que más recuerdo > es la ocasión en la que se despertó el robot :-) A mí también me gustó y esa escena me impactó especialmente; recuerdo que el director (¿Stanley Clarke? No recuerdo) decía que ese momento era un claro homenaje a Dario Argento, por la forma de tratar el tempo y el uso dramático del color. Por alguna razón casi nadie recuerda esta película, una pena porque estaba muy bien. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 18:56:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38684 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 18:55:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA39158 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:55:40 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id KAA00944 for ; Mon, 19 Mar 2001 10:54:36 -0800 (PST) Date: Mon, 19 Mar 2001 10:54:36 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Gatitos (fin) y diccionarios... In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias a todos los que, por la lista y por privado, me han enviado enlaces que explican el fraude de los gatitos bonsai; he conseguido asi desmentir el bulo en otra lista. Vale, pequenya y de chistes, pero menos da una piedra. Por otro lado, estaba yo leyendo por decimonovena vez (o sera decimonona?) el manifiesto del dia del padre que Ernesto tuvo a bien enviarnos y con el que disfrute muchisimo, y se me ocurrio... Alguien con un buen diccionario a mano (DRAE, Maria Moliner, Diccionario de uso o similares) puede mirarme por favor todas las acepciones de la palabra "engendro"? La que yo conozco es peyorativa, pero me da la impresion de que etimologicamente es mas inocente. Gracias mil si podeis y si no podes, solo gracias ochocientas cincuenta, que no estan las cosas como para despilfarros, y ademas es lunes, pero gracias son, de todos modos. Morwen ________________________________________________________________________ Adela Torres | "Vinieron los sarracenos Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; Oregon State University | que Dios protege a los malos Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" USA | torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en +1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) | ------------------------------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 19:20:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA39007 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 19:20:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f213.law8.hotmail.com [216.33.241.213]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA39238 for ; Mon, 19 Mar 2001 19:20:19 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Mar 2001 11:19:47 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 19 Mar 2001 19:19:47 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Gatitos (fin) y diccionarios... Date: Mon, 19 Mar 2001 20:19:47 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Mar 2001 19:19:47.0253 (UTC) FILETIME=[8FA8A650:01C0B0A9] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ahí tienes la definición del DRAE : engendro 1. m. feto. 2. Criatura informe que nace sin la proporción debida. 3. Persona muy fea. 4. fig. Plan, designio u obra intelectual mal concebidos. mal engendro. 1. fig. y fam. Muchacho avieso, mal inclinado y de índole perversa. Saludos Jorge J. Frías ------------------------------------------------------- >From: Adela Torres Calatayud >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Gatitos (fin) y diccionarios... >Date: Mon, 19 Mar 2001 10:54:36 -0800 (PST) > >Gracias a todos los que, por la lista y por privado, me han enviado >enlaces que explican el fraude de los gatitos bonsai; he conseguido asi >desmentir el bulo en otra lista. Vale, pequenya y de chistes, pero menos >da una piedra. > >Por otro lado, estaba yo leyendo por decimonovena vez (o sera decimonona?) >el manifiesto del dia del padre que Ernesto tuvo a bien enviarnos y con el >que disfrute muchisimo, y se me ocurrio... Alguien con un buen diccionario >a mano (DRAE, Maria Moliner, Diccionario de uso o similares) puede mirarme >por favor todas las acepciones de la palabra "engendro"? La que yo conozco >es peyorativa, pero me da la impresion de que etimologicamente es mas >inocente. Gracias mil si podeis y si no podes, solo gracias ochocientas >cincuenta, que no estan las cosas como para despilfarros, y ademas es >lunes, pero gracias son, de todos modos. > >Morwen > >________________________________________________________________________ >Adela Torres | "Vinieron los sarracenos >Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; >Oregon State University | que Dios protege a los malos >Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" >USA | >torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en >+1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) > | >------------------------------------------------------------------------ > > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 20:34:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA39280 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 20:34:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.serconet.com ([195.76.247.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA39196 for ; Mon, 19 Mar 2001 20:34:09 GMT Received: from mi-pc [195.57.132.236] by correo.serconet.com (SMTPD32-4.06) id ADF6B1A8014E; Mon, 19 Mar 2001 21:37:10 +03d00 Message-ID: <00a701c0b0b3$f8c26d60$ec8439c3@mi-pc> From: "Cobos Recuero" To: Subject: [escepticos] Cine magufo (fue, el Sr. Segundo ve 2001) Date: Mon, 19 Mar 2001 21:28:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0018_01C0B0BB.9ADFB920" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0018_01C0B0BB.9ADFB920 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Me reafirmo: 2001 es una caca aburrida, pretenciosa, hortera y encima con unos componentes magufos en el, ejem, "gui=F3n" que te cagas.=20 =20 Buenas tardes.=20 Hace unos d=EDas fui al cine y creo que no disfrut=E9 de una = buena pel=EDcula por sentarme en la butaca como un esc=E9ptico. Las = pel=EDculas, como el teatro, son buenas si te enga=F1an, pero para eso = tienes que dejarte enga=F1ar.=20 A los t=EDpicos fachillas siempre les dec=EDa: "no se puede ser = mon=E1rquico o republicano veinticuatro horas al d=EDa; uno no es = mon=E1rquico mientras se ducha" . Pues yo incumpl=ED esa norma y fui = esc=E9ptico en la sala del cine, con lo que perd=ED setecientas pesetas, = dos horas y una peli que seguramente era buena.=20 As=ED, digo que si un filme tiene componentes magufos me da lo = mismo mientras consiga enga=F1arme y hacerme disfrutar. =BFRecord=E1is = La Rosa P=FArpura de El Cairo"? Estuve a punto de salirme cuando vi que = el actor se sal=EDa de la pantalla y al final me encant=F3 porque me = dej=E9 de magufadas. Viva la libertad. Viva la imaginaci=F3n.=20 C=E9sar Cobos. Murcia=20 ------=_NextPart_000_0018_01C0B0BB.9ADFB920 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 
Me=20 reafirmo: 2001 es una caca aburrida, pretenciosa,
hortera y = encima con=20 unos componentes magufos en el,
ejem, "guión" = que te=20 cagas.
Buenas = tardes.=20     Hace unos=20 días fui al cine y creo que no disfruté de una buena=20 película por sentarme en la butaca como un escéptico. = Las=20 películas, como el teatro, son buenas si te engañan, = pero para=20 eso tienes que dejarte engañar.     A los=20 típicos fachillas siempre les decía: "no se puede = ser=20 monárquico o republicano veinticuatro horas al día; = uno no es=20 monárquico mientras se ducha" . Pues yo incumplí = esa=20 norma y fui escéptico en la sala del cine, con lo que = perdí=20 setecientas pesetas, dos horas y una peli que seguramente era buena. =    =20 Así, digo que si un filme tiene componentes magufos me da lo = mismo=20 mientras consiga engañarme y hacerme disfrutar.=20 ¿Recordáis La Rosa Púrpura de El Cairo"? = Estuve a=20 punto de salirme cuando vi que el actor se salía de la = pantalla y al=20 final me encantó porque me dejé de magufadas. Viva la=20 libertad. Viva la imaginación.    =20 César Cobos. Murcia ------=_NextPart_000_0018_01C0B0BB.9ADFB920-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 20:53:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA39536 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 20:52:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA38908 for ; Mon, 19 Mar 2001 20:52:43 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.49.235]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Mon, 19 Mar 2001 21:52:42 +0100 Message-ID: <018101c0b0b7$3552daa0$eb31533e@servidor> From: "Akin" To: References: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> <3AB53F0930C.4D30MGHSM@smtp.sion.com> Subject: Re: [escepticos] ciencia ficcion en el cine vs. ciencia Date: Mon, 19 Mar 2001 21:42:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ¿La serie tampoco? > A mí me caía simpática, sobre todo cuando incorporaron al androide Rem. Pues yo la recordaba con tal nostangia que me compré el libro y me lo leí. Creedme, dejad que las cosas que recordais con nostalgia sigan siendo un recuerdo. Akin P.D. Creo que si no es el peor libro que he leído, estará muy muy cerca. _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 21:19:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA39784 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 21:18:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA38816 for ; Mon, 19 Mar 2001 21:18:57 GMT Received: from [62.36.146.21] (62-36-146-21.dialup.uni2.es [62.36.146.21]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2JLILi09878 for ; Mon, 19 Mar 2001 22:18:21 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: Date: Mon, 19 Mar 2001 22:18:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] Despedida temporal por solidaridad Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me despido temporalmente. Despues de leer todos los mensajes que llevaron a la expulsion temporal de Marcela por una semana y despues de reposar ideas durante 24 horas, he decidido que me solidarizo con ella. Su expulsion no solo es injusta si no que se debe, como ella dijo, al uso de un doble rasero (Lo siento, Borja, pero esa es mi conclusion). Por lo tanto, despues de este mensaje me despido hasta el domingo dia 25(*). Saludos PD: Rogaria que no se me envien mensajes privados que yo no pueda contestar en esta lista, despues del domingo proximo. Salvo mencion expresa, contestare a cualquier mensaje solo en esta lista. (*) Ya se que no es una semana completa, pero asi podre dedicar la tarde del domingo a releerme los mensajes perdidos y ponerme al dia. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 21:25:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA39284 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 21:24:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39636 for ; Mon, 19 Mar 2001 21:24:49 GMT Received: from [62.36.146.21] (62-36-146-21.dialup.uni2.es [62.36.146.21]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2JLOHi12468 for ; Mon, 19 Mar 2001 22:24:17 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Mon, 19 Mar 2001 22:24:10 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Despedida temporal por solidaridad Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo dixit: >Me despido temporalmente. Habiendo comprobado que este mensaje se ha recibido el el servidor de la ULPGC,el que lo reciban todos los colisteros depende de los agujeros de gusano, agujeros negros y demas misterios de la Mecanica Cuantica que afectan a ese servidor, me despido. Saludos -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 21:47:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA28698 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 21:47:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39440 for ; Mon, 19 Mar 2001 21:47:13 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.148]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAGSGV07.KIW for ; Mon, 19 Mar 2001 22:46:07 +0100 Message-ID: <3AB67D2C.A748D5F6@teleline.es> Date: Mon, 19 Mar 2001 22:42:04 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Aviso References: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> <3AB53F0930C.4D30MGHSM@smtp.sion.com> <018101c0b0b7$3552daa0$eb31533e@servidor> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Va un aviso. La lista me ha rebotado cuatro mensajes que yo enviaba a la lista porque intentaba enviarlos a cuentas de un servidor inexistente o inactivo (lo he comprobado). He consultado con una persona entendida en estos temas y es probable que el servidor tenga un virus. Es posible que sea un simple fallo del servidor pero es mejor tener algo de precaución mientras averiguo algo más. Si no encuentro nada importante no diré nada. Me pongo a ello ¿Alguién sabe que sistema tiene el servidor? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 22:00:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA39398 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 21:59:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39134 for ; Mon, 19 Mar 2001 21:59:16 GMT Received: from hotmail.com (f197.law8.hotmail.com [216.33.241.197]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA231950 for ; Mon, 19 Mar 2001 21:59:15 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Mar 2001 13:59:06 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 19 Mar 2001 21:59:06 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?v29saXZhK2dpcmFzb2w9Y2FuY2Vy7Wdlbm8/?= Date: Mon, 19 Mar 2001 22:59:06 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 19 Mar 2001 21:59:06.0467 (UTC) FILETIME=[D164F330:01C0B0BF] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s: Siguiendo los consejos de la dieta mediterránea, me acabo de jamar un huevo frito, pero he mezclado aceite de oliva y girasol. Mi hermano dice que ha escuchado por ahí que es cancerígeno, por lo que me gustaría saber qué hay de cierto en ello... Saludos aceitosos Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 23:16:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39693 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 23:14:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39515 for ; Mon, 19 Mar 2001 23:14:41 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA31599 for ; Mon, 19 Mar 2001 20:21:43 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.22 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Mar 2001 20:13:27 -0300 Date: Mon, 19 Mar 2001 20:15:17 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <20010316200848.B1892@infoastro.com> References: <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> Message-Id: <3AB6930564.C548MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA39471 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 16/03/2001 17:08:48, en el msg. <20010316200848.B1892@infoastro.com>, Víctor R. Ruiz espetó lo siguiente: > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. Podría ser vi, aunque en plataforma Windows prefiero el UltraEdit, pero emacs... también conocido como "Eighty Megabytes And Constantly Swapping", paso, gracias :-D Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 19 23:21:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA40113 for escepticos-outgoing; Mon, 19 Mar 2001 23:20:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39700 for ; Mon, 19 Mar 2001 23:20:28 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.148]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAGWSA03.6KN for ; Tue, 20 Mar 2001 00:19:22 +0100 Message-ID: <3AB69308.D056B792@teleline.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 00:15:20 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico References: <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB6930564.C548MGHSM@smtp.sion.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta escribió: > El 16/03/2001 17:08:48, en el msg. <20010316200848.B1892@infoastro.com>, > Víctor R. Ruiz espetó lo siguiente: > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. > > Podría ser vi, aunque en plataforma Windows prefiero el UltraEdit, Cualquier editor que trabaje sobre un virus es altamente peligroso ;-) Por cierto, no he encontrado nada sobre el virus comentado anteriormente. No quiere decir que no lo haya, simplemente que no me lo parece. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 01:29:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA40055 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 01:28:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe59.law10.hotmail.com [64.4.14.194]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA40434 for ; Tue, 20 Mar 2001 01:28:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Mar 2001 17:28:16 -0800 X-Originating-IP: [62.57.121.2] From: "Kepler" To: References: Subject: RE: [escepticos] Cita con Rama, Clarke y Coriolis Date: Tue, 20 Mar 2001 02:26:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Mar 2001 01:28:16.0539 (UTC) FILETIME=[09D1F6B0:01C0B0DD] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Kepler:] >>1) Alguien que haya leído la novela hace poco ¿Recuerda las dimensiones de >>Rama? [Primate:] >Diámetro: 40 Km. >Longitud: 50 Km. >Revoluciones: 1 cada 4 minutos. Gracias Primate Aurelio, pero, o bien el dato del diámetro o el de las revoluciones (o ambos) parecen levemente incorrectos, pues con esos valores la "gravedad" sería de 13 m/s^2. (g= r.(rpm.2.PI/60)^2 siendo r el radio en metros y rpm la velocidad angular en revoluciones por minuto) pero es que buscando, buscando, encontre esto: http://www.finseth.com/~fin/Bryce/Rama.html los datos del modelo que alguien se tomo la molestia de representar en 3D: http://www.finseth.com/~fin/Bryce/index.html y allí da un diametro de sólo 20 Km !! Teóricamente, la fuerza de Coriolis es 2(rpm.2.PI./60).v.sen(a) siendo v la velocidad y a el angulo con el eje. Aplicando tus valores, ac=0.052.v.sen(a) Un coche raman viajando perpendicularmente al eje a 120 Km/h (33,3 m/s) ganaría o perdería un 18% de su peso !!! , que ya es bastante, dependiendo si lo hace a favor o en contra del sentido de giro. ¿Alguien puede confirmar o desmentir? Saludos rotatorios Carlos Pagina interesante sobre "gravedad artificial" en diseños de futursa naves esp: http://lifesci3.arc.nasa.gov/SpaceSettlement/Contest/Results/96/winner/tres. html From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 01:29:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA40514 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 01:29:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe12.law10.hotmail.com [64.4.14.116]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA40308 for ; Tue, 20 Mar 2001 01:29:25 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 19 Mar 2001 17:28:51 -0800 X-Originating-IP: [62.57.121.2] From: "Kepler" To: References: <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB6930564.C548MGHSM@smtp.sion.com> <3AB69308.D056B792@teleline.es> Subject: [escepticos] Los Errores de 2001 Date: Tue, 20 Mar 2001 02:27:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Mar 2001 01:28:51.0712 (UTC) FILETIME=[1EC8F000:01C0B0DD] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, por si la desconociais, he encontrado esta interesante página sobre los errores de la película http://www.civila.com/hispania/kubrick/2001/errores.htm Saludos kubrickianos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 08:00:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA40591 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 07:59:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA41290 for ; Tue, 20 Mar 2001 07:59:35 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2K7x4q75428 for ; Tue, 20 Mar 2001 08:59:04 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB70DC8.6B991F3A@sarenet.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 08:59:04 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aviso References: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> <3AB53F0930C.4D30MGHSM@smtp.sion.com> <018101c0b0b7$3552daa0$eb31533e@servidor> <3AB67D2C.A748D5F6@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > Va un aviso. La lista me ha rebotado cuatro mensajes que yo enviaba a la lista > porque intentaba enviarlos a cuentas de un servidor inexistente o inactivo (lo > he comprobado). He consultado con una persona entendida en estos temas y es > probable que el servidor tenga un virus. > > Es posible que sea un simple fallo del servidor pero es mejor tener algo de > precaución mientras averiguo algo más. Si no encuentro nada importante no diré > nada. Me pongo a ello > > ¿Alguién sabe que sistema tiene el servidor? Unix, que yo sepa. Así que es complicado que tenga un virus ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 10:22:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA42065 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 10:20:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail01b.rapidsite.net (mail01b.rapidsite.net [207.158.192.229]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA41789 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:20:54 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail01b.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 02912147 for ; Tue, 20 Mar 2001 05:20:30 -0500 (EST) Message-ID: <3AB72F21.946880E6@tecnopress.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 11:21:21 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFoliva=2Bgirasol=3Dcancer=EDgeno=3F?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Jorge Javier Frías Perles ha escrit: > Hola a tod@s: > > Siguiendo los consejos de la dieta mediterránea, me acabo de jamar un huevo > frito, pero he mezclado aceite de oliva y girasol. > > Mi hermano dice que ha escuchado por ahí que es cancerígeno, por lo que me > gustaría saber qué hay de cierto en ello... > Tu hermano tiene razón: es muy, pero que muy cancerígena la mezcla... Como que tirarla ahora por el desagüe supone cancerigenar a los virus y bacterias de los sumideros, te doy una solución: me envias a mi esos aceites y veré qué puedo hacer..... Posiblemente, ¡un huevo frito! Vamoavé: esas mezclas son de lo más habituales en las freidurias industriales, y eso con suerte, si no usan otros aceites de menor calidad... o grasas animales. Por tanto, la ciudadanía deberia morirse a porrillo tras comer patatas fritas industriales, por decir algo. Y no veo yo que suceda así... Desde luego que puedes seguir con tus huevos fritos y tus mezclas de aceites. Sólo añadir un detalle si quieres ser "purista" del todo: el aceite de oliva resiste mejor la temperatura para freir. Vamos, que se oxida/ /descompone menos y produce menos acroleínas. Por tato, es el más indicado para frituras. El de girasol, en cambio, es más facilmente oxidable. Esto y el hecho de que tenga menor sabor que el de oliva le hace más indicado para ensaladas y aderezos en frio. Ya sé que lo que acabo de decir es exactamente lo contrario que lo que se hace/recomienda entre la ciudadanía; pero como alguien dijo una vez, la ciencia no es democrática. Saludos ovíparos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 10:33:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA41835 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 10:31:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f116.law10.hotmail.com [64.4.15.116]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA41343 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:31:55 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 02:31:20 -0800 Received: from 195.235.188.5 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 20 Mar 2001 10:31:20 GMT X-Originating-IP: [195.235.188.5] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aviso Date: Tue, 20 Mar 2001 10:31:20 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Mar 2001 10:31:20.0950 (UTC) FILETIME=[E7A48160:01C0B128] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja:] > Unix, que yo sepa. Así que es complicado que tenga un virus ;-) [Primate:] Pues allá va un enlace: http://members.es.tripod.de/virusattack/articulos/ramen-melissax.htm Es el primer virus para Linux del que tengo noticia, y Linux es un Unix al fin y al cabo. Por cierto, el primer contagio masivo no fué para ningún *engendro* de Bill, sino para las monadas de la manzana. Fué en 1987 y el virus se llamaba *Peace*. Nunca digas *de ese agua no beberé* ni *eso no cabe*. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 10:39:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA41911 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 10:38:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA42078 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:38:08 GMT Received: from [192.168.169.222] ([212.170.193.34]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAHS5I00.10C for ; Tue, 20 Mar 2001 11:36:54 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: Date: Tue, 20 Mar 2001 11:36:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: [escepticos] Feliz primavera! Content-Type: multipart/alternative; boundary="============_-1227037847==_ma============" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --============_-1227037847==_ma============ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "M, .mM" IMIm ,mIM" ,MI:"IM,mIMm "IMmm, ,IM::::IM::IM, ,m" "IMMIMMIMm::IM:::::IM""=3D=3Dmm ,mIM" __ ,mIM::::::MIM:::::::IM::::mIMIM" ,mMIMIMIIMIMM::::::::mM::::::::IMIMIMIMMM" MM:::::::::IMM::::::M::::::::IIM:::::::MM, "IMM::::::::::MM:::M:::::::IM:::::::::::IM, "IMm::::::::IMMM:::::::IM:::::::::::::IM, "Mm:::::::::IM::::::MM::::::::::::::::IM, IM:::::::::IM::::::MM::::::::::::::::::IM, MM::::::::IM:::::::IM::::::::::::::::::IM "IM::::::::IM:::::::IM:::::::::::::::::IM;. "IM::::::::MM::::::::IM::::::::::mmmIMMMMMMMm,. IM::::::::IM:::::::IM::::mIMIMM"""". .. 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Mar=EDa Folco --============_-1227037847==_ma============ Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Feliz primavera!



  

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-- 
Saludos.

       Mar=EDa Folco
--============_-1227037847==_ma============-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 10:52:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA36816 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 10:51:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA42145 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:51:09 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2KAocq75763 for ; Tue, 20 Mar 2001 11:50:38 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AB735FE.AAE23782@sarenet.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 11:50:38 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aviso References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primate Aurelio wrote: > > [Borja:] > > Unix, que yo sepa. Así que es complicado que tenga un virus ;-) > > [Primate:] > Pues allá va un enlace: > http://members.es.tripod.de/virusattack/articulos/ramen-melissax.htm > Es el primer virus para Linux del que tengo noticia, y Linux es un Unix al > fin y al cabo. No es un virus, sino un "gusano". Y ese tipo de incidentes son muuuuuuy viejos. Un gusano se propaga de una máquina a otra aprovechando vulnerabilidades de software, como si fuera un vulgar hackerzuelo. Pero cuando hablamos de sistemas *IX, no hablamos de vulnerabilidades sistemáticas, como las que aprovechan los virus típicos de Windows (es decir, la genial idea de poner un lenguaje de programación incrustado en un programa de correo, por ejemplo) sino de vulnerabilidades asociadas solamente a una versión de software y a una configuración. Es decir, esos "gusanos" generalmente solamente pueden atacar a una versión de sistema o dos, y además necesitan que tengas determinado software instalado y configurado de determinada forma. Los sistemas Unix de por sí presentan una gran diversidad "genética"; Windows corre solamente en Intel (creo que abandonaron el Alpha, y los MIPS hace tiempo) y Unix corre en unas 100 arquitecturas. Esto hace que no puedas mandar un binario de SPARC a una máquina Intel. Además, presentan diferencias sutiles pero importantes de configuración. Si en lugar de tener este shell tienes el otro, si tienes instalado el paquete no-se-qué o no, etc. Lo de los "gusanos" para Unix es un tema viejo; está ampliamente documentado el famoso caso del virus de Internet de Noviembre de 1988, que se propagaba con una vulnerabilidad de Sendmail y el finger, aparte de probar combinaciones de passwords fáciles. Solamente podía atacar a máquinas VAX con BSD 4.2 y máquinas Sun con una versión concreta del sistema operativo. Nada más. En definitiva, al contrario que en el caso de los virus para sistemas mal diseñados, como Windows, es muy difícil crear algo de este tipo que sea capaz de sobrevivir y reproducirse unas cuantas veces; necesita lograr infectar a una máquina que sea compatible. Por esa razón, a pesar de que el primer caso se dio en 1988, no han aparecido más casos significativos, a excepción del "Ramen" este, que, por otra parte, no ha provocado una debacle como la que provocó el incidente del 88. Por cierto, lo peor que hizo el gusano del 88 fue desatar el pánico, lo que hizo que muchos sitios desconectaran sus redes de Internet, cortando el tráfico de correo, etc. Hay unos excelentes artículos que cuentan con todos los detalles sangrientos lo que ocurrió y de los que se desprenden importantes lecciones. Uno de ellos es del equipo del MIT y otro del de la Universidad de Purdue. http://www.cerias.purdue.edu/coast/archive/data/categ29.html > Nunca digas *de ese agua no beberé* ni *eso no cabe*. No digo eso, pero... En resumen; no estamos hablando del mismo orden de complejidad cuando hablamos de un virus para un sistema operativo del que únicamente hay un suministrador, en el que todo el mundo ejecuta exactamente lo mismo, en el que nadie hace cambios de configuración significativos, y que corre en máquinas que son idénticas, no podemos compararlo con otro sistema operativo del que existen innumerables fabricantes, que corre en procesadores completamente diferentes, algunos con modelos de instrucciones completamente distintos, medidas de seguridad mucho mejores, (me refiero a características de hardware de procesadores como los SPARC, por ejemplo, que desactivan una clase completa de ataques) y en los que es frecuente encontrar configuraciones muy personalizadas, dado que el usuario o el administrador tiene un acceso al "interior" del sistema que en Windows es imposible, unido además a una diversidad brutal de versiones de software. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 11:14:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA42150 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 11:12:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA42290 for ; Tue, 20 Mar 2001 11:12:40 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA248942 for ; Tue, 20 Mar 2001 11:12:29 GMT Date: Tue, 20 Mar 2001 11:12:29 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAHTQY05.O6L for ; Tue, 20 Mar 2001 12:11:22 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010320121019.00a68020@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Tue, 20 Mar 2001 12:12:02 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: **Re: [escepticos] Feliz primavera! In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA42387 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es María nos dibujó: > > > "M, .mM" > IMIm ,mIM" > ,MI:"IM,mIMm > "IMmm, ,IM::::IM::IM, ,m" > "IMMIMMIMm::IM:::::IM""==mm ,mIM" > __ ,mIM::::::MIM:::::::IM::::mIMIM" >,mMIMIMIIMIMM::::::::mM::::::::IMIMIMIMMM" >MM:::::::::IMM::::::M::::::::IIM:::::::MM, >"IMM::::::::::MM:::M:::::::IM:::::::::::IM, > "IMm::::::::IMMM:::::::IM:::::::::::::IM, > "Mm:::::::::IM::::::MM::::::::::::::::IM, > IM:::::::::IM::::::MM::::::::::::::::::IM, > MM::::::::IM:::::::IM::::::::::::::::::IM > "IM::::::::IM:::::::IM:::::::::::::::::IM;. > "IM::::::::MM::::::::IM::::::::::mmmIMMMMMMMm,. > IM::::::::IM:::::::IM::::mIMIMM"""". .. 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(que conste que soy objetivo) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 12:23:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA40080 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 12:21:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA42724 for ; Tue, 20 Mar 2001 12:20:56 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA18614 for ; Tue, 20 Mar 2001 13:20:49 +0100 Message-ID: <3AB746AA.CC32F7D9@ua.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 13:01:46 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010318110630.90364.qmail@web9707.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= escribió: > no se me > ocurre una forma más chapucera de resolver la famosa > elipsis del hueso-satélite que la utilizada por > Kubrick, Ah, bueno, no te preocupes porque no se te ocurra nada. No se te critica por tu falta de recursos cinematográficos sino verbales. > Lo del Danubio Azul es una pedantería pura y dura, y > desde luego no soy el primero en decirlo. Si, tengo entendido que tambien hay gente que insiste que la tierra es plana. > Por cierto, soy de los que piensan que 2010 es muy > superior a 2001. No problemo, las opiniones son como los agujeros del culo: Todos tenemos al menos uno. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 12:29:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA42947 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 12:28:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA42493 for ; Tue, 20 Mar 2001 12:27:51 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA43966 for ; Tue, 20 Mar 2001 13:27:41 +0100 Message-ID: <3AB74844.32146584@ua.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 13:08:36 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los Errores de 2001 References: <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB6930564.C548MGHSM@smtp.sion.com> <3AB69308.D056B792@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kepler escribió: > > Hola, por si la desconociais, > he encontrado esta interesante página sobre los errores de la película > http://www.civila.com/hispania/kubrick/2001/errores.htm > > Saludos kubrickianos La página tiene su interés pero no deja de ser una traducción casi literal de esta otra: http://www.visual-memory.co.uk/amk/doc/gaffe.html cuyos autores son Geoffrey Alexander y Thomas E. Brown. Por cierto, incluye algunos "errores" que no son más que decisiones conscientes de Kubrick. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 12:39:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA42167 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 12:38:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA43050 for ; Tue, 20 Mar 2001 12:37:53 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA69858 for ; Tue, 20 Mar 2001 13:37:39 +0100 Message-ID: <3AB74A9A.BEBFE8F1@ua.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 13:18:35 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> <00b501c0af42$61422100$f10e1ec8@rudaspronin> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > > Hola, Jesús: > > > > ¿Que tal "Brazil"? > > > > > > Por fin alguien se acordó de Brazil. ¡Qué película! > Pero, ¿es ciencia ficción? ¿No será más bien sociología ficción (si es que > eso existe)? O sea que tu también me sacas la sociología de las ciencias? ;-) Vale, pero que conste que a mí la parte que más me interesa de la SF es esa: ¿Que pasaría si...? Y el "si..." no tiene porqué referirse a avances técnicos. Eso si, divertirse lo que se dice divertirse, lo hago a tope con una de esas space-operas a lo star-wars. Dicho queda. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 13:29:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA43013 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 13:27:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42974 for ; Tue, 20 Mar 2001 13:27:23 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAI00Q00.84F for ; Tue, 20 Mar 2001 14:26:50 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010320142645.00a5a810@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Tue, 20 Mar 2001 14:27:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] portal web esceptico In-Reply-To: <3AB6930564.C548MGHSM@smtp.sion.com> References: <20010316200848.B1892@infoastro.com> <3AB1825A28A.866EMGHSM@smtp.sion.com> <20010316200848.B1892@infoastro.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:15 19/03/01 -0300, you wrote: >El 16/03/2001 17:08:48, en el msg. <20010316200848.B1892@infoastro.com>, >Víctor R. Ruiz espetó lo siguiente: > > > ¿Notepad? ¡Hereje! Con 'vi' y a lo sumo le dejamos usar 'emacs'. > >Podría ser vi, aunque en plataforma Windows prefiero el UltraEdit, pero >emacs... también conocido como "Eighty Megabytes And Constantly Swapping", >paso, gracias :-D Cómo cambia el cuento.. en mis inicios era "Eight Megabytes and ..." Si es que no somos ná. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 15:18:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA37897 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 15:18:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f16.law10.hotmail.com [64.4.15.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA43513 for ; Tue, 20 Mar 2001 15:18:03 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 07:17:22 -0800 Received: from 62.42.228.20 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 20 Mar 2001 15:17:22 GMT X-Originating-IP: [62.42.228.20] From: "Primate Aurelio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Cita con Rama, Clarke y Coriolis Date: Tue, 20 Mar 2001 15:17:22 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Mar 2001 15:17:22.0638 (UTC) FILETIME=[DCCE46E0:01C0B150] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Kepler:] >pero es que buscando, buscando, encontre esto: >http://www.finseth.com/~fin/Bryce/Rama.html >los datos del modelo que alguien se tomo la molestia de representar en 3D: >http://www.finseth.com/~fin/Bryce/index.html >y allí da un diametro de sólo 20 Km !! [Primate:] Pues no sé de dónde sacan el dato los de esa página, pero los míos son: Cita con Rama. 1973. Ultramar Editores. ISBN: 84-7386-190-6. 1988 Traducción al castellano: A. Gámez. "Por la fuerza de su eco, las computadoras deducían un diámetro de al menos cuarenta kilómetros.[...] Su cuerpo formaba un cilindro tan geométricamente perfecto que bien podía haber sido trabajado en un torno; desde luego un torno con sus puntas a cincuenta kilómetros una de otra.[...] Pero mientras el día normal de un asteroide era de varias horas, el de Rama sólo duraba cuatro minutos.[...] En su ecuador, ese mundo diminuto debía estar girando a más de mil kilómetros por hora [...] a una aceleración de casi una gravedad". Saludos por las ramas. Primate Aurelio. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 17:09:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA44084 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 17:09:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA41925 for ; Tue, 20 Mar 2001 17:09:08 GMT Received: from EEE016 ([62.174.84.232]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAIA9C07.J63 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:08:00 +0100 Message-ID: <006701c0b160$ceaaa300$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <3AB72F21.946880E6@tecnopress.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFoliva+girasol=3Dcancer=EDgeno=3F?= Date: Tue, 20 Mar 2001 18:06:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Josep Catala" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 11:21 AM Subject: Re: [escepticos] ¿oliva+girasol=cancerígeno? > el aceite > de oliva resiste mejor la temperatura para freir. Vamos, que se oxida/ > /descompone menos y produce menos acroleínas. Por tato, es el más > indicado para frituras. El de girasol, en cambio, es más facilmente > oxidable. Esto y el hecho de que tenga menor sabor que el de oliva le > hace más indicado para ensaladas y aderezos en frio. > > Ya sé que lo que acabo de decir es exactamente lo contrario que lo > que se hace/recomienda entre la ciudadanía; pero como alguien dijo > una vez, la ciencia no es democrática. La ciencia que diga lo que quiera, pero a mí la ensalada también me está mucho más rica con aceite de oliva. Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 17:25:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA44140 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 17:25:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA44079 for ; Tue, 20 Mar 2001 17:25:01 GMT Received: from pie.xtec.es (i2168.infovia.xtec.es [193.145.92.168]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA20433 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:24:27 +0100 (MET) Message-ID: <3AB79254.4324614C@pie.xtec.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 18:24:36 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Harold Hillman References: <001201c0af88$b7ac2860$caf004d5@misercotelepolis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA43603 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Julio] Harol Hillman es un personaje peculiar.El tipico que empieza a criticar algo, no se le hace caso, y monta una conspiracion paranoica para justificar todas sus teorias. [Rafa] Ya desesperaba, pero no me ha defraudado nada esta lista de hachas :) [Julio] La deformacion de la realidad mediante el uso de fijadores, productos para procesar un tejido es conocido por todos los que trabajan con esos metodos. Los producidos por microscopia electronica tambien.La observacion de una celula viva esta sometida tambien a artefactos que hay que conocer. [Rafa] Esto me parecía evidente. No me puedo imaginar una comunidad científica conspirando por extraños intereses comerciales y sociales. [Julio] Negar una organela porque no se puede explicar otro hecho no es unargumento aceptable.El estudio de la membrana celular, aparato de Golgi, retículo endoplasmico se ha realizado mediante diferentes metodos, uno de ellos la microscopia electronica. En relacion con el espesor de la membrana, cuando se estudia un globulo rojo entero con microscopia electronica se puede comprobar que el espesor de la membrana varia en cada region por efecto de la diferente orientacion al obtener el corte.Este efecto se observa con pequeños aumentos, no existe con aumentos mayores porque en la fotografia aparece un segmento pequeño. Eso no lo descubrio Hillman. [Rafa] Perdona que insista, no lo entiendo bien. Por un lado, está claro que se observa lo que dice Hillman que no, pero no sé qué quiere decir lo del segmento. Por curiosidad, ya te digo. Y ya me había dado cuenta y me había extrañado mucho la insistencia en la microscopía electrónica. Me resultaba difícil de creer que el único tipo de pruebas exietentes fueran esas habida cuenta lo mucho que se insiste en medir la solidez de una hipótesis o teoría por la afluencia de datos desde diferentes técnicas. Me sonó a verdad a medias. [Julio] Hillman posee amplios conocimientos de biologia celular y utiliza los puntos debiles para torpedear: "usted no puede explicar esto entonces lo demas no es correcto", cuando se le da una explicacion, el a continuacion ataca:"si pero eso no explica porque sucede esto o aquello", llega a decir medias verdades y alguna que otra mentira:"No niego la existencia de la membrana, pero la imagen en microscopia electronica es un artefacto" y lo del espesor variable de la membrana.La teoria unitaria de Robertson y la de Danielli y Davson de la bicapa lipidica son muy simples y con estudios posteriores se ha modificado ya que se ha comprobado que la membrana celular es mucho mas complicada que lo que se supuso en un principio. Sin embargo esto no fue gracias a Hillman, se han encargado otros de aportar datos, pero no ha modificado esencialmente los fundamentos de la estructura celular, solamente que han demostrado que no era tan simple como se creia.La membrana celular es una estructura dinamica y muy compleja. [Rafa] Esto me preocupa bastante. Después del palo de las repetidoras estoy muy sensible, pero no creo equivocarme en que los magufos, o casi-magufos como en este caso, tienen demasiado soporte de escritores bastante posmodernos. Estas preguntas me las inspira un libro de Federico di Trocchio que estoy acabando de leer en el que sale Hillman como prototipo de científico al que cierta corrupción sistemática de la comunidad científica relega al ostracismo más cruel a pesar de los supuestos beneficios que aportarían sus ideas, que aunque extravagantes supondrían una gran inyección de imaginación a los cientificos oficiales amquilosados con sus teorías petrificadas o en vías de petrificación (parrafada que resume muy bien a mi juicio lo que pretende el librito). En fin. Ahora estoy casi acabando de leer el libro y lo que me comentas viene a certificar lo que pensaba, que di Trocchio tiene poca idea de ciencia: podría haber hecho lo que yo, preguntar, y saber a qué atenerse, pero me da la impresión de que en cambio ha hecho lo que los llamados sociólogos de la ciencia de hace unos años, decir pretendidamente asépticamente "lo que hay" en los debates científicos sin preguntarse ni la más mínima cuestión sobre la realidad o sustento de las afirmaciones de unos y otros. Una pena. [Julio] Hillman recoge esos datos, los modifica, adorna y utiliza los que le convienen para defender sus teorias. [Rafa] Sin duda has leído algún debate de Hillman con científicos "oficiales" y habrás comprobado que acaba con la paciencia de más de uno. Aún le servirá a él para hacerse el mártir y a di Trocchio para abonar su teoría "cañí" Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 17:49:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA44024 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 17:49:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43437 for ; Tue, 20 Mar 2001 17:49:17 GMT Received: from portatil.ctv.es (62-36-171-239.dialup.uni2.es [62.36.171.239]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2KHmhi20160 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:48:43 +0100 (MET) Message-Id: <4.3.2.7.0.20010320184511.00d79210@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 20 Mar 2001 18:48:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= =?iso-8859-1?Q?_M=AA?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFoliva+girasol?= =?iso-8859-1?Q?=3Dcancer=EDgeno=3F?= In-Reply-To: <006701c0b160$ceaaa300$2d329196@EEE016> References: <3AB72F21.946880E6@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA44158 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:06 20/03/01 +0100, you wrote: > > oxidable. Esto y el hecho de que tenga menor sabor que el de oliva le > > hace más indicado para ensaladas y aderezos en frio. > >La ciencia que diga lo que quiera, pero a mí la ensalada también me está >mucho más rica con aceite de oliva. Eso mismo digo. La conclusión que saco es que el de oliva es mejor para todo. ¿Qué hay de malo en que un buen oliva virgen de primera prensada, con su sabor a aceituna, le ponga ese punto delicioso a una ensalada? ;-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 18:19:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA33426 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 18:18:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9707.mail.yahoo.com (web9707.mail.yahoo.com [216.136.128.165]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA44452 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:18:39 GMT Message-ID: <20010320181835.69899.qmail@web9707.mail.yahoo.com> Received: from [193.152.164.247] by web9707.mail.yahoo.com; Tue, 20 Mar 2001 19:18:35 CET Date: Tue, 20 Mar 2001 19:18:35 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB746AA.CC32F7D9@ua.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Jesús Cancillo escribió: > > > =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= escribió: > > > no se me > > ocurre una forma más chapucera de resolver la > famosa > > elipsis del hueso-satélite que la utilizada por > > Kubrick, > > Ah, bueno, no te preocupes porque no se te ocurra > nada. > No se te critica por tu falta de recursos > cinematográficos sino > verbales. > > > Lo del Danubio Azul es una pedantería pura y dura, > y > > desde luego no soy el primero en decirlo. > > Si, tengo entendido que tambien hay gente que > insiste que la tierra es > plana. X-DDDDDD ¡qué rebotes tan divertidos los tuyos! Je, je, je... pero hay una "petit différence", no hay más que ver una foto de satélite para darse cuenta de que la tierra no es plana. Sin embargo resulta objetivamente difícil defender que 2001 es una buena película X-DDDDD Josep, fan de 2001 también, me condenaba al ostracismo desértico porque decía que a mí no me gustaba la peliculita. Veamos, 2001 no me gusta y además pienso que es una mala película. Son dos cosas diferentes. Hay malas películas que me gustan, por ejemplo "Suspiria", de Dario Argento. Y también hay buenas películas que no me gustan nada, como "La ventana indiscreta" de Hitchcock. Pero 2001 tiene, desde mi punto de vista, graves defectos internos y narrativos que impiden que la pueda considerar una buena película. ¿Que muchos lo hacen? Perfecto, yo no. Puedo considerarla una película interesante, pero es que además me aburre, así que no me gusta. 2010 no me aburre porque aunque se basa en la misma historia lamentable, está realizada por un director nada pretencioso, un artesano competente que supo darle ritmo; además la historia incidía en dos focos interesantes, el doctor Heywood Floyd, desaprovechado en 2001, y el binomio Chandra-HAL. Todos esos defectillos en 2001 que relata la URL que nos ha remitido Kepler gentilmente son irrelevantes (aunque resultan divertidos teniendo en cuenta el "perfeccionismo" de Kubrick). > No problemo, las opiniones son como los agujeros del > culo: Todos tenemos > al menos uno. Sí pero veo que a tí el mío te resulta especialmente molesto X-DDDDD. Saludos, Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 18:34:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44348 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 18:34:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44063 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:33:59 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id KAA07956 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:32:51 -0800 (PST) Date: Tue, 20 Mar 2001 10:32:50 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Harold Hillman In-Reply-To: <3AB79254.4324614C@pie.xtec.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA44642 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, 20 Mar 2001, Rafael Budría wrote: > > [Julio] > Harol Hillman es un personaje peculiar.El tipico que empieza a criticar > algo, no se le hace caso, y monta una conspiracion paranoica para > justificar todas sus teorias. > > [Rafa] > Ya desesperaba, pero no me ha defraudado nada esta lista de hachas :) > > [Julio] > La deformacion de la realidad mediante el uso de fijadores, productos > para procesar un tejido es conocido por todos los que trabajan con esos > metodos. Los producidos por microscopia electronica tambien.La > observacion de una celula viva esta sometida tambien a artefactos que > hay que conocer. Me habeis picado la curiosidad; no conocia a este personaje y he tirado de Google... Caray, que razon tienes, Julio, este Hillman es todo un personaje, tiene por ahi una lista de 40 y pico preguntas que segun el nadie ha contestado. Lo curioso es que eso lo dice tras recibir algunas respuestas, que para el, claro, no son tales. > [Julio] > Hillman posee amplios conocimientos de biologia celular y utiliza los > puntos debiles para torpedear: "usted no puede explicar esto entonces > lo demas no es correcto", cuando se le da una explicacion, el a > continuacion ataca:"si pero eso no explica porque sucede esto o > aquello", llega a decir medias verdades y alguna que otra mentira:"No > niego la existencia de la membrana, pero la imagen en microscopia > electronica es un artefacto" y lo del espesor variable de la membrana. Si, se ve claramente en sus respuestas. De hecho la cosa podria ser mas interesante de lo que es si este tipo no se me hiciera antipatico desde el primer momento. Estoy intentando ir mas alla de esa antipatia y leer atentamente sus argumentos, pero se me hace cuesta arriba, es que va de sobrao y de prepotente y eso me chirria mucho... > [Rafa] > Sin duda has leído algún debate de Hillman con científicos "oficiales" > y habrás comprobado que acaba con la paciencia de más de uno. Aún le > servirá a él para hacerse el mártir y a di Trocchio para abonar su > teoría "cañí" Lo curioso es que en algun punto de un mensaje ha dicho que las modificaciones post-transcripcionales del ARN son "hipotesis" y que "no estan probadas"... Eso ya hace que se me encienda la luz de alerta del "sindrome Galileo" y suenen las sirenas... Morwen From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 18:45:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44707 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 18:45:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44685 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:45:34 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.162]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAIEQ306.C7V for ; Tue, 20 Mar 2001 19:44:27 +0100 Message-ID: <3AB7A418.2CD36D23@teleline.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 19:40:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aviso References: <3AB3AE15.19165BE6@ua.es> <3AB3B08A.F2BE1F51@teleline.es> <3AB53F0930C.4D30MGHSM@smtp.sion.com> <018101c0b0b7$3552daa0$eb31533e@servidor> <3AB67D2C.A748D5F6@teleline.es> <3AB70DC8.6B991F3A@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > > > ¿Alguién sabe que sistema tiene el servidor? > > Unix, que yo sepa. Así que es complicado que tenga un virus ;-) Pues sí, bastante complicado, de hecho me ha dado la impresión de que es posible que sea un bug del majordomo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 18:47:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44738 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 18:47:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44357 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:47:42 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.162]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAIETM06.68S for ; Tue, 20 Mar 2001 19:46:34 +0100 Message-ID: <3AB7A498.341CAD9A@teleline.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 19:42:32 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aviso References: <3AB735FE.AAE23782@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > del sistema que en Windows es imposible, unido además a una diversidad > brutal de versiones de software. Todo ello hace que sea muchísimo menos gratificante para los creadores de virus el crear virus que van a morir fácilmente. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 18:49:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA43484 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 18:49:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44423 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:49:32 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.162]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAIEWN04.D8W for ; Tue, 20 Mar 2001 19:48:23 +0100 Message-ID: <3AB7A504.184FB1FB@teleline.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 19:44:20 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner: kippelizacion References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> <00b501c0af42$61422100$f10e1ec8@rudaspronin> <3AB74A9A.BEBFE8F1@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo escribió: > Jaime Rudas escribió: > > > > Hola, Jesús: > > > > > > ¿Que tal "Brazil"? > > > > > > > > > > Por fin alguien se acordó de Brazil. ¡Qué película! > > Pero, ¿es ciencia ficción? ¿No será más bien sociología ficción (si es que > > eso existe)? > > O sea que tu también me sacas la sociología de las ciencias? ;-) No hombre, es pura ciencia };-) > Vale, pero que conste que a mí la parte que más me interesa de la SF es > esa: ¿Que pasaría si...? > Y el "si..." no tiene porqué referirse a avances técnicos. Es que es mejor llamarle ficción científica o ficción futurista o algo así. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 19:11:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44385 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 19:10:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail03.rapidsite.net (mail03.rapidsite.net [207.158.192.52]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA44432 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:10:35 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail03.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 02512565 for ; Tue, 20 Mar 2001 14:10:07 -0500 (EST) Message-ID: <3AB7AB41.BBAFB732@tecnopress.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 20:10:57 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFoliva=2Bgirasol=20=20=3Dcancer=EDgeno=3F?= References: <3AB72F21.946880E6@tecnopress.es> <4.3.2.7.0.20010320184511.00d79210@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na José Mª Bello Diéguez ha escrit: > >La ciencia que diga lo que quiera, pero a mí la ensalada también me está > >mucho más rica con aceite de oliva. > > Eso mismo digo. La conclusión que saco es que el de oliva es mejor para > todo. ¿Qué hay de malo en que un buen oliva virgen de primera prensada, con > su sabor a aceituna, le ponga ese punto delicioso a una ensalada? ;-))) X-sacto. Ambos dos teneis razón. Y es que una cosa es la físicoquímica de los alimentos y otra el paladar. Para ser sincero, en casa sólo utilizamos aceite de oliva: el habitual para freir y demás, y el afrutado virgen para consumo en fresco. ...Y me importa un comino si sólo contiene ácido monoinsaturado, y no los omega-3 y omega-6 que quieren imponernos los nórdicos. Saludos olivareros. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 19:11:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44773 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 19:10:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA44577 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:10:46 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id LAA11049 for ; Tue, 20 Mar 2001 11:09:35 -0800 (PST) Date: Tue, 20 Mar 2001 11:09:34 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Harold Hillman In-Reply-To: <3AB79254.4324614C@pie.xtec.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ejem... estaba yo buscando bibliografia de Hillman en PubMed y he encontrado un articulo que me ha recordado algo, he buscado un poco mas, y... si!! Si senyores, Hillman es orgulloso depositario del IgNobel de Paz de 1997 por el siguiente articulo: PEACE Harold Hillman of the University of Surrey, England for his lovingly rendered and ultimately peaceful report "The Possible Pain Experienced During Execution by Different Methods." [Published in "Perception 1993," vol 22, pp. 745-53.] Este senyor, todo hay que decirlo, tiene enlaces a Amnistia Internacional y demas en su pagina web. Pero jolines... No se si pillar el articulo, me da algo de miedo, como habra hecho el estudio de campo? :-) Morwen ________________________________________________________________________ Adela Torres | "Vinieron los sarracenos Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; Oregon State University | que Dios protege a los malos Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" USA | torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en +1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) | ------------------------------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 19:34:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44528 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 19:33:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA44645 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:33:42 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-134-204.dialup.uni2.es [62.36.134.204]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2KJX9H16033 for ; Tue, 20 Mar 2001 20:33:09 +0100 (MET) Message-ID: <3AB7AFC2.81F61BB@wanadoo.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 20:30:10 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-12 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feliz primavera! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: ¡Que forma más bonita de llamarnos capullos a todos! X-DDDDDDDDDDDD maria folco escribió: From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 19:39:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44637 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 19:39:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA44710 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:39:39 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.162]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAIH8803.LE2 for ; Tue, 20 Mar 2001 20:38:32 +0100 Message-ID: <3AB7B0C6.6629EFB7@teleline.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 20:34:30 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFoliva=2Bgirasol=20=20=3Dcancer=EDgeno=3F?= References: <3AB72F21.946880E6@tecnopress.es> <4.3.2.7.0.20010320184511.00d79210@pop.ctv.es> <3AB7AB41.BBAFB732@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catala escribió: > > ...Y me importa un comino si sólo contiene ácido monoinsaturado, y no los > omega-3 y omega-6 que quieren imponernos los nórdicos. Y qué mas da, con lo rico que está un buen pan con un buen aceite virgen, un puntito de sal y un buen vino. (Lo siento por los amantes del vino, pero yo soy muy campechano en estas cosas y me gustan este tipo de mezclas). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 19:44:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA45079 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 19:44:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA44952 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:44:33 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 01858069 for ; Tue, 20 Mar 2001 14:29:58 -0500 (EST) Message-ID: <3AB7AFE8.AC4BCBD0@tecnopress.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 20:30:49 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010320181835.69899.qmail@web9707.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Julio Arrieta ha escrit: > [..............] > Josep, fan de 2001 también, me condenaba al ostracismo > desértico porque decía que a mí no me gustaba la > peliculita. Veamos, 2001 no me gusta y además pienso > que es una mala película. Son dos cosas diferentes. > [..............] Yo es que el "efecto 2001" lo "sufro" por partida doble. Por una parte porque es una excelente película, de un irrepetible director (*). Y, por otra, porque tiene, para mí, un componente, irracional si quieres, que le da un valor añadido. Te explico la "batallita". En aquellos tiempos del franquismo (ponle los comienzos de los 70) a los más "echados p'alante" de la Escuela de Ingenieros de Barcelona no se nos ocurrió otra cosa que fudar un Cine Club. Está claro que las películas que visionábamos no eran precisamente "El último cuplé" o "Los tramposos", sino "King and country", "El gran dictador", "Remparts d'argile", "Bienvenido mister Marshall" y toda la compañia demoníaca, como puedes imaginarte. De cuando en cuando, un poli de la social, amigo nuestro (conocido por "el santo"...) nos decía que nos estábamos pasando con las películas y, sobre todo, con los coloquios. Ten en cuenta que, por ejemplo, "El gran dictador" estaba prohibida en España, como tantas otras más que "colábamos" por la frontera o íbamos a buscar -ahora ya puede decirse- a la trastienda de la libreria que tenia Josep Porter Moix en Barcelona. Cuando eso sucedía, y además, como que nos gustaba horrores, y para los asistentes habituales a las proyecciones era como un aviso, echábamos "2001". Ya te puedes imaginar quien la presentaba, comentaba y dirigía el coloquio.... Así que entre aquella etapa y hasta la actualidad, pues calculo que la habré visto como unas 700 veces. Comprenderás, por tanto, Julio, que no permitiré que "me mates la criatura" sin luchar a fondo.... ;-) Saludos floydianos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 19:57:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA43965 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 19:57:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail03.rapidsite.net (mail03.rapidsite.net [207.158.192.52]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA44854 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:57:01 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail03.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 02551379 for ; Tue, 20 Mar 2001 14:56:22 -0500 (EST) Message-ID: <3AB7B617.97A54810@tecnopress.es> Date: Tue, 20 Mar 2001 20:57:11 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Harold Hillman References: <001201c0af88$b7ac2860$caf004d5@misercotelepolis> <3AB79254.4324614C@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Rafael Budría ha escrit: > [Julio] > Harol Hillman es un personaje peculiar.El tipico que empieza a criticar > algo, no se le hace caso, y monta una conspiracion paranoica para > justificar todas sus teorias. > > [Rafa] > Ya desesperaba, pero no me ha defraudado nada esta lista de hachas :) > [......................] Rafa: leyendo este e-mail, donde citas tus cuitas por lo de la antena de telefonia móvil (oig, qué peligro carcinogénico, estadístico y musical, oig) me he acordado de que no me acordé, en su momento, de hablarte de "un peligro"que sí es cierto. Un peligro con Hacienda, concretamente... No sé si lo habreis tenido en cuenta, pero por si las moscas (¿y qué tienen que ver las moscas con la telefonía móvil?) debeis saber que en el mismo momento en que firmais el OK con la compañía de telefonia, dando esta a la comunidad de propietarios cierta cantidad de dinero, automáticamente adquirís la obligación de declararlo a Hacienda. La comunidad se convierte en entidad con lucro; cada propietario debe hacer constar la parte alícuota que recibe en su declaración anual de Renta; hay que llevar "libros contables", etcétera, etcétera. Tenedlo en cuenta, no os vayan a reclamar lo reclamable y lo no reclamable los de Hacenda, que en la provincia de Barcelona ya ha habido casos. Como que yo no me encuentro en una situación de comunidad de propietarios, no sé con exactitud los pasos que deben darse. Os lo podría aclarar el administrador de la comunidad, si lo teneis, o si no, en el Colegio de Administradores de Fincas, o algo parecido. Saludos inmobiliarios. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 22:09:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA45150 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 22:09:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f161.law8.hotmail.com [216.33.241.161]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA45026 for ; Tue, 20 Mar 2001 22:09:05 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 14:08:33 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 20 Mar 2001 22:08:33 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSZTogW2VzY2VwdGljb3NdIL9vbGl2YStn?= =?iso-8859-1?B?aXJhc29sID1jYW5jZXLtZ2Vubz8=?= Date: Tue, 20 Mar 2001 23:08:33 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 20 Mar 2001 22:08:33.0442 (UTC) FILETIME=[4DC03820:01C0B18A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hablando de magufadas de este tipo, ¿no existe un catálogo de mezclas que supuestamente producen cáncer? Yo recuerdo la combinación chucherías + cerveza o fumar. Por ejemplo, fumar y comer pipas, que otras veces era fumar y comer chicle, o comer de éste y tomar cerveza,... Yo qué sé cuántas mezclas de éstas he escuchado. También habría que ver la duración. Por ejemplo, tomar 6kg de pipas al día fumando 5 cartones de tabaco produce cáncer de labio X-DDDDD En fín, que así nos va... Saludos mezclados Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 23:54:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA45747 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 23:53:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA45446 for ; Tue, 20 Mar 2001 23:53:52 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA17897 for ; Tue, 20 Mar 2001 21:01:09 -0300 Received: from ralf - 200.43.42.62 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 20:52:50 -0300 Date: Tue, 20 Mar 2001 20:54:37 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feliz primavera! In-Reply-To: References: Message-Id: <3AB7EDBD3C0.D470MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA45467 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 20/03/2001 07:36:32, en el msg. , maria folco espetó lo siguiente: [Recortada flor ASCII] Ya que lo espetas así... Feliz otoño. (Sudaca dixit.) Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 20 23:59:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA45355 for escepticos-outgoing; Tue, 20 Mar 2001 23:59:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA45497 for ; Tue, 20 Mar 2001 23:59:02 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-75-74.dialup.uni2.es [62.37.75.74]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2KNwSH18649 for ; Wed, 21 Mar 2001 00:58:28 +0100 (MET) Message-ID: <012b01c0b199$c85992c0$4a4b253e@p3i3z7> From: =?Windows-1252?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: Subject: [escepticos] Una lanza por Marcela (I) Date: Wed, 21 Mar 2001 00:59:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, amigos colisteros: Hoy quisiera romper una lanza por Marcela Brusa, que ya no se encuentra entre nosotros desde hace una semana. He estado leyendo detenidamente los 163 mensajes intercambiados durante los pasados días 7 a 14, relacionados con la trifulca de Biohazard, y he visto que Borja zanjó el asunto expulsando a Marcela (una semana, pero creo que ya no volverá) A ver si he comprendido bien qué fue lo que pasó. Resulta que hay una lista llamada Biohazard en la que escribe gente a la que le interesan los temas que nosotros llamamos magufos. A esa lista también se han apuntado algunos colisteros de Escépticos, unos para discutir y otros por simple curiosidad. Dijo Adela Torres: "Mi admiracion y profundisimo respeto para gente como Julius o Mario que han tenido la santa paciencia (perdon) de intentar razonar y hacer razonar". Parece ser que entre los de Biohazard hay magufos más moderados, quizá más razonables, y otros a los que Pedro Luis llama "del sector duro", que se dedican a lanzar mensajes de contenido racista, antisemita y pronazis en general. Algunos de nuestros colisteros han observado y participado en el intercambio de mensajes discordantes entre los de uno y otro sector. Dijo Pedro Luis: "Lo bueno es que se pegan de hostias entre ellos (magufos sector duro y magufos del moderado) y encima la culpa la tenemos los escépticos." Hay concretamente dos o tres supermagufos de estos, a quienes nuestros amigos les tienen bastantes ganas. JM. Bello: "Pues el García Alvarez que tanto citan parece un pájaro de cuidado". Pedro Luis: "Verdaderamente impresentable del todo el señor García Álvarez". Manuel Caro: "El señor Gregorio (con el que me gustaría tener una charla, ya sea por medio de esta lista como por otros canales) es, por qué no decirlo, un farsante, un timador y un embustero". Eloy, contestando a Manolo: "si necesitas demostraciones experimentales de sus timos en un juicio, me presto para hacer los diseños experimentales". Julio Arrieta: "Quiero meterle un poco de caña al Eugenio Gregorio este, que es un bicho de cuidado". Pedro Luis: "Me parece que a este Eugenio Gregorio habría que meterle caña pero duro". Eloy: "Muy duro. Si consiguiésemos organizarnos y ponerle una denuncia por "timo" o como legalmente se diga, sería un bombazo". He podido ver cómo algunos de los escépticos querían hacer algo por la vía legal. Manuel Caro: "Creo que esto ha pasado de castaño oscuro. Ha llegado la hora de ponerse las pilas, señores. Deberíamos hacer una cosa, agruparnos para meterle un paquete en condiciones al señor Gregorio por la vía jurídica... Sé que Eloy, Pedro Luis y otros tantos están dispuestos a dar el paso, ¿alguien más se anima?". Sin embargo, otros llamaron a la prudencia, como Borja: "Cuidadín con estas cosas, que los designios de la justicia son insonsables" y Jose Luis Calvo: "el problema es que puede salirnos el tiro por la culata. Esto mismo de denunciar a una supuesta astróloga ya se hizo en EEUU y el resultado fue que la astróloga (creo recordar que se trataba de Evangeline Adams) convirtió el juicio en una campaña publicitaria a su favor, lo ganó y encima la sentencia decía cosas como que la acusada había convertido la astrología en una ciencia exacta. Tanto ella como los demás astrólogos aumentaron su clientela y, por tanto, sus beneficios". El caso es que el administrador de BH, Wincat (Eloy escribió: "el tal Wincat es el propio Eugenio Gregorio") empezó a expulsar escépticos de su lista, y estos volvían a entrar con otros nombres. Julio Arrieta: "A mí también me han echado!!! Hideputas, se van a enterar, ¡a degüello! [...] Por supuesto, ya estoy dentro de nuevo y ya he solicitado la expulsión del profeta Álvarez por amenazas. ... Supongo que me volverán a echar ;-) si lo hacen me volveré a a apuntar y así hasta que se cansen..." El administrador tomó medidas: "se han tomado las medidas oportunas de proteccion de nuestra lista Biohazard. Con la ausencia de determinadas personas non gratas y polemicas termina el calvario a que nos hemos visto todos sometidos . Comienza una nueva etapa de paz y tranquilidad en la que podreis hablar de vuestras experiencias personales, dar vuestro punto de vista y opiniòn sin miedo a ser despellejados por nadie, tachados de locos, iluminados y demas improperios usuales en los ultimos tiempos. Estaremos pendientes tanto de los nuevos compañeros que se afilien a la lista, para evitar la entrada de boicoteadores en la misma, como de la oportuna MODERACION Y EXPULSION a la mìnima que un miembro se vea perturbado. Para casos asi os aconsejo que en lugar de entrar al trapo, a la mas mìnima molestia, amenaza, burla o desprecio, o descalificaciòn personal, escribais al administrador o moderador de la lista en la seguridad de que procederemos inmediatamente a proteger vuestra intimidad y vuestro derecho a hablar libremente, opinar y debatir dentro del esquema de educaciòn y respeto a ley y a las normas de convivencia que seràn en adelante las ùnicas limitaciones". Fue entonces cuando Eloy aportó el primer componente del explosivo: "a él nadie le echó de la lista de escépticos y ... ese comportamiento es absolutamente temeroso y propio de sectas y de nazis [...] Son unos hijos de puta de narices. Deberíamos hacer desembarco generalizado". Mario del Río no estaba de acuerdo: "Para nada. No tiene sentido meterse en esta lista, yo intenté dialogar con ellos y era imposible, por la sencilla razón de que es una lista magufa para magufos [...] no le veo el sentido a una invasión". Eloy le contestó: "Para reventársela, por nazis incapaces de aceptar la más mínima crítica". Mario continuaba: "Señores, que nosotros somos los racionales / razonables. Si están vertiendo afirmaciones racistas (que sé que lo están haciendo) lo razonable es avisar las veces que haga falta a los administradores de e-listas, y eso sí que podemos hacerlo todos, pero comportarnos como si fuéramos Illuminati, eso no me parece de recibo". Tanto Marcela como JM. Bello escribieron para manifestar su acuerdo con Mario. Incluso Julio Arrieta dijo: "No merece la pena hacerse mala sangre con esta gente". Alberto Villa dijo: "Empiezo por casa, lamento si molesta, ya me diréis, algunos comportamientos que se ven por allí son casi indistinguibles del *tocar las narices y los huevos*, ...por mas ganas y justificaciones que haya, ¿qué me diferencia del que creo está equivocado, si aplico *casi* sus mismos métodos?, que ya se (me) hace indiferenciable la ironía, la broma, y la tomadura de pelo, por ellas mismas, del uso de esas formas para rebatir, argumentar y convencer [...] Me *han gustado*, digamos, un par de llamados, hechos por aquí, a "no perder el tiempo" (Así interpreto lo de JMBD) y a "no abandonar la racionalidad y lo razonable” (Así interpreto lo de C. M. del R)[...] Es que no me siento cómodo, ¿el fin justifica los medios?, resuena en mi cabezota dura y pernobulónica, claro, todo esto sin entrar a considerar las posibles, implicaciones *éticas* de estas conductas. Yo no las tengo claras." Yo, desde la perspectiva que me brinda el tiempo pasado, puedo distinguir una diferencia fundamental entre meterse en una lista para discutir y rebatir a un par de señores, y hacer *desembarco* masivo para reventar la lista entera. Por supuesto, también estoy de acuerdo con Mario, Marcela, JM. Bello y los demás que mostraron su disconformidad con Eloy. JM. Bello escribió al día siguiente: "no me parece correcto montar desde esta lista ningún tipo de movimiento contra ninguna otra. Y no digo que no tengáis motivos sobrados para estar cabreados [...] Pero tomando esta lista como base de operaciones estáis implicando a mucha gente que nada tiene que ver con ese asunto, además de implicar a la lista en sí. Y no creo que eso sea ni justo, ni prudente". Eloy reconoce: "Tienes razón, no pretendía que fuese organizado, sólo animaba a que lo hiciéseis [...] En eso tienes toda la razón". Borja también contesta a Bello: "Tienes toda la razón. Yo no lo hubiera dicho mejor. Aparte de lo contraproducente que pueda ser una guerra entre listas [...] Creo que es mejor que quien se dedique a este *deporte* lo haga por su cuenta, sin implicar al resto, y menos a la lista". Y Breixo, parco pero genial: "Al final pagan justos por pecadores con este tipo de juegos infantiles [...] no quiero volver a sufrir las consecuencias de los infantilismos de otros". A Eloy este comentario le pareció excesivamente agresivo: "No entiendo la postura excesivamente conservadora y temerosa por un mensaje que era sólo una invitación. He reconocido que, tal vez, no era el lugar adecuado para hacer estas cosas, pero creo que ha levantado una polvareda y un temor no proporcionados con el hecho". Esa misma tarde, JJ. Frías anuncia: "BIOHAZARD PASA A SER LISTA CERRADA, suspendiendose la libre suscripciòn a la misma o suscripciòn automàtica . Los nuevos ingresos deberàn ser aprobados expresamente por el administrador SR WINCAT". Eloy exclama: "Comportamiento nazi. ¿Está esto permitido en eListas? ...Control de personas. Puro nazismo. ¿Quién es el propietario de esta lista? ¿A quién pertenece para hacer tales cosas? ...Control de pureza. Puro nazismo". Marcela empieza a reprender en serio a Eloy: "hay modos y modos de hacer las cosas. Entrar como elefante en cristaleria y poner a todo el mundo con los pelos de punta, raramente sirve para mucho [...] Esto de armar batallas campales me parece, como a Xan, una reverenda gilipollez. Apelar a la racionalidad quiere decir que tarde o temprano tendremos que aplicarla en nuestras acciones. Y creo que entrar a trollear a una lista es mas bien un acto irracional, por mas razones que se tengan. Lo siento pero creo que en esta ocasion, algunos se han ido para el otro lado en lo que a conducta racional se refiere". Marcela, me parece claro, interpreta que han cerrado la lista BH debido a las malas artes de algunos escépticos. Yo creo más bien que la cerraron porque Wincat se dió cuenta de que los mismos escépticos que expulsaba volvían a entrar con otros nombres. Sin embargo, para ser imparcial, debo poner también la opinión de JM.Bello: "En el tiempo que llevo leyendo esa horripilante lista, no he visto que nadie haya trolleado nada. Todo lo contrario. Los mensajes escépticos han sido modelo de paciencia, de razonamiento, de dignidad. Las personas expulsadas no lo han sido en ningún caso por comportamientos censurables. La última "crisis" viene por haber señalado públicamente el abierto antisemitismo de determinados miembros de esa lista (ese antisemitismo y racismo había motivado previamente el abandono de otros colisteros, incluyendo una de los dos moderadores) y las actividades estafadoras del moderador a través de un teléfono 906 dedicado a la videncia. Todo ello expuesto con la debida educación etc. Nada de trolleo ni de acciones irracionales". Eloy explica: "he hecho una selección bastante dura de estas afirmaciones nazis y se la he enviado a los administradores de eListas. La selección tenía afirmaciones muy duras. La respuesta del administrador de e-listas ha sido muy cortés comentándome que no veía que tales afirmaciones fuesen de ese tipo. ¿Qué crees que se puede hacer?" Y se excusa por su impulso de destruir la lista BH: "En estos casos he de reconocer que me caliento y abandono la racionalidad. Pero en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de muchas cosas es necesaria por el bien común [...] Tal vez esté un poco paranoico últimamente, lo reconozco, la oposición en puertas (para julio o septiembre) me tiene de los nervios y tal vez me esté desahogando con estas cosas. Realmente no sé si tengo una visión válida sobre el tema". Se termina de justificar diciendo: "¿No os dais cuenta de las crecientes manifestaciones xenofóbicas y filonazis? La lucha contra estas cosas es más bien escasa y siguen avanzando poco a poco". Creo entender que Eloy reconoce haber escrito aquello del desembarco por una especie de impulso irracional, no meditado, como expresando su rechazo visceral por todas las manifestaciones de discriminación y xenofobia. Yo, como médico, os puedo dar un dato ilustrativo: en los varones, ante una situación de desafío importante como pueda ser una competición deportiva o un examen-oposición (o una cacería de mamuts), la concentración de testosterona en sangre aumenta. Su función es preparar al organismo para la lucha, pero también actúa sobre el cerebro, volviendo a los hombres más agresivos. Muchos, se relajan mediante la práctica frecuente de la actividad sexual. Otros lo que hacen es incrementar el ejercicio físico. La actividad electrónica ó virtual, la verdad es que ayuda poco en estos casos: hay que moverse. Eloy intenta salvar la honrilla haciendo un paralelismo entre su deseo de “reventar” la lista BH y la lucha contra la tiranía opresora del nazismo en la alemania de la preguerra. Él dice que lo racional era huir para salvar la vida, y que quedarse para luchar es irracional. Y que, como es necesario para el bien común que alguien se quede a luchar, de ahí se deduce que lo irracional es necesario, al menos en estas circunstancias de fuerza mayor. No es difícil darse cuenta de que este razonamiento es un sofisma. En realidad, las dos posturas, huir y quedarse, pueden ser igualmente racionales, ya que ambas pueden ser argumentadas mediante la razón. De todas formas, no todo el que se quedó fue para luchar. Antes de que pasara lo que pasó, mucha gente era simpatizante del Nacionalsocialismo. Conozco personas, ya mayores, que de jóvenes eran germanófilas y pensaban que Hitler había hecho mucho por Alemania, que había levantado el país después del humillante Tratado de Versalles de 1919. (Muchos piensan hoy que este tratado contenía ya en sí mismo la semilla de la ascensión al poder del Partido Nacional Socialista en Alemania, por la reacción popular contra aquel tratado “diktat”). Era difícil en aquella época, y sin conocer el futuro que nosotros ya conocemos, distinguir lo racional de lo irracional. La afirmación aducida por Eloy para justificarse, el que "en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de muchas cosas es necesaria por el bien común", es inaceptable para Marcela, que entonces, añade el segundo componente del explosivo: "Y cuando ETA dice eso, tu qué dices?" Esta pregunta hace que Borja salte: "Cuidado! Esto de ninguna manera.[...] Es claramente ofensivo". Eloy dice: "Lo es, y me ha cabreado bastante". Borja y Eloy reaccionan como si Marcela estuviera acusando a este último de ser un etarra. Nada más lejos de la realidad. Precisamente, cuando quiere llevar al extremo lo absurdo de “justificar lo irracional”, menciona a ETA como ejemplo porque sabe que Eloy detesta el terrorismo. Lo hizo para “shockar” (perdón por el anglicismo: conmocionar), para producir un pensamiento chocante que obligue a reflexionar sobre las implicaciones de la frase. Ella escribe así, es su estilo combativo. Dice Marcela: "Yo llevo ese argumento a su extremo mas repugnante [...] lo mejor es recapacitar sobre la racionalidad de la reacción. En fin que me pareceria mas positivo eso, que tratar de justificar lo injustificable". De hecho, ella misma reconoce que puede comprender las buenas intenciones de Eloy : "como decimos en ingles: "your heart might be in the right place, but your methods suck". Ahora bien, eso de *suck* no entiendo bien lo que significa, pero no debe ser nada bueno. Es con esta segunda parte de la frase con la que Eloy se queda. Y se ofende. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 00:03:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA45052 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 00:03:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA45622 for ; Wed, 21 Mar 2001 00:03:55 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-75-74.dialup.uni2.es [62.37.75.74]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2L03LH20293 for ; Wed, 21 Mar 2001 01:03:22 +0100 (MET) Message-ID: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> From: =?Windows-1252?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: Subject: [escepticos] Una lanza por Marcela (y II) Date: Wed, 21 Mar 2001 01:04:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A partir de aquí, asistimos a una escalada de hostilidades digna de mejor causa, pues yo sigo pensando que tanto Eloy como Marcela están en el mismo lado de la raya, y que toda la trifulca se debe a una confusión en los términos. Como diría Bertrand Russell, las disputas filosóficas se originan en la confusión lingüística. Es indudable que Eloy se siente insultado: "es muy buena la andanada de insultos que te has montado a partir de un comentario [...] ...me has llamado nazi, ciberterrorista, etarra, antidemocrático..." Sin embargo, si se leen los mensajes de Marcela detenidamente, se ve que no le ha insultado (bueno, salvo al final, cuando se cabrea). Eloy continúa defendiéndose de los supuestos ataques de Marcela, repitiendo varias veces la falacia de que se puede justificar lo irracional, a veces. Continúa poniendo ejemplos de la Alemania nazi: "si no se lucha contra las formas de actuar que atentan contra la vida o la libertad, éstas terminan imponiéndose por dejación. El ejemplo más claro es la Alemania de los años 20, 30 y 40". Después de haber dicho: "...en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de muchas cosas, es necesaria por el bien común", aclara: "Las cosas a las que me refiero son las propias, la propia vida o la propia libertad, no la vida de los demás ni la libertad de los demás. Es precisamente eso (entre otras cosas) lo que diferencia la lucha contra el tirano, de la opresión de la violencia [...] Creo que el comportamiento cívico en su concepción más amplia y la conciencia e implicación sociales son elementales para mantener la libertad [...] Reaccionar irracionalmente en estas situaciones es, muchas veces, algo normal porque muchas veces es literalmente visceral [...] ¿Estarías en contra de una lucha armada contra el régimen nazi...?". Eloy, estos ejemplos que pones no tienen nada de irracional. Estar dispuesto a sacrificar los bienes y aun la propia vida o la libertad, en la lucha contra la tiranía *es* lo más racional que existe. Ningún animal sería capaz de hacer eso. Concebir que hay algo más importante que la propia supervivencia, -por ejemplo, el reconocimiento universal de la dignidad de cada ser humano-, representa el súmmum de la inteligencia creadora. Es el fundamento de lo que nos distingue del resto de los animales, es lo que nos convierte en seres racionales. La libertad que nos brinda nuestra inteligencia superior, libertad para elegir cómo vamos a reaccionar ante los estímulos (en vez de las reacciones "programadas" de los animales), hace posible que a veces escojamos renunciar a la propia vida, a cambio de *algo* más importante. ¡Y los ateos lo tenemos aún más difícil! Como dice Gonzalo Puente Ojea, tiene más mérito comportarse según los valores éticos cuando eres ateo, que cuando esperas una recompensa en el más allá. Mientras sigue enarbolando la lucha contra el tirano para justificar la irracionalidad ocasional, Eloy empieza a mostrar un poquito de manía persecutoria: "Es evidente que en ciertas listas que conozco se está alentando por ciertos individuos que también conozco a entrar en esta lista que denominan como nazi.[...] ...es evidente lo que pretendes. Junto con esta bronca, alentados por no se quién, he recibido más de cuarenta mensajes en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, contra mis bienes y contra mi trabajo. Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está resultando fructífero. Gracias Marcela". "Reconocí el error, ¿tú nunca has cometido un error? Pero sí, lo estoy sufriendo y bien claramente. Sigo recibiendo una buena cantidad de mensajes, casi todos desde servidores "anónimos". Yo cometí un error, lo reconocí y en ningún momento actué (ni lo he hecho nunca). Ahora, veo que hay mucha gente que está a la que salta". Reconozco que es para mí un misterio que Eloy recibiera tantos mensajes privados. Pero pondría la mano en el fuego por afirmar que Marcela no tuvo que ver con eso. Puede que ella sea peleona y tremebunda (y feminista militante!), pero también es honrada, esforzada y sincera. El ataque al buzón de Eloy se podría explicar de dos formas. Una es que haya sido orquestado por algún magufo infiltrado en nuestra lista, que haya dado el aviso en BH. Otra es que se haya orquestado solo, por impulso espontáneo de algunos de los que normalmente leen nuestros mensajes. En fin, lo que era inevitable es que Marcela contestara: "entonces no te quejes cuando eres el blanco de la irracionalidad que tu justificas". E incluso que se burlara abiertamente: "Obviamente Eloy me considera tambien responsable por las consecuencias que le atraen sus actos. Seguro que soy el centro de una conspiracion en su contra, muy bien orquestada :)))))))))))))" Ahora bien, Marcela, por su parte está luchando en una guerra de mayor alcance. Ya no se trata tanto de demostrar que Eloy está equivocado (varios colisteros se han manifestado de acuerdo con ello), sino de poner al descubierto la existencia de un *doble rasero* a la hora de considerar las opiniones de unos y de otros. Marcela está convencida de que sus ideas se desprecian por ser ella mujer, y de que Borja "defiende" a Eloy porque es su amigo. Piensa que hubo un trato diferencial hacia Jaime Rudas (que se manifestó también en contra de Eloy) y hacia ella (que fue la única expulsada). Por ejemplo, dice: "Es un doble rasero que me esta cansando hace bastante tiempo.[...] Haria falta un par de volumenes para explicar la conducta de Eloy y de Borja, pero en este momento se resume en un par de palabras, Justificar lo injustificable.[...] El doble rasero tiene que ver con la actitud de Borja de aceptar lo inaceptable, tu propuesta claramente antidemocratica junto con tu justificacion de la irracionalidad, mientras que censura a cualquiera (en este caso yo) que te ponga la imagen del emperador desnudito delante de los ojos. [...] Te escondiste tras la defensa que se hace de ti por parte de tus amigotes". A mí me parece que Marcela confunde las cosas. Borja *no acepta* lo que Eloy escribió impulsivamente. Antes bien, el mismo día que éste lo propuso, envió un mensaje mostrándose de acuerdo con JM. Bello y diciendo: "...lo contraproducente que puede ser una guerra entre listas..." Lo que pasa es que Borja *no tolera* que se insulte a nadie con la insinuación de simpatizar con la ETA o el GAL, que fue lo que interpretó él del mensaje aquél de Marcela (mal interpretado, creo yo, pero así empiezan los enfrentamientos, con malentendidos): "Me parece bastante grave esa comparación. Creo que las actuaciones no son de ninguna manera comparables, y es claramente ofensivo para las personas a quienes lo has dirigido" Yo creo, de verdad, que Borja hubiera saltado igual si otra persona hubiera ofendido así a Marcela. No creo que haya un doble rasero. Pero es normal que Borja, si conoce personalmente a Eloy, pueda dar fe de que es "un tío legal" y que tiene buena intención (aunque se explique fatal). Igualmente, yo podría dar fe de la nobleza de espíritu de Marcela, y defenderla si pensara que alguien la estaba ofendiendo (aunque me parece que puede cuidarse sola) Pues señor, así estaban las cosas, con la mezcla explosiva preparada, cuando Eloy pulsó el detonante con aquello de: "Lo siento nena. Si no te gusta como huelo tápate la nariz. [...] Nena, te estás pasando 20 pueblos, ¿vale?" (Qué mala sombra, pensé al leerlo, ya se ha liado, ya tiene Marcela lo que estaba esperando, una expresión *machista*) Ella contesta: "eso de nena, lo usas con alguien que te haya dado lugar a tamaña falta de respeto. [...] En fin, acudes al abuso, lo cual significa claramente que te has quedado sin argumentos. Gracias, acabas de mostrarme que tenia razon en lo que habia dicho". Eloy reconoce que su intención era devolver la ofensa, pero piensa que eso de "nena" es un insulto suave: "Lo siento, pero nena me parece muy suave como respuesta [...] Creo que es lo mínimo que te puedo decir". A JL. Calvo le dice: "Si lo que tiene es ganas de insultar, no me voy a quedar callado". Como ya sabéis, la palabra "nena" tiene doble significado, como pudimos leer en la emotiva narración de María Folco. Quiero explicar a los varones de esta lista, y dado que no existe un insulto comparable para el género masculino, que la diferencia entre el sentido cariñoso de nena, contado por María, y el sentido ofensivo empleado por Eloy, es análoga a la que existe entre practicarle un coito a una mujer con su consentimiento o sin él. ¿Os parece muy fuerte la comparación? Pues así de vejatorio es. Creedme, soy una mujer. Os lo digo por experiencia propia. Por favor, no utilicéis como insulto hacia una mujer palabras relacionadas con el hecho de ser mujer. No os podéis imaginar el daño que hace. Ya sé que alguna que otra vez se les escapa a los hombres sin demasiada intención consciente de herir, pero el efecto es devastador, porque refleja que, en el fondo, sigue habiendo una actitud de superioridad y desprecio de un sexo frente al otro. Esta actitud, soterrada, subliminal, es contra lo que lucha Marcela. Yo no creo que esta lista esté más impregnada de machismo de lo que pueda estarlo la sociedad entera, más bien creo lo contrario. Pero en fin, somos humanos y nos podemos equivocar. Sin embargo, en tales casos, me parece más positivo hacer una llamada a la reflexión, que un enfrentamiento directo, lo cual radicaliza las posiciones. En esto se diferencia mi feminismo del de Marcela. ... Bueno! A partir de lo de "nena", la cosa explotó y Marcela se precipitó hacia una trágica dinámica autoprofética (Uy!, cuántas esdrújulas!) mediante la cual, con sus propios actos, ella misma provocó el futuro que decía temer. Esto quedará para la Antología de la lista: "Saludos imberbe [...] los insultos y paternalismos te los guardas para quien te los acepte. Si quieres terminar esta conversacion, lo unico que tienes que hacer es tragarte tu ultima palabra de machito dolido en su orgullo y callarte la boca con algo de dignidad, si es que te queda algo. En su defecto, saca la cinta metrica y publica la medida [...] Deja de tirar excrementos al aire, porque en lo que a mi respecta, el ventilador esta prendido y apunta a tu cara [...] elegiste el camino del inmaduro, que no puede aceptar su error y dejarlo ahi. Tenias que hacer tu justificacion, no fuera cosa de que tu orgullo sufriera [...] Te escondiste tras la defensa que se hace de ti por parte de tus amigotes y tampoco parece haber callado la niña que dice que el emperador esta francamente en pelotas en esta lista. Perdiste la preciosa oportunidad de callarte la boca y ahora lloras, miseria?" Im - presionante. Esto no lo suaviza ni una servidora. Me pregunto cuánto tiempo habrá de pasar para que esto se perdone o se olvide. Cuando lo leí pensé, está firmando su propia sentencia. Borja, acusado de censurador y administrador del doble rasero, le había dado un aviso en público (y tal vez más en privado). Ella había dicho: "Puedes usar tu poder de echarme por lo que dije, pero te cuento que no seria mas que un acto irracional por tu parte..." Y al final, como últimas palabras: "Si quieres echarme por decir que el emperador esta desnudo, hala, tu prerrogativa. Pero sigue con las partes pudendas al aire el tan mentado emperador". Marcela adopta una actitud “retadora”: ~A ver si eres capaz de expulsarme. Si lo haces, me estarás dando la razón~. En cierto modo, por algún extraño mecanismo psicológico, ella necesitaba ser expulsada para poder demostrarse que tenía razón. Lo más grotesco de todo esto es que ella está convencida de haber sido expulsada por mostrar la verdad desnuda, por haber puesto en evidencia el doble rasero y la actitud partidista del moderador. Yo desde luego, no creo que ése haya sido el motivo. Yo creo que ha sido por algo mucho más simple. Dos colisteros lo han expresado muy bien. JL. Medina: "Marcela, ...tienes la admirable habilidad de convertir los argumentos de la gente con la que discutes en ataques contra tu persona". Pedro Luis: "En este tipo de mensajes sí que hay un cierto tufillo... un tufillo como a pastor evangelista, poseedor de la verdad absoluta y que no sabe cuando debe parar de una puñetera en vez de perseverar en su intento de avasallar/exterminar al contrario. Así que Eloy ¡Conviértete Macho o Santa Marcela hará contigo chilindrón..." O sea, la han expulsado...¡por pesada! Si Borja temiera que su autoridad peligra por el afán de Marcela de decir la verdad caiga quien caiga, la habría expulsado no por una semana, sino para siempre, como quiso hacer Wincat con Julius y Tenebris (Cielos! Estos dos sí que deben ser peligrosos para la lista BH). Pero todos sabemos que sus abundantes aportaciones a la lista la hacen más interesante. Ni os cuento lo que aprendí sobre epistemologia de la Historia cuando surgió el debate sobre si era posible la objetividad en el estudio del pasado. Tanto Eloy como Marcela son personas de fuertes convicciones y no dudo de que ambos serían capaces de dar hasta la última gota de su sangre por defender aquello en lo que creen. Me alegro de que ambos estén en el mismo bando, que es el mío: el de los defensores de la justicia, la verdad, la razón, la humanidad, etc (y la paz, supongo, aunque no a cualquier precio) Marcela es “de los nuestros”. Es tan escéptica que incluso teme que en la lista funcione un doble rasero desfavorable para las mujeres o que entre los autodenominados escépticos pueda haber actitudes de intolerancia, exclusividad, autocomplacencia e irracionalidad. Me gustaría comprobar día a día que esto no es así. Yo no he notado que haya doble rasero. Quiero pensar que no lo hay. ¿Vosotros qué opináis? ¿Es cierto lo que dice Marcela? (A ver qué dicen las mujeres de la lista) Os ruego hagáis examen de conciencia: ¿Hubieran sido iguales las reacciones de los participantes en esta trifulca de Biohazard si Marcela hubiera sido varón? ¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y respeto que si yo fuera un hombre? Por supuesto, estas preguntas son retóricas: no me tenéis que contestar. (Si estuviéramos todos en un salón, podría contar las manos levantadas, pero aquí no podemos). Bueno, compañeros, para terminar quiero recordaros que en este tipo de charla electrónica sólo disponemos de la palabra escrita (y algún que otro smily para un escaso repertorio emocional). No tenemos la rica información procedente de la expresión facial, el tono de voz o el lenguaje corporal, -y cómo la echo de menos! Así pues, hemos de cuidar nuestras palabras. No se trata de herir a nadie. Se pueden emitir opiniones en desacuerdo. Incluso se puede reprender a alguien por haber escrito algo que nos pueda parecer una barbaridad, pero sin afán de insultar, sino más bien, de llamar a la reflexión. Si se ponen ejemplos para ilustrar nuestro razonamiento y vemos que alguien se siente ofendido, hay que aclarar las cosas enseguida, para poder seguir con una charla pacífica y fructífera. Esta discusión se ha zanjado, pero la herida no está bien curada. Necesitamos balsámicos, no cirugía. Vuestra, Juana From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 00:44:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA45346 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 00:44:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA45409 for ; Wed, 21 Mar 2001 00:44:35 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.151]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAIVCD05.MFZ for ; Wed, 21 Mar 2001 01:43:25 +0100 Message-ID: <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> Date: Wed, 21 Mar 2001 01:39:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una lanza por Marcela (y II) References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juana Mª Ojeda escribió: > A partir de aquí, asistimos a una escalada de hostilidades digna de mejor > causa, pues yo sigo pensando que tanto Eloy como Marcela están en el mismo > lado de la raya, y que toda la trifulca se debe a una confusión en los > términos. Como diría Bertrand Russell, las disputas filosóficas se originan > en la confusión lingüística. Fue una trifulca en la que ambos participamos, pero, en ningún momento la insulté (salvo que se tomó el apelativo de nena como un insulto) y recibí por su parte de todo, antes y después. > Es indudable que Eloy se siente insultado: "es muy buena la andanada de > insultos que te has montado a partir de un comentario [...] ...me has > llamado nazi, ciberterrorista, etarra, antidemocrático..." Sin embargo, > si se leen los mensajes de Marcela detenidamente, se ve que no le ha > insultado (bueno, salvo al final, cuando se cabrea). Pues yo, ni cuando me cabreé, fíjate. > Eloy continúa > defendiéndose de los supuestos ataques de Marcela, repitiendo varias veces > la falacia de que se puede justificar lo irracional, a veces. Continúa > poniendo ejemplos de la Alemania nazi: "si no se lucha contra las formas de > actuar que atentan contra la vida o la libertad, éstas terminan imponiéndose > por dejación. El ejemplo más claro es la Alemania de los años 20, 30 y 40". Probablemente sea una falacia, no lo niego. No voy a defender tal causa de nuevo a estas alturas. > Eloy, estos ejemplos que pones no tienen nada de irracional. Probablemente no te lo parezca a ti. > Estar dispuesto > a sacrificar los bienes y aun la propia vida o la libertad, en la lucha > contra la tiranía *es* lo más racional que existe. No lo veo yo evidente. > Ningún animal sería capaz > de hacer eso. Eso querría decir que es muy humano, no muy racional. > Concebir que hay algo más importante que la propia > supervivencia, -por ejemplo, el reconocimiento universal de la dignidad de > cada ser humano-, representa el súmmum de la inteligencia creadora. No entiendo a que te refieres con las dos últimas palabras, lo siento. > Es el > fundamento de lo que nos distingue del resto de los animales, es lo que nos > convierte en seres racionales. Si hablamos de falacias ... Esto como mucho se quedaría en conjetura, ¿no? > La libertad que nos brinda nuestra > inteligencia superior, libertad para elegir cómo vamos a reaccionar ante los > estímulos (en vez de las reacciones "programadas" de los animales), hace > posible que a veces escojamos renunciar a la propia vida, a cambio de *algo* > más importante. Este comentario antropocéntrico me parece que no concuerda con el análisis racional que pretendes realizar. Hombre libre frente al resto de los animales programados. Ummm. > ¡Y los ateos lo tenemos aún más difícil! Como dice Gonzalo > Puente Ojea, tiene más mérito comportarse según los valores éticos cuando > eres ateo, que cuando esperas una recompensa en el más allá. > > Mientras sigue enarbolando la lucha contra el tirano para justificar la > irracionalidad ocasional, Eloy empieza a mostrar un poquito de manía > persecutoria: "Es evidente que en ciertas listas que conozco se está > alentando por ciertos individuos que también conozco a entrar en esta lista > que denominan como nazi.[...] ...es evidente lo que pretendes. ¿Quieres saber en qué listas? ¿Quieres saber quién lo hace? No es manía persecutoria, es un hecho que no pienso demostrar. Estoy harto de ver como las personas tienen que demostrar su inocencia por estos lares, y yo no pretendo hacerlo ante esta acusación por este motivo y por la levedad de la acusación que no va más allá de lo que pretende. > Junto con > esta bronca, alentados por no se quién, he recibido más de cuarenta mensajes > en mi buzón, algunos incluso amenazantes contra mi, contra mis bienes y > contra mi trabajo. Veo que algunos han realizado un buen trabajo y que está > resultando fructífero. Gracias Marcela". "Reconocí el error, ¿tú nunca has > cometido un error? Pero sí, lo estoy sufriendo y bien claramente. Sigo > recibiendo una buena cantidad de mensajes, casi todos desde servidores > "anónimos". Yo cometí un error, lo reconocí y en ningún momento actué (ni lo > he hecho nunca). Ahora, veo que hay mucha gente que está a la que salta". > Reconozco que es para mí un misterio que Eloy recibiera tantos mensajes > privados. ¿Los quieres? Hay bastante gente que anda buscándome las cosquillas desde hace tiempo y por aquí hay unos cuantos que pueden corroborarlo. > Pero pondría la mano en el fuego por afirmar que Marcela no tuvo > que ver con eso. No dudo tal cosa, pero ante la situación en la que me puso me hizo pensar mal. > Puede que ella sea peleona y tremebunda (y feminista > militante!), pero también es honrada, esforzada y sincera. El ataque al > buzón de Eloy se podría explicar de dos formas. Me parece muy bien que seas amigoade Marcela. Sólo veo parabienes para ella y críticas para mi, además de la omisión de algunos mensajes muy fuertes por su parte. Creo que no estás siendo nada imparcial. > Una es que haya sido > orquestado por algún magufo infiltrado en nuestra lista, que haya dado el > aviso en BH. Si me hubiese dado un toque en público y se hubiese quedado calladita en público y me hubiese comentado todo en privado yo no habría recibido lo que he recibido ni habría llegado la sangre al río. Intenté dejarlo varias veces y volvió al ataque. > Otra es que se haya orquestado solo, por impulso espontáneo de > algunos de los que normalmente leen nuestros mensajes. Pues eso. > Ahora bien, Marcela, por su parte está luchando en una guerra de mayor > alcance. Ya no se trata tanto de demostrar que Eloy está equivocado (varios > colisteros se han manifestado de acuerdo con ello), sino de poner al > descubierto la existencia de un *doble rasero* a la hora de considerar las > opiniones de unos y de otros. No es una cuestión de opiniones, al menos en este caso. Yo he recibido algunos insultos directos que has omitido y yo no he insultado en ningún momento. Creo que ese ha sido el motivo y no otro. > Marcela está convencida de que sus ideas se > desprecian por ser ella mujer, y de que Borja "defiende" a Eloy porque es su > amigo. ¿A eso no lo llamas paranoia? No, veo que no. ¿Es esto un doble rasero? No, parece que no. > Piensa que hubo un trato diferencial hacia Jaime Rudas (que se > manifestó también en contra de Eloy) y hacia ella (que fue la única > expulsada). Por ejemplo, dice: "Es un doble rasero que me esta cansando hace > bastante tiempo.[...] Haria falta un par de volumenes para explicar la > conducta de Eloy y de Borja, Veo que soy el malo de la peli. > No creo que haya un doble rasero. Pero es normal que > Borja, si conoce personalmente a Eloy, pueda dar fe de que es "un tío legal" > y que tiene buena intención (aunque se explique fatal). Igualmente, yo > podría dar fe de la nobleza de espíritu de Marcela, y defenderla si pensara > que alguien la estaba ofendiendo (aunque me parece que puede cuidarse sola) Borja no me conoce salvo por este medio. Veo que tu si que has tomado partido por amistad y sí que utilizas un doble rasero. > Im - presionante. > Esto no lo suaviza ni una servidora. > Me pregunto cuánto tiempo habrá de pasar para que esto se perdone o se > olvide. Cuando lo leí pensé, está firmando su propia sentencia. Uy, pobrecita, que provoqué tal explosión. > ¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y > respeto que si yo fuera un hombre? Ahora ¿quién está paranóica? Pues chica. Yo a partir de este mismo instante también me autoexpulso por una semanita. Venga. ¿Te quedas así más tranquila? Pues venga, el honor de tu amiga queda a salvo con ello. Saludos Eloy. > Por supuesto, estas preguntas son > retóricas: no me tenéis que contestar. (Si estuviéramos todos en un salón, > podría contar las manos levantadas, pero aquí no podemos). > > Bueno, compañeros, para terminar quiero recordaros que en este tipo de > charla electrónica sólo disponemos de la palabra escrita (y algún que otro > smily para un escaso repertorio emocional). No tenemos la rica información > procedente de la expresión facial, el tono de voz o el lenguaje corporal, -y > cómo la echo de menos! Así pues, hemos de cuidar nuestras palabras. No se > trata de herir a nadie. Se pueden emitir opiniones en desacuerdo. Incluso se > puede reprender a alguien por haber escrito algo que nos pueda parecer una > barbaridad, pero sin afán de insultar, sino más bien, de llamar a la > reflexión. Si se ponen ejemplos para ilustrar nuestro razonamiento y > vemos que alguien se siente ofendido, hay que aclarar las cosas enseguida, > para poder seguir con una charla pacífica y fructífera. > Esta discusión se ha zanjado, pero la herida no está bien curada. > Necesitamos balsámicos, no cirugía. > > Vuestra, > Juana From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 01:45:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA45380 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 01:45:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe13.hotmail.com [216.32.180.117]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA45923 for ; Wed, 21 Mar 2001 01:45:09 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 17:44:35 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.9] From: "Alberto Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <012b01c0b199$c85992c0$4a4b253e@p3i3z7> Subject: RE: [escepticos] (1) Una lanza por Marcela (I) Date: Tue, 20 Mar 2001 22:28:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Mar 2001 01:44:35.0969 (UTC) FILETIME=[7C04DF10:01C0B1A8] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Juana Mª Ojeda De hecho, ella misma reconoce que puede comprender las buenas intenciones de Eloy : "como decimos en ingles: "your heart might be in the right place, but your methods suck". Ahora bien, eso de *suck* no entiendo bien lo que significa, pero no debe ser nada bueno. Es con esta segunda parte de la frase con la que Eloy se queda. Y se ofende. [Alberto] ...(sth. sucks) Informal, especially American English, an impolite expression meaning that something is very bad in quality or that a situation is very bad. [Longman, "Contemporary English"(1995)]. Me permito una traducción de la frase citada (¿interpretación?), sé que me corregirán si yerro ;-) : "Tu corazón está del lado correcto, pero tus métodos apestan" Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 01:45:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA45584 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 01:45:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe65.hotmail.com [216.32.180.158]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA46170 for ; Wed, 21 Mar 2001 01:45:10 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 17:44:38 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.9] From: "Alberto Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> Subject: RE: [escepticos] (2) Una lanza por Marcela (y II) Date: Tue, 20 Mar 2001 22:30:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Mar 2001 01:44:38.0095 (UTC) FILETIME=[7D4945F0:01C0B1A8] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Juana Mª Ojeda Yo no he notado que haya doble rasero. Quiero pensar que no lo hay. ¿Vosotros qué opináis? ¿Es cierto lo que dice Marcela? (A ver qué dicen las mujeres de la lista) Os ruego hagáis examen de conciencia: ¿Hubieran sido iguales las reacciones de los participantes en esta trifulca de Biohazard si Marcela hubiera sido varón? ¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y respeto que si yo fuera un hombre? Por supuesto, estas preguntas son retóricas: no me tenéis que contestar. (Si estuviéramos todos en un salón, podría contar las manos levantadas, pero aquí no podemos). [Alberto] ¡Bueno!, ¡bueno!, mujer, mucha, ...pero mucha tela para cortar, y me encuentras, sin tijera y con la maquinaria oxidada y desatenta, es que en estos últimos días, ¿curiosamente?, se estaba tratando por aquí un tema, entre otros de semejante tenor, sobre si a un señor ...Kubrik, del siglo pasado pero con ínfulas en este, le gustaba o no el aceite de oliva en su ensalada ;-)... Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 01:58:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA45903 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 01:57:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe10.law10.hotmail.com [64.4.14.114]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA45636 for ; Wed, 21 Mar 2001 01:57:58 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 17:57:25 -0800 X-Originating-IP: [212.78.152.126] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> Subject: [escepticos] EL TEMA (era Una Lanza...) Date: Wed, 21 Mar 2001 02:55:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Mar 2001 01:57:25.0908 (UTC) FILETIME=[46F03D40:01C0B1AA] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas de nuevo, colisteros. No hace mucho que participo en esta lista, pero llegué a tiempo de leer los correos de presentacion de Juana, que, francamente, me impresionaron por su claridad de ideas. De esas me quedaron ganas de hacer unas preguntas o comentarios... pero fué pasando el tiempo y la oportunidad. Hoy, inmersas en la discusión por otro tema candente, en el que no entraré, he encontrado las siguientes palabras: [Juana] >> Estar dispuesto >> a sacrificar los bienes y aun la propia vida o la libertad, en la lucha >> contra la tiranía *es* lo más racional que existe. >> Ningún animal sería capaz >> de hacer eso. [Eloy] >Eso querría decir que es muy humano, no muy racional. (...) [Juana] >> La libertad que nos brinda nuestra >> inteligencia superior, libertad para elegir cómo vamos a reaccionar ante los >> estímulos (en vez de las reacciones "programadas" de los animales), hace >> posible que a veces escojamos renunciar a la propia vida, a cambio de *algo* >> más importante. [Eloy] >Este comentario antropocéntrico me parece que no concuerda con el análisis >racional que pretendes realizar. >Hombre libre frente al resto de los animales programados. Ummm. Vereis. Yo pienso como Eloy en que no es específicamente la "racionalidad" lo que nos distingue a los humanos de los demas animales. Pienso como Marcela en una de las diferencias básicas es la "libertad", en cuanto mayor capacidad de elegir entre condiciones. No sé que problema le ves a lo que llamas "antropocentrismo", Hay como una corriente muy extendida (algo nihilista diría yo) que insiste en subsumirnos en la horizontalidad de la naturaleza, diciendo cosas como que somos una especie más, etc. De ninguna manera, no señor. Eso si que es una falacia. Tenemos mayor grado de libertad que el resto de las especies y eso nadie podría discutirlo en su sano juicio. Duela a quien duela, y la verdad no entiendo por que duele. Podríamos discutir el tema ¿Que es lo que diferencia lo humano de lo que no lo es?, si es que es la ampliación del horizonte temporal, la abstracción, la historia, el lenguaje, etc.... Vale que podamos jugar con distintos puntos de vista, dudar, etc, para así cobrar mayor perspectiva. Pero colocarnos del lado de las cosas en vez que desde el lado que mira las cosas lo único que hace es "cosificarnos" aún más. Soy existencialista, lo siento, y creo (por reducción al absurdo) como Juana, en el libre albedrío. Por un lado, antropocentrismo y agnosticismo pueden conjugarse erfectamente (recuerdo a C. Sagan) y a la vez veo muchos partidarios de la "ley natural" entre los más "crédulos". Pero esto me va llevando más y más a EL TEMA. Juana, Estoy de acuerdo contigo cuando hablas de libertad pero ¿Como puedes conjugar tu materialismo a ultranza con la creencia en el libre albedrío? Me explico: Si soy materialista a ultranza todo está predeterminado (sigue las rígidas leyes físicas desde el niver subatómico, atómico, molecular, biológico, etc como si fueran bolas de billar ya empujadas por el primer taco) ergo no existe algo como el libre albedrío, es una pura ilusión. Si no hay libertad, no existe algo como la ética o la moral, pues no podemos culpar o alabar a quien no elige. ¿Como puedes hablar entonces de mayor o menor libertad? ¿No te parece incoherente? Un Saludo Dudando más que nunca Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 02:11:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA46106 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 02:11:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe40.law10.hotmail.com [64.4.14.97]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA46012 for ; Wed, 21 Mar 2001 02:11:17 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 20 Mar 2001 18:10:44 -0800 X-Originating-IP: [212.78.152.126] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] EL TEMA (era Una Lanza...) (aclaro) Date: Wed, 21 Mar 2001 03:08:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Mar 2001 02:10:44.0873 (UTC) FILETIME=[23289F90:01C0B1AC] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un par de aclaraciones: [Kepler] >(...)Pienso como >Marcela en una de las diferencias básicas es la "libertad"(...) Me refería a Juana, claro :-) [Kepler] >No sé que problema le ves a lo que llamas "antropocentrismo", Hay como una >corriente muy extendida (algo nihilista diría yo) que insiste en subsumirnos >en la horizontalidad de la naturaleza, diciendo cosas como que somos una >especie más, etc. De ninguna manera, no señor. Eso si que es una falacia. Eso era contestando a Eloy, se entiende. Olvide mencionar el nombre :-) Nada mas, disculpas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 08:12:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA46766 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 08:12:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA47082 for ; Wed, 21 Mar 2001 08:12:17 GMT Received: from EEE016 ([62.174.85.238]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAJG2K04.2L2 for ; Wed, 21 Mar 2001 09:11:08 +0100 Message-ID: <002d01c0b1de$fbbb3520$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFoliva+girasol_=3Dcancer=EDgeno=3F?= Date: Wed, 21 Mar 2001 09:14:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jorge Javier Frías Perles" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 11:08 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] ¿oliva+girasol =cancerígeno? > También habría que ver la duración. Por ejemplo, tomar 6kg de pipas al día > fumando 5 cartones de tabaco produce cáncer de labio X-DDDDD De eso no cabe duda, yo padezco ahora mismo un cáncer de labio como un elefante por ese preciso motivo. Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 10:41:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA47008 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 10:40:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail01a.rapidsite.net (mail01a.rapidsite.net [207.158.192.230]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA47294 for ; Wed, 21 Mar 2001 10:40:51 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail01a.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 03029809 for ; Wed, 21 Mar 2001 05:40:29 -0500 (EST) Message-ID: <3AB8854D.479298FD@tecnopress.es> Date: Wed, 21 Mar 2001 11:41:18 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Un detalle, =?iso-8859-1?Q?=A1pero=20qu=E9?= detalle! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Supongo a la corrala enterada de lo que hoy publican los periódicos de nuestros amores: el Vaticano (via Navarro Valls, o sea, via oficial) ha reconocido que "monjas y novicias de diversos paises, en particular de Africa, fueron forzadas por sacerdotes y misioneros a mantener relaciones sexuales con ellos". La información agrega que los sacerdotes y misioneros tomaron esa decisión "por el temor de contagiarse de sida si tales relaciones las tenían con prostitutas". Hasta aquí parte de los hechos que, a mi particularmente, no me interesan en absoluto. Pero lo chusco del caso es que los medios de comunicación españoles que, directa o indirectamente, dependen de la ICAR, han publicado, o están emitiendo si se trata de radios, que "las monjas fueron forzadas a mantener relaciones sexuales con sacerdotes o misioneros". ¡Qué detalle en la redacción de la "noticia"! (Por cierto: está claro que nade dicen de lo de las prostitutas...) Saludos a mandíbula batiente. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 10:46:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA47228 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 10:46:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9708.mail.yahoo.com (web9708.mail.yahoo.com [216.136.128.166]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA47604 for ; Wed, 21 Mar 2001 10:46:04 GMT Message-ID: <20010321104551.86708.qmail@web9708.mail.yahoo.com> Received: from [212.106.240.23] by web9708.mail.yahoo.com; Wed, 21 Mar 2001 11:45:51 CET Date: Wed, 21 Mar 2001 11:45:51 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] Una lanza por Marcela (y II) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Juana_Mª_Ojeda escribió: > > > Yo no he notado que haya doble rasero. Quiero pensar > que no lo hay. > ¿Vosotros qué opináis? ¿Es cierto lo que dice > Marcela? (A ver qué dicen las > mujeres de la lista) Os ruego hagáis examen de > conciencia: Hola Juana, ¡menudo pedazo de resumen que te has currado! Paso a opinar: no creo que haya doble rasero. Marcela fue avisada puntualmente por Borja, ella se estaba pasando; en vez de moderarse, cargó como un húsar enfurecido. Así que Borja actuó en consecuencia. Me consta que hubiese hecho lo mismo de haberse tratado de "Marcelo" en vez de "Marcela", Pepe o Pepa. Además, sólo ha sido dada de baja durante una semana, lo que no me parece el fin del mundo precisamente. Y desde luego no creo que Borja actúe de forma partidista. Me consta por experiencia personal: la única vez en la que he sido amonestado en privado por "the Moderator" fue por decirle a Héctor Walter Navarro que dejase de tocarnos los cojones (sic). Pues eso, que buen rollo ¿ok? Saludos, Julius PD: ¿por qué esta lista se enfollona siempre en marzo? _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 11:04:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA46941 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 11:04:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9705.mail.yahoo.com (web9705.mail.yahoo.com [216.136.129.143]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA47431 for ; Wed, 21 Mar 2001 11:04:15 GMT Message-ID: <20010321110404.88665.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Received: from [212.106.240.23] by web9705.mail.yahoo.com; Wed, 21 Mar 2001 12:04:04 CET Date: Wed, 21 Mar 2001 12:04:04 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AB7AFE8.AC4BCBD0@tecnopress.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Josep Catala escribió: > > > > [..............] > > Yo es que el "efecto 2001" lo "sufro" por partida > doble. Por una parte > porque es una excelente película, de un irrepetible > director (*). Y, por > otra, porque tiene, para mí, un componente, > irracional si quieres, que > le da un valor añadido. Te explico la "batallita". > (sigue Josep's Battle) > Cuando eso sucedía, y además, como que nos gustaba > horrores, y para los > asistentes habituales a las proyecciones era como un > aviso, echábamos "2001". > > Ya te puedes imaginar quien la presentaba, comentaba > y dirigía el > coloquio.... Así que entre aquella etapa y hasta la > actualidad, pues calculo > que > la habré visto como unas 700 veces. > > Comprenderás, por tanto, Julio, que no permitiré que > "me mates la criatura" > sin luchar a fondo.... ;-) No, si lo comprendo perfectamente ;-) Mi contacto con 2001 también es de repetido visionado en cine-clubs, pero ya sin las connotaciones sociopolíticas que nos cuentas. Vi 2001 por primera vez allá por 1984, más o menos... la habré visto unas 15 veces o así, eso sí, siempre en pantalla de cine (es una de esas que no se deben ver en un monitor de TV, menos aún si no respetan el formato) y con posterior coloquio. Una vez vimos 2001 y 2010 una detrás de otra; en el debate se descubrió que no todos consideraban 2001 una obra maestra y que había un sector heterodoxo, al que me apunté ipso facto, que reivindicaba 2010. > > Saludos floydianos. > ¿A todos los fans de 2001 les va el rock progresivo o es una impresión mía? Saludos Van Der Graaf Generator-ianos ;-) Julius _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 11:20:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA47489 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 11:20:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA47229 for ; Wed, 21 Mar 2001 11:20:32 GMT Received: from [192.168.169.222] ([212.170.197.38]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAJOS705.XOH for ; Wed, 21 Mar 2001 12:19:19 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> Date: Wed, 21 Mar 2001 12:19:21 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: RE: [escepticos] (2) Una lanza por Marcela (y II) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA47225 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >----- Mensaje original ----- >De: Juana Mª Ojeda >Yo no he notado que haya doble rasero. Quiero pensar que no lo hay. >¿Vosotros qué opináis? ¿Es cierto lo que dice Marcela? (A ver qué dicen las >mujeres de la lista) Os ruego hagáis examen de conciencia: ¿Hubieran sido >iguales las reacciones de los participantes en esta trifulca de Biohazard si >Marcela hubiera sido varón? ¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y >respeto que si yo fuera un hombre? Por supuesto, estas preguntas son >retóricas: no me tenéis que contestar. (Si estuviéramos todos en un salón, >podría contar las manos levantadas, pero aquí no podemos). > >[Alberto] ¡Bueno!, ¡bueno!, mujer, mucha, ...pero mucha tela para cortar, y >me encuentras, sin tijera y con la maquinaria oxidada y desatenta, es que en >estos últimos días, ¿curiosamente?, se estaba tratando por aquí un tema, >entre otros de semejante tenor, sobre si a un señor ...Kubrik, del siglo >pasado pero con ínfulas en este, le gustaba o no el aceite de oliva en su >ensalada ;-)... > >Saludos > >Alberto Villa Querida Juana. Cualquier respuesta (por racional que sea) a tu mail será una mezquindad. Dado que tu mail se muestra como resumen "en defensa de...", cualquier respuesta sería una argumentación probatoria de acusacion. Evidentemente ahí estan los archivos de la lista, así que no creo que se deba marear más la perdiz. Esto...el aceite de oliva engrasa bien según que tipo de maquinarias, eso si, con poca acidez. Cuidado con éso, Alberto. -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 11:25:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA46599 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 11:25:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail07.rapidsite.net (mail07.rapidsite.net [207.158.192.51]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA47501 for ; Wed, 21 Mar 2001 11:25:21 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail07.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 03190288 for ; Wed, 21 Mar 2001 06:16:35 -0500 (EST) Message-ID: <3AB88DC3.5113E572@tecnopress.es> Date: Wed, 21 Mar 2001 12:17:23 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Levaduras antiracistas Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sin ánimo de resucitar la pasada polémica sobre "razas sí"-"razas no", mando a la corrala una información microbiológica que yo desconocía y ha sido aclarada por un experto de otra lista. ¡A donde hemos llegado! Ahora va a resultar que "Serratia", con su maravillosos colores rojizos va a tener los mismos derechos que un amarillento "S.aureus" o un neutro "E. coli".... Si es que todo se derrumba.... Saludos alicaidos. Josep Català __________________Antiracismo que se cita_________________ > Estimado José María, desde la versión anterior de Kreger-van Rij (1984), > ya no se admiten las razas, y Saccharomyces cerevisiae race capensis es > Saccharomyces cerevisiae. Si necesitas más información me escribes. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 12:09:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA48052 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 12:08:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA47567 for ; Wed, 21 Mar 2001 12:08:52 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA342159 for ; Wed, 21 Mar 2001 12:08:43 GMT Date: Wed, 21 Mar 2001 12:08:43 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAJR0J01.SPT for ; Wed, 21 Mar 2001 13:07:31 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Wed, 21 Mar 2001 13:08:14 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_detalle,_=A1pero_qu=E9_?= detalle! In-Reply-To: <3AB8854D.479298FD@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA47963 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catalá (creo que no es sacerdote) dijo: >Supongo a la corrala enterada de lo que hoy publican los periódicos de >nuestros amores: el Vaticano (via Navarro Valls, o sea, via oficial) ha >reconocido que "monjas y novicias de diversos paises, en particular de >Africa, fueron forzadas por sacerdotes y misioneros a mantener relaciones >sexuales con ellos". La información agrega que los sacerdotes y misioneros >tomaron esa decisión "por el temor de contagiarse de sida si tales relaciones >las tenían con prostitutas". Hombre, de esta forma todo queda en casa :-). También, al parecer, alguna que otra monja se ha quedado preñada de estos sacerdotes... ¡Eso pasa por no permitir los preservativos! También, según he escuchado (lo he visto en T5, habrá que ver que dicen los de A3), ha habido voces dentro del Vaticano que han excusado el asunto diciendo que es debido a la castidad... ¡Manda cojones! Recuerdo, en mis tiempos de estudiante salesiano, cómo un sacerdote intentaba ligar (con alguna que otra copa de más) con una chavala, en un "club social" que dependía del mismo colegio. Eso sí, este cura (Alberto creo que se llamaba), no tenía mal gusto del todo... >[...]¡Qué detalle en la redacción de la "noticia"! (Por cierto: está claro que >nade dicen de lo de las prostitutas...) ¡Qué quieres que digan! Hablando de esto, de todos es sabido que las monjas son mejores que las prostitutas, por varias razones: - Son más baratas (creo que a los sacerdotes les sale gratis) - Dan más morbo (es más fácil encontrarse una monja virgen que una prostituta que lo sea) - No te van a martirizar toda la vida (aunque lo quieran, no se pueden casar contigo) - Después del acto te pueden regalar un pastelillo (y todos sabemos lo buenos que están los pasteles de estas señoras) Dos últimas cosas: las novicias que iban a hacerse monja tenían que pasar por la piedra, y (aún a riesgo de caer en una paranoia semi-magufa) si esto nos lo dicen... ¡Qué es lo que ocultaran! Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 15:55:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA48064 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 15:55:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA49980 for ; Wed, 21 Mar 2001 15:55:07 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA359891 for ; Wed, 21 Mar 2001 15:55:05 GMT Date: Wed, 21 Mar 2001 15:55:05 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAK1HT02.B1M for ; Wed, 21 Mar 2001 16:53:53 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010321164331.00a6aec0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Wed, 21 Mar 2001 16:54:36 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] El Profesor Faty Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA49764 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Teneis algún problema en vuestra vida? Tengo la solución... Mirad lo que me han dado hoy (conservo estilo y faltas de ortografía): <> Sin comentarios. Manuel Caro Terrón Badajoz -¡los mejores carnavales del mundo! (que conste que soy objetivo) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 16:28:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA49827 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 16:28:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from sigrid.sim.ucm.es (sigrid.sim.ucm.es [147.96.1.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA49961 for ; Wed, 21 Mar 2001 16:28:21 GMT Received: from eucmos.sim.ucm.es (eucmos.sim.ucm.es [147.96.1.122]) by sigrid.sim.ucm.es (PMDF V5.2-32 #38684) with ESMTP id <0GAK004BU2VUUW@sigrid.sim.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Mar 2001 17:23:54 +0100 (MET) Received: from eucmos.sim.ucm.es by eucmos.sim.ucm.es (8.8.8/1.1.8.2/28Oct94-0802PM) id RAA0000001077; Wed, 21 Mar 2001 17:23:53 +0100 (MET) Date: Wed, 21 Mar 2001 17:28:00 +0100 From: Juan Rodriguez Subject: Re: [escepticos] =?UNKNOWN?Q?=BFoliva+girasol_=3Dcancer=EDgeno=3F?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3AB8D690.ACB5A2D3@eucmos.sim.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_7RpPW8lQz3hBIQUU08ixYQ)" References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_7RpPW8lQz3hBIQUU08ixYQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Y si le echas una calada a un Ducados con un quesito en la boca, te sabe a calamares a la romana. Lo que no sé es si será cancerígeno también. =?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?= escribió: > Hablando de magufadas de este tipo, ¿no existe un catálogo de mezclas que > supuestamente producen cáncer? Yo recuerdo la combinación chucherías + > cerveza o fumar. Por ejemplo, fumar y comer pipas, que otras veces era fumar > y comer chicle, o comer de éste y tomar cerveza,... Yo qué sé cuántas > mezclas de éstas he escuchado. > > > Saludos mezclados > > Jorge J. Frías > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. --Boundary_(ID_7RpPW8lQz3hBIQUU08ixYQ) Content-type: text/x-vcard; name=vcard.vcf; charset=us-ascii Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr: C/ Rios Rosas, 23;;;Madrid;;28003;SPAIN email;internet: juanrod@eucmos.sim.ucm.es x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_7RpPW8lQz3hBIQUU08ixYQ)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 16:40:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA49367 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 16:40:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from sigrid.sim.ucm.es (sigrid.sim.ucm.es [147.96.1.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA49824 for ; Wed, 21 Mar 2001 16:40:26 GMT Received: from eucmos.sim.ucm.es (eucmos.sim.ucm.es [147.96.1.122]) by sigrid.sim.ucm.es (PMDF V5.2-32 #38684) with ESMTP id <0GAK0070D3NBXK@sigrid.sim.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Mar 2001 17:40:23 +0100 (MET) Received: from eucmos.sim.ucm.es by eucmos.sim.ucm.es (8.8.8/1.1.8.2/28Oct94-0802PM) id RAA0000001916; Wed, 21 Mar 2001 17:40:23 +0100 (MET) Date: Wed, 21 Mar 2001 17:44:29 +0100 From: Juan Rodriguez Subject: Re: [escepticos] Un detalle, =?UNKNOWN?Q?=A1pero_qu=E9?= detalle! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3AB8DA6D.224DD156@eucmos.sim.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_WjD74CbV7p8EhuTkot8Spg)" References: <3AB8854D.479298FD@tecnopress.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_WjD74CbV7p8EhuTkot8Spg) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT También se dijo algún tiempo que las monjas misioneras forzadas y que se quedaban embarazadas abortaban, mientras la Iglesia hacía la vista gorda o directamente lo ocultaba para evitar escándalos; pero no sé qué habría de verdad en ello. Josep Catala escribió: > Supongo a la corrala enterada de lo que hoy publican los periódicos de > nuestros amores: el Vaticano (via Navarro Valls, o sea, via oficial) ha > reconocido que "monjas y novicias de diversos paises, en particular de > Africa, fueron forzadas por sacerdotes y misioneros a mantener relaciones > sexuales con ellos". La información agrega que los sacerdotes y misioneros > tomaron esa decisión "por el temor de contagiarse de sida si tales relaciones > > las tenían con prostitutas". > > Hasta aquí parte de los hechos que, a mi particularmente, no me interesan > en absoluto. Pero lo chusco del caso es que los medios de comunicación > españoles que, directa o indirectamente, dependen de la ICAR, han > publicado, o están emitiendo si se trata de radios, que "las monjas fueron > forzadas a mantener relaciones sexuales con sacerdotes o misioneros". > ¡Qué detalle en la redacción de la "noticia"! (Por cierto: está claro que > nade dicen de lo de las prostitutas...) > > Saludos a mandíbula batiente. > > Josep Català --Boundary_(ID_WjD74CbV7p8EhuTkot8Spg) Content-type: text/x-vcard; name=vcard.vcf; charset=us-ascii Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr: C/ Rios Rosas, 23;;;Madrid;;28003;SPAIN email;internet: juanrod@eucmos.sim.ucm.es x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_WjD74CbV7p8EhuTkot8Spg)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 18:37:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA50565 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 18:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f110.law8.hotmail.com [216.33.241.110]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA50486 for ; Wed, 21 Mar 2001 18:37:07 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Mar 2001 10:36:34 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Wed, 21 Mar 2001 18:36:34 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Una lanza por Marcela Date: Wed, 21 Mar 2001 19:36:34 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Mar 2001 18:36:34.0501 (UTC) FILETIME=[DB159750:01C0B235] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Olé por Juana! Qué peaso de crónica. Ahora que se ha enfriado la cosa, y vemos con menos subjetividad el asunto, debería servirnos para no caer más en estas trifulcas. Y para ello nada mejor que esta crónica (pues ya me había perdido, y no hacía más que eliminar los mensajes, leyendo superficialmente). Siendo más práctico, la expulsión temporal (¡¡vuelve Marcela!!) ha servido para que nuestros pobres gestores de correo se tomen un respiro. Tanto Eloy como Marcela tenían que haber seguido la batallita en privado, pues creo que poco de lo que se dijo al final interesaba ya. Además, el tema era lo suficientemente banal como para no darnos tortas. Me explico, cuando hablamos de ETA y el País Vasco (por ejemplo) es fácil herir la sensibilidad de otro, por la complejidad del problema. Pero para hablar de cuatro iluminados no creo que debamos llegar a perder los nervios, ¿no? Ahora que llega la primavera (gracias por la flor, María), alegremos el corazón y estornudemos al unísono ;-) Saludos, Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 18:38:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA49604 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 18:38:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA50359 for ; Wed, 21 Mar 2001 18:38:47 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe31.hotmail.com [216.32.180.24]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA366467 for ; Wed, 21 Mar 2001 18:38:45 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Mar 2001 10:38:12 -0800 X-Originating-IP: [200.32.115.252] From: "Alberto Villa" To: "Correo_Escepticos" Subject: [escepticos] **Normas de funcionamiento Date: Wed, 21 Mar 2001 15:29:29 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 21 Mar 2001 18:38:12.0450 (UTC) FILETIME=[15776C20:01C0B236] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola lista He recibido copia de las "Normas de funcionamiento de la lista Biohazard", luego de leerlas, me he decidido difundirlas por aquí, como off topic si se quiere, en el convencimiento que algunos párrafos podrían llegar a ser de interés para quienes, en otros momentos, han manifestado inclinación a debatir aquí sobre cuestiones tratadas o acaecidas en esa lista. Por otra parte, tal vez pueda ser de importancia para algunos, opino que menor eso si, leer este material publicado en BH después que nos llegaran por aquí algunos comentarios de sucesos sucedidos por allí y que movieron a algunos listeros a manifestar sus opiniones personales las que ahora podrían enriquecerse con estos nuevos... ¿podríamos llamarlos datos?. Saludos Alberto Villa Modo transcripción ON ---------------------------------------------------------------------------- ---------- NORMAS DE FUNCIONAMIENTO DE BIOHAZARD Este foro de discusión tratará sobre el tema OVNI, y los fenómenos inexplicados, de la humanidad, de lo paranormal, la ciencia y cualquier disciplina relacionada con los mismos. Su estructura interna es privada, es decir que, pertenecer a la misma, es un privilegio moral para el miembro, y para ingresar el único requisito es ser mayor de edad. Dato que será solicitado a los nuevos miembros previo a su ingreso y, en caso de que el administrador lo solicitare, además de su nombre y apellido, edad y país de residencia. En este foro de intercambio de ideas y opiniones, en libertad y respeto..., las ideas, opiniones, comentarios, aportes, etc, que efectúen sus miembros, ellos mismos serán conscientemente responsables de tales afirmaciones, sin verse esta lista responsabilizada, es decir todas las opiniones, puntos de vista, exposiciones, material escrito ó gráfico, documentaciones propias o de terceros, que sean aportadas y/o retransmitidos a la lista, y/o sugeridos, directa o indirectamente, corre por cuenta y cargo de quien las envíe, quedando bien claro que no representan en modo alguno el punto de vista de la lista y en general ni del Administrador en particular ó Moderadores que la formen, quienes no se hacen responsables en modo alguno de dichas aportaciones. Queda en el buen criterio y sentido común de todos los miembros el tratamiento adecuado hacia los demás. Igualmente, todas las ideas expuestas, son susceptibles de discusión por todos, pero siempre dentro del respeto y las buenas costumbres para con el prójimo. Es importante recalcar, que así como las ideas pueden debatirse, estará terminantemente prohibido atacar al miembro que las comunica, ya sea con pal abras y/o conceptos agraviantes, descalificadores o insultantes, del modo que sea. Quien no comprenda ni cumpla este requisito, podrá ser dado de baja de la lista inmediatamente. Está totalmente prohibido discutir o tratar temas de propaganda política, discriminatorios, pornográficos, sectarios, que atenten contra la ley, contra las religiones oficialmente constituidas, que promuevan y/o inciten directa o indirectamente a actos ilícitos o reñidos con la moral o las buenas costumbres, divulgar mensajes proselitistas en cualquier campo del hacer humano, como grupos místicos, políticos, religiosos ó en general, todos aquellos tópicos que no tengan que ver con los fines de la lista. Quien viole este importante aspecto reglamentario, puede ser dado de baja del foro de inmediato. No está permitido que dos o más personas distintas se subscriban al foro con la misma dirección de correo. La lista en general y el administrador en particular no se hacen responsables en modo alguno, si alguna persona utiliza para subscribirse a la lista con direcciones electrónicas de instituciones educativas, gubernamentales, laborales, de terceros, etc sin el consentimiento y/o conocimiento pleno de las respectivas autoridades y/o responsables de tales instituciones y/o reparticiones y/o terceros. Todo miembro que ingrese a la lista, deberá enviar un e-mail de presentación para que sea conocido por el resto de los miembros. En dicho e-mail, puede mencionarse brevemente los datos, gustos, ideas, etc. Para que sirva al nuevo integrante y al resto de la lista para el mutuo y armonioso conocimiento entre todos. En este foro se compartirá un mutuo interés de forma igualitaria y democrática, sin que haya discriminaciones de ningún tipo. Ya que no se considerará menospreciadas aportes de menor capacidad que otros. Nada más erróneo que el pensar de esa manera, puesto que todos los aportes valen y enriquecen por igual, ya que todos aprendemos de todos, según una conocida ley de la vida. "Y cuatro ojos ven mejor que dos" Se ruega no enviar archivo demasiado extensos, para una buena fluidez de información en la armonía del grupo. Se admitirá cualquier tipo aportación de información sobre eventos, conferencias o reuniones de los temas que nos debaten. Se prohíbe la utilización de la lista con fines comerciales ó lucrativos. La información recogida propiedad de su autor, debe autorizar a terceros su publicación en otras ubicaciones, no permitiéndose a terceros su apropiación indebida violando los derechos de autor. Está totalmente permitido difundir o promocionar páginas WEB personales que cualquier miembro posea, relacionadas con los temas que nos debatan y no incumplan ninguna otra norma mencionada. Está terminantemente prohibido atacar las creencias religiosas y/o fe religiosas de cualquiera de las religiones establecidas, por cuanto ello representa una falta de respeto hacia aquellas personas que profesan las mismas, como así también a los representantes de dichas religiones sacerdotes, rabinos, etc) Cualquier problema , queja o sugerencia deberá ser enviada al Administrador de la lista o al moderador para su conveniente estudio y será respondida . Las quejas no deben de cursarse públicamente para no obstruir el buen funcionamiento de la lista . Podrán proponerse en la lista todos los temas de debate que sean objeto de la misma sin mas limitación que el respeto a las normas . _________________________________________________ Modo transcripción OFF From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 19:02:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50511 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 19:02:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA50454 for ; Wed, 21 Mar 2001 19:02:10 GMT Received: from r ([193.153.40.90]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAKA5P01.OZS for ; Wed, 21 Mar 2001 20:01:01 +0100 Message-ID: <000301c0b239$d1c061e0$5a2899c1@carcelesjet> From: =?iso-8859-1?B?UmFt824=?= To: Subject: [escepticos] Cita con Rama, Clarke Date: Wed, 21 Mar 2001 18:35:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000F_01C0B235.B2273A60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000F_01C0B235.B2273A60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Comentando el di=E1logo entre Kepler y primate Aurelio y los = par=E1metros planteados por Clarke para su Rama, quisiera comentar que: a) Le=ED en su d=EDa, y me gust=F3, el relato. b) Lo consider=E9 interesante, pero en absoluto de ciencia ficci=F3n. = Para que as=ED pueda llamarse, debe ser cient=EDficamente veros=EDmil. = Otra cosa es que est=E9 fuera de nuestras posibilidades tecnol=F3gicas = Por eso a veces se ha llamado literatura de anticipaci=F3n. Los premios = recibidos debo pues atribuirlos a su valor literario y la fantas=EDa = expuesta, que repito, me gust=F3. Y expondr=E9 lo m=E1s breve posible en que fundamento lo anterior: 1=BA Esa especie de dep=F3sito de 40 km. de di=E1metro y 50 de = longitud ha de contener atmosfera (aunque no sea *esfera*....) a una = presi=F3n aproximada de un kp/cm2. (que obviamente repercute en el = cilindro por su interior), 2=BA Un espesor m=EDnimo de tierra de pongamos 3 m., con un "peso" = espec=EDfico de 2 Mp/m3. dar=E1 otro empuje centr=EDfugo sobre esa pared = de 0,6 kp/cm2. En una secci=F3n recta del cilindro, analicemos un anillo de 1 cm. de = anchura y 40 Km. de di=E1metro. Supone una superficie de proyecci=F3n = de 4x10^6 cm2 soportando una presion (sin contar el peso de esta = envolvente) de: 4 x 10^6 x (1+0.6) =3D 6.400.000 kp <> 6.400 Mp Para un acero A-42 ordinario, con l=EDmite el=E1stico 5100 kp/cm2, y sin = contar su peso, que aumentar=E1 forzosamente (y no poco) la tensi=F3n de = trabajo, y suponiendo un espesor del tubo de 1 m., =E9sta vale: sigma =3D 6.400.000 kp / (2 x 100 cm2.) =3D 32.000 = kp/cm2.=A1=A1=A1 Para un espesor de pared de 10 m. (s=ED, diez metros), la proyecci=F3n = de ese "peso" (centrifugando) sobre la franja en estudio es de 1000 x = 0.00785 kp/cm3. =3D 7.85 kp/cm2. La "presi=F3n" resultante, 1,6 + 7,85 =3D 9,45 kp/cm2 La total por franja 9,45 x 4 x 10^6 =3D 37.800.000 kp La sigma =3D 37.800.000 kp / (2 x 1000 cm2.) =3D 18.900 kp/cm2. Y ya para terminar, con una pared de 20 m. de espesor de acero, la = proyecci=F3n de ese "peso" sobre la franja en estudio es de 2000 x = 0.00785 kp/cm3. =3D 15,7 kp/cm2. La "presi=F3n" resultante, 1,6 + 15,7 =3D 17,3 kp/cm2 La total por franja 17,3 x 4 x 10^6 =3D 69.200.000 kp La sigma =3D 69.200.000 kp / (2 x 2000 cm2.) =3D 17.300 kp/cm2. Francamente, a=FAn con una pared de 20 m. de espesor Rama estallar=EDa = en mil pedazos mucho antes de alcanzar la velocida angular supuesta por = Clarke. Y suponer materiales con tenacidades de quiz=E1 veinte veces los aceros = conocidos, m=E1s que ciencia parece magufer=EDa. Me quedo con la fantas=EDa literaria. Ram=F3n P.D. No he considerado la propia acci=F3n gravitatoria de la aeronave, = por no parecerme significativa en el resultado final (y no hablemos de = la complejidad de c=E1lculo para un tubo, a=FAn desde=F1ando las = tapas.....) ------=_NextPart_000_000F_01C0B235.B2273A60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 Comentando el di=E1logo entre Kepler y primate Aurelio y los = par=E1metros=20 planteados por Clarke para su Rama, quisiera comentar que:
 
