From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 01:24:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA35310 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 01:24:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA35461 for ; Wed, 1 Mar 2000 01:24:14 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA1198699 for ; Wed, 1 Mar 2000 01:24:07 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id UAA06914 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 29 Feb 2000 20:23:59 -0500 (EST) Date: Tue, 29 Feb 2000 20:23:59 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <200003010123.UAA06914@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Hasta luego Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me doy de baja como forma de protesta. Espero volver dentro de dos o tres meses. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 01:29:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA35036 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 01:29:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA35442 for ; Wed, 1 Mar 2000 01:29:16 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com ([212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA1200862 for ; Wed, 1 Mar 2000 01:29:15 GMT Received: from [212.106.211.68] (212.106.209.4) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F40600037F96 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 1 Mar 2000 02:21:48 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20000229205306.90237.qmail@hotmail.com> References: <20000229205306.90237.qmail@hotmail.com> Date: Wed, 1 Mar 2000 02:24:02 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] (DESDE CUBA) Santeria y otras influencias Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA35427 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue dixit: >He recibido hoy dos mensajes de JLT. Este sobre, entre otras cosas, la >santería, un tema que se ha tocado recientemente en la corrala [SUPRIMIDO] >En los años 60 se reprime a la Iglesia Católica. Numerosos >sacerdotes viajan a España. Todas las escuelas privadas, >y las religiosas son intervenidas, se prohibe la enseñanza >religiosa en el país. Los Hermanos Maristas se van a España. >Escuché gritar por las multitudes "los curas terroristas >que son falangistas". Aprovecho esta referencia para intentar averiguar que porcentaje de sacerdotes cubanos, antes del 59 y ahora, estaban ordenados en España y fueron a Cuba como sacerdotes. Advierto que no pido el numero de sacerdotes que tenian o tienen nacionalidad española. [SUPRIMIDO] >Llama la atención como muchos turistas españoles >y de otros países europeos, se casan con negras (bien negras o >"azules") y se las llevan para su país. Más llama la atención los >españoles, porque fueron ellos quienes los trajeron como esclavos >y ahora se los llevan a España. Esperamos que la santería no sea >patrimonio de Cuba, Brasil y Miami, sino que España también la >desarrolle. No se porque el parrafo anterior me huele a racista. Tengo abundantes testimonios, personales o escritos, sobre la existencia de un gran numero de gallegos (de Galicia) que se casaban, arrejuntaban o, como se dice ahora, creaban parejas de hecho con negras o mulatas. Del mismo modo tengo experiencia muy directa y MUY PERSONAL sobre el racismo de lo que se podriamos llamar personas de orden en la Cuba precastrista. [SUPRIMIDO] >Santiguar en Cuba no es como en otros paises, que hacen >los movimientos de la mano con la señal de la cruz en el rostro. >A eso se le llama aqui persignarse. Creo que no lo he entendido bien. Por aqui tambien se dice persignarse cuando uno es el que hace las cruces sobre uno mismo y santiguar cuando las hace sobre otro, por lo tanto la pregunta es ¿sobre el rostro de quien? Saludos PD: Hace tiempo que tengo interes en los datos que solicite en mi primer comentario. Ademas, creo que ya los pedi en la lista hace unos 2 años sin conseguir respuesta. Los otros comentarios son cuestiones marginales. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 01:31:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA35054 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 01:31:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA35331 for ; Wed, 1 Mar 2000 01:31:00 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA1193071 for ; Wed, 1 Mar 2000 01:30:59 GMT Received: from sinaptic (ctv21225131055.ctv.es [212.25.131.55]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id CAA26248 for ; Wed, 1 Mar 2000 02:26:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <005e01bf831c$35cb44a0$378319d4@sinaptic> From: =?iso-8859-1?Q?Javier_Mar=ED?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?v0N1ZXN0afNuIGN1YmFuYT8=?= Date: Wed, 1 Mar 2000 02:19:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_005B_01BF8324.96279120" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005B_01BF8324.96279120 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "Nuestro Hombre en la Habana" me pide que os reenv=EDe este msg: Hola, amigos. Aparte les envio un programa realizado para Power Point. (*) Es el informe ilustrativo para presentar a la Comisi=F3n Nacional que inspecciona y supervisa la aplicaci=F3n de la MNT en las provincias orientales del pa=EDs. Lo envio en el file MNTinf.zip Para comenzar a verlo, cargarlo en el Power Point de Microsoft, y dar clic con el mouse en el icono de abajo que dice "presentaci=F3n=20 con diapositivas". A partir de ah=ED, las im=E1genes van pasando=20 consecutivamente al darle clic al boton izquierdo del mouse sobre=20 cualquier punto de la pantalla (tendr=E1n que darle unos cientos de=20 clics hasta llegar al final, el que lo hizo parece le gustaba cliquear). Ahora fue que consegu=ED este interesante e ilustrativo=20 material sobre el desarrollo y aplicaci=F3n de la MNT en las=20 provincias orientales. Si lo hubiese conseguido tiempo atr=E1s, se hubiera enviado a la corrala para que los esc=E9pticos-cr=E9dulos=20 vieran la importancia que oficialmente se le da a la Medicina=20 Alternativa en mi pa=EDs. Pues algunos dudaron (o todav=EDa dudan)=20 de su seria propaganda y obligatoria aplicaci=F3n. A pesar de esta=20 tardanza, ustedes pueden envi=E1rselo a todos aquellos=20 interesados de forma personal a su buz=F3n privado, y favor enviarlo=20 a la corrala, junto a este mensaje: Recientemente he visto plantear que fue la "cuesti=F3n cubana" la que desat=F3 crisis en la corrala. Otro plante=F3 que la cuesti=F3n=20 cubana era un pretexto, como pod=EDa haber sido otra cosa=20 ante la carga de adrenalina, etc. Tambi=E9n he visto otros verter otras opiniones. Muchos corraleros han pretendido=20 ser unos cuban=F3logos y quiz=E1s m=E1s. El prop=F3sito de la=20 lista es polemizar y aclarar ciertas cosas, etc. Yo no=20 debo aclarar muchas cosas (sinceramente llev=E1ndome por=20 los buenos y sanos consejos gratuitos de JMB). Pero lo=20 curioso de todo esto es lo siguiente: 1- Hace meses un Esc=E9ptico refiri=F3 a la corrala que en su=20 visita a Cuba la carne de cerdo no ten=EDa problemas, porque =E9l la=20 comi=F3 a diario, etc. Vaya conclusi=F3n, como =E9l comi=F3 carne de=20 cerdo diariamente, de f=E1cil adquisici=F3n y sin problemas, el=20 pueblo cubano tambi=E9n la come igual que =E9l, diariamente, etc,=20 etc. =BFEs un esc=E9ptico? 2- Por esa fecha una letrada de reciente entrada, dio una=20 disertaci=F3n conceptual sobre la clasificaci=F3n de los cubanos=20 la cual es err=F3nea. Adem=E1s de afirmar otras ideas sobre este=20 pa=EDs que estan equivocadas. (Actualmente parece que dicha=20 letrada salio de la corrala). 3- Un antiguo corralero, Experto en Escepticismo, refiri=F3 ante una serie de textos que reenviaba otro corralero, que se estaba dando una imagen sesgada y que esos textos que se vert=EDan a la corrala estaban dando una idea parcializada del asunto sobre la atenci=F3n m=E9dica y la MNT en Cuba. Anteriormente hizo unos=20 comentarios acerca de Fraga, etc. y que "no metieran la=20 cabeza debajo del ala", que se ve=EDa que no le hab=EDan tocado la=20 carne a ese que enviaba los textos, etc, etc.=20 A cambio de esto, se le envi=F3 personalmente a este Experto en=20 Escepticismo, la direcci=F3n de un "M=E9dico en Canarias" con el fin=20 de que se comunicara con =E9l y verificara por su cuenta qui=E9n es=20 ese que env=EDa los textos y si realmente hab=EDa sufrido en carne=20 propia, etc. Adem=E1s de que pod=EDa informarse de muchas otras=20 cosas al respecto. Pero parece evadi=F3 el asunto, no quiso=20 verificar y recurri=F3 a calificar al sujeto de "pintoresco",=20 etc. Tiempo despu=E9s ese Esc=E9ptico se dedic=F3 a recopilar cuanta=20 estad=EDstica hubiese sobre el asunto en Internet, incluso hasta busc=F3 cifras dadas por organizaciones para =E9l prestigiosas o=20 de autoridad. Pero olvid=F3 el p=E1rrafo de las FAQ de los=20 Esc=E9pticos sobre los OVNIs que dice: =20 "=BFNos ocultan informaci=F3n los gobiernos?",=20 en el cual sin hacer excepci=F3n de alg=FAn pa=EDs dice claramente:=20 "...nos enga=F1an en las estad=EDsticas,...". Por lo que me llam=F3 mucho la atenci=F3n que un Esc=E9ptico de experiencia no se=20 percatara de esto y se dejase impresionar. Mas a=FAn, cuando las estad=EDsticas se pueden no solo falsear, sino que a veces se analizan sin averiguar otras variables que=20 influyen y por tanto determinan un an=E1lisis incorrecto de lo que=20 sucede, sin tomar en cuenta que: a) =BFCual es el pa=EDs de Am=E9rica Latina en el que se hacen m=E1s=20 interrupciones del embarazo? b) =BFCual es el pa=EDs de Am=E9rica Latina que tiene la tasa m=E1s baja = de natalidad? =BFCuales pa=EDses son? =BFO son una minor=EDa, o es uno=20 solo? =BFPor qu=E9 sucede? c) =BFPor qu=E9 abundan tanto en Am=E9rica Latina las llamadas "madres=20 solteras"? No se tiene en cuenta la fuerte influencia religiosa sobre el aborto, que hace que sean m=EDnimas las interrupciones del embarazo y que por tanto exista en ellos una gran tasa de=20 natalidad. Hay un gran n=FAmero de partos y por tanto, un m=EDnimo de interrupciones. Y por tanto, es mucho m=E1s f=E1cil prestar atenci=F3n m=E9dica a los embarazos y a los recien nacidos cuando son realmente pocos en comparaci=F3n con otros pa=EDses. M=E1s cuando no hay ning=FAn inconveniente social ni religioso para hacer legrados "a granel"=20 desde hace much=EDsimos a=F1os. d)No se tiene en cuenta la cifras de los bajo de peso al nacer. Todo esto hace que una cifra expuesta a solas, sin an=E1lisis de las variables que le rodean, dan un espejismo o falacia al que no conoce de estos temas. Adem=E1s de la cl=E1sica extrapolaci=F3n por inercia, pues existe una tendencia por parte del lector a pensar=20 en su pa=EDs, a ver las cosas como las ve en su pa=EDs, y no piensa, no se ubica en el pa=EDs que da este informe, ni piensa cual es su situaci=F3n real y su realidad econ=F3mica. Esto es comparable a las aberraciones estad=EDsticas y a las estad=EDsticas manipuladas y=20 seleccionadas por los parapsic=F3logos. Pero la cosa no termina ah=ED, sino que nos cita a un Cient=EDfico Esc=E9ptico experto en estad=EDsticas, como "criterio de autoridad", el cual al parecer viaja a cada rato al exterior de un pa=EDs en que para viajar al extranjero no es como cualquier otro.=20 Ac=E1 todos sabemos que para salir de esa forma f=E1cil, por lo=20 general, tiene que tener una Alta Confianza del Gobierno.=20 =BFSer=E1 un Homo Skepticus o un Homo Politicus?=20 Y es curioso que el Experto Esc=E9ptico cit=F3 a este cient=EDfico=20 experto en estad=EDsticas internacionales, etc, con tel=E9fono, y=20 pidi=F3 que me comunicase con =E9l, etc. Pero curiosamente, por=20 otra parte dijo en un mensaje que le molestaba o le "chirriaba=20 que citen a personas que no son de esta corrala", etc, cuando=20 le cit=E9 al "M=E9dico de Canarias". As=ED se ve claramente que =E9l=20 si puede citar a determinadas personas, los dem=E1s no podemos. Este hecho me parec=ED=F3 un poco autoritario y pienso que por esa=20 misma raz=F3n =E9l no se va a autocalificar de "pintoresco". 4- Otro esc=E9ptico insinu=F3 que el que escrib=EDa los textos era un=20 personaje inventado. Quiz=E1s pens=F3 que era otro Ayatol=E1, como el que incursion=F3 la corrala en diciembre y enero. Muy buena idea=20 esc=E9ptica. Pero posiblemente expresaba un deseo: no quiero que exista ese sujeto, no puede existir. Pues lo que plantea=20 no esta acorde con sus ideas.=20 Tambi=E9n se manifest=F3 que el Intermediario manipulaba la=20 informaci=F3n o contenido, lleg=E1ndose al final a crear un ambiente hostil hacia =E9l. Me pareci=F3 que les era divertido provocarle. Lo cual reafirma la idea de que hab=EDa un deseo. Deseaban que no puede ser cierto lo enviado, pues contradice sus ideas, no debe existir. Lo mas curioso, lo m=E1s relevante de todo este fen=F3meno, es que un personaje que NO es del campo de las ciencias ni es un Experto Esc=E9ptico, y que ha sido (y es) fuertemente rechazado y gravemente=20 insultado para que calle o salga de la corrala, pero que lo ha=20 soportado estoicamente (y seguro puede soportar cosas peores, pues la gente de letras esta acostumbrada a esas cosas, mas que los=20 de ciencia. Y m=E1s a=FAn, si son abogados). Personaje que se ha=20 equivocado total o parcialmente en determinados temas y conceptos.=20 Que ha desencadenado problemas afectivos con los corraleros.=20 Que recurre con frecuencia a las an=E9cdotas, etc, nada menos que=20 en medio de estos Esc=E9pticos Acad=E9micos y de Rigor, a demostrado=20 saber m=E1s cubanolog=EDa que ellos, se ha acercado m=E1s a la realidad=20 que esos acad=E9micos esc=E9pticos expertos. Y todo por una sencilla=20 raz=F3n: realiz=F3 un estudio In Vivo, visit=F3 el lugar y se condujo esc=E9pticamente entre sus pobladores, no se dej=F3 llevar por=20 opiniones y manipulaciones. No cay=F3 en la "falacia del cerdo",=20 ni en otras en las que frecuente y f=E1cilmente caen los=20 intelectuales m=E1s cultivados. Y eso es lo que impacta, =E9l funcion=F3 = como un esc=E9ptico, no se autoenga=F1=F3, no se dej=F3 impresionar por=20 los medios. Este probl=E9mico se=F1or se acerc=F3 mucho a la realidad, m=E1s que=20 todos, aunque tiene peque=F1os errores. Por ejemplo, la epidemia=20 de polineuropat=EDa perisf=E9rica y ocular, no fue por d=E9ficit de=20 vitamina A como =E9l escribi=F3 una vez. Fue por carencia de B1 o Tiamina. Fue por total carencia de c=E1rnicos y aumento de=20 ingesti=F3n de carbohidratos. Ese problema se solucion=F3 repartiendo vitaminas, principalmente del complejo B, a todos los hogares gratuitamente. Adem=E1s de ingresos, m=E1s en diab=E9ticos, alcoholicos y presos, que fueron los primeros en padecerla. El nombre de esta enfermedad es Beri-Beri. La padeci=F3 China y Jap=F3n en la post guerra mundial. Aqu=ED no se le permiti=F3 llamar por su nombre, sino por polineuropat=EDa. Da calambres en miembros inferiores en la noche,=20 con ardor en la planta de los pies y dificultad para la visi=F3n=20 durante el d=EDa. A pocos metros de distancia no distingu=EDan bien el rostro de las personas. Tambi=E9n hay disminuci=F3n de=20 la intensidad visual con los colores. A veces pericarditis, etc. Su descripci=F3n sobre las hamburguesas en un reciente mensaje,=20 no es del todo correcta. Pues no tiene harina. Es una tortica=20 plana de soya con sangre, y quiz=E1s algunos residuos del cerdo que no son carne. Mide menos de 1 cm de grueso y 9 de di=E1metro.=20 Tampoco tiene papitas fritas ni nada de eso que vemos en las=20 revistas. Si viene dentro de un pancito redondo. Aqui en casa=20 la comemos casi a diario. Cuesta 2 pesos cada una. Y a pesar de que hay quienes no estan de acuerdo con ciertas cosas que plantea sobre este tema en espec=EDfico, les pido a=20 esos cr=EDticos que sean esc=E9pticamente m=E1s afilados, m=E1s=20 anal=EDticos. Por ejemplo, un honesto izquierdista reci=E9n le=20 plante=F3 algo sobre "...el dinero fuera del pa=EDs, etc, etc."=20 Sobre esto le dir=E9 que pensamos lo contrario a lo que =E9ste=20 izquierdista se imagina, aqu=ED muchos si pensamos que s=ED,=20 que tenga much=EDsimo. No se puede ser tan ingenuo. Creo que lo que desencaden=F3 los problemas de la corrala fue que=20 algunos corraleros no quisieron admitir ciertas realidades en=20 un tema que ellos no conocen del todo y creen tener la raz=F3n en=20 ciertas ideas que realmente son equivocadas. La cl=E1sica historia=20 del que en una pol=E9mica no quiere aceptar que se equivoc=F3. Un=20 simple problema de conducta humana. Y la lecci=F3n es que cualquier=20 esc=E9ptico por muy experto que sea en unos temas, puede equivocarse=20 en otros, hasta puede llegar a la simple credulidad y defenderla.=20 Los esc=E9pticos no somos infalibles. Nos pueden enga=F1ar, nos=20 podemos equivocar. Si los que apoyan el escepticismo cient=EDfico no pueden ser neutrales, indiferentes, ni andan con pa=F1os tibios, ni justifican las atrocidades y manipulaciones pseudocient=EDficas que han hecho y hacen muchos magufos y religiosos, tambi=E9n deben de hacerlo=20 con los pol=EDticos que cometen estas mismas cosas en cualquier parte y =E9poca del planeta. Son animales del mismo tipo, pero con=20 diferente pelaje. Saludos para todos de,=20 (*)Dicho archivo ocupa unos 215k, por lo que no he creido conveniente = enviarlo a una lista de distribuci=F3n lo que querais descargarlo est=E1 en = http://www.ctv.es/USERS/jamc/ntinf.zip Saludos Javier Mar=ED jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967=20 Sinaptic en el IRC PGP disponible ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aqu=ED para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke ------=_NextPart_000_005B_01BF8324.96279120 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
"Nuestro Hombre en la Habana" me pide = que os=20 reenv=EDe este msg:
 
 
Hola, amigos.
 
Aparte les envio un programa realizado = para Power=20 Point. (*) Es el
informe ilustrativo para presentar a la Comisi=F3n = Nacional=20 que
inspecciona y supervisa la aplicaci=F3n de la MNT en las=20 provincias
orientales del pa=EDs. Lo envio en el file = MNTinf.zip
 
Para comenzar a verlo, cargarlo en el = Power Point=20 de Microsoft, y
dar clic con el mouse en el icono de abajo que dice=20 "presentaci=F3n
con diapositivas". A partir de ah=ED, las im=E1genes = van pasando=20
consecutivamente al darle clic al boton izquierdo del mouse sobre=20
cualquier punto de la pantalla (tendr=E1n que darle unos cientos de =
clics=20 hasta llegar al final, el que lo hizo parece le=20 gustaba
cliquear).
 
Ahora fue que consegu=ED este = interesante e=20 ilustrativo
material sobre el desarrollo y aplicaci=F3n de la MNT en = las=20
provincias orientales. Si lo hubiese conseguido tiempo atr=E1s, = se
hubiera=20 enviado a la corrala para que los esc=E9pticos-cr=E9dulos
vieran la = importancia=20 que oficialmente se le da a la Medicina
Alternativa en mi pa=EDs. = Pues algunos=20 dudaron (o todav=EDa dudan)
de su seria propaganda y obligatoria = aplicaci=F3n. A=20 pesar de esta
tardanza, ustedes pueden envi=E1rselo a todos aquellos =
interesados de forma personal a su buz=F3n privado, y favor enviarlo =
a la=20 corrala, junto a este mensaje:
 
 
Recientemente he visto plantear que fue = la=20 "cuesti=F3n cubana" la
que desat=F3 crisis en la corrala. Otro = plante=F3 que la=20 cuesti=F3n
cubana era un pretexto, como pod=EDa haber sido otra cosa =
ante la=20 carga de adrenalina, etc. Tambi=E9n he visto otros
verter otras = opiniones.=20 Muchos corraleros han pretendido
ser unos cuban=F3logos y quiz=E1s = m=E1s. El=20 prop=F3sito de la
lista es polemizar y aclarar ciertas cosas, etc. = Yo no=20
debo aclarar muchas cosas (sinceramente llev=E1ndome por
los = buenos y=20 sanos consejos gratuitos de JMB). Pero lo
curioso de todo esto es lo = siguiente:
 
1- Hace meses un Esc=E9ptico refiri=F3 = a la corrala que=20 en su
visita a Cuba la carne de cerdo no ten=EDa problemas, porque = =E9l la=20
comi=F3 a diario, etc. Vaya conclusi=F3n, como =E9l comi=F3 carne de =
cerdo=20 diariamente, de f=E1cil adquisici=F3n y sin problemas, el
pueblo = cubano tambi=E9n=20 la come igual que =E9l, diariamente, etc,
etc. =BFEs un = esc=E9ptico?
 
2- Por esa fecha una letrada de = reciente entrada,=20 dio una
disertaci=F3n conceptual sobre la clasificaci=F3n de los = cubanos
la=20 cual es err=F3nea. Adem=E1s de afirmar otras ideas sobre este
pa=EDs = que estan=20 equivocadas. (Actualmente parece que dicha
letrada salio de la=20 corrala).
 
3- Un antiguo corralero, Experto en = Escepticismo,=20 refiri=F3 ante
una serie de textos que reenviaba otro corralero, que = se=20 estaba
dando una imagen sesgada y que esos textos que se vert=EDan a=20 la
corrala estaban dando una idea parcializada del asunto sobre=20 la
atenci=F3n m=E9dica y la MNT en Cuba. Anteriormente hizo unos =
comentarios=20 acerca de Fraga, etc. y que "no metieran la
cabeza debajo del ala", = que se=20 ve=EDa que no le hab=EDan tocado la
carne a ese que enviaba los = textos, etc,=20 etc.
 
A cambio de esto, se le envi=F3 = personalmente a este=20 Experto en
Escepticismo, la direcci=F3n de un "M=E9dico en Canarias" = con el fin=20
de que se comunicara con =E9l y verificara por su cuenta qui=E9n es =
ese que=20 env=EDa los textos y si realmente hab=EDa sufrido en carne
propia, = etc. Adem=E1s=20 de que pod=EDa informarse de muchas otras
cosas al respecto. Pero = parece=20 evadi=F3 el asunto, no quiso
verificar y recurri=F3 a calificar al = sujeto de=20 "pintoresco",
etc.
 
Tiempo despu=E9s ese Esc=E9ptico se = dedic=F3 a recopilar=20 cuanta
estad=EDstica hubiese sobre el asunto en Internet, incluso=20 hasta
busc=F3 cifras dadas por organizaciones para =E9l prestigiosas = o
de=20 autoridad. Pero olvid=F3 el p=E1rrafo de las FAQ de los
Esc=E9pticos = sobre los=20 OVNIs que dice: 
     "=BFNos ocultan = informaci=F3n los=20 gobiernos?",
en el cual sin hacer excepci=F3n de alg=FAn pa=EDs dice = claramente:=20
"...nos enga=F1an en las estad=EDsticas,...". Por lo que me = llam=F3
mucho la=20 atenci=F3n que un Esc=E9ptico de experiencia no se
percatara de esto = y se dejase=20 impresionar.
 
Mas a=FAn, cuando las estad=EDsticas se = pueden no solo=20 falsear, sino
que a veces se analizan sin averiguar otras variables = que=20
influyen y por tanto determinan un an=E1lisis incorrecto de lo que =
sucede,=20 sin tomar en cuenta que:
 
a) =BFCual es el pa=EDs de Am=E9rica = Latina en el que se=20 hacen m=E1s
interrupciones del embarazo?
 
b) =BFCual es el pa=EDs de Am=E9rica = Latina que tiene la=20 tasa m=E1s baja
de natalidad? =BFCuales pa=EDses son? =BFO son una = minor=EDa, o es uno=20
solo? =BFPor qu=E9 sucede?
 
c) =BFPor qu=E9 abundan tanto en = Am=E9rica Latina las=20 llamadas "madres
solteras"? No se tiene en cuenta la fuerte = influencia=20 religiosa
sobre el aborto, que hace que sean m=EDnimas las = interrupciones=20 del
embarazo y que por tanto exista en ellos una gran tasa de =
natalidad.=20 Hay un gran n=FAmero de partos y por tanto, un m=EDnimo=20 de
interrupciones.
 
Y por tanto, es mucho m=E1s f=E1cil = prestar atenci=F3n=20 m=E9dica a los
embarazos y a los recien nacidos cuando son realmente = pocos=20 en
comparaci=F3n con otros pa=EDses. M=E1s cuando no hay = ning=FAn
inconveniente=20 social ni religioso para hacer legrados "a granel"
desde hace = much=EDsimos=20 a=F1os.
 
d)No se tiene en cuenta la cifras de = los bajo de=20 peso al nacer.
 
Todo esto hace que una cifra expuesta a = solas, sin=20 an=E1lisis de
las variables que le rodean, dan un espejismo o falacia = al que=20 no
conoce de estos temas. Adem=E1s de la cl=E1sica extrapolaci=F3n = por
inercia,=20 pues existe una tendencia por parte del lector a pensar
en su = pa=EDs, a ver=20 las cosas como las ve en su pa=EDs, y no piensa,
no se ubica en el = pa=EDs que da=20 este informe, ni piensa cual es su
situaci=F3n real y su realidad = econ=F3mica.=20 Esto es comparable a las
aberraciones estad=EDsticas y a las = estad=EDsticas=20 manipuladas y
seleccionadas por los parapsic=F3logos.
 
Pero la cosa no termina ah=ED, sino que = nos cita a un=20 Cient=EDfico
Esc=E9ptico experto en estad=EDsticas, como "criterio de = autoridad",
el cual al parecer viaja a cada rato al exterior de un = pa=EDs
en=20 que para viajar al extranjero no es como cualquier otro.
Ac=E1 todos = sabemos=20 que para salir de esa forma f=E1cil, por lo
general, tiene que tener = una Alta=20 Confianza del Gobierno.
=BFSer=E1 un Homo Skepticus o un Homo = Politicus?=20
 
Y es curioso que el Experto Esc=E9ptico = cit=F3 a este=20 cient=EDfico
experto en estad=EDsticas internacionales, etc, con = tel=E9fono, y=20
pidi=F3 que me comunicase con =E9l, etc. Pero curiosamente, por =
otra parte=20 dijo en un mensaje que le molestaba o le "chirriaba
que citen a = personas que=20 no son de esta corrala", etc, cuando
le cit=E9 al "M=E9dico de = Canarias". As=ED se=20 ve claramente que =E9l
si puede citar a determinadas personas, los = dem=E1s no=20 podemos.
Este hecho me parec=ED=F3 un poco autoritario y pienso que = por esa=20
misma raz=F3n =E9l no se va a autocalificar de = "pintoresco".
 
4- Otro esc=E9ptico insinu=F3 que el = que escrib=EDa los=20 textos era un
personaje inventado. Quiz=E1s pens=F3 que era otro = Ayatol=E1, como=20 el
que incursion=F3 la corrala en diciembre y enero. Muy buena idea=20
esc=E9ptica. Pero posiblemente expresaba un deseo: no quiero
que = exista ese=20 sujeto, no puede existir. Pues lo que plantea
no esta acorde con sus = ideas.=20
 
Tambi=E9n se manifest=F3 que el = Intermediario=20 manipulaba la
informaci=F3n o contenido, lleg=E1ndose al final a = crear un=20 ambiente
hostil hacia =E9l. Me pareci=F3 que les era divertido = provocarle.=20 Lo
cual reafirma la idea de que hab=EDa un deseo. Deseaban que = no
puede ser=20 cierto lo enviado, pues contradice sus ideas, no = debe
existir.
 
Lo mas curioso, lo m=E1s relevante de = todo este=20 fen=F3meno, es que un
personaje que NO es del campo de las ciencias = ni es un=20 Experto
Esc=E9ptico, y que ha sido (y es) fuertemente rechazado y = gravemente=20
insultado para que calle o salga de la corrala, pero que lo ha =
soportado=20 estoicamente (y seguro puede soportar cosas peores, pues
la gente de = letras=20 esta acostumbrada a esas cosas, mas que los
de ciencia. Y m=E1s = a=FAn, si son=20 abogados). Personaje que se ha
equivocado total o parcialmente en=20 determinados temas y conceptos.
Que ha desencadenado problemas = afectivos con=20 los corraleros.
Que recurre con frecuencia a las an=E9cdotas, etc, = nada menos=20 que
en medio de estos Esc=E9pticos Acad=E9micos y de Rigor, a = demostrado=20
saber m=E1s cubanolog=EDa que ellos, se ha acercado m=E1s a la = realidad
que=20 esos acad=E9micos esc=E9pticos expertos. Y todo por una sencilla =
raz=F3n: realiz=F3=20 un estudio In Vivo, visit=F3 el lugar y se condujo
esc=E9pticamente = entre sus=20 pobladores, no se dej=F3 llevar por
opiniones y manipulaciones. No = cay=F3 en la=20 "falacia del cerdo",
ni en otras en las que frecuente y f=E1cilmente = caen los=20
intelectuales m=E1s cultivados. Y eso es lo que impacta, =E9l = funcion=F3
como=20 un esc=E9ptico, no se autoenga=F1=F3, no se dej=F3 impresionar por =
los=20 medios.
 
Este probl=E9mico se=F1or se acerc=F3 = mucho a la=20 realidad, m=E1s que
todos, aunque tiene peque=F1os errores. Por = ejemplo, la=20 epidemia
de polineuropat=EDa perisf=E9rica y ocular, no fue por = d=E9ficit de=20
vitamina A como =E9l escribi=F3 una vez. Fue por carencia de B1 = o
Tiamina.=20 Fue por total carencia de c=E1rnicos y aumento de
ingesti=F3n de = carbohidratos.=20 Ese problema se solucion=F3 repartiendo
vitaminas, principalmente del = complejo=20 B, a todos los hogares
gratuitamente. Adem=E1s de ingresos, m=E1s en = diab=E9ticos,=20 alcoholicos
y presos, que fueron los primeros en padecerla. El nombre = de=20 esta
enfermedad es Beri-Beri. La padeci=F3 China y Jap=F3n en la post = guerra
mundial. Aqu=ED no se le permiti=F3 llamar por su nombre, sino = por
polineuropat=EDa. Da calambres en miembros inferiores en la = noche,
con=20 ardor en la planta de los pies y dificultad para la visi=F3n
durante = el d=EDa. A=20 pocos metros de distancia no distingu=EDan
 bien el rostro de = las=20 personas. Tambi=E9n hay disminuci=F3n de
la intensidad visual con = los colores. A=20 veces pericarditis, etc.
 
Su descripci=F3n sobre las hamburguesas = en un=20 reciente mensaje,
no es del todo correcta. Pues no tiene harina. Es = una=20 tortica
plana de soya con sangre, y quiz=E1s algunos residuos del = cerdo
que=20 no son carne. Mide menos de 1 cm de grueso y 9 de di=E1metro. =
Tampoco tiene=20 papitas fritas ni nada de eso que vemos en las
revistas. Si viene = dentro de=20 un pancito redondo. Aqui en casa
la comemos casi a diario. Cuesta 2 = pesos=20 cada una.
 
Y a pesar de que hay quienes no estan = de acuerdo=20 con ciertas
cosas que plantea sobre este tema en espec=EDfico, les = pido a=20
esos cr=EDticos que sean esc=E9pticamente m=E1s afilados, m=E1s =
anal=EDticos. Por=20 ejemplo, un honesto izquierdista reci=E9n le
plante=F3 algo sobre = "...el dinero=20 fuera del pa=EDs, etc, etc."
 
Sobre esto le dir=E9 que pensamos lo = contrario a lo=20 que =E9ste
izquierdista se imagina, aqu=ED muchos si pensamos que = s=ED,
que=20 tenga much=EDsimo. No se puede ser tan ingenuo.
 
Creo que lo que desencaden=F3 los = problemas de la=20 corrala fue que
algunos corraleros no quisieron admitir ciertas = realidades=20 en
un tema que ellos no conocen del todo y creen tener la raz=F3n en =
ciertas ideas que realmente son equivocadas. La cl=E1sica historia =
del que=20 en una pol=E9mica no quiere aceptar que se equivoc=F3. Un
simple = problema de=20 conducta humana. Y la lecci=F3n es que cualquier
esc=E9ptico por muy = experto que=20 sea en unos temas, puede equivocarse
en otros, hasta puede llegar a = la=20 simple credulidad y defenderla.
Los esc=E9pticos no somos = infalibles. Nos=20 pueden enga=F1ar, nos
podemos equivocar.
 
Si los que apoyan el escepticismo = cient=EDfico no=20 pueden ser
neutrales, indiferentes, ni andan con pa=F1os tibios, ni=20 justifican
las atrocidades y manipulaciones pseudocient=EDficas que = han=20 hecho
y hacen muchos magufos y religiosos, tambi=E9n deben de hacerlo =
con=20 los pol=EDticos que cometen estas mismas cosas en cualquier parte
y = =E9poca del=20 planeta. Son animales del mismo tipo, pero con
diferente=20 pelaje.
 
Saludos para todos de,
 
(*)Dicho archivo ocupa unos 215k, por = lo que no he=20 creido conveniente enviarlo a una lista de distribuci=F3n
lo que querais descargarlo est=E1 en http://www.ctv.es/USERS/j= amc/ntinf.zip
 
Saludos
 
Javier Mar=ED
jamc@ctv.es
http://drive.to/jamc
http://www.ctv.es/USERS/jamc/<= BR>ICQ:=20 34487967
Sinaptic en el IRC
PGP=20 disponible
___________________________________________________________= _____
"Tal=20 vez no estemos aqu=ED para alabar a dios, sino para = crearlo"
 
      A. = C.=20 Clarke
 
 
 
------=_NextPart_000_005B_01BF8324.96279120-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 02:13:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA35467 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 02:13:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA35085 for ; Wed, 1 Mar 2000 02:13:08 GMT Received: from email-1.ig.com.br ([200.192.55.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA1217138 for ; Wed, 1 Mar 2000 02:13:01 GMT Received: from usa.net ([200.195.240.25]) by email-1.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FQQ00JXV0OMVR@email-1.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 29 Feb 2000 23:10:01 -0300 (EST) Date: Tue, 29 Feb 2000 23:09:55 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFCuesti=F3n?= cubana? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38BC7BF2.566036A7@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <005e01bf831c$35cb44a0$378319d4@sinaptic> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier Marí wrote: > (*)Dicho archivo ocupa unos 215k, por lo que no he creido conveniente enviarlo a una lista de distribuciónlo que querais descargarlo está en http://www.ctv.es/USERS/jamc/ntinf.zip Saludos [Mig] Hola Javier, estoy interesado en este archivo pero al tratar de llegar me da 'pagina inexistente'. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 02:37:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA35629 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 02:36:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA35391 for ; Wed, 1 Mar 2000 02:36:49 GMT Received: from hotmail.com (f133.law4.hotmail.com [216.33.149.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA1195104 for ; Wed, 1 Mar 2000 02:36:48 GMT Received: (qmail 80134 invoked by uid 0); 1 Mar 2000 02:36:08 -0000 Message-ID: <20000301023608.80133.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 29 Feb 2000 18:36:08 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿Cuestión cubana? Date: Tue, 29 Feb 2000 18:36:08 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Javier Marí wrote: > > > (*)Dicho archivo ocupa unos 215k, por lo que no he creido conveniente >enviarlo a una lista de distribuciónlo que querais descargarlo está en >http://www.ctv.es/USERS/jamc/ntinf.zip Saludos > >[Mig] Hola Javier, estoy interesado en este archivo pero al tratar de >llegar me da 'pagina inexistente'. Jeje, esto tiene chiste, será porque es un archivo mandado por "el Inexistente" Dr. Torres. Más bien pienso que Javier se comió una "m" pues el nombre de dicho archivo, que también me llegó a mí, es "mntinf.zip", es decir, información sobre MNT. Prueba con eso, Mig. Saludos Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 13:03:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA37268 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 13:02:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA36796 for ; Wed, 1 Mar 2000 13:02:30 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA1215289 for ; Wed, 1 Mar 2000 13:02:25 GMT Received: from sinaptic (ctv21225144213.ctv.es [212.25.144.213]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA16895 for ; Wed, 1 Mar 2000 13:58:27 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <003001bf837c$cf1c8780$d59019d4@sinaptic> From: =?iso-8859-1?Q?Javier_Mar=ED?= To: References: <005e01bf831c$35cb44a0$378319d4@sinaptic> <38BC7BF2.566036A7@usa.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFCuesti=F3n_cubana=3F?= Date: Wed, 1 Mar 2000 13:51:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: mig To: Sent: Wednesday, March 01, 2000 3:09 AM Subject: Re: [escepticos] ¿Cuestión cubana? > Javier Marí wrote: > > > (*)Dicho archivo ocupa unos 215k, por lo que no he creido conveniente enviarlo a una lista de distribuciónlo que querais descargarlo está en http://www.ctv.es/USERS/jamc/ntinf.zip Saludos > > [Mig] Hola Javier, estoy interesado en este archivo pero al tratar de llegar me da 'pagina inexistente'. Seré torpe, es: http://www.ctv.es/USERS/jamc/mntinf.zip no ntinf.zip, nt es otra cosa, también un poco magufilla ;-) Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC PGP disponible ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 13:07:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA37361 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 13:07:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA37143 for ; Wed, 1 Mar 2000 13:07:49 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA1233241 for ; Wed, 1 Mar 2000 13:07:34 GMT Received: from cc ([195.5.72.151]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FQQUW100.6M7 for ; Wed, 1 Mar 2000 14:02:25 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Alonso?=" To: Subject: RE: ****Re: [escepticos] Correcciones incorrectas Date: Wed, 1 Mar 2000 13:04:41 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <38BB370B.E41103D5@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [J.M Bello] > Como tantas veces se ha dicho > acerca de los comentarios ad personam del colistero al que te refieres, lo > sensato es pasar de esos mensajes cuando no interesan. Las réplicas a los > mensajes del señor Navarro impiden los diálogos interesantes en > la corrala en > la misma medida que los impiden los mensajes con alusiones > personales de dicho > señor: en ninguna. Eso es lo que se ha pregonado y postulado en la corrala > cuando el señor Navarro se dedicó insistentemente a lanzar difamaciones a > siniestro (a diestro mucho menos). Aplíquese pues el cuento, y > hable cada quien > de lo que quiera, que todas las conversaciones tienen su sitio en > este patio de > vecindad. [José Alonso] Me gustaría apuntar un matiz a lo que dices. Yo fui de los que defendió en su momento que se ignorasen los mensajes de HWN por parte de aquellos a los que tanto molestaban y se siguiese como si tal cosa con los temas abiertos; y lo hice así porque lo que había en el ambiente era la petición de expulsión de HWN. Una expulsión, nada menos. Me pareció -y me sigue pareciendo- que el recurso de la expulsión sólo debe adoptarse cuando la lista se ve imposibilitada de funcionar por la acción de una persona concreta (mailbombing, p.ej), pero HWN iba por otro camino. ¿Que insultó o falto el respeto a muchos? Puede ser, pero no me negarás que de las varias respuestas posibles ante sus agresiones se optó por la, a mi juicio, menos inteligente: caer en sus provocaciones y convertir la lista en una especie de OK Corral(a) (perdón por el chiste fácil :-))) Sigo opinando que la falta de contestación es la mejor respuesta a una provocación y la que más fácilmente disuade al provocador, al menos en este ámbito virtual. Esta es una cuestión de opiniones, por supuesto, yo me limito a dar la mía. Pero ahora la situación es muy distinta. Ya no se propone la expulsión de nadie; quizá haya quien lo siga deseando pero ya no es el tema de conversación dominante. En su lugar existe una especie de emponzoñamiento del aire que todos respiramos, que se infiltra hasta en los temas más intrascendentes y menos proclives a la discusión ideológica. A lo que yo me refería era precisamente a acabar con esta atmósfera actual, a que todos pongamos algo de nuestra parte para hacerlo. Por eso le pedí a Héctor que dejase de hacer aquello que provocaba la protesta de varios colisteros: ser nombrados por él, porque pensé que si hacía eso disminuiría el cruce de reproches/ofensas entre las partes. Pero tú contestas (o al menos yo creo entender) que esa moderación no se le pidió a Héctor en su momento, por lo que ya no vale pedirla ahora, así que ajo y agua. Bien, estás en tu derecho de hablar de lo que quieras, faltaría más, sólo que entonces no veo solución posible a la crispación actual y, por supuesto, la responsabilidad por ello ya no sería enteramente de Héctor. Por eso te pregunto, ¿ves tú, como yo, que el ambiente en la lista no es el más adecuado para la discusión escéptica? En caso afirmativo ¿cómo se puede arreglar la cosa? Siempre que la respuesta no sea "con la expulsión de Héctor" estoy seguro de que podremos encauzar esto. Probablemente peque de ingenuo solicitando detalles de buena voluntad a los participantes en la refriega, a todos y no a unos primero y a otros después, pero es que esto se está desmadrando demasiado. Quizá la mutua indiferencia entre los litigantes sea el primer paso para normalizar la lista, es lo que me atrevo a sugerir, a riesgo claro de que se me conteste de que ya es tarde para propuestas de este tipo y que estamos en una situación de sálvese quien pueda porque el hundimiento de la lista es inevitable. Si así fuese, sería una verdadera lástima. Venga, un saludo José Alonso P.D. Respecto de la oferta de mudarnos de lista, me gustaría saber primero quién es el que invita antes de pasar a otras consideraciones sobre su oportunidad. Es que no me gusta debatir con desconocidos :-)) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 14:07:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37434 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 14:06:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37588 for ; Wed, 1 Mar 2000 14:06:58 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA1239893 for ; Wed, 1 Mar 2000 14:06:46 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-40-172.dialup.uni2.es [62.36.40.172]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA24758 for ; Wed, 1 Mar 2000 15:02:37 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.20000301150323.01922d00@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 01 Mar 2000 15:03:23 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: ****Re: [escepticos] Correcciones incorrectas In-Reply-To: References: <38BB370B.E41103D5@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA37585 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:04 01/03/00 -0100, you wrote: >[José Alonso] >Me gustaría apuntar un matiz a lo que dices. Yo fui de los que defendió en >su momento que se ignorasen los mensajes de HWN por parte de aquellos a los >que tanto molestaban y se siguiese como si tal cosa con los temas abiertos; Por desgracia o por suerte, sigo teniendo buena memoria histórica, y ésta me indica que lo que propones ya fue intentado. Recuerda que al señor Navarro lo tuve durante meses en el ostracismo, método habitual de la corrala en estos casos. Durante éste, no cesó en enviar provocaciones continuas en sus mensajes; hubo incluso un mensaje tan difamador que un colistero se vio en la obligación moral de ponerlo íntegro en la corrala para que un servidor lo conociese. A pesar de ciertos mensajes prometiendo cambiar y de la adopción de cierta mesura formal, no he visto que el comportamiento de fondo se haya modificado. Ten por seguro que un cese de las provocaciones insensatas del señor Navarro redundaría en la mejora de la lista. No creo que lo vayas a conseguir. >y lo hice así porque lo que había en el ambiente era la petición de >expulsión de HWN. Una expulsión, nada menos. Me pareció -y me sigue >pareciendo- que el recurso de la expulsión sólo debe adoptarse cuando la >lista se ve imposibilitada de funcionar por la acción de una persona >concreta (mailbombing, p.ej), pero HWN iba por otro camino. ¿Que insultó o >falto el respeto a muchos? Puede ser, pero no me negarás que de las varias El asunto para mí es otro. Una lista que permite que una persona se dedique sistemáticamente a difamar y calumniar impunemente a otras es una lista que ha perdido su dignidad. Los insultos y las faltas de respeto me preocupan mucho menos: en el mismo acto se lleva pecado y penitencia. Pero la difamación y la mentira son harina de otro costal. >ya no sería enteramente de Héctor. Por eso te pregunto, ¿ves tú, como yo, >que el ambiente en la lista no es el más adecuado para la discusión Por supuesto. >escéptica? En caso afirmativo ¿cómo se puede arreglar la cosa? Siempre que Pues malamente, dado que la lista no está dispuesta a defenderse. Pero insisto en que, en las circunstancias que sean, y eso se ha dicho insistentemente por aquí, un hilo de mensajes no impide la existencia de otros hilos. Nada impide que, por ejemplo (creo que me permitirán que los cite, pues creo evidente que la intención es buena), Ernesto y Ramón discutan sobre la pertinencia de la aplicación del modelo darwiniano a otros campos ajenos a la evolución biológica, o que Lerma y tú habléis de determinados aspectos éticos y legales de las prácticas de otras culturas que se contradicen con la nuestra. Ni que los demás hagan sus aportes a esos hilos. Eso sólo depende de que los corraleros tengan ganas de hablar o no. El problema actual, desde mi punto de vista, es que la corrala está más que diezmada, habiéndose perdido muchos contertulios que hacían aportes habitualmente. No veo la forma de crear un ambiente que los incite a volver. >Probablemente peque de ingenuo solicitando detalles de buena voluntad a los >participantes en la refriega, a todos y no a unos primero y a otros después, >pero es que esto se está desmadrando demasiado. Quizá la mutua indiferencia La primera condición es que se debe o pasar de todo u obrar con justicia. Quiero decir, que no vale el "palo a la burra blanca, palo a la burra negra", tan fácil de adoptar cuando hay un conflicto. Si pones el caso del señor Navarro, píllate por ejemplo los mensajes de los últimos dos meses, y cuenta en cuántos mensajes míos que no sean respuesta directa a uno del señor Navarro lo cito expresa o veladamente, y cuenta también en cuántos suyos que no son respuesta a mensajes míos me cita a mí. Si resulta que los resultados no son próximos, tal vez haya que pensar que hay un provocador y un provocado. Como comprenderás, si la solución es la que se ha propuesto hasta ahora, consistente en libertad de acción para el provocador (incluyendo la libertad de difamar y calumniar) y solicitud de silencio de los provocados, no te extrañe que dicha solución no funcione. >entre los litigantes sea el primer paso para normalizar la lista, es lo que >me atrevo a sugerir, a riesgo claro de que se me conteste de que ya es tarde >para propuestas de este tipo y que estamos en una situación de sálvese quien >pueda porque el hundimiento de la lista es inevitable. Si así fuese, sería >una verdadera lástima. Eso lo llevamos diciendo todos desde hace meses. Con escaso éxito de crítica y público, todo hay que decirlo. Por lo demás, la única solución que veo es la que ya dije en otros mensajes: normas claras, juego limpio e implacable actuación arbitral. Dos amarillas, una roja. Para quien sea. Para quien incumpla las normas. Y en esas normas incluiría la difamación, la calumnia, el juicio de intención y la provocación gratuita como motivo suficiente para tarjeta amarilla. Las cometa quien las cometa, por supuesto. Yo me comprometo a jugar limpio (de hecho lo estoy haciendo). Sé que tú también. Pero mucho me temo que no todos asumirían ese compromiso. Saludos, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 15:25:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA37475 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 15:24:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA37812 for ; Wed, 1 Mar 2000 15:24:42 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA1229353 for ; Wed, 1 Mar 2000 15:24:34 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id JAA16085; Wed, 1 Mar 2000 09:24:15 -0600 Date: Wed, 1 Mar 2000 09:24:15 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <200003011524.JAA16085@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] otra lista Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Ya que el es la causa de nuestros problemas, utilizo su nombre para > enmascarar el mio. [...] Segun los datos de la cabecera, ese mensaje vino de iv2-23.intercom.es, ip address 212.66.169.23: Received: from abogados-rosario.org.ar (iv2-23.intercom.es [212.66.169.23]) by lix.intercom.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA19226 Aparentemente solo hay un miembro de la lista con direccion de email en intercom.es. La lista de miembros se puede conseguir enviando un mensaje a listserv@dis.ulpgc.es con la siguiente linea: who escepticos No esta de mas recordar que falsificar el remite de un mensaje de correo electronico es una falta muy grave en el ciberespacio (en esta lista ya costo una expulsion). Puesto que Hector Navarro es el afectado por esta falsificacion de remite electronico, estaria en su derecho de reclamar al moderador de la lista y a los administradores del servidor. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 17:06:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA38364 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 17:05:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA38370 for ; Wed, 1 Mar 2000 17:05:48 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA1244030 for ; Wed, 1 Mar 2000 17:05:47 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id C4E724DBFC for ; Wed, 1 Mar 2000 17:59:04 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA11856 for ; Wed, 1 Mar 2000 17:57:07 +0100 (MET) Message-ID: <38BD4BFB.2040587D@sarenet.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 17:57:31 +0100 From: Borja Marcos Organization: TELION S.A. X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hackers en la corrala References: <20000229213125.58757.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA37295 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > ¿Es esto otro caso de Hacking? La última vez que un hacker invadió la cuenta > de correo de otro listero fue expulsado al instante. ¿Es que con HWN todo > vale? Parece venir, efectivamente, de Intercom (un proveedor español). Creo que con este tipo de cosas no ayudamos a nadie. Así que espero que no vuelva a pasar. Borja. > Received: > from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) > by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA19013 for > ; Tue, 29 Feb 2000 20:13:38 +0100 > (MET) > Received: > (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es > (8.9.2/8.9.2) id TAA34470 for escepticos-outgoing; Tue, 29 > Feb 2000 19:15:02 GMT > X-Authentication-Warning: > ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to > owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f > Received: > from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es > [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with > ESMTP id TAA34175 for ; > Tue, 29 Feb 2000 19:15:01 GMT > Received: > from relay.intercom.es (root@relay.intercom.es > [212.66.160.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with > ESMTP id TAA1204984 for ; > Tue, 29 Feb 2000 19:14:57 GMT > Received: > from lix.intercom.es (root@lix.intercom.es [212.66.160.2]) > by relay.intercom.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA27698 > for ; Tue, 29 Feb 2000 > 20:06:48 +0100 > Received: > from abogados-rosario.org.ar (iv2-23.intercom.es > [212.66.169.23]) by lix.intercom.es (8.9.3/8.9.3) with > ESMTP id UAA19226 for ; > Tue, 29 Feb 2000 20:22:12 +0100 > Message-ID: > <38BC1A78.F080FBEC@abogados-rosario.org.ar> > Date: > Tue, 29 Feb 2000 20:14:00 +0100 > From: > Héctor Walter Navarro > X-Mailer: > Mozilla 4.6 [en] (Win98; I) > X-Accept-Language: > en > MIME-Version: > 1.0 > To: > escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: > [escepticos] otra lista > Content-Transfer-Encoding: > 7bit > Sender: > owner-escepticos@dis.ulpgc.es > Precedence: > bulk > Reply-To: > escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Content-Type: > text/plain; charset=us-ascii > Content-Length: > 472 > X-DPOP: > DPOP Version 2.4f > Status: > U > X-Mozilla-Status: > 8001 > X-Mozilla-Status2: > 00000000 > X-UIDL: > 951927978.003 -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 18:15:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38175 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 18:13:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38436 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:13:00 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA1245934 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:12:55 GMT Received: from personal (usuario1-36-188-143.dialup.uni2.es [62.36.188.143]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA17763 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:50:17 +0100 Message-ID: <002701bf83a9$a8e736a0$8fbc243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: <010b01bf80a2$d64708a0$932329c8@com.ar.impsat.net.ar> <00e701bf8166$e61a6500$47b0243e@personal> <00ff01bf8181$0e3e6e40$0c2329c8@com.ar.impsat.net.ar> <000e01bf81f9$e7b67f00$2591243e@personal> Subject: RE: [escepticos] Homosexualismo / Algo sobre sexo y comportamiento Date: Wed, 1 Mar 2000 19:11:16 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esto... decíamos ayer... ----- Original Message ----- From: Ramón Díaz-Alersi To: Escepticos Sent: Monday, February 28, 2000 3:40 PM Subject: RE: [escepticos] Homosexualismo / Algo sobre sexo y comportamiento > > ----- Original Message ----- > From: Alberto Villa > To: > Sent: Monday, February 28, 2000 1:04 AM > Subject: [escepticos] Homosexualismo / Algo sobre sexo y comportamiento > > > > > > Los autores logran inhibir o facilitar la conducta > > > sexual de esos peces mediante la administración de neuropéptidos o de > > > algunos de sus antagonistas. > > > > Esto de "inhibir o facilitar", ¿no puede ser interpretado también como > > _modificar_? > > En el sentido en que inhibir o facilitar una conducta es una modificación > del momento en que debería surgir, sí. Si por modificar entiendes asumir la > conducta del otro sexo o del otro tipo de machos, no. Ya lo decía en mi > anterior correo: > > > > Lo que no han hecho, ni pretenden haber hecho > > > es modificar la conducta sexual de los peces hasta el punto de que > > adoptaran > > > la del sexo opuesto. > > > > > La idea que me ha quedado es que la conducta sexual sería (Estaría > > condicionada) el resultado tanto de factores relacionados a lo > "morfológico" > > (Gónadas) como a "neuroquímicos", y que si bien no puede "transformarse" > un > > sexo en otro, sí puede hacerse que la conducta sexual se "independice" de > > las gónadas o de los factores directamente asociadas a ellas, es decir : > > "Una hembra se comporta como tal, no solo (o no debido a) su estructura > > morfológica y química hormonal asociada, sino también debido a procesos > > neuroquímicos en el cerebro, los que si se modifican, implican un cambio > de > > conducta". Esto además sería aplicable a los machos. > > > > ¿Puedes explicarlo?, ¿tal vez mi error viene del mal uso de conceptos o de > > "sobreinterpretación"?. > > Básicamente es cierto lo que dices. Lo que conviene aclarar es que una > hembra "se comporta como tal" sólo en uno o dos supuestos fundamentalmente, > según las especies: en el momento del apareamiento y (no en todas) en el > desempeño de un rol social. Son estas dos conductas las que están > relacionadas con el núcleo supraóptico del hipotálamo en muchas especies, lo > que pasa es que hasta ahora se pensaba que a través de una acción sobre las > hormonas gonadales. La manipulación del hipotálamo lo que hace es inhibir o > facilitar esas conductas, es decir, hace entrar en celo a una hembra cuando > no le corresponde o impide que entre cuando le corresponde, pero en ningún > caso le hace adoptar un rol masculino. > > > > > Es cierto que el hipotálamo es una de las partes filogenéticamente más > > > antiguas del cerebro y que regulan muchas pautas de comportamiento, > tanto > > > sexuales como sociales, pero ojo, esa regulación se produce en conductas > > > puramente instintivas o en la parte instintiva de un modelo de conducta > > > dado. > > > > ¿Solo en conductas instintivas?, umhmmm.... ¿Hay conductas solo (100%) > > instintivas?, ¿es la sexual una de ellas?, ¿en humanos también? > > Bueno, éste es un asunto ampliamente discutido en la actualidad, con dos > bandos prácticamente irreconciliables. En mi opinión (ojo, sólo es eso, una > opinión no cualificada), como casi siempre la verdad estará en un término > medio, acercándose al 100% de instintiva en animales como estos peces y al > 100% de aprendida en el hombre y quizás en otros primates. > > > ¿Y esto que puede hacer pensar ahora?... (Ver el siguiente ítem antes de > > seguir contestando :-))) > > > > > > Lo siguiente es pura especulación de profano. > > > > 1.- La conducta del macho/hembra estaría determinada por la química > asociada > > a sus gónadas y por la neuroquímca de estos pépticos cuya función se > > discute.(Simultáneamente) > > > > 2.- Modificaciones genéticas podrían ser responsables de la alteración de > la > > producción de estas moléculas en las "fábricas cerebrales", ...algo así > como > > un poco mas de esto y un poco menos de aquello... > > > > 3.- El comportamiento sería el resultado de esas modificaciones, ¿sería > > lógico imaginarlo también modificado?, inclusive entrando en > "contradicción" > > con el _mandato de las gónadas_. > > Teóricamente sería posible, pero que yo sepa, no se conocen alteraciones > genéticas de ese tipo. En realidad la diferenciación del cerebro para > adquirir su dimorfismo sexual está bajo el absoluto control de las gónadas y > de su producción hormonal. Sin embargo, puede ocurrir algo semejante a lo > que especulas, aunque sólo artificialmente y en el periodo fetal: la > exposición fetal a hormonas masculinas ocasiona un pseudohermafroditismo en > hembras genéticas de cobaya. Estas hembras, tratadas en la fase adulta con > hormonas femeninas, muestran un comportamiento femenino incompleto, en > cambio tratadas con hormonas masculinas, muestran un comportamiento > masculino típico. No hay "contradicción", sin embargo, porque no hay > "mandato de las gónadas". > > > > La alteración de la > > > concentración de los neuropéptidos en el hipotálamo humano podría > también > > > (quizás) facilitar o inhibir su comportamiento sexual, pero en ningún > caso > > > cambiarlo por el del sexo opuesto. No podemos olvidar que en el ser > humano > > > el cortejo y el apareamiento tienen poco de instintivos, y que por eso, > > > tanto la facilitación como la inhibición pueden quedar enmascaradas, e > > > incluso eliminadas, por factores de índole social o por el propio > control > > de > > > la conciencia. > > > > ¿Aquí no podría haber un viso de explicación de "las tensiones que sufren" > > quienes se asumen como homosexuales?, es decir las pautas sociales marcan > al > > macho la "obligación" de comportarse como tal, su neuroquímica va en otro > > sentido, el resultado aflora como conflictos de identidad, personalidad, > > etc > > Pues aquí ya entramos en un terreno que no domino en absoluto. Sólo puedo > decir que está claro que la sociedad obliga (aunque cada vez menos) a asumir > el papel social que está reservado a cada sexo y que, dependiendo de la > sociedad de que se trate, la presión puede ser muy fuerte. La homosexualidad > podrá ser de la causa que sea, ambiental o genética, pero en cualquier caso, > la presión se hará sentir igual. > > Saludos. > > RDA > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 18:21:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38656 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 18:21:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA37460 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:21:20 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA1261468 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:21:20 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.1]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000301181842.OKIK39119.smtp1@sobremesa> for ; Wed, 1 Mar 2000 19:18:42 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Hackers en la corrala Date: Wed, 1 Mar 2000 19:20:26 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38BD4BFB.2040587D@sarenet.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja Marcos] Creo que con este tipo de cosas no ayudamos a nadie. Así que espero que no vuelva a pasar. [Mercader] Me quedo de piedra con tu tranquilidad. Esta es otra de esas operaciones viles que, probablemente, será vista con benevolencia por los de la otra vez. Yo seré lo que ellos quieran pero, al menos, firmo mis acciones. Espero que el interesado se disculpe en público (aunque vista la ralea de los que operan anónimamente, es como pedir peras al olmo) o que, en su defecto, nos digas qué medidas has tomado al respecto. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 18:30:00 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38690 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 18:29:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38582 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:29:39 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA1271041 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:29:16 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-129-246.dialup.uni2.es [62.36.129.246]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA15585 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:07:39 +0100 (MET) Message-ID: <38BD484D.FA5FFDD9@ctv.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 17:41:49 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] otra lista References: <200003011524.JAA16085@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > No esta de mas recordar que falsificar el remite > de un mensaje de correo electronico es una falta > muy grave en el ciberespacio (en esta lista ya costo > una expulsion). Puesto que Hector Navarro es el afectado > por esta falsificacion de remite electronico, estaria > en su derecho de reclamar al moderador de la lista > y a los administradores del servidor. No sé quién puede haber sido (quiero decir, que todavía no he mirado la lista y eso, ya la miraré dentro de un rato, que uno también tiene curiosidades morbosas). Pero, aplicando el "in dubio pro reo", sea el reo quien sea, sí que apunto que el que lo haya enviado no tiene por qué ser miembro de la corrala, o al menos eso creo. Lo que el servidor de la lista verifica, supongo, es la identificación del suscriptor, no el servidor que se emplea para enviar los mensajes. Quiero decir, que puede haber sido cualquiera, miembro o no de la corrala, el que haya enviado el mensaje desde el ordenata de un amigo o empleando una cuenta de intercom que le hayan prestado. Si no es así, a ver si algún informático nos (me) lo aclara. Apunto también otro aspecto que creo que va a ser de tu interés, cual es el ánimo o intención del que envía el mensaje. El colistero expulsado actuaba realmente suplantando la personalidad del colistero víctima, por lo que podían ser atribuidos a éste los mensajes enviados por aquél. En este caso, la persona que envía el mensaje deja perfectamente claro que él no es el auténtico HWN: "Ya que el es la causa de nuestros problemas, utilizo su nombre para enmascarar el mio". Ergo, parece que no existe el "animus" que corresponda, y que muchas veces es preceptivo para caracterizar penalmente un delito. (Lo cual no quiere decir que apruebe sin más la conducta; pero sí que me parece que, en este caso, más que de una suplantación se trata sencillamente de una gamberrada. A mí no me gustaría que me lo hiciesen, pero no tiene la misma gravedad que se diga "Yo no soy JM pero uso su nombre para putearlo un poco" que si emplean mi identificador para enviar un mensaje haciéndose pasar por mí). Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 18:42:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38566 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 18:42:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38628 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:42:01 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA1274524 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:42:00 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id D8B7C4D8DA for ; Wed, 1 Mar 2000 19:34:58 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27653 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:33:07 +0100 (MET) Message-ID: <38BD627C.4EBECCD5@sarenet.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 19:33:32 +0100 From: Borja Marcos Organization: TELION S.A. X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hackers en la corrala References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA38803 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > [Borja Marcos] > Creo que con este tipo de cosas no ayudamos a nadie. Así que espero > que no vuelva a pasar. > > [Mercader] > Me quedo de piedra con tu tranquilidad. Esta es otra de esas > operaciones viles que, probablemente, será vista con benevolencia por > los de la otra vez. Benevolencia? No se de dónde sacas esa bobada. Se ha recibido eso de Intercom, pero esto no indica que sea del único usuario suscrito desde Intercom. Me voy a poner en contacto con él y con su proveedor. (ya que tengo que explicar detalladamente todo lo que hago para evitar suspicacias, diré también que estoy de viaje, fuera de casa, con el portátil encima de la cama del hotel, y que tengo problemas con el ISP que uso cuando estoy de viaje, por lo que puede que tarde un poco en "hacer algo". VALE?) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 18:43:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38150 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 18:43:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38237 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:43:19 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA1274220 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:43:18 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 34F1A4D6AC for ; Wed, 1 Mar 2000 19:38:05 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28021 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:36:13 +0100 (MET) Message-ID: <38BD6333.849198D3@sarenet.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 19:36:35 +0100 From: Borja Marcos Organization: TELION S.A. X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] otra lista References: <200003011524.JAA16085@hypatia.math.nwu.edu> <38BD484D.FA5FFDD9@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA38186 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" wrote: > Pero, aplicando el "in dubio pro reo", sea el reo quien sea, sí que apunto que > el que lo haya enviado no tiene por qué ser miembro de la corrala, o al menos > eso creo. Lo que el servidor de la lista verifica, supongo, es la > identificación del suscriptor, no el servidor que se emplea para enviar los > mensajes. Quiero decir, que puede haber sido cualquiera, miembro o no de la > corrala, el que haya enviado el mensaje desde el ordenata de un amigo o > empleando una cuenta de intercom que le hayan prestado. Si no es así, a ver si > algún informático nos (me) lo aclara. Efectivamente. Viene de Intercom, pero no sabemos si es el usuario suscrito desde Intercom. Lo verificaré con su proveedor. > Apunto también otro aspecto que creo que va a ser de tu interés, cual es el > ánimo o intención del que envía el mensaje. El colistero expulsado actuaba > realmente suplantando la personalidad del colistero víctima, por lo que podían > ser atribuidos a éste los mensajes enviados por aquél. En este caso, la > persona que envía el mensaje deja perfectamente claro que él no es el > auténtico HWN: "Ya que el es la causa de nuestros problemas, utilizo su > nombre para enmascarar el mio". Ergo, parece que no existe el "animus" que > corresponda, y que muchas veces es preceptivo para caracterizar penalmente un > delito. (Lo cual no quiere decir que apruebe sin más la conducta; pero sí que > me parece que, en este caso, más que de una suplantación se trata > sencillamente de una gamberrada. A mí no me gustaría que me lo hiciesen, pero > no tiene la misma gravedad que se diga "Yo no soy JM pero uso su nombre para > putearlo un poco" que si emplean mi identificador para enviar un mensaje > haciéndose pasar por mí). En cualquier caso me parece algo muy grave, y lo único que falta en esta lista. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 18:53:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38746 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 18:52:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38641 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:52:18 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA1222421 for ; Wed, 1 Mar 2000 18:52:18 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id CC5304D678 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:50:49 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA29357 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:48:55 +0100 (MET) Message-ID: <38BD662A.C8D5DF6F@sarenet.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 19:49:14 +0100 From: Borja Marcos Organization: TELION S.A. X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Nota del moderador Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA38196 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Durante este tiempo he estado silencioso, y he procurado no intervenir en casi nada. La razón es que considero que entre un grupo de adultos no debería ser necesario hacer de árbitro, y en una discusión que no incluya insultos o faltas de respeto el árbitro sobra; es una figura inconcebible. A pesar del tiempo transcurrido, el clima de la lista sigue por los suelos, y, francamente, no se qué hacer. Expulsar gente en esta época de correos electrónicos gratuitos al alcance de la mano es una medida puramente simbólica, ya que el expulsado se puede suscribir desde otra cuenta sin ningún problema. Tampoco dije nada de reglas, porque no me parece muy acertado imponer reglas en cuanto a tamaño de mensajes, o número de ellos. En determinados casos está perfectamente justificado que alguien mande un mensaje largo o 20 cortos, y no debería ser motivo de escándalo. Lo que no es normal es ver desfilar mensajes de varias pantallas, interminables, todos los días, y a veces no pertinentes del todo. Hay un problema, no obstante, con estas cosas: el correcto funcionamiento de una lista de correo pasa por la buena voluntad de sus miembros. Internet nació como una herramienta de colaboración, y es la confianza lo que hace que muchos servicios funcionen (por ejemplo, éste). Hay gente, desgraciadamente, que aprovecha el hecho de que no existan leyes, y por tanto, no se puedan castigar de forma contundente determinadas conductas, para hacer lo que le da la gana, traicionando el "espíritu" de cooperación que debería existir. No personalizo en nadie, que nadie empiece a ponerse paranoico. Es un fenómeno generalizado en forma de mensajes publicitarios indiscriminados, (spam), gente que entra en redes de chat académicas y se pone a soltar mensajes publicitarios de servicios pornográficos sin importarles un comino que en ese momento se esté celebrando un congreso médico, etc. A partir de ahora, propongo que se dejen (por todas partes) las faltas de respeto, insultos, juicios de intención, etc. A partir de ahora, mal que me pese, tendré que actuar contra quien siga manteniendo este clima. Odio la idea, pero tendré que hacerlo. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 19:13:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA38795 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 19:12:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA38832 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:12:57 GMT Received: from hotmail.com (law2-f24.hotmail.com [216.32.181.24]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA1262611 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:12:50 GMT Received: (qmail 72286 invoked by uid 0); 1 Mar 2000 19:12:02 -0000 Message-ID: <20000301191202.72285.qmail@hotmail.com> Received: from 200.9.168.230 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 01 Mar 2000 11:12:02 PST X-Originating-IP: [200.9.168.230] From: "socrates epicuro" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] otra lista Date: Wed, 01 Mar 2000 19:12:02 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos, señoras y señores. ¿se puede saber qué pasa en aquesta corrala? ¿cómo es posible que algunos sean tan bestias de pedir la expulsión de alguien que fue afectado por la usurpación de su nombre? ¿No sería mas normal que se pidiera más bien sancionar al autor de la villanía y no a la víctima? En vista de cómo actúan algunos de los más recalcitrantes cultores de la intolerancia en esta lista, comprendo cómo es posible que los españoles hayan sufrido la dictadura franquista, o los uruguayos la tiranía de sus militares. Este es el mundo del revés, donde se persigue al que denuncia conductas ilegítimas y se procede condescendientemente con el que comete canalladas. ¿o es que los que actúan así están tratando de demostrar cuán irracional se puede ser sin estar recluido en un manicomio? Si el afán de esta gente que revela tanta irracionalidad es pedagógico, pues debo decir que estuve aprendiendo mucho últimamente. Sócrates. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 19:19:28 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA38878 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 19:19:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA38195 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:19:14 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA1271382 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:19:13 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 586424D6C6 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:17:45 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA01746 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:15:52 +0100 (MET) Message-ID: <38BD6C7E.2563ADD5@sarenet.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 20:16:14 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA38920 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me veo en la obligación de imponer una norma, guste o no a los colisteros. Supongo que disgustará a muy pocos. Seguramente algunos se sorprenderán de que muchos demos nuestro auténtico nombre, mientras otros se esconden detrás de apodos, cosa que creo que no es admisible en un foro de estas características. Dentro de unos días, me veré en la obligacion de expulsar a quien no cumpla esta regla. Entre personas caballerosas (evito la palabra políticamente incorrecta "caballeros") el uso de un alias está fuera de lugar excepto en los casos en los cuales esté muy claro de quién se trata. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 19:55:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA38709 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 19:54:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA38824 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:54:55 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA1220102 for ; Wed, 1 Mar 2000 19:54:41 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-159-71.dialup.uni2.es [62.36.159.71]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA04507 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:50:35 +0100 (MET) Message-ID: <38BD6E7D.BFE039B@ctv.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 20:24:45 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] otra lista References: <20000301191202.72285.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es socrates epicuro wrote: > Saludos, señoras y señores. > ¿se puede saber qué pasa en aquesta corrala? ¿cómo es posible que algunos > sean tan bestias de pedir la expulsión de alguien que fue afectado por la > usurpación de su nombre? Para, hombre, que hay algunos que se creen que vas en serio y todo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 20:06:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA39085 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 20:04:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA39127 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:04:58 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe9.hotmail.com [216.32.180.113]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA1222257 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:04:55 GMT Received: (qmail 31224 invoked by uid 65534); 1 Mar 2000 20:04:13 -0000 Message-ID: <20000301200413.31223.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.32.115.92] From: "Alberto Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <38BB370B.E41103D5@ctv.es> <3.0.1.32.20000301150323.01922d00@pop.ctv.es> Subject: [escepticos] Descanso Date: Wed, 1 Mar 2000 15:06:58 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Luego de leer los últimos mensajes intercambiados, he decidido tomarme unos días de descanso de la lista. Hasta pronto. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 20:52:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA38121 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 20:52:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA39067 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:52:27 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA1258996 for ; Wed, 1 Mar 2000 20:51:56 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-129-235.dialup.uni2.es [62.36.129.235]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA18638 for ; Wed, 1 Mar 2000 21:47:54 +0100 (MET) Message-ID: <38BD6CD2.B6FB8548@wanadoo.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 20:17:38 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20Alimentaci=F3n?= Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------4D760C93863077D9D6EFD103" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------4D760C93863077D9D6EFD103 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit He recibido un mensaje de una amiga en los términos indicados a continuación. Hay alimentos que producen una mal llamada adicción. Suele darse en personas ansiosas, disgustadas o estresadas. CHOCOLATE: contiene numerosos elementos psicoactivos como la metilxantina, la teobromina, la feniletilamina -que tiene la virtud de levantar el ánimo- y el triptófano, que es un aminoácido esencial que tiene que ser administrado de forma externa a través de los alimentos. Sin él, descenderían considerablemente los niveles de serotonina, lo que provoca tristeza y angustia. Por una cuestión de hormonas femeninas, los estrógenos alteran la química cerebral y los niveles de azúcar en la sangre, por lo que puede despertarse en las mujeres una mayor necesidad que en los hombres, de consumir chocolate. QUESO: cuando en nuestro organismo baja el nivel de monoaminoxidasa, se produce una depresión. Hay auténticos quesoadictos que comen este producto con auténtica devoción, sin saber que lo necesitan para amortiguar la carencia de monoaminoxidasa. Los estados depresivos y las restricciones alimentarias son los momentos ideales para que se creen falsas adiciones, que no son más que una llamada de atención de nuestro organismo, que reclama sustancias que le son necesarias para salir de la tristeza del momento. Yo planteo: podemos mejorarnos de una depresión a través de determinados alimentos, pero.... ¿qué es lo que produce una depresión? ¿Alguien lo sabe? ¿Alguien conoce el efecto que provoca en nuestro organismo el consumo o la ausencia de otros alimentos? Pero en este grupo hay mujeres jóvenes que también pasan por periodos de depresión. Y los hombres, aunque no lo digan.... también. Entonces.... ¿cómo se produce una depresión? Espero ilusionada la respuesta. A. Eso es todo Saludos FRA --------------4D760C93863077D9D6EFD103 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit He recibido un mensaje de una amiga en los términos indicados a continuación.