a) Le=ED en su d=EDa, y me gust=F3, el relato.
b) Lo consider=E9 interesante, pero en absoluto de ciencia = ficci=F3n. Para=20 que as=ED pueda llamarse, debe ser cient=EDficamente veros=EDmil. Otra = cosa es que=20 est=E9 fuera de nuestras posibilidades tecnol=F3gicas Por eso a veces se = ha llamado=20 literatura de anticipaci=F3n. Los premios recibidos debo pues = atribuirlos a su=20 valor literario y la fantas=EDa expuesta, que repito, me gust=F3.
 
Y expondr=E9 lo m=E1s breve posible en que fundamento lo = anterior:
 
1=BA    Esa especie de dep=F3sito de 40 km. de = di=E1metro y 50 de=20 longitud ha de contener atmosfera (aunque no sea *esfera*....) a una = presi=F3n=20 aproximada de un kp/cm2. (que obviamente repercute en el cilindro por su = interior),
 
2=BA    Un espesor m=EDnimo de tierra de pongamos 3 = m., con un=20 "peso" espec=EDfico de 2 Mp/m3. dar=E1 otro empuje centr=EDfugo sobre = esa pared de 0,6=20 kp/cm2.
 
En una secci=F3n recta del cilindro, analicemos un anillo de 1 cm. = de anchura=20 y 40 Km. de di=E1metro.  Supone una superficie de proyecci=F3n de = 4x10^6 cm2=20 soportando una presion (sin contar el peso de esta envolvente) de:
 
           &n= bsp;   =20   4 x 10^6 x (1+0.6) =3D 6.400.000 kp <> 6.400 Mp
 
Para un acero A-42 ordinario, con l=EDmite el=E1stico 5100 kp/cm2, = y sin contar=20 su peso, que aumentar=E1 forzosamente (y no poco) la tensi=F3n de = trabajo,  y=20 suponiendo un espesor del tubo de 1 m., =E9sta vale:
 
           &n= bsp;       =20 sigma =3D 6.400.000 kp / (2 x 100 cm2.) =3D 32.000 = kp/cm2.=A1=A1=A1
 
Para un espesor de pared de 10 m. (s=ED, diez metros), la = proyecci=F3n de ese=20 "peso" (centrifugando) sobre la franja en estudio es de 1000 x 0.00785 = kp/cm3. =3D=20 7.85 kp/cm2.
 
    La "presi=F3n" resultante,   1,6 + = 7,85 =3D =20 9,45 kp/cm2
    La total por franja     9,45 = x 4 x=20 10^6 =3D 37.800.000 kp
    La sigma =3D 37.800.000 kp / (2 x 1000 cm2.) =3D = 18.900=20 kp/cm2.
 
Y ya para terminar, con una pared de 20 m.  de espesor de = acero, la=20 proyecci=F3n de ese "peso" sobre la franja en estudio es de 2000 x = 0.00785=20 kp/cm3. =3D 15,7 kp/cm2.
 
    La "presi=F3n" resultante,   1,6 + = 15,7 =3D =20 17,3 kp/cm2
    La total por franja     17,3 = x 4 x=20 10^6 =3D 69.200.000 kp
    La sigma =3D 69.200.000 kp / (2 x 2000 cm2.) =3D = 17.300=20 kp/cm2.
 
Francamente, a=FAn con una pared de 20 m. de espesor Rama = estallar=EDa en=20 mil pedazos mucho antes de alcanzar la velocida angular supuesta por=20 Clarke.
Y suponer materiales con tenacidades de quiz=E1 veinte veces los = aceros=20 conocidos, m=E1s que ciencia parece magufer=EDa.
 
Me quedo con la fantas=EDa literaria.
 
Ram=F3n
 
P.D. No he considerado la propia acci=F3n gravitatoria de la = aeronave, por no=20 parecerme significativa en el resultado final (y no hablemos de la = complejidad=20 de c=E1lculo para un tubo, a=FAn desde=F1ando las=20 tapas.....)
------=_NextPart_000_000F_01C0B235.B2273A60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 22:48:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA51331 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 22:47:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA51550 for ; Wed, 21 Mar 2001 22:47:06 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AB68C6400045D1A for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Mar 2001 14:46:33 -0800 Received: from 200.21.100.13 by SmtpServer for ; Wed, 21 Mar 2001 22:46:17 +0000 Message-ID: <005d01c0b25a$47e71060$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> <00b501c0af42$61422100$f10e1ec8@rudaspronin> <3AB74A9A.BEBFE8F1@ua.es> <3AB7A504.184FB1FB@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] blade runner: kippelizacion Date: Wed, 21 Mar 2001 17:40:26 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Eloy; hola, Jesús: > Jesús Cancillo escribió: Por alguna razón que desconozco no recibí el mensaje de Jesús. > > > > O sea que tu también me sacas la sociología de las ciencias? ;-) Bueno, no es que la saque, ¡es que nunca ha estado adentro! > > > Vale, pero que conste que a mí la parte que más me interesa de la SF es > > esa: ¿Que pasaría si...? > > Y el "si..." no tiene porqué referirse a avances técnicos. ¿Pero a eso no se le llama acaso 'literatura'? Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 22:48:59 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA50573 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 22:47:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA51592 for ; Wed, 21 Mar 2001 22:47:31 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AB68C6400045D3D for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Mar 2001 14:46:59 -0800 Received: from 200.21.100.13 by SmtpServer for ; Wed, 21 Mar 2001 22:46:35 +0000 Message-ID: <005e01c0b25a$56678700$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: Subject: RE: [escepticos] Despedida temporal por solidaridad Date: Wed, 21 Mar 2001 17:51:59 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Despues de leer todos los mensajes que llevaron a la expulsion > temporal de Marcela por una semana y despues de reposar ideas durante > 24 horas, he decidido que me solidarizo con ella. > > Su expulsion no solo es injusta si no que se debe, como ella dijo, al > uso de un doble rasero (Lo siento, Borja, pero esa es mi conclusion). > Estoy completamente de acuerdo. > Me despido temporalmente. > Y eso, ¿para qué? Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 23:03:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA45801 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 23:01:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (root@relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA45807 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:01:30 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA10484 for ; Wed, 21 Mar 2001 20:08:53 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.110 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Mar 2001 20:00:30 -0300 Date: Wed, 21 Mar 2001 20:02:14 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Un detalle, =?iso-8859-1?Q?=a1pero_qu=e9_detalle!?= In-Reply-To: <3AB8854D.479298FD@tecnopress.es> References: <3AB8854D.479298FD@tecnopress.es> Message-Id: <3AB932F6276.AAB4MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA51680 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 21/03/2001 07:41:18, en el msg. <3AB8854D.479298FD@tecnopress.es>, Josep Catala espetó lo siguiente: > Supongo a la corrala enterada de lo que hoy publican los periódicos de > nuestros amores: el Vaticano (via Navarro Valls, o sea, via oficial) ha > reconocido que "monjas y novicias de diversos paises, en particular de > Africa, fueron forzadas por sacerdotes y misioneros a mantener relaciones > sexuales con ellos". La información agrega que los sacerdotes y misioneros > tomaron esa decisión "por el temor de contagiarse de sida si tales relaciones > las tenían con prostitutas". Interesante. ¿De qué período estamos hablando? Porque sería un poco necio argüír que esta era la razón incluyendo las épocas en las que el SIDA no se había descubierto... >:-> Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 23:03:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51502 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 23:01:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from relay.sion.com (relay1.sion.com [200.43.36.103]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA51396 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:01:32 GMT Received: from SIONERA (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA10503 for ; Wed, 21 Mar 2001 20:08:56 -0300 Received: from ralf - 200.59.134.110 by smtp.sion.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 21 Mar 2001 20:00:33 -0300 Date: Wed, 21 Mar 2001 20:02:17 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Cita con Rama, Clarke In-Reply-To: <000301c0b239$d1c061e0$5a2899c1@carcelesjet> References: <000301c0b239$d1c061e0$5a2899c1@carcelesjet> Message-Id: <3AB932F93A2.AAB5MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA51495 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 21/03/2001 14:35:25, en el msg. <000301c0b239$d1c061e0$5a2899c1@carcelesje t>, Ramón espetó lo siguiente: > Y suponer materiales con tenacidades de quizá veinte veces los > aceros conocidos, más que ciencia parece magufería. ¿? ¿Entonces Mundo Anillo es magufo? Recuérdese: campos de estasis, monofilamento de Sinclair, alambre para unir las pantallas de sombra. ¿No estamos siendo un poco estrictos con los rótulos? Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 23:12:05 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51126 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 23:10:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA51487 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:10:36 GMT Received: from terra.es ([213.97.163.137]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAKLNT00.T5A for ; Thu, 22 Mar 2001 00:09:29 +0100 Message-ID: <3AB9346C.8BF9282C@terra.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 00:08:28 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] (2) Una lanza por Marcela (y II) References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na maria folco ha escrit: > > >----- Mensaje original ----- > >De: Juana Mª Ojeda > >Yo no he notado que haya doble rasero. Quiero pensar que no lo hay. > >¿Vosotros qué opináis? ¿Es cierto lo que dice Marcela? (A ver > >qué dicen las mujeres de la lista) Os ruego hagáis examen de > > conciencia: ¿Hubieran sido iguales las reacciones de los > > participantes en esta trifulca de Biohazard si Marcela hubiera > > sido varón? ¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y > > respeto que si yo fuera un hombre? Por supuesto, estas > > preguntas son retóricas: no me tenéis que contestar. (Si > > estuviéramos todos en un salón, > > podría contar las manos levantadas, pero aquí no podemos). > > > Querida Juana. > Cualquier respuesta (por racional que sea) a tu mail será una > mezquindad. Dado que tu mail se muestra como resumen "en defensa > de...", cualquier respuesta sería una argumentación probatoria > de acusacion. > Evidentemente ahí estan los archivos de la lista, así que no > creo que se deba marear más la perdiz. > > Saludos. > > María Folco La respuesta de María me ha parecido tan "en su justa medida" que la subscribo totalmente. Pero sí quiero contestar algunas de tus preguntas "retóricas": [Juana] "¿Hubieran sido iguales las reacciones de los participantes en esta trifulca de Biohazard si Marcela hubiera sido varón?" [Elisenda] Creo que sí [Juana] "¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y respeto que si yo fuera un hombre?" [Elisenda]: Con bastante mas interés del que dedico a algunos hombres, dadas tus aportaciones anteriores a la lista, en la que llevo ya tres años. En cuanto al respeto se lo guardo a todos, aunque se lo llegué a perder a algunos, afortunadamente (para mi) desaparecidos Además: Me gustaria saber donde visitas (dimelo en privado). Un médico que analice tan concienzudamente la documentación es lo que necesita el montón de análisis clínicos y pruebas diversas (mias) que tengo guardados en un cajón, para que me diga si mi cuerpo tiene reparación o tiene que ir al desguace:-))) Saludos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 23:49:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51581 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 23:49:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50416 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:49:10 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.54.178]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Thu, 22 Mar 2001 00:49:05 +0100 Message-ID: <004701c0b262$35edf420$b236533e@servidor> From: "Akin" To: References: <000301c0b239$d1c061e0$5a2899c1@carcelesjet> <3AB932F93A2.AAB5MGHSM@smtp.sion.com> Subject: Re: [escepticos] Re: Cita con Rama, Clarke Date: Thu, 22 Mar 2001 00:52:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Y suponer materiales con tenacidades de quizá veinte veces los > > aceros conocidos, más que ciencia parece magufería. Por Eru, si esos son los criterios para catalogar un libro como ciencia ficción, no se si llegaremos a la docena. Desde luego los escritores hard mas conocidos no pasan la prueba del algodón. Casi todos tienen naves que se superan C, lo que ahora mismo parece mas imposible que los supermateriales que Rama necesitaría (o el ascensor espacial de "Fuentes del Paraíso"). Akin _______________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 21 23:53:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51372 for escepticos-outgoing; Wed, 21 Mar 2001 23:53:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4s.retemail.es (smtp4.iddeo.es [62.81.31.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50990 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:53:47 GMT Received: from retemail.es ([62.174.83.115]) by smtp4s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010321235340.HDEY808964.smtp4s.retemail.es@retemail.es> for ; Thu, 22 Mar 2001 00:53:40 +0100 Message-ID: <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 00:57:33 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un detalle, =?iso-8859-1?Q?=A1pero=20qu=E9?= detalle! References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA51259 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón escribió: > > Josep Catalá (creo que no es sacerdote) dijo: > > >Supongo a la corrala enterada de lo que hoy publican los periódicos de > >nuestros amores: el Vaticano (via Navarro Valls, o sea, via oficial) ha > >reconocido que "monjas y novicias de diversos paises, en particular de > >Africa, fueron forzadas por sacerdotes y misioneros a mantener relaciones > >sexuales con ellos". La información agrega que los sacerdotes y misioneros > >tomaron esa decisión "por el temor de contagiarse de sida si tales relaciones > >las tenían con prostitutas". > > Hombre, de esta forma todo queda en casa :-). También, al parecer, alguna > que otra monja se ha quedado preñada de estos sacerdotes... ¡Eso pasa por > no permitir los preservativos! También, según he escuchado (lo he visto en > T5, habrá que ver que dicen los de A3), ha habido voces dentro del Vaticano > que han excusado el asunto diciendo que es debido a la castidad... ¡Manda > cojones! Recuerdo, en mis tiempos de estudiante salesiano, cómo un > sacerdote intentaba ligar (con alguna que otra copa de más) con una > chavala, en un "club social" que dependía del mismo colegio. Eso sí, este > cura (Alberto creo que se llamaba), no tenía mal gusto del todo... > > >[...]¡Qué detalle en la redacción de la "noticia"! (Por cierto: está claro que > >nade dicen de lo de las prostitutas...) > > ¡Qué quieres que digan! Hablando de esto, de todos es sabido que las monjas > son mejores que las prostitutas, por varias razones: Si bien no tengo ninguna simpatía por las monjas, me parece que se está frivolizando un tema en el que hay una agresión a la libertad sexual de una persona (aunque sea monja). Saludos pepet pdta. Creo que el debate puede llevar por unos derroteros que no nos haga burlarnos de la doble desgracia de una persona: violada además de ser monja. De los segundo es responsable, pero de lo primero no. resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 00:14:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA51792 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 00:14:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA51187 for ; Thu, 22 Mar 2001 00:14:39 GMT Received: from mipc ([62.83.71.117]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAKOMI07.C6E for ; Thu, 22 Mar 2001 01:13:30 +0100 Message-ID: <000501c0b266$6b257880$7547533e@mipc> From: "M Dolores Moyano" To: References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Un_detalle=2C_=A1pero_qu=E9__detalle!?= Date: Thu, 22 Mar 2001 01:24:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Completamente de acuerdo ----- Original Message ----- From: "pepet" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 12:57 AM Subject: Re: [escepticos] Un detalle, ¡pero qué detalle! Manuel Caro Terrón escribió: > > Josep Catalá (creo que no es sacerdote) dijo: > > >Supongo a la corrala enterada de lo que hoy publican los periódicos de > >nuestros amores: el Vaticano (via Navarro Valls, o sea, via oficial) ha > >reconocido que "monjas y novicias de diversos paises, en particular de > >Africa, fueron forzadas por sacerdotes y misioneros a mantener relaciones > >sexuales con ellos". La información agrega que los sacerdotes y misioneros > >tomaron esa decisión "por el temor de contagiarse de sida si tales relaciones > >las tenían con prostitutas". > > Hombre, de esta forma todo queda en casa :-). También, al parecer, alguna > que otra monja se ha quedado preñada de estos sacerdotes... ¡Eso pasa por > no permitir los preservativos! También, según he escuchado (lo he visto en > T5, habrá que ver que dicen los de A3), ha habido voces dentro del Vaticano > que han excusado el asunto diciendo que es debido a la castidad... ¡Manda > cojones! Recuerdo, en mis tiempos de estudiante salesiano, cómo un > sacerdote intentaba ligar (con alguna que otra copa de más) con una > chavala, en un "club social" que dependía del mismo colegio. Eso sí, este > cura (Alberto creo que se llamaba), no tenía mal gusto del todo... > > >[...]¡Qué detalle en la redacción de la "noticia"! (Por cierto: está claro que > >nade dicen de lo de las prostitutas...) > > ¡Qué quieres que digan! Hablando de esto, de todos es sabido que las monjas > son mejores que las prostitutas, por varias razones: Si bien no tengo ninguna simpatía por las monjas, me parece que se está frivolizando un tema en el que hay una agresión a la libertad sexual de una persona (aunque sea monja). Saludos pepet pdta. Creo que el debate puede llevar por unos derroteros que no nos haga burlarnos de la doble desgracia de una persona: violada además de ser monja. De los segundo es responsable, pero de lo primero no. resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 00:33:44 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA51842 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 00:33:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA52058 for ; Thu, 22 Mar 2001 00:33:35 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3AB68C64000492BD for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 21 Mar 2001 16:33:03 -0800 Received: from 216.6.78.228 by SmtpServer for ; Thu, 22 Mar 2001 00:33:05 +0000 Message-ID: <000001c0b269$25f99e00$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> Subject: RE: [escepticos] Una lanza por Marcela (y II) Date: Wed, 21 Mar 2001 19:37:36 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Juana: > > Yo no he notado que haya doble rasero. Quiero pensar que no lo hay. > ¿Vosotros qué opináis? Opino que hay diferentes raseros, aunque no relacionados con el sexo. > ¿Es cierto lo que dice Marcela? En lo esencial, sí. ¿Hubieran sido > iguales las reacciones de los participantes en esta trifulca de Biohazard si > Marcela hubiera sido varón? Opino que sí. ¿Leéis este escrito mío con el mismo interés y > respeto que si yo fuera un hombre? Sí, y creo que igual hace la mayoría de miembros de la lista. Sin embargo considero que Marcela fue expulsada por utilizar argumentos racionales y Eloy fue premiado por utilizar argumentos irracionales y eso de democrático no tiene nada. Saludos, Jaime Rudas Bogotá From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 06:25:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA52630 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 06:24:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11705.mail.yahoo.com (web11705.mail.yahoo.com [216.136.172.71]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA52753 for ; Thu, 22 Mar 2001 06:24:47 GMT Message-ID: <20010322062445.83987.qmail@web11705.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11705.mail.yahoo.com; Thu, 22 Mar 2001 07:24:45 CET Date: Thu, 22 Mar 2001 07:24:45 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Cita con Rama, Clarke.magnifica respuesta. To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000301c0b239$d1c061e0$5a2899c1@carcelesjet> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tu respuesta es de tres estrellas. ¿que tamaño maximo con nuestra tecnologia actual (o que diseño alternativo) habria de tener una que transportara cientos o miles de personas al espacio? En un portaviones cabe mucha gente, pero no creo que sea un diseño adecuado ;-D saludos planetarios y a seguir asi. --- Ramón escribió: > Comentando el diálogo entre Kepler y primate Aurelio y los parámetros > planteados por Clarke para su Rama, quisiera comentar que: > > a) Leí en su día, y me gustó, el relato. > b) Lo consideré interesante, pero en absoluto de ciencia ficción. Para que > así pueda llamarse, debe ser científicamente verosímil. Otra cosa es que esté > fuera de nuestras posibilidades tecnológicas Por eso a veces se ha llamado > literatura de anticipación. Los premios recibidos debo pues atribuirlos a su > valor literario y la fantasía expuesta, que repito, me gustó. > > Y expondré lo más breve posible en que fundamento lo anterior: > > 1º Esa especie de depósito de 40 km. de diámetro y 50 de longitud ha de > contener atmosfera (aunque no sea *esfera*....) a una presión aproximada de > un kp/cm2. (que obviamente repercute en el cilindro por su interior), > > 2º Un espesor mínimo de tierra de pongamos 3 m., con un "peso" específico > de 2 Mp/m3. dará otro empuje centrífugo sobre esa pared de 0,6 kp/cm2. > > En una sección recta del cilindro, analicemos un anillo de 1 cm. de anchura y > 40 Km. de diámetro. Supone una superficie de proyección de 4x10^6 cm2 > soportando una presion (sin contar el peso de esta envolvente) de: > > 4 x 10^6 x (1+0.6) = 6.400.000 kp <> 6.400 Mp > > Para un acero A-42 ordinario, con límite elástico 5100 kp/cm2, y sin contar > su peso, que aumentará forzosamente (y no poco) la tensión de trabajo, y > suponiendo un espesor del tubo de 1 m., ésta vale: > > sigma = 6.400.000 kp / (2 x 100 cm2.) = 32.000 kp/cm2.¡¡¡ > > Para un espesor de pared de 10 m. (sí, diez metros), la proyección de ese > "peso" (centrifugando) sobre la franja en estudio es de 1000 x 0.00785 > kp/cm3. = 7.85 kp/cm2. > > La "presión" resultante, 1,6 + 7,85 = 9,45 kp/cm2 > La total por franja 9,45 x 4 x 10^6 = 37.800.000 kp > La sigma = 37.800.000 kp / (2 x 1000 cm2.) = 18.900 kp/cm2. > > Y ya para terminar, con una pared de 20 m. de espesor de acero, la > proyección de ese "peso" sobre la franja en estudio es de 2000 x 0.00785 > kp/cm3. = 15,7 kp/cm2. > > La "presión" resultante, 1,6 + 15,7 = 17,3 kp/cm2 > La total por franja 17,3 x 4 x 10^6 = 69.200.000 kp > La sigma = 69.200.000 kp / (2 x 2000 cm2.) = 17.300 kp/cm2. > > Francamente, aún con una pared de 20 m. de espesor Rama estallaría en mil > pedazos mucho antes de alcanzar la velocida angular supuesta por Clarke. > Y suponer materiales con tenacidades de quizá veinte veces los aceros > conocidos, más que ciencia parece magufería. > > Me quedo con la fantasía literaria. > > Ramón > > P.D. No he considerado la propia acción gravitatoria de la aeronave, por no > parecerme significativa en el resultado final (y no hablemos de la > complejidad de cálculo para un tubo, aún desdeñando las tapas.....) > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 08:58:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA52731 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 08:56:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA51463 for ; Thu, 22 Mar 2001 08:56:02 GMT Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA375913 for ; Thu, 22 Mar 2001 08:56:01 GMT Date: Thu, 22 Mar 2001 08:56:01 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GALCRG01.2DQ for ; Thu, 22 Mar 2001 09:54:52 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010322091653.00a6d8a0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 22 Mar 2001 09:55:28 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Un_detalle,_=A1pero_qu=E9__?= detalle! In-Reply-To: <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA53387 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pepet (con más razón que un santo) me echó en cara: >Si bien no tengo ninguna simpatía por las monjas, me parece que se está >frivolizando un tema en el que hay una agresión a la libertad sexual de >una persona (aunque sea monja). > >pdta. Creo que el debate puede llevar por unos derroteros que no nos >haga burlarnos de la doble desgracia de una persona: violada además de >ser monja. De los segundo es responsable, pero de lo primero no. Tienes razón, he frivolizado (mi idea era darle un poco de coña al asunto) con un tema demasiado serio. En mi defensa he de decir que olvidé (era mi intención, lo juro) pedir perdón de antemano por esos cuatro puntos, pero bueno, a lo hecho pecho. Ahora en serio, el tema es vergonzoso. Respondiendo a Marcelo (<<¿De qué período estamos hablando? Porque sería un poco necio argüír que esta era la razón incluyendo las épocas en las que el SIDA no se había descubierto... >>), se supone que el informe habla de no demasiados años atrás. Y lo más importante, algo de lo que los medios de comunicación no han hablado demasiado, el informe no recoge únicamente este problema en África, sino que habla también de casos sucedidos en América y... ¡En Europa! Esto último lo escuché ayer por la mañana en T5, pero no he vuelto ni a escucharlo ni a leerlo por ningún lado. Intentaré hacerme con el informe original y traducirlo para mandarlo a la corrala. Saludos arrepentidos. Manuel Caro Terrón Badajoz -¡los mejores carnavales del mundo! (que conste que soy objetivo) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 10:10:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA52425 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 10:08:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52756 for ; Thu, 22 Mar 2001 10:08:24 GMT Received: from paco (62-36-144-38.dialup.uni2.es [62.36.144.38]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2MA7hi23959 for ; Thu, 22 Mar 2001 11:07:47 +0100 (MET) Message-ID: <008b01c0b2b8$65262860$2690243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> Subject: Re: [escepticos] Un detalle, ¡pero qué detalle! Date: Thu, 22 Mar 2001 11:05:27 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "pepet" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 12:57 AM Subject: Re: [escepticos] Un detalle, ¡pero qué detalle! > pdta. Creo que el debate puede llevar por unos derroteros que no nos > haga burlarnos de la doble desgracia de una persona: violada además de > ser monja. De los segundo es responsable, pero de lo primero no. Y yo además niego la segunda: no se es responsable de no ser y por tanto actuar de forma inteligente. La inteligencia es cuestión de suerte en la dotación de genes y suerte en el proceso de aprendizaje. La mayor parte de las monjas se meten en eso porque creen en ello y no dan mucho más de sí. (Tengo una tía monja con la que, en tiempos, discutía la imposibilidad de Dios hasta que, al empezar ella a quedarse sin argumentos razonables, alguien me hizo notar que debía dejarlo puesto que ella había dedicado su vida a eso y, o bien no me iba a hacer ni caso o bien iba a hacerle mucho daño). Desde mi punto de vista, una monja es como una víctima de una secta y ¡encima la violan! y ¡a callar! Un saludo. PD- Al que veo un cabrón es al hij*put* del cura. ¡Ese no tiene perdón de Dios! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 11:46:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA53852 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 11:44:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA53953 for ; Thu, 22 Mar 2001 11:44:43 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA13392 for ; Thu, 22 Mar 2001 12:44:38 +0100 Message-ID: <3AB9E591.8E0A4A58@ua.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 12:44:17 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010321110404.88665.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= escribió: > ¿A todos los fans de 2001 les va el rock progresivo o > es una impresión mía? Mhhh, no se. A mi no, ciertamente. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 12:07:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA53830 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 12:05:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA54057 for ; Thu, 22 Mar 2001 12:05:32 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA22224 for ; Thu, 22 Mar 2001 13:05:27 +0100 Message-ID: <3AB9EA72.6CD39351@ua.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 13:05:06 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] blade runner y SF. References: <20010316233350.17924.qmail@web4703.mail.yahoo.com> <01031702233000.00418@chewie> <3AB3B27D.825FCF67@ua.es> <00b501c0af42$61422100$f10e1ec8@rudaspronin> <3AB74A9A.BEBFE8F1@ua.es> <3AB7A504.184FB1FB@teleline.es> <005d01c0b25a$47e71060$177afea9@cadsa06> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > > > O sea que tu también me sacas la sociología de las ciencias? ;-) > Bueno, no es que la saque, ¡es que nunca ha estado adentro! Bien, esto hay que entenderlo dentro de algunas discusiones añejas de la lista sobre el caracter científico de ciertas... ejem... disciplinas. Aquí vendría indicada la cita esa de "Ciencia sólo es la fisica, lo demas es filatelia" > > > Vale, pero que conste que a mí la parte que más me interesa de la SF es > > > esa: ¿Que pasaría si...? > > > Y el "si..." no tiene porqué referirse a avances técnicos. > > ¿Pero a eso no se le llama acaso 'literatura'? Hombre, literatura llamamos a TODO lo escrito ¿no?. Estirando mucho el término, hasta los mensajes de esta lista. A lo que yo me refiero es al tipo de literatura que especificamente usa un avance técnico (ej: robótica, androides), o unas capacidades improbables (ej: telepatía, invisibilidad) o cualquier otro recurso "fantástico" para extrapolar situaciones y conductas. Ejemplo típico recién mencionado: Blade Runner. O sea: ¿Que pasaría si los androides fuesen tan inteligentes como sus creadores? Otro: Las cien vidas de Lazarus Long (La inmortalidad) Otro: El texto de Hércules (Un mensaje de otra civilización) En fin que la literatura "clásica" se circunscribe a sucesos o fenómenos más cotidianos para plantearse las mismas preguntas universales. Allá donde esta haría, por ejemplo, una crítica de determinados sistemas políticos basándose en la vida de una persona, (¿recordais la película MISSING?) la SF podría elaborar unos mundos fantásticos con otros tipos de sistemas políticos y ridiculizar ciertas posiciones (Ya lo hizo Swift con los viajes de Gulliver, o Stanislaw Lem con los diarios de las estrellas) Pero reconozco y firmo donde haga falta que la SF forma parte de la LITERATURA. En realidad casí no conozco a nadie con dos dedos de frente que desprecie la SF. Lo que si es frecuente es encontrar gente que no tiene más contacto con la SF que las películas de Hollywood (si, Armaggedon, Deep impact y esas cosas) claro ahí me dejan sin argumentos de defensa. Cuando Los astronautas Lopez Alegría y Pedro Duque dieron unas conferencias en la Universidad les pregunté al respecto. El primero dijo que sí leía algo de vez en cuando, el segundo dijo que ni hablar y que no le gustaba nada. Creo que pensaba en la SF de consumo. Por cierto, en mi departamento (Sociología y otras yerbas afines) se convocó un concurso de SF con unos fondos que se le pudo rascar al rectorado. Lamento decir que no se ha repetido. Ahora lo convocan las asociaciones de alumnos. Saludos. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 15:19:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA54734 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 15:19:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA54663 for ; Thu, 22 Mar 2001 15:19:02 GMT Received: from terra.es ([213.97.163.137]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GALUHS02.W5Y for ; Thu, 22 Mar 2001 16:17:52 +0100 Message-ID: <3ABA1761.310FE7AB@terra.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 16:16:50 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: "[escepticos]" Subject: [Fwd: [escepticos] SMILEYS y =?iso-8859-1?Q?dem=E1s?= pasatiempos de verano.] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Colisteros: Juana Mª Ojeda escribió, en su mensaje de 31 de marzo "Una lanza por marela (II): *********************************************** Bueno, compañeros, para terminar quiero recordaros que en este tipo de charla electrónica sólo disponemos de la palabra escrita (y algún que otro smily para un escaso repertorio emocional). No tenemos la rica información procedente de la expresión facial, el tono de voz o el lenguaje corporal, -y cómo la echo de menos! ****************************************** Y yo he recordado que, en la carpeta especial "curiosidades" tengo un mensaje que reenvio, esperando que os sea útil. Saludos Elisenda Font -------- Original Message -------- Assumpte: [escepticos] SMILEYS y demás pasatiempos de verano. Data: Fri, 7 Aug 1998 00:23:55 +0100 De: "Pedro Luis Gomez Barrondo" Respon a: escepticos@dis.ulpgc.es A: "escepticos" Hola queridísimos corraler@s. A continuación os envio algo más de información sobre el tema de los Smileys. Espero que sea de vuestro interés y que los utiliceis con pleno disfrute. Recogido de la Revista CD WARE Multimedia nº 45, en el artículo Xpres@t - Identidad en Internet. "Al no poder contar con el lenguaje corporal, la comunicación en entornos mediatizados por ordenadores puede volverse muy fría y falta de contexto. Por ello, se han creado toda una serie de emoticones o smileys que mitigan este hecho dando un toque más cálido a nuestros mensajes y contextualizándolos. La lista aquí presentada no es más que una breve recopilación de las más populares, si bien la creatividad no tiene límites y, con la única regla de que sean intuitivos, podemos crear tantos como necesiten nuestros mensajes para enriquecerlos. * :-) Sonrisa / * :-( Tristeza, enfado. En el Chat cuando no nos gustó la última frase / * ;-) Guiño del ojo, complicidad / * $-) Pensar en dinero / * #-) Equivocado, confundido / * %-) Estar muerto / * %*) Estar borracho / * (-.-) Durmiendo / * 8-# Decir algo inadecuado / * 8-) Sorpresa / * :-* Besar / * :-\ Estar muy enfadado / * :-D Gran sonrisa / * (@@) ¿Bromeas? / * ...---... S.O.S. / * 8-p Agotado, con la lengua fuera / * 3:-( Tener cuernos / * ]:-} Ser un diablo / * 0:-) Ser un santo / * :-# Mis labios están sellados, no diré nada / * :-^ Fumador, fumar cigarrillos / * :-? Fumar en pipa / * :-)8 Con grandes pechos / * :-#) Sonrisa con bigote / * :-))) Muchas caracajadas / * :-) -8 Estar excitados los chicos / * :-) (-: Haciendo comentarios teatrales / * :-[ Indiferente / * :-] Sarcástico / * 8-0 Wow, muy sorprendido / * :8) Ser un cerdo / * B-) Ojeras, agotado / * 8:-) Niña / * Q:-) Recien graduado / * :-{} Labios pintados / * 8:-) Pijo, lleva las gafas en la cabeza / * -:-( Punk, los verdaderos no sonrien / * ;-P Popeye / Se me ocurre que por ejemplo algunas nuevas aportaciones pudieran ser: * >(8+:)) el mono pacífista / * >(8+:[]) el mono violentándose / * >(8+:[=]) el mono violento / * [|-0] un cabeza cuadrada vociferando / Tema de Nazis y filofascistas varios * -()[8-o] ¿un Magufo cabeza-cuadrada escuchando al gurú de turno? (nótese el Ofni sobre la cabeza) / * -()[8-}o] el mismo pero con bigote / ¿Conoceís a alguno así? * -(:) el que esto suscribe haciendo diabluras / * -((:.-)))) el que esto suscribe habitualmente / * -((;.-)))) guiñando un ojo con cierta complicidad / * -((:.-())) vociferando apasionadamente / * -((8.-)))) empezando a alucinar ante pongamos por ejemplo ¿una chica que empieza a aligerarse de ropa? (notese la cara de bobo que empieza a quedarse) / * -((8.-o)))) a medida que la chica sigue desnudándose / * -((8.-0)))) cuando ya queda poca ropa que quitarse / * -( >(:.-))))-8 cuando ya no queda ropa de por medio (la cara de bobo ha desaparecido) / * -( >(8.-o))))8- cuando descubre que ¡Cielos el marido! / * -((:.-))))D<><> con corbata en el trabajo / * -((:.-))))X el que esto suscribe con pajarita un día en el que me engañaron / * -((!.-))))z z z durmiendo con un ojo abierto por si me descubren en el trabajo / * -((:.-) antes de dejarme barba hace ¡ya ni me acuerdo! / * -((8=0)+xx+ el día que se me acabe la pila / Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.-))))P.Smileyando: A ver esa imaginación y si llegamos a crear unos cuantos smileys escépticos y antimagufos. Por ejemplo ¿como sería el correspondiente al Sr. Sirvent quien últimamente tan abandonados nos tiene? Por cierto sobre la discusión referente al significado de los Smileys :-) y :-( haced la prueba de escribirlos sobre un documento nuevo de Word y ya vereís lo que sucede automáticamente. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 17:08:09 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA55311 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 17:05:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA55573 for ; Thu, 22 Mar 2001 17:05:13 GMT Received: from pie.xtec.es (i3247.infovia.xtec.es [193.145.93.247]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA16329 for ; Thu, 22 Mar 2001 18:04:40 +0100 (MET) Message-ID: <3ABA30AF.3577354@pie.xtec.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 18:04:47 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Harold Hillman References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA55193 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Adela Torres Calatayud ha escrito: > > Ejem... estaba yo buscando bibliografia de Hillman en PubMed y he > encontrado un articulo que me ha recordado algo, he buscado un poco mas, > y... si!! Si senyores, Hillman es orgulloso depositario del IgNobel de Paz > de 1997 por el siguiente articulo: > > PEACE > Harold Hillman of the University of Surrey, England for his > lovingly rendered and ultimately peaceful report "The Possible > Pain Experienced During Execution by Different Methods." > [Published in "Perception 1993," vol 22, pp. 745-53.] > > Este senyor, todo hay que decirlo, tiene enlaces a Amnistia Internacional > y demas en su pagina web. Pero jolines... No se si pillar el articulo, me > da algo de miedo, como habra hecho el estudio de campo? :-) No me preocuparía mucho sino fuera por los curiosos apoyos intelectuales que le han salido. Menos mal que los escéptios "al quite" le han dado un premio. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 17:12:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA55689 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 17:10:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA55119 for ; Thu, 22 Mar 2001 17:10:22 GMT Received: from r ([193.153.40.119]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GALZNB00.89O for ; Thu, 22 Mar 2001 18:09:11 +0100 Message-ID: <000001c0b2f3$5e6135c0$772899c1@carcelesjet> From: =?iso-8859-1?B?UmFt824=?= To: Subject: [escepticos] Cita con Rama.AMG Date: Thu, 22 Mar 2001 10:02:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003E_01C0B2B7.284A6F60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003E_01C0B2B7.284A6F60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable AMG dijo: >=BFque tama=F1o maximo con nuestra tecnologia actual (o que dise=F1o = alternativo) >habria de tener una que transportara cientos o miles de personas al = espacio? >En un portaviones cabe mucha gente, pero no creo que sea un dise=F1o = >adecuado ;-D Personalmente, creo que el dise=F1o de Clarke es enteramente adecuado, y = es una de las muchas cosas de la novela que me gust=F3; es una variante = de la rueda que ide=F3 von Braun y que Clarke-Kubrick aplicaron en 2001. = Si no podemos confiar en plataformas gravitatorias, ufos y dem=E1s = zarandajas, s=F3lo nos queda el recurso del centrifugado, y el cilindro = es la forma obvia. Incluso en 2001, la rueda no es mas que un cilindro = muy estrecho. Con nuestra tecnolog=EDa, es veros=EDmil la realizaci=F3n de un Rama de = pongamos 400 m. de di=E1metro, y longitud la que las disponibilidades = econ=F3micas permitiesen. Suponiendo una proporci=F3n semejante, = ser=EDan 500m. y tendr=EDamos una superficie pisable de 628.000 m2. = equivalentes a unas 35 manzanas del ensanche barcelon=E9s. Una = ocupaci=F3n holgada de 5 m2/persona permitir=EDa m=E1s de 100.000 viajeros (un gran estadio deportivo, pero = mucho m=E1s holgados). Naturalmente, eso no es m=E1s que un veh=EDculo = de transporte; para que fuese aut=F3nomo, es decir, sin dependencia de = suministros exteriores, la capacidad humana ser=EDa mucho m=E1s = restringida, suponiendo que los cultivos fuesen factibles. Por lo que respecta a sus caracter=EDsticas t=E9cnicas, las dimensiones = generales ya las he citado, la chapa que compondr=EDa el cilindro = podr=EDa ser de acero ordinario de 5 cm. de espesor (los acorazados las = llevaban hasta de 30 cm.) sin que tuviera que ser maciza, pues podr=EDa = consistir en dos chapas de 25 mm. enlazadas mediante formas anulares = formando alv=E9olos, quiz=E1 rellenos de aislamiento (-270=BA C = exteriores). Su peso "grosso modo" rondar=EDa las 350.000 T. = equivalentes a seis acorazados de los grandes. Y el conjunto, aunque = mastod=F3ntico y de m=E1s que dudosa utilidad, ser=EDa viable con = nuestros medios actuales. Su velocidad angular ser=EDa 2,1 rpm y la diferencial "gravitatoria" = desde los pies a la cabeza de los pasajeros ser=EDa del 0,9 %, ignorando = por mi parte las consecuencias biol=F3gicas que de ello podr=EDan = derivarse. Resumiendo: Buena la idea de Clarke, aunque no era de Clarke, si aparece = por primera vez en 1.973 con Rama. Anteriormente ya la anticipaba von = Braun. Pero la obra literaria es mucho m=E1s que esa idea. Y pienso = sinceramente que es buena. Falla en el dimensionado, pero como dec=EDa = Wilder, "nadie es perfecto".... Astron=E1uticos saludos de Ram=F3n Esc=E9ptico y mau =20 ------=_NextPart_000_003E_01C0B2B7.284A6F60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
AMG dijo:
>=BFque tama=F1o maximo con nuestra tecnologia actual (o que = dise=F1o=20 alternativo)
>habria de tener una que transportara cientos o miles = de=20 personas al espacio?
>En un portaviones cabe mucha gente, pero no = creo que=20 sea un dise=F1o >adecuado ;-D
 
Personalmente, creo que el dise=F1o de Clarke es enteramente = adecuado, y es=20 una de las muchas cosas de la novela que me gust=F3; es una variante de = la rueda=20 que ide=F3 von Braun y que Clarke-Kubrick aplicaron en 2001. Si no = podemos confiar=20 en plataformas gravitatorias, ufos y dem=E1s zarandajas, s=F3lo nos = queda el recurso=20 del centrifugado, y el cilindro es la forma obvia. Incluso en 2001, la = rueda no=20 es mas que un cilindro muy estrecho.
 
Con nuestra tecnolog=EDa, es veros=EDmil la realizaci=F3n de un = Rama de pongamos=20 400 m. de di=E1metro, y longitud la que las disponibilidades = econ=F3micas=20 permitiesen. Suponiendo una proporci=F3n semejante, ser=EDan 500m. y = tendr=EDamos una=20 superficie pisable de 628.000 m2.  equivalentes  a unas 35 = manzanas=20 del ensanche barcelon=E9s. Una ocupaci=F3n holgada de 5 m2/persona
permitir=EDa m=E1s de 100.000 viajeros (un gran estadio deportivo, = pero mucho=20 m=E1s holgados). Naturalmente, eso no es m=E1s que un veh=EDculo de = transporte; para=20 que fuese aut=F3nomo, es decir, sin dependencia de suministros = exteriores, la=20 capacidad humana ser=EDa mucho m=E1s restringida, suponiendo que los = cultivos fuesen=20 factibles.
 
Por lo que respecta a sus caracter=EDsticas t=E9cnicas, las = dimensiones=20 generales ya las he citado, la chapa que compondr=EDa el cilindro = podr=EDa ser de=20 acero ordinario de 5 cm. de espesor (los acorazados las llevaban hasta = de 30=20 cm.) sin que tuviera que ser maciza, pues podr=EDa consistir en dos = chapas de 25=20 mm. enlazadas mediante formas anulares formando alv=E9olos, quiz=E1 = rellenos de=20 aislamiento (-270=BA C exteriores). Su peso "grosso modo" rondar=EDa las = 350.000 T.=20 equivalentes a seis acorazados de los grandes. Y el conjunto, aunque=20 mastod=F3ntico y de m=E1s que dudosa utilidad, ser=EDa viable con = nuestros medios=20 actuales.
 
Su velocidad angular ser=EDa 2,1 rpm y la diferencial = "gravitatoria" desde=20 los pies a la cabeza de los pasajeros ser=EDa del 0,9 %, ignorando por = mi parte=20 las consecuencias biol=F3gicas que de ello podr=EDan derivarse.
 
Resumiendo: Buena la idea de Clarke, aunque no era de Clarke, si = aparece=20 por primera vez en 1.973 con Rama. Anteriormente ya la anticipaba von = Braun.=20 Pero la obra literaria es mucho m=E1s que esa idea. Y  pienso = sinceramente=20 que es buena. Falla en el dimensionado, pero como dec=EDa Wilder, "nadie = es=20 perfecto"....
 
Astron=E1uticos saludos de
Ram=F3n
Esc=E9ptico y mau


 
------=_NextPart_000_003E_01C0B2B7.284A6F60-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 17:12:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA55694 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 17:10:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA54737 for ; Thu, 22 Mar 2001 17:10:23 GMT Received: from r ([193.153.40.119]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GALZNE03.M9H for ; Thu, 22 Mar 2001 18:09:14 +0100 Message-ID: <000301c0b2f3$5fb88860$772899c1@carcelesjet> From: =?iso-8859-1?B?UmFt824=?= To: "corrala" Subject: [escepticos] Cita con Rama.Clarke Date: Thu, 22 Mar 2001 17:01:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0010_01C0B2F1.C0E88420" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0010_01C0B2F1.C0E88420 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Marcelo Huerta dijo: >Ram=F3n espet=F3 lo siguiente: >> Y suponer materiales con tenacidades de quiz=E1 veinte veces los >> aceros conocidos, m=E1s que ciencia parece magufer=EDa. >=BF? >=BFEntonces Mundo Anillo es magufo? >Recu=E9rdese: campos de estasis, monofilamento de Sinclair, alambre = para >unir las pantallas de sombra. >=BFNo estamos siendo un poco estrictos con los r=F3tulos? Akin dijo asimismo: >. Por Eru, si esos son los criterios para catalogar un libro como = ciencia >ficci=F3n, no se si llegaremos a la docena. Desde luego los escritores = hard >mas conocidos no pasan la prueba del algod=F3n. Casi todos tienen naves = que >se >superan C, lo que ahora mismo parece mas imposible que los = >supermateriales >que Rama necesitar=EDa (o el ascensor espacial de "Fuentes del = Para=EDso"). Vale, vale... m'he pasao. La cuesti=F3n es que en el binomio = ciencia-ficci=F3n, =BFdonde debemos olvidarnos de la ciencia para = aceptar exclusivamente la ficci=F3n?. Para un esc=E9ptico, espec=EDmen = =E9ste de dif=EDcil conformar, aunque en modo alguno refractario a la = ficci=F3n en sus varias concepciones art=EDsticas (literatura, teatro, = pol=EDtica,...) le ha de resultar, parece, m=E1s dif=EDcil que a otros = m=E1s cr=E9dulos ciertas licencias cient=EDficamente imposibles. Otra = cosa es que le siga gustando el arte literario. Pero estamos de = acuerdo: m'he pasao. De momento, como penitencia, voy a ver si me entero qu=E9 es eso de = "Mundo Anillo", que a juzgar por la menci=F3n, debe ser algo = archiconocido, y dando por supuesto que se trata de literatura, ver si = lo consigo. Compungido "ma non troppo" =20 Ram=F3n Esc=E9ptico y mau ------=_NextPart_000_0010_01C0B2F1.C0E88420 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Marcelo Huerta dijo:
 
>Ram=F3n espet=F3 lo=20 siguiente:

>> Y suponer materiales con tenacidades de = quiz=E1 veinte=20 veces los
>> aceros conocidos, m=E1s que ciencia parece=20 magufer=EDa.

>=BF?

>=BFEntonces Mundo Anillo es=20 magufo?
>Recu=E9rdese: campos de estasis, monofilamento de = Sinclair, alambre=20 para
>unir las pantallas de sombra.

>=BFNo estamos = siendo un poco=20 estrictos con los r=F3tulos?
 
Akin dijo asimismo:
 
>.   Por Eru, si esos son los criterios para catalogar = un=20 libro como ciencia
>ficci=F3n, no se si llegaremos a la docena. = Desde luego=20 los escritores hard
>mas conocidos no pasan la prueba del = algod=F3n. Casi=20 todos tienen naves que >se
>superan C, lo que ahora mismo = parece mas=20 imposible que los >supermateriales
>que Rama necesitar=EDa (o = el ascensor=20 espacial de "Fuentes del Para=EDso").

Vale, vale... m'he = pasao. La=20 cuesti=F3n es que en el binomio ciencia-ficci=F3n,  =BFdonde = debemos olvidarnos=20 de la ciencia para aceptar exclusivamente la ficci=F3n?. Para un = esc=E9ptico,=20 espec=EDmen =E9ste de dif=EDcil conformar, aunque en modo = alguno refractario a la=20 ficci=F3n en sus varias concepciones art=EDsticas (literatura, teatro, = pol=EDtica,...)=20 le ha de resultar, parece, m=E1s dif=EDcil que a otros m=E1s cr=E9dulos = ciertas=20 licencias cient=EDficamente imposibles. Otra cosa es que le siga gustando  el arte = literario. Pero=20 estamos de acuerdo: m'he pasao.
 
De momento, como penitencia, voy a ver si me entero qu=E9 es = eso de=20 "Mundo Anillo", que a juzgar por la menci=F3n, debe ser algo = archiconocido, y=20 dando por supuesto que se trata de literatura, ver si lo = consigo.
 
Compungido "ma non troppo"
 
Ram=F3n
Esc=E9ptico y mau
 
 
------=_NextPart_000_0010_01C0B2F1.C0E88420-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 17:45:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA55618 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 17:43:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA54952 for ; Thu, 22 Mar 2001 17:43:05 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.241.209]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAM15V06.9AE for ; Thu, 22 Mar 2001 18:41:55 +0100 Message-ID: <005a01c0b2ff$ff1d78a0$d1f104d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] Re:Ha nacido una estrella Date: Thu, 22 Mar 2001 18:43:28 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0057_01C0B2FF.FC34D7A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0057_01C0B2FF.FC34D7A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >[Josep]Esto es cochina envidia.... Je, je, me has pillado, lo reconozco.Yo quiero tener un monton de = becarios que me hagan el trabajo sucio y no reconocer el trabajo de un = equipo. Queremos tener genios, superheroes, estrellas, no investigadores y asi = nos va. Saludos Julio Valer juliov@teleline.es =20 ------=_NextPart_000_0057_01C0B2FF.FC34D7A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>[Josep]Esto es cochina envidia....
 
    Je, je, me = has=20 pillado, lo reconozco.Yo quiero tener un monton de becarios que me hagan = el=20 trabajo sucio y no reconocer el trabajo de un equipo.
Queremos tener genios, superheroes, estrellas, no investigadores y = asi nos=20 va.
 
Saludos
 
Julio Valer
 
 
------=_NextPart_000_0057_01C0B2FF.FC34D7A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 17:45:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA55705 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 17:43:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f133.law11.hotmail.com [64.4.17.133]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA54985 for ; Thu, 22 Mar 2001 17:43:39 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 22 Mar 2001 09:43:05 -0800 Received: from 62.83.214.17 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 22 Mar 2001 17:43:04 GMT X-Originating-IP: [62.83.214.17] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] pregunta literaria Date: Thu, 22 Mar 2001 17:43:04 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 22 Mar 2001 17:43:05.0462 (UTC) FILETIME=[8CC2D960:01C0B2F7] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Releyendo las aventuras de Sherlock Holmes me ha asaltado una duda, en el libro "La ciencia, lo bueno, lo malo y lo falso", Martin Gardner pone en duda que estos libros hayan sido escritos Por Conan Doyle ¿Sabe alguien algo del tema?. En estas novelas se insiste en el tratamiento escéptico de lo desconocido: "!Desperdicios, Watson, Desperdicios¡¿Que tenemos que ver nosotros con esos cadáveres ambulantes, a los que solo se les puede obligar a permanecer en sus sepulcros atravesándoles el corazón con una estaca? Son cosas de verdadero manicomio. ..... Ya tenemos nosotros bastante con el mundo real. No hace falta que vengan a solicitar nuestra atención los fantasmas. Sospecho que no podemos tomar muy en serio a a este mister Ferguson...... " "La aventura del vampiro de Sussex" Sorprende que un hombre que escribía tales cosas, se dedicase años despues a escribir libros sobre hadas, espíritus y pitufos voladores. ¿Habra algo de cierto en lo que dice Martin Gardner?(por cierto su libro es buenísimo) Saludos Vicente _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 18:21:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA55215 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 18:19:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA55560 for ; Thu, 22 Mar 2001 18:19:52 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA18870 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:18:35 +0100 (MET) Message-ID: <000d01c0b2fc$aeb25780$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria Date: Thu, 22 Mar 2001 19:19:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Vicente Prieto dixit: > Releyendo las aventuras de Sherlock Holmes me ha asaltado una duda, en el > libro "La ciencia, lo bueno, lo malo y lo falso", Martin Gardner pone en > duda que estos libros hayan sido escritos Por Conan Doyle ¿Sabe alguien algo > del tema?. [J.L.] Es una broma de Gardner ;-) [Vicente] > En estas novelas se insiste en el tratamiento escéptico de lo desconocido: [...] > Sorprende que un hombre que escribía tales cosas, se dedicase años despues a > escribir libros sobre hadas, espíritus y pitufos voladores. ¿Habra algo de > cierto en lo que dice Martin Gardner?(por cierto su libro es buenísimo) [J.L.] Si no recuerdo mal, la conversión en "magufillo" de Conan Doyle tuvo mucho que ver con el fallecimiento de su hijo en la I GM. Empezó con el espiritismo para conseguir ponerse en contacto con él y acabó creyendo en todo lo que se le ponía por delante. Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 18:48:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA56014 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 18:46:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA56120 for ; Thu, 22 Mar 2001 18:46:48 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA450645 for ; Thu, 22 Mar 2001 18:46:46 GMT Date: Thu, 22 Mar 2001 18:46:46 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAM44007.Q3E for ; Thu, 22 Mar 2001 19:45:36 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010322194246.00a722c0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 22 Mar 2001 19:46:13 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA56249 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vicente escribió: >Releyendo las aventuras de Sherlock Holmes me ha asaltado una duda, en el >libro "La ciencia, lo bueno, lo malo y lo falso", Martin Gardner pone en >duda que estos libros hayan sido escritos Por Conan Doyle ¿Sabe alguien >algo del tema?. Eran coñas de Gardner. Incluso formó un club literario para bromear con la idea de quién habría podido escribir un libro, si su autor realmente no lo hubiese hecho. Creo recordar que en el libro que comentas habla de Cervantes... No te lo tomes en serio. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 19:04:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA55962 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 19:03:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56074 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:03:08 GMT Received: from pie.xtec.es (i4250.infovia.xtec.es [193.145.94.250]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA20060 for ; Thu, 22 Mar 2001 20:02:32 +0100 (MET) Message-ID: <3ABA4C51.245984B0@pie.xtec.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 20:02:41 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Harold Hillman References: <001201c0af88$b7ac2860$caf004d5@misercotelepolis> <3AB79254.4324614C@pie.xtec.es> <3AB7B617.97A54810@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA52680 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catala ha escrito: > > En/Na Rafael Budría ha escrit: > > > [Julio] > > Harol Hillman es un personaje peculiar.El tipico que empieza a criticar > > algo, no se le hace caso, y monta una conspiracion paranoica para > > justificar todas sus teorias. > > > > [Rafa] > > Ya desesperaba, pero no me ha defraudado nada esta lista de hachas :) > > [......................] > > Rafa: leyendo este e-mail, donde citas tus cuitas por lo de la antena de > telefonia móvil (oig, qué peligro carcinogénico, estadístico y musical, oig) > me he acordado de que no me acordé, en su momento, de hablarte de > "un peligro"que sí es cierto. Un peligro con Hacienda, concretamente... > > No sé si lo habreis tenido en cuenta, pero por si las moscas (¿y qué tienen > que ver las moscas con la telefonía móvil?) debeis saber que en el mismo > momento en que firmais el OK con la compañía de telefonia, dando esta > a la comunidad de propietarios cierta cantidad de dinero, automáticamente > adquirís la obligación de declararlo a Hacienda. La comunidad se > convierte en entidad con lucro; cada propietario debe hacer constar la > parte alícuota que recibe en su declaración anual de Renta; hay que llevar > "libros contables", etcétera, etcétera. Pues no lo había tenido en cuenta, no señor :( Da igual pues he dejado el tema ante lo que se presentaba como una ruptura de la convivencia, no por mi que tal vez me metía en arina, sino por otra gente que lo ha planteado así (ya me parece tomper la convivencia que haya gente dispuesta a machacarte con juicios por una parida, pero hay quien cree que no hay que seguir y esos tienen tanto voto como yo y son más :) Y no me equivoca, no, de venir aquí a preguntar. ¡La de cosas que salen! Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 19:06:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA56018 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 19:05:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56321 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:05:18 GMT Received: from pie.xtec.es (i4250.infovia.xtec.es [193.145.94.250]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA20636 for ; Thu, 22 Mar 2001 20:04:42 +0100 (MET) Message-ID: <3ABA4CD3.8C95A6BD@pie.xtec.es> Date: Thu, 22 Mar 2001 20:04:51 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA56235 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vicente Prieto ha escrito: > > Hola a todos: > > Releyendo las aventuras de Sherlock Holmes me ha asaltado una duda, en el > libro "La ciencia, lo bueno, lo malo y lo falso", Martin Gardner pone en > duda que estos libros hayan sido escritos Por Conan Doyle ¿Sabe alguien algo > del tema?. > > En estas novelas se insiste en el tratamiento escéptico de lo desconocido: > > "!Desperdicios, Watson, Desperdicios¡¿Que tenemos que ver nosotros con esos > cadáveres ambulantes, a los que solo se les puede obligar a permanecer en > sus sepulcros atravesándoles el corazón con una estaca? Son cosas de > verdadero manicomio. > > ..... > > Ya tenemos nosotros bastante con el mundo real. No hace falta que vengan a > solicitar nuestra atención los fantasmas. Sospecho que no podemos tomar muy > en serio a a este mister Ferguson...... " > > "La aventura del vampiro de Sussex" > > Sorprende que un hombre que escribía tales cosas, se dedicase años despues a > escribir libros sobre hadas, espíritus y pitufos voladores. ¿Habra algo de > cierto en lo que dice Martin Gardner?(por cierto su libro es buenísimo) Pues sí, es tremendamente sorprendente. Ya lo decía Gardner, que cómo es posible que el, aparentemente, monumento a la racionalidad que es Sherlock Holmes fuera creado por un crédulo de marca mayor como Doyle. Lo cierto es que sí. Gardner es por lo visto un bromista de marca mayor y tomando como excusa esta reflexión tan sensata, redactó un ensayo dando por hecho que era así, que Holmes no fue creado por Doyle sino por otra persona a la que Gardner llamó Watson. Pero es todo eso, una broma. En esta lista salió la cita del desmentido de Gardner al respecto. Te la pueden volver a poner, sin duda. No iba a esto sino a otro dato que recogí de un libro escéptico que tengo por ahí: Tras la broma de Gardner y su desmentido persiste la duda de cómo pueden ser compatibles la credulidad de Doyle con el racionalismo de Holmes. Personalmente siempre me había intrigado desde que sé que Doyle era un cretino de cuidado. La clave está en los mismos cuentos del más famoso detective. Holmes, a diferencia de cualquier otro detective *siempre* deduce. No arriesga más que en lo evidente y trivial, todo se desencadena como un mecanismo de relojería. Cuando se dice todo eso incluye a la conducta de las personas. Las personas son exactamente lo que aparentan: las niñas siempre hacen y dicen lo que deben hacer las niñas, siempre y en todo lugar. La gran dama lo es en todos los momentos sin permitirse nunca un desliz diferente del que puede tener una gran dama, que nunca sueltan un taco como una verdulera, por ejemplo. Los villanos lo son a conciencia, siempre y como se supone que tienen que ser sin fisuras ni excepciones. Con gente así, exenta de caprichos y de "salidas de pata de banco" como las personas reales, es natural que baste deducir y no extrapolar, arriesgarse o intuir. En fin, la verdadera personalidad de Doyle se refleja ahí antes que en la más superficial historia de las hadas y los duendes: es una persona que tenía muy claro cómo eran las cosas y las personas y esa convicción era absoluta. Se decía de él que no había manera de contradecirle y que eso podía suponer un severo castigo por su parte (recuérdese la amistad rota con Houdini, que sucumbió a la simple diferencia de pareceres sobre los fenómenos espiritistas). Su magufismo era mera consecuencia de su creencia de que las niñas que dicen que ven duendes en realidad ven duendes ya que las niñas de buena familia, como todo el munda sabe empezando por Sherlock Holmes, no mienten nunca. Tampoco engaña la gente educada y con estudios que dice que ve fantasma pues son gente de palabra y buenos británicos. Doyle creía a pies juntillas que la gente que le decía que había prodigios como hadas y duendes, que era gente a la que no se podía calificar de rufian en ningún aspecto. antes estaba dispuesto a creer que Houdini, escapista asombrosísimo ypersona de origen humilde y, por tanto, sospechoso de mentir en ocasiones, le estaba provocando que a considerar la posibilidad de que un profesor titulado y serio pudiera ser un patán de consideración y que unas niñas angelicales pudieran ser unas farsantes de cuidado. Saludos. PD. Por cierto, Doyle no creía en zombies y si él no creía en zombies es que no los había. Podrá parecernos que lo mismo da hada que muerto viviente, pero para un "iniciado" no está claro que sea así necesariamente. Por otra parte, si un villano dice que un fantasma le ha dicho tal y cual, no hay que creerle puesto que lo más fácil es pensar que miente. A los que hay que creer cuando dicen que hablan con los espíritus es a la gente que nunca miente. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 19:09:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA55197 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 19:08:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4s.retemail.es (smtp4.iddeo.es [62.81.31.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56227 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:08:02 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.90.187]) by smtp4s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010322190759.BAHJ814743.smtp4s.retemail.es@1050alehop> for ; Thu, 22 Mar 2001 20:07:59 +0100 Message-ID: <003201c0b304$55d90160$bb5aae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: Subject: [escepticos] Escepticemia Date: Thu, 22 Mar 2001 20:14:29 +0100 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_002F_01C0B30C.B341FE80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002F_01C0B30C.B341FE80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =BFConoces escepticemia? http://www.separ.es/escepticemia/seccion.htm Gonzalo Casino ESCEPTICEMIA - LA SECCI=D3N=20 La medicina vista desde Internet y pasada por el saludable filtro = del escepticismo.=20 E.C. =20 -------------------------------------------------------------------------= ------- ------=_NextPart_000_002F_01C0B30C.B341FE80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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------=_NextPart_000_002F_01C0B30C.B341FE80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 19:50:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA56201 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 19:49:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56067 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:49:08 GMT Received: from 213-99-65-211.uc.nombres.ttd.es ([213.99.65.211]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAM70004.Z10 for ; Thu, 22 Mar 2001 20:48:00 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 20:49:22 +0100 From: MF X-Mailer: The Bat! (v1.47 Halloween Edition) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1896276924.20010322204922@teleline.es> To: Vicente Prieto Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria In-reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Vicente Prieto dixit] > En estas novelas se insiste en el tratamiento escéptico de lo desconocido: Bien. Ten en cuenta que Sherlock Holmes está basado en un personaje que conoció Doyle. Creo que era un profesor, ¿o un médico? No recuerdo bien. Si te interesa mucho, te busco la referencia. El caso es que, obviamente, una obra o un personaje no tiene por qué definir a su autor. Uno puede realizar un libro/cómic/película sobre un personaje "antihéroe" típico sin que uno en la realidad lo sea, ¿no? El propio Doyle "mató" a su personaje porque lo odiaba. Por otra parte, circula por ahí la leyenda negra de que Arthur Conan Doyle fue asesinado y suplantado por otro... ¿o era otro literato? Ay, esta memoria mía... >Sorprende que un hombre que escribía tales cosas, se dedicase años despues a >escribir libros sobre hadas, espíritus y pitufos voladores. Es más. Arthur Conan Doyle fue un consumado espiritista que realizaba sesiones en su casa. Y las obras que realizó de espiritismo fueron simultaneas a las últimas novelas de Holmes. >¿Habra algo de cierto en lo que dice Martin Gardner? Pues... a lo mejor se refiere a que ¡fue el propio Watson el que escribió esas obras! ;-) P.D: por cierto, que se me olvidaba. Si de verdad quieres ver en funcionamiento el triunfo del escepticismo y el razonamiento deductivo, léete la novela "El Valle del Terror", en la cual Sherlock Holmes vence a lo imposible. Bueno, la verdad es que hay muchas aventuras de Holmes en las que desentraña la realidad que hay detrás de hechos truculentos y supuestamente metafísicos (véase "El perro de los Baskerville"). Mƒ ^^ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 19:50:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA56051 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 19:49:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56366 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:49:06 GMT Received: from 213-99-65-211.uc.nombres.ttd.es ([213.99.65.211]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAM6ZX01.90H; Thu, 22 Mar 2001 20:47:57 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 20:10:20 +0100 From: MF X-Mailer: The Bat! (v1.47 Halloween Edition) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <763935429.20010322201020@teleline.es> To: "Roberto Bueno" CC: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBVbiBkZXRhbGxlLCChcGVybyBxdekg?= =?ISO-8859-1?B?IGRldGFsbGUh?= In-reply-To: <008b01c0b2b8$65262860$2690243e@paco> References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> <008b01c0b2b8$65262860$2690243e@paco> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola otra vez. [Roberto Bueno dixit] > Desde mi punto de vista, una > monja es como una víctima de una secta Perdona, pero esa comparación, aunque sea sin ningún motivo negativo, me parece desafortunada. Si quieres, comenta por qué te parece así. Puede ser interesante. Mƒ ^^ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 19:50:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA55358 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 19:49:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA56286 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:48:57 GMT Received: from 213-99-65-211.uc.nombres.ttd.es ([213.99.65.211]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAM6ZQ04.Z0Z for ; Thu, 22 Mar 2001 20:47:50 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 20:05:52 +0100 From: MF X-Mailer: The Bat! (v1.47 Halloween Edition) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <63667234.20010322200552@teleline.es> To: pepet Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?UmVbMl06IFtlc2NlcHRpY29zXSBVbiBkZXRhbGxlLCChcGVybyBxdekg?= =?ISO-8859-1?B?IGRldGFsbGUh?= In-reply-To: <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. [Pepet dixit] >haga burlarnos de la doble desgracia de una persona: violada además de > ser monja. De los segundo es responsable, pero de lo primero no. Perdón si me equivoco, pero... ¿estás diciendo que una persona es desgraciada, aunque responsable de ello, por ser monja? ¿Y eso por qué? Mƒ ^^ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 22 21:38:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA56075 for escepticos-outgoing; Thu, 22 Mar 2001 21:36:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11703.mail.yahoo.com (web11703.mail.yahoo.com [216.136.172.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA56476 for ; Thu, 22 Mar 2001 21:36:30 GMT Message-ID: <20010322213628.98925.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11703.mail.yahoo.com; Thu, 22 Mar 2001 22:36:28 CET Date: Thu, 22 Mar 2001 22:36:28 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3ABA4CD3.8C95A6BD@pie.xtec.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es 2 ideas al hilo de la conversacion: 1. He leido por ahi que Cervantes NO escribio el quijote! Se argumentaba que esta muy por encima de su produccion habitual etc.etc.. 2. ¿que opinais de "el mundo perdido" de a.c. doyle y de sus secuelas cinematograficas? Me gustaria ver ( o que me re-enviarais) comentarios acerca de esa curiosa disciplina que es la criptozoologia. --- Rafael Budría escribió: > > > Vicente Prieto ha escrito: > > > > Hola a todos: > > > > Releyendo las aventuras de Sherlock Holmes me ha asaltado una duda, en el > > libro "La ciencia, lo bueno, lo malo y lo falso", Martin Gardner pone en > > duda que estos libros hayan sido escritos Por Conan Doyle ¿Sabe alguien > algo > > del tema?. > > > > En estas novelas se insiste en el tratamiento escéptico de lo desconocido: > > > > "!Desperdicios, Watson, Desperdicios¡¿Que tenemos que ver nosotros con esos > > cadáveres ambulantes, a los que solo se les puede obligar a permanecer en > > sus sepulcros atravesándoles el corazón con una estaca? Son cosas de > > verdadero manicomio. > > > > ..... > > > > Ya tenemos nosotros bastante con el mundo real. No hace falta que vengan a > > solicitar nuestra atención los fantasmas. Sospecho que no podemos tomar muy > > en serio a a este mister Ferguson...... " > > > > "La aventura del vampiro de Sussex" > > > > Sorprende que un hombre que escribía tales cosas, se dedicase años despues > a > > escribir libros sobre hadas, espíritus y pitufos voladores. ¿Habra algo de > > cierto en lo que dice Martin Gardner?(por cierto su libro es buenísimo) > > > Pues sí, es tremendamente sorprendente. Ya lo decía Gardner, que cómo > es posible que el, aparentemente, monumento a la racionalidad que es > Sherlock Holmes fuera creado por un crédulo de marca mayor como Doyle. > > Lo cierto es que sí. Gardner es por lo visto un bromista de marca mayor > y tomando como excusa esta reflexión tan sensata, redactó un ensayo > dando por hecho que era así, que Holmes no fue creado por Doyle sino por > otra persona a la que Gardner llamó Watson. > > Pero es todo eso, una broma. En esta lista salió la cita del desmentido > de Gardner al respecto. Te la pueden volver a poner, sin duda. > > No iba a esto sino a otro dato que recogí de un libro escéptico que > tengo por ahí: Tras la broma de Gardner y su desmentido persiste la duda > de cómo pueden ser compatibles la credulidad de Doyle con el > racionalismo de Holmes. Personalmente siempre me había intrigado desde > que sé que Doyle era un cretino de cuidado. La clave está en los mismos > cuentos del más famoso detective. > > Holmes, a diferencia de cualquier otro detective *siempre* deduce. No > arriesga más que en lo evidente y trivial, todo se desencadena como un > mecanismo de relojería. Cuando se dice todo eso incluye a la conducta de > las personas. Las personas son exactamente lo que aparentan: las niñas > siempre hacen y dicen lo que deben hacer las niñas, siempre y en todo > lugar. La gran dama lo es en todos los momentos sin permitirse nunca un > desliz diferente del que puede tener una gran dama, que nunca sueltan un > taco como una verdulera, por ejemplo. Los villanos lo son a conciencia, > siempre y como se supone que tienen que ser sin fisuras ni excepciones. > Con gente así, exenta de caprichos y de "salidas de pata de banco" como > las personas reales, es natural que baste deducir y no extrapolar, > arriesgarse o intuir. > > En fin, la verdadera personalidad de Doyle se refleja ahí antes que en > la más superficial historia de las hadas y los duendes: es una persona > que tenía muy claro cómo eran las cosas y las personas y esa convicción > era absoluta. Se decía de él que no había manera de contradecirle y que > eso podía suponer un severo castigo por su parte (recuérdese la amistad > rota con Houdini, que sucumbió a la simple diferencia de pareceres sobre > los fenómenos espiritistas). Su magufismo era mera consecuencia de su > creencia de que las niñas que dicen que ven duendes en realidad ven > duendes ya que las niñas de buena familia, como todo el munda sabe > empezando por Sherlock Holmes, no mienten nunca. Tampoco engaña la gente > educada y con estudios que dice que ve fantasma pues son gente de > palabra y buenos británicos. Doyle creía a pies juntillas que la gente > que le decía que había prodigios como hadas y duendes, que era gente a > la que no se podía calificar de rufian en ningún aspecto. antes estaba > dispuesto a creer que Houdini, escapista asombrosísimo ypersona de > origen humilde y, por tanto, sospechoso de mentir en ocasiones, le > estaba provocando que a considerar la posibilidad de que un profesor > titulado y serio pudiera ser un patán de consideración y que unas niñas > angelicales pudieran ser unas farsantes de cuidado. > > Saludos. > > PD. Por cierto, Doyle no creía en zombies y si él no creía en zombies es > que no los había. Podrá parecernos que lo mismo da hada que muerto > viviente, pero para un "iniciado" no está claro que sea así > necesariamente. Por otra parte, si un villano dice que un fantasma le ha > dicho tal y cual, no hay que creerle puesto que lo más fácil es pensar > que miente. A los que hay que creer cuando dicen que hablan con los > espíritus es a la gente que nunca miente. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 01:25:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA56330 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 01:24:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA56844 for ; Fri, 23 Mar 2001 01:24:48 GMT Received: from retemail.es ([62.174.83.240]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010323012446.CGDV80231.smtp5s.retemail.es@retemail.es> for ; Fri, 23 Mar 2001 02:24:46 +0100 Message-ID: <3ABAA6C7.8672A985@retemail.es> Date: Fri, 23 Mar 2001 02:28:39 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Un detalle, =?iso-8859-1?Q?=A1pero=20qu=E9?= detalle! References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> <63667234.20010322200552@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA57333 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MF escribió: > > Hola a todos. > > [Pepet dixit] > >haga burlarnos de la doble desgracia de una persona: violada además de > > ser monja. De los segundo es responsable, pero de lo primero no. > > Perdón si me equivoco, pero... ¿estás diciendo que una persona es > desgraciada, aunque responsable de ello, por ser monja? > ¿Y eso por qué? > > Mf > ^^ Simplemente, quiero decir que decidió libremente ser monja y por eso es responsable de serlo. Evidentemente como no eligió ser violada no es responsable de ello. Saludos pepet pdta. Esperaba que con estas noticias se pusiera a parir a la ICAR que por lo menos es responsable subsidiaria de estos delitos. resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 01:54:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA57389 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 01:54:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA57142 for ; Fri, 23 Mar 2001 01:54:33 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-75-5.dialup.uni2.es [62.37.75.5]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2N1s0i18804; Fri, 23 Mar 2001 02:54:01 +0100 (MET) Message-ID: <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: Cc: "Eloy Anguiano Rey" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> Subject: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 02:47:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Querido Eloy: Permíteme que abuse de tu paciencia y te robe un poco más de tiempo. De tu respuesta a mi mensaje "Una lanza por Marcela", deduzco que mi idea de lo racional no coincide con la tuya. Creo que este concepto es fundamental en una lista donde se supone que defendemos el pensamiento racional. También creo que los malentendidos sobre significados son causantes de conflicto, especialmente en este medio donde sólo disponemos de palabras escritas para comunicarnos. Así que se me ha ocurrido pedirte el favor de que contestes a cuatro preguntas, para hacerme yo una idea más clara de lo que entiendes por racional e irracional. Ojo, lo que pido que me digas es qué actitud o conducta consideras más racional, no qué es lo que tú harías en esos casos. También puede que quieras proponer una tercera acción (te agradecería entonces que nos la explicaras) Allá van: 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más racional que hiciera Adam?: a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más racional?: a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas oportunidades. b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo emocionales, para él y para ella. 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer Dave es: a) Meterse en medio, para defenderla. b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. Si decides contestarlas, te agradezco mucho tu interés. Antes de despedirme, quisiera aclararte que yo te aprecio, y comprendo tu postura durante la discusión de BH. Rompí una lanza por Marcela porque fue ella la expulsada, pero si lo hubieras sido tú, igualmente la habría roto por tí (tengo una lanza preparada para cada colistero, en el buen sentido). No me gusta que expulsen a mis amigos. Tampoco que se peleen. Como puedes ver al final de mi "crónica", no me gustan los remedios quirúrgicos, tal vez sea por mi formación de internista. Lo que quiero es que estemos todos reunidos aquí, en la Corrala, en buena paz y concordia, compartiendo ideas, experiencias, chistes,... No es cierto que yo te considere "el malo de la película", sólo te veo como uno de los contendientes, igual de respetable que los demás. En efecto, creo que tu manía persecutoria tenía base, debido a los numerosos mensajes personales, y que la paranoia de Marcela es más profunda y más grave. De hecho, aunque en el mensaje yo protestaba por su expulsión, me parece que también recibía lo suyo ¿eh? Lo que me parecería terrible es que después de todo tuviera razón, como le ha parecido a Breixo, que se ha autoexpulsado en solidaridad y me ha dejado hecha polvo. ¡Y ahora, tú! No, no me quedo más tranquila si te vas. Me quedo peor, porque yo lo que no quiero es que se vaya nadie. Vuelve, hombre, por favor. Hasta pronto. Juana From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 03:10:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA57609 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 03:10:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA57091 for ; Fri, 23 Mar 2001 03:10:31 GMT Received: from win98 ([195.53.237.53]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 23 Mar 2001 04:34:50 +0100 Message-ID: <01a401c0b346$bdb7dd00$aca098c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" , "006-ARP [SOCIOS]" Subject: [escepticos] RV: (educomp) hablando_de_espias... Date: Fri, 23 Mar 2001 00:04:33 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A ver qué os parece esto. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: Carlos Ostrovsky Para: LISTA EDUCOMP Enviado: jueves, 22 de marzo de 2001 16:38 Asunto: (educomp) hablando_de_espias... | Hola Educompas! | | Aparecido en TecTimes | | Carlos Ostrovsky | arqco@bigfoot.com | - - - | 22 de marzo de 2001 | No más Microsoft para espiar | El gobierno alemán decidió dejar de utilizar los productos Microsoft por | miedo al espionaje. | | El ministerio de Relaciones Exteriores y el ejército de Alemania decidieron | dejar de utilizar los productos Microsoft por miedo a que los espíen los | servicios secretos norteamericanos. | | La noticia fue dada a conocer por el semanario Spiegel. Según el periódico | alemán, las autoridades diplomáticas y el Bundeswehr tomaron la decisión | frente a la sospecha de que la Agencia Nacional de Seguridad de Estados | Unidos (el organismo que controla las comunicaciones, acusado a lo largo de | los años de innumerables violaciones a la privacidad de los ciudadanos | norteamericanos) tenía una "entrada oculta" en el software producido en | Seattle y podía, de esta manera, adueñarse de los secretos más delicados de | la República Federal. | | No sólo el ejército dejará de utilizar software norteamericano, sobre todo | en áreas delicadas. También serán interrumpidos los servicios de | videoconferencia con las distintas embajadas en el exterior. | | La preocupación provocada por un acuerdo entre Microsoft y la Agencia | Nacional de Seguridad, en realidad, no es nueva. Ya a mediados de los años | ´90, la agencia había manifestado públicamente su intención de obtener una | "entrada de servicio" en las computadoras de cada uno de los ciudadanos. Y | en septiembre de 1999 Andrew Fernandes, matemático experto en criptografía | de la canadiense Cryptonym Corporation, mientras estudiaba el sistema de | seguridad de Windows, había descubierto un puñado de códigos etiquetados | como "NSAKey". Microsoft de inmediato salió a desmentir que eso tuviera | alguna relación con la agencia de seguridad norteamericana: "la llamábamos | así coloquialmente porque servía para la criptografía”, decían por aquel | entonces, cuando la mayor parte de los expertos en privacidad y seguridad | habían manifestado su escepticismo frente a la supuesta complicidad entre la | compañía de Seattle y los federales. Sin embargo, Gates y los suyos siempre | se opusieron sonoramente a todos los intentos por parte de las autoridades | de ejercer un mayor control de las PCs. | | Los funcionarios de la Bundeswehr decidieron no correr riesgo alguno y | clausuraron sus relaciones entre ellos y Microsoft, situación de la que | seguramente se beneficiaran las compañías locales. Por ejemplo, la aleman | Siemens tomó al vuelo la oportunidad y prometió desarrollar sistemas | informáticos seguros, patriotas y absolutamente "Made in Germany". | From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 03:10:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA56711 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 03:10:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA57574 for ; Fri, 23 Mar 2001 03:10:29 GMT Received: from win98 ([195.53.237.53]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 23 Mar 2001 04:34:48 +0100 Message-ID: <01a301c0b346$bc89bd40$aca098c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20010321110404.88665.qmail@web9705.mail.yahoo.com> <3AB9E591.8E0A4A58@ua.es> Subject: RE: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Thu, 22 Mar 2001 23:55:56 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues a mí si que me va el rock ese pero en cambio 2001 no me hizo demasiado tilín. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: Jesús Cancillo Para: Enviado: jueves, 22 de marzo de 2001 12:44 Asunto: Re: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= escribió: > ¿A todos los fans de 2001 les va el rock progresivo o > es una impresión mía? Mhhh, no se. A mi no, ciertamente. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 03:10:41 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA56573 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 03:10:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA57675 for ; Fri, 23 Mar 2001 03:10:38 GMT Received: from win98 ([195.53.237.53]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Fri, 23 Mar 2001 04:34:54 +0100 Message-ID: <01a601c0b346$c06faa00$aca098c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Cc: "Eloy Anguiano Rey" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 03:23:30 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0183_01C0B348.A23874C0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0183_01C0B348.A23874C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Juana lo siento pero a m=ED esto de los juegos de preguntas me gusta = un rato as=ED que paso a contestarte.=20 Eloy no vale leer mis respuestas antes de dar las tuyas. Saludos esc=E9pticos desde Bilbao.-((;.=ACD)))) Marco Tulio Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESC=C9PTICO DIGITAL Bolet=EDn electr=F3nico de Ciencia, Escepticismo y Cr=EDtica a la = Pseudociencia =A9 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Cr=EDtico Bolet=EDn de acceso gratuito a trav=E9s de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, env=EDe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacci=F3n de EL ESC=C9PTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original -----=20 De: Juana M=AA Ojeda Para: CC: Eloy Anguiano Rey Enviado: viernes, 23 de marzo de 2001 02:47 Asunto: [escepticos] Un test para Eloy [... ] As=ED que se me ha ocurrido pedirte el favor de que contestes a cuatro preguntas, para hacerme yo una idea m=E1s clara de lo que entiendes por racional e irracional. Ojo, lo que pido que me digas es qu=E9 actitud o conducta consideras = m=E1s racional, no qu=E9 es lo que t=FA har=EDas en esos casos. Tambi=E9n = puede que quieras proponer una tercera acci=F3n (te agradecer=EDa entonces que nos = la explicaras) All=E1 van: 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un = refilonazo de otro conductor que est=E1 cambiando de carril. Se bajan ambos de sus = autos y se ponen a discutir a ver qui=E9n ha tenido la culpa. El contrincante = tiene mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. =BFQu=E9 te = parecer=EDa m=E1s racional que hiciera Adam?: a) Devolver el pu=F1etazo, como defensa propia. b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusi=F3n. C) INDUDABLEMENTE SOLICITAR TESTIGOS Y METERLE UN PAQUETE AL AGRESOR. = UNA VEZ PASADO Y GANADO EL JUICIO ESPERARLE EN EL PORTAL DE SU CASA Y = METERLE NO UNO SINO DOS BIEN DADOS (YO SOY DE LOS QUE OPINA QUE EL USO = DE LA VIOLENCIA NO TIENE PORQU=C9 SER SIEMPRE IRRACIONAL =BFVERDAD?) 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. = Les toca una mesa, a modo de buf=E9, donde las viandas no son tan abundantes = como "para hartarse" de comer. =BFQue ser=EDa m=E1s racional que hiciera Ben? a) Calcular a ver si habr=E1 bastante para todos. b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. C) AQUI JUANA JUEGAS CON VENTAJA PUES SOBRE LA RACIONALIDAD OPERA Y = CONDICIONA LA CONDUCTA LA EDUCACI=D3N SOCIALIZANTE DEL MENCIONADO = MUCHACHO. VAMOS QUE LO RACIONAL SER=CDA HARTARSE PERO COMO SOCIALMENTE = ESO EST=C1 MAL VISTO QUIZ=C1S LO RACIONAL SEA NO HARTARSE (VAMOS QUE = AQU=CD HAY TRAMPA PUES AMBAS SON IGUAL DE RACIONALES DEPENDIENDO DE LA = ESCALA DE VALORES QUE IMPERE EN UN MOMENTO DADO). 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja = en un hotel, en una habitaci=F3n para =E9l solo. En el bar del hotel se le = insin=FAa una mujer joven y guapa (que no es una prostituta, =BFvale?) =BFQu=E9 = ser=EDa m=E1s racional?: a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas oportunidades. b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo emocionales, para =E9l y para ella. DAS POCOS DATOS JUANA. =BFEST=C1 CASADO? =BFMANTIENE OTRA RELACI=D3N = ESTABLE? =BFTIENE ALGUNA ENFERMEDAD TRANSMISIBLE SEXUALMENTE? SI LA RESPUESTA ES QUE NO LO SANO ES QUE DIRECTAMENTE SE ACUESTE CON = ELLA Y QUE LO DISFRUTEN. YA HABR=C1 TIEMPO PARA QUE SE LIEN LA MANTA A = LA CABEZA Y SE COMPLIQUEN LA VIDA O PARA QUE SENCILLAMANETE SE DIGAN = HASTA LUEGO LUCAS. =BFADEM=C1S EXISTE ALGO M=C1S IRRACIONAL QUE EL SEXO DE A BOTE PRONTO? 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos = metros a dos grandullones molestando a una mujer. Lo m=E1s racional que podr=EDa = hacer Dave es: a) Meterse en medio, para defenderla. b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad f=EDsica. =BFES DAVE GRANDULL=D3N? =BFSABE ARTES MARCIALES? =BFTIENE POSIBILIDADES = DE =C9XITO? =BFALGUN BATE DE BEISBOL AL ALCANCE DE LA MANO? SI LA = ESPUESTA ES SI ENTONCES LA A) SI LA RESPUESTA ES NO INDUDABLEMENTE LA = B). NO HAY QUE OLVIDARSE DE QUE PROBABLEMENTE LA MUJER OPTE POR LA B) EN = CUANTO EMPIECEN A ZURRARLE A DAVE. [... ] Lo que me parecer=EDa terrible es que despu=E9s de todo tuviera raz=F3n, como le ha parecido a Breixo, que se ha = autoexpulsado en solidaridad y me ha dejado hecha polvo. JUANA, BREIXO NO SE HA EXPULSADO POR SOLIDARIDAD LO HA HECHO POR = AMISTAD, LO CUAL SIN DUDA LE HONRA COMO AMIGO PERO DESCALIFICA UN TANTO = SU POSTURA POR EXISTIR EN ELLA UN INCUESTIONABLE COMPONENTE EMOCIONAL. =A1Y ahora, t=FA! No, no me quedo m=E1s tranquila si te vas. Me quedo = peor, porque yo lo que no quiero es que se vaya nadie. Vuelve, hombre, por = favor. Hasta pronto. Juana =A1HALA ELOY A NO HACERSE DE ROGAR! Y LO MISMO VALE PARA LOS DEM=C1S. ------=_NextPart_000_0183_01C0B348.A23874C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Juana lo siento pero a m=ED esto = de los=20 juegos de preguntas me gusta un rato as=ED que paso a contestarte. =
    Eloy no vale leer mis respuestas = antes de=20 dar las tuyas.
 
Saludos esc=E9pticos desde = Bilbao.-((;.=ACD))))
Marco Tulio=20 Cicer=F3n-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
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----- Mensaje original -----
De: Juana M=AA Ojeda <juanamov@ctv.es>
Para: <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es>
CC: Eloy Anguiano Rey <eloyang@teleline.es>
Enviado: viernes, 23 de marzo de 2001 = 02:47
Asunto: [escepticos] Un test para = Eloy

[... ]
As=ED que se me ha ocurrido pedirte el favor de que = contestes a=20 cuatro
preguntas, para hacerme yo una idea m=E1s clara de lo que = entiendes=20 por
racional e irracional.
Ojo, lo que pido que me digas es qu=E9 = actitud o=20 conducta consideras m=E1s
racional, no qu=E9 es lo que t=FA har=EDas = en esos casos.=20 Tambi=E9n puede que
quieras proponer una tercera acci=F3n (te = agradecer=EDa=20 entonces que nos la
explicaras) All=E1 van:

1. Un muchacho = llamado Adam=20 va en su coche y de pronto recibe un refilonazo
de otro conductor que = est=E1=20 cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos
y se ponen a = discutir a ver=20 qui=E9n ha tenido la culpa. El contrincante tiene
mal genio, se = exalta, y le=20 suelta un cate a Adam. =BFQu=E9 te parecer=EDa m=E1s
racional que = hiciera=20 Adam?:
a) Devolver el pu=F1etazo, como defensa propia.
b) Pensar = alguna otra=20 cosa para solucionar la discusi=F3n.
C) INDUDABLEMENTE SOLICITAR TESTIGOS Y = METERLE UN=20 PAQUETE AL AGRESOR. UNA VEZ PASADO Y GANADO EL JUICIO ESPERARLE EN EL = PORTAL DE=20 SU CASA Y METERLE NO UNO SINO DOS BIEN DADOS (YO SOY DE LOS QUE OPINA = QUE EL USO=20 DE LA VIOLENCIA NO TIENE PORQU=C9 SER SIEMPRE IRRACIONAL=20 =BFVERDAD?)

2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite = con un grupo=20 de personas. Les
toca una mesa, a modo de buf=E9, donde las viandas = no son tan=20 abundantes como
"para hartarse" de comer. =BFQue ser=EDa m=E1s = racional que hiciera=20 Ben?
a) Calcular a ver si habr=E1 bastante para todos.
b) = Apresurarse a=20 comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto.
C) AQUI JUANA JUEGAS CON VENTAJA PUES SOBRE = LA=20 RACIONALIDAD OPERA Y CONDICIONA LA CONDUCTA LA EDUCACI=D3N SOCIALIZANTE = DEL=20 MENCIONADO MUCHACHO. VAMOS QUE LO RACIONAL SER=CDA HARTARSE PERO COMO = SOCIALMENTE=20 ESO EST=C1 MAL VISTO QUIZ=C1S LO RACIONAL SEA NO HARTARSE (VAMOS QUE = AQU=CD HAY TRAMPA=20 PUES AMBAS SON IGUAL DE RACIONALES DEPENDIENDO DE LA ESCALA DE VALORES = QUE=20 IMPERE EN UN MOMENTO DADO).

3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en = otra=20 ciudad. Se aloja en un
hotel, en una habitaci=F3n para =E9l solo. En = el bar del=20 hotel se le insin=FAa una
mujer joven y guapa (que no es una = prostituta,=20 =BFvale?) =BFQu=E9 ser=EDa m=E1s
racional?:
a) Que Carl se acueste = con ella: hay que=20 aprovechar las buenas
oportunidades.
b) Que Carl se detenga a = pensar las=20 posibles implicaciones, por ejemplo
emocionales, para =E9l y para=20 ella.
DAS POCOS DATOS JUANA. =BFEST=C1 CASADO? = =BFMANTIENE OTRA=20 RELACI=D3N ESTABLE? =BFTIENE ALGUNA ENFERMEDAD TRANSMISIBLE=20 SEXUALMENTE?
SI LA RESPUESTA ES QUE NO LO SANO ES QUE = DIRECTAMENTE=20 SE ACUESTE CON ELLA Y QUE LO DISFRUTEN. YA HABR=C1 TIEMPO PARA QUE SE = LIEN LA=20 MANTA A LA CABEZA Y SE COMPLIQUEN LA VIDA O PARA QUE SENCILLAMANETE SE = DIGAN=20 HASTA LUEGO LUCAS.
=BFADEM=C1S EXISTE ALGO M=C1S IRRACIONAL QUE = EL SEXO DE A=20 BOTE PRONTO?

4. Un muchacho llamado Dave va por una calle = solitaria y=20 ve a pocos metros a
dos grandullones molestando a una mujer. Lo m=E1s = racional=20 que podr=EDa hacer
Dave es:
a) Meterse en medio, para = defenderla.
b)=20 Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad = f=EDsica.
=BFES DAVE GRANDULL=D3N? =BFSABE ARTES = MARCIALES? =BFTIENE=20 POSIBILIDADES DE =C9XITO? =BFALGUN BATE DE BEISBOL AL ALCANCE DE LA = MANO? SI LA=20 ESPUESTA ES SI ENTONCES LA A) SI LA RESPUESTA ES NO INDUDABLEMENTE LA = B). NO HAY=20 QUE OLVIDARSE DE QUE PROBABLEMENTE LA MUJER OPTE POR LA B) EN CUANTO = EMPIECEN A=20 ZURRARLE A DAVE.

[... ]
Lo que me parecer=EDa terrible es que despu=E9s = de
todo tuviera=20 raz=F3n, como le ha parecido a Breixo, que se ha autoexpulsado = en
solidaridad y=20 me ha dejado hecha polvo.
JUANA, BREIXO NO SE HA EXPULSADO POR = SOLIDARIDAD LO HA=20 HECHO POR AMISTAD, LO CUAL SIN DUDA LE HONRA COMO AMIGO PERO DESCALIFICA = UN=20 TANTO SU POSTURA POR EXISTIR EN ELLA UN INCUESTIONABLE COMPONENTE=20 EMOCIONAL.

=A1Y ahora, t=FA!  No, no me quedo m=E1s = tranquila si te=20 vas. Me quedo peor,
porque yo lo que no quiero es que se vaya nadie. = Vuelve,=20 hombre, por favor.

Hasta pronto.
Juana
=A1HALA ELOY A NO HACERSE DE ROGAR! Y LO = MISMO VALE PARA=20 LOS DEM=C1S.
 