Hay alimentos que producen una mal llamada adicción.
     Suele darse en personas ansiosas, disgustadas o estresadas.

     CHOCOLATE: contiene numerosos elementos psicoactivos como
     la metilxantina, la teobromina, la feniletilamina -que tiene la
     virtud de levantar el ánimo- y el triptófano, que es un aminoácido
     esencial que tiene que ser administrado de forma externa a
     través de los alimentos. Sin él, descenderían considerablemente
     los niveles de serotonina, lo que provoca tristeza y angustia.

     Por una cuestión de hormonas femeninas, los estrógenos alteran
     la química cerebral y los niveles de azúcar en la sangre, por lo
     que puede despertarse en las mujeres una mayor necesidad que
     en los hombres, de consumir chocolate.

     QUESO:  cuando en nuestro organismo baja el nivel de
     monoaminoxidasa, se produce una depresión. Hay auténticos
     quesoadictos que comen este producto con auténtica devoción,
     sin saber que lo necesitan para amortiguar la carencia de
     monoaminoxidasa.

     Los estados depresivos y las restricciones alimentarias son los
     momentos ideales para que se creen falsas adiciones, que no son
     más que una llamada de atención de nuestro organismo, que
     reclama sustancias que le son necesarias para salir de la tristeza
     del momento.

     Yo planteo:  podemos mejorarnos de una depresión a través de
     determinados alimentos, pero.... ¿qué es lo que produce una
     depresión?  ¿Alguien lo sabe?  ¿Alguien conoce el efecto que
     provoca en nuestro organismo el consumo o la ausencia de otros
     alimentos?

         Pero en este grupo hay mujeres jóvenes que también pasan por
     periodos de depresión. Y los hombres, aunque no lo digan....
     también. Entonces.... ¿cómo se produce una depresión?

     Espero ilusionada la respuesta.

                                    A.