------=_NextPart_000_0183_01C0B348.A23874C0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 06:32:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA57712 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 06:30:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11707.mail.yahoo.com (web11707.mail.yahoo.com [216.136.172.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA57622 for ; Fri, 23 Mar 2001 06:30:37 GMT Message-ID: <20010323063035.12825.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11707.mail.yahoo.com; Fri, 23 Mar 2001 07:30:35 CET Date: Fri, 23 Mar 2001 07:30:35 +0100 (CET) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <01a601c0b346$c06faa00$aca098c1@rcp.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es con respecto al test , lo unico que se me ocurre es que casi todos son ejemplos del "dilema del prisionero". Lo racional es no colaborar, a no ser que el juego se repita constantemente y existan toda una serie de estrategias de castigo al a no cooperacion. > ----- Mensaje original ----- > De: Juana Mª Ojeda > Para: > CC: Eloy Anguiano Rey > Enviado: viernes, 23 de marzo de 2001 02:47 > Asunto: [escepticos] Un test para Eloy > > > [... ] > Así que se me ha ocurrido pedirte el favor de que contestes a cuatro > preguntas, para hacerme yo una idea más clara de lo que entiendes por > racional e irracional. > Ojo, lo que pido que me digas es qué actitud o conducta consideras más > racional, no qué es lo que tú harías en esos casos. También puede que > quieras proponer una tercera acción (te agradecería entonces que nos la > explicaras) Allá van: > > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > racional que hiciera Adam?: > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > > C) INDUDABLEMENTE SOLICITAR TESTIGOS Y METERLE UN PAQUETE AL AGRESOR. UNA VEZ > PASADO Y GANADO EL JUICIO ESPERARLE EN EL PORTAL DE SU CASA Y METERLE NO UNO > SINO DOS BIEN DADOS (YO SOY DE LOS QUE OPINA QUE EL USO DE LA VIOLENCIA NO > TIENE PORQUÉ SER SIEMPRE IRRACIONAL ¿VERDAD?) un caso claro de dilema. Dado que esta situacion se repite muchas veces pero con distntas personas,existen normas legales para evitar la escalada violenta inherente a la estrategia "ojo por ojo diente por diente". > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. aqui ya no hay normas legales, sino morales conocidas como educacion. "es de mala educacion escupir en el suelo, desperezarse dentro del autobus... > C) AQUI JUANA JUEGAS CON VENTAJA PUES SOBRE LA RACIONALIDAD OPERA Y > CONDICIONA LA CONDUCTA LA EDUCACIÓN SOCIALIZANTE DEL MENCIONADO MUCHACHO. > VAMOS QUE LO RACIONAL SERÍA HARTARSE PERO COMO SOCIALMENTE ESO ESTÁ MAL VISTO > QUIZÁS LO RACIONAL SEA NO HARTARSE (VAMOS QUE AQUÍ HAY TRAMPA PUES AMBAS SON > IGUAL DE RACIONALES DEPENDIENDO DE LA ESCALA DE VALORES QUE IMPERE EN UN > MOMENTO DADO). > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > racional?: > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > oportunidades. > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > emocionales, para él y para ella. esta es la mas dificil. posiblemente influya mas la sociedad ("el que diran,...") que el mero impulso sexual en la decision b). > DAS POCOS DATOS JUANA. ¿ESTÁ CASADO? ¿MANTIENE OTRA RELACIÓN ESTABLE? ¿TIENE > ALGUNA ENFERMEDAD TRANSMISIBLE SEXUALMENTE? > SI LA RESPUESTA ES QUE NO LO SANO ES QUE DIRECTAMENTE SE ACUESTE CON ELLA Y > QUE LO DISFRUTEN. YA HABRÁ TIEMPO PARA QUE SE LIEN LA MANTA A LA CABEZA Y SE > COMPLIQUEN LA VIDA O PARA QUE SENCILLAMANETE SE DIGAN HASTA LUEGO LUCAS. > ¿ADEMÁS EXISTE ALGO MÁS IRRACIONAL QUE EL SEXO DE A BOTE PRONTO? > > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer > Dave es: > a) Meterse en medio, para defenderla. > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. Todo un clasico. la respuesta de gila fue la que mas me convencio (en cuanto chiste, no lo que haria yo) ¿por que se mete a defenderla? creo que hay algun tipo de prejuicio o pre-concepto como sexo debil o pelea--->abuso sexual posterior. creo que la segunda es mas racional, segun el dilema del prisionero. > ¿ES DAVE GRANDULLÓN? ¿SABE ARTES MARCIALES? ¿TIENE POSIBILIDADES DE ÉXITO? > ¿ALGUN BATE DE BEISBOL AL ALCANCE DE LA MANO? SI LA ESPUESTA ES SI ENTONCES > LA A) SI LA RESPUESTA ES NO INDUDABLEMENTE LA B). NO HAY QUE OLVIDARSE DE QUE > PROBABLEMENTE LA MUJER OPTE POR LA B) EN CUANTO EMPIECEN A ZURRARLE A DAVE. saludos estilo Von Neumann y a Morgenstern... 8-D _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 09:02:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA58230 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 09:02:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA58577 for ; Fri, 23 Mar 2001 09:01:59 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA16657 for ; Fri, 23 Mar 2001 10:00:42 +0100 (MET) Message-ID: <000d01c0b377$ea074900$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <20010322213628.98925.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria Date: Fri, 23 Mar 2001 10:01:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos AMG dos.k.mas.uno esp dixit: > 2 ideas al hilo de la conversacion: > 1. He leido por ahi que Cervantes NO escribio el quijote! > Se argumentaba que esta muy por encima de su produccion habitual etc.etc.. [J.L.] Hasta se lo puedes haber leído al mismo Martin Gardner y es otra broma igual a la de Conan Doyle. ;-) Sobre lo de estar por encima de su producción habitual pues no estoy de acuerdo salvo que maticemos que nos estamos referiendo al Quijote 2ª parte. Para mí, las "Novelas Ejemplares" son superiores al Quijote 1ª parte ;-) [AMG] 2. ¿que opinais de "el mundo perdido" de a.c. doyle y de sus secuelas > cinematograficas? [J.L.] La novela entretenida. De las adaptaciones cinematográficas mejor no digo nada por si existe alguien a quién le gusten por aquí. No es cuestión de volverla a liar por "un quítame allá esas pajas" peliculeras ;-) Sobre la criptozoología hay un artículo muy interesante de Xabier Pereda Suberbiola y Nathalie Bardet "El arca de Noé de los seres extraordinarios" en "El Escéptico" nº 2. Otoño del 98. Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 10:56:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA57837 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 10:55:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe8.law11.hotmail.com [64.4.16.112]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA58165 for ; Fri, 23 Mar 2001 10:55:50 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 23 Mar 2001 02:55:09 -0800 X-Originating-IP: [195.76.66.61] From: "vicente" To: References: <000d01c0b2fc$aeb25780$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: RE: [escepticos] pregunta literaria Date: Fri, 23 Mar 2001 11:54:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 23 Mar 2001 10:55:09.0871 (UTC) FILETIME=[BA95CBF0:01C0B387] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Jose Luis Calvo Para: Enviado: jueves 22 de marzo de 2001 19:19 Asunto: Re: [escepticos] pregunta literaria [J.L.] Si no recuerdo mal, la conversión en "magufillo" de Conan Doyle tuvo mucho que ver con el fallecimiento de su hijo en la I GM. Empezó con el espiritismo para conseguir ponerse en contacto con él y acabó creyendo en todo lo que se le ponía por delante. Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es _Algo así había leido, pero creía que lo que le había decidido a convertirse en espiritista había sido la muerte de su esposa, está claro que tendré que repasar su biografía. De todos modos, el giro que dió su producción literaria fue de 180º, si llega a ser pintor en lugar de escritor, las dudas sobre la autenticidad de su obra serían tan grandes como sobre las últimas pinturas de Dalí :)). Muchas gracias a todos los que me han ayudado a "arrojar un poco de luz en este asunto" (típica cita Holmesiana). Vicente Posdata.- como se ha podido comprobar, las predicciones de Paco Rabanne han acertado plenamente y la MIR ha destruido Paris:)))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 11:24:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA59238 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 11:24:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA59030 for ; Fri, 23 Mar 2001 11:24:11 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA499018 for ; Fri, 23 Mar 2001 11:24:09 GMT Date: Fri, 23 Mar 2001 11:24:09 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GANEA605.L2C for ; Fri, 23 Mar 2001 12:22:54 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010323122001.00a75710@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 23 Mar 2001 12:23:32 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFAlguien_vio_ayer_Cronicas_Marcianas=3F?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA59109 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo dicho, ¿alguien vio ayer Crónicas? Necesito saber si mi querido amigo Sierra participó ayer en el programa. Grashias a toos. Manuel Caro Terrón Badajoz -¡los mejores carnavales del mundo! (que conste que soy objetivo) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 12:13:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA58161 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 12:13:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA59415 for ; Fri, 23 Mar 2001 12:13:00 GMT Received: from [192.168.169.222] ([212.170.197.239]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GANGJK05.R2T for ; Fri, 23 Mar 2001 13:11:44 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> Date: Fri, 23 Mar 2001 13:11:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA59191 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me encantan los test, como a Pedro...así que paso a responderte pero todo en plan feminoide. Cambiando los papeles. > >1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo >de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos >y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene >mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más >racional que hiciera Adam?: >a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. >b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. Suponiendo que no me haya hecho perder el conocimiento.... Llamo a la policía con mi magnífico tfno. móvil y le denuncio por agresión, no sin antes haber tomado todos sus datos para la casa de seguros, claro.... (¿de que discusión hablas? con violencia por medio -en éste caso física, en otros verbal- hablamos de brutalidad, no de discusiones) >2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les >toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como >"para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? >a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. >b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. ¿Las personas son amigos o desconocidos?, si son amigos pongo una excusa, hablo con el o la anfitriona y voy a toda velocidad a un servicio de cattering o al restaurante más cercano, elijo unos cuantos platos que sirvan como "cazuelitas" y los llevo. Si vive aislado en un monte montoso...en muy poco tiempo puedo preparar unas cuantas tortillas, revueltos, pinchos y emparedados,etc...caso de necesidad....y de gazuza.... Si no son amigos...una buena excusa y una buena retirada, quedará para los que queden....sin malos ratos.... >3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un >hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una >mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más >racional?: >a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas >oportunidades. >b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo >emocionales, para él y para ella. Si es joven y guapo es probable que sea lelo, pero si por cuasualidad es algo menos joven, inteligente, sexi y huele bien (a limpio, no a perjúmenes), la cosa está clara. Mañana será otro día, en el que espero poder desayunar sola, hay muy pocos amantes esporádicos que se merezcan compartir un buen desayuno.... Si tengo pareja no lo haría, no solo por mi sentido de la fidelidad, sino por comodidad mental y sobre todo porque cuendo tengo pareja estable no suelo pasar "nesecidaz". (No entiendo éso de las implicaciones emocionales de un polvo...la verdad...) >4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a >dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer >Dave es: >a) Meterse en medio, para defenderla. >b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. De nuevo mi telefonino será útil, de todas formas he comprobado que cuando unos zangolotinos insultan o molestan a una mujer suele ser siempre en grupo y a solas, si alguien les ve o recrimina suelen parar...salvo que la fémina sea una puta y trabaje para alguno de ellos, entonces corres el peligro de que te atice (la puta) o te insulte. Comprobado en propias cadnes. -- Saludos. María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 13:09:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA59407 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 13:09:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mta01.onolab.com (mta01.ono.com [62.42.230.131]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA53597 for ; Fri, 23 Mar 2001 13:09:48 GMT Received: from inf039 ([62.42.252.75]) by mta01.onolab.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GANJ7R07.T06 for ; Fri, 23 Mar 2001 14:09:27 +0100 Message-ID: <00c801c0b39b$32b688a0$4b01a8c0@inf039> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_L._Medina?=" To: References: <20010321110404.88665.qmail@web9705.mail.yahoo.com> Subject: **RE: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado Date: Fri, 23 Mar 2001 14:14:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >¿A todos los fans de 2001 les va el rock progresivo o >es una impresión mía? >Saludos Van Der Graaf Generator-ianos ;-) >Julius Pues no se si es casualidad, pero conmigo has acertado. Tengo un colegón que dice que no tiene merito que nos guste la peli porque ya tenemos callo en eso de aburrirnos con temas de 20 minutos :-) Otra curiosidad Floyd/Kubrick: Roger Waters pidió permiso a Kubrick para incluir un dialogo de 2001 en su disco 'Amused to Death' ( frases de la desconexión de HAL: 'Dave, my mind is going...I can feel it...I can feel it...'), pero Kubrick se nego. A Waters no le sentó muy bien, así que incluyó un mensaje al revés (como todo buen mensaje que aspire a legendario) y grabó sus propios ruiditos de respiración en la canción 'Perfect Sense'. Creo que en directo usa el material original (ya no se con el permiso de quién). Si alguien está tan pirao como yo y le interesa qué parte de dialogo era, o lo que dice el mensaje, que no dude en pedirlo. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 13:41:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA60139 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 13:40:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA59876 for ; Fri, 23 Mar 2001 13:40:54 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA50642 for ; Fri, 23 Mar 2001 14:40:32 +0100 Message-ID: <3ABB5239.43D8993D@ua.es> Date: Fri, 23 Mar 2001 14:40:10 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **RE: [escepticos] El Papa ve 2001 en un pase privado References: <20010321110404.88665.qmail@web9705.mail.yahoo.com> <00c801c0b39b$32b688a0$4b01a8c0@inf039> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_L._Medina?=" escribió: > Otra curiosidad Floyd/Kubrick: Roger Waters pidió permiso a Kubrick para > incluir un dialogo de 2001 en su disco 'Amused to Death' Oido al parche viciosos de 2001. En estos días se puede encontrar en las tiendas FNAC la banda sonora de 2001 a unas 1300 pta. Lo interesante de esta edición es que incluye un tema ignorado hasta ahora: "Adventures" de Ligety que es la música (?) que suena en la secuencia final de la habitación de hotel. Además se incluye una pista con un extracto de los diálogos de HAL (en versión original, claro) En conjunto es la edición más fiel a la película que se ha editado hasta la fecha. Otra aparición interesante es el libro: "2001, Filming the future" de Piers Byzony una auténtica Biblia para el curioso o el adicto a 2001. El precio es un poco caro (4950) pero hay abundante material que lo justifica. Por ejemplo, aparecen varias fotos del rodaje inéditas hasta ahora. Muy recomendable. Está en inglés. SAludos. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 15:11:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA59830 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 15:10:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA59735 for ; Fri, 23 Mar 2001 15:10:47 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA516703 for ; Fri, 23 Mar 2001 15:10:46 GMT Date: Fri, 23 Mar 2001 15:10:46 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GANORY01.X6P for ; Fri, 23 Mar 2001 16:09:34 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010323155204.00a76260@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 23 Mar 2001 16:10:12 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Curas que tocan Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA58312 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De nuevo vuelven a salir en las noticias "escándalos sexuales" protagonizados por sacerdotes. La última ha sido un cura de un pueblo de Granada que abusaba (tocamientos y masturbaciones, no penetración) de un monaguillo de diez años. Al parecer, ha salido la sentencia y le condenan a un güevo de años. Al final van a dar la razón a un amigo que siempre dice que el único cura bueno es el castrado. Además (disho populá españó): ¿Quién puede decir "ese cura no es mi padre"? Manuel Caro Terrón Badajoz -¡los mejores carnavales del mundo! (que conste que soy objetivo) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 15:18:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA60463 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 15:18:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f224.law8.hotmail.com [216.33.241.224]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA60246 for ; Fri, 23 Mar 2001 15:18:31 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 23 Mar 2001 07:17:58 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 23 Mar 2001 15:17:58 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 16:17:58 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 23 Mar 2001 15:17:58.0566 (UTC) FILETIME=[7175B460:01C0B3AC] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Nada, yo también pico, aunque os advierto que en este tipo de cosas siempre aparezco como un irresponsable e inmaduro :-) >1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo >de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos >y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene >mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más >racional que hiciera Adam?: >a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. >b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > Salir corriendo. Es la opción más saludable, pues se hace deporte. Ahora en serio, dos no se pelean si uno no quiere. Se le enseña el parte amistoso que nos proporciona nuestra compañía de seguros y se le insta (o desafía) a que lo rellene. ¡Que se peleen los del seguro, que son los vampiros! >2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les >toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como >"para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? >a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. >b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. > Darles mucha conversación. Cuando la gente habla se le llena el estómago de aire, se le pasa el tiempo y no come. Mientras, tú les oyes asentando con la cabeza y tragando a toda pastilla. No, ahora en serio, yo no voy a los convites a ponerme morado. Lo importante es la reunión y la comida es sólo una excusa. ¿No? >3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en >un >hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa >una >mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más >racional?: >a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas >oportunidades. >b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo >emocionales, para él y para ella. > Lo siento mucho, pero elijo la (a). Si el hombre que no ha golpeado al cabroncete del coche, y luego ha pasado hambre para que todos coman, debe pasar por esta dura prueba, entonces no es humano, es Ned Flanders (el de los Simpsons). Por aquí si que no paso. >4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros >a >dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer >Dave es: >a) Meterse en medio, para defenderla. >b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. > Ayudarles a los dos, y entre los tres molestarla más. Bueno, no, que hay que ser serio: No sabría que hacer. No se me ha planteado nunca y lo más racional que puedo decir es que no sé qué sería capaz de hacer. Bueno, a esperar la puntuación final. Saludos, Jorge J. Frías _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 15:37:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA60535 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 15:37:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f194.law8.hotmail.com [216.33.241.194]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA60719 for ; Fri, 23 Mar 2001 15:37:17 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 23 Mar 2001 07:36:38 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 23 Mar 2001 15:36:38 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/QWxndWllbiB2aW8gYXllciBDcm9uaWNh?= =?iso-8859-1?B?cyBNYXJjaWFuYXM/?= Date: Fri, 23 Mar 2001 16:36:38 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 23 Mar 2001 15:36:38.0649 (UTC) FILETIME=[0D14CE90:01C0B3AF] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estuve entre las 00:45 y 1:15 haciendo el tonto ante la tele y no ví a este infumable. Ahora están muy entretenidos con el gran innombrable y supongo que si salió el serrucho este sería más tarde. Lo que sí me tragué fue el sumario del programa de A3. ¡Siempre lo mismo!: Roswell, apariciones marianas,... Aguanté un minuto del primer reportaje: totalmente infumable. >From: Manuel Caro Terrón >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] ¿Alguien vio ayer Cronicas Marcianas? >Date: Fri, 23 Mar 2001 11:24:09 GMT > >Lo dicho, ¿alguien vio ayer Crónicas? Necesito saber si mi querido amigo >Sierra participó ayer en el programa. > >Grashias a toos. > > >Manuel Caro Terrón >Badajoz -¡los mejores carnavales del mundo! >(que conste que soy objetivo) > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 16:25:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA60547 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 16:24:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA60329 for ; Fri, 23 Mar 2001 16:24:26 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA24454 for ; Fri, 23 Mar 2001 17:23:08 +0100 (MET) Message-ID: <000f01c0b3b5$b939cf80$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <000d01c0b2fc$aeb25780$b13016d4@usuarios.retecal.es> Subject: Re: [escepticos] pregunta literaria Date: Fri, 23 Mar 2001 17:24:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Vicente dixit: > _Algo así había leido, pero creía que lo que le había decidido a convertirse > en espiritista había sido la muerte de su esposa, está claro que tendré que > repasar su biografía. De todos modos, el giro que dió su producción > literaria fue de 180º, si llega a ser pintor en lugar de escritor, las dudas > sobre la autenticidad de su obra serían tan grandes como sobre las últimas > pinturas de Dalí :)). [J.L.] No, su mujer Jane le sobrevivió una década (murió en 1.940, Arthur en 1.930). La verdad es que salvo las aventuras de Holmes y las del profesor Challenger la obra literaria de Conan Doyle es bastante infumable, pese a que le diesen el título de Sir por su análisis de la guerra contra los Boers. Mirando en Internet he encontrado el párrafo siguiente en el que el propio Conan Doyle explica las razones de su interés por el espiritismo: Despite the fame of Holmes, Doyle's main interest was spiritualism, and in a film made a year earlier by Fox-Case Movietone, he spoke mainly on this subject. A monocle hangs from his double-breasted jacket. He has the fatherly appearance of countless movie Watsons. "There are two things that people always ask me," he begins. "One is how I came to write the Sherlock Holmes stories, the other is about how I came to have psychic experiences and to take so much interest in that question." He states that he became convinced that spiritualism was all-important "in the time of the [First World] war when all these splendid young fellows were disappearing from our view. ... When I talk on this subject I'm not talking about what I believe, I'm not talking about what I think, I'm talking about what I know." He emphasises that he always had witnesses and proof. Indeed, Conan Doyle promised his wife that when he died he would provide her with the ultimate evidence of life beyond the grave. Sadly for all of us, this proof never came. Most famously, Conan Doyle declared the Cottingley Fairy photographs to be genuine in 1922, although these are now known to be fake. A movie about this event - FairyTale: A True Story - was recently produced. [Vicente] Posdata.- como se ha podido comprobar, las predicciones de Paco Rabanne han > acertado plenamente y la MIR ha destruido Paris:)))) [J.L.] Elemental, querido Watson ;-) (Frase que Holmes no pronuncia en ninguna de sus aventuras) Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 16:34:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA60337 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 16:34:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA60969 for ; Fri, 23 Mar 2001 16:34:25 GMT Received: from f0c4v5 (62-37-124-85.dialup.uni2.es [62.37.124.85]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2NGXpH14127; Fri, 23 Mar 2001 17:33:52 +0100 (MET) Message-ID: <000401c0b3b6$b27e1100$557c253e@f0c4v5> From: "Cyrano" To: Cc: "Eloy Anguiano Rey" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 17:29:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola a todos! Siento no participar mas en la corrala,pero entre la falta de tiempo y que cuando que pongo con calma ya se ha cerrado el hilo... Aprovecho pera contestar este test (¿ Donde están las soluciones? -)) ) > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > racional que hiciera Adam?: > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. Lo racional seria buscar un modo no violento para zanjar el asunto, pero una vez que te han arreado dudo que nadie se quede esperando la siguiente... > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. Respuesta a la gallega : ¿que expectativas tiene Ben sobre la fiesta ? ¿ Que normas de urbanidad respeta ? > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > racional?: > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > oportunidades. > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > emocionales, para él y para ella. a) Si Carl no tiene pareja estable y la chica le gusta ya tendran tiempo de decidir si sigue la relacion o no, seria interesante aprovechar la oportunidad. b) Si Carl tiene pareja estable depende de su etica que se lie la manta a la cabeza o no,por la ley del minimo esfuerzo no se ira con la chica. c) ¿Y si Carl es homosexual ? > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer > Dave es: > a) Meterse en medio, para defenderla. > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. ¿ Que posibilidades tiene Dave de salir airoso del asunto? ¿Puede contar con alguna ayuda? Sin que sirva de precedente, contesto a toro pasado: Me llamo Gustavo, Y prefiero utilizar un nick ya que he tenido problemas debido a que ya han intentado cruzar mis datos y no las F.S.E. precisamente. Saludos Cyrano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 18:31:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA61660 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 18:30:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA61300 for ; Fri, 23 Mar 2001 18:30:41 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.90.54]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010323183032.GBNU80231.smtp5s.retemail.es@1050alehop> for ; Fri, 23 Mar 2001 19:30:32 +0100 Message-ID: <004a01c0b3c8$45981600$365aae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <20010323063035.12825.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 09:52:27 +0100 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vamos a ser practicos: ¿qué hace el ¿...? de los terricolas? 1 Dos hostias. (si puedes) 1' Pregunta si se ha hecho daño al darte el cate. 2 Comer.(si tienes hambre) 2' Invitar a los de la mesa a cenar si lo desean. 3 Follar.( si os apetece) 3' Tocar el cumbayá y hablar de tu novia. 4 No te metas dónde no te llaman. (o te llevaras otra hostia) 4'Amenazas con llamar a la policia. P ¿Y qué conclusiones se sacan de un test psicotonto? R Clasificaciones arbitrario-magufas. E.C ----- Original Message ----- From: "AMG dos.k.mas.uno esp" To: Sent: Friday, March 23, 2001 7:30 AM Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy > con respecto al test , lo unico que se me ocurre es que casi todos son ejemplos > del "dilema del prisionero". Lo racional es no colaborar, a no ser que el juego > se repita constantemente y existan toda una serie de estrategias de castigo al > a no cooperacion. > > ----- Mensaje original ----- > > De: Juana Mª Ojeda > > Para: > > CC: Eloy Anguiano Rey > > Enviado: viernes, 23 de marzo de 2001 02:47 > > Asunto: [escepticos] Un test para Eloy > > > > > > [... ] > > Así que se me ha ocurrido pedirte el favor de que contestes a cuatro > > preguntas, para hacerme yo una idea más clara de lo que entiendes por > > racional e irracional. > > Ojo, lo que pido que me digas es qué actitud o conducta consideras más > > racional, no qué es lo que tú harías en esos casos. También puede que > > quieras proponer una tercera acción (te agradecería entonces que nos la > > explicaras) Allá van: > > > > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > > racional que hiciera Adam?: > > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > > > > C) INDUDABLEMENTE SOLICITAR TESTIGOS Y METERLE UN PAQUETE AL AGRESOR. UNA VEZ > > PASADO Y GANADO EL JUICIO ESPERARLE EN EL PORTAL DE SU CASA Y METERLE NO UNO > > SINO DOS BIEN DADOS (YO SOY DE LOS QUE OPINA QUE EL USO DE LA VIOLENCIA NO > > TIENE PORQUÉ SER SIEMPRE IRRACIONAL ¿VERDAD?) > > > un caso claro de dilema. Dado que esta situacion se repite muchas veces pero > con distntas personas,existen normas legales para evitar la escalada violenta > inherente a la estrategia "ojo por ojo diente por diente". > > > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les > > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como > > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. > > aqui ya no hay normas legales, sino morales conocidas como educacion. "es de > mala educacion escupir en el suelo, desperezarse dentro del autobus... > > > > C) AQUI JUANA JUEGAS CON VENTAJA PUES SOBRE LA RACIONALIDAD OPERA Y > > CONDICIONA LA CONDUCTA LA EDUCACIÓN SOCIALIZANTE DEL MENCIONADO MUCHACHO. > > VAMOS QUE LO RACIONAL SERÍA HARTARSE PERO COMO SOCIALMENTE ESO ESTÁ MAL VISTO > > QUIZÁS LO RACIONAL SEA NO HARTARSE (VAMOS QUE AQUÍ HAY TRAMPA PUES AMBAS SON > > IGUAL DE RACIONALES DEPENDIENDO DE LA ESCALA DE VALORES QUE IMPERE EN UN > > MOMENTO DADO). > > > > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un > > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una > > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > > racional?: > > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > > oportunidades. > > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > > emocionales, para él y para ella. > > esta es la mas dificil. posiblemente influya mas la sociedad ("el que > diran,...") que el mero impulso sexual en la decision b). > > > > > DAS POCOS DATOS JUANA. ¿ESTÁ CASADO? ¿MANTIENE OTRA RELACIÓN ESTABLE? ¿TIENE > > ALGUNA ENFERMEDAD TRANSMISIBLE SEXUALMENTE? > > SI LA RESPUESTA ES QUE NO LO SANO ES QUE DIRECTAMENTE SE ACUESTE CON ELLA Y > > QUE LO DISFRUTEN. YA HABRÁ TIEMPO PARA QUE SE LIEN LA MANTA A LA CABEZA Y SE > > COMPLIQUEN LA VIDA O PARA QUE SENCILLAMANETE SE DIGAN HASTA LUEGO LUCAS. > > ¿ADEMÁS EXISTE ALGO MÁS IRRACIONAL QUE EL SEXO DE A BOTE PRONTO? > > > > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a > > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer > > Dave es: > > a) Meterse en medio, para defenderla. > > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. > > Todo un clasico. la respuesta de gila fue la que mas me convencio (en cuanto > chiste, no lo que haria yo) > ¿por que se mete a defenderla? creo que hay algun tipo de prejuicio o > pre-concepto como sexo debil o pelea--->abuso sexual posterior. > creo que la segunda es mas racional, segun el dilema del prisionero. > > > > > > ¿ES DAVE GRANDULLÓN? ¿SABE ARTES MARCIALES? ¿TIENE POSIBILIDADES DE ÉXITO? > > ¿ALGUN BATE DE BEISBOL AL ALCANCE DE LA MANO? SI LA ESPUESTA ES SI ENTONCES > > LA A) SI LA RESPUESTA ES NO INDUDABLEMENTE LA B). NO HAY QUE OLVIDARSE DE QUE > > PROBABLEMENTE LA MUJER OPTE POR LA B) EN CUANTO EMPIECEN A ZURRARLE A DAVE. > > > saludos estilo Von Neumann y a Morgenstern... 8-D > > > > _______________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con > Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 19:18:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA61319 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 19:17:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA61260 for ; Fri, 23 Mar 2001 19:17:10 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id LAA06333 for ; Fri, 23 Mar 2001 11:16:00 -0800 (PST) Date: Fri, 23 Mar 2001 11:16:00 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Conferencias en la red y un aviso Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He visto un enlace que tiene muy buena pinta: un sitio de internet durante el que, por tiempo limitado (hasta el 31 de este mes) se pueden ver conferencias de gente como Richard Dawkins, Peter Atkins, Steven Pinker, Ian Stewart y gente que no conozco tanto. Las conferencias tienen, por un lado, al pojimo en cuestion hablando en camara. Por otro, diapositivas coordinadas con la exposicion. Por otro, el texto (con enlaces para ampliar informacion) y por otro, un esquema de la estructura general de la conferencia para que puedas ir a las partes que mas ilu te hagan. Aqui en el laboratorio no puedo verlos porque la version para Mac aun no esta disponible, y la conexion que tengo en casa es bastante patatera para aceptar bien tal volumen de datos, pero para los privilegiados con buenas conexiones, esto debe esatr bien. Otro aviso: voy a estar cosa de una semana sin correo porque se llevan el servidor de correo de aqui del campus a la UVI. Si de aqui a mediodia no puedo encontrar algun otro server, me quedo incomunicada, y "solo" me quedara el IRC, el ICQ, el acceso por web a egroups y demas... Total, nada. Valga esto como disculpa para aquellos a los que no he contestado; nos han dejado unas horas para poner en orden nuestros asuntos antes del cierre. Morwen ________________________________________________________________________ Adela Torres | "Vinieron los sarracenos Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; Oregon State University | que Dios protege a los malos Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" USA | torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en +1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) | ------------------------------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 19:19:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA61427 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 19:19:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA61485 for ; Fri, 23 Mar 2001 19:19:34 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id LAA06521 for ; Fri, 23 Mar 2001 11:18:01 -0800 (PST) Date: Fri, 23 Mar 2001 11:18:00 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Y la direccion, donde esta, lista? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Despistada que soy, por Eru... http://www.boxmind.com/lectures/ ________________________________________________________________________ Adela Torres | "Vinieron los sarracenos Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; Oregon State University | que Dios protege a los malos Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" USA | torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en +1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) | ------------------------------------------------------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 19:21:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA61643 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 19:21:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA61103 for ; Fri, 23 Mar 2001 19:21:03 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA532281 for ; Fri, 23 Mar 2001 19:21:01 GMT Date: Fri, 23 Mar 2001 19:21:01 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAO0D303.DCJ for ; Fri, 23 Mar 2001 20:19:51 +0100 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010323200657.00a733b0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 23 Mar 2001 20:20:25 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy In-Reply-To: <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA61553 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juana, un test para ti: 1. Un borracho inglés llamado Mark Guss Fock te da un guantazo. ¿Qué harías? a) Relajarte y buscar una librería para comprar el último del Dragó b) Hablarle de las vacas locas 2.Marcos Guzmán Follarre quiere ponerse hasta las orejas de comer en una fiesta. Si fueses tú la anfitriona, ¿qué le dirías? a) "Come hasta ponerte ciego, amigo" b) "Sé feliz con las alondras de los pinos" 3. Una obesa mujer, llamada Marina Gunte Faute, intenta saltar sobre ti en una habitación de hotel. Tú... a) Me tumbo en la cama. b) Corro a comprarme un bocata de calamares 4. Un flacucho llamado Manuel Gummer Foster está siendo violado por dos senegaleses. ¿Qué harías si pasases por allí? a) Gritar a los cuatro vientos lo bonita que es la vida b) Intentar no depender de nadie nunca más. Mayoría de A: Pos no sé Mayoría de B: Pos lo mismo Juana, se te ha ido la cabeza. Para tests, yo prefiero los que vienen en la Ragazza... Al menos, creo que son más interesantes. Saludos, Manuel Caro Terrón. P.D.: Espero que notes el tono sarcástico y no te lo tomes a mal. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 20:14:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA61772 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 20:13:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA61409 for ; Fri, 23 Mar 2001 20:13:31 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-171-206.dialup.uni2.es [62.36.171.206]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2NKCoi02102 for ; Fri, 23 Mar 2001 21:12:50 +0100 (MET) Message-ID: <3ABBAD84.D5723A6@wanadoo.es> Date: Fri, 23 Mar 2001 21:09:40 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-12 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Y la direccion, donde esta, lista? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Adela Torres Calatayud escribió: > > Despistada que soy, por Eru... > > http://www.boxmind.com/lectures/ En la página pone: "In order to access the Boxmind e-Lectures, you must be running Windows 95/98/NT/2000 (a Macintosh version is coming soon), Windows Media Player 6.4 (or above) and Microsoft Internet Explorer 4.0 or above. Netscape is not currently supported, however a Netscape 6 version is under development. In addition, some of the e-Lectures need the Macromedia Flash Player in order to display the slides correctly" Se les olvida poner que se debe adjuntar una copia de la última declaración de la renta por duplicado acreditativa de estar al corriente con nuestras obligaciones fiscales. Un certificado de penales de no estar incurso en ningún procedimiento penal y una recomendación del párroco de nuestra diocesis X-D Jo, que exigentes se ponen estas webs, mecachis. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 20:54:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA61984 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 20:54:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA60933 for ; Fri, 23 Mar 2001 20:53:58 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id MAA13485 for ; Fri, 23 Mar 2001 12:52:52 -0800 (PST) Date: Fri, 23 Mar 2001 12:52:51 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Y la direccion, donde esta, lista? In-Reply-To: <3ABBAD84.D5723A6@wanadoo.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA61832 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Fri, 23 Mar 2001, Arturo Ríos wrote: > Adela Torres Calatayud escribió: > > > > Despistada que soy, por Eru... > > > > http://www.boxmind.com/lectures/ > >[...] > Se les olvida poner que se debe adjuntar una copia de la última > declaración de la renta por duplicado acreditativa de estar al corriente > con nuestras obligaciones fiscales. Un certificado de penales de no > estar incurso en ningún procedimiento penal y una recomendación del > párroco de nuestra diocesis X-D > > Jo, que exigentes se ponen estas webs, mecachis. > Yes. Por eso no puedo ver las conferencias aqui (Mac), ni en casa (modem a velocidad 1/c), y vivo muyyyyy frustrada. Muy pejigueros. Sin contar que esto no es gratis, o no lo sera a partir de Abril... Nos ponen los dientes largos y no nos dejan paladear el banquete. Ayyyyyyyyysss... Morwen P.S. Tu riete, pero aqui en Corvallis para mudarte de piso necesitas certificado de buena conducta de tu casero anterior. Y en Navidades alguien encontro un Playboy en los servicios de caballeros de la 3a planta de mi edificio y lo llevo a seguridad del campus para que sacaran las huellas dactilares (no empeceis que os conozco...). Y en la cafeteria se anuncian varios cursos de limpieza y mantenimiento de chakras y otro de introduccion chakrica o como se diga. Ah, y una semana de retiro emocional o espiritual o algo con un tio que se llama Oceano. Menos mal que hace buen dia, que si no... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 21:53:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA62027 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 21:52:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f185.law8.hotmail.com [216.33.241.185]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA61987 for ; Fri, 23 Mar 2001 21:52:53 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 23 Mar 2001 13:52:20 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 23 Mar 2001 21:52:20 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 22:52:20 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 23 Mar 2001 21:52:20.0720 (UTC) FILETIME=[8933DF00:01C0B3E3] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: Manuel Caro Terrón >4. Un flacucho llamado Manuel Gummer Foster está siendo violado por dos >senegaleses. ¿Qué harías si pasases por allí? >a) Gritar a los cuatro vientos lo bonita que es la vida >b) Intentar no depender de nadie nunca más. > c)Pedirle los papeles a los senegaleses, que seguro que son ilegales X-DDD Saludetes, Jorge J. Frías PD: No tengo ganas de mucha guasa, que se ha muerto J. Hanna (El de los picapiedra) ¡¡¡y Pinochet tan fresco!!! _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 22:13:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA62101 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 22:13:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f73.law8.hotmail.com [216.33.241.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA62576 for ; Fri, 23 Mar 2001 22:13:18 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 23 Mar 2001 14:12:37 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 23 Mar 2001 22:12:37 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Conferencias en la red y un aviso Date: Fri, 23 Mar 2001 23:12:37 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 23 Mar 2001 22:12:37.0348 (UTC) FILETIME=[5E5E9240:01C0B3E6] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si no cumples todos los requisitos, puedes leer los textos de las conferencias, que aparecen en la misma página. Por otro lado, no sé si existe algún programa capaz de "bajar" programas en macromedia flash. Si fuese así, podría pasarte los videos (para que los vieras y los destruyeras tras su visionado. ¡¡Todo legal!! ;-) ) Saludos Jorge J. Frías >From: Adela Torres Calatayud >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: [escepticos] Conferencias en la red y un aviso >Date: Fri, 23 Mar 2001 11:16:00 -0800 (PST) > >He visto un enlace que tiene muy buena pinta: un sitio de internet durante >el que, por tiempo limitado (hasta el 31 de este mes) se pueden ver >conferencias de gente como Richard Dawkins, Peter Atkins, Steven Pinker, >Ian Stewart y gente que no conozco tanto. Las conferencias tienen, por un >lado, al pojimo en cuestion hablando en camara. Por otro, diapositivas >coordinadas con la exposicion. Por otro, el texto (con enlaces para >ampliar informacion) y por otro, un esquema de la estructura general de la >conferencia para que puedas ir a las partes que mas ilu te hagan. Aqui en >el laboratorio no puedo verlos porque la version para Mac aun no esta >disponible, y la conexion que tengo en casa es bastante patatera para >aceptar bien tal volumen de datos, pero para los privilegiados con buenas >conexiones, esto debe esatr bien. > >Otro aviso: voy a estar cosa de una semana sin correo porque se llevan el >servidor de correo de aqui del campus a la UVI. Si de aqui a mediodia no >puedo encontrar algun otro server, me quedo incomunicada, y "solo" me >quedara el IRC, el ICQ, el acceso por web a egroups y demas... Total, >nada. Valga esto como disculpa para aquellos a los que no he contestado; >nos han dejado unas horas para poner en orden nuestros asuntos antes del >cierre. > >Morwen > >________________________________________________________________________ >Adela Torres | "Vinieron los sarracenos >Environmental and Molecular Toxicology | y nos molieron a palos; >Oregon State University | que Dios protege a los malos >Corvallis, Oregon 97331 | cuando son mas que los buenos" >USA | >torresad@bcc.orst.edu | (Dicho popular originado en >+1(541)737-1778 | Cheste, Valencia) > | >------------------------------------------------------------------------ > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 23 23:15:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA62463 for escepticos-outgoing; Fri, 23 Mar 2001 23:14:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA61916 for ; Fri, 23 Mar 2001 23:14:04 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.137]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAOB5I00.6K7 for ; Sat, 24 Mar 2001 00:12:54 +0100 Message-ID: <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> Date: Sat, 24 Mar 2001 00:08:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juana Mª Ojeda escribió: > Querido Eloy: > Permíteme que abuse de tu paciencia y te robe un poco más de tiempo. > De tu respuesta a mi mensaje "Una lanza por Marcela", deduzco que mi idea de > lo racional no coincide con la tuya. Sinceramente, me importa poco. Es más, no veo que este test se lo envíes también a Marcela. Dada tu evidente parcialidad permíteme que evite contestar. Creo que a la mayor parte de las preguntas ya he dado cumplida respuesta en los años que llevo por aquí y no tengo ganas de responder haciendo chascarrillos. No tengo por qué someterme a ningún tipo de examen, creo que esto es algo evidente. Sin embargo voy a responder. Eloy PD: respondo a este mensaje puesto que se ha enviado copia a mi correo personal. Por lo demás sigo en mi expulsión voluntaria. > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > racional que hiciera Adam?: > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. Ni a ni b, le meto un paquete de aquí te espero por agresión pasando previamente por el hospital para que certifiquen la agresión y cogiendo todos los nombres de testigos que pueda. > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. Ni a ni b. Si tiene hambre coger a un ritmo normal hasta que se acabe y si no tiene hambre pues comer menos o no comer. > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > racional?: > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > oportunidades. > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > emocionales, para él y para ella. Ni a ni b. Si no se observan problemas mentales por parte de ella, depende exclusivamente de la escala de valores de Carl puesto que es, evidentemente, una relación consentida. > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer > Dave es: > a) Meterse en medio, para defenderla. > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. De nuevo ni a ni b. Si los dos grandullones le van a dejar baldado y además los va a cabrear más con lo que la mujer saldría malparada pues tomar las de Villadiego. Si es Bruce Lee, pues meterse en medio y en caso necesario soltarles un par de sopapos. > ¡Y ahora, tú! No, no me quedo más tranquila si te vas. Me quedo peor, > porque yo lo que no quiero es que se vaya nadie. Vuelve, hombre, por favor. Volveré, sólo es una autoexpulsión temporal. Te recuerdo que, básicamente, la expulsión de Marcela no ha sido por sus ideas sino por sus insultos (graves por otra parte; y no es la primera vez). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 04:05:52 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA63355 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 04:04:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from c1mailgw05.prontomail.com ([216.163.184.10]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA62882 for ; Sat, 24 Mar 2001 04:04:04 GMT Received: by c1mailgw05.prontomail.com (NPlex 5.1.050) id 3ABA426E0002DC9C; Fri, 23 Mar 2001 20:03:31 -0800 Received: from 208.30.40.185 by SmtpServer for ; Sat, 24 Mar 2001 04:03:16 +0000 Message-ID: <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> From: "Jaime Rudas" To: Cc: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 22:57:04 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Eloy: > Sinceramente, me importa poco. Sí, eso se nota. > Dada tu evidente parcialidad permíteme que evite contestar. > Creo que a la mayor parte de las preguntas ya he dado cumplida respuesta en los > años que llevo por aquí y no tengo ganas de responder haciendo chascarrillos. > No tengo por qué someterme a ningún tipo de examen, creo que esto es algo > evidente. Sí, tienes toda la razón, es tremendamente evidente. > Sin embargo voy a responder. ¿¿?? > PD: respondo a este mensaje puesto que se ha enviado copia a mi correo > personal. Por lo demás sigo en mi expulsión voluntaria. Respondo a este mensaje porque lo has enviado a la lista. Por lo demás, puedes seguir rasgándote las vestiduras. > > Te recuerdo que, básicamente, la expulsión de Marcela no ha sido por sus ideas > sino por sus insultos (graves por otra parte; y no es la primera vez). > Si eso fue así, me gustaría saber cuales fueron esos graves insultos. Según dices, Marcela te acusó de ciberterrorista, etarra, nazi y otras lindezas más. Yo, por mi parte, no vi nada de eso. Los pocos insultos que encontré fueron: > > Tal vez a ti te quede algo por aprender, piensalo. > > Saludos imberbe. > > Marcela Y también: > Lo siento nena. Si no te gusta como huelo tápate la nariz. > Yo paso. Marcela me estás comparando con etarras, con los del gal y > similares. Nen a, te estás pasando 20 pueblos, ¿vale?. Pues no. Marcela no te estaba comparando con nadie. Lo que Marcela dijo es que el siguiente argumento: > > > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > > > muchas cosas es > > > > > necesaria por el bien común. es un argumento que utilizan tanto los de ETA como los de gal. Que tú también lo uses es problema tuyo no de Marcela. ¿Que te parece un insulto? Pues entonces ¡cambia de argumento! porque el argumento sigue siendo cavernario así lo haya proferido el buenazo de Eloy. Así, pues, Marcela no te ha acusado de nada. En cambio tú si has acusado a unos de nazis y a otros de cobardes. ¿Evidencias? ¡Fácil! los unos cerraron la lista y los otros no se quedaron a luchar. ¿Que hay suficiente evidencia para demostrar que en la lista BH hay nazis? Sí, es muy posible; pero entonces ¿por qué la única evidencia que se te ocurrió presentar fue precisamente la evidencia que no lo era? En cuanto al argumento de los cobardes creo recordar que era uno de los preferidos de Stalin: ¡un millón y medio de fusilados por cobardes! ¿Te parece un insulto? ¡pues cambia de argumentos! Mando una copia a tu buzón porque no sé si sigues leyendo la lista. Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Mensaje original ----- De: "Eloy Anguiano" Para: Enviado: Viernes, 23 de Marzo del 2001 06:08 p.m. Asunto: Re: [escepticos] Un test para Eloy > Juana Mª Ojeda escribió: > > > Querido Eloy: > > Permíteme que abuse de tu paciencia y te robe un poco más de tiempo. > > De tu respuesta a mi mensaje "Una lanza por Marcela", deduzco que mi idea de > > lo racional no coincide con la tuya. > > Sinceramente, me importa poco. Es más, no veo que este test se lo envíes > también a Marcela. > Dada tu evidente parcialidad permíteme que evite contestar. > Creo que a la mayor parte de las preguntas ya he dado cumplida respuesta en los > años que llevo por aquí y no tengo ganas de responder haciendo chascarrillos. > No tengo por qué someterme a ningún tipo de examen, creo que esto es algo > evidente. > Sin embargo voy a responder. > > Eloy > > PD: respondo a este mensaje puesto que se ha enviado copia a mi correo > personal. Por lo demás sigo en mi expulsión voluntaria. > > > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > > racional que hiciera Adam?: > > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > > Ni a ni b, le meto un paquete de aquí te espero por agresión pasando > previamente por el hospital para que certifiquen la agresión y cogiendo todos > los nombres de testigos que pueda. > > > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les > > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como > > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. > > Ni a ni b. Si tiene hambre coger a un ritmo normal hasta que se acabe y si no > tiene hambre pues comer menos o no comer. > > > > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un > > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una > > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > > racional?: > > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > > oportunidades. > > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > > emocionales, para él y para ella. > > Ni a ni b. Si no se observan problemas mentales por parte de ella, depende > exclusivamente de la escala de valores de Carl puesto que es, evidentemente, > una relación consentida. > > > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a > > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer > > Dave es: > > a) Meterse en medio, para defenderla. > > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. > > De nuevo ni a ni b. Si los dos grandullones le van a dejar baldado y además los > va a cabrear más con lo que la mujer saldría malparada pues tomar las de > Villadiego. Si es Bruce Lee, pues meterse en medio y en caso necesario > soltarles un par de sopapos. > > > > > ¡Y ahora, tú! No, no me quedo más tranquila si te vas. Me quedo peor, > > porque yo lo que no quiero es que se vaya nadie. Vuelve, hombre, por favor. > > Volveré, sólo es una autoexpulsión temporal. > > Te recuerdo que, básicamente, la expulsión de Marcela no ha sido por sus ideas > sino por sus insultos (graves por otra parte; y no es la primera vez). > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 08:46:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA64042 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 08:46:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA63776 for ; Sat, 24 Mar 2001 08:46:42 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.205]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAP1NY05.D1U for ; Sat, 24 Mar 2001 09:45:34 +0100 Message-ID: <002301c0b447$5d4d5240$cdf004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] Re:Harold Hillman Date: Sat, 24 Mar 2001 09:46:54 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0020_01C0B447.5C0E69A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0020_01C0B447.5C0E69A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Rafa] >Perdona que insista, no lo entiendo bien. Por un lado, est=E1 claro que >se observa lo que dice Hillman que no, pero no s=E9 qu=E9 quiere decir = lo >del segmento. Por curiosidad, ya te digo No he contestado antes porque he estado varios dias fuera y leo = poco a poco los numerosos mensajes que habia. Respecto a lo del segmento igual me exprese mal.Como ya comente a = peque=F1os aumentos se observa el diferente espesor de la membrana que = depende del angulo de corte ya que puedes examinar todo el contorno de = la celula y de su membrana. Cuando examinas, con el microscopio electronico, la rejilla con el = corte de tejido este puede da=F1arse a medida que lo examinas a mayor = aumento por accion del haz de electrones (el haz se concentra mas e = incide sobre una area mas peque=F1a), la vision a traves de la pantalla = debe realizarse sin luz ambiental, cansa y es imprescindible realizar = fotografias de las areas que nos interesen.Posteriormente son las = fotografias las que se examinan y se estudian ya que poseen mayor = calidad que la imagen que se observa en la pantalla del microscopio = electronico. Por eso a peque=F1os aumentos se logra fotografiar todo el contorno = de la membrana celular.A mayores aumentos solo puedes fotografiar un = segmento de la membrana celular y habitualmente se seleccionan las = areas de mayor calidad, menos artefactadas.Como he comentado el material = con el que se trabaja es la fotografia de las areas = seleccionadas.Determinadas estructuras celulares muy caracteristicas = nos permiten estudiar cortes transversales de la membrana celular y = asegurar que no son oblicuos. =20 Saludos Julio Valer juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_0020_01C0B447.5C0E69A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Rafa]
>Perdona que insista, no lo entiendo bien. Por un = lado,=20 está claro que
>se observa lo que dice Hillman que no, pero = no=20 sé qué quiere decir lo
>del segmento. Por = curiosidad, ya te=20 digo
 
     No he=20 contestado antes porque he estado varios dias fuera y leo poco a poco = los=20 numerosos mensajes que habia.
  =20 Respecto a lo del segmento igual me exprese mal.Como ya comente a=20 pequeños aumentos se observa el diferente espesor de la membrana = que=20 depende del angulo de corte ya que puedes examinar todo el contorno de = la celula=20 y de su membrana.
  =20 Cuando examinas, con el microscopio electronico,  la rejilla con el = corte=20 de tejido este puede dañarse a medida que lo examinas a mayor = aumento por=20 accion del haz de electrones (el haz se concentra mas e incide sobre una = area=20 mas pequeña), la vision a traves de la pantalla debe realizarse = sin luz=20 ambiental, cansa  y  es imprescindible realizar fotografias de = las=20 areas que nos interesen.Posteriormente son las fotografias las que se = examinan y=20 se estudian ya que poseen mayor calidad que la imagen que se observa en = la=20 pantalla del microscopio electronico.
  =20 Por eso a pequeños aumentos se logra  fotografiar todo el = contorno=20 de la membrana celular.A mayores aumentos solo puedes fotografiar un = segmento de=20 la membrana celular  y habitualmente se = seleccionan las=20 areas de mayor calidad, menos artefactadas.Como he comentado el material = con el=20 que se trabaja es la fotografia de las areas seleccionadas.Determinadas=20 estructuras celulares muy caracteristicas  nos permiten estudiar = cortes=20 transversales de la membrana celular y asegurar  que no son=20 oblicuos.
  
 
Saludos
 
Julio Valer
 
------=_NextPart_000_0020_01C0B447.5C0E69A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 12:44:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA64797 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 12:43:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA64742 for ; Sat, 24 Mar 2001 12:43:44 GMT Received: from eddy (cbmras1-155.ras.cbm.cantv.net [200.44.30.155]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f2OChdn08816; Sat, 24 Mar 2001 08:43:39 -0400 Message-ID: <002301c0b3fb$191147e0$9b1e2cc8@eddy> From: "eddy mogollon" To: Cc: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 20:39:41 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es verga ustedes si hablan huevonadas , ni que fuera marcela una reina ----- Original Message ----- From: "Jaime Rudas" To: Cc: Sent: Friday, March 23, 2001 11:57 PM Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy > Hola, Eloy: > > > Sinceramente, me importa poco. > > Sí, eso se nota. > > > Dada tu evidente parcialidad permíteme que evite contestar. > > Creo que a la mayor parte de las preguntas ya he dado cumplida respuesta > en los > > años que llevo por aquí y no tengo ganas de responder haciendo > chascarrillos. > > No tengo por qué someterme a ningún tipo de examen, creo que esto es algo > > evidente. > > Sí, tienes toda la razón, es tremendamente evidente. > > > Sin embargo voy a responder. > > ¿¿?? > > > PD: respondo a este mensaje puesto que se ha enviado copia a mi correo > > personal. Por lo demás sigo en mi expulsión voluntaria. > > Respondo a este mensaje porque lo has enviado a la lista. Por lo demás, > puedes seguir rasgándote las vestiduras. > > > > > Te recuerdo que, básicamente, la expulsión de Marcela no ha sido por sus > ideas > > sino por sus insultos (graves por otra parte; y no es la primera vez). > > > > Si eso fue así, me gustaría saber cuales fueron esos graves insultos. Según > dices, Marcela te acusó de ciberterrorista, etarra, nazi y otras lindezas > más. Yo, por mi parte, no vi nada de eso. Los pocos insultos que encontré > fueron: > > > > Tal vez a ti te quede algo por aprender, piensalo. > > > Saludos imberbe. > > > Marcela > > Y también: > > > Lo siento nena. Si no te gusta como huelo tápate la nariz. > > Yo paso. Marcela me estás comparando con etarras, con los del gal y > > similares. Nen a, te estás pasando 20 pueblos, ¿vale?. > > Pues no. Marcela no te estaba comparando con nadie. Lo que Marcela dijo es > que el siguiente argumento: > > > > > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de > > > > > > muchas cosas es > > > > > > necesaria por el bien común. > > es un argumento que utilizan tanto los de ETA como los de gal. Que tú > también lo uses es problema tuyo no de Marcela. ¿Que te parece un insulto? > Pues entonces ¡cambia de argumento! porque el argumento sigue siendo > cavernario así lo haya proferido el buenazo de Eloy. > > Así, pues, Marcela no te ha acusado de nada. En cambio tú si has acusado a > unos de nazis y a otros de cobardes. ¿Evidencias? ¡Fácil! los unos cerraron > la lista y los otros no se quedaron a luchar. ¿Que hay suficiente evidencia > para demostrar que en la lista BH hay nazis? Sí, es muy posible; pero > entonces ¿por qué la única evidencia que se te ocurrió presentar fue > precisamente la evidencia que no lo era? En cuanto al argumento de los > cobardes creo recordar que era uno de los preferidos de Stalin: ¡un millón y > medio de fusilados por cobardes! ¿Te parece un insulto? ¡pues cambia de > argumentos! > > Mando una copia a tu buzón porque no sé si sigues leyendo la lista. > > > Saludos, > > Jaime Rudas > Bogotá > ----- Mensaje original ----- > De: "Eloy Anguiano" > Para: > Enviado: Viernes, 23 de Marzo del 2001 06:08 p.m. > Asunto: Re: [escepticos] Un test para Eloy > > > > Juana Mª Ojeda escribió: > > > > > Querido Eloy: > > > Permíteme que abuse de tu paciencia y te robe un poco más de tiempo. > > > De tu respuesta a mi mensaje "Una lanza por Marcela", deduzco que mi > idea de > > > lo racional no coincide con la tuya. > > > > Sinceramente, me importa poco. Es más, no veo que este test se lo envíes > > también a Marcela. > > Dada tu evidente parcialidad permíteme que evite contestar. > > Creo que a la mayor parte de las preguntas ya he dado cumplida respuesta > en los > > años que llevo por aquí y no tengo ganas de responder haciendo > chascarrillos. > > No tengo por qué someterme a ningún tipo de examen, creo que esto es algo > > evidente. > > Sin embargo voy a responder. > > > > Eloy > > > > PD: respondo a este mensaje puesto que se ha enviado copia a mi correo > > personal. Por lo demás sigo en mi expulsión voluntaria. > > > > > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un > refilonazo > > > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus > autos > > > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante > tiene > > > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > > > racional que hiciera Adam?: > > > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > > > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > > > > Ni a ni b, le meto un paquete de aquí te espero por agresión pasando > > previamente por el hospital para que certifiquen la agresión y cogiendo > todos > > los nombres de testigos que pueda. > > > > > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. > Les > > > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes > como > > > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > > > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > > > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. > > > > Ni a ni b. Si tiene hambre coger a un ritmo normal hasta que se acabe y si > no > > tiene hambre pues comer menos o no comer. > > > > > > > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja > en un > > > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa > una > > > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > > > racional?: > > > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > > > oportunidades. > > > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > > > emocionales, para él y para ella. > > > > Ni a ni b. Si no se observan problemas mentales por parte de ella, depende > > exclusivamente de la escala de valores de Carl puesto que es, > evidentemente, > > una relación consentida. > > > > > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos > metros a > > > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría > hacer > > > Dave es: > > > a) Meterse en medio, para defenderla. > > > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. > > > > De nuevo ni a ni b. Si los dos grandullones le van a dejar baldado y > además los > > va a cabrear más con lo que la mujer saldría malparada pues tomar las de > > Villadiego. Si es Bruce Lee, pues meterse en medio y en caso necesario > > soltarles un par de sopapos. > > > > > > > > > ¡Y ahora, tú! No, no me quedo más tranquila si te vas. Me quedo peor, > > > porque yo lo que no quiero es que se vaya nadie. Vuelve, hombre, por > favor. > > > > Volveré, sólo es una autoexpulsión temporal. > > > > Te recuerdo que, básicamente, la expulsión de Marcela no ha sido por sus > ideas > > sino por sus insultos (graves por otra parte; y no es la primera vez). > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 12:50:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA64092 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 12:50:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA64500 for ; Sat, 24 Mar 2001 12:50:39 GMT Received: from eddy (cbmras1-147.ras.cbm.cantv.net [200.44.30.147]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.10.2/8.10.2/2.0) with SMTP id f2OCoZe30287 for ; Sat, 24 Mar 2001 08:50:36 -0400 Message-ID: <001a01c0b3fc$1162ec00$931e2cc8@eddy> From: "eddy mogollon" To: References: <20010323063035.12825.qmail@web11707.mail.yahoo.com> <004a01c0b3c8$45981600$365aae3e@1050alehop> Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Date: Fri, 23 Mar 2001 20:44:09 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es excelente respuesta , no se puede estar gastando energia y tiempo en estas tonterias. se ve que son niños ----- Original Message ----- From: "Hospital de Cavalls" To: Sent: Friday, March 23, 2001 4:52 AM Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy > Vamos a ser practicos: > ¿qué hace el ¿...? de los terricolas? > > 1 Dos hostias. (si puedes) > 1' Pregunta si se ha hecho daño al darte el cate. > > 2 Comer.(si tienes hambre) > 2' Invitar a los de la mesa a cenar si lo desean. > > 3 Follar.( si os apetece) > 3' Tocar el cumbayá y hablar de tu novia. > > 4 No te metas dónde no te llaman. (o te llevaras otra hostia) > 4'Amenazas con llamar a la policia. > > P ¿Y qué conclusiones se sacan de un test psicotonto? > R Clasificaciones arbitrario-magufas. > > E.C > ----- Original Message ----- > From: "AMG dos.k.mas.uno esp" > To: > Sent: Friday, March 23, 2001 7:30 AM > Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy > > > > con respecto al test , lo unico que se me ocurre es que casi todos son > ejemplos > > del "dilema del prisionero". Lo racional es no colaborar, a no ser que el > juego > > se repita constantemente y existan toda una serie de estrategias de > castigo al > > a no cooperacion. > > > ----- Mensaje original ----- > > > De: Juana Mª Ojeda > > > Para: > > > CC: Eloy Anguiano Rey > > > Enviado: viernes, 23 de marzo de 2001 02:47 > > > Asunto: [escepticos] Un test para Eloy > > > > > > > > > [... ] > > > Así que se me ha ocurrido pedirte el favor de que contestes a cuatro > > > preguntas, para hacerme yo una idea más clara de lo que entiendes por > > > racional e irracional. > > > Ojo, lo que pido que me digas es qué actitud o conducta consideras más > > > racional, no qué es lo que tú harías en esos casos. También puede que > > > quieras proponer una tercera acción (te agradecería entonces que nos la > > > explicaras) Allá van: > > > > > > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un > refilonazo > > > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus > autos > > > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante > tiene > > > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > > > racional que hiciera Adam?: > > > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > > > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > > > > > > C) INDUDABLEMENTE SOLICITAR TESTIGOS Y METERLE UN PAQUETE AL AGRESOR. > UNA VEZ > > > PASADO Y GANADO EL JUICIO ESPERARLE EN EL PORTAL DE SU CASA Y METERLE NO > UNO > > > SINO DOS BIEN DADOS (YO SOY DE LOS QUE OPINA QUE EL USO DE LA VIOLENCIA > NO > > > TIENE PORQUÉ SER SIEMPRE IRRACIONAL ¿VERDAD?) > > > > > > un caso claro de dilema. Dado que esta situacion se repite muchas veces > pero > > con distntas personas,existen normas legales para evitar la escalada > violenta > > inherente a la estrategia "ojo por ojo diente por diente". > > > > > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. > Les > > > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes > como > > > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > > > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > > > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. > > > > aqui ya no hay normas legales, sino morales conocidas como educacion. "es > de > > mala educacion escupir en el suelo, desperezarse dentro del autobus... > > > > > > > C) AQUI JUANA JUEGAS CON VENTAJA PUES SOBRE LA RACIONALIDAD OPERA Y > > > CONDICIONA LA CONDUCTA LA EDUCACIÓN SOCIALIZANTE DEL MENCIONADO > MUCHACHO. > > > VAMOS QUE LO RACIONAL SERÍA HARTARSE PERO COMO SOCIALMENTE ESO ESTÁ MAL > VISTO > > > QUIZÁS LO RACIONAL SEA NO HARTARSE (VAMOS QUE AQUÍ HAY TRAMPA PUES AMBAS > SON > > > IGUAL DE RACIONALES DEPENDIENDO DE LA ESCALA DE VALORES QUE IMPERE EN UN > > > MOMENTO DADO). > > > > > > > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja > en un > > > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa > una > > > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > > > racional?: > > > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > > > oportunidades. > > > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > > > emocionales, para él y para ella. > > > > esta es la mas dificil. posiblemente influya mas la sociedad ("el que > > diran,...") que el mero impulso sexual en la decision b). > > > > > > > > > DAS POCOS DATOS JUANA. ¿ESTÁ CASADO? ¿MANTIENE OTRA RELACIÓN ESTABLE? > ¿TIENE > > > ALGUNA ENFERMEDAD TRANSMISIBLE SEXUALMENTE? > > > SI LA RESPUESTA ES QUE NO LO SANO ES QUE DIRECTAMENTE SE ACUESTE CON > ELLA Y > > > QUE LO DISFRUTEN. YA HABRÁ TIEMPO PARA QUE SE LIEN LA MANTA A LA CABEZA > Y SE > > > COMPLIQUEN LA VIDA O PARA QUE SENCILLAMANETE SE DIGAN HASTA LUEGO LUCAS. > > > ¿ADEMÁS EXISTE ALGO MÁS IRRACIONAL QUE EL SEXO DE A BOTE PRONTO? > > > > > > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos > metros a > > > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría > hacer > > > Dave es: > > > a) Meterse en medio, para defenderla. > > > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. > > > > Todo un clasico. la respuesta de gila fue la que mas me convencio (en > cuanto > > chiste, no lo que haria yo) > > ¿por que se mete a defenderla? creo que hay algun tipo de prejuicio o > > pre-concepto como sexo debil o pelea--->abuso sexual posterior. > > creo que la segunda es mas racional, segun el dilema del prisionero. > > > > > > > > > > > ¿ES DAVE GRANDULLÓN? ¿SABE ARTES MARCIALES? ¿TIENE POSIBILIDADES DE > ÉXITO? > > > ¿ALGUN BATE DE BEISBOL AL ALCANCE DE LA MANO? SI LA ESPUESTA ES SI > ENTONCES > > > LA A) SI LA RESPUESTA ES NO INDUDABLEMENTE LA B). NO HAY QUE OLVIDARSE > DE QUE > > > PROBABLEMENTE LA MUJER OPTE POR LA B) EN CUANTO EMPIECEN A ZURRARLE A > DAVE. > > > > > > saludos estilo Von Neumann y a Morgenstern... 8-D > > > > > > > > _______________________________________________________________ > > Do You Yahoo!? > > Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con > > Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 13:04:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA64816 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 13:04:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail02.rapidsite.net (mail02.rapidsite.net [207.158.192.68]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA65073 for ; Sat, 24 Mar 2001 13:04:06 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail02.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 05321998 for ; Sat, 24 Mar 2001 08:03:44 -0500 (EST) Message-ID: <3ABC9B57.1C2ECFB2@tecnopress.es> Date: Sat, 24 Mar 2001 14:04:24 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Somatizaciones Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Recuerdo que hace algunas semanas se habló en la corrala de somatizaciones. Me parece que el tema -y la colistera que lo propuso- acabó como el rosario de la aurora, porque se achacaba al fenómeno hasta el 90 por ciento de las consultas en atención primaria. Me acaban de pasar este enlace: http://www.fisterra.com/guias2/somatizaciones.htm que he leido y creo muy útil que los interesados en el tema de la medicina psicosomática lo hagan también. Para aquellos que no tengan constancia: el portal "fisterra" es muy recomendable para saber cómos y por qués en medicina primaria. Saludos galénicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 18:44:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA60565 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 18:44:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe24.law10.hotmail.com [64.4.14.81]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA65752 for ; Sat, 24 Mar 2001 18:44:38 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 24 Mar 2001 10:44:06 -0800 X-Originating-IP: [62.57.105.211] From: "Kepler" To: Cc: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy Date: Sat, 24 Mar 2001 19:42:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 24 Mar 2001 18:44:06.0289 (UTC) FILETIME=[679C3810:01C0B492] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre el tema de las preguntas de Juana a Eloy, creo que se esta trivializando demasiado. Tal vez lo de las preguntas sobre casos hipoteticos no sea la mejor idea, pero creo que la intención era indagar en lo que entendemos por "racional" o si me apurais por "humano", no tanto ya en el conflicto entre los dos colisteros. Esta respuesta posmodernista que se ha dado al asunto no parece muy "racional" desde algún punto de vista. Yo insisto en el tema: [Juana] >> La libertad que nos brinda nuestra >> inteligencia superior, libertad para elegir cómo vamos a reaccionar ante >> estímulos (en vez de las reacciones "programadas" de los animales), ... [Eloy] >Este comentario antropocéntrico me parece que no concuerda con el análisis >racional que pretendes realizar. >Hombre libre frente al resto de los animales programados. Ummm. ¿Que es lo irracional del comentario, Eloy? ¿Sería racional decir que estamos al mismo nivel? ¿Es la misma idea de libertad lo que te parece magufo? (El materialismo "duro", llevado a sus últimas consecuencias, obviamente es incompatible con la misma idea de libertad) Saludos inquisitivos Carlos, deseando debatir From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 19:37:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA65905 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 19:37:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA66011 for ; Sat, 24 Mar 2001 19:37:03 GMT Received: from pie.xtec.es (i4242.infovia.xtec.es [193.145.94.242]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA10160 for ; Sat, 24 Mar 2001 20:36:31 +0100 (MET) Message-ID: <3ABCF747.EA9903CC@pie.xtec.es> Date: Sat, 24 Mar 2001 20:36:39 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:Harold Hillman References: <002301c0b447$5d4d5240$cdf004d5@misercotelepolis> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA65983 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Julio ha escrito: > > [Rafa] > >Perdona que insista, no lo entiendo bien. Por un lado, está claro que > >se observa lo que dice Hillman que no, pero no sé qué quiere decir lo > >del segmento. Por curiosidad, ya te digo > > No he contestado antes porque he estado varios dias fuera y leo > poco a poco los numerosos mensajes que habia. No te preocupes, no hay más urgencia que la de mi curiosidad :) > Respecto a lo del segmento igual me exprese mal.Como ya comente a > pequeños aumentos se observa el diferente espesor de la membrana que > depende del angulo de corte ya que puedes examinar todo el contorno de > la celula y de su membrana. > Cuando examinas, con el microscopio electronico, la rejilla con el > corte de tejido este puede dañarse a medida que lo examinas a mayor > aumento por accion del haz de electrones (el haz se concentra mas e > incide sobre una area mas pequeña), la vision a traves de la pantalla > debe realizarse sin luz ambiental, cansa y es imprescindible > realizar fotografias de las areas que nos interesen.Posteriormente son > las fotografias las que se examinan y se estudian ya que poseen mayor > calidad que la imagen que se observa en la pantalla del microscopio > electronico. > Por eso a pequeños aumentos se logra fotografiar todo el contorno > de la membrana celular.A mayores aumentos solo puedes fotografiar un > segmento de la membrana celular y habitualmente se seleccionan las > areas de mayor calidad, menos artefactadas.Como he comentado el > material con el que se trabaja es la fotografia de las areas > seleccionadas.Determinadas estructuras celulares muy caracteristicas > nos permiten estudiar cortes transversales de la membrana celular y > asegurar que no son oblicuos. Queda clarísimo. Un detalle. En una de las réplicas al "desafío" de las 42 preguntas sin responder, se le decía exactamente esto, que las fotografías que hay en los libros son, precisamente, las que mejor ilustran la estructura de la membrana y que por eso no hay fotos con secciones de más espesor. Su contrarréplica fue la de hacerse el acreedor pidiendo una foto en la que hay diferentes espesores. Esto junto con lo que me dices me parece tremendo. Se me ocurre que por qué no hay un alma caritativa que le mande una fotito. Otra cosa, a bote pronto respecto también a una de sus preguntas. No me parece objeción la existencia de un citoesqueleto y la gran movilidad de los orgánulos. Soy un cabal ignorante de las cuestiones de biología celular, pero tengo algo de lo que se llama "visión espacial" y me cabe perfectamente una estructura rígida y aún espesa de filamentos que permita moverse con facilidad y rapidez: no hay más que ver a los niños moviéndose por uno de esos parquecitos tridimensionales con toboganes y tubos. Sin duda, si tomamos uno de esos laberintos y lo chafamos no veremos otra cosa que paredes y más paredes sin más espacio entre ellas que el que permite pasar una pierna de niño. Vaya, que yo siempre me había imagina el citoesqueleto como una estructura de filamentos (¿se mueven en línea recta los orgánulos cuando se los observa por el microscopio óptico? la idea es que si no, la cosa es perfectamente compatible con los filamentos.) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 19:58:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA65888 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 19:58:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail07.rapidsite.net (mail07.rapidsite.net [207.158.192.51]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA65175 for ; Sat, 24 Mar 2001 19:58:44 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail07.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 012600340 for ; Sat, 24 Mar 2001 14:58:37 -0500 (EST) Message-ID: <3ABCFC89.8D6E4002@tecnopress.es> Date: Sat, 24 Mar 2001 20:59:06 +0100 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Fantasmas y ciencia Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cuando a uno le suceden cosas raras (por ejemplo: que te salgan de los ojos unas luces y se pongan a recorrer tu cuerpo), el estudio de lo que acontece (o parece que acontece) puede hacerse desde la maguferia, o bien desde la ciencia. Paso a la corrala uno de esos temas, discutido en una buena lista de Neurologia. Saludos protónicos. Josep Català _________________Resúmenes de un caso extraordinario______________ > En la última guardia he atendido a una paciente en la que me he visto > tentado de darle el diagnóstico de "insuficiencia vertebrobasilar" versus > epilepsia focal occipital. > Es un cuadro increíble, rescatada justo antes de que la atendiera el > psiquiatra. > Presenta alucinaciones visuales complejas, de dos tipos: > a) Unas luces le "salen" de los ojos y empiezan a darle vueltas a la cabeza, > para bajar por cuello y tórax, y finalmente girarle cual orbitales atómicos > alrededor del abdomen (en su caso, tripa). Es en este momento cuando el > residente y yo comentamos que podría tratarse de un síndrome del "protón", > descrito en ese momento por nosotros y publicarlo en Neurology, y ya > estábamos a punto de llamar al psiquiatra cuando la paciente nos cuenta "b". > b) Micropsias y macropsias, pero con animación. O sea, que si miraba a una > mesa, empezaba a agrandarse (o la pared, o una ventana...) hasta taparle > todo el campo visual. Muy parecido a la fenomenología migrañosa, desde > luego, y a Alicia en el país de las maravillas. Además, presentaba visión > "en tubo"... todo ello desde hacía 9 días, varios episodios al día, con algo > de desequilibrio. > Tiene 64 años, HTA mal controlada, hiperlipemia mixta, diabetes mellitus > tipo 2, fuma 20 cigarrillos al día, y tiene 60% de hematocrito con 20 g/dl > de Hb. Además, fue operada mediante craneotomía occipital izquierda cinco > años antes para extirparle una tumoración ósea que resultó ser una > histiocitosis. > TAC normal, salvo la craneotomía y una arteria basilar elongada e hiperdensa > sin contraste. > La hemos dado AAS y pasado mañana se le hará un EEG y veremos cómo va. > LA PREGUNTA ES: > ¿Tiene algún nombre esa ilusión de aumentar o disminuir el tamaño de los > objetos que se ven? O sea, el estado de "animación" de la imagen mientras va > creciendo ( o encogiendo). A mi me suena algo de "alucinación > telescópica"... o algo así, pero me suena algo ridícula, y como sé que hay > grandes semiólogos y nosólogos en esta Lista, ruego su ayuda. [..................] > Creo que lo más aproximado sería utilizar metamorfopsia y > dismetropsia, o metamorfosia dismetrópsica, si bien ninguno de > estos términos parece incluir el carácter dinámico de la ilusión > óptica que nos describes. > > Puede que la lectura de esta revisión reciente nos dé más claves: > _________________ > Semin Neurol 2000;20(1):111-21 > Visual perceptual abnormalities: hallucinations and illusions. > Norton JW, Corbett JJ > Department of Neurology, University of Mississippi Medical > Center, > Jackson 39216-4505, USA. > > Visual perceptual abnormalities may be caused by diverse > etiologies which span the fields of psychiatry and neurology. > This article reviews the differential diagnosis of visual > perceptual abnormalities from both a neurological and a > psychiatric perspective. Psychiatric etiologies include mania, > depression, substance dependence, and schizophrenia. Common > neurological causes include migraine, epilepsy, delirium, > dementia, tumor, and stroke. The phenomena of palinopsia, > oscillopsia, dysmetropsia, and polyopia among others are also > reviewed. A systematic approach to the many causes of illusions > and hallucinations may help to achieve an accurate diagnosis, and > a more focused evaluation and treatment plan for patients who > develop visual perceptual abnormalities. This article provides > the practicing neurologist with a practical understanding and > approach to patients with these clinical symptoms. [..................] > Olvidé añadir dos cosillas: > > 1) Que me extraña que los expertos de la Universidad de > Mississippi no incluyan la insuficiencia vertebrobasilar entre > las causas de estas dispercepciones. > > 2) Que puede que dismetropsia no aparezca en el DRAE; sin > embargo, aparece en el Diccionario Terminológico de Ciencias > Médicas, Salvat, Barcelona, 1972 (10ª edición), p 326: > "Dismetropsia: Trastorno de la apreciación visual del tamaño de > los objetos" [.......................] > Ya puestos, Jaime, parecido a la "alucinación telescópica" que te > suena, existe también el término "teleopsia", "trastorno de la > percepción visual por el que objetos cercanos parecen remotos", > (según el mismo diccionario editado por Salvat que antes cité), y > que también forma parte de las disfunciones de la percepción > visual de carácter generalmente migrañoso, > __________________ > Eur Rev Med Pharmacol Sci 1999 Mar-Apr;3(2):71-4 > Migraine with visual aura in developing age: visual disorders. > Lendvai D, Crenca R, Verdecchia P, Redondi A, Turri E, Pittella > S, Anania C > Department of Pediatrics Division, Diagnosi e Cura Cefalee > Infantili, > University of Rome La Sapienza, Italy. > > Visual disorders are an important symptom in the migraine of > developing age. Different kinds of visual disturbances can > precede, accompany or follow a migraine attack. These visual > disturbances can be grouped into negative (hemianopsia, > quadrantopsia, scotoma) and positive (phosphene, teicopsia, > metamorphopsia, macropsia, micropsia, teleopsia, diplopia, > dischromatopsia, hallucination disturbances) disorders. [...] > > pero no parece ser teleopsia lo que tu paciente cuenta. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 23:05:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA66634 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 23:05:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA65869 for ; Sat, 24 Mar 2001 23:05:01 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.250]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAQ5EF04.LWY; Sun, 25 Mar 2001 00:03:51 +0100 Message-ID: <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> Date: Sat, 24 Mar 2001 23:59:50 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Jaime Rudas CC: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > Hola, Eloy: > > > Sinceramente, me importa poco. > > Sí, eso se nota. > > > Dada tu evidente parcialidad permíteme que evite contestar. > > Creo que a la mayor parte de las preguntas ya he dado cumplida respuesta > en los > > años que llevo por aquí y no tengo ganas de responder haciendo > chascarrillos. > > No tengo por qué someterme a ningún tipo de examen, creo que esto es algo > > evidente. > > Sí, tienes toda la razón, es tremendamente evidente. > > > Sin embargo voy a responder. > > ¿¿?? Simplemente porque me da la gana. ¿O es que ahora tengo que justificar lo que haga? > > PD: respondo a este mensaje puesto que se ha enviado copia a mi correo > > personal. Por lo demás sigo en mi expulsión voluntaria. > > Respondo a este mensaje porque lo has enviado a la lista. Por lo demás, > puedes seguir rasgándote las vestiduras. No me estoy rasgando ninguna vestidura. Si a ti te apetece pensarlo. Sinceramente, me trae al fresco. > > Te recuerdo que, básicamente, la expulsión de Marcela no ha sido por sus > ideas > > sino por sus insultos (graves por otra parte; y no es la primera vez). > > Si eso fue así, me gustaría saber cuales fueron esos graves insultos. Según > dices, Marcela te acusó de ciberterrorista, etarra, nazi y otras lindezas > más. Yo, por mi parte, no vi nada de eso. Los pocos insultos que encontré > fueron: No comentaste tal cosa cuando ella lo decía y yo me ofendía. Sinceramente, no voy a comentar nada más sobre el tema contigo ni con nadie. ¿Por qué? Pues simplemente porque no me da la gana. ¿Que no te parece bien? Pues sinceramente, me da igual. > es un argumento que utilizan tanto los de ETA como los de gal. Sinceramente, estoy cansado de tanta manipulación de los textos entresacando cada uno lo que le apetece. Ahí están y cualquiera puede leerlos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 23:25:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA66716 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 23:25:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA66146 for ; Sat, 24 Mar 2001 23:25:25 GMT Received: from 213-99-65-225.uc.nombres.ttd.es ([213.99.65.225]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAQ6CF00.PZ2 for ; Sun, 25 Mar 2001 00:24:15 +0100 Date: Sat, 24 Mar 2001 11:59:40 +0100 From: MF X-Mailer: The Bat! (v1.47 Halloween Edition) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1967156316.20010324115940@teleline.es> To: =?ISO-8859-1?B?IkpvcmdlIEphdmllciBGcu1hcyBQZXJsZXMi?= Subject: Re[2]: [escepticos] Conferencias en la red y un aviso In-reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, muy buenas. > Por otro lado, no sé si existe algún programa capaz de "bajar" programas en > macromedia flash. Si fuese así, podría pasarte los videos (para que los > vieras y los destruyeras tras su visionado. ¡¡Todo legal!! ;-) ) Creo que existe alguno, but... Las cosas con Flash pueden descargarse "fácilmente". Cójase y visiónese el código fuente de la página que aloja el contenido Flash. Localícese, entonces, las rutas o direcciones de los ficheros en cuestión (normalmente con la extensión .swf). Acto seguido, copiése dicha dirección a cualquier programa gestor de descargas (véase "Getright" o similares), y acciónese el botón de descargar... et voilá! BTW, también puede descargarse con el propio gestor de descargas de cualquier navegador. Obviamente, estos consejos van destinados a aquellos que sólamente quieran descargarse dichos contenidos para su visionado más "holgado" de forma local y que, acto seguido, serán borrados. ;-) Por cierto, me suscribí hace menos de una semana a esta lista, y me parece fantástica y de un gran nivel. Enhorabuena. Mƒ ^^ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 24 23:59:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA66531 for escepticos-outgoing; Sat, 24 Mar 2001 23:59:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA66151 for ; Sat, 24 Mar 2001 23:59:09 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eu03-21.clientes.euskaltel.es ([212.55.3.21]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAQ85O02.797 for ; Sun, 25 Mar 2001 01:03:24 +0100 Date: 23 Mar 2001 20:31:2 +0100 Subject: [escepticos] *** La dichosa MIR (Antes: RE: pregunta literaria) To: vicente In-Reply-To: Message-ID: <531.482T100T12312890Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! vicente, el día 23-mar-01 11:54:45 escribías sobre: RE: [escepticos] pregunta literaria >Posdata.- como se ha podido comprobar, las predicciones de Paco Rabanne han >acertado plenamente y la MIR ha destruido Paris:)))) Me pregunto si cabría decir aquello de "París bien vale una MIR" X-DDD Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 07:43:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA67389 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 07:42:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4s.retemail.es (smtp4.iddeo.es [62.81.31.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA65722 for ; Sun, 25 Mar 2001 07:42:58 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.92.140]) by smtp4s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010325074257.IRBN814743.smtp4s.retemail.es@1050alehop> for ; Sun, 25 Mar 2001 08:42:57 +0100 Message-ID: <000901c0b500$24097180$8c5cae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy Date: Sun, 25 Mar 2001 09:47:10 +0200 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, > pero creo que la intención era indagar en lo que entendemos por "racional" > o si me apurais por "humano" "Racional", véase razón. "Humano", véase el origen de al ética. El tema se complica, pues si quieres indagar, es aconsejable fijar una referencia: Ética India, Budista, China clásica, Judía, Cristiana o Islámica. Estas tradiciones éticas entienden de forma distinta lo racional y lo humano. Y no se ponen de acuerdo. . Resumiendo, Estamos hablando de la conducta a seguir ante una situación hipotetica. Existen una serie de teorías éticas que responden a la pregunta ¿qué debo hacer? Se llama ética normativa y no es precisamente muy amiga de la libertad en cuanto a la toma de decisiones. Me parece que el tema es mas bien propio de una lista de filosofia. Y adios. Esteban Comamala ----- Original Message ----- From: "Kepler" To: Cc: Sent: Saturday, March 24, 2001 7:42 PM Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy > Sobre el tema de las preguntas de Juana a Eloy, creo que se esta > trivializando demasiado. > Tal vez lo de las preguntas sobre casos hipoteticos no sea la mejor idea, > pero creo que la intención era indagar en lo que entendemos por "racional" > o si me apurais por "humano", no tanto ya en el conflicto entre los dos > colisteros. > > Esta respuesta posmodernista que se ha dado al asunto no parece muy > "racional" desde algún punto de vista. Yo insisto en el tema: > > [Juana] > >> La libertad que nos brinda nuestra > >> inteligencia superior, libertad para elegir cómo vamos a reaccionar ante > >> estímulos (en vez de las reacciones "programadas" de los animales), ... > [Eloy] > >Este comentario antropocéntrico me parece que no concuerda con el análisis > >racional que pretendes realizar. > >Hombre libre frente al resto de los animales programados. Ummm. > > ¿Que es lo irracional del comentario, Eloy? ¿Sería racional decir que > estamos al mismo nivel? ¿Es la misma idea de libertad lo que te parece > magufo? (El materialismo "duro", llevado a sus últimas consecuencias, > obviamente es incompatible con la misma idea de libertad) > > Saludos inquisitivos > Carlos, deseando debatir > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 09:59:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA67774 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 09:59:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11701.mail.yahoo.com (web11701.mail.yahoo.com [216.136.172.67]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA68025 for ; Sun, 25 Mar 2001 09:59:24 GMT Message-ID: <20010325095923.34448.qmail@web11701.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11701.mail.yahoo.com; Sun, 25 Mar 2001 11:59:23 CEST Date: Sun, 25 Mar 2001 11:59:23 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Fantasmas y ciencia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3ABCFC89.8D6E4002@tecnopress.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alguien con tan terrible enfermedad (¿tiene curacion ?) me imagino que que no hubiera durado mucho en otras epocas. 1.- porque su enfermedad es grave . y aun peor 2.- a saber de que le hubieran acusado, posesion diabolica...etc. ¿como es posible que se de tanta "importancia mediatica" a todas esas bobadas de posesiones y exorcismos y no se destine mas financiacion (publica y privada ) a todas las enfermedades cerebrales? Creo recordar que se dijo que la decada de los noventa ¿o era esta en la que estamos? iba ser dedicada a la investigacion del cerebro. Un diagnostico como el anterior podria ser enviado a los "especialistas" en exorcismos que pululan en los ee.uu. y tan buena predica tienen en el vaticano. saludos escepticos --- Josep Catala escribió: > Cuando a uno le suceden cosas raras (por ejemplo: que te salgan de los ojos > unas luces y se pongan a recorrer tu cuerpo), el estudio de lo que acontece > (o parece que acontece) puede hacerse desde la maguferia, o bien desde la > ciencia. > > Paso a la corrala uno de esos temas, discutido en una buena lista de > Neurologia. > > Saludos protónicos. > > Josep Català _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 14:30:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA67382 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 14:29:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA68669 for ; Sun, 25 Mar 2001 14:29:14 GMT Received: from paco (62-36-130-168.dialup.uni2.es [62.36.130.168]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2PEShM09803 for ; Sun, 25 Mar 2001 16:28:43 +0200 (MET DST) Message-ID: <000001c0b538$5c92e260$a882243e@paco> From: "Roberto Bueno" To: References: <5.0.2.1.0.20010321123354.00a6bcc0@pop3.terra.es> <3AB93FEC.53382E12@retemail.es> <008b01c0b2b8$65262860$2690243e@paco> <763935429.20010322201020@teleline.es> Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Un detalle, ¡pero qué detalle! Date: Sun, 25 Mar 2001 13:45:27 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola ----- Original Message ----- From: "MF" To: "Roberto Bueno" Cc: Sent: Thursday, March 22, 2001 9:10 PM Subject: Re[2]: [escepticos] Un detalle, ¡pero qué detalle! > [Roberto Bueno dixit] > > Desde mi punto de vista, una > > monja es como una víctima de una secta > > Perdona, pero esa comparación, aunque sea sin ningún motivo negativo, > me parece desafortunada. ¿Y eso? > Si quieres, comenta por qué te parece así. Puede ser interesante. > Bueno, básicamente porque yo considero a la ICAR como los testigos de jehová, mormones, las iglesias electrónicas americanas (iglesia universal de dios, etc...), iglesia católica apostólica y palmaria, etc... Y las monjas, bueno, según la congregación pues aislamiento, estructura jerarquizada con sumisión y sanciones, existencia de líderes infalibles por su cercanía a la divinidad, dependencia económica, control del conocimiento (es increíble el número de panfletos que lee mi tia de las hermanas de la caridad ;-) ), debilitamiento lazos familiares, actividad regulada, exigencia de absoluta devoción y dedicación, etc, etc... En fin, es fácil confundir a la iglesia con una secta y a sus miembros con los captados por estas. Aunque posiblemente estoy equivocado. Sólo pretendía señalar la posible semejanza y perdona que no discuta sobre iglesias ni fés (no los sombreros); en el momento incomparable de la muerte veremos, o no. :-) [Que va a ser que no] Un saludo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 14:56:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA68577 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 14:56:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f31.law8.hotmail.com [216.33.241.31]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA68808 for ; Sun, 25 Mar 2001 14:56:45 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 25 Mar 2001 06:56:13 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 25 Mar 2001 14:56:13 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Re[2]: [escepticos] Conferencias en la red y un aviso Date: Sun, 25 Mar 2001 16:56:13 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 25 Mar 2001 14:56:13.0729 (UTC) FILETIME=[BC8AE110:01C0B53B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias por la información. Ya he dicho otras veces que soy la verguenza de los ingenieros (sic) informáticos (y es que ahora le dan el título a cualquiera) >From: MF >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: "Jorge Javier Frías Perles" >Subject: Re[2]: [escepticos] Conferencias en la red y un aviso >Date: Sat, 24 Mar 2001 11:59:40 +0100 > >Hola, muy buenas. > > > Por otro lado, no sé si existe algún programa capaz de "bajar" programas >en > > macromedia flash. Si fuese así, podría pasarte los videos (para que los > > vieras y los destruyeras tras su visionado. ¡¡Todo legal!! ;-) ) > >Creo que existe alguno, but... Las cosas con Flash pueden descargarse >"fácilmente". Cójase y visiónese el código fuente de la página que >aloja el contenido Flash. Localícese, entonces, las rutas o >direcciones de los ficheros en cuestión (normalmente con la extensión >.swf). Acto seguido, copiése dicha dirección a cualquier programa >gestor de descargas (véase "Getright" o similares), y acciónese el >botón de descargar... et voilá! > >BTW, también puede descargarse con el propio gestor de descargas de >cualquier navegador. > >Obviamente, estos consejos van destinados a aquellos que sólamente >quieran descargarse dichos contenidos para su visionado más "holgado" >de forma local y que, acto seguido, serán borrados. ;-) > >Por cierto, me suscribí hace menos de una semana a esta lista, y me >parece fantástica y de un gran nivel. Enhorabuena. > >Mƒ >^^ > > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 16:14:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA63608 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 16:14:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA68418 for ; Sun, 25 Mar 2001 16:14:29 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.200]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GARH2803.O2R; Sun, 25 Mar 2001 18:13:20 +0200 Message-ID: <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> Date: Sun, 25 Mar 2001 17:09:17 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Jaime Rudas , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > Hola, Eloy: > > > > > Simplemente porque me da la gana. ¿O es que ahora tengo que justificar lo > que > > haga? > > > > No, Eloy, no tienes que justificar nada, ni nadie te lo ha pedido. ¿De dónde > sacas eso? Me parece que es lo que pides. > > No comentaste tal cosa cuando ella lo decía y yo me ofendía. > Simplemente porque no me dio la gana. ¿O es que ahora tengo que justificar > cúando haga qué? Cuando te quejas de doble rasero no está bien que tu lo apliques de forma tan evidente. Tu sí te tienes que justificar. No me puedo quejar de que los demás mienten y yo mentir. (Es un ejemplo, no quiero decir que mientas). > > Sinceramente, no voy a comentar nada más sobre el tema contigo ni con > nadie. > Pues nadie te está obligando. Sólo quiero hacerlo evidente a los demás. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 18:15:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA69627 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 18:15:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA69003 for ; Sun, 25 Mar 2001 18:15:04 GMT Received: from hotmail.com (f53.law8.hotmail.com [216.33.241.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA631635 for ; Sun, 25 Mar 2001 18:15:02 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 25 Mar 2001 10:14:31 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 25 Mar 2001 18:14:30 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Gallinas con RH negativo Date: Sun, 25 Mar 2001 20:14:30 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 25 Mar 2001 18:14:31.0207 (UTC) FILETIME=[6FFDF370:01C0B557] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Leed esta noticita, que manda huevos Con tanta gallina española, (y tanto gallina enmascarado) en euskadi, el gobierno vasco está intentando hacerles un DNI Lo que no sé es si darán huevos de dos yemas X-DDDD... Saludoc cocococ.. Jorge J. Frías (gallinus ibericus) ------------------------------------------------------------------- http://www.abc.es/sociedad/noticia.asp?id=20002&dia=Hoy El Gobierno vasco fija el estandar racial de la gallina autóctona Madrid, Agencias El Gobierno del País Vasco ha aprobado una norma con la que pretende controlar el "estandar racial" de las gallinas y gallos autóctonos, con la intención de proteger el "patrimonio genético" de la comunidad. En una resolución de la Consejería de Agricultura que lleva fecha del 15 de marzo, el Ejecutivo autonómico argumenta la necesidad de esta orden en el peligro de extinción de las gallinas locales y en la obligación de preservar los "recursos genéticos" del País Vasco. Por este motivo, se crea el Libro General de Registro de la Raza Aviar "Euskal Oiloa", que está concebido como un sistema que permitirá llevar un control sobre el número de gallinas y gallos vascos existentes, que serán incluidas en el mismo si cumplen una serie de requisitos. Este Libro de Registro será gestionado por una Comisión de Admisión y Calificación que será la encargada de inscribir a las gallinas después de comprobar si cumplen los estándares raciales. En este sentido, la orden establece que hay cinco tipos de "Euskal Oila" o raza aviar vasca (Beltza, Gorria, Lepasoila, Marraduna Y Zilarra), que tiene como características generales que es un ave "semipesada, de cresta sencilla y mediana, orejillas rojas y tarsos amarillos". A continuación, el Gobierno vasco hace referencias a otras características de la gallina vasca como su plumaje ceñido y de plumas redondeadas o sus huevos "más bien grandes, de alrededor de 60 gramos y con la cáscara de color moreno". Conforme a todas estas características, la Consejería de Agricultura fija un "estándar racial", que consiste en un baremo en el que, según los puntos que obtenga la gallina, ésta puede ser considerada como perfecta, excelente, muy buena, buena, aceptable, suficiente o eliminable. Los puntos en este baremo serán asignados dependiendo de que el animal se asemeje al modelo perfecto en partes como la cabeza y cuello, el dorso y el lomo o la cola. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 18:57:47 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA69420 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 18:57:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA69463 for ; Sun, 25 Mar 2001 18:57:42 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 04945079 for ; Sun, 25 Mar 2001 13:57:31 -0500 (EST) Message-ID: <3ABE3FBE.C584C48D@tecnopress.es> Date: Sun, 25 Mar 2001 20:58:07 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Gallinas con RH negativo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Jorge Javier Frías Perles ha escrit: > Leed esta noticita, que manda huevos > > Con tanta gallina española, (y tanto gallina enmascarado) en euskadi, el > gobierno vasco está intentando hacerles un DNI > [.........................] Bueno: en este caso..... el gobierno vasco tiene razón y obra según recomendó en su momento la Comisión Europea. Lo que sucede es que algunos diarios gustan de "rizar el rizo" o hacer demagogia, o confundir el culo con las témporas. Me explico con un ejemplo que tengo "a mano": en Cataluña existía una raza (palabra maldita, lo siento) de gallinas especial en su plumaje, sus huevos, y con su pareja (gallo) de gran porte, carne prieta y apetitosa, etcétera. La introducción de las enormes granjas de gallinas/pollos casi hace desaparecer esa raza. Actualmente, y tras experiencias de genética mendeliana (es decir: la "clásica"...) se ha recuperado la "raza Prat", que tiene ya un label europeo y se cotiza a alto precio. Lo mismo sucede, aunque su presente y futuro son más bien anecdóticos, con el "asno catalán" (con perdón....). En definitiva: si Arzallus, por un decir, quiere hacer ahora de gallina, no se le puede achacar ningún ramalazo purificador-racista. He dicho. Saludos avícolas. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 19:27:33 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA69515 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 19:27:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA69548 for ; Sun, 25 Mar 2001 19:27:15 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.200]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GARPZG03.VGZ; Sun, 25 Mar 2001 21:26:04 +0200 Message-ID: <3ABE374B.76D27110@teleline.es> Date: Sun, 25 Mar 2001 20:22:03 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Jaime Rudas , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <002101c0b54a$74504980$4e0f1ec8@rudaspronin> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > Hola, Eloy: > > > > > Me parece que es lo que pides. > > > > Pues tienes una gran imaginación si consideramos que mi comentario fue: > > > > > ¿¿?? > > En el contexto tenía ese sentido. O si no ¿cuál le das? > Y cuando yo te digo: > > > Simplemente porque no me dio la gana. ¿O es que ahora tengo que > justificar > > > cúando haga qué? > > > > tú respondes: > > > Cuando te quejas de doble rasero no está bien que tu lo apliques de forma > tan > > evidente. > > Tu sí te tienes que justificar. > > No me puedo quejar de que los demás mienten y yo mentir. (Es un ejemplo, > no > > quiero decir que mientas). > Por favor, Eloy, ¿acaso no te das cuenta que estás criticando argumentos > tuyos y no míos? ¿Acaso no recuerdas que fuiste tú quien dijo: > > > Simplemente porque me da la gana. ¿O es que ahora tengo que justificar lo > que > > haga? > > Entonces francamente no entiendo por qué te parece que tú no tienes por qué > justificar lo que dices (o hagas) pero yo sí. Porque yo no me quejo de doble rasero ni lo aplico. Tu te quejas y lo aplicas. ¿Te parece suficiente diferencia? > ¿Quizás porque lo que yo digo > es falso pero lo que tú dices es verdadero? Nunca he dicho una verdad en mi vida. > Si es así, por favor dímelo, > porque partiendo de esa premisa me quedaría clara la futilidad de esta > discusión. A mi me ha quedado clara hace tiempo. > > Sólo quiero hacerlo evidente a los demás. > Pues yo también quisiera hacerlo evidente a los demás pero parece que eso > te está permitido a ti pero no a mí. Yo no tengo patente de corso en la lista. Conozco personalmente a muy poquitos. Pero parece que cuando las ideas y expresiones propias no son aceptadas por otros entonces lo que sucede es que hay dobles raseros. ¿No te parece un poco paranóico? Vuelvo a mandar copia a la lista. No me parece que esto sea personal del todo y fuiste tu el que me forzaste a responder con un correo personal con copia a escépticos. Ahora no voy a escatimar estos mensajes a la lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 19:27:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA69140 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 19:27:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com (IDENT:nobody@[62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA68962 for ; Sun, 25 Mar 2001 19:27:36 GMT Received: from artz ([62.174.92.114]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GARPY105.MAC for ; Sun, 25 Mar 2001 21:25:13 +0200 Message-ID: <001501c0b561$f852b940$0100a8c0@mshome.net> From: "planetario" To: References: Subject: Re: [escepticos] Gallinas con RH negativo Date: Sun, 25 Mar 2001 21:29:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues mencionabas lo de las gallinas, pero lo del rostro incorrupto de Juan XXIII del mismo diario y la misma sección no tiene pèrdida tampoco! http://www.abc.es/sociedad/noticia.asp?id=20000&dia=Hoy la pena es que esta vez no lo dan por milagroso. Prefieren que el clero local africano se folle a las monjas o así... Saludos javier armentia Euskal Oiloa Askatu - Frente de Liberación de la Gallina Vasca Indocumentada From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 19:36:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA69786 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 19:36:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f105.law8.hotmail.com [216.33.241.105]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA69546 for ; Sun, 25 Mar 2001 19:36:14 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 25 Mar 2001 11:35:43 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 25 Mar 2001 19:35:42 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Gallinas con RH negativo Date: Sun, 25 Mar 2001 21:35:42 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 25 Mar 2001 19:35:43.0001 (UTC) FILETIME=[C7CEB890:01C0B562] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Josep Catala dixit: >Bueno: en este caso..... el gobierno vasco tiene razón y obra según >recomendó en su momento la Comisión Europea. Lo que sucede es >que algunos diarios gustan de "rizar el rizo" o hacer demagogia, o >confundir >el culo con las témporas. > Ya, pero no me negarás que la cosa tiene "miga" (para mojar con el huevo). _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 25 23:12:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA69753 for escepticos-outgoing; Sun, 25 Mar 2001 23:11:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.recol.es ([193.149.2.141]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA70166 for ; Sun, 25 Mar 2001 23:11:53 GMT Received: from win98 ([194.224.27.232]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53); Mon, 26 Mar 2001 01:36:51 +0200 Message-ID: <02c201c0b580$e9d89320$e3ec99c1@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escépticos -La Corrala-" References: <20010325095923.34448.qmail@web11701.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Fantasmas y ciencia Date: Mon, 26 Mar 2001 00:09:41 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La década ya vencida fue la declarada como "década del cerebro". Esta en la que estamos quieren declararla como la "década de la conducta". Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"- www.arp-sapc.org ********************************************************************* EL ESCÉPTICO DIGITAL Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la Pseudociencia © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico Boletín de acceso gratuito a través de: http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta@eListas.net *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo@eListas.net ********************************************************************** ----- Mensaje original ----- De: AMG dos.k.mas.uno esp Para: Enviado: domingo, 25 de marzo de 2001 11:59 Asunto: Re: [escepticos] Fantasmas y ciencia Alguien con tan terrible enfermedad (¿tiene curacion ?) me imagino que que no hubiera durado mucho en otras epocas. 1.- porque su enfermedad es grave . y aun peor 2.- a saber de que le hubieran acusado, posesion diabolica...etc. ¿como es posible que se de tanta "importancia mediatica" a todas esas bobadas de posesiones y exorcismos y no se destine mas financiacion (publica y privada ) a todas las enfermedades cerebrales? Creo recordar que se dijo que la decada de los noventa ¿o era esta en la que estamos? iba ser dedicada a la investigacion del cerebro. Un diagnostico como el anterior podria ser enviado a los "especialistas" en exorcismos que pululan en los ee.uu. y tan buena predica tienen en el vaticano. saludos escepticos --- Josep Catala escribió: > Cuando a uno le suceden cosas raras (por ejemplo: que te salgan de los ojos > unas luces y se pongan a recorrer tu cuerpo), el estudio de lo que acontece > (o parece que acontece) puede hacerse desde la maguferia, o bien desde la > ciencia. > > Paso a la corrala uno de esos temas, discutido en una buena lista de > Neurologia. > > Saludos protónicos. > > Josep Català _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 04:14:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA70689 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 04:13:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA70037 for ; Mon, 26 Mar 2001 04:13:58 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-68-62.dialup.uni2.es [62.37.68.62]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2Q4DOi23526; Mon, 26 Mar 2001 06:13:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: Cc: "Eloy Anguiano Rey" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy Date: Mon, 26 Mar 2001 06:11:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, chicos. Por mí, vale ya. Os agradezco vuestra colaboración a todos y, especialmente a Eloy, que aun enfurruñado conmigo y todo, se ha tomado la molestia de contestar, y con más educación que algunos... Preparé las preguntas poniendo en la palestra cuatro de los instintos más fuertes que tenemos: A - ira o agresión B - hambre o egoísmo agonioso C - apetito sexual D - miedo o tendencia a la huída Y había que escoger entre dos contestaciones opuestas. Una representaba la acción más "instintiva", la de menor resistencia: 1-a, 2-b, 3-a, 4-b. La otra quería representar algo así como "pararse a reflexionar", sin dejarse llevar por los impulsos : 1-b, 2-a, 3-b, 4-a. Era inevitable que quien contestara, diera otras respuestas posibles, pero incluso de éstas se podría deducir hacia qué lado de la balanza impulso/reflexión se inclina cada uno. Estoy de acuerdo en que daba poca información, y que los casos eran demasiado simplistas, pero bueno, sólo era un divertimento para ver por dónde van los tiros. Todo muy discutible, por supuesto. Por cierto, María, que el test no estaba dirigido a las mujeres (era para Eloy). A una mujer habría que haberle planteado otras situaciones. Por ejemplo, en la pregunta 1 no sería realista suponer que un conductor te pegara, quiero decir que es una situación demasiado improbable. La pregunta 3 cambiaría totalmente: te hubiera puesto en la disyuntiva de defender a un hijo tuyo (culpable de alguna fechoría) o reconocer que el vecino tenía razón (sí mujer, el vecino ese de la ventana rota...). El instinto maternal en las mujeres es mucho más salvaje que el apetito sexual por un desconocido. En la primera situación, casi todos* se han decantado por acogerse a la normativa vigente. Como bien dice AMG: "existen normas legales para evitar la escalada violenta". Una gran verdad. *Salvo nuestro estimado veterinario, defensor de los derechos de los animales, que considera "más práctico" propinar "dos hostias (si puedes)". Al menos ha sido sincero. El que creo que no lo ha sido es Pedro Luis. De verdad, quillo, que yo no te creo capaz de, una vez pasado y ganado el juicio, "esperarle en el portal de su casa y meterle no uno sino dos bien dados", así a sangre fría, varios meses después del incidente... (has dicho una vez pasado el juicio, ¿no?). Más bien creo que con esa perspectiva te consolarías por no poderle atizar en el momento de la trifulca. Y cuando digo "no poder" me refiero al propio autocontrol. La segunda pregunta ha sido verdaderamente desafortunada. Es difícil imaginar una situación plausible en nuestro medio, donde uno se vea en la disyuntiva de vencer su hambre a cambio de pensar en los demás. Aquí no pasamos hambre, por suerte. Lo que sí se podría sentir es una especie de "agonía" por tirarse hacia los langostinos, el jamón, o lo que sea que os guste mucho, mucho. Pedro Luis dice que "lo racional sería hartarse, pero como socialmente eso está mal visto, quizá lo racional sea no hartarse". No estoy de acuerdo: creo que hartarse sería el impulso instintivo, también le podríamos llamar natural. Lo racional sería pararse a ver las razones por las que no se debe seguir tal impulso (ya sean éstas altruistas o por estar mal visto). No debemos confundir el impulso instintivo con lo racional. Son cosas distintas y con frecuencia, opuestas. JJ. Frías nos dice: "yo no voy a los convites a ponerme morado. Lo importante es la reunión y la comida es sólo una excusa". Lo más sensato que he oído esta noche. ¡Ay, María!, me ha conmovido tanto tu solicitud para dar de comer a todo el mundo, que te envío por vía privada la medalla de la Hermandad Gastronómica Malagueña y el sello de Cocinera Honorífica. El tercer supuesto veo que lo tenéis dominado, ya que estas cosas os ocurren todos los días. :¬DDD Me ha sorprendido agradablemente que la mayoría, antes de tirarse al catre, haya considerado algunas circunstancias. Yo creía que para los hombres, en semejante situación (donde la pintan calva), el estar o no casado, o tener relación estable, es algo irrelevante. Eloy incluso menciona la posibilidad de que la chica tenga problemas mentales. Interesante. Otros se hubieran aprovechado. (¿Se incluye también el estado de ebriedad?). JJ, tu respuesta no te la tendré en cuenta porque veo que estás de guasa. Te has identificado tanto con las situaciones que te parece ser el mismo hombre en las cuatro, pero no lo son: no tienes excusa. :¬D Te salva que has dicho "Lo siento mucho, pero elijo la (a)". O sea, que si eres capaz de "sentirlo", es que en el fondo tienes conciencia. Bueeeeno. El cuarto problema está tomado de un ejemplo que pone Fernando Savater en su libro Ética para Amador (cap.1º), donde explica que hay diversos criterios opuestos respecto a qué debemos hacer: "Buscar gresca con los demás ya hemos dicho que es por lo común inconveniente, pero ¿debemos consentir que violen delante de nosotros a una chica sin intervenir, por aquello de no meternos en líos? Por otra parte, quien interviene en plan Indiana Jones para salvar a la chica agredida es más probable que se vea con la crisma rota que quien se va silbando a su casa. Lo malo parece a veces resultar, más o menos, bueno y lo bueno tiene en ocasiones apariencias de malo". En vuestras respuestas, veo que efectivamente os gustaría que Dave ayudara a la chica, pero lo condicionáis a la posibilidad de que tenga alguna ventaja (bate de béisbol, artes marciales, teléfono móvil) que le permita salir victorioso. Tiene sentido. O sea que el primer impulso de salir corriendo se controla. Salimos corriendo "después" de evaluar nuestras posibilidades. Bueno, ya ha habido una reflexión. Es razonable la observación de María sobre que los tipejos estos suelen ser unos cobardes y se retiran si se les increpa. Pero, aun así, lo mejor es que os llevéis el móvil si pensáis pasar por esos lugares tan solitarios. (¡Y el rociador de mostaza, chicas!) Bien, pues aquí lo dejo, el asunto este del test. Una última cosa. AMG, esto que nombras del "dilema del prisionero" no lo conocía yo. ¿Te importaría explicarlo, o decirme dónde lo puedo leer? Parece interesante. Gracias por adelantado. Saludos a todos. Vuestra: Juana. ----- Original Message ----- From: "Juana Mª Ojeda" To: Cc: "Eloy Anguiano Rey" Sent: Friday, March 23, 2001 3:47 AM Subject: [escepticos] Un test para Eloy > ... ... ... > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > racional que hiciera Adam?: > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. > > 2. Un muchacho llamado Ben acude a un convite con un grupo de personas. Les > toca una mesa, a modo de bufé, donde las viandas no son tan abundantes como > "para hartarse" de comer. ¿Que sería más racional que hiciera Ben? > a) Calcular a ver si habrá bastante para todos. > b) Apresurarse a comer lo que le gusta, no sea que se acabe pronto. > > 3. Un ejecutivo llamado Carl va a un congreso en otra ciudad. Se aloja en un > hotel, en una habitación para él solo. En el bar del hotel se le insinúa una > mujer joven y guapa (que no es una prostituta, ¿vale?) ¿Qué sería más > racional?: > a) Que Carl se acueste con ella: hay que aprovechar las buenas > oportunidades. > b) Que Carl se detenga a pensar las posibles implicaciones, por ejemplo > emocionales, para él y para ella. > > 4. Un muchacho llamado Dave va por una calle solitaria y ve a pocos metros a > dos grandullones molestando a una mujer. Lo más racional que podría hacer > Dave es: > a) Meterse en medio, para defenderla. > b) Tomar las de Villadiego, para preservar su integridad física. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 04:15:27 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA70356 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 04:15:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA70227 for ; Mon, 26 Mar 2001 04:15:21 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-68-62.dialup.uni2.es [62.37.68.62]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2Q4Eni23784 for ; Mon, 26 Mar 2001 06:14:49 +0200 (MET DST) Message-ID: <015201c0b5ab$6f820180$3e44253e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: References: <3ABC9B57.1C2ECFB2@tecnopress.es> Subject: Re: [escepticos] Somatizaciones Date: Mon, 26 Mar 2001 06:12:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catalá escribió: > Me acaban de pasar este enlace: > http://www.fisterra.com/guias2/somatizaciones.htm > que he leido y creo muy útil que los interesados en el tema de la medicina > psicosomática lo hagan también. Muchas gracias por el enlace. Es una página estupenda, con los conceptos muy claros y muy bien documentada. Ya la he guardado en mis favoritos de medicina. Solamente decir que me parece un poco exagerado eso de que: "El fenómeno de la somatización, que se manifiesta en forma de síntomas y quejas sin aparente explicación, ... Constituye aproximadamente el 25% de las consultas nuevas en AP". El 25% significa uno de cada cuatro pacientes. En mi experiencia como médico de familia, en la consulta, no me parece ver tantos casos como dice la autora. Claro que habla de "nuevas consultas" , o sea, los pacientes que acuden por primera vez, y éstas son verdaderamente escasas. En las listas de pacientes que yo veo, la inmensa mayoría ya han estado antes (o sea que hay muchos crónicos). No sé cómo los habrán contado, a los nuevos. Tal vez preguntándoles directamente, no sé... Catalá también escribió: > Recuerdo que hace algunas semanas se habló en la corrala de > somatizaciones. > Me parece que el tema -y la colistera que lo propuso- acabó como el > rosario de la aurora, porque se achacaba al fenómeno hasta el 90 por > ciento de las consultas en atención primaria. Quizá te refieras a que en Febrero estuvimos hablando de medicina psicosomática, que es una cosa distinta. No sé por qué dices que el tema y yo terminamos como *el rosario de la aurora* [frase figurada y familiar que se dice cuando los individuos de una reunión, por falta de acuerdo, se desbandan descompuesta y tumultuariamente. Tiene esta frase su origen en algunos casos en los que el rosario de la aurora se deshizo en reyerta, a farolazos, por animosidad y divergencia entre los concurrentes. Dicc. Enc. Espasa] Yo tengo guardados los mensajes y me parece que en el último (15-2-01 a las 2:37) ya quedó la cosa muy clara y resueltos los malentendidos. De todas formas, dije que quedaba a vuestra disposición para cualquier duda o crítica, pero nadie más escribió. Nadie achacó al fenómeno de la somatización el 90% de las consultas en AP. El único 90 que aparece en los mensajes es en un párrafo mío que dice lo siguiente: > Lo primero que aprendes cuando empiezas a ver pacientes es que el 90 % de > las enfermedades son psicosomáticas. Así que si quieres ser un buen > médico, has de tener los oídos bien abiertos. > (Sent: Saturday, February 10, 2001 2:29 AM. Subject: [escepticos] Re: *Es > una tontería) Lamento ponerme tan pesada con esto del vocabulario, pero es que si no sabemos o confundimos lo que significan las palabras, no habrá manera de entendernos. Repito, pues: "La medicina psicosomática estudia la relación entre cuerpo y mente. Valora la importancia que el estrés y los factores psicológicos tienen en la aparición, evolución y tratamiento de ciertas enfermedades físicas"*. "El término «psicosomático» ... llama la atención sobre la ubicuidad de los trastornos emocionales y las interrelaciones psicológicas con la enfermedad y la incapacidad física"** [*Manual del R de Psiquiatría. H Clínico de Navarra: http://www.intersep.org/manual/a7n3.htm ] [**Manual Merck: http://www.msd.es/publicaciones/mmerck/MM_15_185.htm ] Cuando digo que las enfermedades son psicosomáticas, me refiero a que los factores psicológicos influyen mucho en las enfermedades. Simplemente. En cambio, un trastorno de somatización es cuando un paciente manifiesta su estrés o sus situaciones vitales difíciles a través de síntomas físicos, que no corresponden a enfermedad física alguna. De hecho, en la DSM-IV (el sistema internacional de clasificación de las enfermedades), los trastornos de somatización se incluyen entre los trastornos mentales clásicos, y han sido separados de la categoría psicosomática, que ahora se llama: "factores psicológicos que afectan a problemas médicos". [Inciso: no os extrañéis de que le cambien el nombre. En cada nueva edición, los autores nos amenizan el estudio de la medicina, cambiando los nombres de muchas enfermedades. Por ejemplo, lo que eran las bronquitis crónicas y el asma, pasó a llamarse EPOC = enfermedad pulmonar obstructiva crónica. Ahora se llama OCFA = obstrucción crónica al flujo aéreo. ¿Y sabéis lo que es el SAOS = síndrome de apnea obstructiva del sueño? ¡El roncar por la noche! Divertido, ¿eh?] Venga, os voy a poner dos ejemplos para que terminéis de comprender bien la diferencia. Trastorno de somatización: Un niño de 8 años acude una y otra vez a consulta de pediatría por dolores abdominales. Es un dolor difuso, inespecífico, que no cuadra con ninguna enfermedad concreta. Se le hacen análisis, radiografías, ecografías, lo ve el especialista de Ap.Digestivo,... nada, todo normal, no hay ninguna evidencia de enfermedad física. Entonces su pediatra pide unos días de baja y entro yo a hacer la sustitución. Yo soy muy lenta pasando consulta: lo pregunto todo, lo exploro de arriba a abajo, me fijo en todos los detalles, incluída la expresión del niño mientras hablamos. No le gusta hablar del colegio: desvía la mirada, cambia de tema. Yo insisto en preguntarle cosas del colegio, y el niño se va poniendo rojo, se remueve nervioso en la silla y le empieza a doler la barriga. Al final le saco que es muy desgraciado en el cole, los niños se burlan de él, le quitan el bocadillo, lo marginan de los juegos,... La madre me confirma que el niño tiene una baja autoestima (no con esas palabras). Entonces yo envío al niño a Salud Mental, porque lo que tiene es un trastorno psíquico, "somatizado" en forma de dolor abdominal. Factor psicológico que afecta a problema médico: Cuando estaba yo haciendo el rotatorio por Gine, en el Comarcal de Ronda, un día pasando sala, vi una señora leyendo en su cama un libro de Shirley MacLaine. Esta paciente tenía un cáncer de mama, diagnosticado por mamografía de rutina (y posterior PAAF, punción), se encontraba pendiente de la operación (mastectomía) y tenía buenas probabilidades de curación. Estaba perfectamente asintomática, como suele ocurrir en estos casos, pero sumamente nerviosa y angustiada. Una mañana, cuando fuimos a visitarla mi tutor y yo, nos encontramos que tiene una crisis hipertensiva mareos, vómitos, "palpitaciones" y le duele todo el cuerpo. Mi tutor se apresura a ponerle toda la medicación pertinente y se va a preparar la hoja de solicitud del TAC, sospechando la presencia de metástasis cerebrales. Los tutores son gente muy ocupada. Pasan sala volando para que les cunda el trabajo, así que no tienen tiempo de hablar con los pacientes. A mí en cambio, me encanta el cotilleo y estaba bastante desocupada. Así que me puse a charlar con una prima que había venido a verla, y me entero de que, como estaba tan angustiada, la paciente ha consultado por teléfono a un curandero para ver si la operación iría bien. El curandero ha mirado no se qué con bolsitas de té, y le dijo que se iba morir esa tarde a las seis (¡¡¡...!!!), pero que iba a ir al cielo y que a sus hijos les iba a ir muy bien en la vida. Total, que a las 5'30 me voy para la habitación y con la excusa de controlarle las constantes, entablamos conversación. Hablamos del libro (yo todavía era magufa, pero dentro de un orden), de cine, contamos anécdotas y chistes. Las otras dos pacientes (la habitación era de tres camas) se sumaron a la tertulia. A las seis nos estábamos riendo tanto que vino una auxiliar para decirnos que no armáramos tanto jaleo, y que los pacientes de al lado estaban preguntando qué canal de TV estábamos viendo. La verdad, lo confieso, es que estábamos hablando de los hombres :¬D Sobre las 6'20 la paciente del tumor se acordó de mirar el reloj y dijo ¡Anda, ya ha pasado la hora! Y yo: ¿La hora de qué? Y ella: Nada, nada. Le dije que ya me tenía que ir. Le volví a tomar la tensión y estaba normal. Ya no le dolía el cuerpo, ni tenía mareos ni palpitaciones. Esta historia termina bien: el escáner dió negativo, así como las gammagrafías óseas, la operación fue bien, se colocó su prótesis mamaria, y por ahí andará, si es que el curandero no se la ha cargado con otra adivinación. Así pues, veamos: El niño de 8 años tenía alguna enfermedad física? No. Tenía una enfermedad mental (un trastorno psíquico) con algunos síntomas físicos ---> Somatización. La señora magufa tenía alguna enfermedad física? Sí. Es una enfermedad "creada" por la mente? No. La mente (los factores psicológicos) puede influir en el proceso de la enfermedad? Sí. ---> Enfermedad psicosomática. Otro ejemplo muy típico de enf. psicosomática es la diabetes. El estrés, los disgustos, aumentan la concentración de glucosa en sangre y se necesita más insulina para controlarla. Aquí lo dejo, de nuevo. Sigo a vuestra disposición. Saludos: Juana From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 08:08:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA71242 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 08:07:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from salermbcn.salerm.com ([195.77.127.50]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA70960 for ; Mon, 26 Mar 2001 08:07:46 GMT Received: from victor ([192.168.100.101]) by salermbcn.salerm.com (Lotus Domino Release 5.0.4) with SMTP id 2001032610093462:497 ; Mon, 26 Mar 2001 10:09:34 +0200 Message-ID: <000a01c0b5cb$bcb45fa0$6564a8c0@salerm.com> From: "Victor" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <000401c0b3b6$b27e1100$557c253e@f0c4v5> Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy Date: Mon, 26 Mar 2001 10:06:40 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-MIMETrack: Itemize by SMTP Server on salermbcn/Salerm(Release 5.0.4 |June 8, 2000) at 26/03/2001 10:09:34, Serialize by Router on salermbcn/Salerm(Release 5.0.4 |June 8, 2000) at 26/03/2001 10:10:17 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA70570 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos, yo solo respondere a la primera, ya que vivi una situacion parecida > 1. Un muchacho llamado Adam va en su coche y de pronto recibe un refilonazo > de otro conductor que está cambiando de carril. Se bajan ambos de sus autos > y se ponen a discutir a ver quién ha tenido la culpa. El contrincante tiene > mal genio, se exalta, y le suelta un cate a Adam. ¿Qué te parecería más > racional que hiciera Adam?: > a) Devolver el puñetazo, como defensa propia. > b) Pensar alguna otra cosa para solucionar la discusión. En mi caso, el puñetazo, me convencio de que lo mas racional era largarme, asi que me gire, me meti en mi coche. Desde luego fue la respuesta acertada, me lo demostro el hecho de que en cuanto intente arrancar el coche, el individuo "pegador" lanzo un pedrusco de unos 15 Kg (segun estimacion de la policia) en direccion a mi cabeza, mientras las individua que lo acompañaba gritaba desde la carretea (para calmarlo, sin duda) "MATALO, MATALO". Tuve suerte, tuve el tiempo justo de meter primera y el "piedro" entro por la ventanilla posterior. Me reafirmo en mi creencia, el que la policia me explicara que el señorito estaba fichado y detenido en repetidas ocasiones por extorision, amenazas y agresiones. Y es que nunca sabes con quien te vas a encontrar ... Victor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 08:11:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA71095 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 08:11:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from sigrid.sim.ucm.es (sigrid.sim.ucm.es [147.96.1.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA71790 for ; Mon, 26 Mar 2001 08:11:42 GMT Received: from eucmos.sim.ucm.es (eucmos.sim.ucm.es [147.96.1.122]) by sigrid.sim.ucm.es (PMDF V5.2-32 #38684) with ESMTP id <0GAS000N8PCEFH@sigrid.sim.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 26 Mar 2001 10:09:52 +0200 (MET DST) Received: from eucmos.sim.ucm.es by eucmos.sim.ucm.es (8.8.8/1.1.8.2/28Oct94-0802PM) id KAA0000019730; Mon, 26 Mar 2001 10:09:49 +0200 (MET DST) Date: Mon, 26 Mar 2001 10:13:59 +0200 From: Juan Rodriguez Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_h1b/ZyN+1Ox1BsXGLa+Z4w)" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_h1b/ZyN+1Ox1BsXGLa+Z4w) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Y cambiando de tema, ¿qué posibilidades tendríamos de actuación y cuál su explicación o aceptabilidad si la persona agredida fuera un hombre?¿o un niño?¿o un gitano o negro? ¿Consideramos sólo la violación o la violencia en general? No lo digo por entrar en una insulsa discusión entre sexos, sino realmente por curiosidad sobre el test en sí y los objetivos que persigue: ¿por qué se plantea exclusivamente una injusticia cometida para el caso concreto de la violación a una mujer? Hay muchos más casos en los que la racionalidad nos dice que podemos salir muy mal parados si intentamos mediar. ¿Se busca la emotividad del caso? =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= escribió: > El cuarto problema está tomado de un ejemplo que pone Fernando Savater en su > libro Ética para Amador (cap.1º), donde explica que hay diversos criterios > opuestos respecto a qué debemos hacer: "Buscar gresca con los demás ya hemos > dicho que es por lo común inconveniente, pero ¿debemos consentir que violen > delante de nosotros a una chica sin intervenir, por aquello de no meternos > en líos? Por otra parte, quien interviene en plan Indiana Jones para salvar > a la chica agredida es más probable que se vea con la crisma rota que quien > se va silbando a su casa. Lo malo parece a veces resultar, más o menos, > bueno y lo bueno tiene en ocasiones apariencias de malo". --Boundary_(ID_h1b/ZyN+1Ox1BsXGLa+Z4w) Content-type: text/x-vcard; name=vcard.vcf; charset=us-ascii Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr: C/ Rios Rosas, 23;;;Madrid;;28003;SPAIN email;internet: juanrod@eucmos.sim.ucm.es x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_h1b/ZyN+1Ox1BsXGLa+Z4w)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 10:34:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA71358 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 10:33:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail01a.rapidsite.net (mail01a.rapidsite.net [207.158.192.230]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA70375 for ; Mon, 26 Mar 2001 10:33:45 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail01a.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 07088246 for ; Mon, 26 Mar 2001 05:33:22 -0500 (EST) Message-ID: <3ABF1B12.C1ECD822@tecnopress.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 12:33:55 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Campos =?iso-8859-1?Q?electromagn=E9ticos?=: todo de todo Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La Sociedad Española de Protección Radiológica ha colgado de su web (http://www.sepr.es/sepr.html) el texto del curso que, sobre los efectos biológicos de los campos electromagnéticos (en particular los de líneas aéreas de alta tesión y los de telefonía móvil) en los humanos, impartió Alejandro Úbeda (*) en setiembre del pasado año. Sencillamente, inmejorable. Todo lo que usted queria saber sobre el tema y no sabía donde consultarlo... Son 14 páginas pdf. Saludos más clarificados. Josep Català (*) Alejandro Úbeda es, con mucho, el mejor experto en España sobre el tema. Es, asimismo, consultor de la UE y de la OMS para el macroinforme que esta está preparando. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 15:43:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA73813 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 15:42:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from francio.mundo-r.com (francio.mundo-r.com [212.51.33.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA73219 for ; Mon, 26 Mar 2001 15:42:21 GMT Received: from zipi ([212.51.33.87]) by francio.mundo-r.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GATA9R00.VEP for ; Mon, 26 Mar 2001 17:41:51 +0200 Received: from du35046.red.mundo-r.com ([212.51.35.46]) by zipi.mundo-r.ggc; Mon, 26 Mar 2001 17:41:51 +0000 (MET) Message-ID: <001a01c0b60b$c2ed4900$2e2333d4@rcp.es> From: "Eligio" To: "lista escepticismo" Subject: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Mon, 26 Mar 2001 17:45:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0017_01C0B61C.85CE4040" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0017_01C0B61C.85CE4040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola Juana: Sobre el dilema del prisionero te recomiendo un libro titulado = precisamente "El dilema del Prisionero", de William Poundstone, editado = en Alianza Bolsillo. Muy barato, muy f=E1cil de encontrar y muy, muy, = muy buen libro. Justo ahora tengo que salir de casa. SI nadie se me ha adelantado hoy = por la noche enviar=E9 un email m=E1s largo explicando lo que es el = dilema del prisionero ese... Un saludo: Eligio ------=_NextPart_000_0017_01C0B61C.85CE4040 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola Juana:
 