Eso es todo

Saludos

FRA --------------4D760C93863077D9D6EFD103-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 21:22:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA38508 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 21:21:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39265 for ; Wed, 1 Mar 2000 21:21:12 GMT Received: from perseus.santandersupernet.com (perseus.bancosantander.es [195.53.80.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA1283264 for ; Wed, 1 Mar 2000 21:21:12 GMT Received: from santandersupernet.com (cli22-72.santandersupernet.com [195.235.22.72]) by perseus.santandersupernet.com (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA04175 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:17:35 +0100 (MET) Message-ID: <38BD87E2.667BBFFB@santandersupernet.com> Date: Wed, 01 Mar 2000 22:13:06 +0100 From: Antoni Mont Organization: amf X-Mailer: Mozilla 4.03 [es]C-UPCNET (WinNT; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: trollizacion de la lista y despedida References: <38BC2953.7D6AC78F@santandersupernet.com> <38BC4032.7BACEB3D@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA38883 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José M. Bello Diéguez escribió: > > Toni, ¿te has dado cuenta de que este mensaje tuyo es parecidísimo a esos > otros que criticabas en tu mensaje anterior? > Créeme que no te digo esto por picarte, sino simplemente para señalar que no > todo es siempre tan sencillo. Hola. Que no todo es siempre tan sencillo, es de las pocas cosas que me han quedado claras a lo largo de los años. Entiendo lo de "tan" en relación a nuestra capacidad de entendimiento. La frase coompleta sería algo así como (corrígeme si me equivoco): "no todo es siempre tan sencillo como para que las mentes de los distintos actores perciban los hechos de manera igual e inequívoca". Donde estoy ahora un poco perdido, es en eso de mi mensaje anterior. Mis mensajes inmediatamente anteriores fueron en referencia a Dawkins y Mayr (?). Desgraciadamente no puedo remontarme más atrás porque se me ha descuajaringado el ordenata y no puedo acceder a los archivos del correo. Pero no importa, entiendo que inquieres por mis motivaciones al escribir mi escueto mensaje: dos frases que tampoco dan para tanto. La primera no necesita mucho análisis, de manera que vamos a la segunda. Manifestar mi opinión sobre el hecho de que Angel ( o quienquiera) indague y haga públicos asuntos de índole particular de otra persona (que sean más o menos verosimiles es irrelevante a estos efectos) y por tanto, y de rebote, sobre el hecho de que tu le jalearas y agradecieras su "aportación", sería tanto como meterme en broncas que no me interesan en absoluto, y que inevitablemente desenbocan en el diálogo de sordos, (consecuencia de la dificultad de percibir los hechos de igual manera que mencionaba al principio). Asi que lo de "vaya Ud. con dios" fué una manera eufemística -sacástica si lo prefieres- de decirle algo asi como: "por lo que a mi respecta no se prive de llevar a término su propósito". Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 21:38:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA38957 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 21:38:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39341 for ; Wed, 1 Mar 2000 21:38:10 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA1272242 for ; Wed, 1 Mar 2000 21:38:02 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.93] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AB6979DC0146; Wed, 01 Mar 2000 22:28:09 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> Date: Wed, 1 Mar 2000 22:29:09 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA38694 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:16 1/03/00 +0100, you wrote: > > Me veo en la obligación de imponer una norma, guste o no >a los colisteros. Supongo que disgustará a muy pocos. > > Seguramente algunos se sorprenderán de que muchos demos nuestro >auténtico nombre, mientras otros se esconden detrás de apodos, cosa que >creo que no es admisible en un foro de estas características. > > Dentro de unos días, me veré en la obligacion de expulsar a >quien no cumpla esta regla. Entre personas caballerosas (evito la >palabra políticamente incorrecta "caballeros") el uso de un alias >está fuera de lugar excepto en los casos en los cuales esté muy claro >de quién se trata. > ?y podremos conocer las, sin duda, poderosas razones que te mueven a ello? Que prevision la de los LGM retirandose de la lista antes de que pudieras correrlos a gorrazos por su comportamiento acanallado. O la de Daneel. Pobre Mig, que debia de pensar que una permanencia tan prolongada en la lista como la suya le ponia a salvo de las veleidades de los salvalistas; ya le veo en la puta calle como no rectifique. En mi caso, como no quiero que te veas obligado a adoptar una medida disciplinaria, abandono el apodo de Jose March con el que habia venido firmando todos mis mensajes. Tienes razon. ¡quitemonos las caretas! Belfegor. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 22:01:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA39134 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 22:01:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38318 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:01:12 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA1222152 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:01:09 GMT Received: from personal (rda@BE-70-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.70]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA18510 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:38:49 +0100 Message-ID: <005a01bf83c9$8b4540e0$8fbc243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> Subject: RE: [escepticos] Identidades en la lista Date: Wed, 1 Mar 2000 23:00:19 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: josé march <15709jmf@comb.es> To: Sent: Wednesday, March 01, 2000 10:29 PM Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista > ?y podremos conocer las, sin duda, poderosas razones que te mueven a ello? > Que prevision la de los LGM retirandose de la lista antes de que pudieras > correrlos a gorrazos por su comportamiento acanallado. O la de Daneel. Pobre > Mig, que debia de pensar que una permanencia tan prolongada en la lista como > la suya le ponia a salvo de las veleidades de los salvalistas; ya le veo en > la puta calle como no rectifique Bueno, yo no utilizo mi alias en la lista desde hace tiempo. En realidad, después de una interesante experiencia en una red académica en la que las identidades no se ocultan ni en el IRC, me parece mucho más positivo no sólo usar la propia identidad, sino que ésta pueda relacionarse con la actividad profesional o pública de cada uno o que de alguna manera se conozcan los campos en los que cada cual sea más o menos experto. Al fin y al cabo, esto era una lista con pretensiones científicas y las opiniones de un aficionado y de un experto en la materia no tienen el mismo valor, queramos o no (otra cosa son las hipótesis). No es lo mismo que yo ironice sobre un pasaje de Herodoto o que lo haga JM (te devuelvo las pelota) ;-) Saludos. Ramón Díaz-Alersi ex-Daneel RDAneel en IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 22:17:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA39322 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 22:16:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA39312 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:16:41 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA1268647 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:16:41 GMT Received: from pie.xtec.es (i3130.infovia.xtec.es [193.145.93.130]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA13945 for ; Wed, 1 Mar 2000 14:27:00 +0100 (MET) Message-ID: <38BD1A94.B099DA55@pie.xtec.es> Date: Wed, 01 Mar 2000 14:26:44 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hackers en la corrala References: <20000229213125.58757.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA39472 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió: > ¿Es esto otro caso de Hacking? La última vez que un hacker invadió la cuenta > de correo de otro listero fue expulsado al instante. ¿Es que con HWN todo > vale? Me llevo reído un buen rato viendo a Don Quijote en acción desfaciendo entuertos y defendiendo el honor de damiselas en peligro. Después del asunto del misterioso (¿inexistente?) censor (habria que preguntarse si angelito o cualquier otro colistero también conoce a su familia (la del censor)) este es el mejor episodio cómico que hemos podido leer. El censor era un pringado con ganas de acabar el turno y la damisela llevaba bigote y navaja. Saludos. PD. ¿Dónde vive tu Dulcinea? ¿en Miami? PD1 Tienes mi permiso para quitar paréntesis, interrogantes o lo que quieras, pero a condición de que antes de hacerlo te tomes una buena dosis de las pastillas que te han recetado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 22:42:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA39636 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 22:42:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA39105 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:42:48 GMT Received: from hotmail.com (f219.law4.hotmail.com [216.33.149.219]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA1254883 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:42:47 GMT Received: (qmail 83071 invoked by uid 0); 1 Mar 2000 22:42:10 -0000 Message-ID: <20000301224210.83070.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 01 Mar 2000 14:42:10 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? Date: Wed, 01 Mar 2000 14:42:10 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues si sirve para algo, que sea para evitar que en la lista se vean excrementos como el señalado más abajo. En vez de andar investigando quién usa su nombre real o un seudónimo, creo que sería más útil mantener una higiene mínima en lo que se dice. Otros corraleros consideran una costumbre detestable el que a uno le menten contra su voluntad. Pues que lo demuestren aquí: NO QUIERO SER MENCIONADO POR ESE INDIVIDUO. Saludos Angel P.D.: ¿Pero este no dijo que cuando se aclarara quién era Torres se iba a ir de la corrala? ¿Qué hace aún aquí? >From: "Rafael Budría" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: Re: [escepticos] Hackers en la corrala >Date: Wed, 01 Mar 2000 14:26:44 +0100 > >Angel Riego Cue escribió: > > > ¿Es esto otro caso de Hacking? La última vez que un hacker invadió la >cuenta > > de correo de otro listero fue expulsado al instante. ¿Es que con HWN >todo > > vale? > > Me llevo reído un buen rato viendo a Don Quijote en acción desfaciendo >entuertos y defendiendo el honor de damiselas en peligro. Después del >asunto del misterioso (¿inexistente?) censor (habria que preguntarse si >angelito o cualquier otro colistero también conoce a su familia (la del >censor)) este es el mejor episodio cómico que hemos podido leer. El >censor era un pringado con ganas de acabar el turno y la damisela >llevaba bigote y navaja. > > Saludos. > >PD. ¿Dónde vive tu Dulcinea? ¿en Miami? > >PD1 Tienes mi permiso para quitar paréntesis, interrogantes o lo que >quieras, pero a condición de que antes de hacerlo te tomes una buena >dosis de las pastillas que te han recetado. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 22:46:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA38978 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 22:44:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38775 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:44:35 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA1235563 for ; Wed, 1 Mar 2000 22:44:21 GMT Received: from [195.5.74.187] ([195.5.74.187]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FQRLLG00.W4X for ; Wed, 1 Mar 2000 23:39:16 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> References: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> Date: Wed, 1 Mar 2000 23:35:27 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA39532 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >En mi caso, como no quiero que te veas obligado a adoptar una medida >disciplinaria, abandono el apodo de Jose March con el que habia venido >firmando todos mis mensajes. Tienes razon. ¡quitemonos las caretas! Intentare exponer mi opinion de la forma mas tranquila posible. Borja tiene razon y tu no. ¿Por que? Porque confundes apodos (nick) con direcciones de correo electronico. Para que las cosas queden mas claras pongo un ejemplo personal, que solo me afecta a mi. He estado en esta lista con por lo menos tres direcciones distintas, por cierto nunca simultaneamente, y que son cainzos@zmat.usc.es, amcainzo@usc.es y, hoy en dia, breixo@ctv.es. ¿que es lo que me autenfica como el verdadero autor de mis mensajes? -- ¿Mi firma? Eso desde luego no. Cualquiera puede poner como firma cualquier cosa. -- ¿Mi direccion de correo? Si, esa es la clave. Si Borja necesita averiguar si cierto mensaje procede de mi realmente, se pone en contacto, como moderador de la lista y con el apoyo del "root" de la ULPGC, en contacto con el "root" de cualquiera de mis direcciones y averigua si soy un usuario registrado o no. Ademas, si he cometido alguna infraccion a las normas no escritas de Internet, mi "root" me llamara la atencion o ¡ME CORTARA EL ACCESO! Por lo tanto la clave esta en el proveedor de correo. Existen muchos sitios donde no se admite el acceso de direcciones de dominios gratuitos, porque en estos NADIE se preocupa de los problemas generados por sus usuarios, excepto que ataquen a las paginas del FBI. Ademas, Borja esta hablando de apodos. Esto es, de personas que estan dos veces suscritas a la lista con direcciones distintas. Se perfectamente que eso esnecesario en algunas circunstancias MUY especiales. En ese caso Borja tendria que dar su permiso. Añado que es totalmente admisible que Borja admita una direccion gratuita, cuando se le expliquen las razones y pueda contrastar por otros medios. Saludos PD: Por mi, puedes poner Belfegor cuantas veces quieras, siempre y cuando tu direccion sea la de siempre. Para mi esa direccion identifica a Jose March. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:01:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39742 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:01:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39591 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:01:31 GMT Received: from burete.forodigital.es ([195.57.188.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA1267442 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:01:30 GMT Received: from elle1teleline (rad004068062.radius.teleline.es [213.4.68.62]) by burete.forodigital.es (8.6.8.1/SCA-6.6) with SMTP id XAA01429 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:53:22 GMT Message-ID: <001101bf83d2$40407480$3e4404d5@elle1teleline> From: "Jose L. Medina" To: References: <38B7C0FA.40702F20@ctv.es> <38BA4228.4C706FA4@abogados-rosario.org.ar> <38BAA574.A6A9719E@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_****Re:_=5Bescepticos=5D_Correcciones_incorrectas_=28e?= =?iso-8859-1?Q?ra:___S=EDndrome_de_Lerma=29?= Date: Thu, 2 Mar 2000 00:01:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es J.M. Bello escribió: > Pues, señor Navarro, vistas las tremendas filípicas que ha lanzado usted en esta > corrala contra el gobierno de Fidel Castro ante los ojos del señor censor que > dicen ustedes que lee y revisa todos nuestros mensajes, debemos pensar que (1) o > bien no hay tal censor, (2) o el censor no se entera de la fiesta, (3) o no hay > tanta represión y control como usted dice, (4) o es usted Maradona. Ya que me estoy leyendo todo el culebrón este de los sublimes: creo recordar que fue Angel Riego el que se hizo un lio con lo del censor cubano, no Navarro. A base de pegarle tanta caña estais consiguiendo que nos caiga simpatico... Encantado de leerte de nuevo, Mario. Si sigues a aquel lado del mundo, supongo que sobra preguntar como siguen las cosas. Un saludo P.D.: A Javier Mari: Gracias por tu reseña de la novela de M.A. Perez Oca sobre Giordano Bruno. Asisti ademas a su presentacion/conferencia en Murcia y disfrute muchisimo. J.M. Bello escribió: > Pues, señor Navarro, vistas las tremendas filípicas que ha lanzado usted en esta > corrala contra el gobierno de Fidel Castro ante los ojos del señor censor que > dicen ustedes que lee y revisa todos nuestros mensajes, debemos pensar que (1) o > bien no hay tal censor, (2) o el censor no se entera de la fiesta, (3) o no hay > tanta represión y control como usted dice, (4) o es usted Maradona. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:26:28 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39328 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:26:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39377 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:26:01 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA1242671 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:26:00 GMT Received: from personal (rda@BE-70-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.70]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA18895 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:03:40 +0100 Message-ID: <007901bf83d5$5f8cd100$8fbc243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: <38BD6CD2.B6FB8548@wanadoo.es> Subject: RE: [escepticos] [Escépticos] Alimentación Date: Thu, 2 Mar 2000 00:25:00 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: FRA To: Sent: Wednesday, March 01, 2000 8:17 PM Subject: [escepticos] [Escépticos] Alimentación > He recibido un mensaje de una amiga en los términos indicados a > continuación. > > Hay alimentos que producen una mal llamada adicción. > Suele darse en personas ansiosas, disgustadas o estresadas. > > CHOCOLATE: contiene numerosos elementos psicoactivos como > la metilxantina, la teobromina, la feniletilamina -que tiene la > virtud de levantar el ánimo- y el triptófano, que es un aminoácido > esencial que tiene que ser administrado de forma externa a > través de los alimentos. Sin él, descenderían considerablemente > los niveles de serotonina, lo que provoca tristeza y angustia. Aquí está mezclando cosas. Las xantinas y la FEA son sustancias estimulantes y, en conjunción con otros factores, hace que el chocolate produzca cierto grado de adicción. Le FEA y el triptófano son dos aminoácidos de los llamados esenciales, es decir, que no pueden ser sintetizados por el organismo (para otros animales, que sí pueden producirlos, no son esenciales). Son precursores de la serotonina, además, pero el chocolate no es la única fuente de ellos, ni mucho menos. > > Por una cuestión de hormonas femeninas, los estrógenos alteran > la química cerebral y los niveles de azúcar en la sangre, por lo > que puede despertarse en las mujeres una mayor necesidad que > en los hombres, de consumir chocolate. Los estrógenos son los responsables del dimorfismo sexual del cerebro (es decir, de las diferencias que existen entre el cerebro de un hombre y el de una mujer) pero, en condiciones normales, no alteran los niveles de azúcar en sangre. > > QUESO: cuando en nuestro organismo baja el nivel de > monoaminoxidasa, se produce una depresión. Hay auténticos > quesoadictos que comen este producto con auténtica devoción, > sin saber que lo necesitan para amortiguar la carencia de > monoaminoxidasa. El queso es otro alimento rico en sustancias precursoras de serotonina. La monoaminooxidasa es una enzima endógena, es decir, producida por el organismo. Su misión es metabolizar a la FEA, es decir, un exceso de MAO produce déficit de FEA y, por tanto, puede causar depresión. Pero insisto, la MAO es una sustancia endógena, que no se adquiere con la dieta. > Los estados depresivos y las restricciones alimentarias son los > momentos ideales para que se creen falsas adiciones, que no son > más que una llamada de atención de nuestro organismo, que > reclama sustancias que le son necesarias para salir de la tristeza > del momento. Puf... no es tan sencillo... es cierto que parece que los niños pequeños dejados a su aire tienden a escoger los alimentos que más necesitan, pero no hay una demostración clara, que yo sepa. Y desde luego, esto no es verdad en los adultos, en los que los gustos por los alimentos están tan influidos por la educación, que pueden darse aberraciones totales que causen los déficit más severos sin que el sujeto sienta la más mínima inclinación natural a corregirlos. > > Yo planteo: podemos mejorarnos de una depresión a través de > determinados alimentos, pero.... ¿qué es lo que produce una > depresión? ¿Alguien lo sabe? ¿Alguien conoce el efecto que > provoca en nuestro organismo el consumo o la ausencia de otros > alimentos? Según la teoría psicobiológica actual, la depresión está causada por un déficit de ciertos neurotransmisores en ciertas zonas cerebrales. La serotonina es uno de esos neurotransmisores y la FEA uno de sus precursores. Los medicamentos antidepresivos que se utilizan actualmente tienden a elevar los niveles de serotonina en las neuronas de esas zonas, pero eso se consigue por medios farmacológicos, ya que la serotonina ingerida como tal no sirve. El efecto de esos alimentos es exclusivamente el consiguiente al aporte de las sustancias estimulantes que contienen. > > Pero en este grupo hay mujeres jóvenes que también pasan por > periodos de depresión. Y los hombres, aunque no lo digan.... > también. Entonces.... ¿cómo se produce una depresión? Esto es muy complejo de contestar, porque hay factores predisponentes, quizás genéticos, o al menos prenatales, el sexo también influye (las mujeres están más predispuestas por un complejo, mecanismo), pero también alimentarios y educacionales. Estos factores conforman un "carácter depresivo" y la depresión se podría aparecer mediante factores desencadenantes, que pueden ser miles, desde una enfermedad hasta la "crisis de los cuarenta" > > Espero ilusionada la respuesta. Pues ahí va, escrita rápidamente, pero es que tal como estan las cosas, no sé si alguien más contestará. Y si lo hace y me rectifica, pues mejor que mejor... Saludos. RDA. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:38:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39629 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:38:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39569 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:37:59 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA1266503 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:37:01 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134079.ctv.es [212.25.134.79]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA24973 for ; Thu, 2 Mar 2000 00:33:01 +0100 (MET) Message-ID: <38BDA2A0.5642ABE1@ctv.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 00:07:12 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? References: <20000301224210.83070.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Otros corraleros consideran una costumbre detestable el que a uno le menten > contra su voluntad. Pues que lo demuestren aquí: NO QUIERO SER MENCIONADO > POR ESE INDIVIDUO. Veamos, y no confundamos. Lo que *es* una costumbre detestable (según las normas de convivencia imperantes en las sociedades llamadas democráticas del llamado mundo occidental o primer mundo) es que se aprovechen las respuestas a otros para hacer alusiones a terceras personas. Sobre todo si esas alusiones contienen mentiras, difamaciones o cosas similares. Si, por ejemplo, yo aprovechase esto para lanzar un pique a cualquier otro colistero que no seas tú, entiendo que estaría teniendo una conducta reprochable. Pero ése no es el caso del mensaje por el que protestas, que es una respuesta directa a un mensaje tuyo. No entro en el contenido del mensaje, sino tan sólo a que te ampares en lo anterior para evitar que te respondan a tus mensajes públicos. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:43:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39838 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:42:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39565 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:42:25 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA1251645 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:42:21 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134079.ctv.es [212.25.134.79]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA27725 for ; Thu, 2 Mar 2000 00:38:25 +0100 (MET) Message-ID: <38BDA3E4.A4A5CA80@ctv.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 00:12:36 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ****Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> <005a01bf83c9$8b4540e0$8fbc243e@personal> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" wrote: > cosa son las hipótesis). No es lo mismo que yo ironice sobre un pasaje de > Herodoto o que lo haga JM (te devuelvo las pelota) ;-) ¡¡¡MODERADOOOORRRR!!! Este tío ma sitao sin mi premiso y amás me dise nosequé de Heterodoto. ¿Eso no es un inzulto? ;-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:46:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39390 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:46:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39806 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:46:45 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA1266665 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:46:44 GMT Received: from sobremesa ([62.82.195.180]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000301234405.QUHP45943.smtp2@sobremesa> for ; Thu, 2 Mar 2000 00:44:05 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Identidades en la lista Date: Thu, 2 Mar 2000 00:45:51 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Belfegor] En mi caso, como no quiero que te veas obligado a adoptar una medida disciplinaria, abandono el apodo de Jose March con el que habia venido firmando todos mis mensajes. Tienes razon. ¡quitemonos las caretas! [Caperucita Roja] Maldita sea, Josep. Me has pisado la confesión por pocos minutos. Yo también he sido descubierto y tendré que abandonar la falsa identidad de Francisco Mercader, que detentaba con tan mal gusto. No sé si podré soportar la vergüenza. Tendré que utilizar mi verdadero nombre de Caperucita Roja. :´´-( From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:48:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39919 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:48:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA38339 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:48:34 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA1188491 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:48:26 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134079.ctv.es [212.25.134.79]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA29228 for ; Thu, 2 Mar 2000 00:44:29 +0100 (MET) Message-ID: <38BDA550.37795455@ctv.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 00:18:40 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: trollizacion de la lista y despedida References: <38BC2953.7D6AC78F@santandersupernet.com> <38BC4032.7BACEB3D@ctv.es> <38BD87E2.667BBFFB@santandersupernet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > Donde estoy ahora un poco perdido, es en eso de mi mensaje anterior. Mis No me extraña. Estaba respondiéndole a José Alonso, pensando que tu mensaje lo había escrito él... que me hice un lío, vamos. Lo siento, y perdona las molestias. Saludos JM PS: José acababa de enviar un mensaje pidiendo que no se hiciesen réplicas a las provocaciones, etc. etc. Al ver tu mensaje lo asocié con él, y me hice un lío con los dos. Creo que ahora lo podrás entender mejor, porque, desde luego, tal como fue resulta totalmente incoherente. No te pedía explicación alguna, simplemente mezclé destinatarios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 1 23:50:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39568 for escepticos-outgoing; Wed, 1 Mar 2000 23:50:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39744 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:50:13 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA1269145 for ; Wed, 1 Mar 2000 23:50:09 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134079.ctv.es [212.25.134.79]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA29194 for ; Thu, 2 Mar 2000 00:46:09 +0100 (MET) Message-ID: <38BDA5B4.D4B507FB@ctv.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 00:20:20 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Descanso References: <38BB370B.E41103D5@ctv.es> <3.0.1.32.20000301150323.01922d00@pop.ctv.es> <20000301200413.31223.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alberto Villa wrote: > Luego de leer los últimos mensajes intercambiados, he decidido tomarme unos > días de descanso de la lista. Que sea para bien. Aprovecha, lee mucho y después nos cuentas, que tus últimas aportaciones con los resúmenes de tus lecturas fueron realmente interesantes. Hasta cuando quieras, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 01:10:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA39951 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 01:10:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA40043 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:10:24 GMT Received: from hotmail.com (f137.law4.hotmail.com [216.33.149.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA1263459 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:10:23 GMT Received: (qmail 2010 invoked by uid 0); 2 Mar 2000 01:09:46 -0000 Message-ID: <20000302010946.2009.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 01 Mar 2000 17:09:46 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? Date: Wed, 01 Mar 2000 17:09:46 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "José M. Bello Diéguez" >Pero ése no es el caso del mensaje por el que protestas, que es una >respuesta >directa a un mensaje tuyo. No entro en el contenido del mensaje, sino tan >sólo >a que te ampares en lo anterior para evitar que te respondan a tus mensajes >públicos. Pues muy bien, he expresado mal la causa, pero el fondo es el mismo. Aquí hay gente que se queja del "nivel de ruido" de la corrala, de que el ambiente está irrespirable, etc. Por tanto, es menester denunciar los mensajes que sólo van a crear más ruido, que no aportan absolutamente nada más que la provocación gratuita, y que encima no vienen a cuento para nada con el mensaje al que se replica (uno en el que yo simplemente preguntaba si esto era un nuevo caso de hacking, y si por el hecho de ser HWN no se iba a tomar la misma medida que la última vez que pasó: su relación con damiselas que vivan en Miami no la llego a entender muy bien, como no sea únicamente por Trollear). Por supuesto que yo podría contestar por mi cuenta sin recurrir al moderador, pero eso crearía más ruido aún en la lista: justamente, lo que se pretende evitar (excepto por el enmerdador que escribió el mensaje que provocó este Thread: él parece que desea que haya cuantos más insultos mejor). Hace pocas horas, el moderador nos decía: >A partir de ahora, propongo que se dejen (por todas partes) las >faltas de respeto, insultos, juicios de intención, etc. A partir >de ahora, mal que me pese, tendré que actuar contra quien siga >manteniendo este clima. Odio la idea, pero tendré que hacerlo. Pues aquí tiene un primer caso donde actuar contra alguien que, clarísimamente, "sigue manteniendo este clima". El clima de buscar más insultos y más ruido. Saludos Angel P.D.: Aprovecho para decir que pareciera como si todo lo que se hace contra HWN gozara aquí de algún "atenuante". Se ha dicho que, dentro de lo reprobable, es menos grave si se anuncia expresamente que el mensaje no es de la persona hackeada. El caso es que quien hackeó a M.A. Ballester Oyarzun también lo anunciaba, en el propio encabezamiento del mensaje: venía otro nombre, no el de M.A.B.O. Por tanto, no veo ninguna diferencia. Creo que para que una lista sea tomada con un mínimo de seriedad y no sea motivo de pitorreo hay que actuar al instante contra este tipo de hackers. Otro tema es que por el hecho de haber sido hecha desde intercom, el "culpable" ya vaya a ser necesariamente el abonado con cuenta de correo de intercom, esas cosas hay que comprobarlas, podría ser un abonado a intercom pero que usara una cuenta gratuita tipo Hotmail o Yahoo. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 01:27:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA39613 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 01:27:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA39283 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:27:27 GMT Received: from web3603.mail.yahoo.com (web3603.mail.yahoo.com [204.71.203.98]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA1258767 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:27:26 GMT Message-ID: <20000302012613.7017.qmail@web3603.mail.yahoo.com> Received: from [200.41.36.43] by web3603.mail.yahoo.com; Wed, 01 Mar 2000 19:26:13 CST Date: Wed, 1 Mar 2000 19:26:13 -0600 (CST) From: =?iso-8859-1?q?Vauyoruga?= Subject: [escepticos] No todo lo que reluce es bello To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola bello, ¿estas en etapa ironica?, no te va, se nota mucho, pasaba antes de que nos mostraras como eres realmente, tu ser autentico. Me gustabas cuando llamabas hijo de puta a HWN, me divertias mas cuando gritabas histericamenete pidiendo su cabeza, arguyendo una mezcla de tergiversaciones, falacias y orgullo de ramera engañada. Te lo dijimos,te rogamos, te imploramos, tus viejos blasones aun nos infundian respeto. Pero pensaste que a HWN te lo cargabas en un rato. Fallaste, te desmadraste, algunos por verguenza ajena nos fuimos. Ahora hay que hacer que eso se olvide. Juegas limpio y campeas con ingenio ahi donde puedes meter baza. ¿Cuanto hace que no aportas algo a la corrala? Firma : ¿Que mierda importa en tanto sea verdad? _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Obtenga su dirección de correo-e gratis @yahoo.com en http://correo.espanol.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 01:56:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA40141 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 01:55:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA39848 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:55:58 GMT Received: from email-1.ig.com.br ([200.192.55.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA1272168 for ; Thu, 2 Mar 2000 01:55:52 GMT Received: from usa.net ([200.195.240.191]) by email-1.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FQR00B3FTM8W8@email-1.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 1 Mar 2000 22:32:37 -0300 (EST) Date: Wed, 01 Mar 2000 22:32:06 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38BDC496.F632F8DE@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > ?y podremos conocer las, sin duda, poderosas razones que te mueven a ello? > Que prevision la de los LGM retirandose de la lista antes de que pudieras > correrlos a gorrazos por su comportamiento acanallado. O la de Daneel. Pobre > Mig, que debia de pensar que una permanencia tan prolongada en la lista como > la suya le ponia a salvo de las veleidades de los salvalistas; ya le veo en > la puta calle como no rectifique. [Mig] bueno yo deje de usar mi nombre completo el dia que vi un mensaje que habia enviado a esta lista en otro lugar completamente diferente (en realidad recibi un mensaje de un desconocido contradiciendo lo que yo decia), asi que me fui a mirar y efectivamente, alguien estaba copiando los mensajes que yo colocaba aqui en la corrala (con mi nombre completo) para un foro de discusion sobre religiones o algo asi. Era una universidad que ahora no recuerdo, y como esa practica me parecio fuera de las netiquettes pues deje de usar mi nombre completo. Si el coordenador de la lista (Borja) me lo pide se lo pasare en privado. A proposito, no se como es en España, pero aqui en Brasil ahora las cuentas de internet son absolutamente GRATIS!, asi como suena, basta llamar por telefono y se entra a la red sin necesidad de identificación de ninguna clase, (IP dinamico, o sea que cambia a cada coneccion), luego eso del IP por aqui no vale mas nada y todos aquellos lugares que dicen 'estamos anotando su numero de IP...' uno le puede decir 'ja ja ja'. No se si en el futuro esto va a ser bueno o malo, pero a partir de este año aqui se vino una revolucion total en el acceso a Internet. Para Angel Riego (y el Dr. Torres) estuve dando una mirada a los datos del powerpoint. No entendi que tecnica es la llamada 'peloides' que aparece al lado de acupuntura etc. No se si han visto la peli '1984' de Orwell , pero esta presentacion del PPT me recuerda en alguna cosa aquello de 'la produccion de alcachofras ha aumentado en 0.03% en la semana pasada' , y todos se quedan felices, aunque, para que sirve una produccion de alcachofras mas alta?, y finalmente algo que encontre realmente simpatico, es el titulo de una diapositiva que dice asi: (aspirando aire y abriendo aspas, las mayusculas son mias) "Resultados DE LA evaluacion DE LA comision nacional DE LA directiva 26/95 DEL segundo secretario DEL comite central DEL PCC y ministro DE LAS FAR por provincias EN EL control DE Diciembre de 1999" Es que resulta tan cadenciado, debe ser cosa de ritmos caribeños como el mambo (:-) Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 02:15:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA40026 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 02:15:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA40022 for ; Thu, 2 Mar 2000 02:15:26 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com ([212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA1267669 for ; Thu, 2 Mar 2000 02:15:26 GMT Received: from [212.106.207.38] (212.106.207.38) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F4060004AC1B for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 2 Mar 2000 03:08:06 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20000302012613.7017.qmail@web3603.mail.yahoo.com> References: <20000302012613.7017.qmail@web3603.mail.yahoo.com> Date: Thu, 2 Mar 2000 03:11:36 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] No todo lo que reluce es bello Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA39924 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vauyoruga dixit: >Firma : ¿Que mierda importa en tanto sea verdad? Primer ejemplo practico de lo que yo decia en mi mensaje sobre los proveedores gratuitos de e-mail. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 02:16:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA40227 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 02:15:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA40056 for ; Thu, 2 Mar 2000 02:15:34 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA1282662 for ; Thu, 2 Mar 2000 02:15:33 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134079.ctv.es [212.25.134.79]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA01688 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:11:40 +0100 (MET) Message-ID: <38BDC7CF.58305A5D@ctv.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 02:45:51 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? References: <20000302010946.2009.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > P.D.: Aprovecho para decir que pareciera como si todo lo que se hace contra > HWN gozara aquí de algún "atenuante". Se ha dicho que, dentro de lo > reprobable, es menos grave si se anuncia expresamente que el mensaje no es > de la persona hackeada. El caso es que quien hackeó a M.A. Ballester Oyarzun > también lo anunciaba, en el propio encabezamiento del mensaje: venía otro > nombre, no el de M.A.B.O. Por tanto, no veo ninguna diferencia. Tienes razón. No lo había pensado, pero es cierto: el nombre era diferente, sólo la dirección era la de Miguel Angel, y fue él quien avisó. Pero eso no tiene nada que ver con HWN. No juzgues intenciones, que es fácil equivocarse. > Otro tema es que por el hecho de haber sido hecha desde intercom, el > "culpable" ya vaya a ser necesariamente el abonado con cuenta de correo de > intercom, esas cosas hay que comprobarlas, podría ser un abonado a intercom > pero que usara una cuenta gratuita tipo Hotmail o Yahoo. Es fácil que sea así. Se está poniendo de moda disfrazarse de lagarterana. Como siempre, a río revuelto... pronto, pronto veremos a los pescadores. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 03:03:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA40244 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 03:03:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA39890 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:03:43 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA1292397 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:03:42 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134079.ctv.es [212.25.134.79]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA11670 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:59:47 +0100 (MET) Message-ID: <38BDD317.752E1748@ctv.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 03:33:59 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No todo lo que reluce es bello References: <20000302012613.7017.qmail@web3603.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vauyoruga wrote: > Hola bello, Hola, guapa > ¿estas en etapa ironica?, no te va, se > nota mucho, pasaba antes de que nos mostraras como > eres realmente, tu ser autentico. Señora Vaya Oruga: ¿Qué es lo que pasaba antes de mostrar mi ser auténtico? > Me gustabas cuando llamabas hijo de puta a HWN, me > divertias mas cuando gritabas histericamenete pidiendo > su cabeza, arguyendo una mezcla de tergiversaciones, > falacias y orgullo de ramera engañada. Llamé al cielo, y no me oyó. Y, pues todo son disputas, ¡de aquesta casa de putas responda el cielo, no yo! > Te lo dijimos,te rogamos, te imploramos, tus viejos > blasones aun nos infundian respeto. Pero pensaste que > a HWN te lo cargabas en un rato. Vamos a ver, señora Vaya Oruga. Crea que estoy dispuesto a hacer lo posible por agradarle. Pero me encuentro con una contradicción en sus palabras: le gustaba cuando profería invectivas gruesas hacia un colistero, y al mismo tiempo me imploraba por mis blasones que no lo hiciese. Reconozco mi atractivo cuando me enfado, pero ¿tanto odia usted a ese colistero como para sentir excitación cuando lo ataco? Y, al mismo tiempo, me ruega que no lo haga... ¿Se sentía usted culpable por ese odio y por eso me rogaba e imploraba por mis blasones que no lo hiciese? ¿O es que tanta atracción se convertía en un impulso erótico irrefrenable, arrebatador, y eso la hacía sentirse sucia y envilecida amén de sexualmente excitada? En cualquiera de los casos, le recomiendo a San Juan de la Cruz. Recójase, concéntrese y, pensando en mí, recite mentalmente o en voz alta: "¿Adónde te escondiste, amado, y me dejaste con gemido? Como ciervo huiste habiéndome herido. Salí tras ti clamando, y eras ido. Pastores, los que fuerdes allá por las majadas, y al otero, si por ventura vierdes a aquél que yo más quiero, decidle que adolezo, peno y muero" Estoy seguro que tan santas palabras del Cántico Espiritual habrán de apaciguar sus ardores. En la medida de lo posible, claro. > Fallaste, te desmadraste, algunos por verguenza ajena > nos fuimos. Mmmm... con un poco de esfuerzo y algo de inspiración podría desarrollar usted un bonito corrido mexicano. El corrido de Vaya Oruga. Vergüenza se escribe con diéresis, a todo esto. > Ahora hay que hacer que eso se olvide. Juegas limpio y > campeas con ingenio ahi donde puedes meter baza. > ¿Cuanto hace que no aportas algo a la corrala? Señora Vaya Oruga, aporto mi juego limpio y mi ingenio campeador, usted misma lo dice. Y además, en este caso, una elegante respuesta a su mensaje ¿Le parece poco? > Firma : ¿Que mierda importa en tanto sea verdad? Un poco sucio lo primero, y lástima que no se cumpla el "en tanto" de lo segundo. Permítame que me despida aquí, no sin corresponder a tanta pasión vertida sobre mi persona con un poema de amor. De Neruda, claro, ¿de quién si no? "Me gustas cuando callas, porque estás como ausente..." Suyo, JM PS: Como dice usted en el título, no todo lo que reluce es bello. Pero, salvo que esté nublado, Bello y el Sol siempre relucen, no tenga usted cuidado. Es que de pequeñito se me quedó muy grabado un cura que salía en la tele, y que en cada programa repetía: "Siempre alegres para hacer felices a los demás". Espero que mi alegría la haya hecho un poco más feliz, señora Vaya Oruga. PS(2): ¡Vaya oruga! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 03:10:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA39795 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 03:10:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA40296 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:10:53 GMT Received: from hotmail.com (f145.law4.hotmail.com [216.33.149.145]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id DAA1285107 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:10:52 GMT Received: (qmail 93468 invoked by uid 0); 2 Mar 2000 03:10:16 -0000 Message-ID: <20000302031016.93467.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 01 Mar 2000 19:10:16 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mas cuestiones cubanas (Respuestas a Mig y J.L. Medina) Date: Wed, 01 Mar 2000 19:10:16 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Uno en un solo mensaje las respuestas a otros dos sobre temas relacionados con Cuba, y donde me han mencionado. [Mig] Para Angel Riego (y el Dr. Torres) estuve dando una mirada a los datos del powerpoint. No entendi que tecnica es la llamada 'peloides' que aparece al lado de acupuntura etc. Bueno, si tú estabas cuando envié los mensajes de los 12 documentos sobre MNT, ahí algo se explicaba. Concretamente en este: martes 11 de enero de 2000 2:20 [escepticos] MNT en Cuba (Doc. 8- Cuestionario rellenado) Podían leerse las aclaraciones: ---LEYENDA : ... Fangoterapia: tratamiento con fango o peloides Peloides: Fangos "medicinales" Añado aquí algo sobre lo que dijo J.L. Medina: J.M. Bello escribió: >Pues, señor Navarro, vistas las tremendas filípicas que ha lanzado usted en >esta >corrala contra el gobierno de Fidel Castro ante los ojos del señor censor >que >dicen ustedes que lee y revisa todos nuestros mensajes, debemos pensar que >(1) o >bien no hay tal censor, (2) o el censor no se entera de la fiesta, (3) o no >hay >tanta represión y control como usted dice, (4) o es usted Maradona. [J.L. Medina] Ya que me estoy leyendo todo el culebrón este de los sublimes: creo recordar que fue Angel Riego el que se hizo un lio con lo del censor cubano, no Navarro. Explico lo del "lío": la existencia de un censor que vigila todo lo que sale de Cuba por email, al menos en el caso particular del Dr. Torres, es algo que afirma él habitualmente en sus mensajes, y por tanto le creo, pues no tengo motivos para dudar de ello , y no se puede discutir que su información es de "primerísima mano". Tampoco he ido hasta Cuba a comprobarlo, lo cual por otra parte no creo que me hubiesen dejado. Otro tema es que cuando fui a explicar por qué Torres no podía mandar directamente los mensajes a la lista, tuve un momento de ofuscación, y no sé por qué me dio que era debido a que nos llegaban desde la dirección del censor, lo que no es así, y lo rectifiqué en apenas media hora. Por supuesto, el que esto no sea así no quiere decir nada sobre la existencia o inexistencia del tal censor. Saludos Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 03:27:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA40168 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 03:27:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA40200 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:27:39 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA1274238 for ; Thu, 2 Mar 2000 03:27:37 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id VAA18366; Wed, 1 Mar 2000 21:27:32 -0600 Date: Wed, 1 Mar 2000 21:27:32 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <200003020327.VAA18366@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Otro tema es que por el hecho de haber sido hecha desde intercom, el > "culpable" ya vaya a ser necesariamente el abonado con cuenta de correo de > intercom, esas cosas hay que comprobarlas, podría ser un abonado a intercom > pero que usara una cuenta gratuita tipo Hotmail o Yahoo. El administrador de intercom probablemente tiene informacion en los "logs" para determinar quien envio el mensaje. El suscriptor de la lista con direccion en intercom podria o no ser su autor. Hasta ahora dicho suscriptor no ha intervenido, ni para confirmar ni para desmentir esa posibilidad. En realidad no consigo localizar ninguna aportacion suya a la lista. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 12:06:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA40775 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 12:05:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA41440 for ; Thu, 2 Mar 2000 12:05:25 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA1268549 for ; Thu, 2 Mar 2000 12:05:14 GMT Received: from default ([200.40.8.4]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id JAA07207 for ; Thu, 2 Mar 2000 09:02:02 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Carlos Infante... para Carlos Infante Date: Thu, 2 Mar 2000 08:02:45 -0300 Message-ID: <01bf8436$d6836920$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "por mi como si te la machacas..." Pero eso ya sabes... (lectura comprensiva), es lo que dice cualquier mensaje mío si tu lo lees) Un cordial abrazo y hombre busca un par de `piedras que si usas la mano eso se llama masturbación... (Para horror de tu amigote FM). (Repitiendo (MASTURBACIÓN)... Iba a explicarte todo.. pero obviamente no vale la pena... mejor es que entiendas que POR MI COMO SI TE LA MACHACAS!!!!!! " Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 12:07:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA41243 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 12:06:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA40867 for ; Thu, 2 Mar 2000 12:06:06 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA1270920 for ; Thu, 2 Mar 2000 12:05:59 GMT Received: from default ([200.40.8.4]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id JAA07383 for ; Thu, 2 Mar 2000 09:02:04 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: RE: [escepticos] No todo lo que reluce es bello Date: Thu, 2 Mar 2000 08:55:00 -0300 Message-ID: <01bf843e$23aad420$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Curiosamente utilizas en tu anonimato una palabra que nosotros utilizamos mucho en nuestro afán de imitar a nuestros dioses vecinos los ARGENTINOS DE LOS GRANDES RIOS hablando o en tu caso... escribiendo al "verre" "yorugua" por uruguayo... Si eres compatriota pienso luego de un momento de reflexión que acusas en mal tono a alguien que no se lo merece. Si eres de por estos lares tal vez sería interesante tener una conversación en tiempo real. Mi movicom es 094 451547. Estaré encantado de hablar contigo en persona y debatir nuestros distintos puntos de vista cuando te sea conveniente. claudio pastrana "a" Pastranus Ahora que el Borja se ha puesto duro con esto de ocultarse tras los sobrenombres... PD: para vauyoruga, la firma importa en tanto el que lo haga no sea un oligofrénico como Carlos Infante o alguien más peligroso como Adolfito Mercader, o incluso alguien tan maaaaaaalo y castrista como yo mismo, que he "aclarao" un millón una vez con esta que me defeco en la política y que un hombre es solo eso sin importar su raza, sexo o credo, que nadie puede ser nada por que ello. P.D. para Mercader: Mentiroso!!!! El lobo feroz nunca te hubiera comido... P.D: para C. Infante: (como se que eres malo entendiendo lo que lees va explícitamente... " Por mi como si te la machacas" Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 13:31:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41444 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 13:30:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA41418 for ; Thu, 2 Mar 2000 13:30:43 GMT Received: from c1mailgw2.prontomail.com ([208.178.29.198]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA06312 for ; Thu, 2 Mar 2000 13:30:22 GMT Received: from c1mail01.prontomail.com (208.178.29.101) by c1mailgw2.prontomail.com (NPlex 2.0.123) for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 2 Mar 2000 05:23:10 -0800 Received: by c1mail01.prontomail.com (NPlex 2.0.123); Thu, 2 Mar 2000 05:27:58 -0800 Received: from 216.252.136.16 by SmtpServer for ; Thu, 02 Mar 2000 13:21:16 +0000 Message-ID: <009c01bf844b$dfaaf580$177afea9@cadsa06> From: "Jaime Rudas" To: References: <38BD6CD2.B6FB8548@wanadoo.es> <007901bf83d5$5f8cd100$8fbc243e@personal> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Alimentaci=F3n?= Date: Thu, 2 Mar 2000 08:32:19 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, FRA y Ramón: Creo que se equivocaron de lista. Aquí no valen mensajes sin una buena dosis de insultos. Saludos, Jaime Rudas Bogotá ----- Original Message ----- From: Ramón Díaz-Alersi To: Sent: Wednesday, March 01, 2000 6:25 PM Subject: RE: [escepticos] [Escépticos] Alimentación > > ----- Original Message ----- > From: FRA > To: > Sent: Wednesday, March 01, 2000 8:17 PM > Subject: [escepticos] [Escépticos] Alimentación > > > > He recibido un mensaje de una amiga en los términos indicados a > > continuación. > > > > Hay alimentos que producen una mal llamada adicción. > > Suele darse en personas ansiosas, disgustadas o estresadas. > > > > CHOCOLATE: contiene numerosos elementos psicoactivos como > > la metilxantina, la teobromina, la feniletilamina -que tiene la > > virtud de levantar el ánimo- y el triptófano, que es un aminoácido > > esencial que tiene que ser administrado de forma externa a > > través de los alimentos. Sin él, descenderían considerablemente > > los niveles de serotonina, lo que provoca tristeza y angustia. > > Aquí está mezclando cosas. Las xantinas y la FEA son sustancias estimulantes > y, en conjunción con otros factores, hace que el chocolate produzca cierto > grado de adicción. Le FEA y el triptófano son dos aminoácidos de los > llamados esenciales, es decir, que no pueden ser sintetizados por el > organismo (para otros animales, que sí pueden producirlos, no son > esenciales). Son precursores de la serotonina, además, pero el chocolate no > es la única fuente de ellos, ni mucho menos. > > > > Por una cuestión de hormonas femeninas, los estrógenos alteran > > la química cerebral y los niveles de azúcar en la sangre, por lo > > que puede despertarse en las mujeres una mayor necesidad que > > en los hombres, de consumir chocolate. > > Los estrógenos son los responsables del dimorfismo sexual del cerebro (es > decir, de las diferencias que existen entre el cerebro de un hombre y el de > una mujer) pero, en condiciones normales, no alteran los niveles de azúcar > en sangre. > > > > QUESO: cuando en nuestro organismo baja el nivel de > > monoaminoxidasa, se produce una depresión. Hay auténticos > > quesoadictos que comen este producto con auténtica devoción, > > sin saber que lo necesitan para amortiguar la carencia de > > monoaminoxidasa. > > El queso es otro alimento rico en sustancias precursoras de serotonina. La > monoaminooxidasa es una enzima endógena, es decir, producida por el > organismo. Su misión es metabolizar a la FEA, es decir, un exceso de MAO > produce déficit de FEA y, por tanto, puede causar depresión. Pero insisto, > la MAO es una sustancia endógena, que no se adquiere con la dieta. > > > Los estados depresivos y las restricciones alimentarias son los > > momentos ideales para que se creen falsas adiciones, que no son > > más que una llamada de atención de nuestro organismo, que > > reclama sustancias que le son necesarias para salir de la tristeza > > del momento. > > Puf... no es tan sencillo... es cierto que parece que los niños pequeños > dejados a su aire tienden a escoger los alimentos que más necesitan, pero no > hay una demostración clara, que yo sepa. Y desde luego, esto no es verdad en > los adultos, en los que los gustos por los alimentos están tan influidos por > la educación, que pueden darse aberraciones totales que causen los déficit > más severos sin que el sujeto sienta la más mínima inclinación natural a > corregirlos. > > > > Yo planteo: podemos mejorarnos de una depresión a través de > > determinados alimentos, pero.... ¿qué es lo que produce una > > depresión? ¿Alguien lo sabe? ¿Alguien conoce el efecto que > > provoca en nuestro organismo el consumo o la ausencia de otros > > alimentos? > > Según la teoría psicobiológica actual, la depresión está causada por un > déficit de ciertos neurotransmisores en ciertas zonas cerebrales. La > serotonina es uno de esos neurotransmisores y la FEA uno de sus precursores. > Los medicamentos antidepresivos que se utilizan actualmente tienden a elevar > los niveles de serotonina en las neuronas de esas zonas, pero eso se > consigue por medios farmacológicos, ya que la serotonina ingerida como tal > no sirve. El efecto de esos alimentos es exclusivamente el consiguiente al > aporte de las sustancias estimulantes que contienen. > > > > Pero en este grupo hay mujeres jóvenes que también pasan por > > periodos de depresión. Y los hombres, aunque no lo digan.... > > también. Entonces.... ¿cómo se produce una depresión? > > Esto es muy complejo de contestar, porque hay factores predisponentes, > quizás genéticos, o al menos prenatales, el sexo también influye (las > mujeres están más predispuestas por un complejo, mecanismo), pero también > alimentarios y educacionales. Estos factores conforman un "carácter > depresivo" y la depresión se podría aparecer mediante factores > desencadenantes, que pueden ser miles, desde una enfermedad hasta la "crisis > de los cuarenta" > > > > Espero ilusionada la respuesta. > > > Pues ahí va, escrita rápidamente, pero es que tal como estan las cosas, no > sé si alguien más contestará. Y si lo hace y me rectifica, pues mejor que > mejor... > > Saludos. > > RDA. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 14:10:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA41901 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 14:10:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41891 for ; Thu, 2 Mar 2000 14:10:29 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09038 for ; Thu, 2 Mar 2000 14:10:25 GMT Received: from pie.xtec.es (i3083.infovia.xtec.es [193.145.93.83]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA12619 for ; Thu, 2 Mar 2000 15:06:40 +0100 (MET) Message-ID: <38BE7557.4B31A2DF@pie.xtec.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 15:06:15 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? References: <20000302010946.2009.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA41952 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió: > > >From: "José M. Bello Diéguez" > > >Pero ése no es el caso del mensaje por el que protestas, que es una > >respuesta > >directa a un mensaje tuyo. No entro en el contenido del mensaje, sino tan > >sólo > >a que te ampares en lo anterior para evitar que te respondan a tus mensajes > >públicos. > > Pues muy bien, he expresado mal la causa, pero el fondo es el mismo. Aquí > hay gente que se queja del "nivel de ruido" de la corrala, de que el > ambiente está irrespirable, etc. Por tanto, es menester denunciar los > mensajes que sólo van a crear más ruido, que no aportan absolutamente nada > más que la provocación gratuita, Mira, angelito, cuando escribas un mensaje haciendo una gracia a costa de los demás, piensa que nos podemos querer reir todos. Como no lo entiendes porque eres una especie de bizco intelectual te lo explico por el ojo derecho que parece ser menos tonto que el izquierdo. Si quieres hacerte el gracioso manipulando unas palabras mías sobre la inexistencia o existencia del doctor Torres, has de esperar que un servidor quiera reirse también a costa de las burradas que pones en los encabezados de los mensajes. Ya sé que aunque te lo diga Bello o te lo aclare yo, tú seguirás erre que erre y pensarás que lo tuyo es sentido del humor y que no me has nombrado para nada. Pero la realidad es otra. Piensa que un tipo como tú no me va a dar latiguillos con la amenaza de motar bronca si le replico. Eso es una táctica de fascistas que no te va a servir aquí. El ambiente irrespirable lo hace gente como tú que suele usar la manipulación de las palabras de los que considera enemigos y amenaza con montar bronca a quien le lleva la contraria. Míratelo. Saludos. PD Como ya has roto hostilidades contra quien te lleva la contraria, te diré algo que he tenido la prudencia de callarme hasta ahora. A estas alturas está claro que el censor cubano es muy probablemente lo que siempre han sido muchos de tus mensajes: las alucinaciones paranoicas que tanto te sirven para justificar tu santa indignación ante la conducta de los demás. Muy probablemente el famoso censor sea un programa de reenvío automático al que le importan tres pitos lo que tú o nadie como tú pueda escribir. Si hay tal mecanismo de reenvíos seguramente esté diseñado para controlar puntual y cómodamente a determinadas personas, las "interesantes" en un momento dado. Para que lo sepas, aún me estoy riendo de lo serio que te ponías (como una especie de catedrático de patafísica) explicando lo peligroso que era hacer alusiones a los de Miami en las réplicas a Torres: no entiendes nada ni de las técnicas y estrategias de los dictadores para censurar (fuera de la de insultar a quien te replica) ni de la situación cubana ni de internet. Es más creo que no sabes ni hacer las mínimas estimaciones sobre la cantidad de mensajes que salen de Cuba en un día. Creo que no sabes ni hacer porcentajes. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 14:10:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA41620 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 14:10:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41888 for ; Thu, 2 Mar 2000 14:10:31 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09034 for ; Thu, 2 Mar 2000 14:10:30 GMT Received: from pie.xtec.es (i3083.infovia.xtec.es [193.145.93.83]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA12637 for ; Thu, 2 Mar 2000 15:06:45 +0100 (MET) Message-ID: <38BE755D.AA0C1167@pie.xtec.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 15:06:21 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ??? References: <20000301224210.83070.qmail@hotmail.com> <38BDA2A0.5642ABE1@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA41621 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= escribió: > > Angel Riego Cue wrote: > > > Otros corraleros consideran una costumbre detestable el que a uno le menten > > contra su voluntad. Pues que lo demuestren aquí: NO QUIERO SER MENCIONADO > > POR ESE INDIVIDUO. > > Veamos, y no confundamos. Lo que *es* una costumbre detestable (según las > normas de convivencia imperantes en las sociedades llamadas democráticas del > llamado mundo occidental o primer mundo) es que se aprovechen las respuestas a > otros para hacer alusiones a terceras personas. Sobre todo si esas alusiones > contienen mentiras, difamaciones o cosas similares. Si, por ejemplo, yo > aprovechase esto para lanzar un pique a cualquier otro colistero que no seas > tú, entiendo que estaría teniendo una conducta reprochable. Te agradezco infinito que hayas puesto explícitamente la secuencia exacta de los mensajes y hayas dejado claro la hipocresía del personaje. Ya le he replicado a su medida, pero aprovecho tu mensaje para dejar claro que hace mucho, mucho tiempo que he tenido el buen gusto de ignorar todos y cada uno de los mensajes de Riego. También he procurado escribir poco y mesurar mucho las respuestas para mejorar el ambiente, pero no me voy a callar si hay alusiones por alguien que no tiene la mínima sensatez que hay que tener. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 14:10:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA41666 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 14:10:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41771 for ; Thu, 2 Mar 2000 14:10:42 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA09076 for ; Thu, 2 Mar 2000 14:10:40 GMT Received: from pie.xtec.es (i3083.infovia.xtec.es [193.145.93.83]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA12673 for ; Thu, 2 Mar 2000 15:06:56 +0100 (MET) Message-ID: <38BE7567.A3D9C606@pie.xtec.es> Date: Thu, 02 Mar 2000 15:06:31 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Petici=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= del moderador. References: <20000301224210.83070.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA41727 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Te envío esta nota, procurando huir de la manipulación que hace poco se ha pretendido de la figura que representas y sin pretender que tomes medidas especiales, sino para hacer oír claramente mi versión de un asunto y dejar en evidencia un brutal ataque por parte de Angel Riego a una réplica mía a unas alusiones suyas basadas a su vez en una clara manipulación de unas palabras mías anteriores. Se pide en su réplica nada menos que la censura de mis palabras. Creo que es muy grave y muy a la escasa altura moral e intelectual del colistero, aunque no por ello tiene justificación. Obsérvese la estupenda invocación del moderador que ha hecho hace poco: "PARA QUE C... SIRVE EL MODERADOR ???" que no deja de aclarar por sí mismo en qué consiste el respeto que algunas personas tienen de otras. En mi respuesta dada a continuación se puede entender la situación. Angel Riego Cue escribió: > > Pues si sirve para algo, que sea para evitar que en la lista se vean > excrementos como el señalado más abajo. Como siempre haces gala de mal gusto y de ser mal pagador. Las alusiones que tanto te gusta hacer y que te has prodigado en un par de mensajes de hace poco tienen el precio de que puedes recibir más alusiones. Resulta que vienes a demostrar con tus salidas de tono que eres mal pagador, que quieres decir las cosas sin réplica, como un dictador caribeño de pacotilla. > > En vez de andar investigando quién usa su nombre real o un seudónimo, creo > que sería más útil mantener una higiene mínima en lo que se dice. Puestos a considerar inexistencias te sugiero una: considera que no existo y que ninguno de mis mensajes ha existido jamás, te evitarás tener que tomar pastillas y tener que pagar precios por lo que crees que es gratis. Que yo sepa lo único que he hecho es poner picante a tus picantes alusiones. > > Otros corraleros consideran una costumbre detestable el que a uno le menten > contra su voluntad. Pues que lo demuestren aquí: NO QUIERO SER MENCIONADO > POR ESE INDIVIDUO. Es una pena que te hayas metido a "orwelliano" en esa acepción tuya que tanto te empeñaste en aclararnos y te dediques a manipular la historia. Si no quieres réplicas no aludas a *nada* que me afecte, ni siquiera la existencia o inexistencia de nadie ¿me entiendes, angelito? no seas rencoroso, paga las deudas que tengas por las alusiones que has hecho y no te hagas el gracioso que no tienes gracia. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 16:52:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA42570 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 16:50:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA41881 for ; Thu, 2 Mar 2000 16:50:45 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA17456 for ; Thu, 2 Mar 2000 16:50:43 GMT Received: from default ([200.40.8.25]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id NAA10619 for ; Thu, 2 Mar 2000 13:47:51 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] No todo lo que reluce es bello Date: Thu, 2 Mar 2000 13:46:07 -0300 Message-ID: <01bf8466$e348e880$190828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Pastranus Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 2 de marzo de 2000 8:55 Asunto: RE: [escepticos] No todo lo que reluce es bello >Curiosamente utilizas en tu anonimato una palabra que nosotros utilizamos >mucho en nuestro afán de imitar a nuestros dioses vecinos los ARGENTINOS DE >LOS GRANDES RIOS hablando o en tu caso... escribiendo al "verre" > >"yorugua" por uruguayo... > >Si eres compatriota pienso luego de un momento de reflexión que acusas en >mal tono a alguien que no se lo merece. >Si eres de por estos lares tal vez sería interesante tener una conversación >en tiempo real. > >Mi movicom es 094 451547. > >Estaré encantado de hablar contigo en persona y debatir nuestros distintos >puntos de vista cuando te sea conveniente. > > >claudio pastrana >"a" Pastranus > >Ahora que el Borja se ha puesto duro con esto de ocultarse tras los >sobrenombres... > >PD: para vauyoruga, la firma importa en tanto el que lo haga no sea un >oligofrénico como Carlos Infante o alguien más peligroso como Adolfito >Mercader, o incluso alguien tan maaaaaaalo y castrista como yo mismo, que he >"aclarao" un millón una vez con esta que me defeco en la política y que un >hombre es solo eso sin importar su raza, sexo o credo, que nadie puede ser >nada por que ello. >P.D. para Mercader: Mentiroso!!!! El lobo feroz nunca te hubiera comido... >P.D: para C. Infante: (como se que eres malo entendiendo lo que lees va >explícitamente... " Por mi como si te la machacas" > >Claudio Pastrana >Al Alcance de la Razón TM >http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ > >"Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" >A. Einstein > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 18:32:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA42368 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 18:29:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42405 for ; Thu, 2 Mar 2000 18:29:30 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA03262 for ; Thu, 2 Mar 2000 18:29:24 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA12333 for ; Thu, 2 Mar 2000 19:24:39 +0100 (MET) Received: from apdo.com (usuario2-36-116-220.dialup.uni2.es [62.36.116.220]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA04716 for ; Thu, 2 Mar 2000 19:24:37 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38BEB237.58A7AC2E@apdo.com> Date: Thu, 02 Mar 2000 19:26:00 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿Cuestión cubana? References: <005e01bf831c$35cb44a0$378319d4@sinaptic> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > [AV]Por alusiones : > > [JLT]? Y a pesar de que hay quienes no estan de acuerdo con ciertas > cosas que plantea sobre este tema en específico, les pido a > esos críticos que sean escépticamente más afilados, más > analíticos. Por ejemplo, un honesto izquierdista recién le > planteó algo sobre "...el dinero fuera del país, etc, etc." Sobre esto > le diré que pensamos lo contrario a lo que éste > izquierdista se imagina, aquí muchos si pensamos que sí, > que tenga muchísimo. No se puede ser tan ingenuo. > [AV] > Se que te refieres a algo que dije, pero no logro desentrañar > que.Segun recuerdo , el contexto de lo que dije era sobre el > patriotismo, muy pregonada por los capitalistas pero en nada > practicado.. Que es lo contrario a lo que yo pienso y que > "muchos" piensan que si? > Que se tenga muchisimo (supongo que dinero) por quienes , y donde? > Y por ultimo : que me imagino? > > Saludos > > Angel Vazquez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 19:24:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA42794 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 19:23:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43107 for ; Thu, 2 Mar 2000 19:23:56 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA04865 for ; Thu, 2 Mar 2000 19:23:51 GMT Received: from o5g4s5 ([195.5.77.28]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FQT6YT07.952 for ; Thu, 2 Mar 2000 20:18:29 +0100 From: =?Windows-1252?Q?Jos=E9_Alonso?= To: "Escepticos" Subject: [escepticos] who escepticos Date: Thu, 2 Mar 2000 19:23:02 -0000 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 22:00:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA43053 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 22:00:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA43040 for ; Thu, 2 Mar 2000 22:00:12 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA08240 for ; Thu, 2 Mar 2000 21:59:54 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.115] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AA194AC0136; Thu, 02 Mar 2000 17:07:53 -0300 Message-ID: <38BD5BA3.C5C65DD2@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 01 Mar 2000 15:04:22 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hierbas medicinales References: <005e01bf831c$35cb44a0$378319d4@sinaptic> <38BC7BF2.566036A7@usa.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ha salido un artículo interesante sobre Hierbas medicinales en La Capital de ayer. YUYOS EN EL BANQUILLO Un artículo de The New York Times acusa a las hierbas de producir efectos no deseados cuando se las combina con fármacos. Qué hay de cierto. En un artículo publicado en The New York Times, el toxicólogo norteamericano Steven B. Karch, autor del libro Guía de hierbas medicinales para el consumidor, da cuenta de la muerte de 5 personas por ingestión de gingko biloba y fármacos anticoagulantes: la combinación, afirma puede causar hemorragias internas. Pero hay más. La echinácea, hierba top en los Estados Unidos, pondría en marcha sistemas inmunológicos deprimidos. No es el caso de quienes padecen lupus, artritis reumatoidea y otras enfermedades autoinmunes. "Estas enfermedades causan de por sí una sobreactividad del sistema inmune que puede sumarse a la acción de la hierba", advierte karch. La hierba de San Juan en combinación con fármacos químicos para tratar la depresión podría causar manía, fatiga extrema e incoherencia. Los que sufren vitiligo y psoriasis tampoco deberían utilizar hierba de San Juan; si toman psoralenos, su piel puede sufrir cambios de coloración. Las mujeres mayores no debería combinar suplementos estrogénicos con el ginseng para evitar el riesgo de cáncer de mama. Y hay más todavía: cuidado con tomar valeriana y pastillas para dormir. La sedación puede ser extrema, y peligrosa. Un efecto contrario, pero no menos riesgoso lograría el ma huang, detrás de cuyo nombre se oculta un compuesto natural muy parecido a la célebre efedrina. La cruzada de los valientes. Después de leer esta lista de horrores, parece imposible que alguien se anime a tomar hierbas. Sin embargo, especialistas locales consultados por este tema destacaron que no sólo de yuyos y yuyitos se muere el ser humano: la lista de efectos adversos y contraindicaciones de los medicamente convencionales es más que extensa. "Las hierbas no son inocuas, hay que consumirlas con prudencia y muchos cuidados -explica la doctora Elba Albertinazzi, médica naturista, presidenta de la Asociación Médica Kousmine de Sudamérica- pero sería interesante determinar si hay más intoxicaciones por hierbas que por los fármacos sintéticos. No en vano en los Estados Unidos buena parte del gasto en salud se va en cubrir los efectos adversos de los fármacos. Educación para la salud. La doctora Albertinazzi agrega: "Como la gente cada vez más quiere solucionar sus problemas de salud sin depender de un turno, de análisis o de pastillas que tal vez no tienen con qué comprar, utiliza hierbas. Creo que la mejor manera de evitar errores es enseñar a usarlas correctamente. Mientras en las facultades de Medicina de nuestro país no se enseñe apropiadamente medicina tradicional o fitoterapia seguirá la desinformación del público y de muchos médicos" El Dr. Alejandro Raúl Usandizaga, médico toxicólogo, jefe de Guardia de la Unidad de Toxicología del Hospital de Niños Ricardo Gutiérrez de Buenos Aires, no ha perdido la memoria: "Los principios activos de muchas plantas -recuerda- eran utilizados por culturas antiguas para curar distintas dolencias. Los medicamentos derivan de las plantas, pero el gran logro de la industria farmacéutica ha sido contar con métodos para medir la dosificación de los principios activos. Con las hierbas eso no ocurre: en diez hojas de la misma planta el principio activo no será nunca el mismo" El toxicólogo añade que distintas cantidades de luz, sol, lluvia o la temperatura pueden influir en esta variedad. El gran riesgo, según su opinión, ocurre al utilizar hierbas para tratar problemas en niños -especialmente, lactantes- y en personas ya enfermas. "Si alguien tiene una patología, toma medicación y agrega hierbas -comenta el doctor Usandizaga- corre el riesgo de sumar principios activos que resultan peligrosos. Si, tanto el gingko biloba como el ginseng poseen sustancias llamadas flavonoides, que actúan como antiagregadores plaquetarios, es decir, anticoagulantes. Luego de tomar anticoagulantes durante muchos meses puede ser riesgoso agregar esas hierbas" El toxicólogo advierte que no sobre todos los casos comentados existen referencias en la bibliografía científica. Sí hay riesgos, por ejemplo, al sumar hierbas tranquilizantes con sedantes, algo que puede volverse una mezcla soporífera para el sistema nervioso. El ginseng, en cambio, no sólo no aumenta el peligro de cáncer de mama en las mujeres mayores sino que podría ayudar a que el estrógeno remanente en el organismo femenino actúe mejor. No se conocen reacciones de manía al tomar prudentemente la hierba de San Juan para tratar depresiones, y sí en cambio consumir esta hierba puede cambiar el color de la piel, cuando se padece vitiligo o psoriasis y se toma medicación. "En cuanto a la echinácea -confirma el Dr. Usandizaga- es capaz de producir alteraciones inmunológicas en quienes producen anticuerpos que atacan al propio organismo" Para el toxicólogo las personas sanas que toman hierbas para combatir un trastorno o malestar temporario difícilmente se ponen en riesgo. Pero eso no ocurre si existen enfermedades o si la persona es un niño o un bebé. Niños en peligro En el servicio de toxicología al que pertenece el Dr. Usandizaga suele recibir a bebés y niños con cuadros graves a causa del consumo de tés de paico, una hierba teóricamente indicada para mejorar cuadros gastrointestinales, pero que puede producir gastroenteritis hemorrágica. Otro riesgo habitual es quemar eucalipto en ambientes donde hay un chiquito con asma. "En el niño mayor o en el adulto abre los bronquios -advierte Usandizaga-. En los más chiquitos, los cierra" Así como existen hierbas que pueden tomarse casi libremente -por ejemplo, el té común para diarreas moderadas o los de tilo o manzanilla para chicos con dificultades de sueño-, no se recomienda lo mismo ante el anís estrellado o el té de borraja. "Pueden producir cuadros tóxicos con relativa facilidad en bebés o en personas con patologías previas", advierte el especialista. Recetas prudentes Las opiniones de los doctores Albertinazzi y Usandizaga se unen para recomendar dos cuestiones que a su juicio faltan: más diálogo entre médicos de distintas concepciones y escuelas y algún tipo de control oficial sobre el mercado de hierbas. "Creo que habría que agregar en las etiquetas de los productos los principios activos, los efectos terapéuticos y los riesgos -dice Usandizaga. Las personas pueden leer y tomar sus precauciones." Otro problema que suma riesgos al consumo de hierbas es que los pacientes difícilmente se lo cuentan al médico: si bien existen profesionales especializados en medicinal natural o tradicional, la gran mayoría conoce poco o nada del tema. "Pero bien indicadas y bien consumidas, las hierbas son útiles -dice el toxicólogo-" (Héctor) El gingko biloba es un árbol de naturaleza muy primitiva. Es casi un dinosaurio viviente. Ya no existe en la naturaleza en estado salvaje. Todos los que hay son plantados y mantenidos por el hombre. Es un árbol doméstico. Alrededor del 20 de mayo los que hay en el parque Independencia de Rosario se ponen de un color amarillo oro por unos días. Es una maravilla. Hay una creencia muy peligrosa entre la gente, y es que si bien un yuyo tal vez no te cure, que por lo menos nunca te hará daño. Cuando me han dicho eso le recuerdo a mi interlocutor la cicuta. De las plantas se sacan esencias con resultados violentos, como el alcohol y tantos subproductos. Hay gente que le ha producido un coma alcohólico a sus bebés por simplemente hacerles compresas embebidas en alcohol en el vientre. El alcohol que se absorbe a través de la piel puede llegar a matarlo. Los frutos del áloe son muy venenosos. Pese a ello se ve muchas de esas plantas adornando los jardines. Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 22:01:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA43467 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 22:01:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA43531 for ; Thu, 2 Mar 2000 22:01:15 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA08266 for ; Thu, 2 Mar 2000 22:00:53 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.115] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AA384AF0136; Thu, 02 Mar 2000 17:08:24 -0300 Message-ID: <38BD5BC5.7CA7B4DC@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 01 Mar 2000 15:04:54 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFCuesti=F3n?= cubana? References: <005e01bf831c$35cb44a0$378319d4@sinaptic> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------5207F994C68D943B306B96F7" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------5207F994C68D943B306B96F7 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > (JLT) Hola, amigos.Aparte les envio un programa realizado para Power > Point. (*) Es el > informe ilustrativo para presentar a la Comisión Nacional que > inspecciona y supervisa la aplicación de la MNT en las provincias > orientales del país. Lo envio en el file MNTinf.zip > > (Héctor) No tengo forma de abrir ese sitio. Me requiere que me > suscriba a no sé que sistema y no lo sé hacer. > ¿Se apiadará de mí Riego Cué, que veo que sabe navegar en > internet, y me lo envía en un privado?. Perdón si es mucho > atrevimiento pero debe ser muy interesante. > ¿No podría alguien mandar a la lista las partes más > significativas? > (JLT)Ahora fue que conseguí este interesante e ilustrativo > material sobre el desarrollo y aplicación de la MNT en las > provincias orientales. Si lo hubiese conseguido tiempo atrás, se > hubiera enviado a la corrala para que los escépticos-crédulos > vieran la importancia que oficialmente se le da a la Medicina > Alternativa en mi país. Pues algunos dudaron (o todavía dudan) > de su seria propaganda y obligatoria aplicación. A pesar de esta > tardanza, ustedes pueden enviárselo a todos aquellos > interesados de forma personal a su buzón privado, y favor enviarlo > a la corrala, junto a este mensaje: > > (Héctor) Tal cual, preferiría que fuera así. > (JLT) > Lo mas curioso, lo más relevante de todo este fenómeno, es que un > personaje que NO es del campo de las ciencias ni es un Experto > Escéptico, > ............................................................... que se > ha > equivocado total o parcialmente en determinados temas y conceptos. > Que ha desencadenado problemas afectivos con los corraleros. > Que recurre con frecuencia a las anécdotas, etc, > > (Héctor) Me parece que JLT se refiere a mí con esas palabras > y protesto enfáticamente. Yo soy infalible. Y en eso no soy > escéptico. Hasta la muerte voy a seguir diciendo que el oso > polar es el mismo bicho que el oso pardo. > Lo que sí es cierto es que recurro frecuentemente > a anécdotas. Una buena anécdota es mucho más grafica que > una teoría Como dijo Fausto, a quien ya cité: "Gris es toda > teoría, que verde es el árbol de la vida". > Si bien es cierto que no podemos quedarnos en lo anecdótico > una teorética sin sustento en la realidad es mucho peor. > En mis primeros días en la isla hasta llegué a tener actitudes > que ahora me avergüenzan. A un joven que pretendía venderme > ron y habanos de origen espúreo le pretendí dar una lección > de honestidad revolucionaria. Por suerte escapó antes de que > terminara de hablar. Lo mismo hizo otro que me ofreció droga > al que empecé a decirle que en Argentina envidiábamos las > realizaciones de la revolución cubana. ¡Y eso ocurrió cuando > ya hacía una semana que estaba allá!. Me avergüenza mi > estulticia, (pueden usar libremente en mi contra la frase). > Pero seguí acumulando "anécdotas" sobre el "hombre nuevo". > En un negocio para turistas de Varadero compré unos sesenta > dólares de chocolates suizos, café, golosinas. La empleada > que tenía que sacar la cuenta me dijo que no podía darme > la cuenta de las compras porque la calculadora no tenía > rollo de papel. Cuando llegué al hotel comprobé que me > había cobrado 12 dólares de más. Aunque les asombre > les cuento que eso nunca me pasó en Argentina. Comencé > a tomar precauciones y varias veces comprobé que me > querían cobrar demás, se quedaban con vueltos o hacían > ventas y se quedaban, evidentemente, con el dinero porque > no hacían factura. En el único Shopping que hay en Cuba, > ubicado en el complejo de hoteles de Varadero al cual > pueden acceder solamente los extranjeros (hay barreras > con guardias para impedir el ingreso de cubanos), > compré ropa francesa e italiana y era evidente que el > dinero se lo quedaban los vendedores. > Como los empleados roban descaradamente al > estado (ya conté que me dijeron que robarle al estado > no se consideraba inmoral, ni pecado, ni delito) eso > genera faltantes que ponen en peligro a los compañeros > que no han participado del robo, con lo que se produce una > gran desconfianza de unos con otros. Téngase presente que > una compra cualquiera (por ejemplo, un par de medias) equivale > al sueldo mensual de un empleado. Quedándose con el > precio de la venta de un par de medias el empleado ese > mes tiene un sueldo doble. > En Cienfuegos fui con mi familia a un café para turistas a > las siete de la tarde. Como no me atendían pregunté la causa > y me explicaron que estaban haciendo el inventario por cambio > de guardia, y que eso llevaba media hora. Alcancé a ver > que contaban las cucharillas de café, los pocillos, las > servilletas. El encargado del turno debía firmar que había > recibido todas las existencia y hacer lo mismo en el > siguiente turno. Ocurre que una docena de cucharitas > de café valen un sueldo mensual. > ¿Qué otra forma hay para saber cómo funciona un país > que acumular anécdotas de este tipo? > ¿Conformarnos con creer en las cifras de producción que > da el gobierno? > No he visto en toda Cuba una verdulería ni una frutería. > Cada 15 días aparecen en la plaza de la República > camiones de repollo, fruta bomba, y otros pocos > productos de huerta provenientes de las granjas del > estado y las venden al menudeo a un público no muy > numeroso. Son muy baratas, pero he observado que > ya vienen mustias y están destinadas a podrirse > en gran parte por no contar con cámaras de frío. > Sin embargo engrosan las cifras de producción, que > triunfalmente anuncia fidel Castro en sus discursos, > porque lo único que interesa es el informe de cuánto > se produjo. En estadísticas que, además, se manipulan. > Desde hace poco hay algunos mercados donde los > campesinos venden producción propia. Es en el único > lugar donde se puede comprar unos artículos que en > España o Argentina se clasificarían como de segunda > calidad. En todo un mercado que abarca una manzana > entera hay como cien pequeños puestos, consistentes > por ej., en un hombre que vende dos cajones de pimientos. > Otro vende cebollas de un pequeño montón. Otro vende > arroz suelto de una bolsa. En la parte de carnes lo > mismo. Un "carnicero" vende en trozos un pequeño > cerdo que corta con un hacha (nada de sierra eléctica > en todo el mercado ni heladera). En ese inmenso mercado > había menos productos que en una buena verdulería o > carnicería argentina o española. Por supuesto, en > toda Cuba no vi un solo supermercado que merezca > ese nombre. No hay mercaderías. Si usted ve un > zapato número 40 en la vidriera no vaya a pedir que le > den uno número 41. El que tienen en vidriera es el > único que hay. Si se lo venden lo sacan de allí. > Creo que conté que vi toda una gran vidriera en la > que había solamente un dentífrico al que le habían > atado un moño para realzar su presencia. > Usted dirá, JLT, que son anécdotas solamente, > pero la acumulación de anécdotas de ese tipo > me llevó a concluir que las estadísticas que > dicen que actualmente se produce mucho más > que antes de la revolución son falsas. > Recorriendo La Habana, viendo centenares de > locales cerrados, viendo que en los abiertos están > vacíos el 90 % de los anaqueles deduzco que hubo > otros tiempos en los que esos locales y estantes > estaban ocupados. Algunos argumentarán que eran para > unos pocos ricos. No sé. Ahora no son para nadie. > Es cierto que ya no hay en Cuba esos ricos que > exhiben impúdicamente sus riquezas entre los pobres > como en otros países latinoamericanos. Pero > no creo que la solución sea tornar a todos > miserables. > Perdóneme, JLT, a mí las anécdotas me sirven. > (JLT) Este problémico señor ....... tiene pequeños errores. > Por ejemplo, la epidemia de polineuropatía perisférica y ocular, > no fue por déficit de vitamina A como él escribió una vez. > > (Héctor) Perdón. Creo que lo que yo dije era que se debía > a la falta de grasas. ¿Será que la B1 o tiamina se encuentra > en las grasas?. Confieso que no sabía que esa polineuropatía > es el viejo beriberi, que creía que ya no existía en el mundo. > En el idioma de Ceylán "beri" significa simplemente debilidad. > No sé si comenté que cuando apareció esa endemia en Cuba > en un primer momento se dijo que podía ser un ataque > bacteriológico de los gusanos o de sus amos yanquis. > (JLT) > Su descripción sobre las hamburguesas en un reciente mensaje, > no es del todo correcta. Pues no tiene harina. Es una tortica > plana de soya con sangre, y quizás algunos residuos del cerdo > que no son carne. Mide menos de 1 cm de grueso y 9 de diámetro. > Tampoco tiene papitas fritas ni nada de eso que vemos en las > revistas. Si viene dentro de un pancito redondo. Aqui en casa > la comemos casi a diario. Cuesta 2 pesos cada una. > > (Héctor) > Lo que han hecho algunos para beneficiarse robando los > residuos de cerdo sería gracioso si no fuera indignante: > Ablandaban bayeta con vinagre, la desmenuzaban, la > teñían con salsa de tomate y le hacían comer a la gente > esa porquería en la cadena "Mac Castro" (Les llaman así > por comparación con las Mac Donald). Hubo otros muy ingeniosos > que robaban la cerveza, que es un artículo muy deseado > por los cubanos, a tal punto que, como el gobierno les > regalaba dos cajas de cerveza a los recién casados hubo > algunos interesados que se casaban para recibir el > regalo, con lo que fue eliminado del ajuar que el estado > les entrega. Recuerdo que en la playa de Varadero me > puse a charlar con un veterinario que trabaja como vigilador > en los hoteles, y me contaba su amargura de no poder > tomar una cerveza (un dólar y medio) por que se le llevaba > la quinta parte de su sueldo. Le resultaba increíble que > los turistas se dejaran las botellas a medio tomar. > Los empleados públicos que robaban cerveza reemplazaban > el faltante con agua y detergente, para que haga espuma. > Lástima que ya no esté Calvo, el experto en alimentos, > porque seguramente no conocía este tipo de falsificaciones > También los empleados roban en las pizzas que venden > En lugar de ocho porciones hacen doce y se quedan con > el dinero de la diferencia. Las mil y una noches de Alí > Babá y los cuarenta ladrones. ¡Y yo fui a conocer el > país donde se gestaba el hombre nuevo! > (JLT) > Por ejemplo, un honesto izquierdista recién le > planteó algo sobre "...el dinero fuera del país, etc, etc."Sobre esto > le diré que pensamos lo contrario a lo que éste > izquierdista se imagina, aquí muchos si pensamos que sí, > que tenga muchísimo. No se puede ser tan ingenuo. > > (Héctor) Esto es críptico para mí. No lo entiendo. > ¿Alguien dijo que yo tengo plata fuera del país? > Ojalá fuera así. Hasta hace poco le tenía que mandar > dinero a mi hijo para que estudiara en España. Pero > ahora se mantiene con lo que gana, bendito sea. > ¿Alguien me lo puede explicar? En otra parte JLT dice > que yo no caí en "la falacia del cerdo". ¿Qué es eso? > > Un abrazo de hermano, JLT, y no se enoje > ud. por las cosas que le discuto, que además > lo hice un poco en plan de broma, que es mi > mala costumbre la de estar siempre peleando. > Héctor --------------5207F994C68D943B306B96F7 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit

(JLT) Hola, amigos.Aparte les envio un programa realizado para Power Point. (*) Es el
informe ilustrativo para presentar a la Comisión Nacional que
inspecciona y supervisa la aplicación de la MNT en las provincias
orientales del país. Lo envio en el file MNTinf.zip

(Héctor) No tengo forma de abrir ese sitio. Me requiere que me
suscriba a no sé que sistema y no lo sé hacer.
¿Se apiadará de mí Riego Cué, que veo que sabe navegar en
internet, y me lo envía en un privado?. Perdón si es mucho
atrevimiento pero debe ser muy interesante.
¿No podría alguien mandar a la lista las partes más
significativas?
 (JLT)Ahora fue que conseguí este interesante e ilustrativo
material sobre el desarrollo y aplicación de la MNT en las
provincias orientales. Si lo hubiese conseguido tiempo atrás, se
hubiera enviado a la corrala para que los escépticos-crédulos
vieran la importancia que oficialmente se le da a la Medicina
Alternativa en mi país. Pues algunos dudaron (o todavía dudan)
de su seria propaganda y obligatoria aplicación. A pesar de esta
tardanza, ustedes pueden enviárselo a todos aquellos
interesados de forma personal a su buzón privado, y favor enviarlo
a la corrala, junto a este mensaje:

(Héctor) Tal cual, preferiría que fuera así. 
(JLT)
Lo mas curioso, lo más relevante de todo este fenómeno, es que un
personaje que NO es del campo de las ciencias ni es un Experto
Escéptico,  ............................................................... que se ha
equivocado total o parcialmente en determinados temas y conceptos.
Que ha desencadenado problemas afectivos con los corraleros.
Que recurre con frecuencia a las anécdotas, etc,

(Héctor) Me parece que JLT se refiere a mí con esas palabras
y protesto enfáticamente. Yo soy infalible. Y en eso no soy
escéptico. Hasta la muerte voy a seguir diciendo que el oso
polar es el mismo bicho que el oso pardo.
Lo que sí es cierto es que recurro frecuentemente
a anécdotas. Una buena anécdota es mucho más grafica que
una teoría  Como dijo Fausto, a quien ya cité: "Gris es toda
teoría, que verde es el árbol de la vida".
Si bien es cierto que no podemos quedarnos en lo anecdótico
una teorética sin sustento en la realidad es mucho peor.
En mis primeros días en la isla hasta llegué a tener actitudes
que ahora me avergüenzan. A un joven que pretendía venderme
ron y habanos de origen espúreo le pretendí dar una lección
de honestidad revolucionaria. Por suerte escapó antes de que
terminara de hablar. Lo mismo hizo otro que me ofreció droga
al que empecé a decirle que en Argentina envidiábamos las
realizaciones de la revolución cubana. ¡Y eso ocurrió cuando
ya hacía una semana que estaba allá!. Me avergüenza mi
estulticia, (pueden usar libremente en mi contra la frase).
Pero seguí acumulando "anécdotas" sobre el "hombre nuevo".
En un negocio para turistas de Varadero compré unos sesenta
dólares de chocolates suizos, café, golosinas. La empleada
que tenía que sacar la cuenta me dijo que no podía darme
la cuenta de las compras porque la calculadora no tenía
rollo de papel. Cuando llegué al hotel comprobé que me
había cobrado 12 dólares de más. Aunque les asombre
les cuento que eso nunca me pasó en Argentina. Comencé
a tomar precauciones y varias veces comprobé que me
querían cobrar demás, se quedaban con vueltos o hacían
ventas y se quedaban, evidentemente, con el dinero porque
no hacían factura. En el único Shopping que hay en Cuba,
ubicado en el complejo de hoteles de Varadero al cual
pueden acceder solamente los extranjeros (hay barreras
con guardias para impedir el ingreso de cubanos),
compré ropa francesa e italiana y era evidente que el
dinero se lo quedaban los vendedores.
Como los empleados roban descaradamente al
estado (ya conté que me dijeron que robarle al estado
no se consideraba inmoral, ni pecado, ni delito) eso
genera faltantes que ponen en peligro a los compañeros
que no han participado del robo, con lo que se produce una
gran desconfianza de unos con otros. Téngase presente que
una compra cualquiera (por ejemplo, un par de medias) equivale
al sueldo mensual de un empleado. Quedándose con el
precio de la venta de un par de medias el empleado ese
mes tiene un sueldo doble.
En Cienfuegos fui con mi familia a un café para turistas a
las siete de la tarde. Como no me atendían pregunté la causa
y me explicaron que estaban haciendo el inventario por cambio
de guardia, y que eso llevaba media hora. Alcancé a ver
que contaban las cucharillas de café, los pocillos, las
servilletas. El encargado del turno debía firmar que había
recibido todas las existencia y hacer lo mismo en el
siguiente turno. Ocurre que una docena de cucharitas
de café valen un sueldo mensual.
¿Qué otra forma hay para saber cómo funciona un país
que acumular anécdotas de este tipo?
¿Conformarnos con creer en las cifras de producción que
da el gobierno?
No he visto en toda Cuba una verdulería ni una frutería.
Cada 15 días aparecen en la plaza de la República
camiones de repollo, fruta bomba, y otros pocos
productos de huerta provenientes de las granjas del
estado y las venden al menudeo a un público no muy
numeroso. Son muy baratas, pero he observado que
ya vienen mustias y están destinadas a podrirse
en gran parte por no contar con cámaras de frío.
Sin embargo engrosan las cifras de producción, que
triunfalmente anuncia fidel Castro en sus discursos,
porque lo único que interesa es el informe de cuánto
se produjo. En estadísticas que, además, se manipulan.
Desde hace poco hay algunos mercados donde los
campesinos venden producción propia. Es en el único
lugar donde se puede comprar unos artículos que en
España o Argentina se clasificarían como de segunda
calidad. En todo un mercado que abarca una manzana
entera hay como cien pequeños puestos, consistentes
por ej., en un hombre que vende dos cajones de pimientos.
Otro vende cebollas de un pequeño montón. Otro vende
arroz suelto de una bolsa. En la parte de carnes lo
mismo. Un "carnicero" vende en trozos un pequeño
cerdo que corta con un hacha (nada de sierra eléctica
en todo el mercado ni heladera). En ese inmenso mercado
había menos productos que en una buena verdulería o
carnicería argentina o española. Por supuesto, en
toda Cuba no vi un solo supermercado que merezca
ese nombre. No hay mercaderías. Si usted ve un
zapato número 40 en la vidriera no vaya a pedir que le
den uno número 41. El que tienen en vidriera es el
único que hay. Si se lo venden lo sacan de allí.
Creo que conté que vi toda una gran vidriera en la
que había solamente un dentífrico al que le habían
atado un moño para realzar su presencia.
Usted dirá, JLT, que son anécdotas solamente,
pero la acumulación de anécdotas de ese tipo
me llevó a concluir que las estadísticas que
dicen que actualmente se produce mucho más
que antes de la revolución son falsas.
Recorriendo La Habana, viendo centenares de
locales cerrados, viendo que en los abiertos están
vacíos el 90 % de los anaqueles deduzco que hubo
otros tiempos en los que esos locales y estantes
estaban ocupados. Algunos argumentarán que eran para
unos pocos ricos. No sé. Ahora no son para nadie.
Es cierto que ya no hay en Cuba esos ricos que
exhiben impúdicamente sus riquezas entre los pobres
como en otros países latinoamericanos. Pero
no creo que la solución sea tornar a todos
miserables.
Perdóneme, JLT, a mí las anécdotas me sirven.
 (JLT) Este problémico señor ....... tiene pequeños errores.
Por ejemplo, la epidemia  de polineuropatía perisférica y ocular,
no fue por déficit de vitamina A como él escribió una vez.