Sobre el dilema del prisionero te = recomiendo un=20 libro titulado precisamente "El dilema del Prisionero", de William = Poundstone,=20 editado en Alianza Bolsillo. Muy barato, muy f=E1cil de encontrar y muy, = muy,=20 muy buen libro.
 
Justo ahora tengo que salir de casa. SI = nadie se me=20 ha adelantado hoy por la noche enviar=E9 un email m=E1s largo explicando = lo que es=20 el dilema del prisionero ese...
 
Un saludo:
 
Eligio
------=_NextPart_000_0017_01C0B61C.85CE4040-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 17:28:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA73482 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 17:27:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f139.law8.hotmail.com [216.33.241.139]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA74091 for ; Mon, 26 Mar 2001 17:27:24 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 26 Mar 2001 09:26:50 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 26 Mar 2001 17:26:50 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy y F. Savater Date: Mon, 26 Mar 2001 19:26:50 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Mar 2001 17:26:50.0316 (UTC) FILETIME=[F12E60C0:01C0B619] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Juana Mª Ojeda wrote: >[respecto a la 3ª pregunta del test, esa de la amable señorita] >JJ, tu respuesta no te la tendré en cuenta porque veo que estás de guasa. >Te >has identificado tanto con las situaciones que te parece ser el mismo >hombre >en las cuatro, pero no lo son: no tienes excusa. :¬D >Te salva que has dicho "Lo siento mucho, pero elijo la (a)". O sea, que si >eres capaz de "sentirlo", es que en el fondo tienes conciencia. Bueeeeno. > Vamos a ver, Yo no veo irracional que el señor este se vaya a la cama con ella (incluso sería lo más racional). Que yo sepa los impedimentos serían sólo culturales, no racionales (por ejemplo, la monogamia, si procede). Además, me parece que lo irracional es ser un ejecutivo: Un señor que se dedica a hacerle ganar muuucho dinero a su empresa a costa de los pobres. Lo digo en serio: Yo me niego a ser un ejecutivo, pero no me importaría conocer a la señorita esta. Por otro lado, y puesto que mencionas a F. Savater, te adjunto un precioso relato de J. Marías sobre lo irracional de su amenaza de muerte. La anécdota que relata podría contestarte a alguna de tus preguntas. Saludos, Jorge J. Frías PD: Si tienes más curiosidad por el dilema del prisionero, te puedo dejar un par de libros (de R. Smullyan) ---------------------------------------------------------- Savater o ¿cómo que todo? Por Javier Marías El semanal nº 700 Me consta que a su pesar, se está hablando mucho y bien y mucho y mal de Fernando Savater en los últimos tiempos. Digo a su pesar no solamente por los peligros que corre, sino porque en este país adorador del presente empieza a parecer que no haya hecho otra cosa en la vida que dar muestras de valor cívico, de su rectitud moral en lo público, de su compromiso con las libertades de todos, principalmente en su País Vasco natal, donde andan tan mermadas cuando no desaparecidas. Pero tampoco quiero hablar aquí del Savater escritor de decenas de libros brillantes y perspicaces, ni de su prosa, una de las mejores que conoce el castellano actual; pues Savater es un estilista magnífico, que sin embargo nunca pierde de vista lo que pretende razonar o transmitir, con la mayor claridad posible. Él nunca sacrificaría el sentido por un adorno -acaso sí por un buen chiste-. Porque Fernando Savater, la persona, es en gran medida un humorista. No uno «profesional», de esos cargantes, pendientes de su ingeniosidad todo el tiempo, que acaban empalagando. Al igual que Chesterton, lo es más bien como consecuencia de su excelente humor predominante, de su jovialidad contagiosa y de sus variadísimos saberes. Que alguien como él esté hoy amenazado de muerte no sólo subleva el ánimo (como lo subleva que 10 esté cualquiera, por sus ideas y sus palabras), sino que, para quienes lo conocemos, resulta particularmente incongruente y abyecto. No sé, por recurrir a una comparación inexacta pero gráfica: ¿ustedes pueden imaginar que Groucho Marx estuviera amenazado de muerte? Sin duda pensarían que quienes lo tuvieran en el punto de mira habían de ser por fuerza unos trastornados, pero además unos sombríos, unos cenizos, unos malasangre y unos tipos de solemnidad tan bruta y tan zafia como para resultar en sí misma dañina. Pues el odio a Savater implica algo parecido, aunque, a diferencia de Groucho, él también sabe ponerse serio cuando toca... dentro de un orden. Los dos comparten la capacidad para la impertinencia con gracia, la ocurrente irreverencia, el desenfado alegre que da en el clavo, y el disfrute de aquello en que se vean envueltos. Savater, por el carácter intelectual de su tarea, tiene además otras facetas, y posee un sentido de la rectitud -palabra anticuada, pero la que más le cuadra- como quizá no he visto en ninguna otra persona. Es para él lo malo, le falta el cinismo de Groucho. y sin duda no disfruta del papel que le ha tocado interpretar últimamente, en el cual ha desembocado casi sin querer, tan insensible como involuntariamente. Recuerdo una anécdota de hace muchísimos años que bien puede ilustrar este proceso indeseado. Caminaba Savater una noche por el centro de Madrid, de vuelta a casa, cuando se le echó encima un tipo y le dijo en tono impositivo: «Oye, dame algo». Savater, al que he visto soltar dinero siempre que se lo han pedido, se llevó la mano al bolsillo, sacó las dos mil pesetas que le quedaban y contestó al malencarado sujeto: «Mira, esto es lo que hay; mitad para ti y que haya suerte». Pero fue entonces cuando el individuo tiró de navaja y se la arrimó al cuello: «Nada de la mitad, me lo das todo o te rajo». La reacción de Savater explica bien al personaje. No sólo es compasivo, sino con sentido de la equidad y de la justicia; escucha siempre al otro y trata de entender sus argumentos –cuando los hay- o sus necesidades y aspiraciones; está dispuesto a ceder hasta donde cree que puede o debe. Pero se indigna ante la coacción, el abuso, las pretensiones desmesuradas, la amenaza, la arbitrariedad chantajista, la imposición, la violencia, la injusticia. «¿Cómo que todo?», le respondió airado, pese al filo en la garganta. «Te ofrezco la mitad de lo que llevo y tú me sacas un cuchillo y quieres dejarme sin nada. Qué te has creído, ni hablar, estás listo, y además te retiro mi ofrecimiento y ya ni mil pelas ni nada. Estaría bien, habráse visto». Quedó tan perplejo el navajero ante el razonado enfado de Savater que plegó aturullado su acero y salió corriendo. Así, sólo así, se ve Savater envuelto en lo peligroso y desagradable: por no dejarse avasallar. Qué más quisiera él que no recibir más denuestos ni elogios y volver a gozar libremente de sus modestas dosis de felicidad, pero vividas plenamente: de los baños en La Concha de San Sebastián, su ciudad; de las carreras del hipódromo de Lasarte; de sus paseos por la Parte Vieja o hasta el Cementerio de los Ingleses. Ha debido renunciar a todo eso, ya sus infinitos intereses, de Diderot a King-Kong, de Cioran a Stevenson, de Sherlock Holmes al caballo Nijinsky, absorbidos su cerebro y su alerta y su tiempo por cuestiones de escaso alcance intelectual y placer nulo, pero a las que tampoco puede volver la espalda. Hace tiempo que pienso: «Santo cielo, en vez de atender al pensamiento de Voltaire, Fernando ha de atender al Increíble Seso Menguante que dicta en su País Vasco. Qué desperdicio». Ay de ese país si permitiera que se cumplieran un día las amenazas contra alguien así, uno de sus mejores hijos. Sería ese país para siempre maldito, y sobre él caerían la vergüenza y la infamia. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 17:33:46 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA73663 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 17:33:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA73774 for ; Mon, 26 Mar 2001 17:33:39 GMT Received: from hotmail.com (f174.law8.hotmail.com [216.33.241.174]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA710598 for ; Mon, 26 Mar 2001 17:33:32 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 26 Mar 2001 09:32:52 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 26 Mar 2001 17:32:52 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?RWwgcG9ycm8sIL9lcyB0ZXJhcOl1dGljbz8=?= Date: Mon, 26 Mar 2001 19:32:52 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Mar 2001 17:32:52.0229 (UTC) FILETIME=[C8E5EB50:01C0B61A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola colister@s: Resulta que andan mis alumnos practicando con Word, y les he mandado realizar un artículo de un tema libre. Como era de esperar, muchos se han decantado por hablar de las drogas. Polemizando con ellos, algunos han justificado el consumo del cannabis por su supuesto uso terapéutico. Casualmente, el otro día apareció en SUR un artículo que intenta desmentirlo. Abajo os lo adjunto para que me deis vuestra opinión, pues alguien se está pasando de magufo. Saludos, Jorge J. Frías --------------------------------------------------------------------- El porro, ¿es terapéutico? Por José Rosado Ruiz Diario Sur, 8-3-2001 Se insiste en el tema de los derivados del cannabis, no sólo por el espectacular aumento de su consumo, sino también por la disminución progresiva de edad de inicio, que se agrava por la falta de información objetiva y el relativismo con que se acepta esta sustancia. Se pretende con esta comunicación, alejarse de opiniones y señalar verdades que, con algunas excepciones, son aceptadas mayoritariamente; en cualquier caso va dirigida selectivamente a menores de 16 años; por lo que cualquier valoración que se realice fuera de este 'escenario' quedará, al menos, parcialmente invalidada, y no únicamente por las expectativas, efectos buscados, contexto del consumo etcétera, sino por las consecuencias en razón de la propia edad, que se deducen serán diferentes en 'calidad, cantidad y gravedad'. Tampoco se pretende con esta breve exégesis especial del cannabis, 'condenar, animar o defender', sino simplemente 'explicar matizando', algunas de las particularidades al ser consumidas en edades casi infantiles, y que la decisión de hacerlo se realice desde la libertad del conocimiento y evitar la 'rutinaria rutina' del, a veces, grave error de cálculo que provoca el 'no sabía lo que me podía pasar'. Es colocar la verdad al servicio de la libertad. Cuando se repite que las drogas han existido siempre, se puede añadir que por fortuna seguirán existiendo, porque continúan siendo 'enfermedad y remedio'; de la misma planta salen los analgésicos y la heroína, la misma cuerda es la del alpinista y la del ahorcado, pues el problema no está en ellas sino en la persona, y es con ella con que debemos trabajar. Así que haciendo un ejercicio de realismo, se. debe admitir que un tanto por ciento alto de jóvenes consumen porros, y lo van a seguir haciendo, por lo que debemos 'apretar' la información para que el conocimiento de causa preceda a su consumo. Es evidente que no todo es malo en esta droga, y los efectos buscados, hallados y experimentados demuestran su apogeo, pero lo que sí se puede valorar es el 'coste-beneficio', lo que ofrece su consumo y el precio a pagar, y si el joven, estudiado lo anterior, decide consumir, tendremos que incentivar y potenciar estrategias terapéuticas que eviten, al máximo, los posibles daños, es decir elegir el mal menor. Aceptado lo anterior, el objetivo a alcanzar, será que el consumo se realice con el menor daño o el menor riesgo. Pero en el contexto juvenil, más que legalizar la sustancia, se debe 'legalizar al joven' con la mejor documentación posible, para que la ignorancia desaparezca como factor de riesgo en el inicio de las drogodependencias. Como premisa, tenemos que aceptar que la adolescencia es el tiempo en que la persona trabaja para lograr una identidad propia, por lo que existe como un 'inconsciente juvenil' en que está presente el rechazo, más o menos larvado, de toda autoridad y la duda, razonable y no razonable, de los valores recibidos; los imperiosos y 'viscerales' deseos de independencia, las ganas de aventuras y experimentar todo lo que le sale al paso, pueden hacer de la droga otro reto. Es un tiempo en que se hace realidad «que la lámpara de la experiencia sólo alumbra al que la lleva». A pesar de lo anterior, se intentará 'alumbrar' lo que se pueda y resaltando que el 'consumir con el menor riesgo' puede ser una opción válida. El cannabis tiene muchos componentes, algunos de ellos con propiedades terapéuticas, y otros, apenas conocidos,. también la pueden tener, pero es que existen fármacos con las mismas indicaciones, mejores propiedades, con menos riesgos y efectos secundarios, mas fáciles de controlar terapéuticamente y sobre todo, con procesos de metabolización y eliminación, menos peligrosos, por lo que su utilización es prioritaria; lo mismo que lo es la morfina sobre la heroína, en todos procesos en que la analgesia es lo más importante. Pero aquí, lo que se 'trabaja' es específicamente uno de sus componentes, el 9-delta-tetrahidrocannabinol (THC), que es la sustancia psicoactiva responsable de: la euforia, sensación de bienestar, desinhibición etc. Y también de las consecuencias adversas de activar, no fisiológicamente, los receptores específicos cerebrales. Vamos a ver: el sistema nervioso tiene unas células, llamadas gliales, que constituyen una estructura mecánica de sostén y que conforman lo que se denomina 'barrera hematoencefálica' con la muy importante misión de evitar que pasen, a través de la sangre, sustancias extrañas, residuos de infecciones o lesiones, etc. Y así mantener 'sanas y salvas' a las neuronas. Pero el cannabis, rompe y atraviesa esta barrera., con la consecuente agresión y deterioro que supone para esas células, que constituyen el soporte de las tareas más selectivas, específicas e importantes de la persona: las actividades intelectuales. Simultáneamente, provoca, igual que la nicotina, una disminución del nivel de oxígeno, y aunque inmediatamente aparece una reacción compensatoria (aumento de la frecuencia respiratoria, tensión arterial...) todo tiene su límite y el 'empobrecimiento de oxígeno', que es vital para las neuronas, se hace evidente. Después de un tiempo de consumo, que depende de la frecuencia, calidad, dosis, aparece el fenómeno Kindling, patrimonio especial del alcohol y éxtasis, en que la continuada hiperexcitabilidad de las neuronas, hacen que éstas degeneren, o como mínimo se 'cansen y se hagan viejas', y se tiene que señalar que la «edad neuronal», más que la cronológica, es la que define la calidad de vida psíquica; así que la expresión de 'niños viejos' puede 'fotografiar' esta patología que es fácilmente potenciada por las alteraciones del sueño que produce el THC, con especial atención en la disminución de tiempo de la fase MOR o de los movimientos oculares rápidos, y que es precisamente el periodo en que el sistema nervioso central lo tiene en «exclusividad» para su descanso, ordenación y recuperación, Por último, la presencia del síndrome amotivacional, patognomónico de esta droga, demuestra la afectación de la voluntad, que se traduce en una desgana, apatía y «pasotismo», como síntomas dominantes. Claro que todo esto no aparece por un porro, ni de pronto. Se necesita 'tiempo y constancia' en el consumo y además existe un prolongado periodo de incubación; es decir un tiempo en que no aparecen ningún signo o síntoma que altere las actividades diarias, pero esto no significa que la droga no 'esté haciendo nada', Es preciso ofrecer dos notas apologéticas, que no son de «motu propio» sino del acervo científico: a) el cese del consumo, si no se ha asociado persistentemente a otras drogas, no existía patología previa y el tiempo no ha sido de muchos años, puede 'arreglar' el tema, incluso sin secuelas, pues la capacidad de recuperación cerebral es extraordinaria, al igual que sus potencialidades y b) mientras que el tabaco es el inductor más importante y selectivo para el consumo del porro, éste, estadísticamente, no lo es de ninguna otra droga, y así tenemos a un alto porcentaje, casi un 60%, que ahí se quedan, pero sin querer ser 'profeta de desventuras', la moda de la «movida», con la frecuente asociación de la 'litrona' ya veces las 'pastillas', pueden reventar las estadísticas. Se puede deducir que el consumo de porro no es «absolutamente» inocente. A pesar de todo, la idea de inocuidad emerge con fuerza, y al asociarse con la de que es fácilmente controlable, la propaganda está servida; «¿por qué tengo que controlar algo que no me hace daño? ¿por qué no hacer un porrito?». La 'ruleta rusa cerebral' es un juego peligroso y de especial significación en una edad, en que se necesitan movilizar todos los recursos y posibilidades internas, por lo que las posibles consecuencias de los breves apuntes anteriores, abonan múltiples hipótesis, algunas de ellas, desgraciadamente, con título de tesis... y además no refutables. Al final y como siempre; ¡joven, tú decides! . José Rosado es médico especializado en Drogodependencias _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 17:40:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA74156 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 17:40:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA73712 for ; Mon, 26 Mar 2001 17:40:13 GMT Received: from hotmail.com (f18.law8.hotmail.com [216.33.241.18]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA706606 for ; Mon, 26 Mar 2001 17:40:04 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 26 Mar 2001 09:39:20 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 26 Mar 2001 17:39:20 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?v2FycO1vIG8gbWFndWZvPw==?= Date: Mon, 26 Mar 2001 19:39:20 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Mar 2001 17:39:20.0980 (UTC) FILETIME=[B09C9D40:01C0B61B] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s: Como os habreis dado cuenta, me he pasado la mañanita dándole al OCR... El artículo que os remito es de alguien que me tiene muy escamado. Es Gabriel Contreras Alemán, y cuando puede aprovecha la oportunidad para colarse en los medios de comunicación y contar la batallita de lo natural y alternativo. Ahora me sale con este extraño artículo de opinión, que primero me parece una crítica a los magufos, pero que acaba siendo, a mi entender, una defensa de la "medicina naturista". Saludos turbados, Jorge J. Frías PD: Las faltas de ortografía son las del texto original ;-) ------------------------------------------------------------- DIETAS “MILAGRO” Gabriel Contreras Alemán Diario SUR 25-3-01 El fenómeno es conocido y su auge actual, creciente. Muy fácil: se apellida de «natural» cualquier cosa. Ya está, lo que sea, como por arte de encantamiento, se convierte, compulsivamente, en imprescindible. ¿Por qué no iba a funcionar el truco, con la alimentación? Pues, ahí las tenemos. Son las dietas del. pomelo, manzanas o cebolla; el sirope de arce, limón o avenal, y un largo etc., publicitariamente divulgado. No, obviamente, por publicaciones médicas. Habría, entonces, que leer entrecomillas, cuestionar, discutir, rechazar o admitir. Son esas propuestas que inundan quioscos callejeros; que proliferan como setas. Y con cuyo mensaje, el confusionismo, a muy amplios niveles, está servido. Porque, no se trata de dietas que enseñan a comer sensatamente; que transmiten hábitos dietéticos saludables; que integran proteínas, carbohidratos, proteínas, vitaminas, minerales, etc., según edad, sexo, constitución, estado fisiopatológico, género de vida. Y que, por supuesto, advierte sobre aspectos ecológicos, cruciales, vapuleados, o prácticamente ignorados, a propósito de los alimentos. Entonces sería válido y útil, a tenor de su transfondo científico. Digno, sin duda, de mucha más consideración y difusión, de la actual. No: el auge es, ni más ni menos, que el de las dietas «milagro». Dietas fraudulentas por partida doble: Primero, porque la pérdida de peso, a través de tales dietas, cuanto más rápida, más inconsistente y fugaz. Se trata de... líquido. Que, como la repetitiva experiencia demuestra, se recupera con creces. Y con decepción de la desinformada víctima, cuyo fiasco se asemeja mucho al timo de la estampita. Por supuesto: .la persona así defraudada no ha aprendido una palabra de dietética racional. Peor aún. Considera errónea e invenciblemente que su problema no tiene solución. Es una de las secuelas perversas del atrevimiento y la incongruencia. Vestidos, sin el menor escrúpulo, con ropaje falsamente científico, pero con marketing seductor, que anula cualquier resquicio de análisis crítico. Negocio puro y duro. Segundo: el mito de lo natural Si se pretende hoy que algo tenga buena prensa, y gancho seguro, basta con bautizar el producto de... 'natural'. Detergentes, pastas dentífricas, máquinas de afeitar, lavadoras, productos de cosmética, remedios no químicos, y un abundante etc. ¿Cómo iban a escapar alimento y dietas al señuelo de la falacia? Algún experto en nutrición afirma haber contabilizado nada menos que cien dietas del reclamo. Tras las mismas no hay ciencia alguna. son, sencillamente, respuesta a esa angustia social, que busca neuróticamente el tipo esbelto. Que no proporcional, claro. Al contrario, de rebote, ganan más de lo perdido, con lo que crean mono y círculo vicioso. Es el resultado de tales malabarismos dietéticos. La falta de escrúpulos, y el negocio, son aquí compañeros de viaje. Lo digo porque, con frecuencia, tales desatinos se presentan, por las buenas, como maniobras dietética de tipo naturista. Esperpéntico, dirá algún lector sensato. Y lo dirá con razón. Lo demuestran experiencias y malentendidos múltiples. Eche quien quiera un vistazo a su entorno, especialmente profesionales de la sanidad, y comprobarán que el confucionismo no está solo a nivel de la calle. Lo cual no es de recibo. La prueba está, tanto en el creciente número de universidades españolas que imparten cursos académicos de medicina naturista, homeopatía y acupuntura como el de colegios médicos (cuyo número aumenta igualmente cada año), donde funcionan secciones colegiales de médicos naturistas, homeópatas y acupuntores, con actividades docentes, cuya acreditación científico-sanitaria no es sólo colegial, sino de la Consejería de Sanidad de la Comunidad Autónoma respectiva cualquiera puede comprobar tal realidad operativa en los propios colegios médicos. La medicina naturista nada tiene que ver con aberraciones dietéticas, como las que motivan estas líneas. Su génesis hay que buscarla donde está. En la mezcolanza, torpe pero rentable, de los términos naturaleza, natura1 y naturista. Cantinela con la que se encandila a los obsesos de la línea esbelta. Saben muy bien que éstos buscan efectos rápidos que, por 'naturales', serían inocuos. Lo cual explica el desatino. La medicina naturista es, justo, la antítesis de tales disparates. Como lo es, igualmente de cualquier tipo de conducta alimentaria, antisaludable. Por cierto, el denominador común en los estilos de vida de las sociedades occidentales. En este sentido, por estar y promover hábitos alimentarios, 'según la naturaleza', además de antítesis, procura ser antídoto. Sin pretensiones de originalidad ni protagonismo. Al margen del alerta sobre la nefasta difusión de dietas del absurdo, el punto de referencia no es otro que el de la nutrición, dietética y dietoterapia. Impartida, desde la última década, en universidades españolas (Pamplona, Madrid, Barcelona, Granada, Cádiz, etc.). Ya propósito de la cual, nuestros máximos expertos (Gregorio Varela, José Mataix, Pérez Jiménez, Ana Mª Requejo, Alfredo Martínez, Susana Monereo, entre muchos otros), manifiestan reiteradamente que constituyen asignatura pendiente de los médicos españoles. Inútil darle más vueltas. La mejor receta, la única, es una alimentación saludable, individualizada. El buen 'tipo', individualmente posible, es la consecuencia. Lo demás conduce, fácil, al timo de la estampita... Gabriel Contreras Alemán, doctor en Medicina, es presidente de la Asociación Española de Médicos Naturistas. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 18:11:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA74064 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 18:11:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA74032 for ; Mon, 26 Mar 2001 18:11:44 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.92.203]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010326181125.PJIT80231.smtp5s.retemail.es@1050alehop> for ; Mon, 26 Mar 2001 19:11:25 +0100 Message-ID: <004b01c0b621$1b82b220$cb5cae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <3ABC9B57.1C2ECFB2@tecnopress.es> Subject: Re: [escepticos] Somatizaciones Date: Mon, 26 Mar 2001 20:15:49 +0200 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, La página es golosa: [...Elaborada con opinión de un experto y revisión posterior por colegas...] Me suena de algo. [... el paciente somatizador manifiesta su estrés o sus situaciones vitales difíciles a través de síntomas físicos... ] ¿Alergia a la suegra? [...Aunque los mecanismos no se conocen con exactitud...] Lo damos por valido y ya está. El estrés, y el síndrome general de adaptación, es un cajón de sastre que comparten a discreción magufos/as y científicos/as. Sin embargo, el síndrome de estrés es una entidad clínica relativamente fácil de diagnosticar y de evaluar: bastaría un sencillo análisis de sangre para obtener un hemograma de estrés en el paciente afectado. Los especialistas en medicina deportiva saben que si te pasas con el entreno cascas.(estrés) Resumiendo: Una situación de alarma (stress, estrés) provoca la liberación de corticoide por las glándulas suprarenales. Si esta situación se repite una y otra vez, llega un momento en que la glándula ya no es capaz de liberar corticoide y ello favorece la aparición de infecciones, debilidad, que a su vez provocan una sintomatología secundaria etc...Resistencia y posterior agotamiento de la hormona. El cuadro de síntomas y síndromes comunes en pacientes somatizadores: Hecho a faltar : ¿como? mediante qué mecanismo el somatizador empieza a vomitar, desarrolla una alergia alimentaría "extraña", padece amnesia o se marea. No lo explica. El siguiente párrafo se comenta por si solo: [Uso de "tratamientos benignos": existen una serie de terapias sin utilidad científica demostrada, como los masajes, la acupuntura, la homeopatía, las vitaminas... que pueden ayudar sin causar yatrogenia. Puede ser razonable utilizarlas para que el paciente se responsabilice de su autocuidado. En todo caso son más seguras que ciertos procedimientos diagnósticos y terapéuticos ] Me suena...me suena...un matrimonio perfecto: acupuntor y somatizado. Pulseras, piedras, rezos etc...antiestrés. En fin, aquí me planto. Yo somatizo, tu somatizas, el somatiza y el desomatizador que me desomatice bla bla bla ¿somatizas o pasas? Un saludo, Esteban Comamala ----- Original Message ----- From: "Josep Catala" To: Sent: Saturday, March 24, 2001 3:04 PM Subject: [escepticos] Somatizaciones > Recuerdo que hace algunas semanas se habló en la corrala de somatizaciones. > Me parece que el tema -y la colistera que lo propuso- acabó como el > rosario de la aurora, porque se achacaba al fenómeno hasta el 90 por > ciento de las consultas en atención primaria. > > Me acaban de pasar este enlace: > http://www.fisterra.com/guias2/somatizaciones.htm > > que he leido y creo muy útil que los interesados en el tema de la medicina > psicosomática lo hagan también. Para aquellos que no tengan constancia: > el portal "fisterra" es muy recomendable para saber cómos y por qués > en medicina primaria. > > Saludos galénicos. > > Josep Català > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 18:13:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA73647 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 18:13:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA74102 for ; Mon, 26 Mar 2001 18:13:21 GMT Received: from [62.36.163.12] (62-36-163-12.dialup.uni2.es [62.36.163.12]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2QICji20530 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:12:45 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: Date: Mon, 26 Mar 2001 20:12:45 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Ja?= soc aqui! Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA74278 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Acabo de bajarme el log de [escepticos] para ponerme al dia, pero tengo un gripazo del recopon. Es de los jodidos, afecta al cerebro, como dijo un compañero de trabajo: "Tienes el cerebro espongiforme" Leido lo leido, creo necesitar algunos dias, esperemos que sean solo 2, para asimilar y contestar los mensajes. Por si acaso (primera lectura), aclaro que lo del doble rasero citado por mi, NI SE REFIERE a Eloy y, NI SE REFIERE a discriminacion por razon de sexo. Saludos muy griposos PD general: ¿podeis darme un margen de confianza y esperar un poco a mis respuestas? PD especifica para Eloy: Sigo esperando poder hablar contigo. En mis condiciones actuales seria mejor que me llamaras directemente. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 18:38:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA74682 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 18:38:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA73287 for ; Mon, 26 Mar 2001 18:38:12 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 05527388 for ; Mon, 26 Mar 2001 13:37:57 -0500 (EST) Message-ID: <3ABF8C91.B6397938@tecnopress.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 20:38:09 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Oido al parche Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El texto que remito a la dignísima corrala ya dice lo suficiente... Saludos retrovirales. Josep Català __________________Virus bacteriano_________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 18:50:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA74380 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 18:50:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail01a.rapidsite.net (mail01a.rapidsite.net [207.158.192.230]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA73488 for ; Mon, 26 Mar 2001 18:50:21 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail01a.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 07520565 for ; Mon, 26 Mar 2001 13:42:38 -0500 (EST) Message-ID: <3ABF8DA9.C0B733A6@tecnopress.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 20:42:50 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Oido al parche Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El texto que envio a la dignísima corrala es lo suficientemente claro como para añadir nada... Saludos retrovirales. Josep Català ____________________Virus bacteriano________________ > INSTITUTO NACIONAL > > DE EMPLEO > > MINISTERIO > > DE TRABAJO > > Y ASUNTOS SOCIALES > > > > > > Aviso NUEVO virus informático ETA > > > > > > Importancia: Alta > > > > > > Hemos detectado que se está enviando un mensaje de correo > > > electrónico con el manifiesto de Basta Ya! solicitando la adhesión al > > > mismo. > > > > > > NADIE, repito NADIE, de esta plataforma ha enviado ese > > > mensaje. La lectura del mismo y del fichero adjunto activa el virus > > > Emanuelle. > > > > > > Posiblemente os llegará con un remitente conocido, lo cual no os hará > > > sospechar y lo abriréis. Os ruego que aviséis a todos los conocidos y > > > amigos > > > de este ataque. Suponemos que proviene de los de siempre, que por lo > > > visto ya > > > no se contentan con poner bombas en los cementerios y tratan de > > > callar todos los foros de libertad, incluido Internet. Os repito que es > > > importante que estéis atentos a estos mensajes. > > > Gracias por vuestra atención. > > > > > > Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 20:25:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA74848 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 20:25:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11705.mail.yahoo.com (web11705.mail.yahoo.com [216.136.172.71]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA74560 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:25:07 GMT Message-ID: <20010326202500.61079.qmail@web11705.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11705.mail.yahoo.com; Mon, 26 Mar 2001 22:25:00 CEST Date: Mon, 26 Mar 2001 22:25:00 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <001a01c0b60b$c2ed4900$2e2333d4@rcp.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pequeña introduccion. Una rama de la economia propone que la busqueda del bien comun pasa por que cada uno busque su propio bien. El trabajador, el empresario , el sindicalista, el presidente del gobierno actuan movidos por us unico interes personal, y eso produce un buen resultado pues la unica norma que siguen es la de la libre competencia. En eso consiste el liberalismo. cuantas menos normas pongamos a los individuos mejor, pues aun actuando egoistamente el resultado posible va a ser el mejor para todos. En el limite de la libre competencia, se situan los mercados donde hay pocos agentes (palabra "tesnica": oligopolio) . Este puequeño conjunto de empresas "descubrieron" que en vez de competir ferozmente a traves de los precios ( pues a eso lleva la actuacion egoista, si bajo el precio echo del mercado a los demas competidores pues dejan de vender sus bienes mas caros que el mio), era mucho mejor acordar mantener los precios entre todos y repartirse el mercado. ¿por que ? porque al evitar la guerra de precios podrian mantener un beneficio ( que se supone que desaparece con la libre competencia)todos y cada uno de los participantes. la clave esta en mantener el acuerdo y castigar al que lo rompa. La OPEP (organizacion de paises exportadores de petroleo) es un ejemplo que se ajusta bien. La guerra iran-irak y la invasion de kuwait estan detras de la ruptura de acuerdos dentro del oligopolio. Esta situacion economica ha sido extendida a otras ciencias sociales (la politica de la guerra fria y de la bomba A es descrita en el libro mencionado)y otras mas duras,como p.e. la biologia, donde el biologo dawkins usa ¿ y abusa? de ese dilema. en vez de las dos empresas pepsi y coca que compiten en un mercado, tenemos dos ladrones que han robado un banco. existe toda una serie de castigos por ser coparticipe o ser el unico autor del robo. la cuestion es que el optimo de cada ladron es acusar como unico autor del robo al otro con lo cual ambos recibiran una pena mas dura que si no se hubieran delatado entre si. dado que ambois estan incomunicados tiene que existir un acuerdo previo de no delacion (la famosa omertà)y la posibilidad de castigo a posteriori al que rompa el acuerdo tácito. Esto da mucho juego al fbi y a los guionistas de hollywood :-D algo muy importante es que este juego se supone que le estamos jugando todo el rato entorno a nuestras relaciones sociales ( ¿hay detras una esquema de ganancias tan claro en cada accion?) y a medida que se repite el juego toma mucha importancia la estrategia: "colaborar siempre de primeras" "escaquearme siempre de primeras" "actuar aleatoriamente" "ser amenazador" "hacer creibles las amenazas" etc. espero no haberte aburrido y estoy seguro que eligio se explica de manera mas clara que yo. saludos "de toma y daca" p.d. ¿ esta lista es un buen ejemplo de "colaborar siempre de primeras" ? |-) --- Eligio escribió: > Hola Juana: > > Sobre el dilema del prisionero te recomiendo un libro titulado precisamente > "El dilema del Prisionero", de William Poundstone, editado en Alianza > Bolsillo. Muy barato, muy fácil de encontrar y muy, muy, muy buen libro. > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 20:44:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA74193 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 20:44:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA74419 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:44:47 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.164]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GATO8N05.Z7H for ; Mon, 26 Mar 2001 22:43:35 +0200 Message-ID: <3ABF9AF7.30B952DA@teleline.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 21:39:35 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana References: <20010326202500.61079.qmail@web11705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" escribió: Visto que no me dejan tranquilo voy a incorporarme desde mi retiro voluntario y ya está, total, sólo quedan unas horas. Vaya forma de explicarlo, jobá. Tengo un articulito en el PCWorld (no sé de cuando) que lo cuenta un poco más clarito. El título es "Cooperación, Traición o Venganza". En simulaciones se ha demostrado que la estrategia más beneficiosa a largo plazo es la de vengativo bondadoso, es decir, empiezo cooperando y en los siguientes turnos respondo con lo que me hayan hecho en el anterior. Se explica muy bien con bombas atómicas y puntos. A mis alumnos de Sistemas Operativos se lo he puesto de práctica y la están resolviendo con un juego para múltiples jugadores en multitarea para UNIX. Ya os pasaré el mejor. El único problema es que no saben de redes y todos los jugadores deben ejecutarse sobre el mismo ordenador. Si A tira una bomba a B y B no se la tira a A, A tiene 5 puntos y B 0. Si los dos tiran bombas atómicas entonces ambos reciben 1 punto y si ninguno la tira reciben 3 puntos. Para que el problema tenga sentido si a=5, b=0, c=1 y d=3 se tiene que cumplir que (a+b)/2d < c y que a > d. La guerra fría estaba con los dos contendientes en posición vengativo-bondadoso, es la más tensa pero la más beneficiosa a largo plazo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 20:49:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA70935 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 20:49:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA74575 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:49:34 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.164]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GATOGO07.07X for ; Mon, 26 Mar 2001 22:48:24 +0200 Message-ID: <3ABF9C19.3509E34C@teleline.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 21:44:25 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Ja?= soc aqui! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo escribió: > Saludos muy griposos Que te mejores. > PD general: ¿podeis darme un margen de confianza y esperar un poco a > mis respuestas? Nada, nada, ya tenías que haber respondido a todo ;-) > PD especifica para Eloy: Sigo esperando poder hablar contigo. En mis > condiciones > actuales seria mejor que me llamaras directemente. Mañana te llamo, ahora me voy a la cama, que estoy destrozado. ¿A casa o al trabajo? Contéstame a las dos direcciones: aquí y a Eloy.Anguiano@ii.uam.es Tengo tus teléfonos guardados pero como soy un desastre mándamelos por si no sé dónde los he guardado. Repito, que te mejores y que no se lo pegues a la parienta. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 20:50:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA74547 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 20:50:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA74416 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:50:29 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.164]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GATOIY02.Z2G for ; Mon, 26 Mar 2001 22:49:46 +0200 Message-ID: <3ABF9C6B.201B2B7@teleline.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 21:45:47 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El test y F. Savater References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: Me quito del asunto porque me parece demasiado que se mezcle mi nombre con el de Savater, él no se merce esto, ¡hombre! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 20:56:40 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA74900 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 20:56:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA74246 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:56:31 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.164]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GATOS704.V79 for ; Mon, 26 Mar 2001 22:55:19 +0200 Message-ID: <3ABF9DB8.D2ECDE3B@teleline.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 21:51:20 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juana Mª Ojeda escribió: > > Me ha sorprendido agradablemente que la mayoría, antes de tirarse al catre, > haya considerado algunas circunstancias. Yo creía que para los hombres, en > semejante situación (donde la pintan calva), el estar o no casado, o tener > relación estable, es algo irrelevante. Eloy incluso menciona la posibilidad > de que la chica tenga problemas mentales. Interesante. Otros se hubieran > aprovechado. (¿Se incluye también el estado de ebriedad?). Por supuesto, ¿o no es un problema mental?. Transitorio, por supuesto. Es más, estaba pensando en un caso que me sucedió (no era ebriedad, aunque ese también me ha pasado y lo aproveché, pero cuando se le pasó la borrachera ;-) y yo no tenía pareja). Ese caso era un verdadero problema mental. Era una chica a la que conocía lo suficiente como para darme cuenta. Poco después entró en tratamiento psicológico lo que me permitió pensar que no estaba equivocado en mis suposiciones. Evidentemente se iba un poco de la respuesta. Lo siento, debería dejarlo en problemas que la pudiesen provocar otro tipo de problemas tras la relación. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 21:12:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA74716 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 21:12:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail07.rapidsite.net (mail07.rapidsite.net [207.158.192.51]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA75049 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:12:11 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail07.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 05310934 for ; Mon, 26 Mar 2001 16:11:51 -0500 (EST) Message-ID: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 23:12:22 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me soplan, a estas horas de la noche, que el gobierno federal y las fuerzas armadas de Alemania están eliminando de sus sistemas informáticos todos los programas y demás que sean de Microsoft, o alguna empresa que esta controle bajo mano. El soplo me lo da una fuente de información que, habitualmente, es fiable. El motivo es que Microsoft tendría, a través de su software "aleman", acceso a determinados documentos y detalles de diversas compañias industriales. Puro espionaje industrial, vamos. Uno -o sea, yo- y dado su elevadísimo conocimiento del mundo de la informática, somete la información al juicio inapelable de los expertos de la corrala, porque de no ser así... Saludos teutónicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 21:23:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA74686 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 21:23:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA74747 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:23:48 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.49.131]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Mon, 26 Mar 2001 23:23:44 +0200 Message-ID: <003f01c0b63b$cdf539e0$8331533e@servidor> From: "Akin" To: References: <20010326202500.61079.qmail@web11705.mail.yahoo.com> <3ABF9AF7.30B952DA@teleline.es> Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Mon, 26 Mar 2001 23:25:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace tiempo comencé el diseño de un programita que llevaba el dilema al término de poblaciones (una especie de juego de la vida a pequeña escala poblacional), dentro de las cuales se producía evolución (tanto por intercambio genético como por mutación) y diferentes 'nichos ecológicos' (predadores y presas de varios tipos). Sin llegar a crear el programa, simplemente realizando unos pre-análisis básicos los resultados eran sorprendentes. Desde luego un mínimo cambio en un parámetro (beneficio por captura, pérdida por lucha, cambio de ambiente ...) cambiaba totalmente las tendencias dominantes. Si incluía esos cambios como parte de una variabilidad aletoria y lo dejaba a su aire un tiempo el resultado final era poco predicible. No si era un mal diseño (con un Dios cambiando cosas de modo caprichoso) o si los resultados son extrapolables mas allá de ese pequeño juego, pero lo que yo había sacado al cabo de un tiempo es que aquello se comportaba como un sistema impredecible. Si extrapolamos eso a la realidad, los economistas y los tigres lo tienen crudo a largo plazo. No se (la inmortal frase que hará pasar a la posteridad a ese gran pensador llamado Ronaldo), pero ese correo me ha dado ganas de retomar ese programa y ver que pasa. Tambien me ha dado ganas de estudiar ese tema mas a fondo, toda una teoría de sistemas está detrás de esto, pero esas seguro que se me pasan al cabo de poco tiempo. Akin _____________________________ Manuel López Gómez correo: akinlg@eresmas.com correo urgente: akin@airtel.net _______________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 21:27:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA74776 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 21:27:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from net5.aucland ([195.68.90.76]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA74086 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:27:02 GMT Received: from servidor (unverified [62.83.49.131]) by net5.aucland (Rockliffe SMTPRA 4.5.4) with SMTP id for ; Mon, 26 Mar 2001 23:27:01 +0200 Message-ID: <005b01c0b63c$418e1f20$8331533e@servidor> From: "Akin" To: References: <3ABF8DA9.C0B733A6@tecnopress.es> Subject: Re: [escepticos] Oido al parche Date: Mon, 26 Mar 2001 23:31:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Puedes confirmar que ese virus no se trata de una falsa alarma? Akin From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 21:31:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA74828 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 21:31:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA75086 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:31:02 GMT Received: from teleline.es ([193.153.77.164]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GATQDQ05.W2B; Mon, 26 Mar 2001 23:29:50 +0200 Message-ID: <3ABFA5CF.7CEC90A0@teleline.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 22:25:51 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: Jaime Rudas , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Un test para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <002101c0b54a$74504980$4e0f1ec8@rudaspronin> <3ABE374B.76D27110@teleline.es> <005001c0b592$6b8b0720$a50e1ec8@rudaspronin> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Rudas escribió: > Admito que una manifestación tan > lacónica podría interpretarse de múltiples maneras, pero de ahí a pensar que > sólo tiene la interpretación que tú le das, me parece que hay mucho trecho. Tienes razón, ya tiene este hilo demasiados dimes y diretes. Para mi el hilo lo estamos pudriendo. > > Porque yo no me quejo de doble rasero ni lo aplico. Tu te quejas y lo > aplicas. > > ¿Te parece suficiente diferencia? > > > > No, Eloy, yo no me quejo, simplemente constato que la hay. Además no logro > entender por que insistes en que lo aplico. ¿Podrías darme un ejemplo? Pues no, para mi esta conversación está agotada, la hemos deformado demasiado con dimes y diretes. Si quieres plantea las cosas de una forma clara y olvidando este mensaje y seguimos. > > Nunca he dicho una verdad en mi vida. > ¿¿?? Lo interpreto como dices arriba (aunque es más probable que sea más expresivo 8-O o ¡¿?! Por la simple razón de que para mi la verdad no existe más allá de las matemáticas y la lógica. Bueno, bien visto, he dicho algunas. Siempre digo lo que me parece cierto pero no soy capaz de pensar que digo verdades. > > Pero parece que cuando las ideas y expresiones propias no son aceptadas > por > > otros entonces lo que sucede es que hay dobles raseros. ¿No te parece un > poco > > paranóico? > No. Francamente no entiendo a qué te refieres. ¿Realmente crees que me he > estado escudando en el argumento del doble rasero? Tal vez le he mencionado > tangencialmente una o dos veces, pero de ahí a decir que soy paranoico... No te he dicho que seas paranóico sino que tu expresión anterior era un poco paranóica. Eso no es un insulto, todos tenemos algunos comportamientos paranóicos. Un ejemplo: sentirse en el metro como un observador externo. A veces pasa y es un comportamiento un poco paranóico (¿o es esquizofrénico?, no sé) > > No me parece que esto sea personal del todo > > Para mí, ni del todo ni en parte. Ahora me parece aún menos personal. > > y fuiste tu el que me forzaste a responder con un correo personal con > copia a > > escépticos. > > Otra vez no entiendo nada: ¡¿yo te forcé?! En esta situación fuerzas a cualquier persona "de bien" a contesar. Evidentemente no me has puesto una pistola virtual en el pecho. > > Ahora no voy a escatimar estos mensajes a la lista. > > > > Estás en tu derecho. Ahora tampoco lo escatimo por la misma razón pero con un contenido claramente distinto. > > Saludos, > > Jaime Rudas > Bogotá > ----- Mensaje original ----- > De: "Eloy Anguiano" > Para: "Jaime Rudas" ; > Enviado: Domingo, 25 de Marzo del 2001 01:22 p.m. > Asunto: Re: [escepticos] Un test para Eloy > > > Jaime Rudas escribió: > > > > > Hola, Eloy: > > > > > > > > > > > Me parece que es lo que pides. > > > > > > > > > > Pues tienes una gran imaginación si consideramos que mi comentario fue: > > > > > > > > > > > ¿¿?? > > > > > > > > En el contexto tenía ese sentido. O si no ¿cuál le das? > > > > > > > Y cuando yo te digo: > > > > > Simplemente porque no me dio la gana. ¿O es que ahora tengo que > > > justificar > > > > > cúando haga qué? > > > > > > > > > > tú respondes: > > > > > > > Cuando te quejas de doble rasero no está bien que tu lo apliques de > forma > > > tan > > > > evidente. > > > > Tu sí te tienes que justificar. > > > > No me puedo quejar de que los demás mienten y yo mentir. (Es un > ejemplo, > > > no > > > > quiero decir que mientas). > > > > > Por favor, Eloy, ¿acaso no te das cuenta que estás criticando argumentos > > > tuyos y no míos? ¿Acaso no recuerdas que fuiste tú quien dijo: > > > > > > > Simplemente porque me da la gana. ¿O es que ahora tengo que justificar > lo > > > que > > > > haga? > > > > > > Entonces francamente no entiendo por qué te parece que tú no tienes por > qué > > > justificar lo que dices (o hagas) pero yo sí. > > > > Porque yo no me quejo de doble rasero ni lo aplico. Tu te quejas y lo > aplicas. > > ¿Te parece suficiente diferencia? > > > > > > > > > ¿Quizás porque lo que yo digo > > > es falso pero lo que tú dices es verdadero? > > > > Nunca he dicho una verdad en mi vida. > > > > > > > Si es así, por favor dímelo, > > > porque partiendo de esa premisa me quedaría clara la futilidad de esta > > > discusión. > > > > A mi me ha quedado clara hace tiempo. > > > > > > > > Sólo quiero hacerlo evidente a los demás. > > > > > Pues yo también quisiera hacerlo evidente a los demás pero parece que > eso > > > te está permitido a ti pero no a mí. > > > > Yo no tengo patente de corso en la lista. Conozco personalmente a muy > > poquitos. > > Pero parece que cuando las ideas y expresiones propias no son aceptadas > por > > otros entonces lo que sucede es que hay dobles raseros. ¿No te parece un > poco > > paranóico? > > > > Vuelvo a mandar copia a la lista. No me parece que esto sea personal del > todo > > y fuiste tu el que me forzaste a responder con un correo personal con > copia a > > escépticos. Ahora no voy a escatimar estos mensajes a la lista. > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 21:36:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA73142 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 21:36:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4s.retemail.es (smtp4.iddeo.es [62.81.31.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA75104 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:36:14 GMT Received: from retemail.es ([62.174.85.17]) by smtp4s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010326223510.OFCG814743.smtp4s.retemail.es@retemail.es> for ; Mon, 26 Mar 2001 23:35:10 +0100 Message-ID: <3ABFB733.942EDDF4@retemail.es> Date: Mon, 26 Mar 2001 23:40:03 +0200 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= una =?iso-8859-1?Q?pir=E1mide=3F?= References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA73782 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He recibido el siguiente mensaje, ¿Creéis que se trata de un intento de bloquear un servidor ? ¿ o bien el mensaje es coherente con su finalidad? transcripción on: El gobierno de Afganistán esta encabezando una guerra contra las mujeres. Desde que los Talibanes alcanzaron el poder en 1996, las mujeres se han visto obligadas a llevar la "burqua" (prenda que las tapa el cuerpo por completo) y han sido apaleadas y apedreadas en público por no vestir el atuendo apropiado, incluso simplemente por no llevar la malla cubriendo los ojos. Una mujer fue apaleada hasta la MUERTE por una enfurecida muchedumbre de fundamentalistas simplemente por exponer su brazo, accidentalmente, mientras conducía. Otra fue apedreada hasta la muerte por intentar abandonar la ciudad con un hombre que no era pariente suyo. A las mujeres no se les permite trabajar en público, ni dejarse ver en público sin un pariente de sexo masculino. Profesoras, traductoras, doctoras, juristas, artistas y escritoras se han visto forzadas a abandonar sus lugares de trabajo y recluirse en sus hogares, de modo que la depresión se está adueñando de muchas de ellas hasta niveles alarmantes. No hay modo, en esa sociedad islámica extremista, de conocer a ciencia cierta la tasa de suicidio, pero los trabajadores sociales estiman que dicha tasa ha aumentado enormemente entre las mujeres, las cuales no pueden encontrar ni la medicación ni el tratamiento adecuados para combatir la depresión y prefieren, en muchos casos, la muerte a vivir en tales condiciones. Los hogares donde vive una mujer deben tener sus ventanas pintadas de modo que no puedan ser vistas por la gente de fuera. Deben llevar zapatos que no hagan ruido para que no puedan ser oídas mientras caminan. Las mujeres viven presas del miedo a perder su vida por el más mínimo "mal comportamiento". Dado que no pueden trabajar, aquellas que no tienen esposo o parientes están abocadas a morir de hambre o a mendigar por la calle, incluso aquellas que poseen el título de Doctora en alguna carrera universitaria. Apenas hay facilidades médicas para las mujeres y, como protesta, la mayoría de los trabajadores sociales ha abandonado el país llevándose consigo las medicinas, psicólogos, etc., necesarios para ayudar a estas mujeres a combatir los alarmantes niveles de depresión en que están sumidas. En uno de los escasos hospitales para mujeres que existen en ese país, un periodista encontró multitud de mujeres, casi sin vida, que permanecían sin poder moverse sobre las camas, envueltas en la 'burqua', reacias a hablar, comer o hacer cualquier cosa: consumiéndose lentamente. Otras acaban por volverse locas y es posible descubrirlas agazapadas en las esquinas de las calles, balanceándose o llorando sin parar; la mayoría muertas de miedo. Un doctor se está planteando, cuando las escasas medicinas de las que aún disponen se agoten, dejar a estas mujeres delante de la residencia del presidente (el emir Mohamed Omar) como una forma de protesta pacífica. Actualmente la situación de las mujeres en Afganistán está en un punto en el cual el término "violación de los derechos humanos" se ha convertido en un eufemismo. Los maridos tienen en sus manos el derecho a la vida o la muerte de sus parientes femeninos, especialmente sus esposas, pero una muchedumbre enfurecida tiene tanto derecho como ellos a apedrearlas o apalearlas, a menudo hasta la muerte, por exponer un centímetro de su piel u "ofenderles" lo mas mínimo. Las mujeres gozaban de una relativa libertad para trabajar, vestir como buenamente quisieran, conducir y/o aparecer en público únicamente hasta 1996. La rapidez de esta transición es la principal razón para los mencionados niveles de depresión y suicidio. Las mujeres que eran educadoras o doctoras, o las que gozaban sencillamente de las libertades humanas más elementales, están ahora severamente restringidas y son tratadas como seres infrahumanos en nombre del fundamentalismo islámico de derechas. No se trata ni de tradición ni de 'cultura', sino de alienación, y es una situación extrema incluso para aquellas culturas donde el fundamentalismo es la regla. Cualquier persona tiene derecho a una existencia humana digna: también las mujeres que viven en países musulmanes. Si entre todos podemos amenazar a las fuerzas militares en Kosovo en nombre de los derechos humanos por bien de la etnia albanesa, los ciudadanos del mundo podemos, ciertamente, expresar pacíficamente nuestra rabia contra la opresión, crimen e injusticia cometidos contra las mujeres por los Talibanes. DECLARACION: Mediante nuestra firma en el presente documento, declaramos que el trato que en la actualidad reciben las mujeres en Afganistán es completamente INACEPTABLE, que merecen el apoyo y la acción de la ONU, y que dicha situación no puede ser tolerada fuera de las fronteras de Afganistán. Los Derechos de la Mujer no son un tema irrelevante, y es INACEPTABLE que en el 2001 las mujeres sean tratadas como seres infrahumanos y como una propiedad. La igualdad y la decencia humanas son DERECHOS -no libertades- tanto si uno vive en Afganistán como si no. Si tras leer estas líneas no eres capaz de encontrar en tu corazón espacio para dedicar 2 minutos de tu vida para reenviar esto y añadir al final de la lista tu nombre, espero que nunca en tu vida te encuentres en esta situación y pidiendo ayuda. Si es así, es posible que cualquiera prefiera no dedicar esos 2 minutos de su vida a tratar de mejorar tu situación y darte una segunda oportunidad en tu vida, con todas sus libertades y justicias que todos merecemos. POR FAVOR COPIA este e-mail en un mensaje nuevo, firma al final de la lista que veras a continuación, y mándalo a todas las personas que conozcas. Si recibes esta lista con + de 500 nombres en ella, por favor envía una copia del mensaje a: sarabande@brandeis.edu Incluso si decides no firmar, por favor sé considerado/a y no elimines la petición. Suzi Davies NHU Radio Admin Coordinator BBC Bristol, BS8 2LR tel: 0117 974 2328 ext: 42328 transcripción of Saludos pepet pdta: No creo que a los talibanes les impresione demasiado una campaña en internet. Este es uno de los resultados, de apoyar a los talibanes para debilitar el antiguo estado Soviético. ¿Pasará algo por el estilo al apoyar a grupos albano-kosovares para desfenestrar a Milosevich? parece ser ahora que se provocaron más víctimas a partir de los bombardeos que antes de los mismos. De momento las beneficiadas parecen ser las mafias albanesas. resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 21:43:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA75196 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 21:43:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA69914 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:43:23 GMT Received: from hotmail.com (f8.law8.hotmail.com [216.33.241.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA714827 for ; Mon, 26 Mar 2001 21:43:21 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 26 Mar 2001 13:42:47 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 26 Mar 2001 21:42:47 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Planetario casero Date: Mon, 26 Mar 2001 23:42:47 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Mar 2001 21:42:47.0755 (UTC) FILETIME=[B2ED99B0:01C0B63D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esta noticia la he encontrado en El País. Seguro que a ninguna institución se le ocurre rascarse el bolsillo y ayudarle... Saludos, Jorge J. Frías ------------------------------------------------------------ http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010326&xref=20010326elpand_38&type=Tes&anchor=elpand Astronomía de andar por casa Un profesor de un instituto de Úbeda crea un planetario con sólo 50.000 pesetas y material reciclable GINÉS DONAIRE | Jaén Para Cristina, José Manuel, Emilio José o Juan Manuel, estudiantes de ESO del instituto Los Cerros de Úbeda (Jaén), las clases de astronomía son ahora mucho más atractivas. Incluso han conseguido recitar de memoria los nombres de todas las constelaciones de la esfera celeste. Hasta que su profesor de Física y Química Juan Antonio Jiménez Salas no creó el planetario, que ahora es el rincón preferido para los casi 1.000 alumnos del centro, Emilio reconoce que sólo acertaba a nombrar la constelación de Tauro. 'Pero porque es el nombre de mi signo del zodiaco', aclara. Hacía tiempo que a Juan Antonio Jiménez, un aficionado a la astronomía, le rondaba por la cabeza la creación de un planetario con el que ilustrar de un modo práctico sus pesadas clases de Física. 'La astronomía es algo difícil de explicar porque los movimientos de las estrellas son muy complejos y en una pizarra no se aprecia bien', reconoce. Tras convencerse de que su objetivo nunca se haría realidad por la vía económica -por lo ajustado del presupuesto de un centro educativo- echó mano de su imaginación, y de su amigo Alfonso Valenzuela, con quien comparte la misma pasión en la Agrupación Astronómica Quarks de Úbeda. Y así, después de cinco meses de intensos y, sobre todo, meticulosos trabajos, acaba de cumplir un viejo sueño. El planetario del instituto Los Cerros es hoy la envidia de los centros de la provincia, y la Delegación de Educación ya se plantea incluso llevarlo de forma itinerante por todos los institutos al tratarse de una instalación desmontable y transportable. El planetario de Juan Antonio Jiménez no le tiene envidia al de los grandes centros astronómicos, y eso que sólo ha costado 50.000 pesetas, que fue la subvención que la Caja de Jaén otorgó a la asociación Quarks. La explicación no es otra que la utilización de materiales desechables que él ha logrado reciclar. 'Al departamento de Geografía se le rompió la bola del mundo y yo les dije que me la dieran para hacer pruebas, pero al final se ha convertido en definitiva', explica. En esa bola colocó todas las estrellas de la esfera celeste con una broca de sólo 0,5 milímetros de grosor. El resto de los materiales son cuatro proyectores y una cúpula hemisférica de cuatro metros realizada con un plástico cosido de forma artesanal. La segunda parte del trabajo, la más sencilla, consistió en grabar un montaje que explicara a todos los que se introducen bajo la cúpula todos los movimientos de los planetas, constelaciones, nebulosas, la vía láctea, el sol o la luna. En los 30 minutos que dura la proyección, los alumnos conocen el discurrir de las constelaciones de todo el firmamento, incluido el hemisferio norte y el sur, o la posición de la Tierra en el Ecuador. El efecto cautivador del planetario en el instituto ya se está notando. 'Cuando metes a un grupo de chavales revoltosos debajo de esta cúpula, parece que les han metido algo en las venas porque salen calmados, tranquilos y con mayor interés por la ciencia', asegura este profesor de Torreperogil (Jaén). Mientras los cuerpos celestes se proyectan con una claridad meridiana sobre la cúpula creada por Juan Antonio, la preocupación de este apasionado de la astronomía se centra ahora en crear un nuevo montaje que sea capaz también de atraer a los escolares más pequeños y al público en general. De momento, más de treinta colegios e instituciones han pedido ya recibir este planetario de andar por casa. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 22:12:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA74553 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 22:12:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74881 for ; Mon, 26 Mar 2001 22:12:46 GMT Received: from terra.es ([213.97.163.137]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GATSBA02.L3Y for ; Tue, 27 Mar 2001 00:11:34 +0200 Message-ID: <3ABFBE36.BA494C6F@terra.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 00:09:58 +0200 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFEs?= una =?iso-8859-1?Q?pir=E1mide=3F?= References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABFB733.942EDDF4@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na pepet ha escrit: > > He recibido el siguiente mensaje, ¿Creéis que se trata de un intento de bloquear un servidor ? ¿ o bien el mensaje es coherente con su finalidad? [E] Este mensaje hace tiempo que circula por internet, y además, por información recibida por otros medios, todo cuanto se explica een él es cierto. Pero nadie ha movido un dedo. En cambio, cuando los mismos talibanes han anunciado la destrucciones de los Budas de gran tamaño, declarados "Patrimonio de la Humanidad", rapidamente hubo reacciones de protesta y un museo de Nueva York los ha comprado... a fin de que no continuaran destruyendolos. Es que todavia hay categorias: Los Budas, son los Budas, y las mujeres son las mujeres... > > pdta: No creo que a los talibanes les impresione demasiado una campaña en internet. Este es uno de los resultados, de apoyar a los talibanes para debilitar el antiguo estado Soviético. ¿Pasará algo por el estilo al apoyar a grupos albano-kosovares para desfenestrar a Milosevich? parece ser ahora que se provocaron más víctimas a partir de los bombardeos que antes de los mismos. De momento las beneficiadas parecen ser las mafias albanesas. > resaludos pepet Buena pregunta. Adivina adivinanza, no es necesario ser ningún genio para acertar. Saludos entristecidos Elisenda Font http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 22:31:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA74569 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 22:31:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe64.law10.hotmail.com [64.4.14.199]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74984 for ; Mon, 26 Mar 2001 22:31:33 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 26 Mar 2001 14:31:00 -0800 X-Originating-IP: [212.78.152.105] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <000901c0b500$24097180$8c5cae3e@1050alehop> Subject: RE: [escepticos] Un test para Eloy Date: Tue, 27 Mar 2001 00:29:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 26 Mar 2001 22:31:00.0994 (UTC) FILETIME=[6F6ED620:01C0B644] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> pero creo que la intención era indagar en lo que entendemos por >>"racional" o si me apurais por "humano" [Esteban Comamala] >"Racional", véase razón. >"Humano", véase el origen de al ética. (...) ¡¡Si Perogrullo levantara la cabeza.... la tendría más alta que los pies!! :-) Saludos Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 26 23:09:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA75261 for escepticos-outgoing; Mon, 26 Mar 2001 23:09:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA74950 for ; Mon, 26 Mar 2001 23:09:12 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 5DD8F48C6 for ; Tue, 27 Mar 2001 01:08:57 +0200 (MET DST) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Tue, 27 Mar 2001 01:08:57 +0200 Message-ID: <3ABFCB66.6BDC223D@sarenet.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 01:06:14 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA75139 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catala wrote: > > Me soplan, a estas horas de la noche, que el gobierno federal y las fuerzas > armadas de Alemania están eliminando de sus sistemas informáticos todos > los programas y demás que sean de Microsoft, o alguna empresa que esta > controle bajo mano. El soplo me lo da una fuente de información que, > habitualmente, es fiable. El motivo es que Microsoft tendría, a través de > su software "aleman", acceso a determinados documentos y detalles de > diversas compañias industriales. Puro espionaje industrial, vamos. > > Uno -o sea, yo- y dado su elevadísimo conocimiento del mundo de la > informática, somete la información al juicio inapelable de los expertos > de la corrala, porque de no ser así... Desde luego, no lo he visto desmentido en ninguna parte. Por otro lado, no me sorpende en absoluto. De vez en cuando se descubre en los productos de Microsoft alguna clave que les permitiría acceder a los datos, etc. Por si fuera poco, hace un tiempo hubo un lío sobre la posibilidad de que la NSA (agencia americana cuya misión siempre ha sido escuchar las comunicaciones de otros países) tuviera una de las claves que sirven para firmar electrónicamente. Esto significa que la agencia de marras podría hacerte llegar módulos modificados por ellos, haciéndolos pasar por software de Microsoft. De todas formas, creo que el problema de fondo aquí está en la confianza. ¿Para temas muy delicados, confiarías en una empresa que puede tener relación con un gobierno extranjero? Los mismos americanos no confían en el software de propósito general para algunas cosas. No se dónde lei hace tiempo (una fuente fiable) que los laboratorios Lawrence Livermore usaban para trabajo clasificado exclusivamente software desarrollado por ellos mismos. Todo esto puede sonar a paranoia (nótese que soy bastante escéptico respecto al tan traído y llevado "Echelon"; creo que se ha exagerado de una manera brutal la capacidad de un sistema como ese) pero no olvidemos un hecho indiscutible: Estados Unidos ha estado regulando ferozmente la exportación de criptografía a cualquier país (incluyendo a los aliados de la OTAN), y solamente permitían exportar software que no empleara criptografía segura, tras una cuidadosa evaluación. Además de esto, la administración Clinton estuvo intentando imponer un estándar de criptografía que permitía a las "agencias de tres letras" acceder al contenido de los mensajes. Para ello diseñaron un algoritmo secreto (en criptografía no se considera seguro un algoritmo que no haya sido sometido a revisión por equipos independientes de todo el mundo durante *años*), que disponía de una "tercera clave". Para incorporar el algoritmo a dispositivos como teléfonos móviles, diseñaron un chip, también ultrasecreto, cuya fabricación iban a adjudicar por técnicas digitales a algún fabricante de los que se dedicaban a fabricar circuitos clasificados. La idea que tenían era erradicar cualquier otro dispositivo del mercado, imponiendo el "clipper". Como veis, me parece que no hay demasiados motivos para fiarse... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 05:27:56 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA75311 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 05:27:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11703.mail.yahoo.com (web11703.mail.yahoo.com [216.136.172.69]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id FAA75774 for ; Tue, 27 Mar 2001 05:27:39 GMT Message-ID: <20010327052738.46187.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11703.mail.yahoo.com; Tue, 27 Mar 2001 07:27:38 CEST Date: Tue, 27 Mar 2001 07:27:38 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3ABF9AF7.30B952DA@teleline.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En las simulaciones de un amigo mio le salia que en un "superjuego" donde se da el dilema de la cooperacion repetidas veces , si se hace una liga entre "estrategias" gana el "toma y 2 veces daca " a " toma y daca " es decir , yo de salida coopero, pero si me traicionas te traicionare 2 veces. ahora intenta comprobar si el resultado es estable y se mantiene la "clasificacion" de "estrategias" a medida que se aumenta el numero de rondas. este dilema creo que es dificil sacarle de la economia, pues requiere conocer perfectamente los beneficios y costes de la cooperacion de ambos contendientes, conocidos como "matriz de resultados". otro dato importante es que el juego cambia muchisimo dependiendo de la matriz de resultados.hoy por la noche os aburrire con otra parrafadita de esto. saludos. --- Eloy Anguiano escribió: > "> > Visto que no me dejan tranquilo voy a incorporarme desde mi retiro voluntario > y ya > está, total, sólo quedan unas horas. > > Vaya forma de explicarlo, jobá. Tengo un articulito en el PCWorld (no sé de > cuando) que lo cuenta un poco más clarito. El título es "Cooperación, > Traición o > Venganza". En simulaciones se ha demostrado que la estrategia más beneficiosa > a > largo plazo es la de vengativo bondadoso, es decir, empiezo cooperando y en > los > siguientes turnos respondo con lo que me hayan hecho en el anterior. > > Se explica muy bien con bombas atómicas y puntos. A mis alumnos de Sistemas > Operativos se lo he puesto de práctica y la están resolviendo con un juego > para > múltiples jugadores en multitarea para UNIX. Ya os pasaré el mejor. El único > problema es que no saben de redes y todos los jugadores deben ejecutarse > sobre el > mismo ordenador. > > Si A tira una bomba a B y B no se la tira a A, A tiene 5 puntos y B 0. Si los > dos > tiran bombas atómicas entonces ambos reciben 1 punto y si ninguno la tira > reciben > 3 puntos. Para que el problema tenga sentido si a=5, b=0, c=1 y d=3 se tiene > que > cumplir que (a+b)/2d < c y que a > d. > > La guerra fría estaba con los dos contendientes en posición > vengativo-bondadoso, > es la más tensa pero la más beneficiosa a largo plazo. > > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 06:53:29 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA76278 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 06:52:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA76353 for ; Tue, 27 Mar 2001 06:52:19 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAUGE402.R00 for ; Tue, 27 Mar 2001 08:51:40 +0200 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Tue, 27 Mar 2001 08:52:01 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] ¿Palo a Microsoft? In-Reply-To: <3ABFCB66.6BDC223D@sarenet.es> References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > De todas formas, creo que el problema de fondo aquí está en >la confianza. ¿Para temas muy delicados, confiarías en una empresa >que puede tener relación con un gobierno extranjero? Los mismos >americanos no confían en el software de propósito general para >algunas cosas. No se dónde lei hace tiempo (una fuente fiable) que >los laboratorios Lawrence Livermore usaban para trabajo clasificado >exclusivamente software desarrollado por ellos mismos. Y, si nos ponemos en el nivel mega-paranoico, tendrían que usar un sistema operativo diseñado por ellos mismos e, incluso, hardware diseñado por ellos, ¿no? ¿Tendrían tiempo para trabajar *de verdad*? El caso es que tal vez los chinos se hayan dado cuenta que lo mejor es el software libre y las agencias chinas están empezando a usar Linux, aunque sólo sea para no depender del _enemigo_ americano. > Todo esto puede sonar a paranoia (nótese que soy bastante >escéptico respecto al tan traído y llevado "Echelon"; creo que se >ha exagerado de una manera brutal la capacidad de un sistema >como ese) Yo también. Los americanos siempre han sido muy estrictos en el tema del secretismo. Un amiguete me comentó que cierta regulación obligaba a poner bobinas en los cables de transmisión de datos con los periféricos de ordenador (la impresora, la unidad de discos) para impedir que pudieran captarse las comunicaciones por _los otros_. No sé si esto será verdad, de todas formas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 09:36:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA75948 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 09:35:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA75709 for ; Tue, 27 Mar 2001 09:35:12 GMT Received: from EEE016 ([62.174.81.103]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAUNWN00.P03 for ; Tue, 27 Mar 2001 11:33:59 +0200 Message-ID: <001501c0b6a1$9842fa10$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy y F. Savater Date: Tue, 27 Mar 2001 11:37:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Jorge Javier Frías Perles" To: Sent: Monday, March 26, 2001 7:26 PM Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy y F. Savater >Juana Mª Ojeda wrote: >[respecto a la 3ª pregunta del test, esa de la amable señorita] >JJ, tu respuesta no te la tendré en cuenta porque veo que estás de guasa. >Te >has identificado tanto con las situaciones que te parece ser el mismo >hombre >en las cuatro, pero no lo son: no tienes excusa. :¬D >Te salva que has dicho "Lo siento mucho, pero elijo la (a)". O sea, que si >eres capaz de "sentirlo", es que en el fondo tienes conciencia. Bueeeeno. > Vamos a ver, Yo no veo irracional que el señor este se vaya a la cama con ella (incluso sería lo más racional). Que yo sepa los impedimentos serían sólo culturales, no racionales (por ejemplo, la monogamia, si procede). Además, me parece que lo irracional es ser un ejecutivo: Un señor que se dedica a hacerle ganar muuucho dinero a su empresa a costa de los pobres. Lo digo en serio: Yo me niego a ser un ejecutivo, pero no me importaría conocer a la señorita esta. Por otro lado, y puesto que mencionas a F. Savater, te adjunto un precioso relato de J. Marías sobre lo irracional de su amenaza de muerte. La anécdota que relata podría contestarte a alguna de tus preguntas. Saludos, Jorge J. Frías PD: Si tienes más curiosidad por el dilema del prisionero, te puedo dejar un par de libros (de R. Smullyan) ---------------------------------------------------------- Savater o ¿cómo que todo? Por Javier Marías El semanal nº 700 Me consta que a su pesar, se está hablando mucho y bien y mucho y mal de Fernando Savater en los últimos tiempos. Digo a su pesar no solamente por los peligros que corre, sino porque en este país adorador del presente empieza a parecer que no haya hecho otra cosa en la vida que dar muestras de valor cívico, de su rectitud moral en lo público, de su compromiso con las libertades de todos, principalmente en su País Vasco natal, donde andan tan mermadas cuando no desaparecidas. Pero tampoco quiero hablar aquí del Savater escritor de decenas de libros brillantes y perspicaces, ni de su prosa, una de las mejores que conoce el castellano actual; pues Savater es un estilista magnífico, que sin embargo nunca pierde de vista lo que pretende razonar o transmitir, con la mayor claridad posible. Él nunca sacrificaría el sentido por un adorno -acaso sí por un buen chiste-. Porque Fernando Savater, la persona, es en gran medida un humorista. No uno «profesional», de esos cargantes, pendientes de su ingeniosidad todo el tiempo, que acaban empalagando. Al igual que Chesterton, lo es más bien como consecuencia de su excelente humor predominante, de su jovialidad contagiosa y de sus variadísimos saberes. Que alguien como él esté hoy amenazado de muerte no sólo subleva el ánimo (como lo subleva que 10 esté cualquiera, por sus ideas y sus palabras), sino que, para quienes lo conocemos, resulta particularmente incongruente y abyecto. No sé, por recurrir a una comparación inexacta pero gráfica: ¿ustedes pueden imaginar que Groucho Marx estuviera amenazado de muerte? Sin duda pensarían que quienes lo tuvieran en el punto de mira habían de ser por fuerza unos trastornados, pero además unos sombríos, unos cenizos, unos malasangre y unos tipos de solemnidad tan bruta y tan zafia como para resultar en sí misma dañina. Pues el odio a Savater implica algo parecido, aunque, a diferencia de Groucho, él también sabe ponerse serio cuando toca... dentro de un orden. Los dos comparten la capacidad para la impertinencia con gracia, la ocurrente irreverencia, el desenfado alegre que da en el clavo, y el disfrute de aquello en que se vean envueltos. Savater, por el carácter intelectual de su tarea, tiene además otras facetas, y posee un sentido de la rectitud -palabra anticuada, pero la que más le cuadra- como quizá no he visto en ninguna otra persona. Es para él lo malo, le falta el cinismo de Groucho. y sin duda no disfruta del papel que le ha tocado interpretar últimamente, en el cual ha desembocado casi sin querer, tan insensible como involuntariamente. Recuerdo una anécdota de hace muchísimos años que bien puede ilustrar este proceso indeseado. Caminaba Savater una noche por el centro de Madrid, de vuelta a casa, cuando se le echó encima un tipo y le dijo en tono impositivo: «Oye, dame algo». Savater, al que he visto soltar dinero siempre que se lo han pedido, se llevó la mano al bolsillo, sacó las dos mil pesetas que le quedaban y contestó al malencarado sujeto: «Mira, esto es lo que hay; mitad para ti y que haya suerte». Pero fue entonces cuando el individuo tiró de navaja y se la arrimó al cuello: «Nada de la mitad, me lo das todo o te rajo». La reacción de Savater explica bien al personaje. No sólo es compasivo, sino con sentido de la equidad y de la justicia; escucha siempre al otro y trata de entender sus argumentos –cuando los hay- o sus necesidades y aspiraciones; está dispuesto a ceder hasta donde cree que puede o debe. Pero se indigna ante la coacción, el abuso, las pretensiones desmesuradas, la amenaza, la arbitrariedad chantajista, la imposición, la violencia, la injusticia. «¿Cómo que todo?», le respondió airado, pese al filo en la garganta. «Te ofrezco la mitad de lo que llevo y tú me sacas un cuchillo y quieres dejarme sin nada. Qué te has creído, ni hablar, estás listo, y además te retiro mi ofrecimiento y ya ni mil pelas ni nada. Estaría bien, habráse visto». Quedó tan perplejo el navajero ante el razonado enfado de Savater que plegó aturullado su acero y salió corriendo. Así, sólo así, se ve Savater envuelto en lo peligroso y desagradable: por no dejarse avasallar. Qué más quisiera él que no recibir más denuestos ni elogios y volver a gozar libremente de sus modestas dosis de felicidad, pero vividas plenamente: de los baños en La Concha de San Sebastián, su ciudad; de las carreras del hipódromo de Lasarte; de sus paseos por la Parte Vieja o hasta el Cementerio de los Ingleses. Ha debido renunciar a todo eso, ya sus infinitos intereses, de Diderot a King-Kong, de Cioran a Stevenson, de Sherlock Holmes al caballo Nijinsky, absorbidos su cerebro y su alerta y su tiempo por cuestiones de escaso alcance intelectual y placer nulo, pero a las que tampoco puede volver la espalda. Hace tiempo que pienso: «Santo cielo, en vez de atender al pensamiento de Voltaire, Fernando ha de atender al Increíble Seso Menguante que dicta en su País Vasco. Qué desperdicio». Ay de ese país si permitiera que se cumplieran un día las amenazas contra alguien así, uno de sus mejores hijos. Sería ese país para siempre maldito, y sobre él caerían la vergüenza y la infamia. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 10:40:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA76831 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 10:40:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA76448 for ; Tue, 27 Mar 2001 10:39:55 GMT Received: from EEE016 ([62.174.84.60]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAUQWY01.ILE for ; Tue, 27 Mar 2001 12:38:58 +0200 Message-ID: <002701c0b6aa$abf54f50$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_El_porro=2C_=BFes_terap=E9utico=3F?= Date: Tue, 27 Mar 2001 12:42:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, hay que tener en cuenta que el artículo parece centrarse en el consumo lúdico, no en el terapéutico. Son cosas muy distintas. Por lo que he ido enterándome (hace poco ya salió por aquí el tema del cannabis y estuve buscando cosas) parece que no está completamente claro ni lo de los usos terapéuticos ni los efectos secundarios. Por ejemplo, no todo el mundo está de acuerdo en que el famoso "síndrome amotivacional" sea una consecuencia directa del consumo de THC, podría ser, al contrario, una característica de la personalidad que puede favorecer el consumo, o aparecer como resultado de la conjunción de diversos factores entre los cuales el THC sea sólo uno más. Yo desde luego no me atrevería a hacer una crítica rigurosa de los aspectos médicos que se tratan en el artículo, pero en la lista salieron algunas direcciones donde puedes encontrar documentación sobre ello. El Plan Nacional sobre Drogas: http://www.mir.es/pnd/ Una página personal que recopila artículos y documentos acerca de las drogas: http://www.geocities.com/CapitolHill/3980/ También dispongo de una monografía sobre el cannabis en formato PDF (¿suplemento 2 al volumen 12 de adicciones?) publicada por el PND que supongo que lo descargué de su página, si no lo encuentras allí te lo puedo hacer llegar de alguna forma (< 3 MB). Una impresión personal sobre el uso terapéutico: el sueño inducido por la marihuana en infusión me parece de mejor calidad que el que produce cualquier otro somnífero, excepto quizás la tila y cosas así, mucho menos potentes. Sin embargo tampoco es exactamente un sueño normal, naturalmente. He recordado esto porque en el artículo se hace una referencia a los efectos del THC sobre el sueño. Un saludo Goyo ----- Original Message ----- From: "Jorge Javier Frías Perles" To: Sent: Monday, March 26, 2001 7:32 PM Subject: [escepticos] El porro, ¿es terapéutico? Hola colister@s: Resulta que andan mis alumnos practicando con Word, y les he mandado realizar un artículo de un tema libre. Como era de esperar, muchos se han decantado por hablar de las drogas. Polemizando con ellos, algunos han justificado el consumo del cannabis por su supuesto uso terapéutico. Casualmente, el otro día apareció en SUR un artículo que intenta desmentirlo. Abajo os lo adjunto para que me deis vuestra opinión, pues alguien se está pasando de magufo. Saludos, Jorge J. Frías From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 11:23:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA76572 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 11:23:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA76634 for ; Tue, 27 Mar 2001 11:22:55 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA19844 for ; Tue, 27 Mar 2001 13:22:28 +0200 Message-ID: <3AC077D8.EE238610@ua.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 13:22:00 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFarp=EDo?= o magufo? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?= escribió: > El artículo que os remito es de alguien que me tiene muy escamado. Es > Gabriel Contreras Alemán, y cuando puede aprovecha la oportunidad para > colarse en los medios de comunicación y contar la batallita de lo natural y > alternativo. A mi me parece una de esas justificaciones del tipo: " Aquí hay mucho cuento pero lo mio es en serio y deberiais hacerme caso" Todos los magufos lo practican habitualmente. Lo que me ha dejado perplejo es la referencia al "CONFUCIONISMO" SE admiten explicaciones. -- cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 11:29:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA77368 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 11:29:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA76926 for ; Tue, 27 Mar 2001 11:29:07 GMT Received: from wanadoo.es (62-37-98-145.dialup.uni2.es [62.37.98.145]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2RBRni01678 for ; Tue, 27 Mar 2001 13:28:13 +0200 (MET DST) Message-ID: <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 13:32:49 +0200 From: Julio Rios X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-5.0 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > El caso es que tal vez los chinos se hayan dado cuenta que lo mejor > es el software libre y las agencias chinas están empezando a usar Linux, > aunque sólo sea para no depender del _enemigo_ americano. ¿DONDE HAS LEIDO ESO? DIME DIME DIME DIME AMOR saludillos desde donosti From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 12:07:31 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA77504 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 12:06:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11708.mail.yahoo.com (web11708.mail.yahoo.com [216.136.172.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA77829 for ; Tue, 27 Mar 2001 12:06:49 GMT Message-ID: <20010327120638.66376.qmail@web11708.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11708.mail.yahoo.com; Tue, 27 Mar 2001 14:06:38 CEST Date: Tue, 27 Mar 2001 14:06:38 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] ¿Palo a Microsoft? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Juan Lupión escribió: > > > Y, si nos ponemos en el nivel mega-paranoico, tendrían que usar > un sistema operativo diseñado por ellos mismos e, incluso, > hardware diseñado por ellos, ¿no? ¿Tendrían tiempo para trabajar > *de verdad*? > ¿cuanto tiempo llevaria de verdad fabricar su propio hardware, software? ¿para que quieren trabajar "de verdad" si los paises "enemigos" son capaces de piratear lo que tu hagas ? creo que si fabricar el harware y software propietario tiene un coste "y", por alto que sea, si garantiza la seguridad de diversos aspectos y te permite mantener la cabeza en la carrera economica-militar entre paises o empresas es perfectamente asumible. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 12:33:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA77739 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 12:33:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tid.tid.es (tidos.tid.es [193.145.240.2]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA77470; Tue, 27 Mar 2001 12:33:09 GMT Received: from anabelen.lupion.com ([1.0.13.43]) by tid.tid.es (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAUW6700.L54; Tue, 27 Mar 2001 14:32:31 +0200 Message-Id: <5.0.2.1.2.20010327143118.00ab2bd0@1.0.1.226> X-Sender: jll66@1.0.1.226 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Tue, 27 Mar 2001 14:33:27 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Juan Lupión Subject: Re: [escepticos] ¿Palo a Microsoft? In-Reply-To: <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:32 27/03/01 +0200, Julio Rios wrote: > > El caso es que tal vez los chinos se hayan dado cuenta que lo mejor > > es el software libre y las agencias chinas están empezando a usar Linux, > > aunque sólo sea para no depender del _enemigo_ americano. >¿DONDE HAS LEIDO ESO? DIME DIME DIME DIME AMOR >saludillos desde donosti Pues, básicamente, de: http://barrapunto.com/article.pl?sid=01/03/21/1014230&mode=flat http://barrapunto.com/article.pl?sid=100/06/15/0912243&mode=flat From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 13:26:20 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA78069 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 13:25:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe71.law10.hotmail.com [64.4.14.206]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA77884 for ; Tue, 27 Mar 2001 13:25:51 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 05:25:14 -0800 X-Originating-IP: [62.57.115.121] From: "Kepler" To: References: <20010327052738.46187.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Tue, 27 Mar 2001 15:20:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 13:25:14.0888 (UTC) FILETIME=[5BA55880:01C0B6C1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carl Sagan, en su libro "Miles de Millones" trata extensamente el tema del "dilema del preso" en el capítulo "Las Reglas de Juego": Allí, para sistemas "ganar-perder" (no olvidemos que pueden seguir existiendo ganar-ganar (amistad, amor, etc) o perder-perder (guerra, etc)) pasa revista a distintas estrategias: REGLA DE ORO: Haz a los demás lo que te gustaría que te hicieran REGLA DE PLATA: No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan REGLA DE BRONCE: Haz a los demás lo mismo que te hagan REGLA DE HIERRO: Haz a los demás lo que más te convenga REGLA DEL TAL PARA CUAL: Empiezo colaborando, pero si me la hacen la devuelvo, y si se retractan, vuelvo a colaborar. Esta última es la que, segun Sagan, ha demostrado tener mayores posibilidades de éxito en las simulaciones (Por cierto, es la que siguió Fernando Savater en la anécdota de Marías) Pero no olvidemos que estamos tratando de modelos muy simplistas. No he encontrado en la red una URL con el texto en castellano, pero sí en inglés: http://www.geocities.com/Athens/5952/prisoners.html y hay una página con más info sobre estrategias para dicho juego. http://www.lsi.upc.es/~bejar/aia.html Saludos estratégicos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 13:26:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA77937 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 13:26:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe61.law10.hotmail.com [64.4.14.196]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA77824 for ; Tue, 27 Mar 2001 13:26:31 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 05:25:55 -0800 X-Originating-IP: [62.57.115.121] From: "Kepler" To: References: <20010327052738.46187.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Tue, 27 Mar 2001 15:24:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 13:25:55.0612 (UTC) FILETIME=[73EB55C0:01C0B6C1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carl Sagan, en su libro "Miles de Millones" trata extensamente el tema del "dilema del preso" en el capítulo "Las Reglas de Juego", inmerso en el tema de buscar las bases científicas del comportamiento ético. Allí, para sistemas "ganar-perder" (no olvidemos que pueden seguir existiendo ganar-ganar (amistad, amor, etc) o perder-perder (guerra, etc)) pasa revista a distintas estrategias: REGLA DE ORO: Haz a los demás lo que te gustaría que te hicieran REGLA DE PLATA: No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan REGLA DE BRONCE: Haz a los demás lo mismo que te hagan REGLA DE HIERRO: Haz a los demás lo que más te convenga REGLA DEL TAL PARA CUAL: Empiezo colaborando, pero si me la hacen la devuelvo, y si se retractan, vuelvo a colaborar. Esta última es la que, segun Sagan, ha demostrado tener mayores posibilidades de éxito en las simulaciones (Por cierto, es la que siguió Fernando Savater en la anécdota de Marías) Pero no olvidemos que estamos tratando de modelos muy simplistas. No he encontrado en la red una URL con el texto en castellano, pero sí en inglés: http://www.geocities.com/Athens/5952/prisoners.html y hay una página con más info sobre estrategias para dicho juego. http://www.lsi.upc.es/~bejar/aia.html Saludos estratégicos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 13:27:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA77340 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 13:27:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe2.law10.hotmail.com [64.4.14.106]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA77633 for ; Tue, 27 Mar 2001 13:27:05 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 05:26:31 -0800 X-Originating-IP: [62.57.115.121] From: "Kepler" To: References: <20010327052738.46187.