(Héctor) Perdón. Creo que lo que yo dije era que se debía
a la falta de grasas. ¿Será que la B1 o tiamina se encuentra
en las grasas?. Confieso que no sabía que esa polineuropatía
es el viejo beriberi, que creía que ya no existía en el mundo.
En el idioma de Ceylán "beri" significa simplemente debilidad.
No sé si comenté que cuando apareció esa endemia en Cuba
en un primer momento se dijo que podía ser un ataque
bacteriológico de los gusanos o de sus amos yanquis.
 (JLT)
Su descripción sobre las hamburguesas en un reciente mensaje,
no es del todo correcta. Pues no tiene harina. Es una tortica
plana de soya con sangre, y quizás algunos residuos del cerdo
que no son carne. Mide menos de 1 cm de grueso y 9 de diámetro.
Tampoco tiene papitas fritas ni nada de eso que vemos en las
revistas. Si viene dentro de un pancito redondo. Aqui en casa
la comemos casi a diario. Cuesta 2 pesos cada una.

(Héctor)
Lo que han hecho algunos para beneficiarse robando los
residuos de cerdo sería gracioso si no fuera indignante:
Ablandaban bayeta con vinagre, la desmenuzaban, la
teñían con salsa de tomate y le hacían comer a la gente
esa porquería en la cadena "Mac Castro" (Les llaman así
por comparación con las Mac Donald). Hubo otros muy ingeniosos
que robaban la cerveza, que es un artículo muy deseado
por los cubanos, a tal punto que, como el gobierno les
regalaba dos cajas de cerveza a los recién casados hubo
algunos interesados que se casaban para recibir el
regalo, con lo que fue eliminado del ajuar que el estado
les entrega. Recuerdo que en la playa de Varadero me
puse a charlar con un veterinario que trabaja como vigilador
en los hoteles, y me contaba su amargura de no poder
tomar una cerveza (un dólar y medio) por que se le llevaba
la quinta parte de su sueldo. Le resultaba increíble que
los turistas se dejaran las botellas a medio tomar.
Los empleados públicos que robaban cerveza reemplazaban
el faltante con agua y detergente, para que haga espuma.
Lástima que ya no esté Calvo, el experto en alimentos,
porque seguramente no conocía este tipo de falsificaciones
También los empleados roban en las pizzas que venden
En lugar de ocho porciones hacen doce y se quedan con
el dinero de la diferencia. Las mil y una noches de Alí
Babá y los cuarenta ladrones. ¡Y yo fui a conocer el
país donde se gestaba el hombre nuevo! 
(JLT)
Por ejemplo, un honesto izquierdista recién le
planteó algo sobre "...el dinero fuera del país, etc, etc."Sobre esto le diré que pensamos lo contrario a lo que éste
izquierdista se imagina, aquí muchos si pensamos que sí,
que tenga muchísimo. No se puede ser tan ingenuo.

(Héctor) Esto es críptico para mí. No lo entiendo.
¿Alguien dijo que yo tengo plata fuera del país?
Ojalá fuera así. Hasta hace poco le tenía que mandar
dinero a mi hijo para que estudiara en España. Pero
ahora se mantiene con lo que gana, bendito sea.
¿Alguien me lo puede explicar? En otra parte JLT dice
que yo no caí en "la falacia del cerdo". ¿Qué es eso?

Un abrazo de hermano, JLT, y no se enoje
ud. por las cosas que le discuto, que además
lo hice un poco en plan de broma, que es mi
mala costumbre la de estar siempre peleando.
                                           Héctor

--------------5207F994C68D943B306B96F7-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 22:46:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA43328 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 22:46:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA43366 for ; Thu, 2 Mar 2000 22:46:35 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA08921 for ; Thu, 2 Mar 2000 22:46:31 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA11999 for ; Thu, 2 Mar 2000 23:42:31 +0100 (MET) Received: from sinaptic (ctv21225144194.ctv.es [212.25.144.194]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA00015 for ; Thu, 2 Mar 2000 23:42:14 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <005101bf8497$8f9b21e0$c29019d4@sinaptic> From: =?Windows-1252?Q?Javier_Mar=ED?= To: References: Subject: RE: [escepticos] who escepticos Date: Thu, 2 Mar 2000 23:34:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: José Alonso To: Escepticos Sent: Thursday, March 02, 2000 8:23 PM Subject: [escepticos] who escepticos > > Casi, el mensaje debe ir a listserv@dis.ulpgc.es y el who escepticos en el cuerpo del mensaje, el asunto déjalo en blanco Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC PGP disponible ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 23:21:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA42972 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 23:21:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA43472 for ; Thu, 2 Mar 2000 23:21:44 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA09388 for ; Thu, 2 Mar 2000 23:21:43 GMT Received: from win98 ([195.53.185.114]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Fri, 3 Mar 2000 00:18:30 +0000 Message-ID: <00a501bf849d$8b85d900$72b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: , References: <38BD662A.C8D5DF6F@sarenet.es> Subject: [escepticos] Nota al moderador Date: Fri, 3 Mar 2000 00:07:05 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Efectivamente es bien cierto que sean los propios siervos quienes demanden del amo los latigazos. Borja tienes toda la razón ¡Menudo paquete que te ha caído con el encargo de moderar esta vulgar lista otrora corrala y en la actualidad simple comadreo de vecinas enzarzadas en rencillas. Resulta realmente indignante comprobar como en lugar de apoyar tu intento de solucionar los actuales problemas (no voy a entrar en si es adecuado o no expulsar a quien utiliza un apodo pues ya hemos hablado anteriormente del tema y conoces sobradamente mi opinión) algunos encima se descuelgan con bromitas de dudoso gusto encaminadas a provocar una mayor corrosión del ambiente. ¡Menuda Mierda que te ha caído encima amigo! Mira, como creo que esto tiene una muy difícil solución, te voy a hacer una simple proposición: "Desconecta la Corrala durante una semana". Déjanos a todos fuera de juego. Haz que para insultarnos tengamos que mirarnos al espejo y ver lo feos que somos y lo retorcido que se nos ha ido quedando el gesto. Quizás a algunos, el hecho de perder durante una semana el vínculo cibernético, nos sirva para pensar en lo que podría suceder si de verdad definitivamente se va toda la lista a la Mierda. Analiza mi proposición y verás como es la forma más segura de conseguir que por lo menos se rompa el ritmo de insulto continuo al que todos nos vemos sometidos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) *****-En el Reino de los Ciegos el tuerto es el rey-***** P.Data: Por lo demás ya has visto como los intentos de realizar recomendaciones más o menos racionales, y los de intentar explicar a la peña la filosofía internaútica no sirven más que para que encima algunos se te descojonen a la cara. ¡¡¡¡MODERADOR DESCONECTA LA CORRALA!!!! A lo mejor por lo menos se consigue que los que estemos al regreso hayamos aprendido a convivir. ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: miércoles, 01 de marzo de 2000 19:49 Asunto: [escepticos] Nota del moderador > > Hola, > > Durante este tiempo he estado silencioso, y he procurado > no intervenir en casi nada. La razón es que considero que entre un > grupo de adultos no debería ser necesario hacer de árbitro, y en > una discusión que no incluya insultos o faltas de respeto el árbitro > sobra; es una figura inconcebible. > > A pesar del tiempo transcurrido, el clima de la lista sigue > por los suelos, y, francamente, no se qué hacer. Expulsar gente en > esta época de correos electrónicos gratuitos al alcance de la mano es > una medida puramente simbólica, ya que el expulsado se puede suscribir > desde otra cuenta sin ningún problema. > > Tampoco dije nada de reglas, porque no me parece muy acertado > imponer reglas en cuanto a tamaño de mensajes, o número de ellos. En > determinados casos está perfectamente justificado que alguien mande > un mensaje largo o 20 cortos, y no debería ser motivo de escándalo. > Lo que no es normal es ver desfilar mensajes de varias pantallas, > interminables, todos los días, y a veces no pertinentes del todo. > > Hay un problema, no obstante, con estas cosas: el correcto > funcionamiento de una lista de correo pasa por la buena voluntad de > sus miembros. Internet nació como una herramienta de colaboración, > y es la confianza lo que hace que muchos servicios funcionen (por > ejemplo, éste). Hay gente, desgraciadamente, que aprovecha el hecho de > que no existan leyes, y por tanto, no se puedan castigar de forma > contundente determinadas conductas, para hacer lo que le da la gana, > traicionando el "espíritu" de cooperación que debería existir. No > personalizo en nadie, que nadie empiece a ponerse paranoico. Es un > fenómeno generalizado en forma de mensajes publicitarios > indiscriminados, > (spam), gente que entra en redes de chat académicas y se pone a soltar > mensajes > publicitarios de servicios pornográficos sin importarles un comino que > en > ese momento se esté celebrando un congreso médico, etc. > > A partir de ahora, propongo que se dejen (por todas partes) las > faltas de respeto, insultos, juicios de intención, etc. A partir de > ahora, > mal que me pese, tendré que actuar contra quien siga manteniendo este > clima. Odio la idea, pero tendré que hacerlo. > > > > > Borja. > > > > -- > ********************************************************************** * > Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es > Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es > 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu > SPAIN * borjam@well.com > ********************************************************************** * > --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 2 23:21:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA43185 for escepticos-outgoing; Thu, 2 Mar 2000 23:21:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA43415 for ; Thu, 2 Mar 2000 23:21:31 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA09358 for ; Thu, 2 Mar 2000 23:21:31 GMT Received: from win98 ([195.53.185.114]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Fri, 3 Mar 2000 00:18:30 +0000 Message-ID: <00a501bf849d$8b85d900$72b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: , References: <38BD662A.C8D5DF6F@sarenet.es> Subject: [escepticos] Nota al moderador Date: Fri, 3 Mar 2000 00:07:05 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Efectivamente es bien cierto que sean los propios siervos quienes demanden del amo los latigazos. Borja tienes toda la razón ¡Menudo paquete que te ha caído con el encargo de moderar esta vulgar lista otrora corrala y en la actualidad simple comadreo de vecinas enzarzadas en rencillas. Resulta realmente indignante comprobar como en lugar de apoyar tu intento de solucionar los actuales problemas (no voy a entrar en si es adecuado o no expulsar a quien utiliza un apodo pues ya hemos hablado anteriormente del tema y conoces sobradamente mi opinión) algunos encima se descuelgan con bromitas de dudoso gusto encaminadas a provocar una mayor corrosión del ambiente. ¡Menuda Mierda que te ha caído encima amigo! Mira, como creo que esto tiene una muy difícil solución, te voy a hacer una simple proposición: "Desconecta la Corrala durante una semana". Déjanos a todos fuera de juego. Haz que para insultarnos tengamos que mirarnos al espejo y ver lo feos que somos y lo retorcido que se nos ha ido quedando el gesto. Quizás a algunos, el hecho de perder durante una semana el vínculo cibernético, nos sirva para pensar en lo que podría suceder si de verdad definitivamente se va toda la lista a la Mierda. Analiza mi proposición y verás como es la forma más segura de conseguir que por lo menos se rompa el ritmo de insulto continuo al que todos nos vemos sometidos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) *****-En el Reino de los Ciegos el tuerto es el rey-***** P.Data: Por lo demás ya has visto como los intentos de realizar recomendaciones más o menos racionales, y los de intentar explicar a la peña la filosofía internaútica no sirven más que para que encima algunos se te descojonen a la cara. ¡¡¡¡MODERADOR DESCONECTA LA CORRALA!!!! A lo mejor por lo menos se consigue que los que estemos al regreso hayamos aprendido a convivir. ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: miércoles, 01 de marzo de 2000 19:49 Asunto: [escepticos] Nota del moderador > > Hola, > > Durante este tiempo he estado silencioso, y he procurado > no intervenir en casi nada. La razón es que considero que entre un > grupo de adultos no debería ser necesario hacer de árbitro, y en > una discusión que no incluya insultos o faltas de respeto el árbitro > sobra; es una figura inconcebible. > > A pesar del tiempo transcurrido, el clima de la lista sigue > por los suelos, y, francamente, no se qué hacer. Expulsar gente en > esta época de correos electrónicos gratuitos al alcance de la mano es > una medida puramente simbólica, ya que el expulsado se puede suscribir > desde otra cuenta sin ningún problema. > > Tampoco dije nada de reglas, porque no me parece muy acertado > imponer reglas en cuanto a tamaño de mensajes, o número de ellos. En > determinados casos está perfectamente justificado que alguien mande > un mensaje largo o 20 cortos, y no debería ser motivo de escándalo. > Lo que no es normal es ver desfilar mensajes de varias pantallas, > interminables, todos los días, y a veces no pertinentes del todo. > > Hay un problema, no obstante, con estas cosas: el correcto > funcionamiento de una lista de correo pasa por la buena voluntad de > sus miembros. Internet nació como una herramienta de colaboración, > y es la confianza lo que hace que muchos servicios funcionen (por > ejemplo, éste). Hay gente, desgraciadamente, que aprovecha el hecho de > que no existan leyes, y por tanto, no se puedan castigar de forma > contundente determinadas conductas, para hacer lo que le da la gana, > traicionando el "espíritu" de cooperación que debería existir. No > personalizo en nadie, que nadie empiece a ponerse paranoico. Es un > fenómeno generalizado en forma de mensajes publicitarios > indiscriminados, > (spam), gente que entra en redes de chat académicas y se pone a soltar > mensajes > publicitarios de servicios pornográficos sin importarles un comino que > en > ese momento se esté celebrando un congreso médico, etc. > > A partir de ahora, propongo que se dejen (por todas partes) las > faltas de respeto, insultos, juicios de intención, etc. A partir de > ahora, > mal que me pese, tendré que actuar contra quien siga manteniendo este > clima. Odio la idea, pero tendré que hacerlo. > > > > > Borja. > > > > -- > ********************************************************************** * > Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es > Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es > 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu > SPAIN * borjam@well.com > ********************************************************************** * > --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 00:31:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA43262 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 00:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA43265 for ; Fri, 3 Mar 2000 00:29:36 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA10788 for ; Fri, 3 Mar 2000 00:29:25 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA22166 for ; Thu, 2 Mar 2000 20:55:13 +0100 (MET) Received: from apdo.com (usuario2-36-126-21.dialup.uni2.es [62.36.126.21]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA15332 for ; Thu, 2 Mar 2000 20:54:51 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38BEC76B.6018F221@apdo.com> Date: Thu, 02 Mar 2000 20:56:27 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] No todo lo que reluce es bello References: <01bf843e$23aad420$0e0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que ingenuote que sos...........:-))))) Por la forma de expresarse , no hay duda : es argentino , lo de yorugua es para despistar. Y como ya nos conocemos ........casi , casi te lo puedo señalar. Pero no tengo pruebas..... Pero te estoy haciendo señas con las cejas .....como en el truco.....:-))))) Saludos Angel Vazquez Pastranus escribió: > Curiosamente utilizas en tu anonimato una palabra que nosotros utilizamos > mucho en nuestro afán de imitar a nuestros dioses vecinos los ARGENTINOS DE > LOS GRANDES RIOS hablando o en tu caso... escribiendo al "verre" > > "yorugua" por uruguayo... > > Si eres compatriota pienso luego de un momento de reflexión que acusas en > mal tono a alguien que no se lo merece. > Si eres de por estos lares tal vez sería interesante tener una conversación > en tiempo real. > > Mi movicom es 094 451547. > > Estaré encantado de hablar contigo en persona y debatir nuestros distintos > puntos de vista cuando te sea conveniente. > > claudio pastrana > "a" Pastranus From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 08:46:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA44281 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 08:45:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA44558 for ; Fri, 3 Mar 2000 08:45:07 GMT Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA17878 for ; Fri, 3 Mar 2000 08:45:05 GMT From: jbarra@alava.net Received: From ima.alava.net by ima.alava.net (IMA Internet Exchange version 4) id 3e009; Fri, 3 Mar 2000 09:44:45 +0000 Mime-version: 1.0 Date: Fri, 3 Mar 2000 09:51:20 +0000 Message-ID: <3e009.50078@alava.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-description: cc:Mail note part Content-disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA44080 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: He encontrado en la revista electrónica "Ciencia Digital" la reseña de libro que os acompaño. Si alguien lo conoce "de primera mano" y comenta lago al respecto, pues se lo agradeceré(mos) mucho-mucho-mucho :-). Saludos, JavierB ========================================= LA DIFERENCIA DEL UNO POR CIENTO. SOCIOBIOLOGÍA DEL SER HUMANO Autor: John Gribbin/Mary Gribbin Edita: Pirámide Páginas: 248 Precio: 4.850 El ser humano es simplemente una variedad de animales del planeta Tierra. Sus semejanzas con las demás especies resultan ser más notables que sus diferencias: un uno por ciento humanos y un noventa y nueve por ciento antropomorfos. Inteligente, ingenioso y entretenido, este libro utiliza un lenguaje asequible consiguiendo dar a conocer a los lectores la sociobiología del Ser Humano, a partir del análisis de sus parientes más próximos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 11:35:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA45108 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 11:33:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA44837 for ; Fri, 3 Mar 2000 11:33:57 GMT Received: from lince.las.es (lince.las.es [194.179.101.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA25590 for ; Fri, 3 Mar 2000 11:33:51 GMT Received: from LocalHost (ppp29.las.es [194.179.101.93]) by lince.las.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA00639 for ; Fri, 3 Mar 2000 12:34:00 -0100 From: "Carlos Infante" To: Subject: RE: [escepticos] Carlos Infante... para Carlos Infante Date: Fri, 3 Mar 2000 12:34:42 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <01bf8436$d6836920$0e0828c8@default> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sr. Pastrana : Por la presente ruego tenga a bien abstenerse de utilizar mi nombre, que por cierto es Marca Comercial Registrada, en sus mensajes remitidos a este foro. No quiero entrar en absurdas polémicas con usted, ya he descrito anteriormente su persona y no tengo más que decir. Comprendo como debe sentirse al no ser capaz de aportar nada en esta corrala o en otros ámbitos, entiendo que necesite citar a terceros para que alguen le lea ya que usted por si mismo es incapaz de suscitar el más mínimo interés entre sus semejantes, me consta que es duro que nadie le preste una mínima atención, pero como favor le solicito una vez más que elija otros nombres de este foro. Sin otro particular, Saludos Carlos Infante -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Pastranus Enviado el: jueves 2 de marzo de 2000 12:03 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Carlos Infante... para Carlos Infante "por mi como si te la machacas..." Pero eso ya sabes... (lectura comprensiva), es lo que dice cualquier mensaje mío si tu lo lees) Un cordial abrazo y hombre busca un par de `piedras que si usas la mano eso se llama masturbación... (Para horror de tu amigote FM). (Repitiendo (MASTURBACIÓN)... Iba a explicarte todo.. pero obviamente no vale la pena... mejor es que entiendas que POR MI COMO SI TE LA MACHACAS!!!!!! " Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 12:02:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA45205 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 12:02:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA45451 for ; Fri, 3 Mar 2000 12:02:16 GMT Received: from web1701.mail.yahoo.com ([128.11.23.212]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA26896 for ; Fri, 3 Mar 2000 12:01:58 GMT Received: (qmail 24327 invoked by uid 60001); 3 Mar 2000 12:00:05 -0000 Message-ID: <20000303120005.24326.qmail@web1701.mail.yahoo.com> Received: from [212.79.128.17] by web1701.mail.yahoo.com; Fri, 03 Mar 2000 04:00:05 PST Date: Fri, 3 Mar 2000 04:00:05 -0800 (PST) From: obi one quenobi Subject: [escepticos] solo pido seriedad To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo primero que quiero hacer es saludarles a todos, ya que es el primer mensaje que envío a esta lista. Yo me apunte aqui pensando que era un lugar serio y dedicado a la sana duda escéptica, pero encuentro que la gran mayoría de los mensajes solo contienen alusiones y descalificaciones personales que no nos enriquecen. Espero que el moderador, simplemente, modere. Quisiera proponer un tema de discusión, a ver que les parece. Se trata de lo que muchos "magufos" llaman la Biblioteca Lítica de Ica: una colección de piedras con relieves que se supone muestran seres humanos conviviendo con dinosarios, y anormalidades parecidas ¿Que piensan ustedes? ¿conocen alguna página medianamente seria en la Red donde se discuta eso? Yo no encontré encontrado nada que no sea de JJ Benitez y compañía, y quisiera información de gente que no esté interesada en venderme un libro. Otro tema: Cienciología, y si son tan peligrosos como aparentan o quieren aparentar. Saludos. __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 12:39:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA45401 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 12:37:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA45017 for ; Fri, 3 Mar 2000 12:37:30 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA40663 for ; Fri, 3 Mar 2000 12:37:02 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6771F4DB4D for ; Fri, 3 Mar 2000 13:27:12 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA16245 for ; Fri, 3 Mar 2000 13:25:21 +0100 (MET) Message-ID: <38BFAF47.1712C52A@sarenet.es> Date: Fri, 03 Mar 2000 13:25:43 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA45491 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > ?y podremos conocer las, sin duda, poderosas razones que te mueven a ello? Si no las conoces ponte unas gafas. Empleando nombres reales, por mi experiencia, la gente tiende a ser más civilizada. Ya se que está la lista completamente desmandada aun con gente que emplea su nombre real, pero creo que es un paso en la dirección correcta restringir, al menos temporalmente, el uso de "alias" excepto en los casos en los que esté claro de quién se trata. > Que prevision la de los LGM retirandose de la lista antes de que pudieras > correrlos a gorrazos por su comportamiento acanallado. O la de Daneel. Pobre > Mig, que debia de pensar que una permanencia tan prolongada en la lista como > la suya le ponia a salvo de las veleidades de los salvalistas; ya le veo en > la puta calle como no rectifique. En una lista con buen clima, las bromas son muy divertidas, y en cualquier caso todos sabíamos de sobra "quiénes" son los geniales y divertidos LGM, igual quen todos sabemos quién es la portera del Sr. Mercader. En cuanto a eso de las "veleidades de los salvalistas" (supongo que tengo que darme por aludido, y eso de "salvalista" me parece un insulto del estilo de "salvapatria") juzga por ti mismo si esta lista te parece valiosa o no. A mi me lo parece, y me duele que esté en un estado deplorable. Si no te parece valiosa, no se para qué demonios malgastas dinero y ancho de banda estando suscrito. Seguro que tienes cosas más importantes que hacer. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 14:47:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA45682 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 14:45:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA45724 for ; Fri, 3 Mar 2000 14:45:39 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA109110 for ; Fri, 3 Mar 2000 14:45:37 GMT Received: from default ([200.40.8.9]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id LAA19629 for ; Fri, 3 Mar 2000 11:39:09 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Etnafni Solrac arap ...Etnafni Solrac Date: Fri, 3 Mar 2000 11:37:06 -0300 Message-ID: <01bf851d$f31eefe0$090828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sr. Infante queda aceptado su pedido... puesto que ya me ha aburrido Ud. Mis aportes a la corrala no pueden ser siquiera advertidos por alguien de su I.Q., cosa que no me sorprende en absoluto, como su anterior declaración acerca de lo acostumbrado que está a recibir insultos de todo tipo. Si tiene Ud. alguna inquietud acerca de las fronteras de la astrofísica o la cosmología, o la relatividad, o la gravedad cuántica o la conservación del estado bariónico o la probabilística de la termodinámica, me agradará aportarle lo que sea que la corrala necesite... En tanto en vez de joder con cosas de las que no tengo ni idea, me dedico a lo que se me da la real gana.... Reciba Ud. un afectuoso abrazo, y queda Ud. perdonado por haber nacido. (Después de todo no es su culpa, verdad?) Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein P.D: No considere por favor el suicidio por mi causa, a menos que realmente recobre la cordura.... solo siga machacándosela cada vez que vea mi firma. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 15:24:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA45942 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 15:24:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA45747 for ; Fri, 3 Mar 2000 15:24:08 GMT Received: from cancer.uol.com.ar (smtp.uolmail.com.ar [200.47.63.209]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA111192 for ; Fri, 3 Mar 2000 15:22:26 GMT Received: from aquarius.uol.com.ar (200.47.63.207) by cancer.uol.com.ar (NPlex 4.5.049) id 38BECDC10000D5CF for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 3 Mar 2000 12:24:32 +0000 Received: from uol.com.ar (200.47.63.205) by aquarius.uol.com.ar (NPlex 4.5.047) id 38A5CCB200095B45 for escepticos@dis.ulpgc.es; Fri, 3 Mar 2000 12:18:51 -0300 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: "flf" Date: Fri, 3 Mar 2000 12:20:39 -0300 Message-Id: Subject: [escepticos] Algunas preguntas... MIME-Version: 1.0 X-SenderIP: 200.45.44.186 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA45585 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La "magufería" esta ampliamente extendida en los medios de comunicación de mi país (Argentina). Por televisión se multiplican los programas sobre temas "magufos". La cadena de televisión abierta más importante del país (TELEFE), que es parte del grupo Atlántida, publicita en horarios centrales un libro sobre astrología y predicciones para el año 2000 (el autor es Horangel, un astrologo de gran reputación¿?). El canal de noticias con mayor audiencia, Crónica TV, esta anunciando un programa sobre el 'fenómeno ovni' (el canal es parte de un "multimedios", y desde hace unos dos años que publica semanalmente un suplemento, titulado igual que el programa, en el diario "Crónica"). En los espacios de publicidad de prácticamente todos los canales, tanto de tv abierta como de cable, se ofertan pildoras milagrosas para adelgazar, dietas infalibles, cursos de gimnasia, etc, etc. Mi pregunta, a los colisteros que deseen responderme, es si verifican el mismo fenómeno en sus respectivos países o sí conocen la situación en otros países. Un tema que me parece interesante, es discutir sí el Estado es responsable de controlar estas prácticas, y si no se practica un control (por falta de legislación, por la no aplicación, por corrupción o por lo que sea) esto transforma al estado en responsable de las prácticas (o negocio) "magufas". Saludos a todos. Fabian Fernández flf@uol.com.ar _________________________________________________________________ UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a tener su e-mail. http://www.uolmail.com.ar From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 16:19:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA45365 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 16:18:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA45540 for ; Fri, 3 Mar 2000 16:18:57 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA112777 for ; Fri, 3 Mar 2000 16:18:47 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-144-152.dialup.uni2.es [62.36.144.152]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA05211 for ; Fri, 3 Mar 2000 13:50:44 +0100 (MET) Message-ID: <38BFB4E8.50E09C8E@wanadoo.es> Date: Fri, 03 Mar 2000 13:49:44 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Alimentaci=F3n?= References: <38BD6CD2.B6FB8548@wanadoo.es> <007901bf83d5$5f8cd100$8fbc243e@personal> <009c01bf844b$dfaaf580$177afea9@cadsa06> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------D1D76023461D8CA7B8F7DF55" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------D1D76023461D8CA7B8F7DF55 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaime Rudas escribió: > Hola, FRA y Ramón: > > Creo que se equivocaron de lista. > Aquí no valen mensajes sin una buena dosis de insultos. > > Saludos, > > Jaime Rudas > Bogotá Gracias Jaime, todavía me estoy riendo. Y es triste, muy triste, que el insulto, venga de dónde sea, se emplee en lugar del argumento. Emplear la respuesta, aderezada, como la comida, con el insulto, es desproteger intelectualmente el discurso y bajarle a categorías ínfimas. Solo queda aquel (el insulto) como lo más notable. He tenido varios cruces epistolares con el Sr. Navarro, por ejemplo, y veo que persiste (como la sequía en España) en su postura contándonos lo perverso que es el ir a comprar a las tiendas cubanas. ¿Qué quiere le que diga? Muy sencillo, tomar nota de como no se hace una crónica de viajes. Pero desde esta posición, mi posición, lo que también tengo claro, es que no dedicaré a ese señor, ni a ningún otro, el mínimo insulto, a pesar de lo fácil que es desde aquí. Otra cosa sería si lo hiciese en persona y cara a cara; me expondría a que, a lo mejor, fuese más corpulento y joven que yo, y me "llenase", en un momento "de ardor latino", la cara de bofetadas, pero por escrito: ancha es Castilla. Por último, el Sr. Straw ha dejado en libertad al dictador Pinochet. Simplemente, recordad a Amanda como el símbolo de toda una época. Saludos Paco --------------D1D76023461D8CA7B8F7DF55 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaime Rudas escribió:
Hola, FRA y Ramón:

Creo que se equivocaron de lista.
Aquí no valen mensajes sin una buena dosis de insultos.

Saludos,

Jaime Rudas
Bogotá


 

Gracias Jaime, todavía me estoy riendo.
Y es triste, muy triste, que el insulto, venga de dónde sea, se emplee en lugar del argumento.
Emplear la respuesta, aderezada, como la comida, con el insulto, es desproteger intelectualmente el discurso y bajarle a categorías ínfimas. Solo queda aquel (el insulto) como lo más notable.
He tenido varios cruces epistolares con el Sr. Navarro, por ejemplo, y veo que persiste (como la sequía en España) en su postura contándonos lo perverso que es el ir a comprar a las tiendas cubanas. ¿Qué quiere le que diga? Muy sencillo, tomar nota de como no se hace una crónica de viajes.
Pero desde esta posición, mi posición, lo que también tengo claro, es que no dedicaré a ese señor, ni a ningún otro, el mínimo insulto, a pesar de lo fácil que es desde aquí. Otra cosa sería si lo hiciese en persona y cara a cara; me expondría  a que, a lo mejor, fuese más corpulento y joven que yo, y me "llenase", en un momento "de ardor latino", la cara de bofetadas, pero por escrito: ancha es Castilla.
Por último, el Sr. Straw ha dejado en libertad al dictador Pinochet.
Simplemente, recordad a Amanda como el símbolo de toda una época.
Saludos
Paco
  --------------D1D76023461D8CA7B8F7DF55-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 17:43:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA46445 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 17:42:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA46147 for ; Fri, 3 Mar 2000 17:42:29 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA115435 for ; Fri, 3 Mar 2000 17:42:09 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.70] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A8FECC1008C; Fri, 03 Mar 2000 14:40:14 -0300 Message-ID: <38BE2C58.261D3F8C@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 02 Mar 2000 05:54:51 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nota del moderador References: <38BD662A.C8D5DF6F@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrito: > A pesar del tiempo transcurrido, el clima de la lista sigue > por los suelos, y, francamente, no se qué hacer. Expulsar gente en > esta época de correos electrónicos gratuitos al alcance de la mano es > una medida puramente simbólica, ya que el expulsado se puede suscribir > desde otra cuenta sin ningún problema. No sería lo mismo, si los que aquí se han dedicado a insultar impunemente validos de su "prestigio" e intangibilidad hubieran sido expulsados solamente podrían volver con otro nombre, y ya no contarían con el acatamiento sumiso de sus adláteres. > Tampoco dije nada de reglas, porque no me parece muy acertado > imponer reglas en cuanto a tamaño de mensajes, o número de ellos. En > determinados casos está perfectamente justificado que alguien mande > un mensaje largo o 20 cortos, y no debería ser motivo de escándalo. > Lo que no es normal es ver desfilar mensajes de varias pantallas, > interminables, todos los días, y a veces no pertinentes del todo. ¿Quién es el que envía mensajes de varias pantallas, todos los días y que no son pertinentes "del todo"?. ¿Porqué eso usted lo ve como que no es "normal"? ¿Acaso lo normal es mandar solamente mensajes del tipo "por mí como si te la machacas" y otras presuntas humoradas por el estilo?. ¿Esos mensajes son pertinentes "del todo" o en parte?. Tenga en cuenta la enorme cantidad de emails que han mandado algunos colisteros que su pertinencia únicamente está basada en la impertinencia, la burla y el insulto. Y abarcan, como mínimo, dos K de memoria. Si lo que le molesta a Ud. es la cantidad de memoria utilizada debiera tener en cuenta que lo que la consume en mayor medida es la comunicación de las señas de envío y recepción, no el texto en concreto. ¿Usted cree que una fundamentación científica, que una polémica antimagufa o que una exposición lógica se puede hacer en un renglón del tipo "por mí como si te la machacas". Las burlas e insultos son cortas, tan cortas como la mentalidad del que las emite. Pero el árbol del conocimiento es frondoso y se niega a ser podado. Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 19:48:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA46691 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 19:46:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA46587 for ; Fri, 3 Mar 2000 19:46:49 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA118157 for ; Fri, 3 Mar 2000 19:46:43 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id NAA25272; Fri, 3 Mar 2000 13:46:24 -0600 Date: Fri, 3 Mar 2000 13:46:24 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <200003031946.NAA25272@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] politica de una lista Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hojeando algunas paginas web de mi universidad tropece con la siguiente pagina, en la que se detalla la politica de su servidor de listas de correo: http://www.tss.nwu.edu/conferencing/listserv/listserv.policy.html Aunque no todo lo que se dice ahi es aplicable a la lista escepticos, algunas cosas podrian servir como guia sobre lo que quiza seria una politica razonable. Por ejemplo: Membership to a list is not a right of the individual. List owners have the right and are responsible for unsubscribing list members who abuse a list by sending off-topic mail to the list, misuse or abuse the resource or are abusive of other list members. The list owner is responsible for determining what constitutes off-topic or abusive mailings. [...] Sin duda el administrador tiene un dificil papel a la hora de determinar la frontera entre libre expresion y abuso de la lista. Yo mismo soy administrador de una lista, pero hasta ahora he tenido la inmensa suerte de que sus miembros siempre se han comportado de manera modelica y con un riguroso respeto por los principios de "netiquette". Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 20:45:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA46301 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 20:45:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA47003 for ; Fri, 3 Mar 2000 20:45:31 GMT Received: from perseus.santandersupernet.com (perseus.bancosantander.es [195.53.80.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA118273 for ; Fri, 3 Mar 2000 20:45:30 GMT Received: from santandersupernet.com (cli81-69.santandersupernet.com [195.53.81.69]) by perseus.santandersupernet.com (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA03265 for ; Fri, 3 Mar 2000 21:41:54 +0100 (MET) Message-ID: <38C017BA.A1139DCB@santandersupernet.com> Date: Fri, 03 Mar 2000 20:51:22 +0100 From: Antoni Mont Organization: amf X-Mailer: Mozilla 4.03 [es]C-UPCNET (WinNT; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: References: <3e009.50078@alava.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA46842 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jbarra@alava.net escribió: > > Hola: > He encontrado en la revista electrónica "Ciencia Digital" > la reseña de libro que os acompaño. > Si alguien lo conoce "de primera mano" y comenta lago al respecto, > pues se lo agradeceré(mos) mucho-mucho-mucho :-). > === > > LA DIFERENCIA DEL UNO POR CIENTO. SOCIOBIOLOGÍA DEL SER HUMANO > Autor: John Gribbin/Mary Gribbin No he leido el libro, pero si un par del mismo autor: "En busca de la doble hélice" y "El nacimiento del universo viviente". Tanbién es muy conocido otro libro suyo titulado: "En busca del gato de Schrödinger". No conozco sus credenciales, salvo sus libros y sus colaboraciones en el "New Scientist", pero me parece un excelente divulgador científico. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 20:46:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA46843 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 20:46:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA46365 for ; Fri, 3 Mar 2000 20:46:17 GMT Received: from perseus.santandersupernet.com (perseus.bancosantander.es [195.53.80.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA119247 for ; Fri, 3 Mar 2000 20:46:16 GMT Received: from santandersupernet.com (cli81-69.santandersupernet.com [195.53.81.69]) by perseus.santandersupernet.com (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA03421 for ; Fri, 3 Mar 2000 21:42:40 +0100 (MET) Message-ID: <38C02277.C3C9C080@santandersupernet.com> Date: Fri, 03 Mar 2000 21:37:11 +0100 From: Antoni Mont Organization: amf X-Mailer: Mozilla 4.03 [es]C-UPCNET (WinNT; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Identidades en la lista References: <200003012228203.SM00153@win95.rcp.es> <38BFAF47.1712C52A@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA46766 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribió: > Si no las conoces ponte unas gafas. Empleando nombres reales, > por mi experiencia, la gente tiende a ser más civilizada. Vaya por delante que aprecio -y no envidio- tu ingrata labor. Y que cualquier intento en la dirección de poner un poco de cordura en esta querida corrala cuenta con mi simpatía. Pero, ni con gafas, soy capaz de ver una correlación entre la gente que escribe con su nombre y apellidos, y una supuesta actitud cívica. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 22:17:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA46723 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 22:17:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47320 for ; Fri, 3 Mar 2000 22:17:35 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from c211real.euskaltel.es (c211real.euskaltel.es [212.55.8.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA118945 for ; Fri, 3 Mar 2000 22:17:28 GMT Received: from eu17-142.clientes.euskaltel.es ([212.55.17.142]) by c211real.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.1 Feb 28 2000 17:54:18) with SMTP id FQV9WW02.T35 for ; Fri, 3 Mar 2000 23:17:20 +0100 Date: 3 Mar 2000 23:10:41 +0100 Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista To: "Borja Marcos" In-Reply-To: <38BD6C7E.2563ADD5@sarenet.es> Message-ID: <5634.97T2050T13904772Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Borja Marcos, el día 01-mar-00 20:16:14 escribias sobre: [escepticos] Identidades en la lista > Me veo en la obligación de imponer una norma, guste o no >a los colisteros. Supongo que disgustará a muy pocos. > Seguramente algunos se sorprenderán de que muchos demos nuestro >auténtico nombre, mientras otros se esconden detrás de apodos, cosa que >creo que no es admisible en un foro de estas características. > Dentro de unos días, me veré en la obligacion de expulsar a >quien no cumpla esta regla. Entre personas caballerosas (evito la >palabra políticamente incorrecta "caballeros") el uso de un alias >está fuera de lugar excepto en los casos en los cuales esté muy claro >de quién se trata. Estoy en total desacuerdo. Personalmente, me considero en mi perfecto derecho de ocultar o publicar mi identidad donde y a quien yo considere oportuno, como ciudadano libre que soy. Hasta hoy, he estado suscrito a muchos foros con mi pseudónimo y jamas ello ha supuesto inconveniente alguno para nadie. De hecho, en internet se me conoce como Accipiter, de manera que no voy a cambiar ahora este, que aquí es "mi auténtico nombre", por imposición o antojo de nadie. Por lo que a mi respecta, "Borja Marcos" es tan psudónimo como "Accipiter". No conozco a ningún Borja Marcos salvo al que escribe en esta lista; no se en que trabaja ni donde vive, no se nada sobre su ideología política o sus creencias religiosas, no se si ese es su verdadero nombre y me da exactamente igual que se llame Borja Marcos o "Pepe el melenas" (con todo mi respeto, es solo un ejemplo). Para identificar a una persona, no basta con un nombre que nadie puede saber si es real o ficticio. Si hemos de hacer bien las cosas, mejor será obligar a que todos los suscritos se identifiquen mediante el número de su DNI. O mejor aún, que envíen una fotocopia del mismo al moderador de la lista y otra a la Dirección General de Seguridad....., por si acaso, no vaya a ser que no sean "personas reales". Lo único que me interesa de lo que en esta lista recibo, es el contenido de los mensajes y lo que de ellos se desprende, no si su autor es alto o bajo, feo o guapo, hombre o mujer, negro o blanco, listo o tonto, andaluz o peruano......... Pero lo que menos me importa de todo, es su jodido nombre. El nombre no es mas que una palabra a la que se otroga una importacia de la que aquí carece. No somos nombres, "somos personas". Nos llaman por nuestros nombres, pero "no somos" nuestros nombres. Somos lo que pensamos, lo que decimos y lo que hacemos. Con esta frase, espero haber sido capaz de transmitir un sentimiento escéptico lo bastante profundo como para sacar este extenso mensaje mío del off-topic mas descarado (mis disculpas si no lo he logrado), porque si sobre algo soy escéptico, es precisamente sobre la manera de pensar que tu mensaje rezuma. A mi me interesais vosotros, no vuestros nombres, ni vuestras caras, ni vuestras ropas, ni vuestro dinero....., solo me interesais vosotros. Lamento que un medio como este, que permite una comunicación tan pura, comience a ser corrompido por normas tan obtusas, que no sirven sino para trasladar los infectos convencionalismos corrientes a uno de los pocos espacios capaces de permitir la comunicación directa entre las almas de las personas, con una mínima influencia de los prejuicios y convencionalismos que a todos nos atenazan en la vida "real". Estoy aquí suscrito para leer ideas interesantes, razonamientos brillantes, frases ingeniosas y, sobre todo, para aprender algo sobre lo mucho que no se, no para juzgar los escritos por quienes los firman. Me encanta el debate y hasta la discusión acalorada, siempre que se utilicen argumentos y razones. Detesto el insulto gratuíto y la obcecación desmesurada. Pero lo que mas detesto es que se tomen decisiones coercitivas y arbitrarias cuyos objetivos son obviamente inalcanzables por medio de su aplicación, además de suponer una perversión para la esencia misma del medio; en este caso consistente en una libertad de expresión tal, que llega al extremo de permitir a un individuo elegir no solo su propia opinión, sino también su propio nombre e incluso su propia personalidad. No se si alguien mas percibirá como yo la enorme riqueza que todo esto entraña y la amenaza que para su normal desarrollo supone cualquier restricción del tipo que se propone (por poco se empieza), pero una cosa tengo clara: yo la percibo, y la defenderé mientras me sea posible. Escribir bajo un psudónimo nada tiene que ver con ser o no ser un caballero o comportarse como tal. De hecho, me sorprende que alguien pueda siquiera creer semejánte cosa. En esta lista tenemos sobrados ejemplos de personas que se comportan con muy poca caballerosidad sin ocultar los que, al parecer, son sus auténticos nombres, mientras que otros procuramos todo lo contrario sin desvelar los nuestros. Me sorprende mucho que, habiendo tantos motivos para expulsar a alguien de una lista de correo, se haya de escoger uno tan pobre como no utilizar el nombre "legal"; ese que aparece impreso en nuestra partida de nacimiento. Por lo que a mi respecta, si no se me quiere en esta lista, Esperaré pacientemente a ser expulsado. Pero antes, debo dejar bien clara mi mas enérgica protesta. En cualquier caso, espero no haber molestado a nadie con mis palabras y, si así ha sido, vayan por delante mis disculpas. Salu2 cordiales, y tal vez definitivos, a to2 :-( -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 23:16:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA47412 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 23:16:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47098 for ; Fri, 3 Mar 2000 23:16:04 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA121501 for ; Fri, 3 Mar 2000 23:16:03 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.19] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A56614A0112; Sat, 04 Mar 2000 00:06:14 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> Date: Sat, 4 Mar 2000 00:07:06 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA46948 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribio: >josé march wrote: >> ?y podremos conocer las, sin duda, poderosas razones que te mueven a ello? > > Si no las conoces ponte unas gafas. Empleando nombres reales, >por mi experiencia, la gente tiende a ser más civilizada. Ya se que >está la lista completamente desmandada aun con gente que emplea su >nombre >real, pero creo que es un paso en la dirección correcta restringir, al >menos temporalmente, el uso de "alias" excepto en los casos en los que >esté claro de quién se trata. Agradezco en lo que vale el consejo, pero permiteme dudar que la colocacion de unas gafas mejore mi comprension de las razones que te llevan a amenazarnos con una medida tan, tan extravagante. Te recuerdo que la lista la estan deteriorando un grupo de personas (y todas ellas firman sus mensajes con sus verdaderos nombres, nada de alias) que han dado en sustituir los argumentos por los insultos. De manera reiterada. Y ante ello, ?que propone el moderador?: expulsar a aquellos colisteros que escriben con alias. Eso, Borja, o es una maniobra distractiva o es que no te enteras de lo que pasa en la lista. Como sera lo que propones que Xan, para salir en tu favor, ha tenido que hacer una dura labor de exegesis interpretando que tu amenaza a los que escriben con apodos hacia referencia, no a ellos, sino a aquellos colisteros que pudieran estar dos veces suscritos a la lista con direcciones distintas. > > En cuanto a eso de las "veleidades de los salvalistas" (supongo >que tengo que darme por aludido, y eso de "salvalista" me parece un >insulto del estilo de "salvapatria") juzga por ti mismo si esta lista >te parece valiosa o no. A mi me lo parece, y me duele que esté en un >estado deplorable. Si no te parece valiosa, no se para qué demonios >malgastas dinero y ancho de banda estando suscrito. Seguro que tienes >cosas más importantes que hacer. Continuo sin entender tus razonamientos. Interpretas mis palabras como un insulto (un insulto hacia tu persona) y de ello deduces que pudiera ser que a mi esta lista no me resulta interesante y que lo mejor que puedo hacer es salirme. ¡Menudo triple salto mortal que haces a la logica!. Borja, o haces frente a tus obligaciones como moderador y frenas aquellas intervenciones que no son otra cosa que una agresion verbal, o te callas. Pero vale ya de marear la perdiz con excentricidades. Saludos. Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 3 23:47:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA47213 for escepticos-outgoing; Fri, 3 Mar 2000 23:47:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47524 for ; Fri, 3 Mar 2000 23:47:48 GMT From: aurbina@lavivienda.hn Received: from FWMORA04.interno.lavivi.hn ([216.72.85.166]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA119139 for ; Fri, 3 Mar 2000 23:45:26 GMT Received: from vivienbm.interno.lavivi.hn by FWMORA04.interno.lavivi.hn id RAA002.04; Fri, 3 Mar 2000 17:49:43 GMT Received: by lavivienda.hn(Lotus SMTP MTA v4.6.5 (863.2 5-20-1999)) id 06256897.0082E0BC ; Fri, 3 Mar 2000 17:49:32 -0600 X-Lotus-FromDomain: LAVIVIENDA To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <06256897.0082DEF8.00@lavivienda.hn> Date: Fri, 3 Mar 2000 17:49:27 -0600 Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Mime-Version: 1.0 Content-type: multipart/mixed; Boundary="0__=nemj5pS8isHVYhHzVHtPgd7u2YPIQczBu6ZV2rGL4h3mZGRaZHhGOwqX" Content-Disposition: inline Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --0__=nemj5pS8isHVYhHzVHtPgd7u2YPIQczBu6ZV2rGL4h3mZGRaZHhGOwqX Content-type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline --0__=nemj5pS8isHVYhHzVHtPgd7u2YPIQczBu6ZV2rGL4h3mZGRaZHhGOwqX Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-transfer-encoding: quoted-printable =A1Hola todos en la lista! Estoy totalmente de acuerdo con Accipiter, yo tambien me uni a esta lis= ta para aprender un poco mas sobre cuestiones que no domino o desconozco totalm= ente, para leer el pensamiento escrito que muchas mentes =BF"ec=E9pticas"? pu= eden volcar sobre un tema en particular y en fin el aporte inteligente y racional q= ue cualquiera en la lista pudiere hacer sin importar cual es su nombre rea= l=2E El pensamiento de una persona nos puede decir mucho m=E1s acerca de est= a, que cualquier seudonimo o nombre que nos presente=2E En realidad espero que el clima de incertidumbre y revuelta se desvanez= ca de esta lista para que podamos pasar a comentar (los que participan activa= mente) y leer (los que no tanto), temas de mas interes para todos en lugar de es= tar viendo pasar insultos de uno y otro lado (que es lo que ha estado pasan= do de hace un tiempo aca)=2E Saludos a todos; Armando PD=2E Transcribo el mensaje completo de Accipiter ya que me parece muy = acertado, aun cuando no conozca su nombre real ni mucho menos=2E Accipiter@euskalnet=2Enet on 03/03/2000 04:10:41 PM Please respond to escepticos@ccdis=2Edis=2Eulpgc=2Ees To: "Borja Marcos" cc: (bcc: Armando Urbina/Tecnolog=EDa/LaVivienda) Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista = --0__=nemj5pS8isHVYhHzVHtPgd7u2YPIQczBu6ZV2rGL4h3mZGRaZHhGOwqX Content-type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline --0__=nemj5pS8isHVYhHzVHtPgd7u2YPIQczBu6ZV2rGL4h3mZGRaZHhGOwqX Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-transfer-encoding: quoted-printable =A1Hola! Borja Marcos, el d=EDa 01-mar-00 20:16:14 escribias sobre: [escepticos]= Identidades en la lista > Me veo en la obligaci=F3n de imponer una norma, guste o no >a los colisteros=2E Supongo que disgustar=E1 a muy pocos=2E > Seguramente algunos se sorprender=E1n de que muchos demos nuest= ro >aut=E9ntico nombre, mientras otros se esconden detr=E1s de apodos, cos= a que >creo que no es admisible en un foro de estas caracter=EDsticas=2E > Dentro de unos d=EDas, me ver=E9 en la obligacion de expulsar a= >quien no cumpla esta regla=2E Entre personas caballerosas (evito la >palabra pol=EDticamente incorrecta "caballeros") el uso de un alias >est=E1 fuera de lugar excepto en los casos en los cuales est=E9 muy cl= aro >de qui=E9n se trata=2E Estoy en total desacuerdo=2E Personalmente, me considero en mi perfecto= derecho de ocultar o publicar mi identidad donde y a quien yo considere oportun= o, como ciudadano libre que soy=2E Hasta hoy, he estado suscrito a muchos foros con mi pseud=F3nimo y jama= s ello ha supuesto inconveniente alguno para nadie=2E De hecho, en internet se me= conoce como Accipiter, de manera que no voy a cambiar ahora este, que aqu=ED e= s "mi aut=E9ntico nombre", por imposici=F3n o antojo de nadie=2E Por lo que a mi respecta, "Borja Marcos" es tan psud=F3nimo como "Accip= iter"=2E No conozco a ning=FAn Borja Marcos salvo al que escribe en esta lista; no = se en que trabaja ni donde vive, no se nada sobre su ideolog=EDa pol=EDtica o sus= creencias religiosas, no se si ese es su verdadero nombre y me da exactamente igu= al que se llame Borja Marcos o "Pepe el melenas" (con todo mi respeto, es solo= un ejemplo)=2E Para identificar a una persona, no basta con un nombre que nadie puede = saber si es real o ficticio=2E Si hemos de hacer bien las cosas, mejor ser=E1= obligar a que todos los suscritos se identifiquen mediante el n=FAmero de su DNI=2E= O mejor a=FAn, que env=EDen una fotocopia del mismo al moderador de la lista y = otra a la Direcci=F3n General de Seguridad=2E=2E=2E=2E=2E, por si acaso, no vaya = a ser que no sean "personas reales"=2E Lo =FAnico que me interesa de lo que en esta lista recibo, es el conten= ido de los mensajes y lo que de ellos se desprende, no si su autor es alto o = bajo, feo o guapo, hombre o mujer, negro o blanco, listo o tonto, andaluz o peruano=2E=2E=2E=2E=2E=2E=2E=2E=2E Pero lo que menos me importa de todo, es su jodido nombre=2E El nombre = no es mas que una palabra a la que se otroga una importacia de la que aqu=ED care= ce=2E No somos nombres, "somos personas"=2E Nos llaman por nuestros nombres, per= o "no somos" nuestros nombres=2E Somos lo que pensamos, lo que decimos y lo q= ue hacemos=2E Con esta frase, espero haber sido capaz de transmitir un sen= timiento esc=E9ptico lo bastante profundo como para sacar este extenso mensaje m= =EDo del off-topic mas descarado (mis disculpas si no lo he logrado), porque si = sobre algo soy esc=E9ptico, es precisamente sobre la manera de pensar que tu = mensaje rezuma=2E A mi me interesais vosotros, no vuestros nombres, ni vuestras caras, ni= vuestras ropas, ni vuestro dinero=2E=2E=2E=2E=2E, solo me interesais vo= sotros=2E Lamento que un medio como este, que permite una comunicaci=F3n tan pura= , comience a ser corrompido por normas tan obtusas, que no sirven sino pa= ra trasladar los infectos convencionalismos corrientes a uno de los pocos espacios capaces de permitir la comunicaci=F3n directa entre las almas = de las personas, con una m=EDnima influencia de los prejuicios y convencionali= smos que a todos nos atenazan en la vida "real"=2E Estoy aqu=ED suscrito para leer ideas interesantes, razonamientos brill= antes, frases ingeniosas y, sobre todo, para aprender algo sobre lo mucho que = no se, no para juzgar los escritos por quienes los firman=2E Me encanta el debate y hasta la discusi=F3n acalorada, siempre que se u= tilicen argumentos y razones=2E Detesto el insulto gratu=EDto y la obcecaci=F3n= desmesurada=2E Pero lo que mas detesto es que se tomen decisiones coercitivas y arbitr= arias cuyos objetivos son obviamente inalcanzables por medio de su aplicaci=F3= n, adem=E1s de suponer una perversi=F3n para la esencia misma del medio; e= n este caso consistente en una libertad de expresi=F3n tal, que llega al extre= mo de permitir a un individuo elegir no solo su propia opini=F3n, sino tambi=E9= n su propio nombre e incluso su propia personalidad=2E No se si alguien mas percibir=E1 como yo la enorme riqueza que todo est= o entra=F1a y la amenaza que para su normal desarrollo supone cualquier restricci=F3= n del tipo que se propone (por poco se empieza), pero una cosa tengo clara: y= o la percibo, y la defender=E9 mientras me sea posible=2E Escribir bajo un psud=F3nimo nada tiene que ver con ser o no ser un cab= allero o comportarse como tal=2E De hecho, me sorprende que alguien pueda siquie= ra creer semej=E1nte cosa=2E En esta lista tenemos sobrados ejemplos de personas= que se comportan con muy poca caballerosidad sin ocultar los que, al parecer, = son sus aut=E9nticos nombres, mientras que otros procuramos todo lo contrario s= in desvelar los nuestros=2E Me sorprende mucho que, habiendo tantos motivos para expulsar a alguien= de una lista de correo, se haya de escoger uno tan pobre como no utilizar el n= ombre "legal"; ese que aparece impreso en nuestra partida de nacimiento=2E Por lo que a mi respecta, si no se me quiere en esta lista, Esperar=E9 pacientemente a ser expulsado=2E Pero antes, debo dejar bien clara mi = mas en=E9rgica protesta=2E En cualquier caso, espero no haber molestado a n= adie con mis palabras y, si as=ED ha sido, vayan por delante mis disculpas=2E Salu2 cordiales, y tal vez definitivos, a to2 :-( -- __ ----------------/// C=3D A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet=2Enet = --0__=nemj5pS8isHVYhHzVHtPgd7u2YPIQczBu6ZV2rGL4h3mZGRaZHhGOwqX-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 00:43:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA47492 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 00:43:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA47546 for ; Sat, 4 Mar 2000 00:43:06 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA122389 for ; Sat, 4 Mar 2000 00:43:06 GMT Received: from [212.106.211.169] (212.106.211.169) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F4060006B78D for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 4 Mar 2000 01:36:01 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> Date: Sat, 4 Mar 2000 01:39:16 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA47439 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >Borja Marcos escribio: > >>josé march wrote: >>> ?y podremos conocer las, sin duda, poderosas razones que te mueven a ello? >> >> Si no las conoces ponte unas gafas. Empleando nombres reales, >>por mi experiencia, la gente tiende a ser más civilizada. Ya se que >>está la lista completamente desmandada aun con gente que emplea su >>nombre >>real, pero creo que es un paso en la dirección correcta restringir, al >>menos temporalmente, el uso de "alias" excepto en los casos en los que >>esté claro de quién se trata. > > >Agradezco en lo que vale el consejo, pero permiteme dudar que la colocacion >de unas gafas mejore mi comprension de las razones que te llevan a >amenazarnos con una medida tan, tan extravagante. Te recuerdo que la lista >la estan deteriorando un grupo de personas (y todas ellas firman sus >mensajes con sus verdaderos nombres, nada de alias) que han dado en >sustituir los argumentos por los insultos. De manera reiterada. Y ante ello, >?que propone el moderador?: expulsar a aquellos colisteros que escriben con >alias. Eso, Borja, o es una maniobra distractiva o es que no te enteras de >lo que pasa en la lista. Como sera lo que propones que Xan, [SUPRIMIDO] Este mensaje solo envio para que quede prueba fehaciente de que lo he leido a las 01:20 del dia 4 de marzo de 2000. Mañana (Traduzcase por despues de las 15:00 del dia 4/3/00), despues de reposar mi pobre y pequeño cerebro y de releer lo que YO ESCRIBI enviare una contestacion a las referencias personales. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 10:24:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA48358 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 10:23:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA48262 for ; Sat, 4 Mar 2000 10:23:49 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA125986 for ; Sat, 4 Mar 2000 10:23:47 GMT Received: from default (dig029.multired.com.uy [200.40.8.29]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA00606 for ; Sat, 4 Mar 2000 07:19:25 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: RE: [escepticos] Algunas preguntas... Date: Sat, 4 Mar 2000 07:19:42 -0300 Message-ID: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Quizás una aproximación al tema desde el omnipresente "masterdinerus" ayude... ;-) El Marketing y las pseudociencias, (con minúsculas). La especialidad en vender buzones... Primero es relevante, antes de cualquier decisión de mercado a tomar, conocer nuestro target, o público objetivo... Un día cualquiera de un crédulo, (la palabra creyente suena demasiado bien), comienza tal vez con un horóscopo suministrado en forma enemática por la TV o la radio, o en forma voluntaria compleja por prensa escrita... Luego aquí tenemos asegurada una exposición atractiva a un grado importante de potenciales compradores... ¿De qué?, ese es otro problema. Nuestro todopoderosos mercado de consumo lleva al mismo tiempo a los paradójicos procedimientos de hiperselección o ceroselección... Ej. Escojo las runas trípticas que deben ser untadas con queso de cabra a la luz lunar de agosto mientras se tararea una formula celta... o me creo cualquier sandez que me digan inclusive los horóscopos sexuales del 0900... La relevancia de los conceptos de ceroselección o hiperselección es lo que demostraremos en estas cuartillas... La omnipresencia de una oferta en el mercado está general e internacionalmente asociada a la alta calidad del producto, confusión en la que generalmente caemos gracias a la identificación que existe entre popularidad, globalización y mayoría. Así que desde el punto de vista del nuevo marketing personalizado nos encontramos con una panacea de capacidades infinitas, o en la práctica ilimitadas. Por. Ej. Apoyados en civilizaciones existentes surgen continentes perdidos, civilizaciones poderosísimas emigradas de la faz de la tierra, o fundadas en la antigüedad por los astronautas de la pre-histeria... Poderes mentales, curas por milagro y hasta el mismísimo Dios o el Demonio trabajando a nuestro servicio... La intercomunicación e interacción de estos conceptos es de enormes posibilidades... Ej.: Cristo cosmonauta, P.E.S. con seres del pasado remoto, intercambio de imágenes y conceptos con seres avanzadísimos y sobrehumanos. Así que en cualquier caso nos encontraremos con que seleccionemos en grado extremo, sin atender a la razón, o no seleccionemos en absoluto, el magufismo está ahí para nosotros. ¿Por qué no el escepticismo? Ocurre que el escepticismo debe cultivarse en cierta forma que requiere un mínimo de trabajo intelectual. Por supuesto que es más fácil leer un libro de Peter Kolosimo que el especial de recopilación de ensayos sobre Cosmología de Scientific American. Y sin selección los dos productos responden o atienden a una misma necesidad humana, intensa, poderosa, la necesidad de saber de donde venimos, a donde vamos... y tal vez quienes somos. Lo que quita, (al menos a mí), el sueño de este razonamiento es que sería posible que la diferencia entre Crédulos y Escépticos estuviera dada por la casualidad y no la causalidad. Cómo si la necesidad cuyo síntoma es la sed pudiera ser atendida con agua o con arena indistintamente. Y así llegamos a la segunda parte de esta brevísima exposición. Cómo lanzar al mercado un producto de estas características... Beneficios a la vista: Costo de producción bajísimos, generalmente atados a la producción de la burrada de turno... Ej. Gente? del grupo Rama, hijo lamentable del IPRI, diciendo en radio que los "hermanos mayores" nos protegen de los impactos cometarios, (muérete de envidia Bruce Willis) al tiempo que se estrenaba Armaggedon. Tenemos también que considerar que los medios de difusión se prestan generalmente en forma inmediata a la propagación urbi et orbe de casi cualquier sandez que llame la atención. En este fértil terreno crecen los adivinadores del futuro, y los del pasado, (que a menos que uno tenga una amnesia atroz nunca he entendido para que pueden ser útiles), aparecen astrólogos, curanderos, Pae de Santos. Bien. ¿Qué sucede con nuestras poblaciones humanas, (que más allá de las diferencias que tenemos por distancia y hemisferio, y hasta por idiomas), cuando se ven enfrentadas a la disyuntiva de operarse de un cálculo de riñón o tomarse el preparado homeopático que disolverá el maligno elemento alejándolos del fatal bisturí? ¡Por las estrellas! Asimov mismo dijo que cuando le diagnosticaron su problema de tiroides tuvo un brevísimo y súbito interés en las curaciones por fe. En esta segunda etapa las pseudociencias se transforman en la envidia de Phillip Kotler, se tornan el codiciado "producto perfecto", que cualquier analista en Marketing pagaría por liderar. Por eso cuando los escépticos nos preguntamos acerca de la supervivencia de la magufería, lo que no vemos es la veta de inagotabilidad que existe tras el negocio... ¿Qué en Marte no hay vida?, simplemente los corremos a las estrellas. ¿Qué la cara no es la cara?, sencillo alguien la borró. ¿Qué el mundo no acabó en el 1900, en el 1990 o en el 1999?, no hay problema.. ya llegará... (Después de todo en esto tienen razón, dentro de unos ocho mil millones de años la gigante roja que será el Sol se tragará a la Tierra y su órbita). Además podemos evadir impuestos bajo la fórmula de Instituto, Academia, Fundación, etc. Todos sabemos que ciertos retiros espirituales funcionan bajo técnicas de lavado de cerebro, es verdad, aunque a veces no es necesaria la privación de ciertos elementos para que un pueblo cometa atrocidades en nombre de un líder político, religioso, etc... (Como verán, sin ejemplos, ya que hay más del espacio disponible para este breve ensayo). En conclusión. Hemos descubierto como funcionan y responden los parámetros del mercado para los productos existentes. La variabilidad de la pseudociencia hace posible que el consumidor medio, que gusta verse invadido o le acontece por bajas defensas, esté expuesto en grado sumo a la poderosa influencia de sus postulados. En cualquier forma que se mire, el inicio de la credulidad puede tener varios primeros escalones, mientras que el de la ciencia, debe seguir un método. Es decir, si creo mi horóscopo, por que no creer en mi carta astral, si creo en mi carta astral, por que no creer que el que la hace tiene ciertos poderes extraños, y otros podrán comunicarse con extraterrestres, que podrían ver el futuro y salvarnos porque bajo el mismo universo somos todos creación de un ser superior... Socialmente podríamos comparar el magufismo con el tabaquismo. Sabemos que hace mal, pero... a veces ser aceptado en algunos núcleos puede requerir ser religioso, creyente en contactos E.T., cultor de la homeopatía... etc. A modo de ejemplo final, un vendedor viajero que tiene una zona en Brasil cuyo P.B.I es aproximadamente el doble que un país pequeño tipo Uruguay, tuvo que concurrir a misa, suscribir algunas ceremonias paganas y condescender a presenciar algún contacto magufo con gente que adivinaba el futuro mediante buzios, o algo así... Las facultades racionales requieren práctica y estímulo. Información y esfuerzo. Son en suma la culminación del buen uso de nuestra mente. Las creencias son producto de la fe, no responden a ningún principio lógico ni se sostienen entre sí. Las creencias religiosas no hacen que las personas no suscriban a ritos paganos, como las cartas astrales, provenientes de culturas anteriores a Cristo, a la santería, o a los contactos E.T. Sólo el pensamiento crítico es una alternativa racional para promover el avance del pensamiento. Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 11:17:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA48130 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 11:17:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA48231 for ; Sat, 4 Mar 2000 11:16:59 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA129360 for ; Sat, 4 Mar 2000 11:16:58 GMT Received: from default (dig028.multired.com.uy [200.40.8.28]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA16020 for ; Sat, 4 Mar 2000 08:12:30 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] ** y @@ e Identidades en la lista Date: Sat, 4 Mar 2000 08:10:57 -0300 Message-ID: <01bf85ca$50b52500$1d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No se me ocurren que razones puede tener alguien para ocultarse tras un alias, nick, seudónimo o lo que sea que quieran llamarlo. Pero.. que c*ñ*, que se respete ese derecho... he hablado con gente en #arpíos sin saber si eran hombres o mujeres y eso no cambia nada... Pero... Yo mismo soy el transparente Pastranus y Adolfito es a veces hasta la portera "der niño Mercadé" Eso no ha cambiado, ni lo hará, (para pesar de muchos y regocijo de las mayorías silenciosas X-DDDDDDDDDDDDDDDDDD) mi comportamiento en esta lista, ni creo que cambie el de Adolfito o el de "CARLOS INFANTE TM"... estuve revisando el registro de marcas y patentes y es verdad es un medicamento milagroso que tiene propiedades heméticas, laxantes y soporíferas al mismo tiempo... Eso sí.. las contraindicaciones son muerte de neuronas a un ritmo del 10 % diario, pero parece que al inventor de la misma y a los consumidores de la secta del pensamiento racional sublime no les preocupa, ya que la única forma de mantenerse dentro de la secta es el consumo de al menos dos miligramos diarios de CARLOS INFANTE TM. Borja cuentas con todo mi apoyo en la ingrata labor que desempeñas y que yo no aceptaría por todo el oro, (no exageremos), del mundo, pero me parece que tal vez no sea una buena medida. Para mí lo que si , ( y esto es sólo una sugerencia), OBLIGA A RAJATABALA a respetar los ** y los @@ entonces se acaba el tema de perder tiempo sobreleyendo algunas cosas como las de... ( gracias xan) ;-) Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Antoni Mont Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 3 de marzo de 2000 5:54 Asunto: [escepticos] Re: Identidades en la lista Suprimido por tener demasiada razón... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 16:48:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA49931 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 16:47:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA49581 for ; Sat, 4 Mar 2000 16:47:45 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA140703 for ; Sat, 4 Mar 2000 16:47:44 GMT Received: from [212.106.211.154] (212.106.211.154) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406000712DA for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 4 Mar 2000 17:42:45 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> References: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> Date: Sat, 4 Mar 2000 16:38:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Algunas preguntas... Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA49578 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pastranus dixit: >El Marketing y las pseudociencias, (con minúsculas). Reclamo al moderador que tome URGENTES medidas contra este contertulio que ha tenido la desfachatez de escribir sobre un tema que esta fuera de la tematica de esta lista. De no cortar de raiz este tipo de mensajes nos podremos encontrar en la situacion de hablar de creacionismo, Velikovsky o de JJPitagoras. Saludos PD: Ademas, la desfachatez de este colistero ha llegado hasta el extremo de no insultar a nadie ni de hablar en contra de Cuba en su mensaje. Creo que como minimo es necesaria su expulsion inmediata. Si reincidiera, seria necesaria la aplicacion de la pena de muerte. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 16:48:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA49757 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 16:46:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA49239 for ; Sat, 4 Mar 2000 16:46:21 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA140631 for ; Sat, 4 Mar 2000 16:46:13 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.79] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AD92C79008A; Sat, 04 Mar 2000 13:45:06 -0300 Message-ID: <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 02 Mar 2000 23:00:12 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Plauto, el gran comediógrafo romano, nos legó las dos patas sobre las que se asienta el humanismo. La insaciable sed de conocimiento total de todo lo relacionado con el hombre: "Nada de lo humano me es ajeno" y su otra evaluación aparentemente contrapuesta: "Homo hominis lupus" (el hombre es un lobo para el hombre). Y digo que es "aparentemente" contrapuesta, porque ese pesimismo es el que determina las bases de la superación. Y sé que mi afirmación es atrevida, pero no la formula con ánimo de provocación. Puedo estar equivocado y estoy seguro que aprenderé de quienes piensen distinto. A esta altura del descenso de mi pensamiento comulgo con un pesimismo optimista. Soy optimista porque tengo total confianza en un futuro cada vez mejor, en el imparable camino hacia una sociedad mundial en paz, en el fortalecimiento de las culturas nacionales y en el debilitamiento de las fronteras, en la diversidad dentro de un marco de unidad e igualdad, en el fin de la historia (¡sí!) y en un futuro sin religión (Lennon dixit) ni pseudociencias. Y eso lo afirmo pese a todas las pruebas en contra con las que me puedan sepultar. Creo que Cándido tenía razón, no Voltaire, y en eso me considero mancomunadamente zafio con el primero. Pero también soy pesimista porque considero que el hombre natural es un lobo para el hombre, que solamente la sociedad y la artificiosidad pueden volverlo solidario, que el hombre (como pensamiento en acción) es un constructo social en permanente estructuración, que somos niños a los que nuestros abuelos (el nazismo, capitalismo, socialismo, liberalismo, existencialismo, comunismo, etc.) nos han dado alternativamente palos y caramelos, lo que nos ha hecho aprender por las malas y buenas en cabeza propia. Así como Gorgias consideraba que su mayor triunfo fuera que sus discípulos derrotaran sus ideas, mejorándolas, el mayor triunfo de los que quisieron construir el hombre nuevo es haber puesto de manifiesto el fracaso del método, que no de la idea, intrínsecamente correcta. He observado en todo el mundo que el reparto de caramelos y palos que ha realizado el comunismo para crear el hombre nuevo produjeron justamente lo contrario, una terrible involución, lo que determina que en este momento el gran peligro para la paz proviene de los países donde el comunismo asentó otrora sus reales. Hasta los musulmanes están aprendiendo el peligro que representa el fundamentalismo. Los iraníes le han retirado su apoyo en forma total en las últimas elecciones. E Irán era el gran foco del fundamentalismo en medio oriente. En China vemos cómo se reprime a los partidarios de la secta Falung gong, se los arresta por millares, hasta un juez que pertenecía a la secta fue internado en un manicomio. Todo pese a que las creencias básicas de esa secta fueron promovidas desde el gobierno, como la sanación psíquica, poderes de la mente, el esoterismo, las MTN. Como maniobra de distracción de su pueblo el gobierno está proyectando invadir la isla de Formosa, cuyo pueblo ha demostrado la posibilidad de transitar hacia una verdadera democracia y bienestar luego de superar al gobierno fascista de Chiang Kai Shek. (Recordemos la masacre de los independentistas formoseños hechas por ese tirano cuando estaba al frente del gobierno en China continental) Cuando se produjo la disolución de la URSS asistimos a hechos de barbarie que creíamos que habían quedado en el pasado medieval. Recuerdo una anécdota que me marcó en su momento. (las anécdotas son mi debilidad) En Asherbaidzan una turba de rusos arrojó desde las alturas de un edificio a unas mujeres musulmanas por el hecho de serlo. Lo que está ocurriendo en Chechenia. Asimismo los criminales Milosevic de Yugoslavia, el mafioso y ya asesinado en luchas internas Arkan (considerado héroe allí porque mataba a los musulmanes luego de robarles) y el que hoy sale en las noticias de todo el mundo porque ha sido condenado a 45 años de prisión por el Tribunal de Crímenes de la ex Yugoslavia, general croata Blaskic, ascendido por el gobierno cuando fue acusado por el vaciamiento de todo do un valle mediante el asesinato de musulmanes. Tiene solamente 39 años de edad. Se crió bajo el gobierno de Tito, internacionalismo proletario que le dicen. Todos ellos, y muchos más, la actual mafia rusa, una de las más sanguinarias del mundo y que abarca todos los sectores de la economía y la política. ¿Ese es el fruto de setenta años de construcción del "hombre nuevo"? Esa primitiva confrontación religiosa, esa generalizada criminalidad en Rusia viene de antes de la disolución. Los merolicos, resobaos, jineteros, sociolistos, macetas, etc. que observé en Cuba también existían en la URSS. Dentro de pocos años la mafia cubana florecerá y se impondrá sobre la declinante mafia colombiana. Hasta me atrevo a adelantar algunos nombres: Francisco González Aruca. Había sido condenado a 30 años de cárcel cuando tenía solamente 19 años por realizar atentados con bombas contra el gobierno de Castro. A las dos semanas se fugó de la prisión de La Cabaña haciéndose pasar por un hermano menor que presuntamente lo estaba visitando. Pudo escapar de Cuba e inició negocios que lo volvieron millonario: Lucrar con los cubanos radicados en USA que quieren viajar a Cuba a visitar a sus familiares y remitir dólares a los cubanos que no pudieron fugar. Utiliza "mulas" para eso. Para que a un cubano le lleguen 15 dólares a su casa en Cuba, nuestro benefactor Francisco G. Aruca cobra 100 dólares a sus familiares de Miami. ¿Cómo lo hace? Gracias a su amistad con el gobierno cubano. Es el director de una radio procastrista de Miami. Todos quienes necesitan de un puente con sus familiares y amigos en Cuba deben recurrir a él. Este millonario, pese a su condena de 30 años que no cumplió, viaja continuamente a Cuba sin ningún problema y suele almorzar junto con su esposa norteamericana en La Pastora, un restaurante para turistas frente a la cárcel de La Cabaña de la que escapó. ¿Saben la causa de no tener problemas con el gobierno? El gobierno cubano gana gracias a él unos 120.000.000 de dólares por año. Poderoso caballero es don dinero. Aruca recibió del gobierno cubano la exclusividad de llevar y traer en avión a los cubanos en el exilio que quieren ir a Cuba de visita. Los cubanos de Miami tienen con él una relación de amor-odio típico, similar al que se tiene con los capomafias. Él los protege, él les da el salvoconducto oficial del gobierno cubano, él es quien tiene en sus manos la decisión de vida o muerte que significa poder enviar un remedio indispensable a Cuba. Maneja el tránsito de unos 100.000 cubanos que viajan a La Habana cada año. Por el viaje de media hora entre Miami y La Habana cobra el precio de un viaje intercontinental. Él tiene muy buenas relaciones con los directivos de las empresas cubanas, los sociolistos. En la URSS los dirigentes del PC y los dirigentes de las empresas fueron los grandes beneficiarios de las "privatizaciones". Ellos eran los que tenían los "contactos" necesarios y además una ideología lábil y volátil que se adaptaba a la necesidad del momento. En un ejercicio de futurología presumo que Aruca va a jugar un importante papel en las "privatizaciones" que se hagan en el futuro en Cuba y seguramente debe estar ya participando en las inversiones privadas que promueve Fidel, especialmente en el rubro del turismo. ¡Qué distinta vida a la de Mario Chanes! Fue un revolucionario que participó, como tantos otros que luego sufrieron persecución y cárcel, junto con Fidel en el asalto al cuartel del Moncada. Como tantos luchadores de primera hora, cuando vio que las cosas no eran como se esperaba expresó abiertamente su oposición. Fue condenado a treinta años de prisión. Y se los hicieron cumplir hasta el último minuto. En Cuba no hay conmutaciones de penas, no hay disminución por buena conducta, no hay amnistías. Pese a mi fervor inicial en Cuba, una de las primeras cosas que me sorprendió en boca de los dirigentes comunistas de allí es su odio a las organizaciones de derechos humanos. En mi país, que hemos sufrido mucho por el fascismo, tenemos un profundo respeto hacia ellas. Pero en Cuba se las considera prácticamente como organizaciones terroristas y se las combate como tales. Cada uno sabe dónde le aprieta el zapato. Debieran conmovernos todas las tragedias, pero las que más me duelen son las que protagonizaron gente como Chanes, como aquellos que fueron los artífices de la Revolución de Octubre y que fueron masacrados en las purgas estalinistas de 1936. En el poder quedan aquellos que saben siempre caer de pie. De pie sobre el cadáver de los que quisieron ser fieles a sus principios. Héctor ¿Les gustó la palabra "constructo"?. Me cago en la ortografía y en la legalidad lingüística. Me considero libre de inventar las palabras que sirvan a mi discurso. Y si la RAE llega a prohibir "descripto" yo lo seguiré usando. Otra: Tal vez Borja se refiere a parrafadas como la anterior cuando dijo que algunos hacían aportes muy largos y medio off-topic. Los conceptos de homo lupus, del hombre nuevo, de la secta Falung gong, del fin de la historia, del humanismo, de la pedagogía de Gorgias son temas indudablemente on-topic. Pero lo de Milosevic, Arkan y Blaskic son "medio off.topic" ¿Pero se puede teorizar sin recurrir a la realidad? ¿Debiera no ejemplificar con anécdotas como me critican JLT y FRA?. Me resisto a la teorética y siempre verificaré su correspondencia con la realidad aunque de anécdotas banales se trate From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 16:48:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA50018 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 16:47:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA50020 for ; Sat, 4 Mar 2000 16:47:47 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA140623 for ; Sat, 4 Mar 2000 16:47:47 GMT Received: from [212.106.211.154] (212.106.211.154) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406000712DD for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 4 Mar 2000 17:42:48 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> Date: Sat, 4 Mar 2000 17:43:22 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA49785 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >Borja Marcos escribio: >Agradezco en lo que vale el consejo, pero permiteme dudar que la colocacion >de unas gafas mejore mi comprension de las razones que te llevan a >amenazarnos con una medida tan, tan extravagante. Te recuerdo que la lista >la estan deteriorando un grupo de personas (y todas ellas firman sus >mensajes con sus verdaderos nombres, nada de alias) que han dado en >sustituir los argumentos por los insultos. De manera reiterada. Y ante ello, >?que propone el moderador?: expulsar a aquellos colisteros que escriben con >alias. Eso, Borja, o es una maniobra distractiva o es que no te enteras de >lo que pasa en la lista. Como sera lo que propones que Xan, para salir en tu >favor, ha tenido que hacer una dura labor de exegesis interpretando que tu >amenaza a los que escriben con apodos hacia referencia, no a ellos, sino a >aquellos colisteros que pudieran estar dos veces suscritos a la lista con >direcciones distintas. No lea Vd. en mis mensajes lo que no esta escrito por mi. Yo no he salido en favor de Borja y tampoco he hecho una exegesis porque ni Borja es Ala, ni yo soy su profeta. He dado mi opinion y solo eso. No acabo de entenderlo. ¿Le parece una situacion normal que un colistero este suscrito dos o mas veces? A mi no, aunque se fehacientemente de alguna circunstancia en que pueda ser necesario. De todas formas, me sigue procupando muchisimo mas que algunas personas hayan tomado como ofensa cuasi personal que Borja haya sido nombrado moderador. >Borja, o haces frente a tus obligaciones como moderador y frenas aquellas >intervenciones que no son otra cosa que una agresion verbal, o te callas. >Pero vale ya de marear la perdiz con excentricidades. Este ultimo parrafo me ha impactado. Vd. ha pasado de dar opiniones a impartir ordenes. Para esto ultimo se requiere, como muy bien describieron los romanos, o bien "auctoritas" o bien "potestas". Como la ultima no la posee, ¿es capaz de justificar la primera? Saludos PD: La razon de mi mensaje de ayer, donde anunciaba este, tenia como objeto testimoniar que este mensaje esta muy meditado y que por lo tanto no hay nada de impulsivo en el. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 18:03:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA49987 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 18:02:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA49996 for ; Sat, 4 Mar 2000 18:02:37 GMT Received: from email-1.ig.com.br ([200.192.55.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA141672 for ; Sat, 4 Mar 2000 18:02:34 GMT Received: from usa.net ([200.195.243.14]) by email-1.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FQW00L7PS2TCE@email-1.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 4 Mar 2000 14:47:19 -0300 (EST) Date: Sat, 04 Mar 2000 14:47:15 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38C14C23.3CDD6F09@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es flf wrote: > Mi pregunta, a los colisteros que deseen responderme, es > si verifican el mismo fenómeno en sus respectivos países > o sí conocen la situación en otros países. Un tema que > me parece interesante, es discutir sí el Estado es > responsable de controlar estas prácticas, y si no se > practica un control (por falta de legislación, por la no > aplicación, por corrupción o por lo que sea) esto > transforma al estado en responsable de las prácticas (o > negocio) "magufas". > > Saludos a todos. > > Fabian Fernández > flf@uol.com.ar [Mig] hola, se me ha quedado la impresion de que Argentina es un pais privilegiado por tener APENAS ESO de maguferia. Aqui en Brasil no hay programa de TV o diario o revista o programa de radio o lo que sea que no presente alguna receta milagrosa, o viajes astrales, ovnis, ufos, ubanda, pildoras para adelgazar y milagros a cada 10 segundos. A pesar de todo la Rede Globo , luego del suceso de audiencia del mago aquel "mr. M" que mostraba los trucos de magia, ha contratado al Padre Quevedo, una autoridad mundial en parapsicologia para desvendar todo tipo de entuerto magufo, y debo reconocer que el hombre esta haciendo un excelente trabajo pues se conoce todos los trucos del oficio, asi que es imposible hacerle pasar gato por liebre. Les recomiendo que 'presten' al Padre Quevedo en la Argentina unos meses. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 19:04:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50322 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 19:03:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA49911 for ; Sat, 4 Mar 2000 19:03:45 GMT Received: from hotmail.com (f42.law4.hotmail.com [216.33.149.42]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA138789 for ; Sat, 4 Mar 2000 19:03:43 GMT Received: (qmail 42700 invoked by uid 0); 4 Mar 2000 19:03:07 -0000 Message-ID: <20000304190307.42699.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Sat, 04 Mar 2000 11:03:07 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Algunas preguntas... Date: Sat, 04 Mar 2000 11:03:07 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: breixo >PD: Ademas, la desfachatez de este colistero ha llegado hasta el extremo de >no insultar a nadie ni de hablar en contra de Cuba en su mensaje. No ha insultado a nadie EN ESE MENSAJE. Aun en los casos de los corraleros más insultones (no digo que este sea el caso, ni que no lo sea), siempre es posible encontrar un mensaje de esa persona sin insultos, no es ningún fenómeno extraordinario que "alguna vez" no insulten. Por otro lado, ese colistero que dices que no insulta a nadie ("en ese mensaje") poco antes llamó subnormal a otro que no escribía nada en la lista desde hacía un mes o dos, luego difícilmente se podrá decir que fue por alusiones, como réplica a algo, etc. Si hay un insulto más gratuito que ese, venga el inexistente Dios y lo vea. Pero tranquilos, que ya está nuestro moderador trabajando en ello, obligando a descubrir su verdadera identidad a "socrates epicuro", con lo cual es clarísmimo y evidentísimo que los insultos terminarán automáticamente. Saludos Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 4 22:51:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA50278 for escepticos-outgoing; Sat, 4 Mar 2000 22:49:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA50275 for ; Sat, 4 Mar 2000 22:49:33 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA142898 for ; Sat, 4 Mar 2000 22:49:33 GMT Received: from [212.106.211.183] (212.106.209.80) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F4060007417A for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 4 Mar 2000 23:44:36 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20000304190307.42699.qmail@hotmail.com> References: <20000304190307.42699.qmail@hotmail.com> Date: Sat, 4 Mar 2000 23:38:53 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Algunas preguntas... Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue dixit: >>From: breixo >>PD: Ademas, la desfachatez de este colistero ha llegado hasta el >>extremo de no >>insultar a nadie ni de hablar en contra de Cuba en su mensaje. > >No ha insultado a nadie EN ESE MENSAJE. [SUPRIMIDO] Veo que las recomendaciones de JM han tenido algo de exito. Vd. ha leido mi mensaje, en particular la PD, y lo ha entendido perfectamente. Felicitaciones, prosiga por ese camino. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 06:35:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA51184 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 06:33:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA50319 for ; Sun, 5 Mar 2000 06:33:27 GMT Received: from cancer.uol.com.ar (smtp.uolmail.com.ar [200.47.63.209]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA149560 for ; Sun, 5 Mar 2000 06:33:25 GMT Received: from aquarius.uol.com.ar (200.47.63.207) by cancer.uol.com.ar (NPlex 4.5.049) id 38BECDC10002B82A for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 5 Mar 2000 03:33:13 +0000 Received: from uol.com.ar (200.47.63.206) by aquarius.uol.com.ar (NPlex 4.5.047) id 38A5CCB2000A2E33 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 5 Mar 2000 03:27:28 -0300 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "flf" Date: Sun, 5 Mar 2000 03:28:50 -0300 Message-Id: Subject: [escepticos] Naturaleza humana MIME-Version: 1.0 X-SenderIP: 200.45.44.108 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA50825 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un mensaje reciente en la corrala me incentivó a buscar , sin suerte, información sobre un tema.¿Existe la "naturaleza humana"?. Intente busquedas en la web (otra de mis limitaciones es que no domino el idioma ingles) y el resultado que obtengo es en su mayoría páginas sobre dogma cristiano, cienciología, budismo, etc.. ¿Qué libros y/o sitio sobre el tema pueden recomendarme?. ¿O la "naturaleza humana" es otro dogma ?. Me gustaría intentar un humilde aporte sobre las condiciones de vida en los países del mundo. Como una impresión personal les cuento que vivo en la ciudad de Rosario, de 1000000 de habitantes. La ciudad está rodeada de "villas miserias", que albergan a unas 200000 personas, que viven (¿viven?) marginadas indignamente ; viviendas precarias, desnutrición infantil, promiscuidad, droga, delito, violencia.... Con bastante frecuencia uno se topa en las calles centricas con gente que hurga en la desperdicios domiciliarios. Un grupo es el de los "cirujas" = que se dedican al reciclado y posterior venta, pero también es habitual encontrar familias que buscan restos de comida para poder comer. Esta es una serie de artículos que tienen relación con el tema (si les interesa) : La Argentina registra una desigualdad creciente http://buscador.lanacion.com.ar/show.pl? url=3D00/02/22/e02.htm&high=3Dpobreza&s=3DEC&f=3D22/02/2 000 Mas pobres en el gran Buenos Aires. http://buscador.lanacion.com.ar/show.pl? url=3D00/02/23/e08.htm&high=3Dpobreza&s=3DEC&f=3D23/02/2 000 El 20% del país vive con $65 mensuales. http://buscador.lanacion.com.ar/show.pl? url=3D00/02/22/e01.htm&high=3Dpobreza&s=3DEC&f=3D22/02/2 000 Crece la población en las villas porteñas. http://buscador.lanacion.com.ar/show.pl? url=3D00/02/15/g01.htm&high=3Dpobreza&s=3DGE&f=3D15/02/2 000 Deficiente nutrición infantil. http://buscador.lanacion.com.ar/show.pl? url=3D99/05/10/g01.htm&high=3Ddesnutricion&s=3DGE&f=3D10 /05/1999 A pesar de las estadísticas abundan la pobreza y la on.com.ar/show.pl? url=3D98/11/16/p06.htm&high=3Ddesnutricion&s=3DPO&f=3D16 /11/1998 Saludos para todos. _________________________________________________________________ UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a tener su e-mail. http://www.uolmail.com.ar From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 11:44:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA51507 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 11:42:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA51596 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:42:51 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA150414 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:42:49 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id IAA09078 for ; Sun, 5 Mar 2000 08:39:58 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Euc Ogeir Legna Subnormal no es un insulto Date: Sun, 5 Mar 2000 08:38:42 -0300 Message-ID: <01bf8697$5b7a7940$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Don Angel, me permito enviarle estas líneas peses a saber que tal vez soy uno de los colisteros menos estimados por su muy augusta persona. Subnormal no es un insulto, es una apreciación acerca de la capacidad intelectual de la misma.. Sigue siendo un ser Humano. Entiendo que recibir ese tipo de apreciaciones no siempre es agradable, pero ay!... la verdad no siempre lo es, sólo es la verdad. (Hasta yo mismo he debido aceptar que el universo no hace siempre lo que yo quiero que haga) (Sin emoticones para no herir susceptibilidades) Se despide de Ud. habiendo pretendido desfacer el entuerto que tan mal lo tiene. Su escéptico servidor Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein P.D: Imaginen que Sócrates Epicuro fuera el mismísimo Angel Riego... que sorpresa!!!, no? ;-) Sr. Riego... solo una posibilidad... no lo tome como otra cosa que una pequeña bromilla liviana. (es lo que es), ( si Ud. no lo es)... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 11:55:28 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA50340 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 11:54:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA51112 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:54:01 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA154281 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:53:54 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.111] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AA9314A300EE; Sun, 05 Mar 2000 08:52:51 -0300 Message-ID: <38C24C7F.1AFCEB59@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 05 Mar 2000 09:01:06 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... References: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo ha escrito: > PD: Ademas, la desfachatez de este colistero ha llegado hasta el > extremo de no insultar a nadie ni de hablar en contra de Cuba en su > mensaje. Entendida la ironía, Xan. Por otra parte no fue difícil entenderla porque no era nada sutil. Y entendido también que nadie estaría de acuerdo con que alguien estuviera en contra de Cuba, como tú dices. En una lista escéptica se entiende que domina el pensamiento racional, el que es consecuentemente humanista. Sería intolerable que un humanista estuviera en contra de Cuba. Así como sería intolerable que fuera racista, machista, xenófobo, etc. Obviamente estar en favor de Cuba se entiende que es estar en favor de su pueblo, tanto en el sentido político-social de esa palabra (todos los habitantes de una nación) como en el sentido más restringido que le da el marxismo, que siempre consideró que "pueblo" es el sector oprimido de la población, excluyendo de ese concepto a la burguesía y sectores ligados al poder. En esta lista de casi 200 integrantes, quizás existan dos o tres que puedan, por excepción, estar en contra de Cuba y de su pueblo y que apoyen al gobierno que los está oprimiendo. Y hasta creo que por vergüenza no lo dirían abiertamente. Cuanto más se limitarían a desvalorizar a quienes denuncien esa situación. ¿Alguien se atrevería a decir que está de acuerdo con que en Cuba no se permita la participación de los opositores en las elecciones?. Cuanto más dirían el cuento habitual de que Cuba es el más democrático de los países porque gobierna la mayoría, etc. etc. Pero Castro ya se quemó con el caso de Nicaragua, que cuando dieron la posibilidad de que el pueblo eligiera los sandinistas perdieron el poder. Castro sabe que sufriría una derrota humillante si diera elecciones libres Yo, de casualidad, estuve en la elección que se hizo en enero de 1998 y participé como "veedor" en el proceso del escrutinio. Ganó el partido comunista por unanimidad. Ni un voto para la oposición. Al día siguiente en el Granma decía el título una frase de Fidel de su discurso triunfal: "Derrota definitiva del circo electorero" Como pueden ver esta frase es un poco ambigua. ¿Reconoce con eso Fidel que la farsa electoral del día anterior había sido un circo? Seguro que no. Debe haber querido decir que al votar los cubanos derrotaban la "farsa electorera" que se realiza en los países donde se presentan todos los partidos que quieren. Al mismo tiempo pareciera decir que no es necesario hacer votaciones en Cuba porque ya está derrotada definitivamente la posibilidad de electorera. Lo notable es que en Cuba no se elige al presidente ni al primer ministro, solamente a los diputados. Creo que sería una farsa electorera que se postulara Fidel. Lo de él es algo tan intangible como Dios. Pretender oponerle una alternativa es como pretender una votación para elegir otro dios que no sea Dios. Como en la monarquías, reinará hasta la muerte, y hasta tiene a su delfín, su hermano Raúl. Estas monarquías redivivas se han dado en varios países comunistas, Corea, Camboya, en China la mujer de Mao pretendió tener la sucesión y en Cuba ya hay sucesor designado. Sobre la naturaleza humana que pregunta flf Creo que toda la filosofía contesta a tu pregunta. Pequeño tema. Qué somos, de dónde venimos, adónde vamos. Sobre el homo lupus hominen desde luego Hobbes. Seguramente Voltaire, Rousseau. El Cándido de Voltaire es un libro muy entretenido, y en él se expone el pensamiento del autor sobre la naturaleza humana. Todos los enciclopedistas franceses se interesaron por el tema, porque ellos tuvieron el mérito de centrar en el hombre (concepción antropocéntrica) lo que antes era teocéntrico. Marx es otro que le interesó el tema. Desde ya debieras leer, para empezar, el Manifiesto Comunista, y el opúsculo de Engels, que ya he ponderado, "El papel del trabajo en la transformación del mono en hombre" que es una admirable exposición del pensamiento materialista. Pero ya que eres argentino, tienes que leer al admirable Mario Bunge. Y para un escéptico es imperdible el libro "El asedio a la modernidad" de Sebrelli, un tratado enciclopédico que analiza con lucidez todos los flancos de ataque que recibe el hombre moderno para hacerlo retroceder hacia las pseudociencias y religiones. Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 12:00:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA51340 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 11:58:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA51205 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:58:48 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA151831 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:58:46 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id IAA14870 for ; Sun, 5 Mar 2000 08:55:58 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Homo wolverine hominem Date: Sun, 5 Mar 2000 08:54:46 -0300 Message-ID: <01bf8699$9a438de0$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dejé tu mensaje para hoy por largo... Un comentario o dos... no más... Comentario 1) "Excelente con cien páginas menos". JLB refiriéndose a 100 años de soledad. Comentario 2) ¿Por que no se inventa un simbolillo, por ej. Qva, en el subject y a los que no nos intereses ya más rollo de cuba no perdamos tiempo en eso? Al menos separa en dos mensajes la parte de los rusos arrojando musulmanas desde lo alto y los fanáticos chinos de la parte del traficante de dinero cubano. Comentario 3) Perdón por comentar un mensaje suyo Dr. HWN, pero tómelo como lo de la sodería,... después de todo hace tiempo que no nos damos un par de "insultosos" Su seguro y escéptico, racional, pero no sublime servidor... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein P.D: me sorprendió no haber visto respuesta acerca de una aseveración tan particyular respecto a su persona. (Pero.... la vida es eso... sorpresa) Para CARLOS INFANTE TM si llegaste hasta aquí,.. ya sabes hijo... dos piedras, dos piedras.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 12:00:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA51772 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 11:59:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA51574 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:59:07 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA150802 for ; Sun, 5 Mar 2000 11:59:05 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id IAA16023 for ; Sun, 5 Mar 2000 08:56:16 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Homo wolverine hominem Date: Sun, 5 Mar 2000 08:55:05 -0300 Message-ID: <01bf8699$a57e4f60$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dejé tu mensaje para hoy por largo... Un comentario o dos... no más... Comentario 1) "Excelente con cien páginas menos". JLB refiriéndose a 100 años de soledad. Comentario 2) ¿Por que no se inventa un simbolillo, por ej. Qva, en el subject y a los que no nos intereses ya más rollo de cuba no perdamos tiempo en eso? Al menos separa en dos mensajes la parte de los rusos arrojando musulmanas desde lo alto y los fanáticos chinos de la parte del traficante de dinero cubano. Comentario 3) Perdón por comentar un mensaje suyo Dr. HWN, pero tómelo como lo de la sodería,... después de todo hace tiempo que no nos damos un par de "insultosos" Su seguro y escéptico, racional, pero no sublime servidor... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein P.D: me sorprendió no haber visto respuesta acerca de una aseveración tan particyular respecto a su persona. (Pero.... la vida es eso... sorpresa) Para CARLOS INFANTE TM si llegaste hasta aquí,.. ya sabes hijo... dos piedras, dos piedras.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 14:27:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA51887 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 14:24:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA51943 for ; Sun, 5 Mar 2000 14:24:49 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA155676 for ; Sun, 5 Mar 2000 14:24:42 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.67] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id ADEF90C00CE; Sun, 05 Mar 2000 11:23:43 -0300 Message-ID: <38C2690A.C037D08A@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 05 Mar 2000 11:02:51 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homo wolverine hominem References: <01bf8699$a57e4f60$0e0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pastranus ha escrito: > Dejé tu mensaje para hoy por largo... > Un comentario o dos... > no más... > Comentario 1) "Excelente con cien páginas menos". > JLB refiriéndose a 100 años de soledad. Me pongo rojo por no poder disimular que me has inflado el ego con el hecho de que me compares con Gabo, pero me parece que te excedes al tomar el lugar de Georgie. > Comentario 2) ¿Por que no se inventa un simbolillo, por ej. Qva, en el > subject y a los que no nos intereses ya más rollo de cuba no perdamos tiempo > en eso? > Al menos separa en dos mensajes la parte de los rusos arrojando musulmanas > desde lo alto y los fanáticos chinos de la parte del traficante de dinero > cubano. Lo malo, si extenso, sirve aunque sea para dormirse en el intento. ¿Qué mérito habría en cortar en dos el mensaje? Se gastaría mas Kbytes de memoria por la transmisión de los encabezamientos y señales de conexión. Recuerdo que en varias ocasiones se ha instado a los colisteros a tratar de acumular las respuestas a distintas cuestiones en discusión en un solo email. > Comentario 3) Perdón por comentar un mensaje suyo Dr. HWN, pero tómelo > como lo de la sodería,... después de todo hace tiempo que no nos damos un > par de "insultosos" Yo los insultosos los he tomado con humor, pero me parece que la lista no está para bollos en este momento. Además, le tiré varias líneas con respecto a Rodó y el brindis de Gorgias y usted, sordo. ¿Se lo sigue apreciando a Rodó en Uruguay o lo han puesto en el limbo de los carcamanes?. Espero que sea lo primero, porque sus ideas me parecen de lo más actuales. ¿Le conté que algunas de las más hermosas calcitas que tengo las conseguí en Montevideo? Uruguay tiene las únicas amatistas del mundo que se abren en flor, al revés de las comunes que miran hacia el interior de las geodas. Cuando fui a cantar el teatro Solís conseguí unas amatistas nevadas en un negocio especializado que queda solamente a unos cien metros del teatro, en una esquina al comienzo de la Avenida principal de la ciudad. Los ejemplares de calcitas las compré en kioskos de recuerdos para turistas en esa misma avenida, pero más hacia el centro. > Su seguro y escéptico, racional, pero no sublime servidor... ¿Nunca me creerán que no sé nada de ningún presunto grupo de "Pensamiento Racional" y menos aún "Sublime". Creo que miguel angel se habrá enterado de alguna cuestión argentina (en la que no participé) y la condimentó con aportes propios. Lo que es pura invención es mi presunta expulsión de la isla. ¿Hay alguna forma de que yo convenza a los colisteros de que no soy una persona importante en el mundo? Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 15:15:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA51256 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 15:12:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA51331 for ; Sun, 5 Mar 2000 15:12:50 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from c211real.euskaltel.es (c211real.euskaltel.es [212.55.8.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA156561 for ; Sun, 5 Mar 2000 15:12:49 GMT Received: from eu16-69.clientes.euskaltel.es ([212.55.16.69]) by c211real.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FQYFKU05.510 for ; Sun, 5 Mar 2000 16:12:30 +0100 Date: 4 Mar 2000 17:2:44 +0100 Subject: Re: [escepticos] Nota al moderador To: "Pedro Luis Gomez Barrondo" In-Reply-To: <00a501bf849d$8b85d900$72b935c3@rcp.es> Message-ID: <2383.98T2200T10225230Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Pedro Luis Gomez Barrondo, el día 03-mar-00 00:07:05 escribias sobre: [escepticos] Nota al moderador >[....] > Mira, [Borja] como creo que esto tiene una muy difícil solución, te voy a >hacer una simple proposición: > "Desconecta la Corrala durante una semana". > Déjanos a todos fuera de juego. [....] He vivido en otras ocasiones, en otros foros, situaciones muy similares a la que hoy se presenta en la corrala. Se que son inevitables. De alguna manera, por razones que no puedo explicar, parecen producirse espontaneamente de manera cíclica, especialmente cuando el volumen de suscritos es elevado. El proceso viene a ser mas o menos este: Se crea el foro, se suscriben unas pocas personas, aparece el buen ambiente, la gente comunica la existencia del foro a otras personas que también se suscriben, los debates aumentan y la gente está eufórica por la calidad de los contenidos, pero la lista se vuelve mas pesada y difícil de seguir por el volumen de mensajes. Los mensajes se multiplican y aparecen los trolls. La gente empieza a no estar cómoda, abundan los malentendidos y comienzan las peleas. Al poco tiempo, las broncas se generalizan y el foro no se parece en nada al primigenio. Comienza la diáspora; unos son expulsados, otros se marchan cabreados, otros deciden fundar nuevos foros y otros emigran a lugares vecinos. Al cabo de poco tiempo, quedan cuatro gatos, se reciben diez mensajes al día, aparece el "buen rollo", y todo vuelve a empezar. En cierta ocasión, presencie la caída de una lista como consecuencia de una avería en el servidor que la soportaba. La avería duró cuatro días. La lista estába en pleno proceso de "pelea". Cuando la lista comenzó a funcionar de nuevo, fue como si hubiese caído una bomba. Los suscritos estaban mas preocupados por lo sucedido con el servidor que por las disputas pendientes. Las discusiones parecieron olvidarse espontaneamente y todo volvio a la normalidad...., durante bastante tiempo. Sinceramente, creo que cortar por lo sano durante una semanita no es ninguna tontería. Posiblemente, los ánimos caldeados se moderarían. No sin cierta tristeza, apoyo la propuesta. Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 18:39:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA52201 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 18:34:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA51760 for ; Sun, 5 Mar 2000 18:34:52 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA138495 for ; Sun, 5 Mar 2000 18:34:51 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-145-69.dialup.uni2.es [62.36.145.69]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA12117 for ; Sun, 5 Mar 2000 19:31:20 +0100 (MET) Message-ID: <38C2A6CE.5439CA2B@wanadoo.es> Date: Sun, 05 Mar 2000 19:26:22 +0100 From: "Teresa Giménez" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... References: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> <38C24C7F.1AFCEB59@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > Muy de acuerdo, y sobre todo en lo siguiente: > Pero ya que eres argentino, tienes que leer > al admirable Mario Bunge. > Y para un escéptico es imperdible el libro > "El asedio a la modernidad" de Sebrelli, > un tratado enciclopédico que analiza con > lucidez todos los flancos de ataque que > recibe el hombre moderno para hacerlo > retroceder hacia las pseudociencias y > religiones. > Uno de los libros más saludables que conozco. Debería ser un libro de cabecera para un escépticoUn saludo Teresa > Saludos > Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 19:50:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA52213 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 19:46:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA51597 for ; Sun, 5 Mar 2000 19:46:24 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA158299 for ; Sun, 5 Mar 2000 19:46:24 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.79]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000305194346.HYEJ49414.smtp1@sobremesa> for ; Sun, 5 Mar 2000 20:43:46 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Lunfardo Date: Sun, 5 Mar 2000 20:45:34 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38BE2C58.261D3F8C@abogados-rosario.org.ar> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para Héctor: Hace más de un año consulté por aquí acerca del origen del lunfardo, esa jerga, al parecer de origen carcelario que luego se mezcló con la lengua del pueblo de Buenos Aires. Al menos, algo así dice Miguel Cané, un lingüista que no debe de estar demasiado equivocado por ser argentino. Un musicólogo de pro me llevó la contraria sin compasión y me aseguró que el lunfardo no era más que un invento de los poetas parecido a lo que ocurre en España con la jerga castiza de Madrid que no es más que un invento de Carlos Arniches para sus sainetes. Yo soy muy escéptico con los informes de algunos "técnicos" (esta es una posición que mantengo en todas las ramas del conocimiento) y prefiero, en este caso, seguir mi intuición. Creo que una jerga compuesta por palabras de orígenes tan diversos como italiano, siciliano, alemán, portugués o polaco no puede ser sino el depósito de aluvión de las hablas todos los inmigrantes llegados a Argentina y que, quizás, les debió de servir de lengua franca; algo así como el anglo-franco-swahili que se habla en gran parte de África por razones prácticas. Para mí, la teoría tiene muchos visos de verosimilitud. A ver si tú, Héctor, tienes elementos que me den o quiten la razón. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 21:30:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA52621 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 21:27:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA52162 for ; Sun, 5 Mar 2000 21:27:38 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA160883 for ; Sun, 5 Mar 2000 21:27:11 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-129-108.dialup.uni2.es [62.36.129.108]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA22688 for ; Sun, 5 Mar 2000 22:23:14 +0100 (MET) Message-ID: <38C2B752.16518669@wanadoo.es> Date: Sun, 05 Mar 2000 20:36:51 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20Informaci=F3n?= Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------F869E256B272919B430A737B" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------F869E256B272919B430A737B Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Parece ser que mi aportación se reduce a contestar, de vez en cuando, al Sr. Navarro, y a hacer consultas de terceras personas. Acabo de recibir un mensaje reenviado por una amiga, que a su vez, la envía otra (vamos, un simulacro de pirámide). No soy una persona que le atraiga el mundo esotérico o casi parecido, así como grupos religiosos, por lo que no pude contestar, ni por aproximación, la consulta que (ella) me hizo. Adjunto, del mensaje, solo la parte personal y algunas cosas que me ha llamado la atención y, que en mi incultura, soy incapaz de desentrañar. La introducción, es la que sigue: Hola a todos los buenos guerreros que aman la Vida, su luz tonal y su oscuridad nagual, y que sirven al Espíritu Uno. Comparto con vosotros un capítulo más de esta interminable novela del sendero interno que esta vez responde a ciertas preguntas que me habéis realizado sobre el tema de la sanación y del curso de milagros, aportando algunos comentarios que espero puedan sembrar claridad en un tiempo en que graves alteraciones físicas y mentales llegan al galope y se llevan consigo a buenos guerreros aún incapaces para dar el salto definitivo hacia la entrega y la disolución. Un abrazo muy fuerte a todos los esforzados miembros de los Clanes a los que van dirigidas estas reflexiones, y al resto de los compadres y amigos de nuestra incomparable Planeta Gaia, cuyo amor nos cubre y nos alienta. Cariños XXXX ­ ENSEÑANZAS MERKABAH VII Escuela Chrisgaia (25 de feb 2000) Después sigue un escrito, largo y muy "sublime", con varios capítulos. I.- El juego intemporal. II.- la enfermedad, la ignorancia o el pecado son creados en la mente. III.- La mirada y la fusión con otro ser. Emplea mucho OEperder, OEver, OEfaltas ¿Qué significa? Si algún lector interesado desea el texto completo, se lo enviaría con mucho gusto. En espera de la información Saludos Paco --------------F869E256B272919B430A737B Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Parece ser que mi aportación se reduce a contestar, de vez en cuando, al Sr. Navarro, y a hacer consultas de terceras personas.
Acabo de recibir un mensaje reenviado por una amiga, que a su vez, la envía otra (vamos, un simulacro de pirámide).
No soy una persona que le atraiga el mundo esotérico o casi parecido, así como grupos religiosos, por lo que no pude contestar, ni por aproximación, la consulta que (ella) me hizo.
Adjunto, del mensaje, solo la parte personal y algunas cosas que me ha llamado la atención y, que en mi incultura, soy incapaz de desentrañar.
La introducción, es la que sigue:

Hola a todos los buenos guerreros que aman la Vida, su luz tonal y su
oscuridad nagual, y que sirven al Espíritu Uno. Comparto con vosotros un
capítulo más de esta interminable novela del sendero interno que esta vez
responde a ciertas preguntas que me habéis realizado sobre el tema de la
sanación y del curso de milagros, aportando algunos comentarios que espero
puedan sembrar claridad en un tiempo en que graves alteraciones físicas y
mentales llegan al galope y se llevan consigo a buenos guerreros aún
incapaces para dar el salto definitivo hacia la entrega y la disolución.
Un abrazo muy fuerte a todos los esforzados miembros de los Clanes a los
que van dirigidas estas reflexiones, y al resto de los compadres y amigos de nuestra incomparable Planeta Gaia, cuyo amor nos cubre y nos alienta.
    Cariños     XXXX ­
 

ENSEÑANZAS MERKABAH VII
Escuela Chrisgaia (25 de feb 2000)

Después sigue un escrito, largo y muy "sublime", con varios capítulos. I.- El juego intemporal. II.- la enfermedad, la ignorancia o el pecado son creados en la mente. III.- La mirada y la fusión con otro ser.
Emplea mucho OEperder, OEver, OEfaltas ¿Qué significa?

Si algún lector interesado desea el texto completo, se lo enviaría con mucho gusto.