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Subject: RE: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Tue, 27 Mar 2001 15:24:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 13:26:31.0675 (UTC) FILETIME=[896A1CB0:01C0B6C1] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carl Sagan, en su libro "Miles de Millones" trata extensamente el tema del "dilema del preso" en el capítulo "Las Reglas de Juego", inmerso en el tema de buscar las bases científicas del comportamiento ético. Allí, para sistemas "ganar-perder" (no olvidemos que pueden seguir existiendo ganar-ganar (amistad, amor, etc) o perder-perder (guerra, etc)) pasa revista a distintas estrategias: REGLA DE ORO: Haz a los demás lo que te gustaría que te hicieran REGLA DE PLATA: No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan REGLA DE BRONCE: Haz a los demás lo mismo que te hagan REGLA DE HIERRO: Haz a los demás lo que más te convenga REGLA DEL TAL PARA CUAL: Empiezo colaborando, pero si me la hacen la devuelvo, y si se retractan, vuelvo a colaborar. Esta última es la que, segun Sagan, ha demostrado tener mayores posibilidades de éxito en las simulaciones (Por cierto, es la que siguió Fernando Savater en la anécdota de Marías) Pero no olvidemos que estamos tratando de modelos muy simplistas. No he encontrado en la red una URL con el texto en castellano, pero sí en inglés: http://www.geocities.com/Athens/5952/prisoners.html y hay una página con más info sobre estrategias para dicho juego. http://www.lsi.upc.es/~bejar/aia.html Saludos estratégicos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 14:01:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA77609 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 14:00:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA77993 for ; Tue, 27 Mar 2001 14:00:54 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2RE0Mq95664 for ; Tue, 27 Mar 2001 16:00:22 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AC09CF6.258459D9@sarenet.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 16:00:22 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <20010327120638.66376.qmail@web11708.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "AMG dos.k.mas.uno esp" wrote: > > --- Juan Lupión escribió: > > > > > Y, si nos ponemos en el nivel mega-paranoico, tendrían que usar > > un sistema operativo diseñado por ellos mismos e, incluso, > > hardware diseñado por ellos, ¿no? ¿Tendrían tiempo para trabajar > > *de verdad*? > > > ¿cuanto tiempo llevaria de verdad fabricar su propio hardware, software? > ¿para que quieren trabajar "de verdad" si los paises "enemigos" son capaces > de piratear lo que tu hagas ? > creo que si fabricar el harware y software propietario tiene un coste "y", por > alto que sea, si garantiza la seguridad de diversos aspectos y te permite > mantener la cabeza en la carrera economica-militar entre paises o empresas es > perfectamente asumible. Y tienes idea de los presupuestos que se manejan en un sitio como Lawrence Livermore? ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 14:14:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA77449 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 14:14:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11707.mail.yahoo.com (web11707.mail.yahoo.com [216.136.172.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA78226 for ; Tue, 27 Mar 2001 14:14:32 GMT Message-ID: <20010327141429.55935.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11707.mail.yahoo.com; Tue, 27 Mar 2001 16:14:29 CEST Date: Tue, 27 Mar 2001 16:14:29 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3ABFBE36.BA494C6F@terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Varias cuestiones: 1) ¿que derivados (drogas, en especial ) se obtienen del opio? 2) ¿quienes son los principales proveeedores de armas en la actualidad de este regimen? 3) ¿existe algun modo de saber de donde es originaria cada partida de droga? una puntualizacion: En España durante varios periodos de su historia tambien se han destruido numerosos monumentos (para los que sean andaluces ¿la catedral de cordoba esta dentro de la mezquita? por desgracia solo lo conozco en fotos) Creo que un pais com los ee.uu. que le debe un monton de pasta a la unesco (responsable de las cidades y lugares patrimonio de la humanidad) cada vez me asombra mas con su fariseismo con respecto a estos temas. saludos _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 17:42:49 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA77983 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 17:42:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA79023 for ; Tue, 27 Mar 2001 17:42:01 GMT Received: from [62.36.169.90] (62-36-169-90.dialup.uni2.es [62.36.169.90]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2RHfHc11886 for ; Tue, 27 Mar 2001 19:41:27 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20010327141429.55935.qmail@web11707.mail.yahoo.com> References: <20010327141429.55935.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Date: Tue, 27 Mar 2001 19:41:13 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA78116 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es AMG dos.k.mas.uno esp dixit: >Varias cuestiones: [SUPRIMIDO] >una puntualizacion: En España durante varios periodos de su historia >tambien se >han destruido numerosos monumentos (para los que sean andaluces ¿la catedral >de cordoba esta dentro de la mezquita? por desgracia solo lo conozco en fotos) No soy andaluz y contesto de memoria. lo que me lleva a afirmar, basicamente por la segunda causa, que compruebes lo que afirmo a continuacion. La antigua mezquita es la actual catedral, claro que la mezquita era la antigua catedral. Saludos NOTA: Lo mas probable es que la antigua catedral fuera el anterior templo de ¿vete a saber que dios/a romano?. Eso si, si no profundizamos mas, que ahi puede salir cualquier cosa. -- ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15782 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 18:05:06 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA78764 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 18:05:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA79172 for ; Tue, 27 Mar 2001 18:04:58 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-159-43.dialup.uni2.es [62.36.159.43]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2RI4LM25475 for ; Tue, 27 Mar 2001 20:04:21 +0200 (MET DST) Message-ID: <3AC0D553.C1AD45C5@wanadoo.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 20:00:51 +0200 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-12 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola holita: Julio Rios escribió: > > > El caso es que tal vez los chinos se hayan dado cuenta que lo mejor > > es el software libre y las agencias chinas están empezando a usar Linux, > > aunque sólo sea para no depender del _enemigo_ americano. > ¿DONDE HAS LEIDO ESO? DIME DIME DIME DIME AMOR > saludillos desde donosti Se comentó bastante en http://www.barrapunto.com y en revistas del ramo, el redlinux, pero por lo visto, a los chinos no les gusta, prefieren el sistema operativo yanki, copy+pasteo uno de los artículos (para más artículos sobre el tema, en donde pone BUSCA le pones las palabras "china" y "redlinux"): En China el software libre está recibiendo un gran apoyo desde el gobierno y, Red Flag Linux, es una distribución adaptada a la población de aquel país. GNU/Linux ya se encuentra en las tiendas de distribución informática y cuesta un 80% menos que Windows. A pesar de ello, los clientes que se han comprado GNU/Linux lo terminan devolviendo y tomando Windows como sistema operativo. Los motivos según Yu Kai, vendedor de una de las mayores tiendas de informática de Beijing, son que no hay libros, ni cursos ni discos de formación. Y es algo que está ocurriendo en todo China. Y esto es una muestra de lo que va a ir ocurriendo en todos los mercados de usuarios finales. ¿Estamos preparados para afrontar este problema? ¿Dejará algún día Microsoft de tener el 95% de los computadores de China? La frase con la que termina el artículo es ciertamente preocupante: "El software de Linux es complicado y su funcionalidad limitada"". Esta noticia que podría parecer negativa es más bien todo lo contrario. Al fin GNU/Linux comienza a llegar al usuario final. Ahora veremos donde están los problemas y podremos subsanarlos. El puntero a la noticia Linux Today. Un saludo. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 18:51:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA78963 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 18:50:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA79458 for ; Tue, 27 Mar 2001 18:50:45 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-92-131.dialup.uni2.es [62.36.92.131]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2RIoDc21422 for ; Tue, 27 Mar 2001 20:50:13 +0200 (MET DST) Message-ID: <3AC0E215.47F10E90@wanadoo.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 20:55:17 +0200 From: Julio Rios X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-5.0 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFtolerante?= yo? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Olvidémonos del amado diccionario y veamos que si alguien estuviera de acuerdo con que la tolerancia es prerequisito del diálogo racional (todavía no conozco a nadie multitarea que pueda trialogar o pentalogar :-/) y que se refiere exclusivamente el respeto a la integridad física del receptor (la integridad moral sólo se respetaría en caso de que ese aspecto no fuera el tema (o sea, que si soy político nacionalista, en la medida que "ese" ámbito emocional no sea causalmente relevante en mi propuesta, digamos para los presupuestos generales, no puede ser criticada. Si diera pasta a los cursillos de euskera del batxoki (por ser sus mienmbros genuinamente vascos) si sería criticable mi nacionalismo)). Si alguien falta al prerequisito de tolerancia o al dialogar racionalmente, entrariamos en un "todos a por el negro" Hobbessiano. aversiacabamosconciertadiscusiónquepareceyaunapeleadepatio. no se molesten por la ortografía, que no aprendo ni a palos. irrintzis varios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 19:10:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA79416 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 19:10:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA79636 for ; Tue, 27 Mar 2001 19:10:48 GMT Received: from 213-99-64-132.uc.nombres.ttd.es ([213.99.64.132]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAVEJX08.6BV for ; Tue, 27 Mar 2001 21:09:33 +0200 Date: Tue, 27 Mar 2001 21:11:23 +0200 From: MF X-Mailer: The Bat! (v1.47 Halloween Edition) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1853297304.20010327211123@teleline.es> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?B?Tm90aWNpYSAiZXh0cmHxYSIu?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Atención a esto: ------------------------------------------------------------------ EL CADÁVER NO FUE EMBALSAMADO Todo el cuerpo de Juan XXIII está intacto, y no sólo el rostro, 38 años después de su muerte Todo el cuerpo de Juan XXIII está intacto casi 38 años después de su muerte, y no sólo el rostro, según reveló este martes el arcipreste de la Basílica de San Pedro, cardenal Virgilio Noé. El cadáver de este Papa no fue embalsamado tras su fallecimiento. Fuentes de la Santa Sede no descartan que "haya algo de milagroso" en este fenómeno. El pasado sábado salió a la luz un informe interno del Vaticano sobre el reconocimiento canónico del cadáver de Juan XXIII, preceptivo antes de su traslado desde las Grutas Vaticanas, en el subsuelo de la Basílica, hasta una capilla del templo. Para sorpresa de las autoridades religiosas y técnicos presentes, el reconocimiento permitió comprobar que el rostro del Papa Roncalli estaba incorrupto, con el mismo aspecto de cuando falleció, en 1963, pese a que no fue embalsamado, aunque en ese momento no trascendió si el resto del cuerpo presentaba las mismas condiciones. El secretario de Estado de la Santa Sede, el cardenal Angelo Sodano aseguró que no es descartable que "haya algo de milagroso" en el hecho de que el cadáver del Juan XXIII estuviera intacto. El destino del cuerpo será la capilla de San Girolamo, en la Basílica, ya que Roncalli admiraba a los padres de la Iglesia y a ese santo en concreto Cuando Juan XXIII entraba en San Pedro el primer sitio al que iba era a la capilla dedicada a San Girolamo, según el cardenal Noé, quien apuntó que habrá obras para adecuarla antes de recibir el cuerpo del beato, por lo que el Vaticano evalúa la posibilidad de que sus restos puedan ser expuestos de nuevo a los fieles. -------------------------------------------------------------------- Añadir a la noticia que, según he oído en la tele, el Papa éste está metido en una especie de varios sarcófagos (4, si mal no recuerdo), alguno con plomo. Alguien que entienda de este tema. ¿Nos encontramos ante un hecho estudiado por la ciencia, o es inédito? Claro que faltan datos... si eso busco más información por ahí. Por otra parte, decir que últimamente la Iglesia Católica estaba barajando la posibilidad de beatificar a Juan XXIII, y estaban buscando un milagro en su vida. Da que pensar esto... Demasiado conveniente ha venido esta noticia... Ya tienen "milagro". Perdón si alguien se ha hecho ya eco de esta noticia en la lista, pues tengo pendiente gran cantidad de e-mails. Mƒ ^^ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 19:41:01 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA79938 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 19:40:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f93.law8.hotmail.com [216.33.241.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA79920 for ; Tue, 27 Mar 2001 19:40:54 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 11:40:22 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 27 Mar 2001 19:40:22 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos Date: Tue, 27 Mar 2001 21:40:22 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 19:40:22.0610 (UTC) FILETIME=[C34B2B20:01C0B6F5] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, la verdad es que la catedral de Córdoba no está *sobre* la mezquita, ni viceversa. La catedral está dentro del templo musulman, como una nave interior, conservándose el resto del recinto. La catedral de Sevilla está construída sobre el solar de la mezquita, conservando el minarete, que pasó a ser torre. También la catedral de Málaga se hizo sobre una mezquita, pero aquí nuestros *adorados* reyes católicos no dejaron ni el minarete (lo cual les habría venido de perlas, porque todavía hay un "brazo" sin construir). Además, para atentado contra el patrimonio, lo que está haciendo el PSOE en Málaga con la Alcazaba y el teatro romano. Además de la chapuza, no han terminado una obra que debía estar terminada ... ¡¡en 1992!! Y aún tienen la jeta de hacerse la foto (quien no se lo crea, que vea: http://www.diariosur.es/diario/suscr/aldia13.htm ) Y podría seguir hablando de otros atentados contra el patrimonio malagueño: El cerro del villar (importante enclave fenicio convertido en un melonar), las cuevas paleolíticas de Menga y La Pileta, lo que queda de la judería... Mejor no sigo. Saludos Jorge J. Frías >From: breixo >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos >Date: Tue, 27 Mar 2001 19:41:13 +0200 > >AMG dos.k.mas.uno esp dixit: >>Varias cuestiones: >[SUPRIMIDO] >>una puntualizacion: En España durante varios periodos de su historia >>tambien se >>han destruido numerosos monumentos (para los que sean andaluces ¿la >>catedral >>de cordoba esta dentro de la mezquita? por desgracia solo lo conozco en >>fotos) > >No soy andaluz y contesto de memoria. lo que me lleva a afirmar, >basicamente por la segunda causa, que compruebes lo que afirmo a >continuacion. > >La antigua mezquita es la actual catedral, claro que la mezquita era la >antigua catedral. > Saludos > >NOTA: Lo mas probable es que la antigua catedral fuera el anterior templo >de ¿vete a saber que dios/a romano?. Eso si, si no profundizamos mas, que >ahi puede salir cualquier cosa. >-- > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > 15782 Santiago de Compostela > SPAIN _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 20:30:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA79308 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 20:30:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA79156 for ; Tue, 27 Mar 2001 20:30:07 GMT Received: from p3i3z7 (62-36-112-19.dialup.uni2.es [62.36.112.19]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2RKTZi09303 for ; Tue, 27 Mar 2001 22:29:35 +0200 (MET DST) Message-ID: <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy Date: Tue, 27 Mar 2001 22:29:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Contesto a Juan Rodríguez. Él me preguntaba: > ¿por qué se plantea exclusivamente una injusticia cometida para el caso > concreto de la violación a una mujer? Exclusivamente, no, hombre. Puse ese caso, por poner alguno. Supongo que cualquier acto de violencia en general me habría servido. Lo que yo quería era describir en pocas palabras una situación donde todas las circunstancias que yo obviaba (para abreviar), fueran más o menos supuestas por vosotros, en base a experiencias parecidas o mismamente por lo visto en las películas. O sea, yo os expuse algo bastante tópico, para evitar un escrito demasiado largo. Y como "violar" me parecía demasiado fuerte, puse "molestar". También me preguntabas: > ¿Se busca la emotividad del caso? Si te refieres a que si yo pretendía provocar una reacción emocional en el lector, en efecto, así es. Por un lado, el miedo a una agresión y la posibilidad de salir huyendo. Por otro, el impulso solidario de ayudar a las víctimas. Me dices que preguntas esas cosas > por curiosidad sobre el test en sí y los objetivos que persigue. Te agradezco el interés y el esfuerzo de reflexión que muestras. En realidad, yo no esperaba que os lo tomárais demasiado en serio. Las preguntas (y sus respuestas) son muy simplistas, y de las contestaciones no se puede deducir nada, salvo "jugando" como yo he hecho. ¿Que qué objetivos perseguía yo? Pues, a ver cómo te lo explico... Todo viene de aquellas paradójicas palabras que dijo Eloy, para justificar su impulso de "reventar" la lista Biohazard, después de que algunos colisteros lo reprendieran por proponer una acción irracional. Él se excusó diciendo, más o menos, que a veces lo irracional puede estar justificado cuando se trata de luchar contra la tiranía, el nazismo, la mentira magufa y el mal en general. Él ponía como ejemplo que huir ante la amenaza nazi era racional, y que quedarse a luchar era irracional, aunque justo y necesario. [Mis comentarios sobre esa falacia los puedes encontrar en mi escrito: Sent: Wednesday, March 21, 2001 1:59 AM Subject: [escepticos] Una lanza por Marcela (I). ] En mi opinión, el impulso de huir ante un peligro no tiene nada de racional. Entiéndeme bien: lo que digo es que para seguir ese impulso, no se necesitan "razonamientos", no es necesaria la razón, ya que eso es lo que hacen los animales, que son seres irracionales, es decir, no poseen "raciocinio", y no tienen más remedio que hacer lo que les dicta su naturaleza por medio de su programación genética (esta parte no le gusta a Eloy, la de los animales "programados" ;¬)) Tampoco digo que huir sea irracional, en el sentido humano del término. Sería, más bien, "a-racional". Los seres humanos también tenemos el instinto de huir ante un peligro. Ese instinto se encuentra "programado" (lo siento, Eloy) en la parte más primitiva de nuestro cerebro, la que hemos heredado de -y compartimos con- los reptiles. SIN EMBARGO, los seres humanos tenemos Razón (raciocinio, capacidad de razonar). Para afirmar esto no necesito echar mano del alma, ni de un creador, ni de un antropocentrismo. Se lo puedo demostrar a quien quiera, con razonamientos estrictamente materialistas (¡mira, he dicho "razonamientos"!) y en base a los conocimientos científicos que tenemos acerca del cerebro y su funcionamiento. Pues bien, el ser humano, mediante su Razón, puede llegar a considerar que hay conductas "convenientes" para los seres humanos, aunque éstas parezcan ir en contra del instinto de la propia conservación. Arriesgar la vida en la lucha por nobles ideales, es una de esas conductas. Este tipo de conductas son perfectamente argumentables mediante la razón, así que son "racionales", aunque nos puedan llevar a la muerte individual. [Favor de leerse "La tarea del héroe" de F. Savater (Premio Nacional de Ensayo 1982) aquéllos que deseen conocer los argumentos racionales de un ateo] Perdonadme, chicos, no quisiera largaros un sermón, pero ¿no es este tipo de cosas lo que nos aleja de la animalidad y no hace más humanos? Y además, ¿no tiene el escepticismo algo de heroico? Frente a la mayoritaria necesidad emocional de seguridades absolutas y consoladoras, el escéptico se compromete a verificar cualquier creencia, incluídas las suyas propias, y se fortalece para ser capaz de sobrellevar la duda. ¿Por qué creéis que es tan difícil desmagufar a los crédulos? Porque son unos cobardes, ignorantes, pecadores, fistros de la pradera... Bueno..., volvamos a la tierra. Y al test. Y a nuestra damisela en apuros. Yo le advertí a Eloy que dijera lo que le parecía más racional, no lo que él haría. Yo esperaba que él me dijera: lo más racional es huir, pero lo que yo haría sería lo irracional, es decir, ayudar a la víctima. Y lo que contestó fue: "Si los dos grandullones le van a dejar baldado y además los va a cabrear más con lo que la mujer saldría malparada, pues tomar las de Villadiego. Si es Bruce Lee, pues meterse en medio y en caso necesario soltarles un par de sopapos", con lo cual deja claro que las dos posturas son racionales (condicionando la segunda a que uno sea experto en artes marciales, o sea, a tener cierta garantía de victoria). Yo me atrevo a proponer una tercera posibilidad, que considero todavía más racional: ayudar a la víctima, aun sabiendo que saldré malparada. No, no es un farol. Ya lo he hecho varias veces. Y curiosamente, no he salido malparada, porque los cobardes se apocan y salen con el rabo entre las piernas. Lo que les asusta es el fuego de mi mirada (esto sí es un farol :¬D) De todas formas, si alguna vez voy por un callejón solitario y veo a dos tipos con aviesas intenciones, lo que yo desearía es que Eloy estuviera por allí cerca, porque estoy segura de que acudiría en mi ayuda sin pensárselo dos veces (lo digo por su forma de ser, que deduzco de lo que escribe). Y no, Pedro Luis, yo no tomaría las de Villadiego. Me alejaría lo justo para recuperar de mi bolso (que debe andar por ahí tirado) mi rociador de pimienta, y le ayudaría a repartir leña. Después le daría un besazo y le pondría una medalla grande grande. [Eloy, anda, ve poniéndote a hacer pesas...] Deseando que nunca os veáis en la dura situación de tener que poner a prueba vuestro valor, me despido atentamente: Juana Por cierto, Juan, querido tocayo: ***** ¡FELIZ CUMPLEAÑOS! ***** ----- Original Message ----- From: "Juan Rodriguez" To: Sent: Monday, March 26, 2001 10:13 AM Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy > Y cambiando de tema, ¿qué posibilidades tendríamos de actuación y cuál su > explicación o aceptabilidad si la persona agredida fuera un hombre?¿o un niño?¿o > un gitano o negro? > ¿Consideramos sólo la violación o la violencia en general? > No lo digo por entrar en una insulsa discusión entre sexos, sino realmente por > curiosidad sobre el test en sí y los objetivos que persigue: ¿por qué se plantea > exclusivamente una injusticia cometida para el caso concreto de la violación a > una mujer? Hay muchos más casos en los que la racionalidad nos dice que podemos > salir muy mal parados si intentamos mediar. ¿Se busca la emotividad del caso? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 21:28:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA79973 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 21:28:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA79934 for ; Tue, 27 Mar 2001 21:28:11 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.165]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAVKWW05.QGM for ; Tue, 27 Mar 2001 23:26:56 +0200 Message-ID: <3AC0F6A0.C8574BFF@teleline.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 22:22:56 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juana Mª Ojeda escribió: > De todas formas, si alguna vez voy por un callejón solitario y veo a dos > tipos con aviesas intenciones, lo que yo desearía es que Eloy estuviera por > allí cerca, porque estoy segura de que acudiría en mi ayuda sin pensárselo > dos veces (lo digo por su forma de ser, que deduzco de lo que escribe). Tienes razón, lo haría, y según tu nomenclatura sería una ctitud aracional porque soy un tanto alfeñique. También he de decirte que ya me he encontrado un par de veces en apuros por ese motivo. De todas formas te puedes encontrar con sorpresas que no esperas como que el propio maltratado o maltratada se alíe con el maltratador o maltratadora contra ti. Eso son las cosas a las que me refería, pero dejémoslo, creo que estamos aburriendo a todos en la corrala. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 21:31:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA79898 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 21:31:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA79647 for ; Tue, 27 Mar 2001 21:31:28 GMT Received: from [192.168.169.222] ([193.153.232.44]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAVL2G01.VCH for ; Tue, 27 Mar 2001 23:30:16 +0200 Mime-Version: 1.0 X-Sender: mfolco.teleline.es@pop3.teleline.es Message-Id: In-Reply-To: <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> Date: Tue, 27 Mar 2001 23:30:20 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: maria folco Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA80206 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Así un poco...a vuelapluma te contesto por encima, porque me hubiera gustado indagar más en el tema, pero ya estoy de ensayos otra vez y no puedo con las pestañas de cansancios.... Lo de la comida: Es un espanto, si tienes invitados, darte cuenta de que te has quedado corto en tu cálculo, por éso te preguntaba si eran amigos o no...por la cosa de la confianza. Me ha pasado en un par de sitios y como puedes imaginar es precisamente el anfitrión el que no se puede meter en la cocina a solucionar el tema. Por avatares de la existencia mi casa es siempre la fonda de paco, así que no tiene mérito lo de saber preparar una cuchipanda en un boleo...es solo costumbre. Lo del follamiento: Sigo preguntandome cuales son las implicaciones emocionales (en las que habría que pensar) de un polvo. En cualquier caso, me parece mucha generalización decir que "El instinto maternal en las mujeres es mucho más salvaje que el apetito sexual por un desconocido." Pero he de reconocer que tal vez no ande desencaminado el asunto. Me gustaría entrar con delicadeza en ése tema, pero lo dejo para otra ocasión, solo apuntar que el instinto maternal debería ser posterior al sexual, (si bien se positivamente que las hay que lo tienen antes de su primera regla) y también apuntar que no me cabe duda de que hay una gran mayoría de féminas que carecen en absoluto (o bien lo tienen soterrado) de instinto sexual, así que tampoco me extraña que determinadas actuaciones sexuales se vean sometidas a la criba de las implicaciones emocionales. Lo que me desconcierta del asunto es la interrelación de sexo y procreación (instinto maternal) inmediata....bueno más que me desconcierta, me preocupa. (pobrecicos mios...no me extraña que anden como locos con su celo puesto....lo que tienen que sufrir -y trabajarselo-) Lo del instinto maternal: Carezco. (en ésos parámetros de irracionalidad) De hecho no tengo hijos ni los tendré por voluntad propia. Es más, hasta carezco (para mis bichejos) de algun sucedaneo, así que cuando se atizan con un perrazo o una perrucia, veo con frialdad meridiana quien tiene la culpa y obro en consecuencia (es lo más cercano que se me ocurre a lo de los niños que se zumban). Lo del instinto de fuga: Depende. En el caso que contabas creo que influiría algo más que el instinto natural del "pies en polvorosa". Si has tenido una trayectoria de "espectador" en tu vida, es lógico que actues así, sería una más de tus normales comportamientos de observar por la ventana como sale el sol...y pasa la vida. Si tu existencia lleva en si misma un tipo de riesgo, de responsabilidad etc...no veo ya tan lógica la huida. Sería normal que un buen nadador se tire a rescatar a un accidentado en un puerto, no lo sería tanto que se tire alguien que no sepa ni flotar, si bien sería comprensible que aún así, si fuera un amigo, alguien más bien "pato" superara su propio miedo e intentara salvarle. Es decir, hay muchos matices para ésos comportamientos de riesgo. Me preguntabas lo de mi experiencia con la pelandrusca, te contesto aquí, así aprovecho espacio y tiempo. La primera vez fué en Málaga, cerca de la catedral, le faltó poco para atizarme, me llamó de todo y lo más curioso fué que su agresor me decía "vayaze, vayaze, que é un bischo, a ve si le va a hazé argo...." La segunda fué en Barajas, en el aereopuerto, estaban en un coche una pareja y el le estaba dando bofetadas, abro la puerta del conductor, le agarro de la chaqueta , le digo "déja a ésa mujer cobarde" y zapla! un bolsazo en todo el coco que me atiza la mozuela, que había salido del coche a toda velocidad.... Total que se me agarró como una lapa y que no había manera de que me soltara la coleta, empeñada en quedarsela. Al final....más de lo mismo, se bajó el tipo, la agarró la metió (como pudo) en su asiento, arrancó y se fueron. Eso si....el sobrecargo, o lo que sea, del avión por lo visto vió el "susedido", porque estaba yo frita agarrada al asiento (con mis neuras de siempre) y vino con un vasoncio enorme de champú (de cava, era cava) y unos almendrucos.... Bueno, a ver si haceis más test de éstos, que es muy divertido todo, sirva o no para algo, claro.... Besazos a todos. -- María Folco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 21:41:54 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA76320 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 21:41:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f293.law8.hotmail.com [216.33.240.168]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA79403 for ; Tue, 27 Mar 2001 21:41:51 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 13:41:19 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 27 Mar 2001 21:41:19 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/dG9sZXJhbnRlIHlvPw==?= Date: Tue, 27 Mar 2001 23:41:19 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 21:41:19.0859 (UTC) FILETIME=[A8F37C30:01C0B706] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mí la palabra "tolerancia" me suena algo así como cuando nos tomamos un jarabe: está malísimo, pero me aguanto. Es casi un sinónimo de "soportar", pero más correcto políticamente hablando. En este sentido, las personas "tolerantes" aguantan los "caprichos" de los vecinos (ser de fuera o de otro color) porque saben que a los pobrecitos no se les puede cambiar (y además estaría muy mal visto por los demás). Para que se me entienda mejor, para mí "tolerante" es a "convivencia", lo que "caridad" es a "solidaridad". El primero es una actitud hipócrita y clasista, mientras que el segundo trata de igual a nuestro prójimo. En este sentido, creo que la palabra más afín para un dialogo racional es, paradójicamente, la de "intolerante", puesto que en la discusión puedo poner mi verdadero credo de forma clara y sin hipocresía. Por ejemplo, en un dialogo racional soy intolerante con los magufos. No los tolero. Y eso sería más racional que decir "oh, sí, tú crees en unas cosas y yo en otras". Eso sí, escuchando al otro no con "tolerancia", sino con educación. Bueno, corto que me pongo muy tostón... Saludos intolerantísimos, Jorge J. Frías >From: Julio Rios >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" >Subject: [escepticos] ¿tolerante yo? >Date: Tue, 27 Mar 2001 20:55:17 +0200 > >Olvidémonos del amado diccionario y veamos que si alguien estuviera de >acuerdo con que la tolerancia es prerequisito del diálogo racional >(todavía no conozco a nadie multitarea que pueda trialogar o pentalogar >:-/) y que se refiere exclusivamente el respeto a la integridad física >del receptor (la integridad moral sólo se respetaría en caso de que ese >aspecto no fuera el tema (o sea, que si soy político nacionalista, en la >medida que "ese" ámbito emocional no sea causalmente relevante en mi >propuesta, digamos para los presupuestos generales, no puede ser >criticada. Si diera pasta a los cursillos de euskera del batxoki (por >ser sus mienmbros genuinamente vascos) si sería criticable mi >nacionalismo)). Si alguien falta al prerequisito de tolerancia o al >dialogar racionalmente, entrariamos en un "todos a por el negro" >Hobbessiano. >aversiacabamosconciertadiscusiónquepareceyaunapeleadepatio. >no se molesten por la ortografía, que no aprendo ni a palos. >irrintzis varios. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 21:52:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA78837 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 21:52:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA79893 for ; Tue, 27 Mar 2001 21:52:07 GMT Received: from hotmail.com (f54.law8.hotmail.com [216.33.241.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA777621 for ; Tue, 27 Mar 2001 21:52:06 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 13:51:34 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 27 Mar 2001 21:51:34 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] la religiosidad andaluza produce retraso mental Date: Tue, 27 Mar 2001 23:51:34 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 21:51:34.0543 (UTC) FILETIME=[1754D1F0:01C0B708] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jo, jo, jo, jo, jo !!!! jua, jua, jua, jua !!!! X-DDDDDDDDDDDDDD (no puedo comentarlo, no paro de reírme) Saludos saludables y ateos Jorge J. Frías ---------------------------------------------------------- http://sevilla.abc.es/abc/fijas/sevilla/082pa00.asp Una guía catalana dice que la religiosidad andaluza produce retraso mental MALAGA/SEVILLA. ABC/ agencias El consejero de Turismo de la Junta de Andalucía, José Hurtado, anunció ayer que remitirá una carta al presidente de la editorial Salvat en la que le instará a que retire «inmediatamente» la guía turística en la que se recogen afirmaciones tales como que «la religiosidad de Andalucía hace que las personas se desarrollen menos mentalmente» y que el Rocío es una fiesta llena de alcohol y violencia. Hurtado también señaló que se pondrá en contacto con la Asociación de Libreros de Andalucía para que retiren de los puntos de ventas la guía, en la que también se asegura que «es difícil» encontrar veraneantes en la onubense Costa de la Luz por la presencia de toros junto a la playa. «Los libreros andaluces deben tomar conciencia de que no pueden vender libros que, de esa manera, tratan a un tierra», indicó Hurtado, que se refirió a que, en la guía, Salvat «maltrata a Andalucía y a nuestra cultura». A juicio de Hurtado, la guía «indigna a cualquiera que la lea» porque «no se puede hacer un atentado mayor contra nuestra historia, nuestra cultura». Hurtado también recordó que Salvat es de una editorial catalana y se mostró «seguro» de que «nunca trataría» a los símbolos de Cataluña, tales como Montserrat, «como está tratando a Andalucía». Los símbolos andaluces están vistos «con una mentalidad torcida», y «para hacer daño» a la región, dijo. La polémica guía turística sobre Andalucía de Salvat, incluida en la colección «Gran Turismo», se distribuyó primero en Francia y posteriormente fue revisada y publicada en 1999 por la editorial en España, según fuentes de la empresa editorial. De este modo, Salvat atribuyó algunos de los errores y tópicos incluidos en la guía y denunciados por diferentes organismos de Huelva a «la visión que pueda tener otro país» sobre lo que recoge la publicación. La publicación salió al mercado en España en 1999, pero se retiró, como indicó Salvat en 2000, por las quejas del Patronato de Turismo de Cádiz. No obstante, la empresa editora señaló que es posible que algunas librerías la ofrezcan aún al público. Entre otras cosas, la guía pone de manifiesto, que «la religiosidad de Andalucía hace que las personas se desarrollen menos mentalmente». Asimismo, la edición sólo menciona Huelva en una ocasión, cuando se refiere al reino de Tartessos y, aunque nombra algunos de sus municipios, los sitúa en el capítulo «Sevilla, la bella andaluza». Con respecto a la capital gaditana, afirma que «necesita una rehabilitación urgente» y se refiere a Sanlúcar de Barrameda como el puerto de mar de Sevilla. En relación con El Rocío, asegura que durante la Romería anual que se celebra en la aldea almonteña «todo contribuye a crear un ambiente que en cualquier momento parece que va a degenerar en un motín». _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 27 22:09:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA79389 for escepticos-outgoing; Tue, 27 Mar 2001 22:09:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f93.law11.hotmail.com [64.4.17.93]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA80138 for ; Tue, 27 Mar 2001 22:09:05 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 27 Mar 2001 14:08:29 -0800 Received: from 62.83.214.172 by lw11fd.law11.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 27 Mar 2001 22:08:29 GMT X-Originating-IP: [62.83.214.172] From: "Vicente Prieto" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos Date: Tue, 27 Mar 2001 22:08:29 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 27 Mar 2001 22:08:29.0843 (UTC) FILETIME=[747F4E30:01C0B70A] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >1) ¿que derivados (drogas, en especial ) se obtienen del opio? - De la Papaver somniferum(amapola del opio) se obtiene opio, morfina y heroina. >3) ¿existe algun modo de saber de donde es originaria cada partida de >droga? Si te refieres a Afganistan, se calcula que hay 71.433 hectareas dedicadas al cultivo de amapolas de opio y hay más de 5.000 aldeas que se dedican a este cultivo. Como siempre pasa con estas cosas, los campesinos llevan una infima parte del negocio. La droga pasa de Afganistan a Irán, de aquí a Turquia y se suele distribuir en camiones por toda Europa. Estos camiones TIR se cierran y sellan en Estambul y no se rompe el sello hasta llegar a su destino, solo en 1996 circularon en Turquia 800.00 camiones TIR por lo que el control es casi imposible, eo sí los poquísimos que se decomisan tienen el numero del inspector turco que certífico esa carga. Los datos proceden del libro de Larry Collins "El futuro es nuestro" y trata el tema de la producción de droga en Afganistan con bastante profundidad, como es una novela hay que ser escéptico con los datos :)))) un saludo Vicente _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 02:14:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA80696 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 02:14:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA80867 for ; Wed, 28 Mar 2001 02:14:49 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-68-146.dialup.uni2.es [62.37.68.146]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2S2EHi00520 for ; Wed, 28 Mar 2001 04:14:17 +0200 (MET DST) Message-ID: <004301c0b72c$f2492da0$9244253e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=BFarp=EDo_o_magufo=3F?= Date: Wed, 28 Mar 2001 04:04:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Magufo, sin duda alguna. Yo conozco al Dr. Contreras. Es muy conocido aquí en Málaga, en los círculos sanitarios, y muy respetado. El colegio de Médicos de Málaga se caracteriza, entre todos los demás del país, por su "apertura" intelectual ante toda clase de Alternativas, mientras haya gente dispuesta a pagar por los cursos (gente que más tarde los amortizará, por supuesto): Homeopatía, Acupuntura, Naturismo, Quiropraxis, Reflexología,... Ahora, eso sí, hay que ser médico para ejercer de todo esto. No vamos a permitir que cualquier advenedizo se forre con estas eficacísimas terapias tras hacer un cursillito o leerse un libro, después de haber tenido que estudiar nosotros tantísimos años para conseguir nuestro título. Así que, una vez titulados, ya podemos ejercer como nos dé la gana. Ahora, en serio. En realidad, salvo por el coraje que da ver la cara dura de algunos, la cosa no es tan perniciosa para los pacientes. Lo importante es que el terapeuta sepa distinguir las enfermedades graves, que necesitan un tratamiento serio, de las otras que, o bien se curan solas, o bien tienen fases de mejoría y recaída, las cuales responden muy bien al placebo. Al ser médicos estos profesionales, tienen capacidad para distinguir perfectamente, y en el primer caso, lo que hacen es enviar los pacientes a la "medicina oficial" (de hecho, se curan en salud pidiendo de entrada todos los informes médicos y pruebas complementarias que se le hayan hecho al paciente). En el segundo caso, lo que hacen es montar un bonito e impresionante numero de magia sanadora, para poner en marcha el efecto placebo (más potente cuanta más emotividad provocan en el paciente) Hay una frase clave en el texto que nos envió Pedro Luis sobre los cursos "Ciencia y Pseudociencia en el Umbral del siglo XXI": << Desde el punto de vista científico prácticamente todas las técnicas denominadas "alternativas" no han conseguido demostrar ninguna eficacia mayor que el placebo o el azar. En este sentido las medicinas alternativas, para los médicos con una única visión biologicista, son pura charlatanería. Este es un reto para la terapéutica del siglo XXI: discriminar claramente qué es mejor que el placebo, pero... ¿y si basta con el placebo para curarse?>> *¿y si basta con el placebo para curarse?* Ya habréis notado, si habéis leído el artículo que enviaba JJ., que este buen doctor tiene más rollo que el perrito de Scottex. Es por eso que se les llama "charlatanes". Pero es que ese rollo le encanta a la gente, y cuanto más inculta, mejor. Le da la impresión de erudición. Primero, el tipo se rasga las vestiduras por el "confusionismo" que reina en el campo de las dietas "naturales". Y cuando ya tiene al público de su parte, alarmado e inseguro por tanta confusión (que él mismo acaba de sembrar), entonces va y dice "yo tengo la solución. Fiaros de mí, que soy científico y racional: La medicina naturista es, justo, la antítesis de tales disparates. Venid a mi consulta y os pondré una dieta *individualizada*". Stupendo. Hay un párrafo que merece atención especial: > Eche quien quiera un vistazo a su entorno, especialmente > profesionales de la sanidad, y comprobarán que el confucionismo no está > solo a nivel de la calle. Lo cual no es de recibo. La prueba está, tanto > en el creciente número de universidades españolas que imparten cursos > académicos de medicina naturista, homeopatía y acupuntura como el de > colegios médicos (cuyo número aumenta igualmente cada año), donde > funcionan secciones colegiales de médicos naturistas, homeópatas y > acupuntores, con actividades docentes, cuya acreditación > científico-sanitaria no es sólo colegial, sino de la Consejería de Sanidad > de la Comunidad Autónoma respectiva cualquiera puede comprobar tal > realidad operativa en los propios colegios médicos. ¿Qué significa este galimatías? ¿El colmo del cinismo? (Sabemos que es presidente de la Asociación Española de Médicos Naturistas, y también, esto os lo digo yo, es el responsable de la sección de Naturismo del Colegio de Málaga) ¡No! Es que ni siquiera escribe bien. No sabe expresarse. Será doctor, pero confunde la "s" con la "c". Está confusionado. :¬DDD Jesús Cancillo dijo: > A mi me parece una de esas justificaciones del tipo: " Aquí hay mucho > cuento pero lo mio es en serio y deberiais hacerme caso" > Todos los magufos lo practican habitualmente. Totalmente de acuerdo con Jesús. > Lo que me ha dejado perplejo es la referencia al "CONFUCIONISMO" > SE admiten explicaciones. Pues eso, que le da igual la ese que la ce. Confusionismo: oscuridad en las ideas o en el lenguaje, producida en general deliberadamente. Confucionismo ó Confucianismo: conjunto de doctrinas morales, políticas y religiosas predicadas por Confucio en el siglo V antes de cristo. ----- Original Message ----- From: "Jorge Javier Frías Perles" To: Sent: Monday, March 26, 2001 7:39 PM Subject: [escepticos] ¿arpío o magufo? > El artículo que os remito es de alguien que me tiene muy escamado. Es > Gabriel Contreras Alemán, y cuando puede aprovecha la oportunidad para > colarse en los medios de comunicación y contar la batallita de lo natural > y alternativo. > Ahora me sale con este extraño artículo de opinión, que primero me parece > una crítica a los magufos, pero que acaba siendo, a mi entender, una > defensa de la "medicina naturista". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 02:14:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA81029 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 02:14:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA81006 for ; Wed, 28 Mar 2001 02:14:50 GMT Received: from p3i3z7 (62-37-68-146.dialup.uni2.es [62.37.68.146]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2S2EJi00524 for ; Wed, 28 Mar 2001 04:14:19 +0200 (MET DST) Message-ID: <004401c0b72c$f31a3940$9244253e@p3i3z7> From: =?iso-8859-1?Q?Juana_M=AA_Ojeda?= To: References: <20010327052738.46187.qmail@web11703.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Wed, 28 Mar 2001 04:14:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Muchas gracias a todos los que me habéis escrito sobre este tema. Todavía no lo comprendía bien, así que estoy leyendo el capítulo ese de "Miles de millones" (gracias, Carlos-Kepler). Saludos: Juana ----- Original Message ----- From: "Kepler" To: Sent: Tuesday, March 27, 2001 3:20 PM Subject: RE: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana > Carl Sagan, en su libro "Miles de Millones" trata extensamente el tema del > "dilema del preso" en el capítulo "Las Reglas de Juego": From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 03:23:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA80227 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 03:23:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail03.rapidsite.net (mail03.rapidsite.net [207.158.192.52]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id DAA80928 for ; Wed, 28 Mar 2001 03:23:10 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail03.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 08139110 for ; Tue, 27 Mar 2001 22:22:53 -0500 (EST) Message-ID: <3AC15929.D3D08300@tecnopress.es> Date: Wed, 28 Mar 2001 05:23:22 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] la religiosidad andaluza produce retraso mental References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En/Na Jorge Javier Frías Perles ha escrit: > jo, jo, jo, jo, jo !!!! > > jua, jua, jua, jua !!!! > > X-DDDDDDDDDDDDDD > > (no puedo comentarlo, no paro de reírme) > > Saludos saludables y ateos > > Jorge J. Frías > ---------------------------------------------------------- > http://sevilla.abc.es/abc/fijas/sevilla/082pa00.asp > > Una guía catalana dice que la religiosidad andaluza produce retraso mental > [..................] Sencillamente sublime. Pero es que además hay una "guinda" que no me gustaria que se os escapara y "demuestra" que eso del "retraso mental" puede que sea cierto.... En la crónica se habla continuamente del consejero de Turismo de la Junta, José Hurtado; pero la foto que publican es de una mujer. ¿Travestisno locuelo en Andalucia? ¿Hay quien de más? Saludos religioso-espongiformes. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 05:21:10 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA76218 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 05:21:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11707.mail.yahoo.com (web11707.mail.yahoo.com [216.136.172.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id FAA80871 for ; Wed, 28 Mar 2001 05:20:57 GMT Message-ID: <20010328052056.96296.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11707.mail.yahoo.com; Wed, 28 Mar 2001 07:20:56 CEST Date: Wed, 28 Mar 2001 07:20:56 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] ¿Palo a Microsoft? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <3AC09CF6.258459D9@sarenet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > creo que si fabricar el harware y software propietario tiene un coste "y", > por > > alto que sea, si garantiza la seguridad de diversos aspectos y te permite > > mantener la cabeza en la carrera economica-militar entre paises o empresas > es > > perfectamente asumible. > > Y tienes idea de los presupuestos que se manejan en un sitio > como Lawrence Livermore? ;-) > Borja. hola borja, el problema es que el LLNL no es un ente presupuestario independiente, ni la NASA tampoco. dependen de las asignaciones federales (es decir,del gobierno central). Otra cosa es que unos con el presupuesto que tienen han de cubrir los distintos objetivos fijados. Si no hay suficiente dinero para hacer el proyecto, me imagino que las cosas quedan a medias. Me imagino que no estara en la lista de prioridades de los que elaboran el presupuesto. Te aseguro que si lo estuviera ,ya lo tendrian , del mismo modo que pisaron la luna, simularon bombas atomicas con ordenador, o aterrizan sobre un asteroide. saludos cordiales. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 07:33:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA79517 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 07:32:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.31.74]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA81643 for ; Wed, 28 Mar 2001 07:32:49 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.91.174]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010328073246.WMIS80231.smtp5s.retemail.es@1050alehop> for ; Wed, 28 Mar 2001 08:32:46 +0100 Message-ID: <004201c0b75a$3a9a3c20$ae5bae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy Date: Wed, 28 Mar 2001 09:39:30 +0200 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. To: Sent: Tuesday, March 27, 2001 10:29 PM Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy > Contesto a Juan Rodríguez. Él me preguntaba: > > ¿por qué se plantea exclusivamente una injusticia cometida para el caso > > concreto de la violación a una mujer? > > Exclusivamente, no, hombre. Puse ese caso, por poner alguno. Supongo que > cualquier acto de violencia en general me habría servido. Lo que yo quería > era describir en pocas palabras una situación donde todas las circunstancias > que yo obviaba (para abreviar), fueran más o menos supuestas por vosotros, > en base a experiencias parecidas o mismamente por lo visto en las películas. > O sea, yo os expuse algo bastante tópico, para evitar un escrito demasiado > largo. Y como "violar" me parecía demasiado fuerte, puse "molestar". > > También me preguntabas: > > ¿Se busca la emotividad del caso? > Si te refieres a que si yo pretendía provocar una reacción emocional en el > lector, en efecto, así es. Por un lado, el miedo a una agresión y la > posibilidad de salir huyendo. Por otro, el impulso solidario de ayudar a las > víctimas. > > Me dices que preguntas esas cosas > > por curiosidad sobre el test en sí y los objetivos que persigue. > Te agradezco el interés y el esfuerzo de reflexión que muestras. En > realidad, yo no esperaba que os lo tomárais demasiado en serio. Las > preguntas (y sus respuestas) son muy simplistas, y de las contestaciones no > se puede deducir nada, salvo "jugando" como yo he hecho. > > ¿Que qué objetivos perseguía yo? > Pues, a ver cómo te lo explico... > Todo viene de aquellas paradójicas palabras que dijo Eloy, para justificar > su impulso de "reventar" la lista Biohazard, después de que algunos > colisteros lo reprendieran por proponer una acción irracional. Él se excusó > diciendo, más o menos, que a veces lo irracional puede estar justificado > cuando se trata de luchar contra la tiranía, el nazismo, la mentira magufa y > el mal en general. Él ponía como ejemplo que huir ante la amenaza nazi era > racional, y que quedarse a luchar era irracional, aunque justo y necesario. > > [Mis comentarios sobre esa falacia los puedes encontrar en mi escrito: > Sent: Wednesday, March 21, 2001 1:59 AM > Subject: [escepticos] Una lanza por Marcela (I). ] > > En mi opinión, el impulso de huir ante un peligro no tiene nada de racional. > Entiéndeme bien: lo que digo es que para seguir ese impulso, no se necesitan > "razonamientos", no es necesaria la razón, ya que eso es lo que hacen los > animales, que son seres irracionales, es decir, no poseen "raciocinio", y no > tienen más remedio que hacer lo que les dicta su naturaleza por medio de su > programación genética (esta parte no le gusta a Eloy, la de los animales > "programados" ;¬)) > Tampoco digo que huir sea irracional, en el sentido humano del término. > Sería, más bien, "a-racional". > Los seres humanos también tenemos el instinto de huir ante un peligro. Ese > instinto se encuentra "programado" (lo siento, Eloy) en la parte más > primitiva de nuestro cerebro, la que hemos heredado de -y compartimos con- > los reptiles. > SIN EMBARGO, los seres humanos tenemos Razón (raciocinio, capacidad de > razonar). Para afirmar esto no necesito echar mano del alma, ni de un > creador, ni de un antropocentrismo. Se lo puedo demostrar a quien quiera, > con razonamientos estrictamente materialistas (¡mira, he dicho > "razonamientos"!) y en base a los conocimientos científicos que tenemos > acerca del cerebro y su funcionamiento. > > Pues bien, el ser humano, mediante su Razón, puede llegar a considerar que > hay conductas "convenientes" para los seres humanos, aunque éstas parezcan > ir en contra del instinto de la propia conservación. Arriesgar la vida en la > lucha por nobles ideales, es una de esas conductas. Este tipo de conductas > son perfectamente argumentables mediante la razón, así que son "racionales", > aunque nos puedan llevar a la muerte individual. > [Favor de leerse "La tarea del héroe" de F. Savater (Premio Nacional de > Ensayo 1982) aquéllos que deseen conocer los argumentos racionales de un > ateo] > > Perdonadme, chicos, no quisiera largaros un sermón, pero ¿no es este tipo de > cosas lo que nos aleja de la animalidad y no hace más humanos? > Y además, ¿no tiene el escepticismo algo de heroico? Frente a la > mayoritaria necesidad emocional de seguridades absolutas y consoladoras, el > escéptico se compromete a verificar cualquier creencia, incluídas las suyas > propias, y se fortalece para ser capaz de sobrellevar la duda. > ¿Por qué creéis que es tan difícil desmagufar a los crédulos? Porque son > unos cobardes, ignorantes, pecadores, fistros de la pradera... > > Bueno..., volvamos a la tierra. Y al test. Y a nuestra damisela en apuros. > Yo le advertí a Eloy que dijera lo que le parecía más racional, no lo que él > haría. Yo esperaba que él me dijera: lo más racional es huir, pero lo que yo > haría sería lo irracional, es decir, ayudar a la víctima. > Y lo que contestó fue: "Si los dos grandullones le van a dejar baldado y > además los va a cabrear más con lo que la mujer saldría malparada, pues > tomar las de Villadiego. Si es Bruce Lee, pues meterse en medio y en caso > necesario soltarles un par de sopapos", con lo cual deja claro que las dos > posturas son racionales (condicionando la segunda a que uno sea experto en > artes marciales, o sea, a tener cierta garantía de victoria). > > Yo me atrevo a proponer una tercera posibilidad, que considero todavía más > racional: ayudar a la víctima, aun sabiendo que saldré malparada. No, no es > un farol. Ya lo he hecho varias veces. Y curiosamente, no he salido > malparada, porque los cobardes se apocan y salen con el rabo entre las > piernas. > Lo que les asusta es el fuego de mi mirada (esto sí es un farol :¬D) > > De todas formas, si alguna vez voy por un callejón solitario y veo a dos > tipos con aviesas intenciones, lo que yo desearía es que Eloy estuviera por > allí cerca, porque estoy segura de que acudiría en mi ayuda sin pensárselo > dos veces (lo digo por su forma de ser, que deduzco de lo que escribe). Y > no, Pedro Luis, yo no tomaría las de Villadiego. Me alejaría lo justo para > recuperar de mi bolso (que debe andar por ahí tirado) mi rociador de > pimienta, y le ayudaría a repartir leña. Después le daría un besazo y le > pondría una medalla grande grande. > [Eloy, anda, ve poniéndote a hacer pesas...] > > Deseando que nunca os veáis en la dura situación de tener que poner a prueba > vuestro valor, me despido atentamente: > Juana > > > Por cierto, Juan, querido tocayo: > > ***** ¡FELIZ CUMPLEAÑOS! ***** > > > > ----- Original Message ----- > From: "Juan Rodriguez" > To: > Sent: Monday, March 26, 2001 10:13 AM > Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy > > > > Y cambiando de tema, ¿qué posibilidades tendríamos de actuación y cuál su > > explicación o aceptabilidad si la persona agredida fuera un hombre?¿o un > niño?¿o > > un gitano o negro? > > ¿Consideramos sólo la violación o la violencia en general? > > No lo digo por entrar en una insulsa discusión entre sexos, sino realmente > por > > curiosidad sobre el test en sí y los objetivos que persigue: ¿por qué se > plantea > > exclusivamente una injusticia cometida para el caso concreto de la > violación a > > una mujer? Hay muchos más casos en los que la racionalidad nos dice que > podemos > > salir muy mal parados si intentamos mediar. ¿Se busca la emotividad del > caso? > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 09:19:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA81687 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 09:19:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA82388 for ; Wed, 28 Mar 2001 09:19:02 GMT Received: from tierra (dynamic.6.213.es.encomix.com [194.143.213.6]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA18172 for ; Wed, 28 Mar 2001 11:18:50 +0200 Message-ID: <004901c0b767$51c5b5c0$c36dfea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <20010326202500.61079.qmail@web11705.mail.yahoo.com> <3ABF9AF7.30B952DA@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana Date: Wed, 28 Mar 2001 11:13:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Comenta al hilo del juego del prisionero Eloy el ejemplo de la guerra fría: > Si A tira una bomba a B y B no se la tira a A, A tiene 5 puntos y B 0. Si los dos > tiran bombas atómicas entonces ambos reciben 1 punto y si ninguno la tira reciben > 3 puntos. Para que el problema tenga sentido si a=5, b=0, c=1 y d=3 se tiene que > cumplir que (a+b)/2d < c y que a > d. Siempre me ha hecho gracia cómo uno puede dar puntos por tirar bombas... pero acostumbrados a los juegos de arcade esto no es nada nuevo. La pregunta quizá es ¿por qué 5, 3 o 1 puntos? Quiero decir, a la hora de establecer paralelismos de teoría de juegos con situaciones reales, uno tiene que pasar por establecer una puntuación apriorística... normalmente pondrá aquella que le permita obtenter que lo más "rentable" es precisamente la postura que él defiende. No siempre, pero estos modelos tienen ese demasiado grande defecto. Saludos javier armentia > > La guerra fría estaba con los dos contendientes en posición vengativo-bondadoso, > es la más tensa pero la más beneficiosa a largo plazo. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 09:24:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA81116 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 09:24:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA81532 for ; Wed, 28 Mar 2001 09:24:50 GMT Received: from tierra (dynamic.6.213.es.encomix.com [194.143.213.6]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA18453 for ; Wed, 28 Mar 2001 11:24:30 +0200 Message-ID: <006d01c0b768$22172d80$c36dfea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABFB733.942EDDF4@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFEs_una_pir=E1mide=3F?= Date: Wed, 28 Mar 2001 11:18:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre las mujeres de Afganistan... En efecto la declaración que mandas es un bulo... que lleva circulando por Internet desde hace varios años. Más o menos dos veces al año el tema vuelve a ponerse de moda, y de repente millones de e-mails inundan la red con copias del mismo. Lo cierto es que nadie recoge las firmas, que la dirección esa de sarabande@brandeis.edu rebota simplemente las cartas. O sea, que el tiempo se pierde, aunque, eso sí, lo que cuenta la carta es cierto, la violación de los derechos humanos -especialmente de los de las mujeres- por parte del gobierno de los talibanes es cosa diaria desde que ascendieron al poder en 1994. Ni que decir tiene que el asunto de los budas ha vuelto a recordar lo que está pasando por allá... Si quieres más información sobre el tema, en http://128.242.205.65/inboxer/petition/afghani.htm tienes en inglés información sobre esta carta. Esta carta me suele llegar más o menos una vez al mes. Lo que suelo hacer es contestar al remitente y a las direcciones a quien se las mandó una copia de lo que te he puesto. Suele funcionar. Claro, que no sé si, en el caso de que la gente que recibe mi explicación manda a todo el mundo a quien ya había enviado el manifiesto esta explicación habremos generado una nueva cadena coñazo de estas de internet. Saludos javier armentia PLANETARIO de Pamplona http://pagina.de/pamplonetario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 12:46:11 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA83304 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 12:45:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from meta.phpwebhosting.com (meta.phpwebhosting.com [64.65.2.56]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA83297 for ; Wed, 28 Mar 2001 12:44:55 GMT Received: (qmail 10952 invoked by uid 508); 28 Mar 2001 12:43:45 -0000 Received: from unknown (HELO rvr.dyndns.org) (62.83.118.98) by meta.phpwebhosting.com with SMTP; 28 Mar 2001 12:43:45 -0000 Received: (from rvr@localhost) by rvr.dyndns.org (8.9.3/8.9.3) id NAA03768 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 28 Mar 2001 13:44:23 +0100 Date: Wed, 28 Mar 2001 13:44:23 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_=BFPalo_a_Microsoft=3F?= Message-ID: <20010328134423.C3674@infoastro.com> References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> <3AC0D553.C1AD45C5@wanadoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <3AC0D553.C1AD45C5@wanadoo.es>; from arturios@wanadoo.es on Tue, Mar 27, 2001 at 08:00:51PM +0200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Arturo Ríos tecleó: > La frase con la que termina el artículo es ciertamente preocupante: "El > software de Linux es complicado y su funcionalidad limitada"". El software de Linux es tan fácil de usar como cualquier otro. Sobre todo los que vienen de los proyectos KDE y Gnome, los dos entorno de escritorio más populares. De hecho, KDE está ya al mismo nivel de funcionalidad que un Windows, e incluye muchísimas más herramientas de serie, y gratuitas, incluyendo un Office libre. El problema de Linux no está en las aplicaciones, sino en la arquitectura Unix (permisos, usuarios, configuración del sistema) y que las aplicaciones de Windows generalmente no funcionan en él, con lo que hay una limitación. En lo que estoy de acuerdo es que la falta de libros comerciales, porque documentación libre, hay a patadas. Por ejemplo, no hay ningún libro para usuarios de KDE en español. En Alemania, las cosas son bastante diferentes. Saludetes, -- Víctor R. Ruiz | Para crear una tarta de manzana partiendo de cero rvr@infoastro.com | es necesario crear, primero, el Universo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 13:31:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA80903 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 13:31:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA82560 for ; Wed, 28 Mar 2001 13:31:07 GMT Received: from pentiumiii (62-36-132-198.dialup.uni2.es [62.36.132.198]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2SDUXi01738 for ; Wed, 28 Mar 2001 15:30:33 +0200 (MET DST) Message-ID: <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> From: "cibernesto" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> Subject: [escepticos] Re: El test que era para Eloy Date: Wed, 28 Mar 2001 13:41:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Juana]En mi opinión, el impulso de huir ante un peligro no tiene nada de racional. Entiéndeme bien: lo que digo es que para seguir ese impulso, no se necesitan "razonamientos", no es necesaria la razón, ya que eso es lo que hacen los animales, que son seres irracionales, es decir, no poseen "raciocinio", y no tienen más remedio que hacer lo que les dicta su naturaleza por medio de su programación genética (esta parte no le gusta a Eloy, la de los animales "programados" ;¬)) [Tiquis Miquis] Amos a ver. En primer lugar, lo opuesto a comportamiento racional no es comportamiento instintivo. Los animales, aunque sean irracionales, no se comportan exclusivamente por instinto. Cuando un animal huye ante un peligro, puede tratarse de una respuesta puramente instintiva si se trata de una polilla, pero no necesariamente si estamos hablando de un animal algo más encefalizado. La huida en estos casos suele darse tras una evaluación de la situación (qué grado de peligro hay, qué es mejor: huir, luchar, hacerse el muerto, etc.). Esta evaluación no es racional ni tiene por qué ser "consciente", pero tampoco es totalmente instintiva en muchos casos. Puede tener mucho de experiencia, aprendizaje e inteligencia. Por otra parte, es esperable que el comportamiento racional se parezca, al menos en algunos casos, al comportamiento instintivo. ¿Por qué? Simplemente porque el razonamiento sirve para encontrar una buena solución a un problema, y la selección natural que produce los instintos, también. Huir puede ser perfectamente una respuesta racional dependiendo de las condiciones. Y simplemente mirando un comportamiento como la "huída" o la "lucha" no podemos decir si es racional, instintivo, aprendido, o lo que sea. Por mucho que nos fastidie, no somos clarividentes. En tercer lugar, es muy discutible calificar los diversos comportamientos humanos como "instintivos" basándonos en comparaciones con otras especies. El tema del instinto en humanos es muy controvertido. Que alguien afirme que tal o cual conducta es instintiva suele deberse a una opinión o creencia personal suya, dada la dificultad de investigación científica en este tema. Tenemos tantos instintos como queramos coleccionar o inventarnos. En el caso del señor que es testigo de un intento de violación, podemos sacarnos de la manga: a) el supuesto instinto de huida ante el peligro; b) el supuesto instinto de competencia entre machos por las hembras; c) el supuesto instinto de agresión al extraño; d) el supuesto instinto maternal/paternal derivado o "confundido" para dar como resultado la protección del débil... e) el supuesto instinto religioso de cohesión del grupo que sería la fuente de normas morales como "defiende a la chica"... Finalmente, comportamiento racional no equivale a comportamiento moralmente aceptable. Se puede ser muy racional y un hijodeputa al mismo tiempo. Creo que para ser solidario no basta ser racional, y al mismo tiempo para ser un racista tampoco bastan nuestros supuestos instintos heredados del reptil estúpido, del simio "macho alfa" y su harén, de la tribu cazadora-recolectora, o de nuestra etapa ameboide según las creencias sociobiológicas de cada uno. Perdonad el tono, pero es que estas cosas las mezclo mucho con algo que me está empezando a fastidiar: la gente ahora tiene menos verguenza al confesar su racismo, y cada vez se identifica más el racismo y otras canalladas con lo "instintivo". Y, claro, el instinto es más "justificable". Y el instinto es romántico: los gitanos bailan muy bien porque "lo llevan en la sangre", y los vascos tienen determinado "carácter" innato que no comparten con, por ejemplo, los catalanes... Y, claro, no vamos a negar "nuestra naturaleza". Y el instinto es más "natural". Y ya sabéis: lo natural es "más sano"... ____________ Cibernesto Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 14:44:07 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA83006 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 14:43:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA81056 for ; Wed, 28 Mar 2001 14:43:31 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.132]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAWWTQ07.71J for ; Wed, 28 Mar 2001 16:41:50 +0200 Message-ID: <001c01c0b79d$cdad2980$84f004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:Noticia_=22extra=F1a=22.?= Date: Wed, 28 Mar 2001 16:43:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >EL CADÁVER NO FUE EMBALSAMADO >Todo el cuerpo de Juan XXIII está intacto, y no sólo el rostro, >38 años después de su muerte Habria que saber si el cadaver estaba en una caja metalica de zinc o plomo y soldada).En los cadaveres que no se embalsaman pero se introducen en cajas metalicas cerradas hermeticamente se produce el fenomeno conocido como corificacion, que se considera por diferente mecanismos un embalsamiento natural, y solo aparece en ataudes metalicos hermeticos.Este es un proceso que se describe en los libros de medicina legal Saludos Julio Valer juliov@teleline.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 16:20:37 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA84123 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 16:20:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA83518 for ; Wed, 28 Mar 2001 16:20:13 GMT Received: from teleline.es ([193.153.245.20]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAX1BO05.61P for ; Wed, 28 Mar 2001 18:19:00 +0200 Message-ID: <3AC0D666.7CAA72B4@teleline.es> Date: Tue, 27 Mar 2001 20:05:25 +0200 From: jose luis cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: es,pdf MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Campos =?iso-8859-1?Q?electromagn=E9ticos?=: todo de todo References: <3ABF1B12.C1ECD822@tecnopress.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿podrías especificar la parte exacta de la página donde se encuentra el informe? Por cierto: o acaban de poner el contador o es una página escasamente visitada saludos josé luis cebollada Josep Catala wrote: > > La Sociedad Española de Protección Radiológica ha colgado de su web > (http://www.sepr.es/sepr.html) el texto del curso que, sobre los efectos > biológicos de los campos electromagnéticos (en particular los de líneas > aéreas de alta tesión y los de telefonía móvil) en los humanos, impartió > Alejandro Úbeda (*) en setiembre del pasado año. > > Sencillamente, inmejorable. Todo lo que usted queria saber sobre el tema > y no sabía donde consultarlo... Son 14 páginas pdf. > > Saludos más clarificados. > > Josep Català > > (*) Alejandro Úbeda es, con mucho, el mejor experto en España sobre el > tema. Es, asimismo, consultor de la UE y de la OMS para el macroinforme > que esta está preparando. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 16:29:35 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA84297 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 16:29:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA84458 for ; Wed, 28 Mar 2001 16:28:58 GMT Received: from equipaje.atuin (62-37-157-26.dialup.uni2.es [62.37.157.26]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2SGSKM07957 for ; Wed, 28 Mar 2001 18:28:20 +0200 (MET DST) From: Chema Date: Wed, 28 Mar 2001 18:31:50 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3ABFB733.942EDDF4@retemail.es> <006d01c0b768$22172d80$c36dfea9@tierra> In-Reply-To: <006d01c0b768$22172d80$c36dfea9@tierra> Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?q?=BFEs=20una=20pir=E1mide=3F?= MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032818315000.01836@equipaje.atuin> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: No sólo que el correo que se mande rebota. Parece que se redirige a /dev/null (esto en Linux es un "agujero negro", lo que se mande ahí desaparecerá), y que además el nombre asociado a la dirección indica explícitamente no responder a la cadena. Incluso hay una página web... Saludos: Chema. PD: Adjunto el resultado del finger en Linux [rinzewind@equipaje rinzewind]$ finger sarabande@brandeis.edu [brandeis.edu] Name: Do Not Respond to Sarabande Afghan Chain Letter Department: Address Invalid Phone: http://www.brandeis.edu/unet/newschainletter.html Email: sarabande@brandeis.edu Email Drop: /dev/null -- ********************************************************* | "Los magos han calculado que esa posibilidad entre | | millones se da en 9 de cada 10 ocasiones" | | Terry Pratchett - Mort | | Chema - RinzeWind (IRC Hispano) | | rinzewind@wanadoo.es | rinzewind@eurielec.etsit.upm.es| ********************************************************* From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 16:46:19 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA84219 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 16:46:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA83183 for ; Wed, 28 Mar 2001 16:45:57 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-134-196.dialup.uni2.es [62.36.134.196]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2SGjOi15769 for ; Wed, 28 Mar 2001 18:45:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <3AC21451.2DDA3FF2@wanadoo.es> Date: Wed, 28 Mar 2001 18:41:53 +0200 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-12 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> <3AC0D553.C1AD45C5@wanadoo.es> <20010328134423.C3674@infoastro.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cuidadín: Víctor R. Ruiz escribió: > > Arturo Ríos tecleó: No, no y no, Arturo Ríos copy+pasteo de barrapunto (que a su vez es otro copy pasteo), lo siguiente: > > La frase con la que termina el artículo es ciertamente preocupante: "El > > software de Linux es complicado y su funcionalidad limitada"". Yo que no tengo instalado el güindos en mi computadó y van y me ponen dicha frase en mis teclas, ¡andaaaaa! :) > El software de Linux es tan fácil de usar como cualquier otro. Sobre > todo los que vienen de los proyectos KDE y Gnome, los dos entorno de > escritorio más populares. De hecho, KDE está ya al mismo nivel de > funcionalidad que un Windows, e incluye muchísimas más herramientas de > serie, y gratuitas, incluyendo un Office libre. Ya, pero curiosamente a mucha gente, mi señora esposa entre ellos, son fans del WindowMaker y me se de otro que también ;-) > El problema de Linux no está en las aplicaciones, sino en la > arquitectura Unix (permisos, usuarios, configuración del sistema) y > que las aplicaciones de Windows generalmente no funcionan en él, con > lo que hay una limitación. Bueno, limitación tal vez, no puedo piratearme el último juego de marcianos para güindos, pero, como bien has dicho, para herramientas ofimáticas y de más, quítese el güindos. > En lo que estoy de acuerdo es que la falta de libros comerciales, > porque documentación libre, hay a patadas. Por ejemplo, no hay ningún > libro para usuarios de KDE en español. En Alemania, las cosas son > bastante diferentes. Pero ¿hace falta un libro que hable del KDE? en media hora uno ya se ha hecho con el sistema, lo mismo que con el Gnome. Ahora bien, si uno se pierde con el kde o con el gnome, seguramente también estará perdido con güindos, la pregunta sería ¿pero pa que demontres quieres un computadó? > Saludetes, Lo mismo. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 16:57:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA83943 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 16:57:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA84281 for ; Wed, 28 Mar 2001 16:57:14 GMT Received: from teleline.es ([213.4.253.216]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAX31C04.42S for ; Wed, 28 Mar 2001 18:56:00 +0200 Message-ID: <3AC208A1.CE0A2701@teleline.es> Date: Wed, 28 Mar 2001 17:52:01 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana References: <20010326202500.61079.qmail@web11705.mail.yahoo.com> <3ABF9AF7.30B952DA@teleline.es> <004901c0b767$51c5b5c0$c36dfea9@tierra> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es planetario de pamplona escribió: > Comenta al hilo del juego del prisionero Eloy el ejemplo de la guerra fría: > > Si A tira una bomba a B y B no se la tira a A, A tiene 5 puntos y B 0. Si > los dos > > tiran bombas atómicas entonces ambos reciben 1 punto y si ninguno la tira > reciben > > 3 puntos. Para que el problema tenga sentido si a=5, b=0, c=1 y d=3 se > tiene que > > cumplir que (a+b)/2d < c y que a > d. > > Siempre me ha hecho gracia cómo uno puede dar puntos por tirar bombas... > pero acostumbrados a los juegos de arcade esto no es nada nuevo. La pregunta > quizá es ¿por qué 5, 3 o 1 puntos? Quiero decir, a la hora de establecer > paralelismos de teoría de juegos con situaciones reales, uno tiene que pasar > por establecer una puntuación apriorística... normalmente pondrá aquella que > le permita obtenter que lo más "rentable" es precisamente la postura que él > defiende. No siempre, pero estos modelos tienen ese demasiado grande > defecto. > > Saludos Tienes toda la razón. La fórmula que debe cumplir este tipo de juesgos es completamente apriorística. Si no se cumple lo que sucede es que está claro que lo que hay que hacer es tirar bombas. En esta situación no se cumple el dilema y por tanto no estamos hablando del "dilema del prisionero" ;-) En este caso no es un defecto, es la propia condición del dilema expresada matemáticamente, de lo contrario no existe el dilema. Pero sí, tienes razón, muchas veces tienen ese problema. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 17:49:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA84231 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 17:48:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail1.ugr.es (mail1.ugr.es [150.214.20.24]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA84022 for ; Wed, 28 Mar 2001 17:48:26 GMT Received: from goliat.ugr.es (goliat.ugr.es [150.214.20.3]) by mail1.ugr.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA03410 for ; Wed, 28 Mar 2001 19:48:23 +0200 (MET DST) Received: from ugr.es (avispa.ugr.es [150.214.61.155]) by goliat.ugr.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA06895 for ; Wed, 28 Mar 2001 19:48:24 +0200 (MEST) Message-ID: <3AC2323D.852FA25D@ugr.es> Date: Wed, 28 Mar 2001 20:49:33 +0200 From: Francisco Perfectti Organization: Universidad de Granada X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en,es-ES MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dilema del Prisionero, para Juana References: <20010326202500.61079.qmail@web11705.mail.yahoo.com> <3ABF9AF7.30B952DA@teleline.es> <004901c0b767$51c5b5c0$c36dfea9@tierra> <3AC208A1.CE0A2701@teleline.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA84533 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > planetario de pamplona escribió: > > > > ......Quiero decir, a la hora de establecer > > paralelismos de teoría de juegos con situaciones reales, uno tiene que pasar > > por establecer una puntuación apriorística... > (....) > En este caso no es un defecto, es la propia condición del dilema expresada > matemáticamente, de lo contrario no existe el dilema. Pero sí, tienes razón, > muchas veces tienen ese problema. Hola, hola, Como bien dice Eloy, las condiciones se deben cumplir para estar frente al dilema del prisionero, pero los valores reales pueden ser muchos y no necesariamente establecerse a priori. Me permito recomendaros (sólo a los que de verdad les interese esto y tengan buena formación biológica) un artículo de Nature: "Prisioner's dilemma in an RNA virus" Turner & Chao (1999). Nature 398: 441-443 Los autores encuentran un sistema donde unos bacteriofagos pueden reproducirse según varias estrategias en conflicto y donde la matriz de pagos (medida en eficacia biológica) sigue los condicionantes del dilema del prisionero. Este sistema es "in vivo", no "in silico" y aquí los valores no los ha estipulado a priori el investigador. Una introducción muy buena a estos y otros dilemas (y a lo que es una elección racional y meta-racional) apareció en "investigación y ciencia" a mediados de 1983 (se acuerda alguien de la lotería seductora?). Lo firmaba Douglas Hofstadter en su sección Juegos Metamágicos (que por cierto esta en libro, pero creo que no traducido). Saludos Paco From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 20:39:36 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA84820 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 20:39:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.61] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA84580 for ; Wed, 28 Mar 2001 20:39:09 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-81-217.dialup.uni2.es [62.36.81.217]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2SKcbc08775 for ; Wed, 28 Mar 2001 22:38:37 +0200 (MET DST) Message-ID: <3AC24CF9.1FFEDCB6@wanadoo.es> Date: Wed, 28 Mar 2001 22:43:37 +0200 From: Julio Rios X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-5.0 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFtolerante?= yo? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles escribió: > A mí la palabra "tolerancia" me suena algo así como cuando nos tomamos un > jarabe: está malísimo, pero me aguanto. Es casi un sinónimo de "soportar", > pero más correcto políticamente hablando. Y la verdad es que a eso ha quedado reducido. > En este sentido, las personas "tolerantes" aguantan los "caprichos" de los > vecinos (ser de fuera o de otro color) porque saben que a los pobrecitos no > se les puede cambiar (y además estaría muy mal visto por los demás). Que no es lo que yo quería decir. Pero más abajo... > Para que se me entienda mejor, para mí "tolerante" es a "convivencia", lo > que "caridad" es a "solidaridad". El primero es una actitud hipócrita y > clasista, mientras que el segundo trata de igual a nuestro prójimo. > En este sentido, creo que la palabra más afín para un dialogo racional es, > paradójicamente, la de "intolerante", puesto que en la discusión puedo poner > mi verdadero credo de forma clara y sin hipocresía. Exacto. Ser tolerante en el sentido que dije es esto exactamente: respeto por igual al diálogo racional y a la persona con la que se dialoga. Si en vez de "nacionalista" hubiera puesto "magufo"... ;-) > Por ejemplo, en un dialogo racional soy intolerante con los magufos. No los > tolero. Y eso sería más racional que decir "oh, sí, tú crees en unas cosas y > yo en otras". Eso sí, escuchando al otro no con "tolerancia", sino con > educación. La educación debe mantenerse mientras le tenga respeto el otro en cuanto a que racional, si deja de hacer uso de razones y pasa a argumentar, pues se le manda al carajo. Perfecto lo que dice y ejemplo de sana tolerancia. Yo aún diría más: al enemigo, alienación (para que razonar con quien no quiere: exclusión y denuncia, boicot, ostracismo, tortillas de bacalao como único alimento, -que intolerante me pongo, ¡oig!-) Que no, que los intolerantes son ellos y desprestigian el significado original de esta virtud cívica. Usted lo que es, es un ejemplo de tolerancia al viejo estilo: responsable de lo que diga y consecuente con su "intolerancia". > Bueno, corto que me pongo muy tostón... Para nada, como mucho galletita salada. > Jorge J. Frías J.R., como el malo de Dallas. Intolerables saludos. Por decir algo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 21:16:17 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA85238 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 21:16:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe14.law10.hotmail.com [64.4.14.118]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA85272 for ; Wed, 28 Mar 2001 21:16:11 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 28 Mar 2001 13:15:38 -0800 X-Originating-IP: [62.57.105.104] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_=5Bescepticos=5D_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad_=28E?= =?iso-8859-1?Q?ra:_El_test_que_era_para_Eloy=29?= Date: Wed, 28 Mar 2001 23:13:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 28 Mar 2001 21:15:38.0718 (UTC) FILETIME=[3CC5C7E0:01C0B7CC] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Juana] En mi opinión, el impulso de huir ante un peligro no tiene nada de racional.(...) [Ciberernesto] En primer lugar, lo opuesto a comportamiento racional no es comportamiento instintivo. Los animales, aunque sean irracionales, no se comportan exclusivamente por instinto. (...) En tercer lugar, es muy discutible calificar los diversos comportamientos humanos como "instintivos" (...) dada la dificultad de investigación científica en este tema. [] Bueno, Ernesto, para centrar el debate, yo creo aquí que se entiende por instintivo como el comportamiento "no elegido" o "reflejo" o "impulsivo".... puede ser discutible, pero partamos al menos de una base. En ese sentido admitamos que los comportamientos humanos son menos instintivos en cuanto que tenemos eso que se da en llamar libertad, o albedrío, o al menos estamos menos condicionados que el resto de los seres vivos y no vivos. A menos que se opine que lo de "libertad" es básicamente una idea "magufa", y que el comportamiento más "elaborado" o "racional" no sea más que un instinto, sólo que más sofisticado, complicado o impredecible. Siempre me ha corroído la duda, y aunque he lanzado dos veces la pregunta (Juana, Eloy...?) nadie parece interesado en responder: Si adoptamos un materialismo muy riguroso, el ser humano, como conjunto de átomos aunque estructurado en niveles biológicos... está predeterminado. (una vez lanzadas las bolas de billar, por grande que sea su número, no pueden elegir variar su trayectoria) Y si no hay libertad no hay planteamiento ético posible, o la ética es simplemente un conjunto de reflejos más o menos condicionados A los materialistas rigurosos convencidos ¿Cómo podeis conjugar dicho planteamiento con la idea de libertad, o cualquier planteamiento ético? El tema da para mucho.... pero mientras sigo en la duda, continúo... [Ciberernesto] Perdonad el tono, pero es que estas cosas las mezclo mucho con algo que me está empezando a fastidiar: la gente ahora tiene menos verguenza al confesar su racismo, y cada vez se identifica más el racismo y otras canalladas con lo "instintivo". Y, claro, el instinto es más "justificable". Y el instinto es romántico: los gitanos bailan muy bien porque "lo llevan en la sangre", y los vascos tienen determinado "carácter" innato que no comparten con, por ejemplo, los catalanes... Y, claro, no vamos a negar "nuestra naturaleza". Y el instinto es más "natural". Y ya sabéis: lo natural es "más sano"... [] Ernesto, a mí también me fastidia. Y tambien me fastidian ideas o ideologemas cercanos a los que tú criticas, como lo de "cuanto más conozco al ser humano más quiero a mi perro", "hay que volver a las cavernas", "la ley natural", "mejor no meter la mano en el adn" y otras parecidas de "papanatismo de especie" que parece que tienen problemas de proporción en aceptar que una vida humana tiene mas valor que otras. (ojo que las otras siguen teniendo tambien su valor y hay que respetar... pero esto es una postura ética... y hay que suponer albedrío .... en fín) Seguiremos con el tema... imagino ;-) Saludos desde la duda Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 22:58:12 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA84565 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 22:58:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA85476 for ; Wed, 28 Mar 2001 22:58:03 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 07174951 for ; Wed, 28 Mar 2001 17:57:53 -0500 (EST) Message-ID: <3AC26C8B.932DEC5F@tecnopress.es> Date: Thu, 29 Mar 2001 00:58:19 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Acupuntura =?iso-8859-1?Q?transg=E9nica?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para general regocijo: Un amigo, que no entra a valorar los hechos que me transmite, me hace llegar lo siguiente. Yo tampoco puedo "valorarlos": debo ir de inmediato a dar rienda suelta a mi micción histérico-risible. Saludos magufotransgénicos. Josep Català _________________Acupuntura que se cita_____________ > Un equipo de científicos coreanos dirigidos por el profesor Choi Yang-do de > la Universidad de Seul ha anunciado que > ha desarrollado un nuevo método de generación de transgénicos mediante la > utilización de agujas de acupuntura. > > Este método consigue un tasa de transformaciones del 21% frente al 0,5% de > los métodos más utilizados actualmente. > Según informan, gracias a la aplicación de "ramilletes" de agujas de > acupuntura mejoran facilitan la actividad de > Agrobacterium. > > Adjunto la nota de prensa original (para los incrédulos) > > Saludos > > > A research team and a bioengineering firm have jointly developed a new gene > transformation method > using acupuncture needles that is superior to existing techniques. > > The team, led by Prof. Choi Yang-do of Seoul National University's college > of agriculture and life > science, announced yesterday that it has succeeded in developing an > herbicide-resistant transgenic > soybean jointly with Scigen Harvest Co. > > The new method utilizes up to 30 bundled-up acupuncture needles to > transplant a gene of interest > into a target plant. > > Choi said test results showed that the new technology has a much higher > transformation success rate > compared to existing technology. > > He claimed that the newly developed technology has a success rate of up to > 21 percent, much higher > than the 0.5 percent of the current method. > > "This implies that the cost and time of developing transgenic plants, a > crucial factor for agricultural biotech > companies, can be significantly reduced," Prof. Choi said. > > The research team applied the technology to a currently cultivated soybean > breed in an attempt to create a > herbicide-resistant variant. As a result, the team succeeded in developing a > superior herbicide-resistant soybean. > According to experiments using bundled needles to facilitate > agrobacterium-mediate gene transformation, 51 > of 175 soybean seed shoots were herbicide resistant and 39 shoots were > successfully regenerated into whole > plants. Thus the success rate of the gene transformation stood at 21 > percent. > > A Scigen spokesman said the development of the new technique will generate a > large profit by paving the way > for royalty compensation through technology export and cross licensing. > Source: THE KOREA TIMES 27/03/2001 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 23:50:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA85190 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 23:50:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85317 for ; Wed, 28 Mar 2001 23:50:24 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id PAA18673 for ; Wed, 28 Mar 2001 15:49:12 -0800 (PST) Date: Wed, 28 Mar 2001 15:49:12 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Acupuntura =?iso-8859-1?Q?transg=E9nica?= In-Reply-To: <3AC26C8B.932DEC5F@tecnopress.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA85504 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 29 Mar 2001, Josep Catala wrote: > Para general regocijo: > > Un amigo, que no entra a valorar los hechos que me transmite, me hace > llegar lo siguiente. Yo tampoco puedo "valorarlos": debo ir de inmediato a > dar rienda suelta a mi micción histérico-risible. [...] X«-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Que triste! Llevo yo dos anyos perdiendo el tiempo metiendo genes en plantas con la Agrobacterium de los eggs, y ahora va y resulta que con un par de alfilerazos lo tenia chupao! Donde esta el articulo, donde? Veras que alegria le doy a mi jefe cuando vuelva de Holanda! Ayyyyyyyy... Gracias Josep, me hacia falta reirme asi... Morwen From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 28 23:51:39 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA84682 for escepticos-outgoing; Wed, 28 Mar 2001 23:51:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4s.retemail.es (smtp4.iddeo.es [62.81.31.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85947 for ; Wed, 28 Mar 2001 23:51:37 GMT Received: from retemail.es ([62.174.81.201]) by smtp4s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010329005059.XDKC814743.smtp4s.retemail.es@retemail.es> for ; Thu, 29 Mar 2001 01:50:59 +0100 Message-ID: <3AC279EF.302F1432@retemail.es> Date: Thu, 29 Mar 2001 01:55:27 +0200 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] (Era: El test que era para Eloy) y ya esta bien =?iso-8859-1?Q?=A1co=F1o=21?= References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA85436 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kepler escribió: ...[suprimido] ...que una vida humana tiene mas valor que otras. (ojo que las otras > siguen teniendo tambien su valor y hay que respetar... pero esto es una > postura ética... y hay que suponer albedrío .... en fín) > > Seguiremos con el tema... imagino ;-) > > Saludos desde la duda > Carlos Se está utilizando una palabra polisémica como es "racional" con varios sentidos, el normalmente ulilizado en esta corrala es casi sinónimo de racionalista, no en el sentido de afin a la Filosofía Cartesiana, sino en el sentido de utilizar métodos de inferencia "correctos". Pero también se utiliza como "producto de la mente humana" y en este sentido tan racional el la magufada del chupacabras como el Teorema de Pitágoras o tan racional es una falacia como el Principio de no contradicción. Limitandome al primer sentido es decir como casi sinónimo de racionalista mi opinión es: Aplicarle el término racional a un comportamiento es tan apropiado como aplicarle el adjetivo "verde" (en el sentido que se utiliza en "chiste verde") al Teorema de Bolzano-Weirstrass. Los razonamientos que nos llevan a un comportamiento u otro si que pueden ser más o menos racionales (al margen de que el comportamiento resultante conduzca o no al fin buscado) según el rigor utilizado al analizar los pros y contras de un comportamiento. Cuando actúo no voy analizando continuamente los actos que tengo que realizar después (sería una forma de vivir que pediría a gritos cambiar de vida) conclusión antes de usar la palabra "racional" al menos acotemos su significado si no queda claro con el contexto. Por otra parte, se está convirtiendo una desafortunada incontinencia verbal (bueno en este caso escrita) de Eloy (estoy convencido que de conocer las consecuencias, no lo hubiera escrito) en uno de los hilos más aburridos de la corrala desde los desagradables tiempos Hercorianos (aaaaaaaaaaaaaagh lo nombré ...) Eloy: porfa a partir de ahora antes de escribir de forma tan efusiva, que pueda ser interpretada de forma muy distinta, a lo que querías decir cuenta hasta diez y no te dejes llevar por tus impulsos (¿racionales o irracionales? X:DDD ). Saludos pepet pdta: A la hora de utilizar la palabra "magufo" se están dando unos abusos de lenguaje, por los que se le aplica también a conclusiones equivocadas, si lo utilizamos impropiamente la palabra perderá finalmente su significado. Resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 07:23:24 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA86267 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 07:22:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA85171 for ; Thu, 29 Mar 2001 07:22:29 GMT Received: from correo.serconet.com ([195.76.247.7]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id HAA887335 for ; Thu, 29 Mar 2001 07:22:28 GMT Received: from mi-pc [195.76.247.200] by correo.serconet.com (SMTPD32-4.06) id A3868D8D028E; Thu, 29 Mar 2001 09:25:58 +03d00 Message-ID: <000a01c0b821$0436b6a0$c8f74cc3@mi-pc> From: "Cobos Recuero" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_esc=E9pticos?=" Subject: [escepticos] Cucarachas Date: Thu, 29 Mar 2001 09:22:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0007_01C0B831.C5FBDDA0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C0B831.C5FBDDA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenos d=EDas. =BFAlguien sabe si esos productos que se anuncian y venden como = repelentes de cucarachas (tambi=E9n los hay para roedores, mosquitos y = dem=E1s) a base de emitir sonidos inaudibles para los hombres son = efectivos o son un camelo? Saludos normales.=20 Cobos Recuero.=20 ------=_NextPart_000_0007_01C0B831.C5FBDDA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Buenos días.
 