En espera de la información

Saludos

Paco --------------F869E256B272919B430A737B-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 22:29:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA52125 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 22:26:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA52608 for ; Sun, 5 Mar 2000 22:26:47 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA161723 for ; Sun, 5 Mar 2000 22:26:47 GMT Received: from l7b0x5 (usuario2-36-118-159.dialup.uni2.es [62.36.118.159]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA17194 for ; Sun, 5 Mar 2000 23:22:32 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza humana Date: Sun, 5 Mar 2000 23:29:18 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [flf] Un mensaje reciente en la corrala me incentivó a buscar , sin suerte, información sobre un tema.¿Existe la "naturaleza humana"?. (...) ¿Qué libros y/o sitio sobre el tema pueden recomendarme?. ¿O la "naturaleza humana" es otro dogma ?. [Ernesto] Esto es lo que dice el evolucionista D. Futuyma (1): <>. (1)Douglas J. Futuyma (1979). Evolutionary Biology. Sinaues Associates. (2)Bates, M. 1968. Gluttons and libertines: human problems of being natural. Random House, New York. No he leído el libro de Bates, pero tiene buena pinta. Ernesto J. C. Homo webensis, la web para hominidos con sentido critico y del humor http://come.to/webensis ____________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 23:51:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA52867 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 23:48:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA52880 for ; Sun, 5 Mar 2000 23:48:36 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA163124 for ; Sun, 5 Mar 2000 23:48:35 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134218.ctv.es [212.25.134.218]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA10160 for ; Mon, 6 Mar 2000 00:44:36 +0100 (MET) Message-ID: <38C2EB5E.D8F69352@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 00:18:55 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > otra evaluación aparentemente contrapuesta: "Homo > hominis lupus" (el hombre es un lobo para el hombre). Señor Navarro, la traducción de la frase que usted ha escrito no es "el hombre es un lobo para el hombre", sino "el hombre es un lobo del hombre". Lo que haya querido decir usted con eso es asunto suyo. Si desea usted decir en otro idioma "el hombre es un lobo para el hombre" no debe emplear el caso genitivo, sino el dativo. En mi humilde opinión, claro. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 5 23:53:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA52712 for escepticos-outgoing; Sun, 5 Mar 2000 23:50:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA52750 for ; Sun, 5 Mar 2000 23:50:51 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA163046 for ; Sun, 5 Mar 2000 23:50:50 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134218.ctv.es [212.25.134.218]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA11349 for ; Mon, 6 Mar 2000 00:46:52 +0100 (MET) Message-ID: <38C2EBE6.1C22306@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 00:21:10 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... References: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo wrote: > Creo que como minimo es necesaria su expulsion inmediata. Si > reincidiera, seria necesaria la aplicacion de la pena de muerte. Sí señor. Que el moderador expulse y mate a ese individuo, o que calle para siempre, que ya está bien de que ande diciendo tonterías. X-DDDDDDDDDDDDDDD Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 01:23:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA52379 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 01:20:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA51206 for ; Mon, 6 Mar 2000 01:20:15 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA163660 for ; Mon, 6 Mar 2000 01:20:15 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 783404D699 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:14:59 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (borja.sarenet.es [194.30.110.21] (may be forged)) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id CAA28929 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:13:08 +0100 (MET) Message-ID: <38C458DB.7FEAFB01@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 02:18:19 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-CURRENT i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > Agradezco en lo que vale el consejo, pero permiteme dudar que la colocacion > de unas gafas mejore mi comprension de las razones que te llevan a > amenazarnos con una medida tan, tan extravagante. Te recuerdo que la lista > la estan deteriorando un grupo de personas (y todas ellas firman sus > mensajes con sus verdaderos nombres, nada de alias) que han dado en > sustituir los argumentos por los insultos. De manera reiterada. Y ante ello, Es cierto, y varias veces ha habido problemas con mensajes enviados desde cuentas anonimas. Creo que en un ambiente como el actual esto puede ser contraproducente. Creo que no hay motivos para ocultarlas. No se gana nada. Llevo unos cuantos a~nos usando Internet sin ocultar mi identidad y no tengo ningun problema. > ?que propone el moderador?: expulsar a aquellos colisteros que escriben con > alias. Eso, Borja, o es una maniobra distractiva o es que no te enteras de > lo que pasa en la lista. Como sera lo que propones que Xan, para salir en tu > favor, ha tenido que hacer una dura labor de exegesis interpretando que tu > amenaza a los que escriben con apodos hacia referencia, no a ellos, sino a > aquellos colisteros que pudieran estar dos veces suscritos a la lista con > direcciones distintas. Vaya, ahora resulta que me dedico a las maniobras distractivas. Puedes explicarme exactamente de que vas? Por favor (ver mas abajo) emplea un lenguaje sencillo para que un iletrado como yo lo entienda. > Continuo sin entender tus razonamientos. Interpretas mis palabras como un > insulto (un insulto hacia tu persona) y de ello deduces que pudiera ser que > a mi esta lista no me resulta interesante y que lo mejor que puedo hacer es > salirme. ¡Menudo triple salto mortal que haces a la logica!. Y como debo interpretarlo? Haga el favor, oh, sapientisimo, de iluminar mi turbia mente con un curso de lectura comprensiva, por lo cual quedare eternamente agradecido a Vuecencia, a quien Dios guarde muchos a~nos. Insisto, explicame que querias decir con esa frase. > Borja, o haces frente a tus obligaciones como moderador y frenas aquellas > intervenciones que no son otra cosa que una agresion verbal, o te callas. Ah, que maravilla, una actitud tolerante y cabal, lo que siempre ha estado mostrando en la lista. Quieres hacer el favor de no volver a pretender darme un consejo nunca mas? Gracias. > Pero vale ya de marear la perdiz con excentricidades. Deja ya de marearme. > Belfegor Y ademas adoro que intenten provocarme :-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 02:05:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA52996 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 02:02:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA52978 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:02:55 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA161817 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:02:54 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 4ACC74D6CA for ; Mon, 6 Mar 2000 02:57:42 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (borja.sarenet.es [194.30.110.21] (may be forged)) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id CAA29775 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:55:51 +0100 (MET) Message-ID: <38C462DE.CB325975@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 03:01:02 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-CURRENT i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <5634.97T2050T13904772Accipiter@euskalnet.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Accipiter@euskalnet.net wrote: > > ¡Hola! > Estoy en total desacuerdo. Personalmente, me considero en mi perfecto derecho > de ocultar o publicar mi identidad donde y a quien yo considere oportuno, como > ciudadano libre que soy. Si empezamos asi, yo tambien tengo derecho a saber con quien hablo ;-) > Hasta hoy, he estado suscrito a muchos foros con mi pseudónimo y jamas ello ha > supuesto inconveniente alguno para nadie. De hecho, en internet se me conoce > como Accipiter, de manera que no voy a cambiar ahora este, que aquí es "mi > auténtico nombre", por imposición o antojo de nadie. Ya.. hablamos de una situacion desagradable en la lista. En condiciones normales no ha habido problemas. > Por lo que a mi respecta, "Borja Marcos" es tan psudónimo como "Accipiter". No > conozco a ningún Borja Marcos salvo al que escribe en esta lista; no se en que > trabaja ni donde vive, no se nada sobre su ideología política o sus creencias > religiosas, no se si ese es su verdadero nombre y me da exactamente igual que > se llame Borja Marcos o "Pepe el melenas" (con todo mi respeto, es solo un > ejemplo). > > Para identificar a una persona, no basta con un nombre que nadie puede saber > si es real o ficticio. Si hemos de hacer bien las cosas, mejor será obligar a > que todos los suscritos se identifiquen mediante el número de su DNI. O mejor > aún, que envíen una fotocopia del mismo al moderador de la lista y otra a la > Dirección General de Seguridad....., por si acaso, no vaya a ser que no sean > "personas reales". Hombre, no te pases. Yo realmente no entiendo esa mania de ocultar la identidad, y en esta lista hemos tenido unos cuantos problemas por mensajes anonimos. No digo que sean los unicos problemas, ojo. > Pero lo que menos me importa de todo, es su jodido nombre. El nombre no es mas > que una palabra a la que se otroga una importacia de la que aquí carece. No > somos nombres, "somos personas". Nos llaman por nuestros nombres, pero "no > somos" nuestros nombres. Somos lo que pensamos, lo que decimos y lo que > hacemos. Con esta frase, espero haber sido capaz de transmitir un sentimiento > escéptico lo bastante profundo como para sacar este extenso mensaje mío del > off-topic mas descarado (mis disculpas si no lo he logrado), porque si sobre > algo soy escéptico, es precisamente sobre la manera de pensar que tu mensaje > rezuma. Manera de pensar? Rezuma? Me voy a preocupar por lo que creo que estas pensando... > No se si alguien mas percibirá como yo la enorme riqueza que todo esto entraña > y la amenaza que para su normal desarrollo supone cualquier restricción del > tipo que se propone (por poco se empieza), pero una cosa tengo clara: yo la > percibo, y la defenderé mientras me sea posible. Me parece que estas sacando las cosas de quicio. Como ya apunto Ramon en otro mensaje, hay redes en las cuales nadie oculta su identidad, y todo funciona de maravilla, no hay ningun problema. No vivimos en un regimen (creo) en el cual sea necesario ocultar la propia identidad. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 02:28:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA52938 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 02:25:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA53166 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:25:29 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA165254 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:25:28 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134218.ctv.es [212.25.134.218]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA25802 for ; Mon, 6 Mar 2000 03:21:35 +0100 (MET) Message-ID: <38C31029.9C859D7@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 02:55:53 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nota del moderador References: <38BD662A.C8D5DF6F@sarenet.es> <38BE2C58.261D3F8C@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > ¿Acaso lo normal es mandar solamente mensajes del tipo > "por mí como si te la machacas" y otras presuntas humoradas > por el estilo?. ¿Esos mensajes son pertinentes "del todo" o > en parte?. Por mí, como si usted se la machaca, señor Navarro. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 02:28:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA53393 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 02:25:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA52456 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:25:52 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA165144 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:25:30 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.6] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A6D3140C009A; Sun, 05 Mar 2000 23:24:19 -0300 Message-ID: <38C2F404.FFED04BB@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 05 Mar 2000 20:55:52 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20Informaci=F3n?= References: <38C2B752.16518669@wanadoo.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------E171722BDD161545CC75374E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------E171722BDD161545CC75374E Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit FRA ha escrito: > Parece ser que mi aportación se reduce a contestar, de vez en cuando, > al Sr. Navarro, Es el castigo que tienen los malos en esta lista. > y a hacer consultas de terceras personas. > Acabo de recibir un mensaje reenviado por una amiga, que a su vez, la > envía otra (vamos, un simulacro de pirámide). > No soy una persona que le atraiga el mundo esotérico o casi parecido, > así como grupos religiosos, por lo que no pude contestar, ni por > aproximación, la consulta que (ella) me hizo. > Adjunto, del mensaje, solo la parte personal y algunas cosas que me ha > llamado la atención y, que en mi incultura, soy incapaz de > desentrañar. > La introducción, es la que sigue: > > Hola a todos los buenos guerreros que aman la Vida, su luz tonal y su > oscuridad nagual, y que sirven al Espíritu Uno. Comparto con vosotros > un > capítulo más de esta interminable novela del sendero interno que esta > vez > responde a ciertas preguntas que me habéis realizado sobre el tema de > la > sanación y del curso de milagros, aportando algunos comentarios que > espero > puedan sembrar claridad en un tiempo en que graves alteraciones > físicas y > mentales llegan al galope y se llevan consigo a buenos guerreros aún > incapaces para dar el salto definitivo hacia la entrega y la > disolución. En el texto es de señalar la insistencia en la figura del guerrero. Es típico de todos los grupos Nueva Era la aparente opción hacia el pacifismo. En realidad ese pacifismo se mantiene respecto a las oposiciones existentes en las décadas del sesenta y el setenta en las cuales los hippies no se consideraban parte. Una de las grandes fuentes de la New Age fue la Teosofía de madame Blavatsky, que reivindica el orientalismo de base aria en contra de las religiones judeocristianas, como las llama. Su opción por lo hindú se basa en el hecho presunto de ser la cuna de la cultura aria indoeuropea. Blavatsky fue la que reflotó el culto de las runas sajonas y pretendió darle a la svástica el carácter de símbolo distintivo de los arios, lo que es una pura pseudoantropología. El nazismo heredó esas opciones. Consideraba que el cristianismo "debilita" con sus mandatos de caridad y benevolencia hacia los humildes y débiles. Y en eso sigue inmerso en la ensalada que también contribuyó a sazonar Nietzsche, con su culto al superhombre, que debe ser indiferente al dolor de los que haya vencido y esclavizado. La Nueva Era (New Age) se caracteriza por: !) Orientalismo (Borges decía que el orientalismo era un invento de occidente). En versión tópica y pintoresca, que la autenticidad no les importa a estos tilingos (palabra muy argentina que significa irresponsable, insustancial). 2) Platos voladores. 3) Percepción extrasensoria y todos los fenómenos psi, predominio de la mente (idea) sobre el cuerpo (materia). 4) Astrología. 5) Espiritismo. 6) Reencarnación (de ser humano a ser humano, no con los animales como en las religiones orientales). 7) Gnosticismo. Como se puede ver, es un revuelto gramajo hecho, tal como dice Pepe Rodríguez, con todas las sobras dejadas de lado por la religiones tradicionales. > Un abrazo muy fuerte a todos los esforzados miembros de los Clanes a > los > que van dirigidas estas reflexiones, y al resto de los compadres y > amigos de nuestra incomparable Planeta Gaia, cuyo amor nos cubre y nos > alienta. > Cariños XXXX ­ > ENSEÑANZAS MERKABAH VII > Escuela Chrisgaia (25 de feb 2000) Lo de Chrisgaia es una mezcla ad-hoc hecha entre cristianismo y la diosa Gaia (por no decir Gea). Sería un ser compuesto por todo el planeta y la biosfera, con una conducta teleológica destinada al desarrollo de formas cada vez más complejas de la vida. A ese fin iría transformando la composición del aire, el agua y la tierra para hacerlo cada vez más apto para las formas superiores de vida. Se le atribuye a Gaia el hecho de haber transformado la primitiva atmósfera y haberla despojado de los gases que harían imposible la supervivencia de las formas de vida actuales. > Después sigue un escrito, largo y muy "sublime", con varios capítulos. > I.- El juego intemporal. II.- la enfermedad, la ignorancia o el pecado > son creados en la mente. III.- La mirada y la fusión con otro ser. > Emplea mucho OEperder, OEver, OEfaltas ¿Qué significa? > Si algún lector interesado desea el texto completo, se lo enviaría con > mucho gusto. > En espera de la información > Saludos > Paco Es evidente una secta. Puede ser una secta algo difusa, como son las sectas nueva era. Se considera que la Nueva Era es una religión en formación. De esta forma parte la "Energía Universal y Humana" que puedes ver en el sitio de nuestra organización ORALP en http://www.geocities.com/RainForest/Andes/3129/ Estamos investigando ese grupo. En Casilda construyeron un bunker para el fin del mundo pronosticado por Nostradamus en agosto de 1999 porque se iba a inunda todo lo que estuviera a menos de 300 metros de altura. En España detuvieron a varios miembros de ese grupo hace pocos días. Sus dirigentes son yanquis de origen coreano. Mándame por privado todo el texto completo. No sé lo que es OEperder, etc. En general estos grupos suelen utilizar palabras que suelen inventar y que les revelan el significado a sus adeptos, que deben, en general, pagar para ir ascendiendo en el conocimiento. Saludos Héctor --------------E171722BDD161545CC75374E Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit FRA ha escrito:

Parece ser que mi aportación se reduce a contestar, de vez en cuando, al Sr. Navarro,
Es el castigo que tienen los malos en esta lista.
y a hacer consultas de terceras personas.
Acabo de recibir un mensaje reenviado por una amiga, que a su vez, la envía otra (vamos, un simulacro de pirámide).
No soy una persona que le atraiga el mundo esotérico o casi parecido, así como grupos religiosos, por lo que no pude contestar, ni por aproximación, la consulta que (ella) me hizo.
Adjunto, del mensaje, solo la parte personal y algunas cosas que me ha llamado la atención y, que en mi incultura, soy incapaz de desentrañar.
La introducción, es la que sigue:

Hola a todos los buenos guerreros que aman la Vida, su luz tonal y su
oscuridad nagual, y que sirven al Espíritu Uno. Comparto con vosotros un
capítulo más de esta interminable novela del sendero interno que esta vez
responde a ciertas preguntas que me habéis realizado sobre el tema de la
sanación y del curso de milagros, aportando algunos comentarios que espero
puedan sembrar claridad en un tiempo en que graves alteraciones físicas y
mentales llegan al galope y se llevan consigo a buenos guerreros aún
incapaces para dar el salto definitivo hacia la entrega y la disolución.

En el texto es de señalar la insistencia en la figura del guerrero. Es típico de todos los
grupos Nueva Era la aparente opción hacia el pacifismo. En realidad ese pacifismo se
mantiene respecto a las oposiciones existentes en las décadas del sesenta y el setenta
en las cuales los hippies no se consideraban parte. Una de las grandes fuentes de la
New Age fue la Teosofía de madame Blavatsky, que reivindica el orientalismo de base
aria en contra de las religiones judeocristianas, como las llama.
Su opción por lo hindú se basa en el hecho presunto de ser la cuna de la cultura
aria indoeuropea. Blavatsky fue la que reflotó el culto de las runas sajonas y pretendió
darle a la svástica el carácter de símbolo distintivo de los arios, lo que es una pura
pseudoantropología. El nazismo heredó esas opciones. Consideraba que el cristianismo
"debilita" con sus mandatos de caridad y benevolencia hacia los humildes y débiles.
Y en eso sigue inmerso en la ensalada que también contribuyó a sazonar Nietzsche,
con su culto al superhombre, que debe ser indiferente al dolor de los que haya
vencido y esclavizado.
La Nueva Era (New Age) se caracteriza por: !) Orientalismo (Borges decía que el
orientalismo era un invento de occidente). En versión tópica y pintoresca, que la
autenticidad no les importa a estos tilingos (palabra muy argentina que significa
irresponsable, insustancial). 2) Platos voladores. 3) Percepción extrasensoria y
todos los fenómenos psi, predominio de la mente (idea) sobre el cuerpo (materia).
4) Astrología. 5) Espiritismo. 6) Reencarnación (de ser humano a ser humano,
no con los animales como en las religiones orientales). 7) Gnosticismo.
Como se puede ver, es un revuelto gramajo hecho, tal como dice Pepe Rodríguez,
con todas las sobras dejadas de lado por la religiones tradicionales.
Un abrazo muy fuerte a todos los esforzados miembros de los Clanes a los
que van dirigidas estas reflexiones, y al resto de los compadres y amigos de nuestra incomparable Planeta Gaia, cuyo amor nos cubre y nos alienta.
    Cariños     XXXX ­
ENSEÑANZAS MERKABAH VII
Escuela Chrisgaia (25 de feb 2000)
Lo de Chrisgaia es una mezcla ad-hoc hecha entre cristianismo y la diosa
Gaia (por no decir Gea). Sería un ser compuesto por todo el planeta y la
biosfera, con una conducta teleológica destinada al desarrollo de formas
cada vez más complejas de la vida. A ese fin iría transformando la composición
del aire, el agua y la tierra para hacerlo cada vez más apto para las formas
superiores de vida. Se le atribuye a Gaia el hecho de haber transformado
la primitiva atmósfera y haberla despojado de los gases que harían imposible
la supervivencia de las formas de vida actuales.
Después sigue un escrito, largo y muy "sublime", con varios capítulos. I.- El juego intemporal. II.- la enfermedad, la ignorancia o el pecado son creados en la mente. III.- La mirada y la fusión con otro ser.
Emplea mucho OEperder, OEver, OEfaltas ¿Qué significa?
Si algún lector interesado desea el texto completo, se lo enviaría con mucho gusto.
En espera de la información
Saludos
Paco
Es evidente una secta. Puede ser una secta algo difusa, como son las
sectas nueva era. Se considera que la Nueva Era es una religión en
formación. De esta forma parte la "Energía Universal y Humana" que
puedes ver en el sitio de nuestra organización ORALP en
http://www.geocities.com/RainForest/Andes/3129/
Estamos investigando ese grupo. En Casilda construyeron un bunker
para el fin del mundo pronosticado por Nostradamus en agosto de 1999
porque se iba a inunda todo lo que estuviera a menos de 300 metros
de altura. En España detuvieron a varios miembros de ese grupo hace
pocos días. Sus dirigentes son yanquis de origen coreano.
Mándame por privado todo el texto completo. No sé lo que es OEperder,
etc. En general estos grupos suelen utilizar palabras que suelen inventar y
que les revelan el significado a sus adeptos, que deben, en general, pagar
para ir ascendiendo en el conocimiento.
                                                Saludos
                                                                Héctor --------------E171722BDD161545CC75374E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 02:29:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA52393 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 02:26:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA53348 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:26:58 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA165217 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:26:57 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134218.ctv.es [212.25.134.218]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA26657 for ; Mon, 6 Mar 2000 03:23:03 +0100 (MET) Message-ID: <38C31082.4D92EAD0@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 02:57:22 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nota del moderador References: <38BD662A.C8D5DF6F@sarenet.es> <38BE2C58.261D3F8C@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > ¿Usted cree que una fundamentación científica, que > una polémica antimagufa o que una exposición lógica > se puede hacer en un renglón del tipo "por mí como > si te la machacas". Las burlas e insultos son En su caso, señor Navarro, sí. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 02:31:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA53332 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 02:28:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA53274 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:28:25 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA165266 for ; Mon, 6 Mar 2000 02:26:14 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.6] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A6E7173000F0; Sun, 05 Mar 2000 23:24:39 -0300 Message-ID: <38C2F41E.190E27A1@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 05 Mar 2000 20:56:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Lunfardo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio ha escrito: > Para Héctor: > Hace más de un año consulté por aquí acerca del origen del lunfardo, > esa jerga, al parecer de origen carcelario que luego se mezcló con > la lengua del pueblo de Buenos Aires. Al menos, algo así dice Miguel > Cané, un lingüista que no debe de estar demasiado equivocado por ser > argentino. > Un musicólogo de pro me llevó la contraria sin compasión y me aseguró > que el lunfardo no era más que un invento de los poetas parecido a lo > que ocurre en España con la jerga castiza de Madrid que no es más que > un invento de Carlos Arniches para sus sainetes. > Yo soy muy escéptico con los informes de algunos "técnicos" (esta es > una posición que mantengo en todas las ramas del conocimiento) y > prefiero, en este caso, seguir mi intuición. Creo que una jerga > compuesta por palabras de orígenes tan diversos como italiano, > siciliano, alemán, portugués o polaco no puede ser sino el depósito de > aluvión de las hablas todos los inmigrantes llegados a Argentina y > que, quizás, les debió de servir de lengua franca; algo así como el > anglo-franco-swahili que se habla en gran parte de África por razones > prácticas. Para mí, la teoría tiene muchos visos de verosimilitud. > A ver si tú, Héctor, tienes elementos que me den o quiten la razón. > Saludos. Siempre la pequeñoburguesía estuvo fascinada por el lumpen. Producto de esa fascinación fue la divulgación de la jerga de los delincuentes en otras capas sociales. El tango tuvo un rol fundamental en esa divulgación, y sus letristas (paralelo a ese Carlos Arniches que no sé quién es pero me imagino) usaban la jerga como una prueba de prosapia porteña. Hay un tango, por ejemplo, que se llama "Araca la cana", que significa en la jerga delictiva "¡Cuidado!, ¡la policía!". Si consultan el glosario que hice de la secta de Los Niños de Dios en el sitio que indico más abajo verán que en esa secta con ese mismo significado dicen "Selah, romanos". Romanos significa para ellos la autoridad, por haber sido los romanos quienes crucificaron a Cristo. Selah significa entre ellos "cuidado", obviamente, pese a que en la Biblia era una notación musical en los salmos. No le pude encontrar la relación. Creo que en España se le llamaba "germanía" al habla dialectal de los delincuentes. Tiene por finalidad que no se entienda por los que no participan en la misma onda. En la Argentina funciona una llamada "Academia Argentina del Lunfardo". Hubo un poeta, Carlos de la Púa ("púa" es el puñal hecho con un alambre dentro de las cárceles) que hizo todo un libro de poemas lunfardos. Además de la vertiente criminal tuvo otra en las palabras que trajeron consigo los inmigrantes de todo el mundo que vinieron a la argentina. Por ejemplo, es común que a la casita del perro le llamemos "cucha". Por ser mi madre de ascendencia croata sé que esa palabra en su idioma quiere decir justamente "casa". Lo que nunca existió es esa "lengua franca" que dices. Por lo menos no en la Argentina. Los italianos hablaban en "cocoliche" que era una mezcla de italiano con español. Pero en nuestros sainetes en general se ridiculizaba al "gringo" (que para nosotros siempre significó "italiano" esa palabra) que hablaba en cocoliche. El lunfardo era un habla bien porteña. Del que ya sabía bien el idioma y lo deformaba a conciencia para tornarlo ininteligible para los "giles". Nada que ver con el "patois" caribeño, que sí es una mezcla de idiomas ni con la mezcla africana a la que te refieres, Mercader. Sobre ese "patois" hay gran interés por saber cómo se originó y se extendió, porque se lo habla en lugares inesperados, como algunas islas africanas. Parece ser una lengua portuaria, propagada por los marineros, mezcla de inglés, francés y portugués. Cuando yo era niño y estrenaba ropa nueva mi madre me decía que estaba muy "cafisho". Ella no sabía que esa palabra significaba "maqueró" o proxeneta. Obviamente los proxenetas tenían buen dinero para vestir en su especial elegancia mafiosa. Si tuviera que dar una opinión entre lo que sostiene tu amigo y lo que dices tú te digo que pienso que hay una verdad intermedia. El lunfardo tuvo un origen principalmente carcelario y delictivo, se formó con palabras de todo origen. Los tangos y los sainetes lo popularizaron. Hubo toda una moda en la que la realidad copió al arte y que determinó que todos los argentinos terminaran usándolo en mayor o menor medida. Ha quedado algo superado en la actualidad y la juventud ha impuesto palabras que vienen de una nueva realidad, y ahora se habla de "pálidas" y toda la jerga del mundo de las drogas. Borges era algo escéptico de todo ese malandraje, pese a su genial "Hombre de la esquina rosada" y califica como "farolería" la jerga del lunfardo. Les transcribo un fragmento de su artículo "El idioma infinito": "Derecha (y latina) mente dice un hombre la voz que rima con prostituta. El diccionario se le viene encima enseguida y le tapa la boca con meretriz, buscona, mujer mala, peripatética, cortesana, ramera, perendeca, horizontal, loca, instantánea, tronga, marca, hurgamaidera, iza, tributo ... El compadrito de la esquina podrá añadir yiro, rea, turra, mina, milonga, eso no es riqueza, es farolería, ya que ese cambalache de palabras no nos ayuda ni a sentir ni a pensar" Actualmente se les dice "gatos" en la Argentina a esas mujeres, pero también en algunos reductos: garaba, trotacalles, papusa, atorranta, percanta, putirri, pervertida, deshonrada, innoble, mundana, pendanga, mujerzuela, hetaira, zorra, perra, calientacamas, transera, manceba y por supuesto, la deliciosa, insustituible y preciosa palabra "puta". Abusando de la distensión permitida en los fines de semana les voy a contar una anécdota personal, aunque no les guste a FRA y a JLT. Extrañamente en la Argentina soy bastante conocido, pero no por mi sabiduría sino por un gran escándalo televisivo del que fui víctima. Iba casi a diario a los canales de Buenos Aires y en ocasión del gran revuelo que produjo la detención de Coppola (representante de Maradona) las tres prostitutas que participaban en sus fiestas (Samanta, Natalia y Julieta) empezaron a ser las grandes protagonistas de un culebrón en vivo y en directo que tiró abajo el rating de todas los demás programas. Estas diosas eran las testigos protegidas que debían testimoniar contra Coppola. Pero finalmente se dieron vuelta a cambio de dinero (es la costumbre que tienen en su profesión) y empezaron a hablar en favor de Coppola y en contra del juez Bernasconi (actualmente procesado en base a los testimonios de estas tres prostitutas). Como yo tenía buena referencia del juez Bernasconi de cuando hice mis "pericias" (que ustedes les llaman "peritajes") en los juicios contra Los Niños de Dios salí en defensa del juez y las califiqué de "tilingas" (significa: comportamiento irresponsable e inconsistente). Me tiraron un vaso de agua estando en pleno programa, empapándome. Fue el mayor ridículo de mi vida. Hasta Tinelli remedó el acto y se hicieron sketches en los vodevilles. La escena cada tanto la pasan en las antologías del horror televisivo. El efecto multiplicador de la televisión reflotó el uso de la palabra "tilingo" que estaba algo olvidada. Por la calle es muy común que me saluden y les envíen recuerdos a las "tilingas". Se llegó a hacer un tema musical tipo rap dedicado a Samanta (toda la noche se la aguanta) que fue el gran éxito de ese año. Pero, pese a mis esfuerzos, en la Argentina está naciendo una nueva jerga. Ocurre que Menem ha tratado de introducirnos en el primer mundo de un solo golpe. A falta de dólares tenemos sustitutos léxicos. Es un lenguaje pedante y snob: Tiene varios orígenes, todos prestigiosos: Fuente psicológica: Sobreprotector, proyección, conflictuado, identidad, empatía, insight, asumir, subtexto, vivenciar. Fuente sociológica: Desfasaje, feed back, estratos, elite, prototipo, estructura de cambio, implicancias, tabla de doble entrada, sectorizar, nivel, marco de referencia, parámetros, emergente. Fuente económica: Mercado, transparencia, estadío, pautas, implementar, optimizar, operatoria, factibilidad, viabilizar, estructural, reconversión. Fuente publicitaria: Evento, recepcionar, promocionar, posicionamiento, liderar, producto, impactar, contactar, fashion. Fuente política: Entorno, consenso, carisma, trasvasamiento, lineamiento, antinomia, pacto, proyecto. Fuente militar: Compatibilización, institucionalización, cuadro de situación, reordenamiento, consustancialización, operativo, reestructurar, coyuntural, subordinación, escalada. ¿Usan en España estas nuevas palabras? Creo que es la nueva lengua franca que dice Mercader. Para que no me critique Claudio la corto y dejo para otro día algo del lunfardo y los tangos. Saludos Héctor ¿Se divirtieron? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 10:25:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA54060 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 10:22:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA53944 for ; Mon, 6 Mar 2000 10:22:48 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA175787 for ; Mon, 6 Mar 2000 10:22:42 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-158-101.dialup.uni2.es [62.36.158.101]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA07326 for ; Mon, 6 Mar 2000 11:18:38 +0100 (MET) Message-ID: <38C37FFB.21A3C70D@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 10:52:59 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Lunfardo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > Yo soy muy escéptico con los informes de algunos "técnicos" (esta es > una posición que mantengo en todas las ramas del conocimiento) y > prefiero, en este caso, seguir mi intuición. No sé si lo has pretendido, pero te ha salido una magnífica exposición de uno de los postulados básicos de las pseudociencias: "escepticismo" (que no es tal, es en tu caso y en el otro simplemente un rechazo) ante la aplicación del método científico, y preferencia por la intuición, por lo concreto, por la pequeña experiencia personal, por la casuística. En nada se diferencia en el fondo esa postura de la de la viejecita que niega la llegada a la luna porque eso es imposible, o de la del individuo que, frente a los estudios e informes "técnicos" que tiran abajo la telepatía o la homeopatía, prefieren seguir su intuición, que les dice que algo hay, y que a fulanito le funcionó, y menganito soñó con su tía abuela la misma noche que se murió... > Creo que una jerga > compuesta por palabras de orígenes tan diversos como italiano, > siciliano, alemán, portugués o polaco no puede ser sino el depósito de > aluvión de las hablas todos los inmigrantes llegados a Argentina y > que, quizás, les debió de servir de lengua franca; algo así como el > anglo-franco-swahili que se habla en gran parte de África por razones > prácticas. Para mí, la teoría tiene muchos visos de verosimilitud. Dejémoslo en hipótesis. Una hipótesis que fue refutada en su día por X.M. Carreira, brillantemente por otra parte como suele ocurrir cuando dicho señor está seguro de algo, no por su intuición sino por su estudio profundo. Mal lleva el paso a teoría. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 10:40:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA54164 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 10:38:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA53696 for ; Mon, 6 Mar 2000 10:38:58 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA176293 for ; Mon, 6 Mar 2000 10:38:23 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-158-101.dialup.uni2.es [62.36.158.101]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA12268 for ; Mon, 6 Mar 2000 11:34:07 +0100 (MET) Message-ID: <38C3839C.78863D6E@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 11:08:28 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... References: <01bf85c3$27d439c0$1d0828c8@default> <38C24C7F.1AFCEB59@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Sería intolerable que un humanista estuviera en > contra de Cuba. Así como sería intolerable que > fuera racista, machista, xenófobo, etc. Lo veo a usted muy a la moda, señor Navarro. Observo que la red reduce las distancias atlánticas. Eso es bueno. > En esta lista de casi 200 integrantes, quizás > existan dos o tres que puedan, por excepción, > estar en contra de Cuba y de su pueblo y > que apoyen al gobierno que los está oprimiendo. > Y hasta creo que por vergüenza no lo dirían > abiertamente. Cuanto más se limitarían a > desvalorizar a quienes denuncien esa situación. Señor Navarro, es una lástima que por aquí estemos acostumbrados a los razonamientos circulares, porque debo reconocerle que éste le ha salido bien. Va progresando en el curso de lectura comprensiva, al menos en la aplicación de los recursos más torticeros que el lenguaje permite utilizar, como son los distintos tipos de falacias y falsos razonamientos. Así, en este caso, de la existencia de probados estalinistas se ha pasado usted primero a una conjura castrista en la corrala. Ahora que se está poniendo nervioso, y tal vez animado por el Humanismo Internacional, decide aflojar la tuerca y todo eso queda reducido a "dos o tres" recalcitrantes. Y, para conjurar el peligro de que algún posible bienintencionado le pida textos que muestren con claridad que tales personas existen por aquí, ya se cuida usted de decir que esos textos no pueden existir porque esos "dos o tres" (¿no son poquitos para montar una conjura?) no pueden ser sino criptocastristas, castristas emboscados que no se van a manifestar abiertamente. Un magnífico ejemplo de razonamiento blindado. Con lo cual, nos queda que son castristas porque lo dice usted. O porque se lo inventa usted, que es lo mismo. Puestos a ello, prefería lo de la Conjura Universal, que al menos tenía ciertos aires de grandeza. Ya de ser paranoico, señor Navarro, séalo a lo grade, hombre. No le luce nada esta paranoia cutre de inventarse "dos o tres" castristas estalinistas que no se atreven a manifestarse como tales... Un poco de estilo, señor Navarro. Vaya por Dios, en lo que quedó la conjura. Tiemblan los montes de parto... Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 11:11:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA53982 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 11:09:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA54072 for ; Mon, 6 Mar 2000 11:09:13 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA177675 for ; Mon, 6 Mar 2000 11:09:11 GMT Received: from num1 (red97-237.xpress.es [212.111.97.237] (may be forged)) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA00888 for ; Mon, 6 Mar 2000 12:01:10 GMT Message-ID: <000301bf875b$ee62f6a0$ed616fd4@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: "La Corrala Esceptica" Subject: [escepticos] Direccion interesante Date: Mon, 6 Mar 2000 12:05:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Para los que les interese el cristianismo desde un punto de vista histórico-crítico (nada que ver con lo del Dr. César Vidal): http://www.geocities.com/torosaurio página web de nuestro antiguo colistero Hernán Toro y que es interesantísima. Saludos José Luis Calvo ix1163@xpress.es P.D: Apoyo la propuesta de una semana de desconexión a ver si se calman un poco los ánimos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 13:51:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA54447 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 13:50:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA54788 for ; Mon, 6 Mar 2000 13:50:00 GMT Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA187716 for ; Mon, 6 Mar 2000 13:49:52 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id OAA83956 for ; Mon, 6 Mar 2000 14:44:05 +0100 (NFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 6 Mar 2000 14:48:58 +0100 Message-ID: To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA_la_huelga=3F?= Date: Mon, 6 Mar 2000 14:55:40 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF8772.B8B22A6E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF8772.B8B22A6E Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola. Primero de todo, por causas que no vienen al caso he estado siguiendo la lista esta semana a trav=E9s del Digest, por lo que no = s=E9 qu=E9 mensajes han podido llegar desde el =FAltimo (que fue Date: Sun, 05 Mar = 2000 19:26:22 +010 / From: "Teresa Gim=E9nez" / teresa25@wanadoo.es / = Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas...). en cualquier caso... Coincido con los colisteros en lo referente a que el pseud=F3nimo no debe ser causa de baja en la lista. Yo mismo firmo con mi nombre real, Mario, y reconozco que en s=ED no da m=E1s informaci=F3n que, por = ejemplo, Accipiter. Tampoco estoy de acuerdo en que haya problemas respecto a mantener dos direcciones de correo al mismo tiempo, yo paso temporadas = fuera de mi casa y s=F3lo puedo acceder a la lista con el correo del trabajo, = como ahora. A veces me desuscribo desde mi direcci=F3n personal, a veces no, = pero lo importante es que mis mensajes siguen siendo, por as=ED decirlo, "de = la misma persona". En lo que s=ED estoy muy de acuerdo es en ese paro de una semana. No s=E9 realmente si puede servir para algo, pero me imagino que da tiempo = a que se enfr=EDen un poco los =E1nimos y, tambi=E9n, a establecer un punto = cero: creo que a partir de la reconexi=F3n el moderador deber=EDa suspender = temporalmente a quien rompiese la netiquette; a ninguno nos gusta que nos coarten la libertad de expresi=F3n, pero para eso est=E1 el correo privado, si dos = personas quieren matarse que no salpiquen a los dem=E1s. De hecho, para apoyar el corte de una semana, propongo que todos los colisteros de buena fe se desuscriban por voluntad propia desde las = 00:00 h (hora espa=F1ola) del mi=E9rcoles 8 de marzo hasta las 00:00 h del = mi=E9rcoles 15 de marzo. A ver qu=E9 os parece. Espero que mi pr=F3ximo mensaje pueda hablar de escepticismo. Alguien mencion=F3 las piedras de Ica y todav=EDa nadie le ha respondido. Si = puedo, en cuanto vuelva a casa yo lo hago. =09 Saludos Mario =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D "Lo menos..." etc. R&R! ya sabeis d=F3nde =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D ------_=_NextPart_001_01BF8772.B8B22A6E Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =BFA la huelga?

        Hola.

        Primero de todo, por causas que no vienen al caso he = estado siguiendo la lista esta semana a trav=E9s del Digest, por lo que = no s=E9 qu=E9 mensajes han podido llegar desde el =FAltimo (que fue = Date: Sun, 05 Mar 2000 19:26:22 +010 / From: "Teresa = Gim=E9nez" / teresa25@wanadoo.es / Subject: Re: [escepticos] = Algunas preguntas...). en cualquier caso...

        Coincido con los colisteros en lo referente a que el = pseud=F3nimo no debe ser causa de baja en la lista. Yo mismo firmo con = mi nombre real, Mario, y reconozco que en s=ED no da m=E1s = informaci=F3n que, por ejemplo, Accipiter. Tampoco estoy de acuerdo en = que haya problemas respecto a mantener dos direcciones de correo al = mismo tiempo, yo paso temporadas fuera de mi casa y s=F3lo puedo = acceder a la lista con el correo del trabajo, como ahora. A veces me = desuscribo desde mi direcci=F3n personal, a veces no, pero lo = importante es que mis mensajes siguen siendo, por as=ED decirlo, = "de la misma persona".

        En lo que s=ED estoy muy de acuerdo es en ese paro de = una semana. No s=E9 realmente si puede servir para algo, pero me = imagino que da tiempo a que se enfr=EDen un poco los =E1nimos y, = tambi=E9n, a establecer un punto cero: creo que a partir de la = reconexi=F3n el moderador deber=EDa suspender temporalmente a quien = rompiese la netiquette; a ninguno nos gusta que nos coarten la libertad = de expresi=F3n, pero para eso est=E1 el correo privado, si dos personas = quieren matarse que no salpiquen a los dem=E1s.

        De hecho, para apoyar el corte de una semana, propongo = que todos los colisteros de buena fe se desuscriban por voluntad propia = desde las 00:00 h (hora espa=F1ola) del mi=E9rcoles 8 de marzo hasta = las 00:00 h del mi=E9rcoles 15 de marzo. A ver qu=E9 os = parece.

        Espero que mi pr=F3ximo mensaje pueda hablar de = escepticismo. Alguien mencion=F3 las piedras de Ica y todav=EDa nadie = le ha respondido. Si puedo, en cuanto vuelva a casa yo lo = hago.

       =20
        Saludos

        Mario

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
        "Lo menos..." etc.

        R&R! ya sabeis d=F3nde

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

------_=_NextPart_001_01BF8772.B8B22A6E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 14:07:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA54084 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 14:04:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA54183 for ; Mon, 6 Mar 2000 14:04:10 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA180617 for ; Mon, 6 Mar 2000 14:04:07 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id ABB2B4D66B for ; Mon, 6 Mar 2000 14:57:07 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA03839 for ; Mon, 6 Mar 2000 14:55:16 +0100 (MET) Message-ID: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 14:55:30 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA54561 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > cdelrioc@repsol.com wrote: > > De hecho, para apoyar el corte de una semana, propongo que > todos los colisteros de buena fe se desuscriban por voluntad propia > desde las 00:00 h (hora española) del miércoles 8 de marzo hasta las > 00:00 h del miércoles 15 de marzo. A ver qué os parece. Este fin de semana he estado hablando del tema, aprovechando la asamblea de ARP, y aunque no lo veía muy claro, me han acabado convenciendo de que puede ser una buena medida. Pero hombre, no lo plantees como una huelga! Espero no estar haciéndolo tan mal... Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 15:19:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA54769 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 15:15:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA54706 for ; Mon, 6 Mar 2000 15:15:41 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA188837 for ; Mon, 6 Mar 2000 15:15:40 GMT Received: from win98 ([195.235.225.7]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 6 Mar 2000 16:12:33 +0000 Message-ID: <004401bf877e$51488740$07e1ebc3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <000301bf875b$ee62f6a0$ed616fd4@num1> Subject: [escepticos] Proposición Al Moderador. Date: Mon, 6 Mar 2000 15:19:41 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Moderador escucha! ¡Dale a la Córrala una buena ducha! Por el buen funcionamiento y la disolución de tanta mala leche, empiezo que a creer que motivada por inconfesables fines (a lo mejor es que me estoy volviendo un tanto paranoico pero me da como que en el trasfondo del asunto hay ciertos elementos que están interesados en que la córrala fenezca con el fin de hacerse con el control de algún nuevo foro escéptico de discusión), ¡DESCONECTA LA LISTA UNA SEMANA! Al regreso de la misma, quienes estemos aún aquí esperando, podremos comprobar el talante con que cada uno se reincorpora a la discusión. Ese será el momento de aplicar con rectitud, en base a las normas de corrección asumidas por cualquier corralero con mediano sentido común, las medidas que como moderador estimes oportunas. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) *****-CDC-7 = Plataforma por la Desconexión de la Córrala #Sector una semanita por ahora-***** P.Data: Me consta que cuando el moderador se refirió a no permitir motes. alias o sobrenombres en la córrala no se estaba refiriendo a los de quienes han demostrado siempre una absoluta corrección como es el caso de MIG o de Aiperion, por poner un ejemplo, sino a los de quienes siempre utilizan su sobrenombre para agredir sistemáticamente a los demás. En este sentido no entiendo porqué algunos corraleros han remitido mensajes destinados a mezclar una vez más churras con merinas intentando meter en el mismo saco alias como el de MIG con el de Sócrates, el de Infante o el del Ayatholá, quien por cierto lleva ya un tiempo demostrando una parquedad de palabras totalmente inusual entre los fundamentalistas. Sigo pensando por otro lado que el sistema resultaría además de injusto poco útil. Dado que las cuentas de correo hoy en día son fáciles de conseguir sería tremendamente injusto privar, en base a la desgraciada actuación de unos cuantos, el acceso a la lista de quienes no tienen otro método mas que el de optar por un servicio de correo gratuito. Esta y no otra es probablemente la razón que ha motivado el que nuestro moderador hasta la fecha no haya puesto de patitas en la calle a todos los "aliases" de la corrala. No obstante, Moderador te ruego que me hagas caso ¡DESCONECTA LA LISTA! y al regreso a quien demuestre que no sabe convivir ¡DE PATITAS A LA CALLE TANTAS VECES COMO REINGRESE EN LA LISTA! Conste que incluyo en dicha demostración de falta de civismo corralero no solamente a quienes utilizan el insulto directo sino a quienes se dedican sistemáticamente a provocar a los demás con odiosas comparaciones personales. ----- Mensaje original ----- De: José Luis Calvo Buey Para: La Corrala Esceptica Enviado: lunes, 06 de marzo de 2000 12:05 Asunto: [escepticos] Direccion interesante > Hola a todos > > Para los que les interese el cristianismo desde un punto de vista > histórico-crítico (nada que ver con lo del Dr. César Vidal): > > http://www.geocities.com/torosaurio > > página web de nuestro antiguo colistero Hernán Toro y que es > interesantísima. > > Saludos > > José Luis Calvo > ix1163@xpress.es > > P.D: Apoyo la propuesta de una semana de desconexión a ver si se calman un > poco los ánimos. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 16:15:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA54786 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 16:12:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA55240 for ; Mon, 6 Mar 2000 16:12:52 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA192642 for ; Mon, 6 Mar 2000 16:12:50 GMT Received: from num1 (info145.xpress.es [194.224.216.145]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA19052 for ; Mon, 6 Mar 2000 17:04:05 GMT Message-ID: <003c01bf8786$3e96c960$91d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFA_la_huelga=3F?= Date: Mon, 6 Mar 2000 17:08:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: Espero que mi próximo mensaje pueda hablar de escepticismo. Alguien mencionó las piedras de Ica y todavía nadie le ha respondido. Si puedo, en cuanto vuelva a casa yo lo hago. [J.L.] Lo malo de esta situación es que estamos tan ocupados en degollarnos mutuamente que hemos dejado de hablar de lo que debiéramos. A ver si volvemos a la normalidad. Sobre las piedras de Ica, sencillamente son falsificaciones. Cuenta Randi en "Fraudes paranormales" que son obra de artesanos locales y como prueba de ello el que ofrecen realizarlas con los motivos que uno desee. No sé si habrá alguien a quien le asombre esto, pero es que realizar una falsificación de una piedra grabada es la cosa más sencilla del mundo, porque no existe forma de datar cuándo se realizó el trabajo de grabación. Basta con utilizar herramientas semejantes a las que pudieron emplear los artesanos incas y con un estilo artístico semejante al de éstos, para que sea muy sencillo hacer pasar por bueno lo que es una mixtificación actual. Como anécdota, Randi asegura que el aspecto antiguo de las piedras se logra con un tratamiento a base de excrementos de burro. Con cierta relación con este tema, una de las planchas metálicas grabadas que le mostraron a Randi como prueba de las supuestas relaciones entre Egipto y la Culturas Precolombinas, tenía en su reverso la inscripción "Producto de Argentina" lo que demuestra que no era tan antigua después de todo ;-))) Un saludo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 16:25:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA55413 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 16:23:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA55100 for ; Mon, 6 Mar 2000 16:22:59 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA170524 for ; Mon, 6 Mar 2000 16:22:22 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-159-224.dialup.uni2.es [62.36.159.224]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA22075 for ; Mon, 6 Mar 2000 17:18:14 +0100 (MET) Message-ID: <38C3D444.A8F18086@ctv.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 16:52:37 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Este fin de semana he estado hablando del tema, aprovechando > la asamblea de ARP, y aunque no lo veía muy claro, me han acabado > convenciendo de que puede ser una buena medida. Creo que efectivamente puede ser una buena medida. Vaya mi apoyo a ella. Te sugiero que durante la semana de descanso aproveches para redactar una serie de normas de obligado cumplimiento en la corrala, y que a partir de ahí las vayas perfeccionando a la vuelta. Lo que sí creo justo es que cualquier sanción debe ir precedida de la promulgación de la norma, la cual en ningún caso debe tener efectos retroactivos. Pero una vez hecha pública, es de obligado cumplimiento. Con relación al debate sobre nicks y correos, la cosa es difícil. Más que porque a nadie le asista del derecho al anonimato, que no le asiste (tal como dejó claro nuestro amigo Lerma), por el hecho, también apuntado por otros, de que hoy existen servidores gratuitos (no anónimos tipo hotmail o yahoo vía web, sino servidores reales como teleline o wanadoo) a los que te puedes suscribir poniendo los datos falsos que quieras, cosa que no era posible en los de pago, pues siempre te podían pillar a través de la cuenta corriente o la visa. Y, sin embargo, es verdad que es frecuente que se empleen direcciones anónimas para entrar en listas con fines no del todo confesables. En una lista de correo sobre arqueología de Galicia, que modero, hemos tenido y tenemos problemas de ese estilo. La solución que voy a adoptar ahí es que no se suscribirá nadie sin una identificación personal ante el moderador, con una dirección de correo, un teléfono o una dirección e-mail comprobables. A partir de ahí, si la persona desea emplear un seudónimo en la lista, no hay problema. Pero el moderador siempre sabrá a quién debe acudir en caso de conflicto de cualquier tipo. Y es que, señores, una lista de correos no es un grupo de noticias (o news). Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 17:26:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA54790 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 17:23:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA55472 for ; Mon, 6 Mar 2000 17:23:51 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA197230 for ; Mon, 6 Mar 2000 17:23:40 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-168-223.dialup.uni2.es [62.36.168.223]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA16011 for ; Mon, 6 Mar 2000 18:19:43 +0100 (MET) Message-ID: <38C3E8B0.4F5DDE3D@wanadoo.es> Date: Mon, 06 Mar 2000 18:19:45 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20Informaci=F3n?= References: <38C2B752.16518669@wanadoo.es> <38C2F404.FFED04BB@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------27EB57D4B31B374017391BA0" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------27EB57D4B31B374017391BA0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sr. Navarro, gracias por la información. La pasaré puntualmente a la interesada. Saludos Paco =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > FRA ha escrito: > >> Parece ser que mi aportación se reduce a contestar, de vez en >> cuando, al Sr. Navarro, > > Es el castigo que tienen los malos en esta lista. > >> y a hacer consultas de terceras personas. >> Acabo de recibir un mensaje reenviado por una amiga, que a su vez, >> la envía otra (vamos, un simulacro de pirámide). >> No soy una persona que le atraiga el mundo esotérico o casi >> parecido, así como grupos religiosos, por lo que no pude contestar, >> ni por aproximación, la consulta que (ella) me hizo. >> Adjunto, del mensaje, solo la parte personal y algunas cosas que me >> ha llamado la atención y, que en mi incultura, soy incapaz de >> desentrañar. >> La introducción, es la que sigue: > --------------27EB57D4B31B374017391BA0 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sr. Navarro, gracias por la información.
La pasaré puntualmente a la interesada.
Saludos
Paco

=?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió:

FRA ha escrito:
Parece ser que mi aportación se reduce a contestar, de vez en cuando, al Sr. Navarro,
Es el castigo que tienen los malos en esta lista.
y a hacer consultas de terceras personas.
Acabo de recibir un mensaje reenviado por una amiga, que a su vez, la envía otra (vamos, un simulacro de pirámide).
No soy una persona que le atraiga el mundo esotérico o casi parecido, así como grupos religiosos, por lo que no pude contestar, ni por aproximación, la consulta que (ella) me hizo.
Adjunto, del mensaje, solo la parte personal y algunas cosas que me ha llamado la atención y, que en mi incultura, soy incapaz de desentrañar.
La introducción, es la que sigue:
--------------27EB57D4B31B374017391BA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 19:07:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA55896 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 19:06:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA55703 for ; Mon, 6 Mar 2000 19:06:33 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA192840 for ; Mon, 6 Mar 2000 19:06:28 GMT Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id TAA97948 for ; Mon, 6 Mar 2000 19:59:26 +0100 (NFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 6 Mar 2000 20:04:20 +0100 Message-ID: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_=BF?= =?iso-8859-1?Q?A_la_huelga=3F?= Date: Mon, 6 Mar 2000 20:04:01 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF879E.C6C52B7A" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF879E.C6C52B7A Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =A1Oh, Gran Buey Calvo, moderno Herodoto, Padre de la Historia! Un abrazo, no sab=EDa que segu=EDas suscrito a la lista. No quise hablar del tema de las piedras de Ica precisamente por eso, porque no quer=EDa referirme una vez m=E1s al estudio de Randi, sino = que prefer=EDa buscar alguna fuente alternativa. Quiz=E1s esto sea una autocr=EDtica, pero pecamos un poco = excesivamente de randistas. Que nadie me malinteprete, en mi opini=F3n es un tipo del = todo confiable, el problema es que es casi el =FAnico que se dedica = extensivamente a desenmascarar enga=F1os de todo tipo, y al final nuestras respuestas = a casi todas las preguntas empiezan por "Randi dice..." Y los magufos se dan cuenta, os lo aseguro, en ese punto somos bastante atacables. No estoy proponiendo que nos vayamos todos a Ica, o que financiemos a un profesional para que le de apoyo log=EDstico a Randi, sino que = intentemos en base a nuestros conocimientos (cient=EDficos, de Historia, etc...) = dar una explicaci=F3n razonable a por qu=E9 no pueden ser las piedras de Ica lo = que nos quieren hacer creer (de acuerdo, son los magufos quienes deben = demostrarlo, pero como no van a dar pruebas, al final nosotros tenemos que demostrar = el "No"). Entonces ya podremos a=F1adir "de hecho, Randi investig=F3 el = tema y..." Un saludo para todos Mario =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D "Lo menos que podemos hacer..." R&R! =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D0 > -----Mensaje original----- > De: Jos=E9 Luis Calvo Buey [SMTP:ix1163@xpress.es] > Enviado el: Lunes 6 de Marzo de 2000 12:09 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] =BFA la huelga? >=20 > Hola a todos >=20 > Sobre las piedras de Ica, sencillamente son falsificaciones. Cuenta = Randi=20 ------_=_NextPart_001_01BF879E.C6C52B7A Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable RE: [escepticos] RE: [escepticos] =BFA la huelga?

        =A1Oh, Gran Buey Calvo, moderno Herodoto, Padre = de la Historia! Un abrazo, no sab=EDa que segu=EDas suscrito a la = lista.

        No quise hablar del tema de las piedras de Ica = precisamente por eso, porque no quer=EDa referirme una vez m=E1s al = estudio de Randi, sino que prefer=EDa buscar alguna fuente = alternativa.

        Quiz=E1s esto sea una autocr=EDtica, pero = pecamos un poco excesivamente de randistas. Que nadie me malinteprete, = en mi opini=F3n es un tipo del todo confiable, el problema es que es = casi el =FAnico que se dedica extensivamente a desenmascarar enga=F1os = de todo tipo, y al final nuestras respuestas a casi todas las preguntas = empiezan por "Randi dice..." Y los magufos se dan cuenta, os = lo aseguro, en ese punto somos bastante atacables.

        No estoy proponiendo que nos vayamos todos a = Ica, o que financiemos a un profesional para que le de apoyo = log=EDstico a Randi, sino que intentemos en base a nuestros = conocimientos (cient=EDficos, de Historia, etc...) dar una = explicaci=F3n razonable a por qu=E9 no pueden ser las piedras de Ica lo = que nos quieren hacer creer (de acuerdo, son los magufos quienes deben = demostrarlo, pero como no van a dar pruebas, al final nosotros tenemos = que demostrar el "No"). Entonces ya podremos a=F1adir = "de hecho, Randi investig=F3 el tema y..."

        Un saludo para todos

        Mario

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

        "Lo menos que podemos = hacer..."

        R&R!

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D0

    -----Mensaje original-----
    De:     Jos=E9 Luis Calvo Buey [SMTP:ix1163@xpress.es]
    Enviado = el:     Lunes 6 de Marzo de 2000 12:09 PM
    Para:   escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
    Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] =BFA la huelga?