    ¿Alguien = sabe si esos=20 productos que se anuncian y venden como repelentes de cucarachas = (también=20 los hay para roedores, mosquitos y demás) a base de emitir = sonidos=20 inaudibles para los hombres son efectivos o son un camelo?
 
    Saludos normales. =
 
Cobos Recuero. =
------=_NextPart_000_0007_01C0B831.C5FBDDA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 09:27:16 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA87135 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 09:26:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from borja.sarenet.es (borja.sarenet.es [192.148.167.77]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA86406 for ; Thu, 29 Mar 2001 09:26:37 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by borja.sarenet.es (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id f2T9QSq99846 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:26:28 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <3AC2FFC4.497A9388@sarenet.es> Date: Thu, 29 Mar 2001 11:26:28 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> <3AC0D553.C1AD45C5@wanadoo.es> <20010328134423.C3674@infoastro.com> <3AC21451.2DDA3FF2@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo Ríos wrote: > Pero ¿hace falta un libro que hable del KDE? en media hora uno ya se ha > hecho con el sistema, lo mismo que con el Gnome. Ahora bien, si uno se > pierde con el kde o con el gnome, seguramente también estará perdido con > güindos, la pregunta sería ¿pero pa que demontres quieres un computadó? Eso es completamente falso. Cambia "uno ya se ha hecho" por "uno que ya sabe informática". Aprender a manejar un ordenador es algo más difícil de lo que parece, pero la mayor parte de la gente no recuerda su desconcierto inicial. Existen incluso estudios informales sobre las diferencias entre aprender a manejar un interface ratonil o uno de comandos, y las diferencias son mínimas. Es mucho más "extraño" el ordenador en sí. Por ejemplo, este artículo es magistral, escrito por uno de los autores de BSD, y pionero del desarrollo de las redes: http://cos.polyamory.org/text/T/mids-windows.txt Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 10:31:42 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA87632 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 10:31:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA87818 for ; Thu, 29 Mar 2001 10:31:13 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA929187 for ; Thu, 29 Mar 2001 10:30:58 GMT Received: from tierra (dynamic.144.213.es.encomix.com [194.143.213.144]) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA14596 for ; Thu, 29 Mar 2001 12:30:50 +0200 Message-ID: <00d901c0b83a$86089fe0$c36dfea9@tierra> From: "planetario de pamplona" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?el_careto_del_mes=EDas?= Date: Thu, 29 Mar 2001 12:25:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Veo con preocupación que nadie ha comentado el asunto de la foto del periódico donde aparece la reconstrucción "fiable" que han hecho para un documental sobre Jesús en la BBC. ¿Qué nos está pasando? Acaso es que, como me ha pasado a mí, teneis sentimientos controvertidos al respecto. - Por un lado, da gusto que no hayan empleado la imagen del cristo del STURP con el sudario de Turín: ni siquera quienes están haciendo este documental (que seguro que tiene mucho de hagiográfico como siempre) se lo creen... - Pero por otro, al fin y al cabo es una patochada... ¿todos los palestinos del siglo I eran parecidos? Esto es como lo de las pelis cutres de vaqueros en las que todos los mejicanos son igual de bigotones, chaparros y morenitos. ¿Qué fiabilidad da tomar un cráneo cualquiera y usarlo de base? Respuesta: por mucho que digan, ninguna. Dos ejemplos posibles y chuscos: - Un suponer: cuando dentro de 2000 años vayan a hacer un documental sobre la vida de Arzalluz (para entonces, ya se habrá demostrado que es Dios que viene a anunciar una segunda venida), van y desentierran unos cuantos cráneos de la época, y entonces justo la casualidad hace que elijan el de Mayor Oreja (de quien la historia dentro de 2000 años, obviamente, no sabrá nada)... - Otro suponer, más cercano al caso de Jesús ese ser de ficción. Dentro de 2000 años van a hacer un documental sobre Homer Simpson (en esa época futura, Homer resulta ser el padre putativo del Mesías que llegó a finales del siglo XX: Lisa Simpson). Entonces para reconstruir adecuadamente su aspecto, utilizan el cráneo de Pedro J Ramírez.... Saludos fisiognómicos que diría el Catalá javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 11:26:08 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA88302 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 11:26:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ha1.servicios.retecal.es (ha1.servicios.retecal.es [212.22.34.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA87889 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:25:30 GMT Received: from josebuey (cable48a177.usuarios.retecal.es [212.22.48.177]) by ha1.servicios.retecal.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA15263 for ; Thu, 29 Mar 2001 13:23:58 +0200 (MET DST) Message-ID: <000701c0b842$efe839e0$b13016d4@usuarios.retecal.es> From: "Jose Luis Calvo" To: References: <00d901c0b83a$86089fe0$c36dfea9@tierra> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_el_careto_del_mes=EDas?= Date: Thu, 29 Mar 2001 13:25:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Javier Armentia dixit: > Veo con preocupación que nadie ha comentado el asunto de la foto del > periódico donde aparece la reconstrucción "fiable" que han hecho para un > documental sobre Jesús en la BBC. ¿Qué nos está pasando? > Acaso es que, como me ha pasado a mí, teneis sentimientos controvertidos > al respecto. [J.L.] Pues no, sencillamente es una gilipollez con fines (obviamente) publicitarios ya que no debemos olvidar que lo que hay detrás de este asunto es una serie de la BBC sobre Jesús cuyas cifras de venta (presumiblemente) se dispararán después de esta movida. Una crítica más serena y mejor documentada se publicará próximamente en El Escéptico Digital (fin del autobombo arpío-mediático ;-) ). Adelanto que de las dos partes del trabajo que podemos diferenciar, (la reconstrucción de la faz sobre el soporte óseo de la calavera y el que esa calavera sea representativa de los judíos del S I) el segundo no está documentado en modo alguno y el primero presenta algunas dificultades que son inherentes al método en sí. La suposición de que el rostro de Jesús se pareciera al mostrado no merece ni comentario y sí una pregunta: ¿por qué no han dicho que ésa es la faz de Judas Iscariote? Un abrazo José Luis Calvo jlcabuey@usuarios.retecal.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 11:45:43 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA88074 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 11:45:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from correo.serconet.com ([195.76.247.7]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA82044 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:45:10 GMT Received: from mi-pc [195.76.247.138] by correo.serconet.com (SMTPD32-4.06) id A10FA21801DC; Thu, 29 Mar 2001 13:48:31 +03d00 Message-ID: <004901c0b845$b3ad30e0$a8f74cc3@mi-pc> From: "Cobos Recuero" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_el_careto_del_mes=EDas?= Date: Thu, 29 Mar 2001 13:44:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0046_01C0B856.5A984240" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0046_01C0B856.5A984240 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Buenos d=EDas a todos.=20 Yo no s=E9 exactamente qu=E9 es esta pol=E9mica referente al rostro = de Jes=FAs. =BFQu=E9 pretend=EDa el que lo hizo? Me imagino que no = querr=EDa demostrar al mundo c=F3mo era exactamente ese hombre. Supongo = que lo que habr=E1 hecho es decir que, puestos a parecerse a alguien, es = m=E1s posible que se parezca a esta reconstrucci=F3n que al Cristo de = tal o cual sitio o tal o cual s=E1bana. Me imagino que los peri=F3dicos = habr=E1n dicho: as=ED era Jesucristo, que vende m=E1s que decir: "as=ED = era un p=E1jaro del siglo I". Todo esto son suposiciones m=EDas.=20 Pero sigamos suponiendo que quiero hacer una pel=EDcula realista = sobre Jes=FAs. Y le digo a un cient=EDfico que me busque c=F3mo = creer=EDa =E9l que debi=F3 de ser su careto. Me coge un cr=E1neo del = siglo I, de la zona donde naci=F3, me lo reconstruye y sin duda, se = parecer=E1 algo. Mejor dicho, se parecer=E1 mucho. Porque Arzallus y = Mayor Oreja no se parecen para nosotros pero habr=E1 que ver si, se = parecen o no para un japon=E9s. Para m=ED todos los chinos son muy = parecidos y si Jesucristo fuera chino, y quisiera hacer una pel=EDcula, = lo mismo me dar=EDa que se pareciera a un asesino chino que a su ... = bueno que a otro.=20 De modo que no s=E9 si estamos o no ante una pol=E9mica subida de = tono porque no s=E9 ni de qu=E9 estoy hablando as=ED que m=E1s me = hubiera valido callarme.=20 Saludos ignorantes. Cobos Recuero.=20 ------=_NextPart_000_0046_01C0B856.5A984240 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Buenos días a todos. =
 
    Yo no sé = exactamente=20 qué es esta polémica referente al rostro de Jesús.=20 ¿Qué pretendía el que lo hizo? Me imagino que no=20 querría demostrar al mundo cómo era exactamente ese = hombre.=20 Supongo que lo que habrá hecho es decir que, puestos a parecerse = a=20 alguien, es más posible que se parezca a esta = reconstrucción que=20 al Cristo de tal o cual sitio o tal o cual sábana. Me imagino que = los=20 periódicos habrán dicho: así era Jesucristo, que = vende=20 más que decir:  "así era un pájaro del = siglo=20 I". Todo esto son suposiciones mías.
 
    Pero sigamos = suponiendo que=20 quiero hacer una película realista sobre Jesús. Y le digo = a un=20 científico que me busque cómo creería él que = debió de ser su careto. Me coge un cráneo del siglo I, de = la zona=20 donde nació, me lo reconstruye y sin duda, se parecerá = algo. Mejor=20 dicho, se parecerá mucho. Porque Arzallus y Mayor Oreja no se = parecen=20 para nosotros pero habrá que ver si, se parecen o no para = un=20 japonés. Para mí todos los chinos son muy parecidos y si=20 Jesucristo fuera chino, y quisiera hacer una película, lo mismo = me=20 daría que se pareciera a un asesino chino que a su ... bueno que = a otro.=20
 
    De modo que no = sé si=20 estamos o no ante una polémica subida de tono porque no sé = ni de=20 qué estoy hablando así que más me hubiera valido = callarme.=20
 
    Saludos = ignorantes. Cobos=20 Recuero.
------=_NextPart_000_0046_01C0B856.5A984240-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 11:46:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA87375 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 11:46:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA88060 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:46:24 GMT Received: from EEE016 ([62.174.85.38]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAYJB906.FPH for ; Thu, 29 Mar 2001 13:45:09 +0200 Message-ID: <003501c0b846$42fe2fb0$2d329196@EEE016> From: "Goyo" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad?= Date: Thu, 29 Mar 2001 13:49:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: "Kepler" To: Sent: Wednesday, March 28, 2001 11:13 PM Subject: [escepticos] [escepticos] Instinto, Razón y Humanidad (Era: El test que era para Eloy) > Si adoptamos un > materialismo muy riguroso, el ser humano, como conjunto de átomos aunque > estructurado en niveles biológicos... está predeterminado. (una vez lanzadas > las bolas de billar, por grande que sea su número, no pueden elegir variar > su trayectoria) Y si no hay libertad no hay planteamiento ético posible, o > la ética es simplemente un conjunto de reflejos más o menos condicionados A > los materialistas rigurosos convencidos ¿Cómo podeis conjugar dicho > planteamiento con la idea de libertad, o cualquier planteamiento ético? Por desgracia, el concepto de libertad resulta problemático en cualquier caso. No parece posible definir la libertad desde un punto de vista objetivo. Si el contexto determina por completo la actuación, no podemos hablar de libertad. Ese es un comportamiento análogo al de un autómata determinista. Si por el contrario la actuación no está determinada por el contexto, esa parte que no está determinada no puede ser sino azar. Este parece ser, por ejemplo, el comportamiento de un PC con software de Microsoft. ¿Se puede llamar libertad al azar? En ocasiones se trata de obviar esta dificultad retorciendo un poco las cosas. Por ejemplo: la actuación depende del contexto y también de la voluntad. Pero, ¿qué determina a la voluntad, o no está determinada? Se puede acudir incluso al alma y especies semejantes, pero el problema persiste. ¿Por qué el alma es la que es y no de otra manera? ¿por alguna razón (el alma está determinada) o no (el alma no está determinada)? En resumen, ni en el la necesidad ni en el azar parece haber lugar para la libertad. Para los que no sean materialistas (o no rigurosos). ¿Qué otra cosa puede haber que no sea azar ni necesidad? Saludos libertarios Goyo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 11:55:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA87559 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 11:55:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA87625 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:55:11 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA932812 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:55:07 GMT Date: Thu, 29 Mar 2001 11:55:07 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAYJPR03.CXW for ; Thu, 29 Mar 2001 13:53:51 +0200 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010329134403.00a21740@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Thu, 29 Mar 2001 13:53:58 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] ** Cuestionario sobre dios Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA87636 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me ha llegado este correo y me ha hecho preguntarme: ¿Qué ocurriría si Dios emplease armas de Marketing y RR.PP. para mejorar sus "servicios"? P.D.: Espero que se vea bien como texto sin formato. ------------------------- >Cuestionario sobre Dios: > > >DIOS le agradece su creencia y patrocinio. Para poder servir mejor sus >necesidades, EL le pide que tome unos minutos para contestar a las >siguientes preguntas. >Por favor, tenga en cuenta que sus respuestas se trataran de manera >absolutamente confidencial y que usted no tendra que revelar su nombre ni >direccion salvo que quiera una respuesta directa a sus comentarios o >sugerencias. > > >¿Como se entero de la existencia de Dios? >[_] Periodico >[_] Television >[_] Comentarios >[_] Revista del corazon >[_] Biblia >[_] Torah >[_] Otro libro >[_] Inspiracion divina >[_] Experiencia cercana a la muerte >[_] Arbusto en llamas >[_] Planeta Yerba >[_] Otro (especifique): _____________ > > >¿Que modelo de Dios adquirio? >[_] Yaveh >[_] Jehova >[_] Ala >[_] Dios >[_] Triplete Padre, Hijo y Espiritu Santo >[_] Jesus >[_] Satan >[_] Ninguno de los anteriores, fui engañado por un dios falso > > >¿Dios le llego a usted sin daños, con todas sus partes en orden y >funcionamiento y sin roturas evidentes o atributos ausentes? >[_] Si >[_] No. Por favor describa los problemas que encontro inicialmente: >__________________ > > >¿Cuales fueron los factores relevantes en su decision de adquirir un dios? >(Por favor, marque los que correspondan) >[_] Adoctrinado por los padres >[_] Adoctrinado por la sociedad >[_] Un amigo imaginario mayor >[_] Conocer chicas/os >[_] Ganas de joder a los padres >[_] Necesidad desesperada de certeza >[_] Necesidad de sentirse Moralmente Superior >[_] Necesidad de una razon para vivir >[_] Necesidad de definir a quienes despreciar >[_] Odio pensar por mi mismo >[_] Miedo a la muerte >[_] Necesidad de un dia libre sin trabajo >[_] Gusto por la musica de organo >[_] Mi arbusto se prendio fuego y me conmino a hacerlo > > >¿Habia usted adorado a un Dios con anterioridad? Si era asi, ¿que falso >dios era el que le tenia colado? (Por favor, marque los que correspondan) >[_] Odin >[_] Zeus >[_] Appolo >[_] Ra >[_] El gran Espiritu >[_] El Sol >[_] La Luna >[_] La Bomba >[_] Menem >[_] El Sagrado Dolar >[_] Liberalismo izquierdista >[_] El dragon Barney >[_] La Gran Calabaza (o el ratoncito Perez) >[_] Bill Clinton >[_] Un repollo ardiente >[_] Otro: ________________ > > >¿Usa actualmente cualquier otra fuente de inspiracion ademas de Dios? (Por >favor, marque los que correspondan) >[_] Tarot >[_] Astrologia >[_] Galletas de la fortuna >[_] Psychic Friends Network >[_] Lineas de la mano >[_] Libros de autoayuda >[_] Biorritmos >[_] Hojas de Te >[_] Mantras >[_] Cristales >[_] Piramides >[_] Polizas de seguros >[_] Barney T.B.P.D. >[_] El raton Perez >[_] Loteria >[_] Television >[_] Evita Peron >[_] Dianetica >[_] Playboy y/o Playgirl >[_] Sex, Drugs and Rock and Roll >[_] Bill Clinton >[_] EST >[_] Padre Apeles >[_] Sacrificio humano >[_] Perderse por el desierto >[_] Arbustos flamigeros >[_] Otros: _____________________ >[_] Ninguno > > >Dios emplea un grado limitado de Intervencion Divina para preservar el >nivel o balance entre presencia percibida y fe ciega. ¿Que es lo que usted >prefiere? (marque solo uno) > >Mas Intervencion Divina >Menos Intervencion Divina >El nivel actual de Intervencion Divina es correcto >No se... ¿Que es la Intervencion Divina? > >Dios tambien intenta mantener un balance en el nivel de desastres y >milagros. Por favor puntue en una escala de 1 a 5 (1: insatisfactorio - 5: >excelente) > >Desastres >- Inundacion: [1] [2] [3] [4] [5] >- Hambrunas: [1] [2] [3] [4] [5] >- Terremoto: [1] [2] [3] [4] [5] >- Guerra: [1] [2] [3] [4] [5] >- Pestilencia: [1] [2] [3] [4] [5] >- Plaga: [1] [2] [3] [4] [5] >- SPAM: [1] [2] [3] [4] [5] >- Windows 98: [1] [2] [3] [4] [5] > >Milagros >- Rescates: [1] [2] [3] [4] [5] >- Remisiones espontaneas: [1] [2] [3] [4] [5] >- Astros volando sobre ciudades: [1] [2] [3] [4] [5] >- Estatuas que lloran: [1] [2] [3] [4] [5] >- Convertir agua en vino: [1] [2] [3] [4] [5] >- Andar sobre las aguas: [1] [2] [3] [4] [5] >- Arbustos flamigeros parlantes: [1] [2] [3] [4] [5] >- VCRs que ajustan solos la hora: [1] [2] [3] [4] [5] >- Saddam Hussein todavia vivo: [1] [2] [3] [4] [5] >- Racing Club ganando el campeonato: [1] [2] [3] [4] [5] >- Reeleccion de Menem: [1] [2] [3] [4] [5] > >¿Tiene algun comentario o sugerencia adicional para mejora la calidad de >los servicios de Dios? (anada hojas adicionales si lo necesita) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 16:42:38 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA89517 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 16:41:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.186.35] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA89695 for ; Thu, 29 Mar 2001 16:41:42 GMT Received: from 1050alehop ([62.174.90.47]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with SMTP id <20010329174047.CMOV1032.smtp5s.retemail.es@1050alehop> for ; Thu, 29 Mar 2001 18:40:47 +0100 Message-ID: <000901c0b870$1489d880$2f5aae3e@1050alehop> From: "Hospital de Cavalls" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D__=5Bescepticos=5D_Instinto=2C_R?= =?iso-8859-1?Q?az=F3n_y_Humanidad_=28Era:_El_test_que_era_para_Eloy=29?= Date: Thu, 29 Mar 2001 18:46:23 +0200 Organization: Hospital de Cavalls MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Yo de entrada lo intentaría con Kant y sus razones. Difícil por cierto. La ética Kantiana relaciona: libertad, humanidad y ...razón. La "obligación moral" no depende del instinto, no depende de normas(*), no depende de lo que diga fulanito, no depende de lo que diga el telediario. Depende de la razón. Yo me bajo aqui. [...los seres racionales deben obedecer un "imperativo categórico"derivado de una ley universal de razón...](Copiado literal) Los materialistas (Marxistas) por su lado, parece que nunca han estado muy de acuerdo con la moral de Kant. Un saludo E.C (*)No me gustan las normas. . ----- Original Message ----- From: "Kepler" To: Sent: Wednesday, March 28, 2001 11:13 PM Subject: [escepticos] [escepticos] Instinto, Razón y Humanidad (Era: El test que era para Eloy) > [Juana] > En mi opinión, el impulso de huir ante un peligro no tiene nada de > racional.(...) > > [Ciberernesto] > En primer lugar, lo opuesto a comportamiento racional no es comportamiento > instintivo. Los animales, aunque sean irracionales, no se comportan > exclusivamente por instinto. (...) En tercer lugar, es muy discutible > calificar los diversos comportamientos humanos como "instintivos" (...) dada > la dificultad de investigación científica en este tema. > > [] > Bueno, Ernesto, para centrar el debate, yo creo aquí que se entiende por > instintivo como el comportamiento "no elegido" o "reflejo" o "impulsivo".... > puede ser discutible, pero partamos al menos de una base. En ese sentido > admitamos que los comportamientos humanos son menos instintivos en cuanto > que tenemos eso que se da en llamar libertad, o albedrío, o al menos estamos > menos condicionados que el resto de los seres vivos y no vivos. > > A menos que se opine que lo de "libertad" es básicamente una idea "magufa", > y que el comportamiento más "elaborado" o "racional" no sea más que un > instinto, sólo que más sofisticado, complicado o impredecible. > > Siempre me ha corroído la duda, y aunque he lanzado dos veces la pregunta > (Juana, Eloy...?) nadie parece interesado en responder: Si adoptamos un > materialismo muy riguroso, el ser humano, como conjunto de átomos aunque > estructurado en niveles biológicos... está predeterminado. (una vez lanzadas > las bolas de billar, por grande que sea su número, no pueden elegir variar > su trayectoria) Y si no hay libertad no hay planteamiento ético posible, o > la ética es simplemente un conjunto de reflejos más o menos condicionados A > los materialistas rigurosos convencidos ¿Cómo podeis conjugar dicho > planteamiento con la idea de libertad, o cualquier planteamiento ético? > > El tema da para mucho.... pero mientras sigo en la duda, continúo... > > [Ciberernesto] > Perdonad el tono, pero es que estas cosas las mezclo mucho con algo que me > está empezando a fastidiar: la gente ahora tiene menos verguenza al confesar > su racismo, y cada vez se identifica más el racismo y otras canalladas con > lo "instintivo". Y, claro, el instinto es más "justificable". Y el instinto > es romántico: los gitanos bailan muy bien porque "lo llevan en la sangre", y > los vascos tienen determinado "carácter" innato que no comparten con, por > ejemplo, los catalanes... Y, claro, no vamos a negar "nuestra naturaleza". Y > el instinto es más "natural". Y ya sabéis: lo natural es "más sano"... > > [] > Ernesto, a mí también me fastidia. Y tambien me fastidian ideas o > ideologemas cercanos a los que tú criticas, como lo de "cuanto más conozco > al ser humano más quiero a mi perro", "hay que volver a las cavernas", "la > ley natural", "mejor no meter la mano en el adn" y otras parecidas de > "papanatismo de especie" que parece que tienen problemas de proporción en > aceptar que una vida humana tiene mas valor que otras. (ojo que las otras > siguen teniendo tambien su valor y hay que respetar... pero esto es una > postura ética... y hay que suponer albedrío .... en fín) > > Seguiremos con el tema... imagino ;-) > > Saludos desde la duda > Carlos > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 16:49:00 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA89881 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 16:48:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA89085 for ; Thu, 29 Mar 2001 16:48:53 GMT Received: from teleline.es ([193.153.82.65]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAYXBF04.V5Z for ; Thu, 29 Mar 2001 18:47:39 +0200 Message-ID: <3AC35829.6C56E7D8@teleline.es> Date: Thu, 29 Mar 2001 17:43:37 +0200 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] (Era: El test que era para Eloy) y ya esta bien =?iso-8859-1?Q?=A1co=F1o=21?= References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <3AC279EF.302F1432@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pepet escribió: > ...) Eloy: porfa a partir de ahora antes de > escribir de forma tan efusiva, que pueda ser interpretada de forma muy > distinta, a lo que querías decir cuenta hasta diez y no te dejes llevar > por tus impulsos (¿racionales o irracionales? X:DDD ). > Saludos pepet Ya he recibido varias "amonestaciones" por ello. Y os aseguro que lo intentaré. La verdad es que tengo problemas de incontinencia teclear. ¿Alguien conoce de alguna infusión o remedio homeopático que lo cure de raiz? que me lo diga, plis. ;-) En serio, me lo pensaré diez veces. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 18:16:58 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA89407 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 18:16:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA88954 for ; Thu, 29 Mar 2001 18:15:59 GMT Received: from wanadoo.es (62-36-155-41.dialup.uni2.es [62.36.155.41]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with ESMTP id f2TIEYM23163 for ; Thu, 29 Mar 2001 20:14:34 +0200 (MET DST) Message-ID: <3AC37AB4.F1322CC3@wanadoo.es> Date: Thu, 29 Mar 2001 20:11:00 +0200 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.75 [es] (X11; U; Linux 2.2.14-12 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPalo?= a Microsoft? References: <3ABFB0B6.5E8ACC90@tecnopress.es> <5.0.2.1.2.20010327084712.01c1ab70@1.0.1.226> <3AC07A61.DCCEC482@wanadoo.es> <3AC0D553.C1AD45C5@wanadoo.es> <20010328134423.C3674@infoastro.com> <3AC21451.2DDA3FF2@wanadoo.es> <3AC2FFC4.497A9388@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > > Arturo Ríos wrote: > > > Pero ¿hace falta un libro que hable del KDE? en media hora uno ya se ha > > hecho con el sistema, lo mismo que con el Gnome. Ahora bien, si uno se > > pierde con el kde o con el gnome, seguramente también estará perdido con > > güindos, la pregunta sería ¿pero pa que demontres quieres un computadó? > > Eso es completamente falso. Cambia "uno ya se ha hecho" por > "uno que ya sabe informática". Aprender a manejar un ordenador es algo > más difícil de lo que parece, pero la mayor parte de la gente no > recuerda su desconcierto inicial. En eso tienes razón, presuponía que era alguien acostumbrado al entorno güindos, con lo que su adaptación a entornos más bonitos, estables, configurables y gratuitos era muy rápida. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 18:25:30 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA89769 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 18:25:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.terra.es [195.235.113.151] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA90097 for ; Thu, 29 Mar 2001 18:25:24 GMT Received: from teleline.es ([193.153.247.105]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GAZ1SB01.985 for ; Thu, 29 Mar 2001 20:24:11 +0200 Message-ID: <3AC37A57.B27DA245@teleline.es> Date: Thu, 29 Mar 2001 20:09:26 +0200 From: jose luis cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: es,pdf MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La cueva de la pileta tuve la suerte de visitarla en abril pasado. Efectivamente: a la entrada de la cueva (dentro, por supuesto) hay un puesto de 'souvenirs', y se visita con lámparas de carburo. Sólo algunas de las pinturas rupestres están lejos del alcance de la mano y llevarte una estalagtita (deporte ibero que se estimula con cartelitos de 'no tocar') es lo más fácil del mundo. En Zaragoza, donde hay abundantes restos romanos, cada vez que un constructor excava en un solar próximo al río y encuentra alguna piedra rara, llama rápidamente... ...a los del hormigón para taparlo y que no le paralicen las obras. salute jose luis Jorge Javier Frías Perles wrote: > > Bueno, la verdad es que la catedral de Córdoba no está *sobre* la mezquita, > ni viceversa. La catedral está dentro del templo musulman, como una nave > interior, conservándose el resto del recinto. > > La catedral de Sevilla está construída sobre el solar de la mezquita, > conservando el minarete, que pasó a ser torre. > > También la catedral de Málaga se hizo sobre una mezquita, pero aquí nuestros > *adorados* reyes católicos no dejaron ni el minarete (lo cual les habría > venido de perlas, porque todavía hay un "brazo" sin construir). > > Además, para atentado contra el patrimonio, lo que está haciendo el PSOE en > Málaga con la Alcazaba y el teatro romano. Además de la chapuza, no han > terminado una obra que debía estar terminada ... ¡¡en 1992!! Y aún tienen la > jeta de hacerse la foto (quien no se lo crea, que vea: > http://www.diariosur.es/diario/suscr/aldia13.htm ) > > Y podría seguir hablando de otros atentados contra el patrimonio malagueño: > El cerro del villar (importante enclave fenicio convertido en un melonar), > las cuevas paleolíticas de Menga y La Pileta, lo que queda de la judería... > Mejor no sigo. > > Saludos > > Jorge J. Frías > > >From: breixo > >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Subject: Re: [escepticos]trafico de opio, talibanes y derechos humanos > >Date: Tue, 27 Mar 2001 19:41:13 +0200 > > > >AMG dos.k.mas.uno esp dixit: > >>Varias cuestiones: > >[SUPRIMIDO] > >>una puntualizacion: En España durante varios periodos de su historia > >>tambien se > >>han destruido numerosos monumentos (para los que sean andaluces ¿la > >>catedral > >>de cordoba esta dentro de la mezquita? por desgracia solo lo conozco en > >>fotos) > > > >No soy andaluz y contesto de memoria. lo que me lleva a afirmar, > >basicamente por la segunda causa, que compruebes lo que afirmo a > >continuacion. > > > >La antigua mezquita es la actual catedral, claro que la mezquita era la > >antigua catedral. > > Saludos > > > >NOTA: Lo mas probable es que la antigua catedral fuera el anterior templo > >de ¿vete a saber que dios/a romano?. Eso si, si no profundizamos mas, que > >ahi puede salir cualquier cosa. > >-- > > > >------------------------ > >Mail Adress: Xan Cainzos > > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > > Universidade de Santiago de Compostela > > 15782 Santiago de Compostela > > SPAIN > > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 19:38:22 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA89279 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 19:38:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp6.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA90059 for ; Thu, 29 Mar 2001 19:38:01 GMT Received: from misercotelepolis ([213.4.240.156]) by tsmtp6.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAZ54D06.104 for ; Thu, 29 Mar 2001 21:36:13 +0200 Message-ID: <004201c0b890$19a02160$9cf004d5@misercotelepolis> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] Re:Harold Hillman Date: Thu, 29 Mar 2001 21:35:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0034_01C0B898.31CC8280" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0034_01C0B898.31CC8280 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Rafael]>Un detalle. En una de las r=E9plicas al "desaf=EDo" de las 42 = preguntas sin >responder, se le dec=EDa exactamente esto, que las fotograf=EDas que = hay en >los libros son, precisamente, las que mejor ilustran la estructura de = la >membrana y que por eso no hay fotos con secciones de m=E1s espesor. Su >contrarr=E9plica fue la de hacerse el acreedor pidiendo una foto en la = que >hay diferentes espesores. Esto junto con lo que me dices me parece >tremendo. Se me ocurre que por qu=E9 no hay un alma caritativa que le >mande una fotito. Existen fotos por ejemplo en cortes de globulos rojos.No obstante = estamos hablando no de milimetros sino de angstr=F6ms o nanometros (75 a = 80 angstr=F6ms) y el efecto no es tan evidente como en el caso de una = naranja.La puede obtener en algunos libros basicos de biologia celular o = de histologia.Es un poco sonrojante aconsejarle que mire la fotografia = numero tal del libro de fulanito o menganito para que lo compruebe, = porque se supone que lo ha tenido que consultar.Y da un poco de lastima = tener que recordarle que en microscopia electronica se utilizan = diferente tecnicas y metodos ademas del clasico de transmision (a quien = le dice que empiece por la pagina 1 de un libro de biologia molecular le = llama maleducado).Le des la respuesta que le des el no la razona y = responde: en mi libro, no, si, por supuesto, =BFy que?.Salvo cuando se = admite que no se tienen respuestas o reconoces dudas, entonces esta de = acuerdo. He leido una pagina web en la que aparecen las 42 preguntas, pero es = tediosa, aburrida, desesperante y algunas preguntas dan risa. Se obsesiona con la microscopia electronica de transmision.Y no es el = unico metodo que se utiliza para estudiar una celula.El sodio y el = potasio no se pueden ver, se demuestra la diferente concentracion dentro = y fuera de la celula por otros metodos.El transporte de sustancias a = traves de la membrana se realiza mediante diferentes mecanismos e = intervienen proteinas u otros componentes que como los receptores no se = ven con microscopia electronica. Ademas se empe=F1a en que compremos sus libros y los leamos (sus = frases favoritas son:"usted no me ha leido, no ha leido mi libro, en mi = libro ......") que por cierto alguno de ellos es caro. A continuacion no puedo reprimirme en hacer algunos comentarios a = algunas barbaridades que he leido en dicha pagina. La vaina de mielina cortada oblicuamente no tiene ningun interes.Se = realizan cortes transversales porque son mas comodos (es mas facil = cortar un nervio transversalmente o longitudinalmente) y se observa = claramente la disposicion concentrica.En la pregunta 25 ignora los = fundamentos mas elementales de tecnica histologica.Con = hematoxilina-eosina y en tejidos incluidos en parafina los componentes = de la vaina mielinica se disuelven por los alcoholes y otros disolventes = utilizados en el procesamiento y queda como un espacio claro y vacio.En = microscopia electronica el osmio se fija en determinados componentes de = la membrana y posteriormente no se disuelve por lo que se ti=F1e la = vaina de mielina mas intensamente. Cuando habla de tecnicas de inmunofluorescencia comenta que los = cortes estan artefactados por la deshidratacion.Las tecnicas de = inmunofluorescencia se hacen con tejido fresco congelado cortado en un = criostato y no se deshidrata. Los poros en la membrana nuclear son circulares, por eso se ven = habitualmente iguales o muy parecidos.Queda mucho por saber sobre estas = imagenes que aparecen en la membrana nuclear y son estructuras = complicadas.Algunas cuestiones no se pueden contestar exactamente o no = tienen respuesta por ahora. Existen fotografias de mitocondrias con crestas en diferentes = orientaciones. Las celulas musculares estriadas no tienen ribosomas porque son = celulas muy especializadas.Alrededor de ellas existen celulas satelites = mas indiferenciadas que tienen ribosomas y que se encargan de = sintentizar miofibrillas en los procesos de regeneracion, fusionandose = posteriormente con las celulas musculares maduras. La negacion de las diferentes celulas de la neuroglia es un tema en = el que no se puede responder no, si, por supuesto, yo tengo unas = tablas....Es muchisimo mas complejo.Fueron descritas por la escuela = histologica de Cajal y sus discipulos.La guerra incivil y Franco se = encargaron de su desaparicion.Ahora un ingles la ignora con sus = simplificaciones. =20 Habitualmente (salvo algunos) los expertos en biologia ni se = molestan en responder a las 42 preguntas de Hillman.En biologia celular = existen muchisimos interrrogantes y se pueden plantear mas de 42 = preguntas pero no utilizando verdades a medias. =20 >Otra cosa, a bote pronto respecto tambi=E9n a una de sus preguntas. No = me >parece objeci=F3n la existencia de un citoesqueleto y la gran movilidad >de los org=E1nulos. Soy un cabal ignorante de las cuestiones de = biolog=EDa >celular, pero tengo algo de lo que se llama "visi=F3n espacial" y me = cabe >perfectamente una estructura r=EDgida ..... =20 Es una explicacion muy didactica.Yo jamas habria conseguido = explicarlo tan bien. =20 Saludos (este mensaje es un artefacto de la realidad, o sea que lo que = os llegue no correspondera a lo que yo he escrito porque lo deforma al = procesarlo el ordenador y transmitirlo por Intenet.=A1huy! despues de = leer la paginita del Hillman las neuronas estan un poco locas) Julio Valer juliov@teleline.es . =20 =20 =20 =20 =20 =20 =20 =20 =20 =20 ------=_NextPart_000_0034_01C0B898.31CC8280 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Rafael]>Un detalle. En una de las réplicas al=20 "desafío" de las 42 preguntas sin
>responder, se = le=20 decía exactamente esto, que las fotografías que hay = en
>los=20 libros son, precisamente, las que mejor ilustran la estructura de=20 la
>membrana y que por eso no hay fotos con secciones de = más=20 espesor. Su
>contrarréplica fue la de hacerse el acreedor = pidiendo=20 una foto en la que
>hay diferentes espesores. Esto junto con lo = que me=20 dices me parece
>tremendo. Se me ocurre que por qué no hay = un alma=20 caritativa que le
>mande una fotito.
 
   Existen = fotos por=20 ejemplo en cortes de globulos rojos.No obstante estamos hablando no de=20 milimetros sino de angströms o nanometros (75 a 80 angströms) = y el=20 efecto no es tan evidente como en el caso de una naranja.La=20 puede obtener en algunos libros basicos de biologia celular o de = histologia.Es=20 un poco sonrojante aconsejarle que mire la fotografia numero tal del = libro de=20 fulanito o menganito para que lo compruebe, porque se supone que lo ha = tenido=20 que consultar.Y da un poco de lastima tener que recordarle que en = microscopia=20 electronica se utilizan diferente tecnicas y metodos ademas del clasico = de=20 transmision (a quien le dice que empiece por la pagina 1 de un libro de = biologia=20 molecular le llama maleducado).Le des la respuesta que le des el no la = razona y=20 responde:  en mi libro, no, si, por supuesto, ¿y que?.Salvo = cuando=20 se admite que no se tienen respuestas o reconoces dudas, entonces esta = de=20 acuerdo.
   He leido una pagina web = en la que=20 aparecen las 42 preguntas, pero es tediosa, aburrida, desesperante y = algunas=20 preguntas dan risa.
   Se = obsesiona con la=20 microscopia electronica de transmision.Y no es el unico metodo que se = utiliza=20 para estudiar una celula.El sodio y el potasio no se = pueden ver,=20 se demuestra la diferente concentracion dentro y fuera  de la = celula por=20 otros metodos.El transporte de sustancias a traves de la membrana se = realiza=20 mediante diferentes mecanismos e intervienen proteinas u otros = componentes que=20 como los receptores no se ven con microscopia electronica.
   Ademas = se=20 empeña  en que compremos sus libros y los leamos (sus frases = favoritas son:"usted no me ha leido, no ha leido mi libro, en mi = libro=20 ......") que por cierto alguno de ellos es = caro.
   A continuacion no puedo = reprimirme en=20 hacer algunos comentarios a  algunas barbaridades que he leido en = dicha=20 pagina.
   La vaina de mielina = cortada=20 oblicuamente no tiene ningun interes.Se realizan cortes transversales = porque son=20 mas comodos (es mas facil cortar un nervio transversalmente o = longitudinalmente)=20 y se observa claramente la disposicion concentrica.En la = pregunta=20 25 ignora los fundamentos mas elementales de tecnica histologica.Con=20 hematoxilina-eosina y en tejidos incluidos en parafina los componentes = de la=20 vaina mielinica se disuelven por los alcoholes y otros disolventes = utilizados en=20 el procesamiento y queda como un espacio claro y vacio.En microscopia=20 electronica el osmio se fija en determinados componentes de la membrana = y=20 posteriormente no se disuelve  por lo que se tiñe la vaina = de=20 mielina mas intensamente.
   Cuando habla de tecnicas de inmunofluorescencia comenta que los = cortes=20 estan artefactados por la deshidratacion.Las tecnicas de = inmunofluorescencia se=20 hacen con   tejido fresco congelado cortado en un criostato y = no se=20 deshidrata.
   Los poros en la membrana = nuclear son=20 circulares, por eso se ven habitualmente iguales o muy parecidos.Queda = mucho por=20 saber sobre estas imagenes que aparecen en la membrana nuclear y son = estructuras=20 complicadas.Algunas cuestiones  no se pueden contestar exactamente = o no=20 tienen respuesta por ahora.
   Existen fotografias de=20 mitocondrias  con crestas en diferentes = orientaciones.
   Las celulas musculares = estriadas =20 no tienen ribosomas porque son celulas muy especializadas.Alrededor de = ellas=20 existen celulas satelites mas indiferenciadas que tienen = ribosomas=20 y que se encargan de sintentizar miofibrillas en los procesos de = regeneracion,=20 fusionandose posteriormente con las celulas musculares maduras.
   La = negacion de las=20 diferentes celulas de la neuroglia es un tema en el que no se puede = responder=20 no, si, por supuesto, yo tengo unas tablas....Es muchisimo mas = complejo.Fueron=20 descritas por la escuela histologica de Cajal y sus discipulos.La guerra = incivil=20 y Franco se encargaron de su desaparicion.Ahora un ingles la ignora con = sus=20 simplificaciones.
  
    Habitualmente (salvo algunos) los expertos en biologia ni se = molestan en=20 responder a las 42 preguntas de Hillman.En biologia celular existen = muchisimos=20 interrrogantes y se pueden plantear mas de 42 preguntas pero no = utilizando=20 verdades a medias.
 
>Otra cosa, a bote pronto respecto también a una de sus=20 preguntas. No me
>parece objeción la existencia de un = citoesqueleto=20 y la gran movilidad
>de los orgánulos. Soy un cabal = ignorante de=20 las cuestiones de biología
>celular, pero tengo algo de lo = que se=20 llama "visión espacial" y me cabe
>perfectamente = una=20 estructura rígida .....
   
      Es una = explicacion muy=20 didactica.Yo jamas  habria conseguido explicarlo tan=20 bien.
 
 
Saludos (este mensaje es un artefacto de la realidad, o sea que lo = que os=20 llegue no correspondera a lo que yo he escrito porque lo deforma al = procesarlo=20 el ordenador y transmitirlo por Intenet.¡huy! despues de leer la = paginita=20 del Hillman las neuronas estan un poco locas)
 
Julio Valer
 
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------=_NextPart_000_0034_01C0B898.31CC8280-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 20:51:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA89939 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 20:51:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA88256 for ; Thu, 29 Mar 2001 20:51:22 GMT Received: from hppav ([193.153.238.16]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GAZ8JF02.Z58 for ; Thu, 29 Mar 2001 22:50:03 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Nuevo_portal_de_divulgaci=F3n_cient=EDfica?= Date: Thu, 29 Mar 2001 22:52:20 +0200 Message-ID: <000001c0b892$25c0c420$10ee99c1@hppav> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <000701c0b842$efe839e0$b13016d4@usuarios.retecal.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Acaba de inaugurarse un nuevo portal de divulgación científica y tecnológica, dirigido por el periodista Álex Fernández y en cuyo consejo editorial hay un buen número de divulgadores hispanos. Además, de recoger las noticias de actualidad, incluye artículos de fondo exclusivos y publicados en los medios en los que aparecen habitualmente los trabajos de los firmantes. La dirección es www.divulcat.com. Saludotes, Luis Alfonso Gámez Diario El Correo c/ Pintor Losada, 7 48004 Bilbao Tel. (34) 94 487 01 00 Fax. (34) 94 487 01 11 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 21:02:45 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA90737 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 21:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11707.mail.yahoo.com (web11707.mail.yahoo.com [216.136.172.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA90876 for ; Thu, 29 Mar 2001 21:02:38 GMT Message-ID: <20010329210231.4376.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11707.mail.yahoo.com; Thu, 29 Mar 2001 23:02:31 CEST Date: Thu, 29 Mar 2001 23:02:31 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] el_careto_del_mesías To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <00d901c0b83a$86089fe0$c36dfea9@tierra> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -.amg2000e En la historia de las religiones de los 2 ultimos milenios nos encontramos con que a medida que tienen un origen mas moderno resuelven mejor ciertos problemas. Mahoma crea una religion casi iconoclasta ( lo de los budas...) que evita que se represente su cara. pregunta: ¿ por que? he oido varias versiones y ninguna me ha convencido. --- planetario de pamplona escribió: > Veo con preocupación que nadie ha comentado el asunto de la foto del > periódico donde aparece la reconstrucción "fiable" que han hecho para un > documental sobre Jesús en la BBC. ¿Qué nos está pasando? > Acaso es que, como me ha pasado a mí, teneis sentimientos controvertidos > al respecto. > - Por un lado, da gusto que no hayan empleado la imagen del cristo del STURP > con el sudario de Turín: ni siquera quienes están haciendo este documental > (que seguro que tiene mucho de hagiográfico como siempre) se lo creen... > - Pero por otro, al fin y al cabo es una patochada... ¿todos los palestinos > del siglo I eran parecidos? Esto es como lo de las pelis cutres de vaqueros > en las que todos los mejicanos son igual de bigotones, chaparros y > morenitos. ¿Qué fiabilidad da tomar un cráneo cualquiera y usarlo de base? > Respuesta: por mucho que digan, ninguna. Dos ejemplos posibles y chuscos: > - Un suponer: cuando dentro de 2000 años vayan a hacer un documental sobre > la vida de Arzalluz (para entonces, ya se habrá demostrado que es Dios que > viene a anunciar una segunda venida), van y desentierran unos cuantos > cráneos de la época, y entonces justo la casualidad hace que elijan el de > Mayor Oreja (de quien la historia dentro de 2000 años, obviamente, no sabrá > nada)... > - Otro suponer, más cercano al caso de Jesús ese ser de ficción. Dentro de > 2000 años van a hacer un documental sobre Homer Simpson (en esa época > futura, Homer resulta ser el padre putativo del Mesías que llegó a finales > del siglo XX: Lisa Simpson). > Entonces para reconstruir adecuadamente su aspecto, utilizan el cráneo de > Pedro J Ramírez.... > > Saludos fisiognómicos que diría el Catalá > > javier armentia > > > > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 21:10:14 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA90857 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 21:10:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89678 for ; Thu, 29 Mar 2001 21:10:09 GMT Received: from pentiumiii (62-36-138-161.dialup.uni2.es [62.36.138.161]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2TL9Xi02274 for ; Thu, 29 Mar 2001 23:09:34 +0200 (MET DST) Message-ID: <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> From: "cibernesto" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad?= Date: Thu, 29 Mar 2001 23:05:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Kepler] > Bueno, Ernesto, para centrar el debate, yo creo aquí que se entiende por > instintivo como el comportamiento "no elegido" o "reflejo" o "impulsivo".... > puede ser discutible, pero partamos al menos de una base. En ese sentido > admitamos que los comportamientos humanos son menos instintivos en cuanto > que tenemos eso que se da en llamar libertad, o albedrío, o al menos estamos > menos condicionados que el resto de los seres vivos y no vivos. [Ernesto] Para discusiones filosóficas estoy yo :o) Bueno, sigo con matizaciones tiquis-miquis. Lo opuesto al instinto no es "la libertad", sino el comportamiento no-innato, que también puede ser muy poco libre. [K] > A menos que se opine que lo de "libertad" es básicamente una idea "magufa", > y que el comportamiento más "elaborado" o "racional" no sea más que un > instinto, sólo que más sofisticado, complicado o impredecible. [E] Bueno, yo estoy usando el significado científico de la palabra "instinto", y entonces un comportamiento guiado racionalmente no es un instinto más, sino algo totalmente diferente. [K] (...) Si adoptamos un > materialismo muy riguroso, el ser humano, como conjunto de átomos aunque > estructurado en niveles biológicos... está predeterminado. (...) [E] No creo que el determinismo estricto sea compatible con el conocimiento científico actual (¿Eloy?). Además, se puede ser materialista sin ser determinista (y se debe, je, je). [K] Y si no hay libertad no hay planteamiento ético posible, o > la ética es simplemente un conjunto de reflejos más o menos condicionados. [E] Eso no lo entiendo. Creo que también se puede ser determinista sin negar la ética :o/ [K]A > los materialistas rigurosos convencidos ¿Cómo podeis conjugar dicho > planteamiento con la idea de libertad, o cualquier planteamiento ético? [E] Pues eso, que no veo dónde está el problema con el materialismo y la ética. [K] "hay que volver a las cavernas", "la > ley natural", "mejor no meter la mano en el adn" y otras parecidas de > "papanatismo de especie" (...) [E] Miedo al cambio, o pereza mental :o) ____________ Cibernesto Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 21:15:04 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA90431 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 21:15:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web11704.mail.yahoo.com (web11704.mail.yahoo.com [216.136.172.70]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA89785 for ; Thu, 29 Mar 2001 21:15:00 GMT Message-ID: <20010329211454.30846.qmail@web11704.mail.yahoo.com> Received: from [212.22.34.74] by web11704.mail.yahoo.com; Thu, 29 Mar 2001 23:14:54 CEST Date: Thu, 29 Mar 2001 23:14:54 +0200 (CEST) From: "=?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?=" Subject: Re: [escepticos] ** Cuestionario sobre dios To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <5.0.2.1.0.20010329134403.00a21740@pop3.terra.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es varias cuestiones al hilo de tu cuestionario: 1) se me ocurren varias religiones ( de reciente creacion y origen en los USA)que tienen mas que ver con tu cuestionario de lo que piensas. 2) al hilo del penultimo correo que he escrito, faltan preguntas acerca de que apariencia tiene dios (pues la tiene humana..) ¿guapo-a rico-a de raza blanca, de sexo masculino, wasp etc.? 3) com aficionado "tangencial" al futbol argentino la respuesta a la penultima pregunta es [5] 4) como interesado en la economia, a la ultima pregunta la respuesta converge en probabilidad a [5]. Cavallo, ministro omnipotente ha elegido com asesor economico a Solchaga, ex-ministro español,con grandes logros como duplicacion de la inflacion, 3 devaluaciones sucesivas, y perdida de control del deficit publico. como dice un refran "otro vendra que bueno me hara". ¿que opinan de la situacion nuestros escepticos australes? --- Manuel Caro Terrón escribió: > Me ha llegado este correo y me ha hecho preguntarme: ¿Qué ocurriría si Dios > emplease armas de Marketing y RR.PP. para mejorar sus "servicios"? > > P.D.: Espero que se vea bien como texto sin formato. > > ------------------------- > > >Cuestionario sobre Dios: > > > > > >DIOS le agradece su creencia y patrocinio. Para poder servir mejor sus > >necesidades, EL le pide que tome unos minutos para contestar a las > >siguientes preguntas. > >Por favor, tenga en cuenta que sus respuestas se trataran de manera > >absolutamente confidencial y que usted no tendra que revelar su nombre ni > >direccion salvo que quiera una respuesta directa a sus comentarios o > >sugerencias. > > > > > >¿Como se entero de la existencia de Dios? > >[_] Periodico > >[_] Television > >[_] Comentarios > >[_] Revista del corazon > >[_] Biblia > >[_] Torah > >[_] Otro libro > >[_] Inspiracion divina > >[_] Experiencia cercana a la muerte > >[_] Arbusto en llamas > >[_] Planeta Yerba > >[_] Otro (especifique): _____________ > > > > > >¿Que modelo de Dios adquirio? > >[_] Yaveh > >[_] Jehova > >[_] Ala > >[_] Dios > >[_] Triplete Padre, Hijo y Espiritu Santo > >[_] Jesus > >[_] Satan > >[_] Ninguno de los anteriores, fui engañado por un dios falso > > > > > >¿Dios le llego a usted sin daños, con todas sus partes en orden y > >funcionamiento y sin roturas evidentes o atributos ausentes? > >[_] Si > >[_] No. Por favor describa los problemas que encontro inicialmente: > >__________________ > > > > > >¿Cuales fueron los factores relevantes en su decision de adquirir un dios? > >(Por favor, marque los que correspondan) > >[_] Adoctrinado por los padres > >[_] Adoctrinado por la sociedad > >[_] Un amigo imaginario mayor > >[_] Conocer chicas/os > >[_] Ganas de joder a los padres > >[_] Necesidad desesperada de certeza > >[_] Necesidad de sentirse Moralmente Superior > >[_] Necesidad de una razon para vivir > >[_] Necesidad de definir a quienes despreciar > >[_] Odio pensar por mi mismo > >[_] Miedo a la muerte > >[_] Necesidad de un dia libre sin trabajo > >[_] Gusto por la musica de organo > >[_] Mi arbusto se prendio fuego y me conmino a hacerlo > > > > > >¿Habia usted adorado a un Dios con anterioridad? Si era asi, ¿que falso > >dios era el que le tenia colado? (Por favor, marque los que correspondan) > >[_] Odin > >[_] Zeus > >[_] Appolo > >[_] Ra > >[_] El gran Espiritu > >[_] El Sol > >[_] La Luna > >[_] La Bomba > >[_] Menem > >[_] El Sagrado Dolar > >[_] Liberalismo izquierdista > >[_] El dragon Barney > >[_] La Gran Calabaza (o el ratoncito Perez) > >[_] Bill Clinton > >[_] Un repollo ardiente > >[_] Otro: ________________ > > > > > >¿Usa actualmente cualquier otra fuente de inspiracion ademas de Dios? (Por > >favor, marque los que correspondan) > >[_] Tarot > >[_] Astrologia > >[_] Galletas de la fortuna > >[_] Psychic Friends Network > >[_] Lineas de la mano > >[_] Libros de autoayuda > >[_] Biorritmos > >[_] Hojas de Te > >[_] Mantras > >[_] Cristales > >[_] Piramides > >[_] Polizas de seguros > >[_] Barney T.B.P.D. > >[_] El raton Perez > >[_] Loteria > >[_] Television > >[_] Evita Peron > >[_] Dianetica > >[_] Playboy y/o Playgirl > >[_] Sex, Drugs and Rock and Roll > >[_] Bill Clinton > >[_] EST > >[_] Padre Apeles > >[_] Sacrificio humano > >[_] Perderse por el desierto > >[_] Arbustos flamigeros > >[_] Otros: _____________________ > >[_] Ninguno > > > > > >Dios emplea un grado limitado de Intervencion Divina para preservar el > >nivel o balance entre presencia percibida y fe ciega. ¿Que es lo que usted > >prefiere? (marque solo uno) > > > >Mas Intervencion Divina > >Menos Intervencion Divina > >El nivel actual de Intervencion Divina es correcto > >No se... ¿Que es la Intervencion Divina? > > > >Dios tambien intenta mantener un balance en el nivel de desastres y > >milagros. Por favor puntue en una escala de 1 a 5 (1: insatisfactorio - 5: > >excelente) > > > >Desastres > >- Inundacion: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Hambrunas: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Terremoto: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Guerra: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Pestilencia: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Plaga: [1] [2] [3] [4] [5] > >- SPAM: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Windows 98: [1] [2] [3] [4] [5] > > > >Milagros > >- Rescates: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Remisiones espontaneas: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Astros volando sobre ciudades: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Estatuas que lloran: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Convertir agua en vino: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Andar sobre las aguas: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Arbustos flamigeros parlantes: [1] [2] [3] [4] [5] > >- VCRs que ajustan solos la hora: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Saddam Hussein todavia vivo: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Racing Club ganando el campeonato: [1] [2] [3] [4] [5] > >- Reeleccion de Menem: [1] [2] [3] [4] [5] > > > >¿Tiene algun comentario o sugerencia adicional para mejora la calidad de > >los servicios de Dios? (anada hojas adicionales si lo necesita) > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 22:05:28 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA90779 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 22:05:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (f313.law8.hotmail.com [216.33.240.188]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA90453 for ; Thu, 29 Mar 2001 22:05:16 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 29 Mar 2001 14:04:43 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 29 Mar 2001 22:04:43 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSAqKmVsIGNhcmV0byBkZWwgbWVz7WFz?= Date: Fri, 30 Mar 2001 00:04:43 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 29 Mar 2001 22:04:43.0995 (UTC) FILETIME=[42B522B0:01C0B89C] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hoy el equipo de "las noticias del guiñol" ha desvelado el misterio: El careto del mesías es..... ¡¡El careto del guiñol de Jaime Mayor oreja!! X-DDDDDD Quien se lo haya perdido, ya sabe que tiene una repetición este domingo a las 14:00 horas. Saludos Jorge J. Frías ------------------------------------------------- >From: "planetario de pamplona" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: >Subject: [escepticos] el careto del mesías >Date: Thu, 29 Mar 2001 12:25:02 +0200 > >Veo con preocupación que nadie ha comentado el asunto de la foto del >periódico donde aparece la reconstrucción "fiable" que han hecho para un >documental sobre Jesús en la BBC. ¿Qué nos está pasando? > Acaso es que, como me ha pasado a mí, teneis sentimientos >controvertidos >al respecto. >- Por un lado, da gusto que no hayan empleado la imagen del cristo del >STURP >con el sudario de Turín: ni siquera quienes están haciendo este documental >(que seguro que tiene mucho de hagiográfico como siempre) se lo creen... >- Pero por otro, al fin y al cabo es una patochada... ¿todos los palestinos >del siglo I eran parecidos? Esto es como lo de las pelis cutres de vaqueros >en las que todos los mejicanos son igual de bigotones, chaparros y >morenitos. ¿Qué fiabilidad da tomar un cráneo cualquiera y usarlo de base? >Respuesta: por mucho que digan, ninguna. Dos ejemplos posibles y chuscos: >- Un suponer: cuando dentro de 2000 años vayan a hacer un documental sobre >la vida de Arzalluz (para entonces, ya se habrá demostrado que es Dios que >viene a anunciar una segunda venida), van y desentierran unos cuantos >cráneos de la época, y entonces justo la casualidad hace que elijan el de >Mayor Oreja (de quien la historia dentro de 2000 años, obviamente, no sabrá >nada)... >- Otro suponer, más cercano al caso de Jesús ese ser de ficción. Dentro de >2000 años van a hacer un documental sobre Homer Simpson (en esa época >futura, Homer resulta ser el padre putativo del Mesías que llegó a finales >del siglo XX: Lisa Simpson). >Entonces para reconstruir adecuadamente su aspecto, utilizan el cráneo de >Pedro J Ramírez.... > >Saludos fisiognómicos que diría el Catalá > >javier armentia > > > > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 29 23:05:51 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA90718 for escepticos-outgoing; Thu, 29 Mar 2001 23:05:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe65.law10.hotmail.com [64.4.14.200]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA91064 for ; Thu, 29 Mar 2001 23:05:33 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 29 Mar 2001 15:05:00 -0800 X-Originating-IP: [62.57.114.22] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad?= Date: Fri, 30 Mar 2001 01:02:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 x-mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 29 Mar 2001 23:05:00.0670 (UTC) FILETIME=[AE69F1E0:01C0B8A4] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es E = ciberErnesto K = el menda [K] >>(...) Si adoptamos un >> materialismo muy riguroso, el ser humano, como conjunto de átomos aunque >> estructurado en niveles biológicos... está predeterminado. (...) [E] >No creo que el determinismo estricto sea compatible con el conocimiento >científico actual (¿Eloy?). Además, se puede ser materialista sin ser >determinista (y se debe, je, je). [K] >>Y si no hay libertad no hay planteamiento ético posible, o >> la ética es simplemente un conjunto de reflejos más o menos condicionados. [E] >Eso no lo entiendo. Creo que también se puede ser determinista sin negar >la ética :o/ [K] >> los materialistas rigurosos convencidos ¿Cómo podeis conjugar dicho >>planteamiento con la idea de libertad, o cualquier planteamiento ético? [E] >Pues eso, que no veo dónde está el problema con el materialismo y la ética. Bueno, tenemos entonces dos binomios 1. Materialismo >>> Determinismo 2. Determinismo >>> No ética 1. TESIS. Yo aventuro que ser materialista implica ser determinista (no serlo sería algo incoherente, creo) por la sencilla razón de que *la materia no "elige"*. Una bola de billar no elige salirse de su trayectoria, Sigue leyes rígidas (normas que no nos podemos saltar al fin y al cabo por más que nos j... moleste). ANTITESIS. Aunque en todo caso, como bien decía Goyo, puede discutirse la existencia del azar, (mecánica cuantica, etc) pero aún eso no implicaría que hubiera algo llamado "libertad". (La libertad exigiría como una especie de componente "por encima del sistema" (espíritu) que "determinara" al sistema menor (materia). SINTESIS. Lo que parece incoherente, al menos dados los actuales postulados científicos, es por un lado reivindicar convencido mi "espíritu" libre - melenas al viento y mi "materialismo riguroso" a la vez, pues desde esa última postura, la idea de libertad es simplemente una bonita ilusión, como puede serlo la del espíritu. O bien mis actos están determinados, o son fruto del azar, pero en cualquier caso yo no los elijo. De ahí, se sigue la duda razonable 2. TESIS Si no elijo (determinismo), no hay planteamiento ético (¿moral?) posible. Nadie puede "juzgar" a nadie de ningún crimen, pues no tuvo la posibilidad de no cometerlo, simplemente estaba predeterminado a hacerlo. El genocida no eligió, únicamente siguió las pautas (materiales... biológicas, psicológicas) que le predeterminaron. (¿Los pensamientos son circuitos establecidos de flujos de iones?) ANTITESIS Pero la ética tiene su fundamento no sólamente científico (hablabamos del dilema del prisionero) sino de protección de la comunidad, y para eso es que la ética dicta sus leyes y sus "castigos"... SINTESIS Ok, pero si somos deterministas, no deberíamos poner esa "carga" moral de "alabar" o "condenar" hechos por muy execrables que nos parezcan (Hilter, ETA, etc), porque simplemente estaban predeterminados, ...al igual que nosotros lo estábamos a ser los "buenos" y los legisladores a dictar las leyes que dictaron, etc, etc De ahí, se sigue la duda razonable. Lo he puesto un poco simplista, ya lo sé. Tal vez esto sea demasiado filosófico para esta lista, tal vez. Pero considero que va al meollo de algunas afirmaciones en torno al metatema. Para mí no es lo mismo hablar de terrahuequistas, piramidiotas, ufomerluzos o desenmascarar a los charlatanes y a las iglesias de la nueva era, o de la vieja, que se aprovechan de la credulidad de otros... No es lo mismo eso, que hacer inferencias e invalidar cualquier discusión metafísica sobre la existencia de libertad, el espíritu o temas aledaños... Mi dilema (personal) es que si la ciencia y la "fe" se oponen, he de seguir siempre a la ciencia, siempre que esta última no me suma en el absurdo. Y claro... puedo estar equivocado, como no. Sigo buscando. Saludos dudosos Carlos PD.Juana, di algo, anda. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 00:27:13 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA91001 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 00:26:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA90254 for ; Fri, 30 Mar 2001 00:26:57 GMT Received: from hotmail.com (f50.law8.hotmail.com [216.33.241.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12855 for ; Fri, 30 Mar 2001 00:26:56 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 29 Mar 2001 16:26:24 -0800 Received: from 161.196.236.215 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 30 Mar 2001 00:26:24 GMT X-Originating-IP: [161.196.236.215] From: "Jose Luis Saliano" To: OvnisUfos@yahoogroups.com, ParaNorm@yahoogroups.com, ParaMund@yahoogroups.com, paraciencias@yahoogroups.com, Imprimatur@yahoogroups.com, paranoics@eListas.net, alma@eListas.net, biohazard@eListas.net, comunidad-x@eListas.net, extraterrestres@eListas.net, hombreinvisible@eListas.net, metatron@eListas.net, mysteryplanet@eListas.net, ovnilogia@eListas.net, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Nueva Actualizacion VP Date: Fri, 30 Mar 2001 00:26:24 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2001 00:26:24.0764 (UTC) FILETIME=[0D8F8BC0:01C0B8B0] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados lectores: Valientes Platillos se viste de gala para recibir a uno de los principales ufólogos de nuestro país, que contará un caso inedito y de primera mano sobre avistamientos ovni. Siempre en Valientes Platillos http://www.geocities.com/valientes _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 00:38:03 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA88879 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 00:38:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp5s.retemail.es (smtp5.iddeo.es [62.81.186.35] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA90533 for ; Fri, 30 Mar 2001 00:38:00 GMT Received: from retemail.es ([62.174.85.137]) by smtp5s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010330013702.DRFK1032.smtp5s.retemail.es@retemail.es> for ; Fri, 30 Mar 2001 02:37:02 +0100 Message-ID: <3AC3D63F.4BD78899@retemail.es> Date: Fri, 30 Mar 2001 02:41:35 +0200 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Instinto, =?iso-8859-1?Q?Raz=F3n?= y Humanidad References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA91427 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ...[suprimido] > TESIS. Yo aventuro que ser materialista implica ser determinista (no serlo > sería algo incoherente, creo) por la sencilla razón de que *la materia no > "elige"*. Una bola de billar no elige salirse de su trayectoria, Sigue leyes > rígidas (normas que no nos podemos saltar al fin y al cabo por más que nos > j... moleste). > ...[suprimido] Menos mal, de un tema aburrido, ha salido un hilo interesante :) El suponer que las leyes de la física clásica son necesariamente deterministas es un supuesto muy aventurado por: a) Las leyes que invocas de la mecánica clásica son un modelo y por tanto una simplificación del comportamiento de un universo mucho más complejo. Esa simplificación reduce en muchos casos un problema físico a un problema matemático que es la solución de un sistema de ecuaciones diferenciales ordinarias. El teorema de existencia y unicidad de soluciones de un sistema de ecuaciones diferenciales exige unas restricciones a la ecuaciónes para que estas tengan solución única, por ejemplo si un sistema de ecuaciones no es k-lipstchiciano respecto de la variable dependiente la solución no tiene porqué ser única, luego dadas dos situaciones con las mismas condiciónes iniciales el resultado no tiene por ser el mismo salvo que se cumplan unas restricciones muy fuertes en el sistema de ecuaciones. Si esto pasa para un modelo aproximado, con mayor motivo el caso real no tiene porqué ser determinista. b) Si en vez de usar mecánica clasica nos metemos en mecánica relativista, el conocimiento que tenemos del universo, es un conocimiento local, digamos que de un mapa del Atlas de la variedad diferenciable espacio tiempo con lo que tenemos que dicha variedad no tiene porqué ser Riemanniana, sino que puede ser pseudo-Riemanniana con lo que ya no sería un espacio topológico de Hausdorf, y en ese caso no se cumpliría la unicidad del límite, y por tanto unicidad de las soluciones aunque las condiciones fueran tan restrictivas como en el caso de las ecuaciones citadas en a) no se podria asegurar la unicidad de las soluciones y no sería válido el principio de causalidad enunciado como "las mismas causas producen los mismos efectos" evidentemente no admito como válido el enunciado "Todo efecto tiene una causa". c) Si el sistema de ecuaciones es determinista, precisamente los casos "más interesantes" no son estructuralmente estables con lo que pequeñisimas variaciones en las condiciones iniciales producen variaciones muy grande en la solución global sistemas del tipo "alas de mariposa" como pueden ser los procesos meteorológicos. En este caso aún admitiendo el principio: "causas iguales producen efectos iguales" no lo podríamos aplicar porque casi nunca tendríamos las mismas causas. Conclusión si entendemos por materialismo como considerar como válidos los conocimientos que vienen a través del método científico, materialismo no tiene porqué implicar determinismo, e incluso, si toda la Física fuera determinista, que no lo es, (y gasto solamente fenómenos físicos que son mucho menos complejos que por ejemplo los biológicos) las condiciones reales son tan compleja que aunque los procesos fueran deterministas, pequeños errores en las condiciones iniciales alterarían profundamente los resultados finales. saludos pepet pdta: Sobre las afirmaciones sobre Cuantica, le paso el testigo a alguien que sepa de eso más que yo. resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 07:33:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA91793 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 07:33:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe57.law11.hotmail.com [64.4.16.192]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA92071 for ; Fri, 30 Mar 2001 07:33:12 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 29 Mar 2001 23:32:38 -0800 X-Originating-IP: [195.76.66.131] From: "vicente" To: References: Subject: RE: [escepticos] Nueva Actualizacion VP Date: Fri, 30 Mar 2001 09:32:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2001 07:32:38.0888 (UTC) FILETIME=[98ED2E80:01C0B8EB] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados lectores: Valientes Platillos se viste de gala para recibir a uno de los principales ufólogos de nuestro país, que contará un caso inedito y de primera mano sobre avistamientos ovni. Siempre en Valientes Platillos http://www.geocities.com/valientes _________________________________________________________________________ -Genial, esta página se supera con cada artículo. Lo más alucinante es leer en el "libro de visitas" la cantidad de gente que se cree que son artículos serios y no captan el cachondeo generalizado sobre las pseudociencias y sus "expertos". Saludos Vicente From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 08:06:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA92532 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 08:06:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.21] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA92236 for ; Fri, 30 Mar 2001 08:06:03 GMT Received: from pentiumiii (62-37-82-30.dialup.uni2.es [62.37.82.30]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2U85UM16625 for ; Fri, 30 Mar 2001 10:05:30 +0200 (MET DST) Message-ID: <000401c0b8f0$0f8c5210$1e52253e@pentiumiii> From: "cibernesto" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad?= Date: Fri, 30 Mar 2001 01:56:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 x-mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [K] ANTITESIS. (...) puede discutirse la > existencia del azar, (mecánica cuantica, etc) pero aún eso no implicaría que > hubiera algo llamado "libertad". (La libertad exigiría como una especie de > componente "por encima del sistema" (espíritu) que "determinara" al sistema > menor (materia). [E] Extraña idea. Hombre, si para ti la libertad es por narices algo mágico o sobrenatural, entonces tienes razón, ¡no existe! :o) Para mí la libertad no exige eso que tú dices. Hay varias concepciones de "libertad", pero no me meto porque no sé lo suficiente de filosofía. Lo que tú haces es exigirle cosas imposibles a la libertad para poder negarla ;o) [K] O bien mis actos están determinados, o son > fruto del azar, pero en cualquier caso yo no los elijo. [E] A veces sí los eliges. Lo que pasa es que crees que esas elecciones son aleatorias o deterministas. [K]> Si no elijo (determinismo), no hay planteamiento ético (¿moral?) posible. > Nadie puede "juzgar" a nadie de ningún crimen, pues no tuvo la posibilidad > de no cometerlo, simplemente estaba predeterminado a hacerlo. [E] Bueno, se me ocurren dos cosas obvias: en primer lugar, ¿Y si resulta que no hay tal determinismo? :o) En segundo lugar, en el caso de que sí lo hubiera ¿por qué no podemos juzgar a alguien? ¡Claro que podemos! Además, sería inútil debatir sobre si hay que juzgar o no, porque como todo está predeterminado no podríamos hacer otra cosa que la que finalmente haríamos... ;o) Bueno, esto es broma. Lo importante era lo primero: ¿y si no existe ese determinismo? Yo no veo ningún motivo racional para creer que exista. [K] (¿Los pensamientos son circuitos establecidos de flujos de iones?) [E] ¿establecidos? [K]> Ok, pero si somos deterministas, no deberíamos poner esa "carga" moral de > "alabar" o "condenar" hechos por muy execrables que nos parezcan (Hilter, > ETA, etc), porque simplemente estaban predeterminados, [E] Contradictorio. Dices que si hay determinismo no tiene sentido la moral. Entonces ¿por qué hablas de lo que "no deberíamos" hacer? En esta contradicción caen algunos de los que defienden que la moral es una ilusión: acto seguido empiezan a decirnos lo que está mal o está bien hacer ;o) [K]> Mi dilema (personal) es que si la ciencia y la "fe" se oponen, he de seguir > siempre a la ciencia, siempre que esta última no me suma en el absurdo. [E] En mi opinión la creencia en el determinismo absoluto tiene más de fe que de ciencia, así que... ;o) ____________ Cibernesto Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor http://come.to/webensis ------------------------ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 11:34:02 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA92096 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 11:33:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA93620 for ; Fri, 30 Mar 2001 11:33:05 GMT Received: from tsmtp5.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA33235 for ; Fri, 30 Mar 2001 11:33:03 GMT Date: Fri, 30 Mar 2001 11:33:03 GMT Received: from terra.terra.es ([213.96.120.126]) by tsmtp5.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GB0DD201.Q16 for ; Fri, 30 Mar 2001 13:31:50 +0200 Message-Id: <5.0.2.1.0.20010330132438.00a8e8c0@pop3.terra.es> X-Sender: lolocaro.terra.es@pop3.terra.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Versión 5.0.2 Fecha: Fri, 30 Mar 2001 13:32:17 +0200 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Manuel Caro =?iso-8859-1?Q?Terr=F3n?= Subject: [escepticos] Virus multiplataforma Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA93186 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En estos días se ha hablado de virus y de seguridad en la Corrala, así que os mando una noticia que he visto publicada por ahí referente a un virus que ataca al Windows y al Linux. El enlace es: http://www.maestrosdelweb.com/referencia/noticias/noticia.asp?id=449 Y la noticia: Winux, el primer virus multiplataforma 3/29/01 7:05:00 PM Fuente: DiarioTi.com Central Command, compañía de seguridad informática, ha identificado el primer virus con capacidad para moverse a través de plataformas, tal virus puede afectar tanto a los sistemas operativos Windows como Linux. Según "Benny/29A", creador del virus W32.Winux, el código está lanzado bajo una licencia pública general (GPL), la cual ha sido creada para alentar la distribución de software con su código fuente y animar a que los usuarios modifiquen el software como lo deseen. Bajo tal licencia han sido lanzados muchos programas Linux. A juicio de Central Command, el virus más que representar una amenaza para los usuarios de PC, es una prueba interesante de un concepto". De acuerdo a la información, debido a que la gente no tiende a compartir programas entre máquinas que corren sistemas operativos Linux con máquinas que corren sistemas operativos Windows, W32.Winux no está afectando a muchas computadoras, ni es propenso a propagarse rápidamente. La empresa considera que aunque W32.Winux no representa una innovación tecnológica interesante puede conducir a crear virus más destructivos en el futuro. El virus, también llamado "Linux.Winux", es un virus no residente en la memoria. Puede reproducirse en Windows 95/98/Me/NT/2000 (Win32) y en los sistemas operativos Linux, el virus infecta archivos EXE (Windows executable) y archivos ELF (Linux executable). W32.Winux sobrescribe la sección "reloc" de los archivos ejecutables Windows. Si el tamaño de la sección no es lo suficientemente grande para almacenarlo, el archivo no es infectado. El virus no destruye datos pero debido a su actividad de fondo puede impactar el desempeño de una máquina infectada. Los archivos ELF son sobrescritos para ser infectados. Cuando una aplicación ELF infectada es ejecutada, el código del virus toma el control, se propaga y pasa el control al archivo host. "Lamentablemente, W32.Winux es un mal uso de una innovación extraordinaria en el desarrollo de software", dijo un programador de GNU/Linux. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 14:12:48 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA94116 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 14:12:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from sigrid.sim.ucm.es (sigrid.sim.ucm.es [147.96.1.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA93789 for ; Fri, 30 Mar 2001 14:12:25 GMT Received: from eucmos.sim.ucm.es (eucmos.sim.ucm.es [147.96.1.122]) by sigrid.sim.ucm.es (PMDF V5.2-32 #38684) with ESMTP id <0GB000FIIKR06O@sigrid.sim.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 30 Mar 2001 16:11:24 +0200 (MET DST) Received: from eucmos.sim.ucm.es by eucmos.sim.ucm.es (8.8.8/1.1.8.2/28Oct94-0802PM) id QAA0000031317; Fri, 30 Mar 2001 16:11:23 +0200 (MET DST) Date: Fri, 30 Mar 2001 16:15:29 +0200 From: Juan Rodriguez Subject: Re: [escepticos] El careto del mes To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3AC49501.388386D3@eucmos.sim.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_YCRR0lM7dG4FU5Yk9wSt8Q)" References: <20010329210231.4376.qmail@web11707.mail.yahoo.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_YCRR0lM7dG4FU5Yk9wSt8Q) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT =?iso-8859-1?q?AMG=20dos.k.mas.uno=20esp?= escribió: > -.amg2000e > En la historia de las religiones de los 2 ultimos milenios nos encontramos con > que a medida que tienen un origen mas moderno resuelven mejor ciertos > problemas. > Mahoma crea una religion casi iconoclasta ( lo de los budas...) que evita que > se > represente su cara. > pregunta: ¿ por que? he oido varias versiones y ninguna me ha convencido. La verdad, el asunto iconoclasta y de no representación de imágenes en el Islam no es asunto de Mahoma, ni del Corán. Es tradición cultural posterior, como ocurre con el pañuelo en la cabeza de las mujeres, el alcohol (que no prohíbe el Corán, sólo desaconseja) y cosas parecidas, que en gran parte ya han desaparecido. Por ello, no se ha seguido siempre, de hecho ya no existe más que entre esos pirados, y si fuera de verdad algo dispuesto por el Corán no sería aún posible en ningún país islámico. Supongo que vendría dado por lo imperfecta, rayana en la blasfemia, que se tomarían cualquier representación de Dios y Sus obras, algo que no se dio sólo en el Corán: es muy propio también del protestantismo, en especial en sus primeros siglos, y que ha persistido en algunas situacione: por ejemplo, hasta los años 60-70 no fue posible la representación del rostro de Jesucristo en el cine. Véase por ejemplo Ben Hur, donde sale Cristo en diversos fragmentos, incluso en su Via Crucis, pero siempre de espaldas o de perfil; jamás enseña el rostro (esto último enlaza con el foro abierto respecto al verdadero "careto" de Xto). Saludos. --Boundary_(ID_YCRR0lM7dG4FU5Yk9wSt8Q) Content-type: text/x-vcard; name=vcard.vcf; charset=us-ascii Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr: C/ Rios Rosas, 23;;;Madrid;;28003;SPAIN email;internet: juanrod@eucmos.sim.ucm.es x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_YCRR0lM7dG4FU5Yk9wSt8Q)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 14:32:26 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA88933 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 14:32:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from sigrid.sim.ucm.es (sigrid.sim.ucm.es [147.96.1.73]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA93988 for ; Fri, 30 Mar 2001 14:32:20 GMT Received: from eucmos.sim.ucm.es (eucmos.sim.ucm.es [147.96.1.122]) by sigrid.sim.ucm.es (PMDF V5.2-32 #38684) with ESMTP id <0GB000GPLLP1SY@sigrid.sim.ucm.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 30 Mar 2001 16:31:49 +0200 (MET DST) Received: from eucmos.sim.ucm.es by eucmos.sim.ucm.es (8.8.8/1.1.8.2/28Oct94-0802PM) id QAA0000002860; Fri, 30 Mar 2001 16:31:47 +0200 (MET DST) Date: Fri, 30 Mar 2001 16:35:53 +0200 From: Juan Rodriguez Subject: Re: [escepticos] El test que era para Eloy To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3AC499C8.C578C939@eucmos.sim.ucm.es> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) Content-type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="Boundary_(ID_5+OCWRFiGJf8RsIauHfuwQ)" References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --Boundary_(ID_5+OCWRFiGJf8RsIauHfuwQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Juana_Mª Ojeda?= escribió: > Contesto a Juan Rodríguez. Él me preguntaba: > > ¿por qué se plantea exclusivamente una injusticia cometida para el caso > > concreto de la violación a una mujer? > > Exclusivamente, no, hombre. Puse ese caso, por poner alguno. Supongo > quecualquier acto de violencia en general me habría servido. > >Me dices que preguntas esas cosas > por curiosidad sobre el test en sí y los objetivos que persigue. > Te agradezco el interés y el esfuerzo de reflexión que muestras. En > realidad, yo no esperaba que os lo tomárais demasiado en serio. Las > preguntas (y sus respuestas) son muy simplistas, y de las contestaciones no > se puede deducir nada, salvo "jugando" como yo he hecho. Tampoco es que yo me lo tomase demasiado en serio. Simplemente quería cambiar de tema, y en ese momento me dio por pensar en lo reduccionistas que son por lo general ese tipo de tests, que parecía sacado de una revista femenina (Si has contestado afirmativamente a todas las preguntas, tu novio te ha dejado de querer. No lo dudes). Por ejemplo, que nos herviría la sangre al ver cómo "molestan" a una chica; o cuando nos hablan de un asesinato en nuestro barrio, nos indignamos; lo percibimos como una gran injusticia. Sin embargo, si al día siguiente nos aclaran en la tele que dicho asesinato fue fruto de un ajuste de cuentas entre familias gitanas, moros o traficantes, se deja de ver el asesinato en sí como una injusticia, del mismo modo que no nos molestaríamos ni en avisar a la policía si presenciamos una "molestia" a alguien perteneciente a los grupos descritos. La injusticia pasaría a ser la presencia y actividad en nuestro barrio de gente así. > > > Por cierto, Juan, querido tocayo: > > ***** ¡FELIZ CUMPLEAÑOS! ***** ¿¿?? ¿Te refieres a mí, me confundes con otro, o crees capaz de saber mi fecha de nacimiento deducida de mi horóscopo deducido a su vez de mi forma de escribir? Mi cumpleaños no cae en estas fechas. De todas formas, gracias. Saludos --Boundary_(ID_5+OCWRFiGJf8RsIauHfuwQ) Content-type: text/x-vcard; name=vcard.vcf; charset=us-ascii Content-description: Tarjeta de Juan Rodriguez Garcia Content-disposition: attachment; filename=vcard.vcf Content-transfer-encoding: 8BIT begin: vcard fn: Juan Rodriguez Garcia n: Rodriguez Garcia;Juan org: Inst. Geologico y Minero de España adr: C/ Rios Rosas, 23;;;Madrid;;28003;SPAIN email;internet: juanrod@eucmos.sim.ucm.es x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard --Boundary_(ID_5+OCWRFiGJf8RsIauHfuwQ)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 14:34:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA93295 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 14:34:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA93522 for ; Fri, 30 Mar 2001 14:34:32 GMT Received: from hotmail.com (f103.law8.hotmail.com [216.33.241.103]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41948 for ; Fri, 30 Mar 2001 14:34:27 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 30 Mar 2001 06:33:53 -0800 Received: from 213.97.166.168 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 30 Mar 2001 14:33:53 GMT X-Originating-IP: [213.97.166.168] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] **Comienza la semana santa Date: Fri, 30 Mar 2001 16:33:53 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2001 14:33:53.0257 (UTC) FILETIME=[719FD590:01C0B926] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aunque quedan unos días, ya ha comenzado la semanita santa. Fijaos lo que he encontrado en el diario ideal de Granada: http://www.ideal.es/pg010330/portada.html Saludos, Jorge J. Frías PD: Suerte que los "investigadores" sólo han dibujado el "careto" de cristo X-DDDDD --------------------------------------------------- El 'cojonúo' sale en procesión EL cojonúo, sobrenombre con el que los alpujarreños conocen al Cristo de la Expiración, sale hoy en procesión por las calles de Órgiva en una multitudinaria manifestación religiosa del que se conoce también como el patrón de la Alpujarra. La ciudad festeja al cojonúo desde el lejano año de 1599, y desde entonces la historia de este Cristo está rodeada de leyenda y milagros que se han ganado el fervor de los lugareños. La fiesta, considerada como una de las más importantes de la provincia de Granada, tuvo su primer gran acto ayer, con la bajada del Cristo que fue seguida ya por miles de personas. La procesión de hoy está prevista para las seis de la tarde y junto al cojonúo estará además en la calle la imagen de la Virgen de los Dolores. La gente, entre el fragor de la música y de los fuegos artificiales, gritan a su paso vivas y rezos y piden su intercesión milagrosa en la curación de enfermedades _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 16:34:15 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA94360 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 16:33:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9706.mail.yahoo.com (web9706.mail.yahoo.com [216.136.129.241]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA94729 for ; Fri, 30 Mar 2001 16:33:32 GMT Message-ID: <20010330163326.80812.qmail@web9706.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.239.192] by web9706.mail.yahoo.com; Fri, 30 Mar 2001 18:33:26 CEST Date: Fri, 30 Mar 2001 18:33:26 +0200 (CEST) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] Sexualidad e Iglesia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Os envío un artículo aparecido en el Correo de hoy sobre el asunto de las monjitas violadas. Carmen Bernabé es profesora de teología en la Universidad de Deusto. Muy buena profesora, dicho sea de paso. Saludos, Julius Sexualidad e Iglesia CARMEN BERNABÉ La noticia de las violaciones de religiosas por el clero local en algunos países, sobre todo de África, ha saltado a las páginas de los periódicos. Hacía años que se sabía, que circulaba el rumor, pero sólo ahora ha sido admitido públicamente por los dirigentes eclesiales. Por supuesto, este hecho no empaña la labor inmensa y generosa de misioneros y misioneras, ni la de la mayoría del clero local. Las violaciones y abusos de monjas y laicas es algo gravísimo que entra dentro de la consideración penal y que debe ser abordado con justicia y valentía, sin que espíritu corporativista alguno se interponga. En la noticia, y en las tertulias donde se comenta la noticia, se mezclan dos asuntos diferentes. Una cosa es el tema de los abusos y las violaciones de monjas por sacerdotes que se aprovechan de su situación de poder. Un poder que en muchas ocasiones es considerado popularmente como sagrado. Otra es el mantenimiento de relaciones sexuales por parte del clero o de los religiosos y religiosas. Son dos cosas muy diferentes, aunque ambas dejan al descubierto varios problemas que la dirección eclesial debe afrontar y que vienen siendo puestos de manifiesto, reiteradamente, por laicos, teólogos, y también por algunos obispos: el tema de la consideración de la sexualidad, el tema del celibato obligatorio para los sacerdotes, el tema de la consideración de la mujer y el tema del poder. Un psicólogo diría que se reducen a dos: sexualidad y poder. La Iglesia, sus dirigentes, deben afrontarlos ya, y con valentía, si quiere tener credibilidad, relevancia y autoridad, pues a mayor poder de decisión mayor responsabilidad. Sin duda que el contexto cultural, sus valores, la idea de las relaciones mujer-varón, su concepción del sexo y la procreación... dan un carácter especial a estos casos -condenables-; por otra parte bastante improbables, con esa extensión, en un país occidental donde la promoción y concienciación de la mujer y la secularización han hecho acto de presencia. Sin embargo, no se debe olvidar que en los países europeos, en Estados Unidos, y en la misma España se han descubierto numerosos casos de pedofilia. Por lo tanto no parece que el contexto cultural explique totalmente el asunto, sino que existen otros aspectos más profundos que es necesario revisar. El tema de las violaciones es gravísimo por la violación en sí, por el abuso de poder que supone y porque hace sospechar que la formación que se da a las monjas, en esos países, sigue siendo la de la sumisión, el sacrificio y la falta de espíritu crítico como valores importantes en la vida religiosa, así como se sigue inculcando la consideración del sacerdote como un ser especial y superior, por varón y por sacerdote. Si esas monjas hubieran sido educadas en otro tipo de valores y de imagen de mujer, si hubieran tenido muy claro que el sacerdote no tiene más derecho o santidad que ellas por el mero hecho de serlo, y si hubieran estado seguras de encontrar apoyo fácil en su oposición o sus denuncias, la situación, sin duda, habría sido diferente. Y esto lleva al tema de la consideración de la mujer y su lugar en la Iglesia. Se puede decir que la misoginia tradicional se va superando teóricamente y se abre paso, demasiado despacio, otro tipo de práctica; pero se puede constatar que el imaginario, los símbolos, la mentalidad e, incluso, el código de derecho canónico, siguen funcionando con claves muy similares a las de antaño. Unas claves que continúan manteniendo que la mujer no es una persona adulta ni compañera, sino subordinada, siempre necesitada de tutela y guía, un ser de segunda categoría cuya actitud propia es la sumisión. Un asunto muy distinto a las violaciones, pese a que apunta a una problemática similar en el fondo, es el dato, también muy conocido, de que muchos sacerdotes, no sólo en África o en América Latina, sino en el resto del mundo, no guardan el celibato y mantienen relaciones sexuales, aunque en este caso libres y voluntarias. Uno de los temas que todo ello está poniendo de manifiesto es el del celibato opcional. Algo que, desde hace mucho tiempo, se viene pidiendo desde todos los estamentos eclesiales (Pablo VI reconoció que estaba de acuerdo, pero no quiso pasar a la Historia como el Papa que cambiara la situación). Aunque la mayoría de la gente no lo sabe, la situación de los curas respecto a la castidad es diferente a la de los religiosos y religiosas. El celibato de los curas no fue una obligación desde el principio, sino que fue imponiéndose, con dificultad y por motivos filosóficos, económicos y de orden eclesial. Pero la recepción de esta norma eclesiástica siempre fue discutida hasta que, primero en el siglo XII y, después, en el Concilio de Trento (siglo XVI) se consiguió cerrar el tema. Sin entrar a valorar el sentido que el celibato pueda tener en algunos casos concretos, no se puede cerrar los ojos a los sufrimientos y los dramas que ha generado y está generando su obligatoriedad, y es doloroso darse cuenta de que no conduce a nada, a no ser que se piense que a mayor sufrimiento mayor valor y salvación, lo cual contradice al Evangelio y a la experiencia más común. Y, sin embargo, de esto no se habla, se trata como si fuera algo más bien vergonzoso y personal, y con ello se evita considerarlo como algo estructural. La concepción negativa de la sexualidad que, en los primeros siglos, contagiaron a la Iglesia los movimientos heréticos gnósticos y encratitas, contra los que combatió, así como otras corrientes filosóficas, hicieron que el concepto bíblico de la bondad de la creación, incluida la sexualidad, quedara bastante oscurecido. Concepción negativa de la sexualidad que se fue transmitiendo en doctrinas, actitudes, escritos de grandes figuras eclesiales, leyes, prácticas... que han llegado hasta hoy y que han configurado el imaginario, la mentalidad, y las actitudes eclesiales. Hoy ya no se mantiene que la sexualidad sea mala, que el matrimonio sea un remedio para quien no puede aguantar, como se hizo en el pasado. Ya no se dice así, pero, en la práctica se sigue hablando de los curas y religiosos y religiosas que «resisten heroicamente», se continúa ‘reduciendo’ al estado laical al cura que deja de serlo. Sigue detectándose una idea no muy consciente de que quien practica la abstinencia, de alguna forma supera, vence, lo que se considera negativamente una necesidad y por lo tanto debilidad humana, porque a lo que se aspira parece ser la superación de la condición humana, en lugar de su plenitud. En el fondo, también se sigue pensando que el celibato, la abstinencia, son valores más grandes que dan, por sí solos, una disposición mayor para trabajar por los demás. Otro de los temas que pone sobre el tapete esta noticia es el del poder en la Iglesia, y cuestiona en qué medida su consideración, su división y sus formas organizativas concretas facilitan ciertos abusos de éste u otro tipo. Hay abusos verbales (en situaciones de avisos, llamadas al orden) que son sumamente vejatorios, demostraciones de prepotencia que además toman tonos paternalistas, sobre todo cuando se dirigen a mujeres, y mucho más si son religiosas. La Iglesia es una institución que tiene una parte indudablemente humana y que como tal ha de organizarse conforme a lo que, en cada época, la Humanidad va descubriendo como más justo y acertado. Todas las formas organizativas son históricas y sirven hasta que otra mejor aparece. Algunas estructuras son más evangélicas que otras en cuanto permiten ejercer el derecho y el deber de corresponsabilidad y de crítica constructiva que todos los bautizados tienen. La Iglesia institución debe tomarse en serio, y como un don del espíritu, las voces que en su seno, y en todos los niveles de decisión -porque la Iglesia es más plural de lo que a veces se deja ver- están pidiendo, desde hace tiempo, una auténtica revisión y ‘aggiornamento’ en estos temas. Sólo así su palabra tendrá autoridad moral. _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 16:40:55 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA93794 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 16:40:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from web9701.mail.yahoo.com (web9701.mail.yahoo.com [216.136.129.137]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA93318 for ; Fri, 30 Mar 2001 16:40:51 GMT Message-ID: <20010330164045.89483.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Received: from [193.153.239.192] by web9701.mail.yahoo.com; Fri, 30 Mar 2001 18:40:45 CEST Date: Fri, 30 Mar 2001 18:40:45 +0200 (CEST) From: =?iso-8859-1?q?Julio=20Arrieta?= Subject: [escepticos] misionero rebotado To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aquí va un texto de un misionero sobre el asunto de las monjitas en África. Saludos, Julius! CALUMNIA QUE ALGO QUEDA! El 21 de marzo, en portada, "El País" titula "EL VATICANO RECONOCE QUE CIENTOS DE MONJAS HAN SIDO VIOLADAS POR MISIONEROS". Me asombro de la noticia, después de tantos años en África no sé nada de ello. ¿Seré tonto?. Veo que el artículo en cuestión, que se encuentra en las páginas interiores del periódico, no menciona ningún caso de violación de una monja por un misionero. Empiezo a mosquearme. Veo que todo se basa en un artículo aparecido en el "National Catholic Reporter". Voy a ver qué dice este artículo y encuentro que habla de algunos abusos sobre religiosas cometidos por algún miembro del clero local (en ningún caso habla de centenares de violaciones), pero no menciona ni una sola vez a los misioneros, si no es para decir que colaboraron en la investigación sobre dichos abusos para que se tomasen las medidas necesarias, fuese reparado en alguna manera el daño cometido y se pusiesen los medios para que la cosa no se repitiera. Ante la evidente manipulación de la información, cometida por el periódico y que enciende una serie de "desinformaciones" en otros medios que siguen la onda iniciada por "El País", la presidencia de la Union de los Institutos Misioneros emite un comunicando protestando por este titular que trasmite un mensaje inexacto y malintencionado. Pocas horas después del comunicado, recibo una llamada de un redactor del periódico "El País". En mi calidad de vicepresidente de la Unión de los Institutos Misioneros pretende explicarme lo sucedido. Me dice que se trata de un error, que aquel título es fruto de esos "duendes de prensa"... Le contesto que no es posible lo que me cuenta, ya que las portadas de los periódicos no se publican sin haber pasado bajo el control de un redactor jefe. Se da cuenta que, aunque misionero, algo se del mundo del periodismo (no es mérito mío). Cambia de táctica. Me habla de nuestro mundo, del mercado de las informaciones que solo quiere escándalos, que si el título de un artículo no es picante nadie lo lee, que el periodista tiene que vender, que si los jefes... Aquí le contesto que yo no sabía que "El País" era un periódico de tripas y corazón, de prensa amarilla. Exijo una corrección. Me dice que claro, que algo harán, que lo hablará con su jefe, que ya verán... Busco en el periódico "El País" una rectificación reconociendo, en algún modo, la falsedad del titular en cuestión. Encuentro sólo que "La Unión de Institutos Misioneros criticó ayer que en titulares periodísticos se acuse a misioneros de violaciones". Pues, ¡vaya manera de rectificar! Añado una confidencia, cuando los periodistas de "El País" se desplazan a Africa para cubrir algún acontecimiento, suelen buscar cobijo en las casas de los misioneros. ¿Tendrán el valor estos periodistas de decir la verdad sobre lo que allí ven? ¿Sabrán reconocer la falsedad transmitida por su periódico? Si no lo hacen, ¿tendrán el coraje de volver a sentarse a nuestras mesas para compartir nuestras alubias? Salvador Romano Vidal (Misionero Javeriano, Vicepresidente de la Unión de Institutos Misioneros) _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 18:54:53 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA94810 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 18:54:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtppre.eresmas.com (IDENT:nobody@[62.81.160.244]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA94683 for ; Fri, 30 Mar 2001 18:54:10 GMT Received: from artz ([62.174.91.75]) by smtppre.eresmas.com (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GB0XPV04.F3W for ; Fri, 30 Mar 2001 20:51:31 +0200 Message-ID: <004a01c0b94b$418820e0$4b5bae3e@artz> From: "planetario" To: References: <20010330164045.89483.qmail@web9701.mail.yahoo.com> Subject: Re: [escepticos] misionero rebotado Date: Fri, 30 Mar 2001 20:57:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como comentario interesante a la carta de este misionero javeriano que nos remites, Julios, quiero comentar que esta carta salió publicada en la edición de papel del Diario de Navarra el día siguiente a la noticia. Fijaos qué celeridad! Vamos, que el misionero se dio prisa para escribir y los de tan pío diario para publicarla. Como veis, en la línea de la rectificación del propio vaticano, el argumento es audaz: no se trataba de los misioneros (blanquitos ellos) sino del clero local (de color como las monjitas violadas.. todo quedaba en cosa de negros). Penoso, claro... aunque tiene su lógica, teniendo en cuenta lo que se va sabiendo de las costumbres sexuales del clero blanquito, supongo que hay más entre ellos que prefieren violar niños a novicias... o algo así. Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 21:09:34 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA94335 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 21:09:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA95134 for ; Fri, 30 Mar 2001 21:09:12 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with SMTP id 5EFEB4A91 for ; Fri, 30 Mar 2001 23:09:02 +0200 (MET DST) Received: from sarenet.es ([192.148.167.77]) by sarenet.es ; Fri, 30 Mar 2001 23:09:02 +0200 Message-ID: <3AC4F545.2467C36A@sarenet.es> Date: Fri, 30 Mar 2001 23:06:13 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; FreeBSD 4.2-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Virus multiplataforma References: <5.0.2.1.0.20010330132438.00a8e8c0@pop3.terra.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA94651 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Manuel Caro Terrón wrote: > > En estos días se ha hablado de virus y de seguridad en la Corrala, así que > os mando una noticia que he visto publicada por ahí referente a un virus > que ataca al Windows y al Linux. Es posible que lo haya, pero no lo he visto. Sin embargo no dejo de oír hablar de él. En cualquier caso, un virus para sistemas Unix es algo con muy pocas probabilidades. Para empezar, hay una enorme diversidad de procesadores y versiones de sistemas. Nada que ver con los clones usuarios de clónicos. Además, el usuario de un sistema Unix, si no trabaja como superusuario, no tiene permiso para escribir en los programas ejecutables. No es como en Windows, que permite que un usuario destroce lo que le venga en gana, aunque a quien venga en gana sea al autor de algún "regalito". Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 30 23:06:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA94586 for escepticos-outgoing; Fri, 30 Mar 2001 23:04:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe35.law10.hotmail.com [64.4.14.92]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA95181 for ; Fri, 30 Mar 2001 23:04:37 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 30 Mar 2001 15:04:05 -0800 X-Originating-IP: [62.57.112.124] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> <3AC3D63F.4BD78899@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad?= Date: Sat, 31 Mar 2001 01:02:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 30 Mar 2001 23:04:05.0595 (UTC) FILETIME=[B7FFEAB0:01C0B96D] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [pepet] >El suponer que las leyes de la física clásica son necesariamente >deterministas es un supuesto muy aventurado por: >a) Las leyes que invocas de la mecánica clásica...(...) >b) Si en vez de usar mecánica clasica nos metemos en mecánica >relativista, (...) no sería válido el principio de causalidad (...) >c) Si el sistema de ecuaciones es determinista, (...) sistemas del tipo >"alas de mariposa" (...) casi nunca tendríamos las mismas causas. Tu exposición me ha parecido brillante, pepet, rebatiendo la tesis materialismo ---> determinismo, pero yo ya acepté (en la antítesis) que *pudiera* existir el azar. Como dices, es aventurada la tesis, pero no está probado que sea falsa. Aparte de eso, acerca de lo que apuntas en c) y más adelante, me temo que la impredictibilidad de un sistema no implica la ausencia de determinismo. Sobre si los fenómenos "biológicos" son mucho más complejos de los "solamente físicos", como los llamas, de acuerdo a un nivel coloquial, pero al fin y al cabo, *desde el materialismo más riguroso*, los fenómenos biológicos no escapan a la física, como el pensamiento no escaparía de la materia. [Ernesto] >(...) si para ti la libertad es por narices algo mágico o sobrenatural, entonces tienes razón, >¡no existe! :(...) Lo que tú haces es exigirle cosas imposibles a la libertad para poder >negarla ;o) [K] >> O bien mis actos están determinados, o son >> fruto del azar, pero en cualquier caso yo no los elijo. [E] >A veces sí los eliges. Lo que pasa es que crees que esas elecciones son >aleatorias o deterministas. [K] >> Si no elijo (determinismo), no hay planteamiento ético (¿moral?) posible. [E] ¿y si no existe ese determinismo? Yo no veo ningún motivo racional para creer que exista. Si eres rigurosamente materialista, insisto, algo racional es pensar que como conjunto de átomos o cuerpos físicos interactuando segun leyes rígidas, (el burdo ejemplo de las bolas de billar) no eliges nada. ¿Donde se produce la elección? ¿En el cerebro? ¿En que momento se produce? ¿En que sinapsis? ¿Una neurona con los mismos inputs sácará los mismos outputs? ¿Niveles de iones que se desbalacean? [K]>> Ok, pero si somos deterministas, no deberíamos poner esa "carga" moral >> de "alabar" o "condenar" hechos (...) [E] (...) si hay determinismo no tiene sentido la moral. Entonces ¿por qué hablas de lo que "no deberíamos" hacer? Bien, cierto, debí decir que "es incoherente poner...." Pero por tus comentarios, creo que no me has entendido, Ernesto, o no me expliqué bien. Yo no tomé partido por el "materialismo riguroso" ni por determinismo, simplemente me puse en esos supuestos para expresar que me parece incoherente, por un lado defenderlo a capa y espada, y por otro sostener, tambien a capa y espada, que uno elige, por que a uno le molestaría admitir que no lo hace, sín más. Nada más que eso. Yo personalmente, dentro de la duda razonable que expresaba en el otro correo, me inclino por pensar que la libertad NO ES una patraña. Y que el ser humano, como sistema muy complejo que es (por delante de los demás seres vivos) tiene otros sistemas por los que *tal vez* transcienda el determinismo que le impone su constitución física. Que tal vez la mente pueda "determinar" a la materia. Que tal vez haya algún puente, fuerza o partícula que aún no podamos detectar. Pero tal vez sepamos aún poco de este universo... o del cerebro, yo no lo sé, y por lo tanto lo único que puedo expresar es mi duda y una gran curiosidad. [K]> Mi dilema (personal) es que si la ciencia y la "fe" se oponen, he de >seguir siempre a la ciencia, siempre que esta última no me suma en el absurdo. [E] En mi opinión la creencia en el determinismo absoluto tiene más de fe que de ciencia, así que... ;o) Efectivamente, estoy de acuerdo contigo. La "fe" puede ser patrimonio de "creyentes" y "ateos". Hay quienes tenemos fé en el método científico ;-) (mmm esto me recuerda otra vez a Carl Sagan y a su "Contact") Saludos científicos Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 31 00:21:21 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA95676 for escepticos-outgoing; Sat, 31 Mar 2001 00:18:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp4s.retemail.es (smtp4.iddeo.es [62.81.186.34]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA95348 for ; Sat, 31 Mar 2001 00:18:58 GMT Received: from retemail.es ([62.174.84.23]) by smtp4s.retemail.es (InterMail vM.4.01.03.00 201-229-121) with ESMTP id <20010331001806.HQJP1858.smtp4s.retemail.es@retemail.es> for ; Sat, 31 Mar 2001 02:18:06 +0200 Message-ID: <3AC522FC.2822325E@retemail.es> Date: Sat, 31 Mar 2001 02:21:16 +0200 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.74 [es] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: Instinto, =?iso-8859-1?Q?Raz=F3n?= y Humanidad References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> <3AC3D63F.4BD78899@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA95426 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Kepler escribió: ...[suprimido] > *pudiera* existir el azar. Como dices, es aventurada la tesis, pero no está > probado que sea falsa. Aparte de eso, acerca de lo que apuntas en c) y más > adelante, me temo que la impredictibilidad de un sistema no implica la > ausencia de determinismo. Sobre si los fenómenos "biológicos" son mucho más > complejos de los "solamente físicos", como los llamas, de acuerdo a un nivel > coloquial, pero al fin y al cabo, *desde el materialismo más riguroso*, los > fenómenos biológicos no escapan a la física, como el pensamiento no > escaparía ...[suprimido] Evidentemente no he probado que sea falsa, solo he constatado que materialismo implica determinismo no tiene porqué ser cierto, es decir que no hay ninguna evidencia de que sea cierta esa proposición. Evidentemente hay procesos que se comportan de forma determinista, pero no todos los procesos lo son. Repito, las restricciones que se imponen a un proceso ideal como es un sistema de ecuaciones diferenciales son demasiado restrictivas para poder afirma que todo proceso cumple esas restricciones. Y si eso pasa en una situación ideal, lo que pueda ocurrir en una situación real es ya mucho menos deteterminado. Afirmas la existencia de unas leyes físicas que determinan todos los hechos ocurridos desde el Big-Bang la dificultad de demostrar la falsedad de esta afirmación es parecida a la dificultad de demostrar la no existencia de Dios, porque en realidad lo que estás afirmando que es materialismo, en realidad es panteísmo. En otras palabras, no tengo ninguna evidencia de que lo que dices sea cierto, por lo que no tengo ningún motivo para pensar que lo que dices es cierto. ...[suprimido] > Efectivamente, estoy de acuerdo contigo. La "fe" puede ser patrimonio de > "creyentes" y "ateos". Hay quienes tenemos fé en el método científico ;-) ..[suprimido] yo, con el método científico más que fe, lo que tengo es evidencias de su validez, con el método científico puedo predecir hechos con una precisión mucho más que aceptable, eso no me lo puede garantizar ninguna creencia. No cuela el equiparar los conocimientos científico a las creencias, en el conocimiento científico hay muchas más cosas y funciona aunque no tengas fe en el. saludos pepet pdta: Envía un cohete a Marte y podrás precisar con una aproximación muy buena toda la trayectoria, en combio ningún creyente me puede estimar aunque sea con poca precisión cuando ocurrirá un milagro(em el supuesto de que pudieran existir milagros). resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 31 08:16:32 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA96476 for escepticos-outgoing; Sat, 31 Mar 2001 08:15:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (oe32.law10.hotmail.com [64.4.14.89]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA96904 for ; Sat, 31 Mar 2001 08:15:46 GMT Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sat, 31 Mar 2001 00:15:14 -0800 X-Originating-IP: [62.57.104.66] From: "Kepler" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> <3AC3D63F.4BD78899@retemail.es> <3AC522FC.2822325E@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_Instinto=2C_Raz=F3ny_Humanidad?= Date: Sat, 31 Mar 2001 10:13:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 31 Mar 2001 08:15:14.0546 (UTC) FILETIME=[B6A16520:01C0B9BA] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [pepet](...) >Afirmas la existencia de unas leyes físicas que determinan todos los hechos >ocurridos desde el Big-Bang Que nooooo..., y dale, que yo mismo ya me respondí con la antítesis. Que es una posibilidad o un supuesto. Que es muy cierto lo que dices... [pepet] (...) En otras palabras, no tengo >ninguna evidencia de que lo que dices sea cierto, por lo que no tengo >ningún motivo para pensar que lo que dices es cierto. ...Que evidencias y motivos (determinismo y azar) hay en un lado y en otro, que si afirmas que el azar existe, tambien alguien te podría replicar con buenos argumentos... pero de todas maneras era la segunda parte (la posibilidad de elección) la que más me interesaba ...[suprimido] > Efectivamente, estoy de acuerdo contigo. La "fe" puede ser patrimonio de > "creyentes" y "ateos". Hay quienes tenemos fé en el método científico ;-) [pepet] >No cuela el equiparar los conocimientos científico a las >creencias, en el conocimiento científico hay muchas más cosas y funciona >aunque no tengas fe en el. Como agnóstico, con "fé" yo no me refería a religión (aunque un creyente pudiera replicarte que dios existiría aun que no creyeras en él). Alguien podría tener fé en el determinismo, por ejemplo. Simplemente estaba constatando que todos hacemos actos de fe (confiamos en la estadistica, en la experiencia). Confíamos en que nuestros proyectos avanzarán, en que nuestros seres queridos no nos traicionarán, en que viviremos siquiera un día más, etc. Lo del futuro es un tanto extraño, pues es la primera vez que se dan ciertas condiciones, e inferimos que las leyes se seguirán cumpliendo aún en condiciones nuevas... y si nos examinamos bien, no todas las creencias que sostenemos tienen una verdadera base... (que se yó, el neoliberalismo, p.ej) Sí, existe una fé para andar por casa, y es útil. ¿Podría haber avanzado la ciencia sin la fe? Y no me refiero a la simple credulidad o al fanatismo. No se si me explico ;-) Bueno, ya lo dejo... Saludos desde la duda Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 31 08:31:18 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA96959 for escepticos-outgoing; Sat, 31 Mar 2001 08:31:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA96985 for ; Sat, 31 Mar 2001 08:31:16 GMT Received: from r ([193.153.40.147]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id GB1ZM302.QO9 for ; Sat, 31 Mar 2001 10:30:03 +0200 Message-ID: <003801c0b9bd$5aff1d40$199763d5@carcelesjet> From: =?iso-8859-1?B?UmFt824=?= To: "corrala" Subject: [escepticos] Creer. Date: Sat, 31 Mar 2001 10:33:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0033_01C0B9CD.FD132B20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0033_01C0B9CD.FD132B20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Esc=E9pticos pero algo cr=E9dulos corraleros (=BF..?): Desde noviembre pasado recibo el correo de "La Corrala". Y desde casi el = primer d=EDa me ha extra=F1ado el extraordinario uso que se hace en este = ambiente esc=E9ptico del verbo creer. Ya doy por sentado que, naturalmente, no lo us=E1is en su primera = acepci=F3n, es decir, asumiendo como cierto lo no demostrado o = comprobado (Larousse, 1979, tomo 3).=20 Pero aun cuando se utilice en sus otras acepciones, conjeturando o = considerando simplemente probable, no puedo evitar un repel=FAs. En la = conversaci=F3n normal, la expresi=F3n es enteramente habitual, y decir = "creo que ma=F1ana llover=E1" o temas de este orden no pueden = sorprender. Pero escrito y en medios esc=E9pticos, quasi cient=EDficos, = en los que tan importante es la precisi=F3n del lenguaje, la cosa no = deja de sorprenderme. Pensar, razonar, suponer, conjeturar, ser=EDan en = opini=F3n de este viejo materialista y esc=E9ptico verbos m=E1s acordes = con el "esp=EDritu" de este magn=EDfico espacio de reuni=F3n. Lo comento = as=ED, de pasada y con extra=F1eza. En ning=FAn momento con =E1nimo de = enmendar la plana a nadie. Para eso hay que saber, y yo solo soy de los = que aprenden, si pueden. Naturalmente, parafraseando a "Casablanca", "siempre nos quedar=E1 la = Hip=F3tesis". :-) Saludos Ram=F3n ------=_NextPart_000_0033_01C0B9CD.FD132B20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Esc=E9pticos pero algo cr=E9dulos corraleros = (=BF..?):
 
Desde noviembre pasado recibo el correo de "La = Corrala".=20 Y desde casi el primer d=EDa me ha extra=F1ado el extraordinario uso que = se hace en=20 este ambiente esc=E9ptico del verbo creer.
Ya doy por sentado que, naturalmente, no lo = us=E1is en su=20 primera acepci=F3n, es decir, asumiendo como cierto lo no demostrado o = comprobado=20 (Larousse, 1979, tomo 3).
Pero aun cuando se utilice en sus otras acepciones,=20 conjeturando o considerando simplemente probable, no puedo evitar un = repel=FAs. En=20 la conversaci=F3n normal, la expresi=F3n es enteramente habitual, y = decir "creo que=20 ma=F1ana llover=E1" o temas de este orden no pueden sorprender. = Pero escrito y en medios esc=E9pticos, quasi cient=EDficos, en = los que tan=20 importante es la precisi=F3n del lenguaje, la cosa no deja de = sorprenderme.=20 Pensar, razonar, suponer, conjeturar, ser=EDan en opini=F3n de este = viejo=20 materialista y esc=E9ptico verbos m=E1s acordes con el "esp=EDritu" de = este magn=EDfico=20 espacio de reuni=F3n. Lo comento as=ED, de pasada y con extra=F1eza. En = ning=FAn momento=20 con =E1nimo de enmendar la plana a nadie. Para eso hay que saber, y yo = solo soy de=20 los que aprenden, si pueden.
Naturalmente, parafraseando a "Casablanca", "siempre = nos=20 quedar=E1 la Hip=F3tesis".  :-)
Saludos
Ram=F3n
 
------=_NextPart_000_0033_01C0B9CD.FD132B20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 31 12:07:50 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97782 for escepticos-outgoing; Sat, 31 Mar 2001 12:07:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mail05.rapidsite.net (mail05.rapidsite.net [207.158.192.42]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA97485 for ; Sat, 31 Mar 2001 12:07:26 GMT Received: from www.tecnopress.es (208.55.231.112) by mail05.rapidsite.net (RS ver 1.0.58s) with SMTP id 08564316 for ; Sat, 31 Mar 2001 07:07:09 -0500 (EST) Message-ID: <3AC5C880.10686223@tecnopress.es> Date: Sat, 31 Mar 2001 14:07:28 +0200 From: Josep Catala Organization: TECNOPRESS X-Mailer: Mozilla 4.7 [ca]C-CCK-MCD Softcatala-CD (Win98; U) X-Accept-Language: ca MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El fax de dios Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Loop-Detect: 1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como que hoy las ciencias adelantan.... pues resulta que dios acaba de comprar un fax, y ya es público su número. Así por lo menos "lo vende" algun diario israelita. El número es (00972) 025612222. Si alguien quiere elevar su plegaria al cielo o pedirle la concesión de un favor/milagro, sólo tiene que escribir su deseo y mandarlo a ese fax. Dos veces por semana, un empleado del servicio de telecomunicaciones israelí recoge los fax, los dobla y se acerca al "muro de las lamentaciones", introduciendo los papeles en las ranuras de la pared. Tras un mes de permanecer allí (tiempo suficiente para que se eleve al cielo y se de el visto bueno a la petición) son retirados. En fin, para qué seguir.... Saludos facsímiles. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 31 19:54:57 2001 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA98781 for escepticos-outgoing; Sat, 31 Mar 2001 19:54:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from smtp.wanadoo.es (m1smtpisp03.wanadoo.es [62.36.220.63] (may be forged)) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA98501 for ; Sat, 31 Mar 2001 19:54:02 GMT Received: from pentiumiii (62-36-130-238.dialup.uni2.es [62.36.130.238]) by smtp.wanadoo.es (8.10.2/8.10.2) with SMTP id f2VJrSi13786 for ; Sat, 31 Mar 2001 21:53:28 +0200 (MET DST) Message-ID: <000201c0ba1c$1ff00c50$ee82243e@pentiumiii> From: "cibernesto" To: References: <013d01c0b19a$77671c60$4a4b253e@p3i3z7> <3AB7F83C.8E6588AA@teleline.es> <004201c0b33c$45277f80$054b253e@p3i3z7> <3ABBD785.F895CB10@teleline.es> <00d701c0b416$b182e680$b9281ed0@rudaspronin> <3ABD26E6.CA2FB277@teleline.es> <003b01c0b4cf$559916a0$44281ed0@rudaspronin> <3ABE0A1D.43F2FA72@teleline.es> <015001c0b5ab$3d8c16c0$3e44253e@p3i3z7> <3ABEFA47.B24C2BF8@eucmos.sim.ucm.es> <009f01c0b6fc$c9f27da0$1370243e@p3i3z7> <000a01c0b78b$247a5cf0$c684243e@pentiumiii> <001f01c0b894$6c9b94e0$a18a243e@pentiumiii> <3AC3D63F.4BD78899@retemail.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Instinto=2C_Raz=F3n_y_Humanidad?= Date: Sat, 31 Mar 2001 12:40:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [K]> Si eres rigurosamente materialista, insisto, algo racional es pensar que > como conjunto de átomos o cuerpos físicos interactuando segun leyes rígidas, > (el burdo ejemplo de las bolas de billar) no eliges nada. [E] Sigo sin entender por qué un materialista debería creer en un mundo de tipo "billar". Hombre, supongo que sí es verdad que esa creencia es mucho menos probable en un idealista. [K]¿Donde se produce > la elección? ¿En el cerebro? ¿En que momento se produce? ¿En que sinapsis? > ¿Una neurona con los mismos inputs sácará los mismos outputs? ¿Niveles de > iones que se desbalacean? [E] De esas preguntas sólo puedo contestar a la quinta. Una neurona con los mismos imputs no saca los mismos outputs siempre. Además, tengo entendido que las neuronas pueden excitarse espontáneamente, sin una señal previa. De todas maneras me parece absurdo buscar la libertad en lo que pasa a niveles subcelulares, a no ser que estemos dispuestos a aceptar que un ratón tiene el mismo grado de libertad que nosotros. [K]> Pero por tus comentarios, creo que no me has entendido, Ernesto, o no me > expliqué bien. Yo no tomé partido por el "materialismo riguroso" ni por > determinismo, [E] Je, je, ya lo suponía aunque es verdad que te leía demasiado rápido para enterarme bien. [K] simplemente me puse en esos supuestos para expresar que me > parece incoherente, por un lado defenderlo a capa y espada, y por otro > sostener, tambien a capa y espada, que uno elige, por que a uno le > molestaría admitir que no lo hace, sín más. Nada más que eso. [E] Sí. Pero no es incoherente a menos que el materialista en cuestión sea también determinista estricto y mecanicista. Hay muchos tipos de materialismo. Mira a Mario Bunge, que practica un "sano" materialismo emergentista. [K]> Yo personalmente, dentro de la duda razonable que expresaba en el otro > correo, me inclino por pensar que la libertad NO ES una patraña. Y que el > ser humano, como sistema muy complejo que es (por delante de los demás seres > vivos) tiene otros sistemas por los que *tal vez* transcienda el > determinismo que le impone su constitución física. Que tal vez la mente > pueda "determinar" a la materia. [E] Ya sabes que ese tipo de dualismo viola el principio (o como se diga) de conservación de la energía ;o) [K] Que tal vez haya algún puente, fuerza o > partícula que aún no podamos detectar. [E] ¡Puf! [K] Pero tal vez sepamos aún poco de este > universo... o del cerebro, yo no lo sé, y por lo tanto lo único que puedo > expresar es mi duda y una gran curiosidad. [E] Je, je, has hecho algo más que expresar tu duda. Has expresado tus ideas (no muy positivas) sobre el materialismo. [K]> Efectivamente, estoy de acuerdo contigo. La "fe" puede ser patrimonio de > "creyentes" y "ateos". [E] Ya empezamos. ¡Los ateos no tenemos fe! Los papás y los niños mayorzotes tampoco tienen fe en la *inexistencia de Papá Noel* Saludos :o)