    Hola a todos

    Sobre las piedras de Ica, = sencillamente son falsificaciones. Cuenta Randi

------_=_NextPart_001_01BF879E.C6C52B7A-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 20:49:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA55818 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 20:48:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA55438 for ; Mon, 6 Mar 2000 20:48:58 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA200985 for ; Mon, 6 Mar 2000 20:48:56 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id OAA03734; Mon, 6 Mar 2000 14:48:54 -0600 Date: Mon, 6 Mar 2000 14:48:54 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <200003062048.OAA03734@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > De hecho, para apoyar el corte de una semana, propongo que > > todos los colisteros de buena fe se desuscriban por voluntad propia > > desde las 00:00 h (hora española) del miércoles 8 de marzo hasta las > > 00:00 h del miércoles 15 de marzo. A ver qué os parece. > > Este fin de semana he estado hablando del tema, aprovechando > la asamblea de ARP, y aunque no lo veía muy claro, me han acabado > convenciendo de que puede ser una buena medida. Yo tengo un par de sugerencias. Una es que la lista se haga cerrada (si no lo es ya), es decir, que solo los suscriptores puedan enviar mensajes a la lista. Creo que esta es una medida mejor y mas facil de realizar que la de evitar nombres falsos. El proposito en ambos casos es el mismo: poner obstaculos a la tecnica de "tirar la piedra y ocultar la mano". Pero la idea de evitar nombres falsos es tecnicamente irrealizable, porque en general no hay manera de distinguir un nombre falso de uno verdadero. Ni siquiera esta claro lo que se quiere decir por "falso" y "verdadero" en materia de nombres, puesto que un nombre no es mas que un simbolo arbitrario que asociamos a las distintas apariciones de un objeto o individuo para indicar que todas ellas corresponden al mismo objeto o individuo. Lo importante en un nombre no es que sea "falso" o "verdadero", sino que se use de forma consistente. (1) La segunda sugerencia es que en vez de cerrar la lista por una semana, se convierta en una lista estrictamente moderada hasta que "las aguas vuelvan a su cauce", y se vuelva a hacer lo mismo cada vez que se vuelvan a desbordar. Estrictamente moderada significa que los mensajes no van directamente a la lista, sino al moderador, y este decide si enviarlos a la lista o no segun criterios razonables (es el mensaje ?"on topic" u "off topic"? ?es demasiado largo? ?se podria abreviar? etc.). Esta es una opcion que exige mas trabajo al moderador, pero tendria el efecto de reducir el ruido practicamente a cero de forma inmediata. Miguel A. Lerma P.D.: (1) La discusion sobre los nombres falsos y verdaderos me recuerda un chiste que lei en un libro de Asimov sobre astronomia: "se como hacen los astronomos para hallar las distancias a las estrellas, lo que no entiendo es como hacen para averiguar sus nombres" :-). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 21:50:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA56164 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 21:50:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA55086 for ; Mon, 6 Mar 2000 21:49:59 GMT Received: from hotmail.com (f78.law4.hotmail.com [216.33.149.78]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA202840 for ; Mon, 6 Mar 2000 21:49:58 GMT Received: (qmail 79779 invoked by uid 0); 6 Mar 2000 21:49:21 -0000 Message-ID: <20000306214921.79778.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 06 Mar 2000 13:49:21 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿A la huelga? Date: Mon, 06 Mar 2000 13:49:21 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Siento estar en desacuerdo con casi todo lo que aquí se ha dicho, e ir a contracorriente una vez más, pero el caso es que la medida de "desconectar una semana" no sólo me parece inútil, sino además una cortina de humo destinada a enmascarar el verdadero problema de esta lista, a saber, la existencia de "barones" (como se dice en política) que, ya sea por antigüedad en el cargo, o ya sean recientes pero por lazos de amistad con el primer grupo, se consideran con licencia para insultar (parecida a la de James Bond para matar). Por supuesto, ellos nunca lo reconocen así, y pergeñan asombrosas doctrinas, como la de que llamar "subnormal" a alguien no es insulto; toda una muestra de doble lenguaje y doble pensamiento. Mientras la Autoridad Competente no se decida a poner coto a los tales "barones" (hay que reconocer también que alguno/s de los cuales ha hecho últimamente un estimable esfuerzo de moderación, pero por desgracia no todos lo han hecho) todas las demás medidas que se propongan son un sarcasmo, incluyendo la de controlar las identidades anónimas, o versión corralera de la Ley Corcuera. Los anónimos pueden dar una nota pintoresca, como el "Ayatolah", pero no han sido fuente de broncas internas casi nunca. La fuente han sido en el 99% de los casos gente perfectamente conocida por su nombre y apellidos, pero que gozan (o gozaban, hasta ahora) de impunidad. Si se quiere actuar contra ellos ante una nueva reincidencia se puede hacer con o sin suspensión, si no se quiere da igual suspender que no. La suspensión propuesta es sospechosamente parecida a esos castigos colectivos de la época colegial, donde si no se descubría quién había roto algo se quedaba castigada la clase entera. Aquí no es que no se sepa quién fue, sino que los que fueron, son (o eran, hasta ahora) "intocables". Por tanto, toma castigo colectivo. De todos modos, noto a la corrala muy tranquila estos últimos días, en cuanto a la mayoría de sus miembros, los casos de insultadores son tan escasos, que su carácter aislado queda resaltado más que nunca. Hace unos meses estábamos muchísimo peor. Saludos Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 22:26:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA56332 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 22:25:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA55814 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:25:42 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from c211real.euskaltel.es (c211real.euskaltel.es [212.55.8.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA197180 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:24:58 GMT Received: from eu04-145.clientes.euskaltel.es ([212.55.4.145]) by c211real.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FR0U9A00.V1C for ; Mon, 6 Mar 2000 23:24:46 +0100 Date: 6 Mar 2000 23:17:34 +0100 Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista To: "Borja Marcos" In-Reply-To: <38C462DE.CB325975@sarenet.es> Message-ID: <7223.100T1700T13974634Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Borja Marcos, el día 07-mar-00 03:01:02 escribias sobre: Re: [escepticos] Identidades en la lista >> Estoy en total desacuerdo. Personalmente, me considero en mi perfecto >> derecho de ocultar o publicar mi identidad donde y a quien yo considere >> oportuno, como ciudadano libre que soy. > Si empezamos asi, yo tambien tengo derecho a saber con quien >hablo ;-) Nadie te obliga a hablar conmigo. Si no quieres hablar con alguien que, como yo, se niega a darte un nombre diferente del que ya conoces, simplemente, ignórame; no me consideraré ofendido por ello :-) Pero vamos a ver, ¿Que diferencia hay para ti en que yo me llame Accipiter Gentilis o Nepomuceno Wenceslao Hernandez? (NWH). ¿No te das cuenta de que da lo mismo?. ¿Comprendes que ese nombre que te doy podría ser el verdadero o uno falso?. ¿Comprendes que ninguno de los dos puede significar nada para ti?. Por lo tanto, *¿que mas te da como me llame?* . ¿Porque no lees *lo que escribo* mientras yo leo *lo que tu escribes* , al tiempo que ambos dejamos a un lado todo lo que nuestros nombres puedan significar para ambos o cualquier otra persona?. ¿Porque no disfrutas de todo esto y dejas de complicarte la existencia con esas pequeñeces? Mi nombre carece completamente de importancia. Puedes creerme, no soy nadie; a tus efectos, solamente una sombra lejana que accede a tus ojos a través de miles de cables y chips..., un eco intrascendente..., apenas un sueño que pudo perfectamente no haber existido nunca. Lo único que debe importarte de mi es lo perturbadoras, interesantes o aburridas que puedan resultar mis palabras, ya que son y serán lo único que de mi conozcas. En cuanto a lo demás, nada importa.... >> Hasta hoy, he estado suscrito a muchos foros con mi pseudónimo y jamas ello >> ha supuesto inconveniente alguno para nadie. [....] > Ya.. hablamos de una situacion desagradable en la lista. En >condiciones normales no ha habido problemas. ¿De que estás hablando?. Quiero decir que no te entiendo. No veo ninguna relación causal por medio de la cual hacer público mi nombre legal pueda cambiar en lo más mínimo la situación de la lista, sea esta la que fuere. Tanto en condiciones normales como en condiciones extraordinarias, nada cambia que yo cambie mi nombre. > Hombre, no te pases. Yo realmente no entiendo esa mania de ocultar >la identidad, y en esta lista hemos tenido unos cuantos problemas por >mensajes anonimos. No digo que sean los unicos problemas, ojo. No, si pasarme no me paso. Simplemente, creo que tratar de forzarme a publicar mi nombre, cuando no quiero, es pasarse. Sigo pensando que no es legítimo. Insisto, si no quieres hablar conmigo, por la razón que sea, yo no puedo ni quiero obligarte a ello. Pero no puedo comprender porque razón consideras peligroso o perjudicial que yo me imponga mi propio nombre y renuncie, por propia voluntad y asuntos que solo a mi conciernen, a utilizar cualquier otro. Comprendo que tu no entiendas esa "manía" mía de usar otro nombre, pero no tienes porque entenderla; basta con que la respetes. Lo que yo no puedo comprender, y me considero con derecho a no respetar, es que trates de *obligarme* mediante coacción a usar el nombre que tu quieres que use, cuando en nada puede afectarte como me llame. Los seres civilizados tratamos (este plural te incluye, naturalmente) de respetar aquellas conductas que no comprendemos, pero que en nada nos perjudican. Es mas, para una normal convivencia, mas vale que no seamos muy "generosos" a la hora de considerar como perjudiciales las conductas de los demás, o pronto nos veremos prohibiendo mucho mas de lo socialmente tolerable. Solo te pido que apliques escrupulosamente este elemental criterio, que sin duda compartirás conmigo, y que te limites a permitir que cada cual utilice libremente el nombre que mas le plazca. De una cosa estoy seguro: escribamos o no con nuestros nombres legales, nada va a cambiar en la lista. >> [....] Con esta frase, espero haber sido capaz de >> transmitir un sentimiento escéptico lo bastante profundo como para sacar >> este extenso mensaje mío del off-topic mas descarado (mis disculpas si no >> lo he logrado), porque si sobre algo soy escéptico, es precisamente sobre >> la manera de pensar que tu mensaje rezuma. > Manera de pensar? Rezuma? Me voy a preocupar por lo que creo que >estas pensando... Bien, ya ves..., tal vez me he exaltado un poco. Simplemente, dime si compartes lo que escribo mas arriba. Si es así, retiro el párrafo que acotas. Pero si no es así, lo mantengo. >> No se si alguien mas percibirá como yo la enorme riqueza que todo esto >> entraña y la amenaza que para su normal desarrollo supone cualquier >> restricción del tipo que se propone (por poco se empieza), pero una cosa >> tengo clara: yo la percibo, y la defenderé mientras me sea posible. > Me parece que estas sacando las cosas de quicio. Como ya apunto >Ramon en otro mensaje, hay redes en las cuales nadie oculta su >identidad, y todo funciona de maravilla, [....] Claro. Y hay muchas mas en las que todo el mundo la oculta. Y muchas otras en las que unos la ocultan y otros no. Y, si, todas ellas funcionan de maravilla. ¿Pero eso que tiene que ver con que esta lista esté hecha unos zorros?. ¿A través de que laberíntico razonamiento llegas a concluir que imponer la medida que propones va a resolver la situación, cuando no tiene relación alguna con ella?. Si en esta lista hay personas que, como yo, no quieren revelar su identidad legal, ¿porque razón deberíamos obligarles a hacerlo, si hasta ahora no ha habido motivo alguno para ello? Vamos a ver, lo voy a decir clarito, clarito, para que no pueda haber malos entendidos: *Reivindico públicamente mi derecho a utilizar, donde y cuando* *yo quiera, el nombre que yo quiera* . ¿Serás capaz de negarme ese derecho?. ¿Hay alguien legitimado para hacerlo?. Si, ya se que tu eres el moderador y, por lo tanto, tienes potestad para decidir quien y porque tiene derecho a permanecer en la lista. Pero eso no significa que seas infalible, de modo que me opongo a tu decisión; porque, sinceramente, creo que te equivocas. >[....] no hay ningun problema. No vivimos en un regimen (creo) en el cual sea >necesario ocultar la propia identidad. No, no es necesario ocultar nada. Pero vivimos en un régimen que permite utilizar la identidad que uno quiere, máxime en este medio (internet) donde es práctica común y generalmente admitida como legítima. Estarás conmigo en que, en esta clase de régimen, no se puede prohibir una conducta solo _"por no ser necesaria"_ . ¿Que te parece si prohibimos que la gente se disfrace en carnaval?... es que... ir disfrazado podría resultar peligroso para la seguridad y todo eso. Además, es innecesario ir disfrazado para divertirse en una fiesta, así que lo prohibimos y listo, ¿no?. ¡Coño!, al final va a resultar que Franco tenía razón ;) PD: Me alegro de que hayas bajado a la arena; ya me veía enviado con viento fresco ;) Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 22:37:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA55471 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 22:36:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA55914 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:36:31 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA203690 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:36:29 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.30] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A0921450148; Mon, 06 Mar 2000 23:26:26 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> Date: Mon, 6 Mar 2000 23:27:27 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA56001 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja escribio: > >> Continuo sin entender tus razonamientos. Interpretas mis palabras como un >> insulto (un insulto hacia tu persona) y de ello deduces que pudiera ser que >> a mi esta lista no me resulta interesante y que lo mejor que puedo hacer es >> salirme. ¡Menudo triple salto mortal que haces a la logica!. > > Y como debo interpretarlo? Haga el favor, oh, sapientisimo, de >iluminar mi turbia mente con un curso de lectura comprensiva, por lo >cual quedare eternamente agradecido a Vuecencia, a quien Dios guarde >muchos a~nos. > > Insisto, explicame que querias decir con esa frase. ?que frase?, ?veleidades de los salvalistas, quizas?. Veleidad: En el sentido de capricho. Estado carente de fundamento. Veleidades de los salvalistas: dicese de aquellos moderadores que ante una situacion de deterioro en la lista que tienen la obligacion de tutelar, provocada por el comportamiento de unos individuos que sustituyen el razonamiento por el insulto, dan en sugerir una medida consistente en expulsar a aquellos otros colisteros que se identifican mediante el empleo de un alias. >> Borja, o haces frente a tus obligaciones como moderador y frenas aquellas >> intervenciones que no son otra cosa que una agresion verbal, o te callas. > > Ah, que maravilla, una actitud tolerante y cabal, lo que siempre >ha estado mostrando en la lista. Quieres hacer el favor de no volver a >pretender >darme un consejo nunca mas? Gracias. Pues no, lo siento. No pienso hacerte ese favor puesto que no tengo ninguna intencion de abandonar el derecho moral que me asiste (como al resto de colisteros por otra parte. Supongo que es a ese derecho moral a lo que tu exegeta llama autoritas) a exigir -con la sola fuerza de la razon, claro- que abandones cuantas actuaciones equivocadas inicies en el ejercicio de tu funcion de moderador. Quiero terminar citando a un antepasado mio - Miguel de Belfegor Saavedra- que le decia lo siguiente a un vecino suyo en la aldea, casualmente con tu mismo nombre, que sugeria a mi antepasado que limitara su libertad de expresion. Decia mi antepasado: "la libertad, Borja, es uno de los mas preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad se puede y debe aventurar la vida, y, por el contrario, el cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres". Pues eso. Saludos. Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 22:45:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA56103 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 22:44:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA55080 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:44:54 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA193122 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:44:53 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.68]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000306224210.GFPW55189.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 6 Mar 2000 23:42:10 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Lunfardo y escepticismo. Date: Mon, 6 Mar 2000 23:43:58 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38C2F41E.190E27A1@abogados-rosario.org.ar> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor] Si tuviera que dar una opinión entre lo que sostiene tu amigo y lo que dices tú te digo que pienso que hay una verdad intermedia. El lunfardo tuvo un origen principalmente carcelario y delictivo, se formó con palabras de todo origen. Los tangos y los sainetes lo popularizaron. Hubo toda una moda en la que la realidad copió al arte y que determinó que todos los argentinos terminaran usándolo en mayor o menor medida. [Mercader] Bueno...agradezco estas pistas porque me indican que mi primera intuición no andaba del todo descaminada. No podía ser el Martín Fierro un invento artificial para vender novelitas, digo yo. Debo, de todas maneras, matizar mi afirmación del mensaje anterior en la que manifiesto mi escepticismo con los informes de algunos "técnicos" y que "esta es una posición que mantengo en todas las ramas del conocimiento". Desde siempre me atrajo la admiración por el trabajo de muchos esforzados investigadores removiendo en los hechos de la vida para recolectar y clasificar el conocimiento con métodos racionales. De la misma manera he odiado esa facilidad con que muchos seres humanos ponen a funcionar la fantasía para explicarse los hechos naturales que ocurren ante sus ojos y buscar increíbles explicaciones contrarias a las más simples reglas de la lógica. Pero ese partidismo declarado, esa fe casi religiosa por el conocimiento científico no me ciega a tal punto de impedirme ver que, bajo la excusa del cientifismo, se esconden, a veces, cerriles actitudes que defienden puntos de vista con la misma irracionalidad que los "crédulos" sólo porque lo ha escrito tal o cual reputado científico. Tengo a mi alcance, en mi vida diaria, mil ejemplos en que el academicismo enmascara la esclerosis mental o en que la rigurosidad en la investigación esconde el rigor mortis del olfato. Los grandes avances se han hecho tanto por científicos ortodoxos como por heterodoxos que se han atrevido a desafiar las normas vigentes. Los primeros médicos que se lavaron las manos tuvieron que sufrir el ridículo ante sus compañeros de profesión. El primero que realizó una disección para aprender sobre el cuerpo humano tuvo que hacerlo a escondidas. No debo hablar de ciencia, porque no estoy preparado para ello. Pero la constatación de que, por ejemplo, las normas en mi trabajo están dictadas por los más ineptos sólo arropados por su prestigio o por su poder me hace sospechar que algo de ese método se filtra a otros campos del conocimiento. El otro ejemplo de que, en la segunda mitad del siglo XX, los experimentos en música más vivos y más innovadores, han sido realizados por artistas intuitivos poniendo en ridículo a grandes compositores que pretendían los mismos resultados con sus reumáticas estructuras de trabajo, me hacen sospechar que habría que reservar una parcela del respeto social a los legos y apear de su pedestal a un buen número de intocables. Conté por aquí hace mucho tiempo mi experiencia con un percusionista cubano casi analfabeto, hijo y nieto de músicos, con un enorme conocimiento de la música a pie de obra y que se reía de los "conocimientos" de los insignes musicólogos que yo le transmitía como si se estuvieran refiriendo en sus críticas a otra música y a otro planeta. Claro que sólo es una anécdota pero ilustra en cierta manera lo que he querido decir. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 6 22:45:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA56322 for escepticos-outgoing; Mon, 6 Mar 2000 22:45:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA55068 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:45:01 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA203356 for ; Mon, 6 Mar 2000 22:45:00 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.68]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000306224222.GFQU55189.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 6 Mar 2000 23:42:22 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] ¿A la huelga? Date: Mon, 6 Mar 2000 23:44:10 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja Marcos] Este fin de semana he estado hablando del tema, aprovechando la asamblea de ARP, y aunque no lo veía muy claro, me han acabado convenciendo de que puede ser una buena medida. [Mercader] No quisiera aguar la fiesta a quienes aplauden lo de cerrar la corrala pero me temo (aquí aplico mi intuición y no el método científico) que va a ser una medida absolutamente inútil. Apuesto a que los que hacen juicios de intención, los que insultan repetidamente, los que critican cada movimiento de otros colisteros concretos lo seguirán haciéndo y mucho me temo que la dificultad de objetivar sus presuntas faltas -por la ambigüedad propia del lenguaje- les seguirá otorgando impunidad. La solución más racional es que los que hacen/hacemos todo ello recibiesen/recibiésemos desde ya, la sensación de que semejante comportamiento tiene su precio. Mi opinión es que el cierre, de llevarse a cabo, sería un grave error que pondría de manifiesto el fracaso de la moderación actual. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 00:03:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA56353 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 00:02:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA56466 for ; Tue, 7 Mar 2000 00:02:26 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA194183 for ; Tue, 7 Mar 2000 00:02:25 GMT Received: from [212.106.207.20] (212.106.211.50) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F4060008F2DB for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 7 Mar 2000 00:55:43 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> References: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> Date: Tue, 7 Mar 2000 00:32:34 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA56428 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >Pues no, lo siento. No pienso hacerte ese favor puesto que no tengo ninguna >intencion de abandonar el derecho moral que me asiste (como al resto de >colisteros por otra parte. Supongo que es a ese derecho moral a lo que tu >exegeta llama autoritas) a exigir -con la sola fuerza de la razon, claro- >que abandones cuantas actuaciones equivocadas inicies en el ejercicio de tu >funcion de moderador. El supuesto exegeta va a intervenir de nuevo: Desgraciadamente la "auctoritas" ni es eso, ni se le parece nada en absoluto. Saludos de Xan, el exegeta PD: Si yo soy "el exegeta" creo que no le parecera mal que denomine a Vd. "el estilita" Cita del dia: "Las clases particulares se cobraran por adelantado", de Academia Postal ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 00:40:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA56179 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 00:39:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA56693 for ; Tue, 7 Mar 2000 00:39:45 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA204202 for ; Tue, 7 Mar 2000 00:39:19 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.141] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AF638AC0092; Mon, 06 Mar 2000 21:37:55 -0300 Message-ID: <38C3DB38.A5CDF48D@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 06 Mar 2000 13:22:17 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> <38C2EB5E.D8F69352@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José M. Bello Diéguez" ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > otra evaluación aparentemente contrapuesta: "Homo > > hominis lupus" (el hombre es un lobo para el hombre). > Señor Navarro, la traducción de la frase que usted ha escrito > no es "el hombre es un lobo para el hombre", sino "el hombre > es un lobo del hombre". Lo que haya querido decir usted con > eso es asunto suyo. Tiene Vd. razón. Es obvio que Plauto utilizó el genitivo, pero más bien quise dar la traducción usada generalmente para el "homo lupus hominem" que utilizó Hobbes, el que es una constante en todos sus libros, desde el Leviatán en adelante. Plauto fue un literato, en cambio el que le dio vuelo filosófico a ese concepto fue Hobbes. Por otra parte quiero aclarar que en Argentina se eliminó el estudio del latín de todas las escuelas secundarias. Yo recién aprendí algo luego de recibirme de abogado y cuando hice la carrera de letras. No sé si conté las alternativas que vivimos un número de estudiantes que defendíamos el estudio de las lenguas clásicas en la carrera de Letras, en un momento en que habían tomado el control de las Universidades los sectores de la Juventud Peronista (estoy hablando del año 1973). Tenían una política ultranacionalista y abogaban por la eliminación del estudio del griego y del latín así como de la materia "Literatura grecolatina".. Pretendían que todo girase alrededor del ombligo de la literatura argentina y de ella solamente los autores "populares" ya que denostaban de Borges y de Cortázar. Al primero por elitista y al segundo por izquierdista. Ni qué decir de todo el grupo de escritores que giraron alrededor de la aristocrática Victoria Ocampo y su revista "Sur". No sé si usted se ha dado cuenta que me gusta remar contra la corriente, por lo que en ese tiempo, para llevarle la contra a esas iniciativas nacionalistas organicé un seminario de traducción de Las Suplicantes, de Esquilo. Fue una de las aventuras intelectuales más atrapantes que tuve en mi vida. En ese tiempo la Juventud Peronista estaba íntimamente ligada al movimiento guerrillero "Montoneros", que era un izquierdismo de derecha. Posteriormente esa gente fue aniquilada por la verdadera derecha encarnada en los militares que asumieron el poder en 1976. "Los suplicantes" (que así nos llamaban a nuestro grupo en la Facultad de Humanidades) fue muy cuestionado por el peronismo, que me llegaron a poner un cartel donde me acusaban de traidor a la causa nacional y popular, con lo que se dio una situación en la que di y recibí palos. Sin embargo este enfrentamiento mío con los Montoneros creo es lo que me salvó posteriormente la vida. Quedó muy claro que nada tenía que ver con ellos, lo que estaba en dudas por otros hechos hasta ese momento. No cuento estas anécdotas por autoreferencialismo sino para recordar a todos los terribles momento que pasamos en la Argentina en ese tiempo. Lo de la Guerra Civil en España fue tan malo o peor que lo nuestro, pero creo que esos hechos los vivieron la generación de vuestros padres y abuelos. La dictadura del proceso la vivimos la actual generación y todos tenemos amigos, conocidos y allegados desaparecidos. Volviendo a la cuestión idiomática, que, como se ve, no es neutra, sé que el mundo va para otro lado y que el inglés es el idioma del presente y del futuro. Pero creo que todo el que aspire a las formas superiores de la filosofía debiera tener un conocimiento por lo menos elemental del griego y del latín. A Vd. que es, creo historiador, le propongo una cuestión religiosa (que es mi metier) ligada a la historia. Yo considero que una de las causas de la declinación del mundo musulmán ante el mundo cristiano se debe al papel segundón que le dieron a las mujeres los primeros. Cuando cayó el mundo grecolatino bajo las patas de los invasores bárbaros la cultura antigua se refugió y fue preservada en el oriente del Mediterráneo y posteriormente por los musulmanes, pese a todo lo que se diga contra los que destruyeron la biblioteca de Alejandría, que es una exageración occidental para ocultar la ruina total en Europa. Gran parte de la literatura griega se ha salvado a través de sus traducciones al árabe, por ejemplo, la obra del Estagirita. ¿En qué se diferenciaba el cristianismo de la religión musulmana? Ambas eran religiones semitas. Ambas tenían en muy secundario lugar a las mujeres. Pero se dio el caso que las tribus bárbaras invasoras de Europa se convirtieron al cristianismo. En esas tribus las mujeres tenían un rol mucho más igualitario que entre las tribus semitas. Aquí largo mi atrevimiento: En el cristianismo no había ninguna "diosa" femenina. Cuando el cristianismo fue adoptado por los invasores bárbaros necesitaron una "diosa" y el recurso fue la elevación del papel de María dentro del cristianismo. En el cristianismo primitivo María tenía un rol absolutamente secundario. En los Evangelios es muy significativo el episodio en el cual le dicen a Jesús que afuera preguntaban por él su madre y sus hermanos. Y Jesús se niega a recibir a su madre diciéndoles: "Mi madre es la iglesia y mis hermanos sois vosotros". Con la elevación de María dentro del cristianismo esa religión perdió su carácter de secta semita y pasó a ser una religión fundamentalmente aria. El rol más igualitario que impusieron los bárbaros en Europa (recordemos que en La Asamblea de las Mujeres de Aristófanes se distinguía a las mujeres por su extrema blancura, ya que estaban siempre recluidas en el gineceo) fue el que determinó que con los siglos la balanza del desarrollo de las fuerzas productivas se inclinara en favor de los cristianos y en contra de los musulmanes, que perdieron sus conquistas en España y en los Balcanes, debiendo retroceder fuera de Europa. Saludos Héctor Sobre el tema de que se quiera prohibir que algunos usen un pseudónimo no estoy de acuerdo con esa restricción. Si se hace un balance, ellos son los que mejor se han comportado. Las intervenciones del Ayatollah fueron más bien cómicas que agresivas. Los insultos siempre fueron suscriptos con nombre y apellido. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 00:59:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA56857 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 00:58:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA56561 for ; Tue, 7 Mar 2000 00:58:49 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA201439 for ; Tue, 7 Mar 2000 00:58:22 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.141] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A3F08E10092; Mon, 06 Mar 2000 21:57:20 -0300 Message-ID: <38C3DFC3.1753F5D4@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 06 Mar 2000 13:41:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <200003062048.OAA03734@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" ha escrito: > Estrictamente > moderada significa que los mensajes no van directamente a la > lista, sino al moderador, y este decide si enviarlos a la lista > o no segun criterios razonables (es el mensaje ?"on topic" u > "off topic"? ?es demasiado largo? ?se podria abreviar? etc.). Como me han ahorcado, cada vez que siento mentar la soga me estremezco. Si no se retransmiten los mensajes largos ¿qué se hace con los mensajes cortos e insustanciales? (como el remanido "por mí como si te la machacas") Asimismo, más grave que los "juicios de intención", que a eso se le puede llamar a cualquier juicio lógico, me parece que los mensajes burlones son los más irrespetuosos. Si nos ponemos a decidir qué es o no es un juicio de intención vamos a impedir la participación de todos los que no estén de acuerdo con el personal pensamiento del moderador. Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 02:02:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA56423 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 02:02:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA56816 for ; Tue, 7 Mar 2000 02:02:23 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA201521 for ; Tue, 7 Mar 2000 02:02:22 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-126-209.dialup.uni2.es [62.36.126.209]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA24665 for ; Tue, 7 Mar 2000 02:58:28 +0100 (MET) Message-ID: <38C45C43.AC7501F4@ctv.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 02:32:51 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <200003062048.OAA03734@hypatia.math.nwu.edu> <38C3DFC3.1753F5D4@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > me estremezco. Si no se retransmiten los mensajes largos > ¿qué se hace con los mensajes cortos e insustanciales? > (como el remanido "por mí como si te la machacas") Señor Navarro: ¿De dónde saca usted que esos mensajes son cortos e insustanciales? Son, simplemente, mensajes en un código comprensible, que tienen las virtudes de la brevedad, la concisión, la precisión y la exactitud. > Asimismo, más grave que los "juicios de intención", que > a eso se le puede llamar a cualquier juicio lógico, me parece > que los mensajes burlones son los más irrespetuosos. Nuevamente yerra, señor Navarro. Un juicio de intención no es sólo una falta de respeto. Es mucho más grave. > Si nos ponemos a decidir qué es o no es un juicio de > intención vamos a impedir la participación de todos los > que no estén de acuerdo con el personal pensamiento > del moderador. No sé ya si lamentar comunicarle que no se trata de decidir ninguna definición nueva. Está perfectamente claro lo que es un juicio de intención. ¿Le pongo un ejemplo? Si yo dijese ahora que usted miente al decir eso, y que lo que en realidad intenta es provocar la confusión para continuar lanzando sus juicios de intención, estaría juzgando no sus palabras, sino las intenciones que yo me imagino que hay detrás de ellas. Eso sería condenable. Por ejemplo, su alusión al "personal pensamiento del moderador" se aproxima bastante a un juicio de intención. Porque los juicios de intención no tienen nada que ver con el pensamiento de nadie. En fin, comprendo que le resulte complicado. Le recuerdo, en este sentido, que tiene usted un ejercicio (el número dos) por entregar. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 03:33:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA56990 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 03:32:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA56948 for ; Tue, 7 Mar 2000 03:32:22 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA207093 for ; Tue, 7 Mar 2000 03:32:21 GMT Received: from [212.106.207.20] (212.106.207.51) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F40600090CFB for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 7 Mar 2000 04:27:40 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38C3DB38.A5CDF48D@abogados-rosario.org.ar> References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> <38C2EB5E.D8F69352@ctv.es> <38C3DB38.A5CDF48D@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 7 Mar 2000 04:29:21 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAA56674 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: [SUPRIMIDO EL TOMO XXXII DE LAS MEMORIAS DE HWN] > ¿En qué se diferenciaba el cristianismo de la >religión musulmana? Ambas eran religiones semitas. >Ambas tenían en muy secundario lugar a las mujeres. >Pero se dio el caso que las tribus bárbaras invasoras >de Europa se convirtieron al cristianismo. En esas >tribus las mujeres tenían un rol mucho más igualitario >que entre las tribus semitas. Primera afirmacion a justificar. > Aquí largo mi atrevimiento: En el cristianismo no >había ninguna "diosa" femenina. Cuando el cristianismo >fue adoptado por los invasores bárbaros necesitaron >una "diosa" y el recurso fue la elevación del papel >de María dentro del cristianismo. Lo habitual es encontrar templos dedicados a Maria sobre restos de templos donde se rendia culto a diosas del panteon greco-romano o en el caso de zonas romanizadas incluso de diosas locales. Del mismo modo es habitual encontrar una correlacion entre templos dedicados a Castor y Polux e iglesias dedicadas a Santiago. ergo, otra afirmacion a justificar. > En el cristianismo primitivo María tenía un rol >absolutamente secundario. En los Evangelios es muy >significativo el episodio en el cual le dicen a Jesús >que afuera preguntaban por él su madre y sus hermanos. >Y Jesús se niega a recibir a su madre diciéndoles: >"Mi madre es la iglesia y mis hermanos sois vosotros". > Con la elevación de María dentro del cristianismo >esa religión perdió su carácter de secta semita y pasó >a ser una religión fundamentalmente aria. De nuevo otra afirmacion a justificar. ¿Cual era esa religion aria?. ¿que entiende Vd por aria? ¿existieron alguna vez los arios? > El rol más igualitario que impusieron los bárbaros >en Europa (recordemos que en La Asamblea de las >Mujeres de Aristófanes se distinguía a las mujeres >por su extrema blancura, ya que estaban siempre >recluidas en el gineceo) fue el que determinó que >con los siglos la balanza del desarrollo de las fuerzas >productivas se inclinara en favor de los cristianos >y en contra de los musulmanes, que perdieron sus >conquistas en España y en los Balcanes, debiendo >retroceder fuera de Europa. Esat afirmacion no es solo es necesario que se justifique, ademas se necesitan los pasos intermedios. Mas que nada porque no es lo mismo saltarse un arroyo para ir de Pinto a Valdemoro, como intentar saltar un rio verdadero. El ultimo necesita algun paso intermedio. Saludos de Xan, el exegeta. PD: Me he reido mucho con lo de "la balanza del desarrollo de las fuerzas productivas". Como si las mujeres nunca hubieran sido parte del "proceso productivo" y solo hubieran disfrutado del las comodidades proporcionadas por los hombres. ¿esta Vd. seguro que milito en un partido trosquista? PPD: Veo que su gusto por Plauto no le ha llevado a descubrir su gran parecido con Miles Gloriosus. Coda final: Si alguien tiene a mano una lista de las ediciones de las obras de Plauto que se puedan encontrar hoy mismo en las librerias, se lo agradeceria. En casa solo tengo la edicion de Bruguera con la Aulularia, Anfitrion y Rudens y me apetecia completar el resto. En particular, me apetece mucho releer Miles gloriosus. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 06:00:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA56486 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 05:58:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA56503 for ; Tue, 7 Mar 2000 05:58:13 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA208294 for ; Tue, 7 Mar 2000 05:58:12 GMT Received: from sobremesa ([62.82.196.152]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000307055533.KTEI63008.smtp2@sobremesa> for ; Tue, 7 Mar 2000 06:55:33 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Riesgo nada virtual Date: Tue, 7 Mar 2000 06:57:22 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hay por ahí un artículo interesante en el que se define el advenimiento, favorecido por las nuevas tecnologías de la información, de un nuevo espacio social, diferente a los entornos natural y urbano en los que, tradicionalmente, hemos vivido los humanos. Luego, se pregunta el autor si este brillante entorno va a favorecer o no la convivencia democrática. Ya estamos viendo en lontananza el esfuerzo de las grandes multinacionales por apoderarse del territorio, primero económico y luego quién sabe si personal, de los deslumbrados e indefensos habitantes de ese territorio virtual que es Internet. Estamos a punto de ver, en esta lista, un avance de la indefensión con que podríamos encontrarnos los internautas, sin herramientas ni armas que nos defiendan de las acciones de los que, al otro lado de la pantalla, deciden sobre nuestro modo de vivir. Si el moderador de este foro (loado sea), en un ejercicio de su 'potestas' decide que debe cortársenos el chorro de oxígeno (aunque sólo sea el chorrito que representa esta lista) ¿quién podría impedírselo? Antes, en el mundo real, hubiese sido factible acampar delante de la ventana de su dormitorio y amargarle la noche con una ruidosa cacerolada para recuperar las libertades democráticas pero ¿y ahora, que está amparado en la impunidad de su territorio virtual? ¿Quién o qué es la entidad de omnímodo poder autodenominada Borja Marcos (loado sea) a la que hay que acercarse reverentemente para no caer en desgracia, que empieza queriendo saber cómo nos llamamos y que seguirá quién sabe cómo, y que, en cualquier momento, en un ejercicio de su poder neofeudal podría liquidarte de un plumazo, digo de un teclazo, para no aparecer nunca más en ese catálogo de escogidos, todavía vivos, al que se invoca con el conjuro "who escepticos"? =8-o ¡Qué lejos queda aquel espíritu que alentó el nacimiento de la comunicación virtual en la que todos empujábamos con nuestras aportaciones y la decisión general era la decisión de todos! Aunque, a lo mejor, Borja (loado sea) nos ha mandado una democrática encuesta para conocer nuestro parecer sobre el cierre de la corrala y a mí no me ha llegado. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 07:17:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA56678 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 07:17:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA57436 for ; Tue, 7 Mar 2000 07:17:14 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA207433 for ; Tue, 7 Mar 2000 07:17:13 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id BAA05836; Tue, 7 Mar 2000 01:17:11 -0600 Date: Tue, 7 Mar 2000 01:17:11 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <200003070717.BAA05836@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Estrictamente > > moderada significa que los mensajes no van directamente a la > > lista, sino al moderador, y este decide si enviarlos a la lista > > o no segun criterios razonables (es el mensaje ?"on topic" u > > "off topic"? ?es demasiado largo? ?se podria abreviar? etc.). > > Como me han ahorcado, cada vez que siento mentar la soga > me estremezco. Si no se retransmiten los mensajes largos > ¿qué se hace con los mensajes cortos e insustanciales? > (como el remanido "por mí como si te la machacas") Ese yo lo rechazaria por "off-topic". Al menos un mensaje demasiado largo se puede reescribir para centralo mejor y hacerlo mas legible y ameno, pero el clasico "por mí como si te la machacas" no tiene arreglo posible. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 10:12:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA57395 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 10:10:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA57271 for ; Tue, 7 Mar 2000 10:10:37 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA211862 for ; Tue, 7 Mar 2000 10:10:33 GMT Received: from num1 (r195-52.xpress.es [195.57.221.52]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA19183 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:01:44 GMT Message-ID: <000001bf881c$cbc4d700$34dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__=BFA_la_huelga=3F?= Date: Tue, 7 Mar 2000 11:02:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: ¡Oh, Gran Buey Calvo, moderno Herodoto, Padre de la Historia! Un abrazo, no sabía que seguías suscrito a la lista. [J.L.] Quise borrarme; pero el CESID (que como descubrió un periodista de lo paranormal es el que nos paga por ser escépticos) me dijo que a sufrir. Eso sí, he conseguido un plus de penosidad en el trabajo ;-))). [Mario] No quise hablar del tema de las piedras de Ica precisamente por eso, porque no quería referirme una vez más al estudio de Randi, sino que prefería buscar alguna fuente alternativa. Quizás esto sea una autocrítica, pero pecamos un poco excesivamente de randistas. Que nadie me malinteprete, en mi opinión es un tipo del todo confiable, el problema es que es casi el único que se dedica extensivamente a desenmascarar engaños de todo tipo, y al final nuestras respuestas a casi todas las preguntas empiezan por "Randi dice..." Y los magufos se dan cuenta, os lo aseguro, en ese punto somos bastante atacables. No estoy proponiendo que nos vayamos todos a Ica, o que financiemos a un profesional para que le de apoyo logístico a Randi, sino que intentemos en base a nuestros conocimientos (científicos, de Historia, etc...) dar una explicación razonable a por qué no pueden ser las piedras de Ica lo que nos quieren hacer creer (de acuerdo, son los magufos quienes deben demostrarlo, pero como no van a dar pruebas, al final nosotros tenemos que demostrar el "No"). Entonces ya podremos añadir "de hecho, Randi investigó el tema y..." [J.L.] Comprendo lo que quieres decir e intentaré explicarme un poco más y dejar a Randi al margen (aunque el libro de "Fraudes paranormales" sea una lectura obligada). Comencemos por el principio, es decir tenemos unas piezas arqueológicas (sean las piedras de Ica o cualesquiera otras) y tenemos que plantearnos su autenticidad o su falsedad. La primera pregunta es obvia, ¿dónde y cuándo se han hallado? ¿proceden de una excavación arqueológica controlada por profesionales? ¿de una excavación ilegal? ¿son fruto de un hallazgo casual?. Aquí encontramos las primeras dudas razonables. Las piedras se encuentran en un pequeño museo en la localidad de Ica dirigido por un señor que es odontólogo. Según él, muchas de las piezas han sido encontradas por huáqueros (ladrones de tumbas), por lo tanto ya se dispara la primera voz de alarma. No obstante, muchas piezas confiscadas a estos traficantes de antigüedades son auténticas, por tanto comencemos el estudio de las piedras en sí, para podernos pronunciar sobre este caso en concreto. Los grabados se realizan en piedras de la zona lo cual no es determinante de nada. El grabado en sí no puede datarse con precisión pero sí si fue realizado en fechas recientes o no. El método para ello es el estudio de los surcos de grabación mediante microscopía. Una grabado reciente muestra surcos con aristas fuertes que se van erosionando con el tiempo. Alguna de estas piedras (las de grabados más extraordinarios aunque de esto diré algo más abajo) fueron estudiadas por el equipo Nova. El resultado es que todas las piedras examinadas al microscopio óptico muestran aristas vivas y por tanto el grabado es reciente. Sería muy interesante (aunque hasta donde sé no se ha realizado nunca por el elevado coste y el tiempo que habría que dedicar a esta tarea) el estudio de los sucos mediante microscopía electrónica de barrido que permitiría determinar si el grabado se realizó manualmente o mediante un taladro mecánico. Claro que tampoco sería determinante porque si resultara lo primero se podría pensar en una falsificación inteligentemente realizada y en el caso de lo segundo que los incas conocían el uso de maquinaria avanzada (véase más abajo). Vamos con el estudio de los grabados en sí. Lo que representan ¿es coherente estilística y temáticamente con lo que sabemos de los Incas.? Sobre el segundo aspecto no es que sea incoherente es que es imposible. Uno de las más célebres representa un trasplante de corazón. Esto no sólo era imposible para los Incas sino que lo era también en cualquier otra parte del mundo hasta hace cuarenta años. Los conocimientos anatómicos, de asepsia, de inmunología... que implican la realización con éxito de un transplante de este tipo excedía a los de la civilización incaica. Otros muestran a hombres conviviendo con dinosaurios (60 millones de años no es nada, que febril la mirada...), televisiones... Dado que nada de esto se ha documentado en ningún otro yacimiento la hipótesis mas económica es que son falsificaciones. Lo contrario supondría que los Incas habrían desarrollado una tecnología extraordinaria... que se habría evaporado sin dejar ninguna huella material. Por otra parte el qui prodest? deja muy mal parado a los defensores de la autenticidad de las piedras porque formaron parte interesada del negocio que se generó en torno a esta historia allá por los 70, gracias, en gran parte, a la publicidad que obtuvieron con los libros de Däniken, el más famoso hostelero suizo desde César Ritz. Creo que esto explica suficientemente la nula credibilidad de los piedros icaicos. Claro que si no es suficiente también podríamos señalar que los incas no necesitaban grabar piedras ya que, cómo es sabido, disponían de un fabuloso líquido ablandador que les permitía modelarlas a su capricho ;-)). Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 10:24:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA57071 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 10:24:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA57235 for ; Tue, 7 Mar 2000 10:24:01 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA211886 for ; Tue, 7 Mar 2000 10:23:51 GMT Received: from default ([200.40.8.3]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id HAA00950 for ; Tue, 7 Mar 2000 07:20:13 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: RE: [escepticos] Identidades en la lista Date: Tue, 7 Mar 2000 07:19:00 -0300 Message-ID: <01bf881e$8e59a7e0$030828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esto es personal, mucho... y con mucho respeto le pido a los colisteros que no envíen mensajes adjuntos... gracias y disculpen el atrevimiento Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: aurbina@lavivienda.hn Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 11:21:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA57738 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 11:21:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57906 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:21:04 GMT Received: from web1705.mail.yahoo.com (web1705.mail.yahoo.com [128.11.23.216]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA114217 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:20:51 GMT Received: (qmail 14299 invoked by uid 60001); 7 Mar 2000 11:30:19 -0000 Message-ID: <20000307113019.14298.qmail@web1705.mail.yahoo.com> Received: from [212.79.128.17] by web1705.mail.yahoo.com; Tue, 07 Mar 2000 03:30:19 PST Date: Tue, 7 Mar 2000 03:30:19 -0800 (PST) From: obi one quenobi Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- flf wrote: > La "magufería" esta ampliamente extendida en los > medios > de comunicación de mi país (Argentina). Por > televisión > se multiplican los programas sobre temas "magufos". > > Mi pregunta, a los colisteros que deseen > responderme, es > si verifican el mismo fenómeno en sus respectivos > países > o sí conocen la situación en otros países. Un tema > que > me parece interesante, es discutir sí el Estado es > responsable de controlar estas prácticas, y si no se > > practica un control (por falta de legislación, por > la no > aplicación, por corrupción o por lo que sea) esto > transforma al estado en responsable de las prácticas > (o > negocio) "magufas". > Por mi trabajo, he podido residir en varios países de la Unión Europea, y mi percepción siempre ha sido la misma: la TV trata al mismo nivel a científicos rigurosos y competentes y a charlatanes de feria. Solo hay que verlo cuando se organiza el típico debate sobre OVNIs, astrología o cualquier pseudociencia. Se presenta a los parapsicólogos como si fueran "doctores en parapsicología", es decir, como si eso fuera una disciplina más de la ciencia, como la física. Si son doctores en algo es en interpretación (son grandes actores) y en convertir medias verdades en mentiras enteras. Pero no nos olvidemos de algo que considero muy importante. La TV es, probablemente, el medio de comunicación menos indicado para transmitir el conocimiento científico. Supongo que muchos no estaran de acuerdo conmigo, pero piensenlo: el negocio televisivo consiste en vender los productos que anuncian, y eso se consigue atrayendo espectadores mediante programas de impacto o personajes populares. La palabra clave es espectáculo, ilusión, fantasía. No vemos la televisión para pensar, sino para evadirnos. En ese contexto, la divulgación de conocimientos serios, sistemáticos y que hagan que la gente vuelva a la realidad no parece tener mucho sentido. Dicho de manera que me entiendan, al menos, los españoles. Los documentales de la 2 no venden: por eso los emiten a esas horas. Muchas gracias. Jesus Basulto. yoda0013@yahoo.com _________________________________________________________________ > UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a tener su > e-mail. > http://www.uolmail.com.ar > > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 11:21:59 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA57881 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 11:21:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57838 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:21:26 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA213118 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:21:25 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id C747B4D755 for ; Tue, 7 Mar 2000 12:15:54 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA19550 for ; Tue, 7 Mar 2000 12:14:01 +0100 (MET) Message-ID: <38C4E44B.D6C70D4@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 12:13:15 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA57735 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > Hay por ahí un artículo interesante en el que se define el > advenimiento, favorecido por las nuevas tecnologías de la información, > de un nuevo espacio social, diferente a los entornos natural y urbano > en los que, tradicionalmente, hemos vivido los humanos. Luego, se > pregunta el autor si este brillante entorno va a favorecer o no la > convivencia democrática. Ya estamos viendo en lontananza el esfuerzo > de las grandes multinacionales por apoderarse del territorio, primero > económico y luego quién sabe si personal, de los deslumbrados e > indefensos habitantes de ese territorio virtual que es Internet. Es cierto que Internet es "otra cosa". Uno puede dedicarse impunemente a meterse con los demás, mandar correo basura a una lista (ojo, me refiero al publicitario), mandar correos haciéndose pasar por otra persona, etc. Todo ello sin moverse del sillón, cómodamente sentado sin moverse. Hay que reconocer que es un gran invento. Internet, aunque financiada por el Depto. de Defensa de EEUU, nació como una comunidad de investigadores, y el diseño de los servicios y protocolos de Internet busca fomentar la colaboración, por encima de otras consideraciones como la seguridad. Hasta la llegada del "mundo real" a la red, Internet ha funcionado basándose en la confianza entre sus "habitantes". Y aunque, como es lógico, ha habido problemas de convivencia, no ha sido hasta el desembarco del "mundo real" que la convivencia en la red se ha visto seriamente amenazada. Ocurrió hace unos años un hecho histórico que anunció lo que estaba por venir. En una lista de correo exclusivamente técnica (TCPIP-L) en la cual se hablaba sobre el diseño de los protocolos de Internet, unos asesores de bolsa norteamericanos enviaron un mensaje publicitario anunciando sus servicios. Era el año 91, si no recuerdo mal. El mensaje llegó a algún millar de personas que otro (recuerdo haberlo recibido) y fue, como ya he dicho, un anticipo de la pesadilla. Hace poco, por poner otro ejemplo, en el IRC de una red académica, aparecieron unos tipos que se dedicaban a meter publicidad en el IRC. Imaginaos lo que es que durante la celebración de un congreso virtual médico te envíen un mensaje anunciando www.vicios.com. Me costó una mañana y parte de una tarde al teléfono al habla con varios proveedores evitar que volviera a ocurrir. Generalmente, esas actuaciones suelen ir acompañadas de una actitud cínica, escudándose en que "no es ilegal" el hacerlo, y, por ejemplo, en el caso de los plastas del IRC fue necesaria mucha presión para disuadirles. Aquí nos encontramos con un problema parecido. Una serie de gente se dedica a provocar en la lista, y espero que lo estén pasando bien. Al menos sirve para algo. Mientras en un mensaje se me acusa de "ejercer un poder omnímodo" (que hasta el momento he evitado ejercer), en otro se me invita a que "los que hacen/hacemos todo ello recibiesen/recibiésemos desde ya, la sensación de que semejante comportamiento tiene su precio". Es éste el idílico nuevo espacio social? Jauja hecha realidad? Favorecen en algo estas contínuas provocaciones la convivencia democrática? Que cada cual piense lo que le de la gana. En mi opinión, de ninguna manera. Es más, el clima de esta lista es un ejemplo. Ha cesado el debate inteligente, mientras unos cuantos se lo pasan como enanos provocando y leyendo las reacciones de los demás. > Estamos a punto de ver, en esta lista, un avance de la indefensión con > que podríamos encontrarnos los internautas, sin herramientas ni armas > que nos defiendan de las acciones de los que, al otro lado de la > pantalla, deciden sobre nuestro modo de vivir. Si el moderador de > este foro (loado sea), en un ejercicio de su 'potestas' decide que > debe cortársenos el chorro de oxígeno (aunque sólo sea el chorrito que > representa esta lista) ¿quién podría impedírselo? Antes, en el mundo Es muy sencillo. El "internauta" no está en absoluto indefenso. Una lista de correo no vale absolutamente nada. Es muy fácil poner otra. Lo unico que tiene valor son las personas. Es lo que acaban de descubrir recientemente las multinacionales en Internet; el contenido es lo que importa. Afortunadamente, los diseñadores de la red lo hicieron de manera que cualquiera puede publicar lo que le de la gana, y es realmente difícil imponer censuras de ningún tipo. Si alguien no está contento con la lista, por ejemplo, nadie puede impedirle largarse con viento fresco y montar otra en otro sitio. Luego deberá, claro está, atraer gente a la misma, ya que una lista de correo vacia no sirve absolutamente para nada. > real, hubiese sido factible acampar delante de la ventana de su > dormitorio y amargarle la noche con una ruidosa cacerolada para > recuperar las libertades democráticas pero ¿y ahora, que está amparado > en la impunidad de su territorio virtual? ¿Quién o qué es la entidad Bueno, lo que de momento estáis haciendo unos cuantos no es muy diferente de lo que quiso hacer Ruiz Mateos con Boyer, alquilando un terreno junto a su casa y cediéndoselo a un grupo heavy para que ensayara. Cada mañana, recién levantado, me encuentro con estas perlas de grácil y florido verbo dedicadas a mi persona. Supongo que por ello debo sentirme halagado. > de omnímodo poder autodenominada Borja Marcos (loado sea) a la que hay > que acercarse reverentemente para no caer en desgracia, que empieza > queriendo saber cómo nos llamamos y que seguirá quién sabe cómo, y > que, en cualquier momento, en un ejercicio de su poder neofeudal > podría liquidarte de un plumazo, digo de un teclazo, para no aparecer > nunca más en ese catálogo de escogidos, todavía vivos, al que se > invoca con el conjuro "who escepticos"? =8-o > ¡Qué lejos queda aquel espíritu que alentó el nacimiento de la > comunicación virtual en la que todos empujábamos con nuestras > aportaciones y la decisión general era la decisión de todos! > Aunque, a lo mejor, Borja (loado sea) nos ha mandado una democrática > encuesta para conocer nuestro parecer sobre el cierre de la corrala y > a mí no me ha llegado. En todo caso, se me podría acusar de antidemócrata porque, a pesar de haber recibido la sugerencia de cerrar la lista unos días y, hasta ahora, haber leído solamente mensajes de apoyo a la medida, (incluso uno incitando a una "huelga virtual", cosa que, efectivamente, los indefensos colisteros pueden hacer sin que yo haga nada). En fin, sólo me resta preguntar, Mercader, qué demonios es lo que quieres? Por qué no lo dices claramente? Quieres ser el moderador? Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 11:41:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA57816 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 11:40:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57489 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:40:32 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA212836 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:40:31 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id B6F074D807 for ; Tue, 7 Mar 2000 12:35:14 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23845 for ; Tue, 7 Mar 2000 12:33:23 +0100 (MET) Message-ID: <38C4E910.7B3B8571@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 12:33:36 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... References: <20000307113019.14298.qmail@web1705.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA57908 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es obi one quenobi wrote: > Por mi trabajo, he podido residir en varios países de > la Unión Europea, y mi percepción siempre ha sido la > misma: la TV trata al mismo nivel a científicos > rigurosos y competentes y a charlatanes de feria. Solo > hay que verlo cuando se organiza el típico debate > sobre OVNIs, astrología o cualquier pseudociencia. Se > presenta a los parapsicólogos como si fueran "doctores > en parapsicología", es decir, como si eso fuera una > disciplina más de la ciencia, como la física. Si son > doctores en algo es en interpretación (son grandes > actores) y en convertir medias verdades en mentiras > enteras. Sí, es cierto. De hecho, suele ser gracioso ver cómo se presentan normalmente: "Soy sanador, vidente, astrólogo, tarotista, iridólogo, copromante..." > Pero no nos olvidemos de algo que considero muy > importante. La TV es, probablemente, el medio de > comunicación menos indicado para transmitir el > conocimiento científico. Supongo que muchos no estaran > de acuerdo conmigo, pero piensenlo: el negocio > televisivo consiste en vender los productos que > anuncian, y eso se consigue atrayendo espectadores > mediante programas de impacto o personajes populares. > La palabra clave es espectáculo, ilusión, fantasía. No > vemos la televisión para pensar, sino para evadirnos. > En ese contexto, la divulgación de conocimientos > serios, sistemáticos y que hagan que la gente vuelva a > la realidad no parece tener mucho sentido. > Dicho de manera que me entiendan, al menos, los > españoles. Los documentales de la 2 no venden: por eso > los emiten a esas horas. Creo que la tele puede ser un buen medio de divulgación científica. Mucha gente veía los documentales de Rodríguez de la Fuente (para los que no sean españoles, eran unos documentales de naturaleza excelentes, en mi opinión muy superiores en cuanto a contenido a los de National Geographic, cuyo interés es más bien visual), y documentales de naturaleza como los de National Geographic o los de la BBC suelen tener audiencia. Es bien cierto, eso sí, que vende mucho más ver a Aramis Fuster dando un sopapo al P.Apeles, o a Gil insultando a otro presidente de club de fútbol que un buen documental, pero la culpa no es del medio, sino del uso que se hace de él. Por otro lado, la educación que está recibiendo gran parte de la población fomenta más el interés por lo primero (no hay más que ver el rechazo hacia la ciencia que muestra gran parte de la población). Otra cosa es que no interese. En fin, como dice la famosa frase, "No es el arco, sino el indio". Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 11:43:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA56883 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 11:42:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57703 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:42:30 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA211934 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:42:28 GMT Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (AIX4.2/UCB 8.7/1.0) with ESMTP id MAA18080 for ; Tue, 7 Mar 2000 12:35:18 +0100 (NFT) Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Tue, 7 Mar 2000 12:40:14 +0100 Message-ID: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Ica Date: Tue, 7 Mar 2000 12:47:02 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF8829.E6E68C2E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF8829.E6E68C2E Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Muchas gracias por tu l=FAcida exposici=F3n; eso es justo a lo que me refer=EDa. Supongo que los magufos pueden acusarnos de desmontar = historietas desde el sal=F3n de nuestra casa, mientras que ellos, esforzados investigadores, viajan 40.000 km tras los ovnis. Pero la realidad es = que los astr=F3nomos no tienen que viajar hasta Vega para saber de qu=E9 tipo = de estrella se trata; de igual manera, utilizando la l=F3gica y los = conocimientos que cada uno tengamos, es posible desmontar el 90% de los hechos = llamados paranormales.=20 Seguimos en l=EDnea Mario > -----Mensaje original----- > De: Jos=E9 Luis Calvo Buey [SMTP:ix1163@xpress.es] > Enviado el: Martes 7 de Marzo de 2000 06:03 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: =BFA la huelga? >=20 > [J.L.] Comprendo lo que quieres decir e intentar=E9 explicarme un = poco m=E1s y > dejar a Randi al margen (aunque el libro de "Fraudes paranormales" = sea una > lectura obligada). > Comencemos por el principio, es decir tenemos unas piezas = arqueol=F3gicas > (sean las piedras de Ica o cualesquiera otras) y tenemos que = plantearnos > su > autenticidad o su falsedad. La primera pregunta es obvia,=20 ------_=_NextPart_001_01BF8829.E6E68C2E Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable RE: [escepticos] Ica

        Muchas gracias por tu l=FAcida exposici=F3n; = eso es justo a lo que me refer=EDa. Supongo que los magufos pueden = acusarnos de desmontar historietas desde el sal=F3n de nuestra casa, = mientras que ellos, esforzados investigadores, viajan 40.000 km tras = los ovnis. Pero la realidad es que los astr=F3nomos no tienen que = viajar hasta Vega para saber de qu=E9 tipo de estrella se trata; de = igual manera, utilizando la l=F3gica y los conocimientos que cada uno = tengamos, es posible desmontar el 90% de los hechos llamados = paranormales.

        Seguimos en l=EDnea

        Mario




    -----Mensaje original-----
    De:     Jos=E9 Luis Calvo Buey [SMTP:ix1163@xpress.es]
    Enviado = el:     Martes 7 de Marzo de 2000 06:03 AM
    Para:   escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
    Asunto: [escepticos] RE:  =BFA la huelga?

    [J.L.] Comprendo lo que quieres decir = e intentar=E9 explicarme un poco m=E1s y
    dejar a Randi al margen (aunque el = libro de "Fraudes paranormales" sea una
    lectura obligada).
    Comencemos por el principio, es decir = tenemos unas piezas arqueol=F3gicas
    (sean las piedras de Ica o = cualesquiera otras) y tenemos que plantearnos su
    autenticidad o su falsedad. La = primera pregunta es obvia,

------_=_NextPart_001_01BF8829.E6E68C2E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 11:56:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA57468 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 11:55:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57878 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:55:52 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA213372 for ; Tue, 7 Mar 2000 11:55:47 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 57AA44D6CA for ; Tue, 7 Mar 2000 12:50:31 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA27300 for ; Tue, 7 Mar 2000 12:48:39 +0100 (MET) Message-ID: <38C4ECA4.874BFA86@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 12:48:52 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <200003062048.OAA03734@hypatia.math.nwu.edu> <38C3DFC3.1753F5D4@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA57671 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Como me han ahorcado, cada vez que siento mentar la soga > me estremezco. Si no se retransmiten los mensajes largos ????? > ¿qué se hace con los mensajes cortos e insustanciales? Qué crees que se hace? De todas formas, lee la respuesta al mensaje sobre la revisión previa de mensajes por parte del moderador. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:03:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA57403 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:01:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA57745 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:01:55 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA214317 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:01:54 GMT Received: from num1 (pppinfbcn26.xpress.es [194.224.86.218]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA29587 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:52:43 GMT Message-ID: <000a01bf8834$ae7f04a0$da56e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: ** Algunas preguntas... Date: Tue, 7 Mar 2000 13:57:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Borja Marcos dixit: > Sí, es cierto. De hecho, suele ser gracioso >ver cómo se presentan normalmente: "Soy sanador, >vidente, astrólogo, tarotista, iridólogo, copromante..." [J.L.] ¿Copromante? No me digas que existe alguien que trata de adivinar el futuro mediante la contemplación de los excrementos, si es así, (vivir para ver) ¿son los excrementos propios o los del cliente lo que tiene que indagar el adivino?. Hasta el momento el método "adivinatorio" más ridículo del que tenía noticias es el de observar lo que Quevedo denominaba eufemísticamente "el ojo sin niña" del cliente; pero éste le gana de largo. Si alguien conoce alguna dirección de Internet sobre esta modalidad adivinatoria que la diga, por favor. Quién iba a pensar que el nuestro futuro podría estar determinado por una diarrea o un estreñimiento. Si cuando se abre la mente pasan estas cosas. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:10:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA58057 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:09:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA57896 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:09:43 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA213883 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:09:42 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 941E64D698 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:04:28 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA11563 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:02:37 +0100 (MET) Message-ID: <38C4FDFA.EB55AC56@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:02:50 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ** Algunas preguntas... References: <000a01bf8834$ae7f04a0$da56e0c2@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA57657 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: > > Hola a todos > > Borja Marcos dixit: > > > Sí, es cierto. De hecho, suele ser gracioso > >ver cómo se presentan normalmente: "Soy sanador, > >vidente, astrólogo, tarotista, iridólogo, copromante..." > > [J.L.] ¿Copromante? No me digas que existe alguien que trata de adivinar el > futuro mediante la contemplación de los excrementos, si es así, (vivir para > ver) ¿son los excrementos propios o los del cliente lo que tiene que indagar > el adivino?. No lo he oído nunca, pero te sorprendería? :-) Nada, que estaba pensando en "mancias" y se me ocurrió esa. > Hasta el momento el método "adivinatorio" más ridículo del que tenía > noticias es el de observar lo que Quevedo denominaba eufemísticamente "el > ojo sin niña" del cliente; pero éste le gana de largo. Si alguien conoce > alguna dirección de Internet sobre esta modalidad adivinatoria que la diga, > por favor. Podríamos formular la copromancia y crear una página en Internet :-) :-) :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:20:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA57743 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:20:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA58176 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:20:14 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA214640 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:20:13 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id A9C374D6C6 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:15:01 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA13256 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:13:09 +0100 (MET) Message-ID: <38C50073.A482397E@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:13:23 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ** Algunas preguntas... References: <000a01bf8834$ae7f04a0$da56e0c2@num1> <38C4FDFA.EB55AC56@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA57760 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > No lo he oído nunca, pero te sorprendería? :-) Nada, que > estaba pensando en "mancias" y se me ocurrió esa. Por cierto, acabo de hacer una búsqueda en Altavista, y con "copromancy" aparecen cosas :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:37:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA58042 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:36:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA57885 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:36:09 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA214554 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:35:20 GMT Received: from ctv (usuario1-36-158-115.dialup.uni2.es [62.36.158.115]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA25480 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:30:59 +0100 (MET) Message-ID: <38C4FE78.1016@ctv.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:04:56 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: <38C4E44B.D6C70D4@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA57594 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > En fin, sólo me resta preguntar, Mercader, qué demonios > es lo que quieres? Por qué no lo dices claramente? Quieres ser > el moderador? ¿De verdad no lo sabes? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:46:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA56887 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:46:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA57692 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:46:13 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA215250 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:46:13 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 5DD824D6AB for ; Tue, 7 Mar 2000 14:41:01 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA16958 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:39:09 +0100 (MET) Message-ID: <38C50687.20C1E1AA@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:39:19 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: <38C4E44B.D6C70D4@sarenet.es> <38C4FE78.1016@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA57593 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José M- Bello wrote: > > Borja Marcos wrote: > > > En fin, sólo me resta preguntar, Mercader, qué demonios > > es lo que quieres? Por qué no lo dices claramente? Quieres ser > > el moderador? > > ¿De verdad no lo sabes? Trato de no hacer juicios de intención. El valor, por otra parte "se supone". Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:48:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA57353 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:48:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA58187 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:48:08 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA212531 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:48:07 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6C4F54D6CF for ; Tue, 7 Mar 2000 14:46:36 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA17503 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:44:44 +0100 (MET) Message-ID: <38C507DA.BEAA1672@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:44:58 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Para los =?iso-8859-1?Q?m=E9dicos?= de la lista Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA57560 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Mirando páginas de humor relacionadas con la ciencia, me he encontrado con algunas divertidas de medicina. Algunas de ellas son indistinguibles de las magufadas que se pregonan por ahí... Ahí van los enlaces http://www.mtn.org/quack/ http://go.webring.org/go?ring=museum;id=41;go Disfrutadlos :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 13:49:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA58230 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 13:49:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA57939 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:49:16 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA215411 for ; Tue, 7 Mar 2000 13:49:15 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id ED33D4D6C6 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:47:47 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA17647 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:45:55 +0100 (MET) Message-ID: <38C50820.76729910@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:46:08 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?M=E1quinas?= "Vega" Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA58024 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, El otro día, en una discusión sobre homeopatía, me hablaron de un engendro llamado "máquina Vega" que según parece ayuda al homeópata a hacer el diagnóstico. A alguien le suena? Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 14:25:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA58269 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 14:24:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA58157 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:24:35 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA208077 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:24:35 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 4C3C34D6BD for ; Tue, 7 Mar 2000 15:19:23 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA22451 for ; Tue, 7 Mar 2000 15:17:31 +0100 (MET) Message-ID: <38C50F88.805C22E4@sarenet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 15:17:44 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA57877 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > Pues no, lo siento. No pienso hacerte ese favor puesto que no tengo ninguna > intencion de abandonar el derecho moral que me asiste (como al resto de > colisteros por otra parte. Supongo que es a ese derecho moral a lo que tu > exegeta llama autoritas) a exigir -con la sola fuerza de la razon, claro- > que abandones cuantas actuaciones equivocadas inicies en el ejercicio de tu > funcion de moderador. > > Quiero terminar citando a un antepasado mio - Miguel de Belfegor Saavedra- > que le decia lo siguiente a un vecino suyo en la aldea, casualmente con tu > mismo nombre, que sugeria a mi antepasado que limitara su libertad de > expresion. Decia mi antepasado: "la libertad, Borja, es uno de los mas > preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden > igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la > libertad se puede y debe aventurar la vida, y, por el contrario, el > cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres". AMÉN (acento puesto para evitar confusiones) -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 14:25:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA57499 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 14:25:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA58352 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:25:09 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA212980 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:25:04 GMT Received: from ctv (usuario1-36-158-115.dialup.uni2.es [62.36.158.115]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA24935 for ; Tue, 7 Mar 2000 15:05:39 +0100 (MET) Message-ID: <38C50698.3B43@ctv.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:39:36 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: <38C4E44B.D6C70D4@sarenet.es> <38C4FE78.1016@ctv.es> <38C50687.20C1E1AA@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA57755 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Trato de no hacer juicios de intención. El valor, por otra > parte "se supone". Aplaudo la prudente postura, de la que no estaría mal tomar ejemplo. Saludos JM PS: En lo del valor, sin embargo, debo discrepar. Sólo "se le supone" cuando el soldadito no ha tenido ocasión de probarlo. Ahora es una ocasión magnífica (ya ha habido otras, y hasta ahora...) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 14:31:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA57198 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 14:30:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA58046 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:30:41 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA214512 for ; Tue, 7 Mar 2000 14:30:24 GMT Received: from ctv (usuario1-36-158-115.dialup.uni2.es [62.36.158.115]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA23547 for ; Tue, 7 Mar 2000 15:01:27 +0100 (MET) Message-ID: <38C5059C.587D@ctv.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 14:35:24 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA57829 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > Estamos a punto de ver, en esta lista, un avance de la indefensión con > que podríamos encontrarnos los internautas, sin herramientas ni armas > que nos defiendan de las acciones de los que, al otro lado de la > pantalla, deciden sobre nuestro modo de vivir. Si el moderador de > este foro (loado sea), en un ejercicio de su 'potestas' decide que > debe cortársenos el chorro de oxígeno (aunque sólo sea el chorrito que > representa esta lista) ¿quién podría impedírselo? Antes, en el mundo > real, hubiese sido factible acampar delante de la ventana de su > dormitorio y amargarle la noche con una ruidosa cacerolada para > recuperar las libertades democráticas pero ¿y ahora, que está amparado > en la impunidad de su territorio virtual? ¿Quién o qué es la entidad > de omnímodo poder autodenominada Borja Marcos (loado sea) a la que hay > que acercarse reverentemente para no caer en desgracia, que empieza > queriendo saber cómo nos llamamos y que seguirá quién sabe cómo, y > que, en cualquier momento, en un ejercicio de su poder neofeudal > podría liquidarte de un plumazo, digo de un teclazo, para no aparecer > nunca más en ese catálogo de escogidos, todavía vivos, al que se > invoca con el conjuro "who escepticos"? =8-o Alguien preguntaba sobre los juicios de intención. Aquí tiene una serie de magníficos ejemplos. Saludos JM PS: ¿Por qué me aparecerá esta profunda sensación de asco al leer este tipo de cosas? Pues mira: la laconada no me la jodes. No señor. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 16:11:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA57677 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 16:09:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA58778 for ; Tue, 7 Mar 2000 16:09:09 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA216926 for ; Tue, 7 Mar 2000 16:09:08 GMT Received: from sobremesa ([62.82.192.18]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000307160628.NONR55189.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 7 Mar 2000 17:06:28 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Riesgo nada virtual Date: Tue, 7 Mar 2000 17:08:17 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38C4E44B.D6C70D4@sarenet.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja Marcos] En fin, sólo me resta preguntar, Mercader, qué demonios es lo que quieres? Por qué no lo dices claramente? Quieres ser el moderador? [Mercader] Como era de esperar, he sido malinterpretado. Que nadie se extrañe porque la malinterpretación es el método más utilizado en este foro. Voy a intentar explicarme otra vez. Mi única intención cuando increpo a alguien no es ocupar su puesto sino intentar frenar su velocidad. Sólo beneficios para ambas partes pueden derivarse de ello (aunque ahora te cueste creerlo). Un ejemplo: en mi profesión se me otorga, en la práctica, un poder aún más omnímodo que el que aquí critico y me siento bastante incómodo por ello. Me gustaría que existiesen límites prácticos a ese poder y no sólo teóricos. Me gustaría que hubiese un control de calidad para mi trabajo. Me gustaría poder someter todos los días el producto de mi labor, aún caliente, a alguna autoridad que otorgase el 'placet' o tachase en rojo para que ello me librase de la autovigilancia y del autocontrol, tan incómodos. Sin todo esto, tengo que hacer equilibrios malabares para que ese poder no se me vaya de las manos. La impunidad que, en la práctica, existe en mi labor diaria es una carga psíquica para mí. Es algo que, en mi caso, no se 'goza' sino que se 'sufre'. No quiero ser moderador. Nunca he querido ser jefe, dueño ni señor de nada. Si alguna vez la vida me fuerza a ocupar un cargo semejante, lo primero que haré será cambiar las normas para crear un cauce que juzgue al juez, que vigile al vigilante, que supervise al supervisor. Y me pondré el primero en el punto de mira de semejante construcción. Por eso, Borja, no comprendí el extraño mecanismo de tu nombramiento ni comprendo ahora tu reacción airada al creer que alguien amenaza tu cargo. Deberías estar contento al percibir que hay mecanismos de control a base de caceroladas virtuales. Yo te he respondido; ahora responde tú: ¿Quieres ejercer tu actuación sin ningún control? Espero con curiosidad tu respuesta. Eso sí; El hecho de que yo no quiera ocupar tu puesto no quita para que me tengas enfrente con todo mi volumen de voz para darte la lata cuando yo crea que puedes abusar de tu poder. No hay la menor contradicción en ello. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 17:14:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA58003 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 17:12:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA58677 for ; Tue, 7 Mar 2000 17:12:44 GMT From: ungil@rtnn.unizar.es Received: from rtnn.unizar.es (ungil@rtnn.unizar.es [155.210.16.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA216602 for ; Tue, 7 Mar 2000 17:12:43 GMT Received: from localhost (ungil@localhost) by rtnn.unizar.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA31497 for ; Tue, 7 Mar 2000 18:12:39 +0100 Date: Tue, 7 Mar 2000 18:12:39 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] The Darwin Wars (y la lista en huelga) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA58818 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Estoy leyendo 'The Darwin Wars', de Andrew Brown, que juraria que habia leido nombrar en la corrala pero he sido incapaz de encontrar la referencia. Posiblemente lo confundo con otros libros que se han citado. Me gustaria saber que opinan los biologos del libro, si lo conocen. Tambien me interesa la opinion de cualquier otro que lo haya leido, pero un poco menos :-) Es biologo el autor? En el libro no lo aclara, pero el tipo da bastantes opiniones e intrepretaciones personales. Hasta aqui el on-topic. Por otra parte, no creo que prohibir la existencia de colisteros anonimos tenga ninguna relevancia para la solucion de los problemas de la lista, ni creo que el paro de una semana tuviera mucha utilidad. Aunque como dice Accipiter, cuando hay problemas tecnicos la gente deja de desollarse durante un rato (como pasa aqui cuando el servidor se vuelve loco), una parada programada puede que no tuviera el mismo efecto calmante. Dice Borja > En todo caso, se me podría acusar de antidemócrata porque, a > pesar de haber recibido la sugerencia de cerrar la lista unos días y, > hasta ahora, haber leído solamente mensajes de apoyo a la medida, > (incluso uno incitando a una "huelga virtual", cosa que, efectivamente, > los indefensos colisteros pueden hacer sin que yo haga nada). Hombre, me extra~a que hayas "leido solamente mensajes de apoyo", porque al menos el mensaje de Mercader al que contestas dudo que lo consideres un apoyo. Y otro mensaje anterior de Angel Riego tambien estaba en contra (aunque quizas no lo hayas leido). Yo no estoy en contra si una mayoria cree que puede tener alguna utilidad, aunque si que estoy en contra de exigir del DNI o pasaporte para suscribirse a la lista. En cuanto a una lista moderada, seria una cosa completamente distinta de lo que esta lista ha sido siempre. Cada uno deberia ser capaz de valorar lo que el mensaje que envia puede aportar a los demas. Ademas de que quien intente moderar esta lista esta condenado a la locura :-) Saludos, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 17:45:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA58277 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 17:44:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA58062 for ; Tue, 7 Mar 2000 17:44:52 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA218276 for ; Tue, 7 Mar 2000 17:44:10 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.173] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AF9EE9F0092; Tue, 07 Mar 2000 14:42:54 -0300 Message-ID: <38C46CB8.1986A66C@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 06 Mar 2000 23:43:05 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> <38C50F88.805C22E4@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrito contestando a José March: > AMÉN (acento puesto para evitar confusiones) (Héctor) ¿No es muy parecido esto al famoso "por mí como si te la machacas?. Si como moderador, Borja, en el futuro tuviera ud. que decidir si reenvía a la lista un mensaje, ¿qué haría con un mensaje como éste suyo?. ¿Me equivoco o sería un juicio de intención mío ver un atisbo de burla en ese "amén"? ¿Permitirá ud. que los colisteros con "prestigio" adquirido se burlen en el futuro de los colisteros nuevos? En otro email, en que le contesta a Mercader, veo estas palabras suyas: "Aquí nos encontramos con un problema parecido. Una serie de gente se dedica a provocar en la lista, y espero que lo estén pasando bien. Al menos sirve para algo" Ante esas palabras debo decir que me satisface que ud. como moderador haya avanzado y ya tenga identificado a los provocadores. Me gustaría que nos haga saber la lista de esos provocadores para actuar en consecuencia. Desde ya creo que habría que empezar ignorándolos, luego correspondería una suspensión y finalmente una expulsión. Sin embargo me alarma por el hecho de que pareciera ud. incluir entre esos provocadores a Mercader. Nuevamente no sé si es un juicio de intención de mi parte inferir eso de la siguiente frase suya: "Bueno, lo que de momento estáis haciendo unos cuantos no es muy diferente de lo que quiso hacer Ruiz Mateos con Boyer, alquilando un terreno junto a su casa y cediéndoselo a un grupo heavy para que ensayara. Cada mañana, recién levantado, me encuentro con estas perlas de grácil y florido verbo dedicadas a mi persona. Supongo que por ello debo sentirme halagado" Ese "estáis" pareciera incluirlo a Mercader. ¿Quiénes son los otros? No creo que el hecho de que Mercader, March y muchos otros hayan expresado su preocupación con la marcha futura de la lista se pueda comparar con el boycot que ese Ruiz Mateos intentó hacerle a Boyer. El juicio de valor que ud. emite en el caso me demuestra que su capacidad de soportar el nivel de ruido ambiente está ubicado en un umbral de pocos decibeles. He observado que la cuestión de las pseudomedicinas en Cuba ha provocado una indeseable* pero innegable alineación de los participantes de esta lista. Me gustaría saber para qué lado corren sus opiniones, simpatías y relaciones de amistad porque considero que el moderador puede perfectamente tomar partido en las polémicas, pero en ese caso debe abandonar su papel decisorio. Sería de terror, por ejemplo, que el cargo de moderador se encontrara en manos de un aliado de quienes han negado hasta la existencia de JLT y que ese cargo se usara para reprimir la discusión sobre las pseudomedicinas en Cuba. Observo que a mediatarde de hoy 7 de marzo ud. ha enviado nueve mensajes que han insumido 28 KB con lo que se está acercando peligrosamente a los records que yo he protagonizado. Es obvio que un moderador debe tener un rol protagónico en la lista. No crea que hay ninguna crítica en mi evaluación. Quiero también expresarle que estoy en desacuerdo con quienes se lamentan por el bajo nivel en que se encuentra la lista. Por el contrario tenemos polémicas muy interesantes y con las que hemos aprendido mucho. Es cierto que ha habido paja mezclada con el grano, pero así son las cosechas esperables en este mundo, constituido por seres humanos de entre los cuales la selección natural no terminó aún de eliminar a los menos aptos para formar parte de la lista por ser agresivos e intolerantes Sin embargo hay que darle tiempo al tiempo, "laissez faire, laissez passer, le mond va de lui même" Héctor W. Navarro * Considero que las alineaciones son indeseables, más aún en una lista de escépticos. Es natural que sobre cualquier tema haya coincidencias y oposiciones. Lo que no es aceptable es que esas coincidencias u oposiciones se trasladen rígidamente a toda otra discusión. Sé que los escépticos somos seres humanos como todos, pero de un escéptico espero mayor honestidad intelectual que de un magufo. De un escéptico se espera que haya hecho una opción definitiva respecto a las pseudociencias y el irracionalismo. Y la formación de tribus dentro de la lista (con caciques, lenguaraces e indios que atacan en bolas y a los gritos) me parece una muestra de absoluta irracionalidad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 17:47:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA58871 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 17:46:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA58455 for ; Tue, 7 Mar 2000 17:46:51 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA196095 for ; Tue, 7 Mar 2000 17:46:41 GMT Received: from ctv (usuario1-36-130-100.dialup.uni2.es [62.36.130.100]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA04481 for ; Tue, 7 Mar 2000 18:42:30 +0100 (MET) Message-ID: <38C5397D.55DF@ctv.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 18:16:45 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA58726 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > Un ejemplo: en mi profesión se me otorga, en la práctica, un poder > aún más omnímodo que el que aquí critico y me siento bastante incómodo > por ello. Me gustaría que existiesen límites prácticos a ese poder y > no sólo teóricos. Me gustaría que hubiese un control de calidad para > mi trabajo. Me gustaría poder someter todos los días el producto de mi > labor, aún caliente, a alguna autoridad que otorgase el 'placet' o > tachase en rojo para que ello me librase de la autovigilancia y del > autocontrol, tan incómodos. Sin todo esto, tengo que hacer equilibrios Pues aplica la solución que propones aquí: que sean los usuarios los que te juzguen. Cada jornada de examen, pasas una encuesta a los examinandos y sustituyes tu criterio por el que salga de esa encuesta. Precioso, ¿no? Pues eso es lo que propones aquí. Si crees, con razón, que en tu caso no es procedente, pues no son los examinandos los depositarios de la potestad de otorgar o denegar la licencia para conducir, piensa (si quieres, que ya sé que no querrás) que tampoco aquí son los usuarios los depositarios de la moderación de la lista. Lo que propones puede tener sentido en las news, en las cuales los grupos de noticias se crean por votación "popular" tras un período de discusión de la "carta fundacional" en la que se establecen los objetivos y normas del grupo correspondiente. Pero no en el caso de listas de correo. Éstas son creadas por una persona o grupo de personas, y ésta o éstos son los que establecen los objetivos y normas. Quien está de acuerdo con ellos, se apunta, y quien no, no. Esto ha sido aclarado perfectamente en varios momentos. El por qué se sigue mareando la perdiz es algo que se me escapa. O mejor, es algo que no se me escapa, pero que me guardo. > Por eso, Borja, no comprendí el extraño mecanismo de tu nombramiento El "extraño mecanismo" del nombramiento de Borja lo has comprendido perfectamente, pero por si acaso te lo voy a explicar de nuevo: el anterior moderador lo nombró su sucesor, en legítimo uso de sus atribuciones, con el visto bueno de esa autoridad superior que reclamabas y que existe, aunque no seas tú. Otra cosa es que no te guste el mecanismo. Libre eres de crear una lista y aplicar los mecanismos que gustes. > ni comprendo ahora tu reacción airada al creer que alguien amenaza tu > cargo. Deberías estar contento al percibir que hay mecanismos de Esto es, más que un juicio de intención (que lo es), una ofensa en toda regla. No seas tan maleducado, Mercader. > control a base de caceroladas virtuales. Por suerte, los mecanismos de control, que existen, son más civilizados y menos tribales que tus demagógicas caceroladas. Menos cuento, que no cuela. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 18:46:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA58620 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 18:45:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA58888 for ; Tue, 7 Mar 2000 18:45:30 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA219004 for ; Tue, 7 Mar 2000 18:40:11 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-159-76.dialup.uni2.es [62.36.159.76]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA03855 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:35:57 +0100 (MET) Message-ID: <38C5460A.25AC36F8@ctv.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 19:10:18 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> <38C50F88.805C22E4@sarenet.es> <38C46CB8.1986A66C@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Borja Marcos ha escrito contestando a José March: > > > AMÉN (acento puesto para evitar confusiones) > > (Héctor) ¿No es muy parecido esto al famoso "por mí > como si te la machacas?. Señor Navarro, creo que hasta usted mismo es capaz de darse cuenta de que su mensaje no pasa de ser un conjunto de provocaciones. Unas provocaciones bastante burdas, por otra parte. Allá usted si quiere seguir haciendo el ridículo. Pero tenga claro que ha fracasado. Saludos JM PS: En atención al copyright de Xan, y sólo en atención a él, me abstengo de decirle que por mí, como si usted se la machaca. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 19:09:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA58900 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 19:08:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA58045 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:08:41 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA218528 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:08:38 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.75] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A1633A00114; Tue, 07 Mar 2000 19:58:43 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <200003071958109.SM00155@win95.rcp.es> Date: Tue, 7 Mar 2000 19:59:34 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >El supuesto exegeta va a intervenir de nuevo: >Desgraciadamente la "auctoritas" ni es eso, ni se le parece nada en absoluto. > Saludos de Xan, el exegeta A pesar de tu usteo distanciador (como arrugando la naricita), de esa concepcion imperial del poder que te gastas, de jalear a Borja para que aplique medidas dudosamente respetuosas con la voluntad de quienes formamos parte de la lista, continuo pensando en que eres un democrata y que tu comportamiento reciente solo obedece a una transitoria ofuscacion. > >PD: Si yo soy "el exegeta" creo que no le parecera mal que denomine a >Vd. "el estilita" > Pero solo si al pie de la columna aparece Silvia Pinal para tentarme :-D Saludos. Belfegor el estilita. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 19:52:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA59039 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 19:51:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA58725 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:50:59 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA219365 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:50:44 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.174] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AD4217009E; Tue, 07 Mar 2000 16:49:22 -0300 Message-ID: <38C48A75.BEE47D0A@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 07 Mar 2000 01:49:58 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> <38C2EB5E.D8F69352@ctv.es> <38C3DB38.A5CDF48D@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo ha escrito: > Héctor Walter Navarro dixit: > >Pero se dio el caso que las tribus bárbaras invasoras > >de Europa se convirtieron al cristianismo. En esas > >tribus las mujeres tenían un rol mucho más igualitario > >que entre las tribus semitas. > > Primera afirmacion a justificar. En esas tribus, por ser nómadas, las mujeres marchaban junto con los hombres y hasta guerreaban al lado de ellos. Las mujeres eran dueñas de las tiendas y el ajuar de las mismas y los hombres eran dueños de la caballería y de las armas. Ambos conjuntos de valores eran bastantes similares y suponían un mayor equilibrio de poder entre los dos sexos. No había esclavos aún ni propiedad de la tierra. El único ganado, muy poco, era el que podía trasladarse junto con los desplazamientos de la tribu. En cambio en los reinos semitas el hombre era dueño de de la tierra, de los esclavos, del ganado y las mujeres solamente habían heredado las ollas. La mujer en las tribus nómadas tenía una libertad de movimiento que la alejaba totalmente del modo de vida del cercano oriente en la antigüedad, marcado por el serrallo y el aislamiento femenino. Pero, ya le dije que son pensamientos que se me cruzan. Pueden o no tener fundamento. Los largo a la lista para que los que saben, puede ser vd., me lo corrijan si no está bien fundado. > > Aquí largo mi atrevimiento: En el cristianismo no > >había ninguna "diosa" femenina. Cuando el cristianismo > >fue adoptado por los invasores bárbaros necesitaron > >una "diosa" y el recurso fue la elevación del papel > >de María dentro del cristianismo. > > Lo habitual es encontrar templos dedicados a Maria sobre restos de > templos donde se rendia culto a diosas del panteon greco-romano o en > el caso de zonas romanizadas incluso de diosas locales. Del mismo > modo es habitual encontrar una correlacion entre templos dedicados a > Castor y Polux e iglesias dedicadas a Santiago. ergo, otra afirmacion > a justificar. Xan, tienes que tener en cuenta que recién en el siglo V se consideró a María como "Madre de Dios" ("Theotokos" en griego y "Dei genitrix" en latín) a partir de una discusión sobre la naturaleza de Cristo. Debes recordar que en los evangelios no está clara la naturaleza divina de Cristo. El dogma de la trinidad es muy posterior. Hay muchos textos bíblicos en los que, por ej., Cristo dice "El señor superior es a Mí" o su gemido en la cruz: "Señor, porqué me has abandonado". A partir del concilio de Efeso en 431 quedó plenamente reconocida la naturaleza divina de Cristo, lo que trajo como consecuencia considerar a María como madre, ya no solamente del Mesías, sino de Dios mismo. Con esa base teológica comenzó la hiperdulía del culto de María por encima del culto a los demás santos, casualmente en forma contemporánea con el establecimiento de los reinos bárbaros y su cristianización. Fue también muy posterior la creencia en su virginidad sempiterna. Para ello se retorció el sentido de los evangelios y se interpretó que cuando en ellos se hace referencia a los hermanos de Cristo en realidad se hablaba de sus primos. La valoración de María dentro del cristianismo siguió un camino ascendente así como el protagonismo de la mujer en la sociedad en general. Recién en el siglo XII se la consideró "madre de la cristiandad". Pero el ascenso final se dio con la emancipación contemporánea de las mujeres. El dogma de la inmaculada concepción de María recién fue promulgado en 1854. Quisiera aclarar qué es lo que significa "inmaculada concepción de María". No se refiere a la concepción virginal de Jesús, sino que ella también fue concebida sin pecado original, es decir que sus padres (Joaquín y Ana) tampoco tuvieron trato carnal para concebirla. Debido a la fecha de este dogma los protestantes no participan del mismo. También es muy reciente (año 1950) el dogma de su ascensión física al cielo sin pasar por el estigma de la muerte. > > En el cristianismo primitivo María tenía un rol > >absolutamente secundario. En los Evangelios es muy > >significativo el episodio en el cual le dicen a Jesús > >que afuera preguntaban por él su madre y sus hermanos. > >Y Jesús se niega a recibir a su madre diciéndoles: > >"Mi madre es la iglesia y mis hermanos sois vosotros". > > Con la elevación de María dentro del cristianismo > >esa religión perdió su carácter de secta semita y pasó > >a ser una religión fundamentalmente aria. > > De nuevo otra afirmacion a justificar. ¿Cual era esa religion aria?. > ¿que entiende Vd por aria? ¿existieron alguna vez los arios? Quiero referirme a la antigua clasificación bíblica de las razas humanas en semitas, jaféticos y camitas. Los judíos parece que se referían a los arios o indoeuropeos cuando hablaban de los descendientes de Jafet. Los arios (palabra del sánscrito que significa "noble") provienen del Asia central y de allí descienden todos los pueblos indoeuropeos con sus correspondientes idiomas de la misma raíz. Ya en el siglo XVIII sir William Jones, un orientalista inglés, señaló las grandes semejanzas entre el idioma clásico de la India (el sánscrito) con el griego y el latín. Pareciera que en el neolítico se formó esa raza y esa lengua. En el tercer milenio antes de Cristo comenzó su ruptura y en el segundo milenio AC su dispersión por el oeste y sur de Europa, Asia Menor, Irán e India. Las lenguas indoeuropeas o "arias" se dividen en dos grandes grupos, las llamadas "centum" u occidentales, como el griego, el latín, el celta, el germánico y las llamadas "satem", que han dado lugar a las lenguas indoarias, las eslavas, el albanés, el iraní y el armenio. Insólitamente el extinto idioma hitita es muy cercano a nuestra variante occidental "centum", así como el extraño tocario, descubierto a principios del siglo XX en el Turquestán interior, pese a que por su ubicación debiera ser "satem". Por favor, Xan, no me vengas con la teoría de Schmidt de que la lengua no tiene nada que ver con la raza, ni que el parecido de las lenguas entre sí no se debía a un origen común sino a lo que él llamaba "ondas de propagación por contacto a partir de varios centros de origen". A mí me gusta mucho más el arbolito que hizo en el siglo XIX Schleicher, donde los idiomas surgen como ramas de un árbol, en el que el tronco es el presunto idioma indoeuropeo primigenio. Si aceptamos la teoría de Schmidt nos quedamos pataleando en el aire, sin tener un origen común, "en el mismo lodo, todos manoseaos", como dice en forma elitista y aristocratizante el genial autor del tango "Cambalache". > > El rol más igualitario que impusieron los bárbaros > >en Europa (recordemos que en La Asamblea de las > >Mujeres de Aristófanes se distinguía a las mujeres > >por su extrema blancura, ya que estaban siempre > >recluidas en el gineceo) fue el que determinó que > >con los siglos la balanza del desarrollo de las fuerzas > >productivas se inclinara en favor de los cristianos > >y en contra de los musulmanes, que perdieron sus > >conquistas en España y en los Balcanes, debiendo > >retroceder fuera de Europa. > > Esta afirmacion no es solo es necesario que se justifique, ademas se > necesitan los pasos intermedios. Mas que nada porque no es lo mismo > saltarse un arroyo para ir de Pinto a Valdemoro, como intentar saltar > un rio verdadero. El ultimo necesita algun paso intermedio. > Saludos de Xan, el exegeta. Me pides mucho, Xan, no es mi materia. Tal vez el ascenso del papel de las mujeres en occidente así como la declinación del poder musulmán (caída de los abasidas y de los otomanes) no sean más que fenómenos simplemente contemporáneos y no tengan una relación de causa a efecto. Pero fíjate que los musulmanes no tienen una "diosa" femenina como tienen los cristianos en María. Por otra parte las tribus germánicas permitían la existencia de reinas y que la transmisión del poder se hiciera a través de las hijas, lo que nunca ocurrió en el mundo musulmán. Pese a que Mahoma solo tuvo hijas mujeres, su "legado" religioso se transmitió a partir de sus yernos, no de sus hijas. Creo que justamente los sunnitas son herederos de un yerno de Mahoma, no tengo ganas de ir a consultar eso en este momento. No es poca cosa eliminar de la vida económica a la mitad de la población. En la legislación europea las mujeres siempre heredaron en igual medida que los varones. Seguramente José Alonso va a poder corregir mis errores, pero tengo entendido que casi siempre fue así. Recuerdo un juicio famoso en la ciudad de Rosario, la sucesión Jaef, en la cual los herederos de un gran potentado pretendieron excluir a las hermanas, basándose en el Corán. Ese juicio provocó atentados contra la vida de un abogado y la remoción de un ministro de la cámara de apelaciones que recibió el soborno. Uno de los pagos para violar la ley argentina y aplicar la musulmana fue de un millón de dólares. > PD: Me he reido mucho con lo de "la balanza del desarrollo de las > fuerzas productivas". Como si las mujeres nunca hubieran sido parte > del "proceso productivo" y solo hubieran disfrutado del las > comodidades proporcionadas por los hombres. ¿esta Vd. seguro que > milito en un partido trosquista? Xan, no sé cómo contestar ese desvarío. Lo dejo ahí. > PPD: Veo que su gusto por Plauto no le ha llevado a descubrir su gran > parecido con Miles Gloriosus. Nunca dejo de admirarme por la gran perspicacia que vd. demuestra. Miles Gloriosus es el paradigma que guía mi tránsito por esta lista. Fíjese que yo, como él, nunca necesité desenfundar la espada. Con mis enemigos la lengua basta. Héctor (No puede vd. decir que no le dejo la mesa servida, refocílese) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 19:53:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA59000 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 19:52:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA58985 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:52:04 GMT Received: from pepe.arnor.es (usuario1-36-144-50.dialup.uni2.es [62.36.144.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA142646 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:51:59 GMT Received: from sarenet.es (localhost.arnor.es [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA00282 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:52:27 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38C6AF7B.30987F2@sarenet.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 20:52:27 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-CURRENT i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <200003062048.OAA03734@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > La segunda sugerencia es que en vez de cerrar la lista por > una semana, se convierta en una lista estrictamente moderada > hasta que "las aguas vuelvan a su cauce", y se vuelva a hacer > lo mismo cada vez que se vuelvan a desbordar. Estrictamente El caso es que ese tipo de listas de correo no me gustan, y esta es una lista con una tematica muy amplia. > Esta es una opcion que exige mas trabajo al moderador, pero > tendria el efecto de reducir el ruido practicamente a cero > de forma inmediata. Y en cuanto dejara la moderacion estricta, supongo que las negras aguas volverian a su cauce... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 19:58:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA59079 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 19:57:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA58751 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:57:29 GMT Received: from perseus.santandersupernet.com (perseus.bancosantander.es [195.53.80.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA197383 for ; Tue, 7 Mar 2000 19:57:28 GMT Received: from cli23-123 (cli23-123.santandersupernet.com [195.235.23.123]) by perseus.santandersupernet.com (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id UAA20936 for ; Tue, 7 Mar 2000 20:53:53 +0100 (MET) From: Antoni Mont To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Huelga? Date: Mon, 6 Mar 2000 23:09:23 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.20] Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 Message-Id: <00030623141600.00711@localhost.localdomain> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario] De hecho, para apoyar el corte de una semana, propongo que todos los colisteros de buena fe se desuscriban por voluntad propia desde las 00:00 h (hora española) del miércoles 8 de marzo hasta las 00:00 h del miércoles 15 de marzo. A ver qué os parece. [Borja] Este fin de semana he estado hablando del tema, aprovechando la asamblea de ARP, y aunque no lo veía muy claro, me han acabado convenciendo de que puede ser una buena medida. [Toni] El señor nos ha iluminado. Más oportuno imposible; el miercoles termina el Carnaval -fuera las caretas- y empieza la Cuaresma: tiempo de penitencia y arrepentimiento. Desgraciadamente mi falta de buena fe es manifiesta, no hay esperanza para mi pobre y pecadora alma. Moderador mío, si es posible, pase de mí este cáliz; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como quieres tú. (Mt. 26,39; adaptación libre). Saludos compungidos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 21:35:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA58838 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 21:35:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA58966 for ; Tue, 7 Mar 2000 21:35:10 GMT Received: from email-2.ig.com.br ([200.192.55.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA220738 for ; Tue, 7 Mar 2000 21:35:04 GMT Received: from usa.net ([200.195.243.219]) by email-2.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FR200B33LX49F@email-2.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 7 Mar 2000 18:19:54 -0300 (EST) Date: Tue, 07 Mar 2000 18:20:06 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38C57286.A8E537D2@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <38C4E44B.D6C70D4@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Mientras en un mensaje se me acusa de "ejercer un poder > omnímodo" (que hasta el momento he evitado ejercer), en otro se me > invita a que "los que hacen/hacemos todo ello recibiesen/recibiésemos > desde ya, la sensación de que semejante comportamiento tiene su precio". [Mig] es el precio del poder (:-). Si lo haces, por que lo hiciste?, y si no lo haces, que esperas para hacerlo?, quien manda aqui?. Esta bastante divertida esta discusion, solo deseo agregar una informacion que he leido en 'Popular Science' estos dias y que tal vez algun dia sea util a la lista. Resulta que como en la antigua serie de TV 'mision imposible' el mensaje de auto destruia al derretirse el grabador, ahora una empresa por 4 dolares al mes ofrece un servicio de 'derretir emails' al estilo mision imposible, o sea, tu envias un email con un tiempo x de exposicion, pasado este tiempo de exposicion (programable inclusive a posteriori, o sea despues de haber enviado el mensaje) el email se borra de la pantalla. Dicen que es para enviar memos conficenciales y etc, pero como dice el articulo nadie puede impedir hacer un 'cut' y 'paste' o apretar el boton de imprimir mientras el mensaje esta en pantalla. El uso de este servicio en la lista queda a cargo de la imaginacion de cada uno. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 21:39:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA59442 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 21:39:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA59109 for ; Tue, 7 Mar 2000 21:39:13 GMT Received: from email-2.ig.com.br ([200.192.55.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA221819 for ; Tue, 7 Mar 2000 21:39:09 GMT Received: from usa.net ([200.195.243.219]) by email-2.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FR200BCIM3NCB@email-2.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 7 Mar 2000 18:23:54 -0300 (EST) Date: Tue, 07 Mar 2000 18:24:03 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] RE: ** Algunas preguntas... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38C57373.C952D6E6@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <000a01bf8834$ae7f04a0$da56e0c2@num1> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: > Quién iba a pensar que el nuestro futuro podría estar determinado por una > diarrea o un estreñimiento. Si cuando se abre la mente pasan estas cosas. > > Un abrazo [Mig] hay gente que miraba las visceras de animales, pero la caquita tiene tambien una cantidad increible de informacion (los medicos que lo digan), y los coprolitos de dinosaurio cuestan una fortuna por ahi. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 22:07:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA59652 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 22:07:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA59485 for ; Tue, 7 Mar 2000 22:07:23 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA206314 for ; Tue, 7 Mar 2000 22:07:07 GMT Received: from jet.es (usuario1-36-158-156.dialup.uni2.es [62.36.158.156]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA18191 for ; Tue, 7 Mar 2000 23:03:00 +0100 (MET) Message-ID: <38C57E5C.89789994@jet.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 23:10:36 +0100 From: Angel Luengo Organization: Magufosbusters X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.12-20 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ** Algunas preguntas... References: <000a01bf8834$ae7f04a0$da56e0c2@num1> <38C4FDFA.EB55AC56@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Podríamos formular la copromancia y crear una página en > Internet :-) :-) :-) > ç [ Angel ] Y pasaria como lo de " El pendulo de Foucault " :-) -- ----------- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 22:59:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA59500 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 22:58:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA59369 for ; Tue, 7 Mar 2000 22:58:36 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA221800 for ; Tue, 7 Mar 2000 22:58:36 GMT Received: from retemail.es ([62.82.229.229]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <20000307225557.QLFZ55189.smtp1@retemail.es> for ; Tue, 7 Mar 2000 23:55:57 +0100 Message-ID: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 00:00:14 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13-7mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Riesgo nada virtual References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA58943 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: ...[SUPRIMIDO] > Eso sí; El hecho de que yo no quiera ocupar tu puesto no quita para > que me tengas enfrente con todo mi volumen de voz para darte la lata > cuando yo crea que puedes abusar de tu poder. No hay la menor > contradicción en ello. > Saludos. Antes de actuar, ya estás hablando de la posibilidad de abuso de poder por parte del moderador, me recuerda mucho la actitud de ciertos presidentes de equipos de futbol que afirman antes del partido que el árbitro designado les va a perjudicar. saludos pepet pdta. La listas moderadas no son ningún parlamento, sen parecen mucho más a un local que tiene reservado el derecho de admisión. En otro caso serían listas sin moderar. Resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 23:49:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA59586 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 23:48:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA59823 for ; Tue, 7 Mar 2000 23:48:44 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA222952 for ; Tue, 7 Mar 2000 23:48:44 GMT Received: from win98 ([195.53.185.25]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 8 Mar 2000 00:45:34 +0000 Message-ID: <005201bf888f$261e8b20$19b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <38C5059C.587D@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1=A1=A1Moderador_Convierte_la_Corrala_en_un_nuevo_OK._CO?= =?iso-8859-1?Q?RRAL!!!?= Date: Wed, 8 Mar 2000 00:43:47 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0047_01BF8897.5D329AE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0047_01BF8897.5D329AE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Francisco Mercader Rubio wrote: >=20 > > Estamos a punto de ver, en esta lista, un avance de la indefensi=F3n = con > > que podr=EDamos encontrarnos los internautas, sin herramientas ni = armas > > que nos defiendan de las acciones de los que, al otro lado de la > > pantalla, deciden sobre nuestro modo de vivir. =20 Realmente, =A1Hay que joderse con lo que algunos entienden por modo = correcto de vivir!=20 Ahora resulta que cualquier intento por parte del moderador de = lograr que no se nos siga amargando la vida es un ataque al modo de = vivir que tienen algunos.=20 =A1Vaya, vaya! Me parece que empieza a esclarecerse la situaci=F3n. > > Si el moderador de este foro (loado sea), en un ejercicio de su = 'potestas' decide que > > debe cort=E1rsenos el chorro de ox=EDgeno (aunque s=F3lo sea el = chorrito que > > representa esta lista) =BFqui=E9n podr=EDa imped=EDrselo? Antes, en = el mundo > > real, hubiese sido factible acampar delante de la ventana de su > > dormitorio y amargarle la noche con una ruidosa cacerolada para > > recuperar las libertades democr=E1ticas pero =BFy ahora, que est=E1 = amparado > > en la impunidad de su territorio virtual?=20 Lo jodido es que ahora la cacerolada que os traeis algunos nos la = estamos chupando no solamente el pobre del (=A1Loado sea!) Moderador = sino todos los que convivimos puerta con puerta con tanto vecino molesto = y desali=F1ado que, mientras sube por la escalera hacia su casa, = aprovecha nuestro felpudo para quitarse el barro de sus botas .=20 Sigo pues entendiendo que de lo que se trata es de "Amargar" al = moderador y de paso al personal.=20 =A1Encomiable conducta a f=E9 m=EDa! > > =BFQui=E9n o qu=E9 es la entidad de omn=EDmodo poder autodenominada = Borja Marcos (loado sea) a la que hay > > que acercarse reverentemente para no caer en desgracia,=20 =BFHas visto 2001: una odisea espacial?=20 Presupongo que s=ED.=20 Pues bien, a partir de ahora, =A1oh pobre mono armado de arcaico = femur!, cuando pienses en el moderador acuerdate de que el Centinela = est=E1 activo, vigilando y protegiendo (eso espero por lo menos) el = tiempo que tanto nos estais haciendo perder a quienes llevamos ya una = temporada sufriendo vuestra desgraciada actuaci=F3n/nuestra calamitosa = situaci=F3n.=20 Desde luego que me faltaban pocas cosas por ver pero lo que no puede = ser de recibo es que ahora encima cerreis filas contra la persona que, = en cumplimiento de su desagradable cargo, ha expuesto su intenci=F3n de = acabar con vuestros desmanes corraleros. > > que empieza queriendo saber c=F3mo nos llamamos y que seguir=E1 = qui=E9n sabe c=F3mo, y > > que, en cualquier momento, en un ejercicio de su poder neofeudal > > podr=EDa liquidarte de un plumazo, digo de un teclazo, para no = aparecer > > nunca m=E1s en ese cat=E1logo de escogidos, todav=EDa vivos, al que = se > > invoca con el conjuro "who escepticos"? =3D8-o >=20 Yo m=E1s bien, puestos a liquidar a ciertos elementos que gustan de = la provocaci=F3n continua, lo har=EDa directamente de un buen garrotazo = (=A1Menos mal que el Santo Job nos dic con su ejemplo un camino de = emulaci=F3n hacia la estulticia y eso nos retiene!). Saludos arp=EDos desde Bilbao.-((:.=ACb)))) P.Data Final sobre este tema: Resulta que ten=EDa pensado no a=F1adir nada m=E1s a lo ya dicho = sobre mi proposici=F3n de actuaci=F3n para la moderaci=F3n de la Corrala = pero visto que el tema sigue deambulando por caminos de bueyes m=E1s que = por empedrados voy a a=F1adir algo: "=A1=A1=A1=A1MODERADOR CIERRA LA LISTA UNA SEMANA DE UNA PU=D1ETERA = VEZ!!! Cuando lo que se pretende es extinguir un cierto tipo de conductas = que son consideradas como socialmente inadecuadas lo que hay que hacer = es reeducar a quienes son sujeto del intento de modificaci=F3n de su = conducta. En este caso, y tras haber analizado pausadamente el devenir = pr=F3ximo de la Corrala creo sinceramente que la mejor soluci=F3n es la = de suprimir durante un periodo el canal a trav=E9s del cual se emiten = dichas conductas. As=ED pues , Borja =A1CIERRA EL GRIFO DE TAN PESTILENTE OX=CDGENO! A la hora del regreso, ten preparado un buen y ecu=E1nime c=F3digo = de comportamiento en el que se haga especial hincapi=E9 en el respeto = que cada miembro debe al resto de los corraleros (no estoy hablando de = respetar las creencias y de no discutirlas sino de no acompa=F1ar dicha = discusi=F3n de continuas descalificaciones ad hominem y de continuas = tocadas de bolas y metidas de dedo en el ojo ajeno).=20 Quien a partir de dicho momento se lo salte a la torera primer = aviso: una semana a la calle, segundo aviso: un mes, tercer aviso: =A1a = tocar las narices al Canal #insultos del IRC!. De todos modos, lo que m=E1s me jode de esta situaci=F3n es que = siempre he sido proclive a pensar que las personas adultas y maduras = eran capaces de la automoderaci=F3n y que la figura del moderador m=E1s = que como tal deb=EDa ser interpretada como la de alguien capacitado para = echarte una mano ante cualquier dificultad. Siento haber sido empujado = (tras haber hecho caso a Mercader y haberme puesto, cual si de un safari = por la selva se tratara, a analizar conductas humanas en la corrala) a = acabar pensando que algunos mulos para tirar correctamente del carro = prefieren el palo a la zanahoria. a.. As=ED pues, como resulta que para algunos ahora el insulto = continuado a la inteligencia, de quienes a=FAn tenemos la moral de leer = los mensajes bazofia que pululan por esta lista, es una demostraci=F3n = de talante democr=E1tico. b.. As=ED pues, como resulta que quienes continuamente nos asan = los sesos con sus cacerolas, berreando cual ciervos en celo exabruptos, = insultos y mala leche, son quienes mantienen el tufo pestilente del = hilillo de ox=EDgeno que nos llega a todos a trav=E9s de esta lista. c.. As=ED pues, como resulta que el Moderador ahora se ha = convertido en diana sobre la que los muchachuelos voraces y faltones de = la clase pueden tirar impunemente sus tizas y avioncitos de papel = (=A1eso s=ED avioncitos llenos de pegotes y variopintas mucosidades!). d.. As=ED pues, como resulta que esta lista, que anta=F1o ten=EDa = unas normas seg=FAn las cuales todos conviv=EDamos culta y = respetuosamente como si de un foro griego se tratase, ha visto como por = desgracia aparec=EDan por la misma los Billy el Ni=F1o de turno, = campando a sus anchas, pisando y mof=E1ndose de cualquier c=F3digo = =E9tico de comportamiento, consiguiendo finalmente convertir Atenas en = Dodge City. Propongo que el moderador se transforme en Earp Wyatt y que le = nombremos ayudante del sheriff de esta nueva Dodge City para que si es = necesario acabe a balazos (virtuales por supuesto) con todos los = cuatreros del tiempo ajeno. =A1=A1=A1=A1Moderador dale al = gatillo!!!! =A1=A1=A1=A1 Haz que las Calles de nuestra Corrala se transformen en = un nuevo OK. Corral!!!! Acu=E9rdate que algunos estamos ya hartos de aguantar tantas = necedades y tan enormes p=E9rdidas de tiempo. ------=_NextPart_000_0047_01BF8897.5D329AE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Francisco Mercader Rubio wrote:
>
> = > Estamos=20 a punto de ver, en esta lista, un avance de la indefensi=F3n con
> = > que=20 podr=EDamos encontrarnos los internautas, sin herramientas ni = armas
> >=20 que nos defiendan de las acciones de los que, al otro lado de la
> = >=20 pantalla, deciden sobre nuestro modo de vivir. 
 
    Realmente, =A1Hay que joderse con = lo que=20 algunos entienden por modo correcto de vivir!
    Ahora resulta que cualquier = intento por=20 parte del moderador de lograr que no se nos siga amargando la vida es un = ataque=20 al modo de vivir que tienen algunos.
    =A1Vaya, vaya! Me parece que = empieza a=20 esclarecerse la situaci=F3n.
 
> > Si el moderador de este foro (loado sea), = en un=20 ejercicio de su 'potestas' decide que
> > debe cort=E1rsenos el = chorro de=20 ox=EDgeno (aunque s=F3lo sea el chorrito que
> > = representa  esta=20 lista) =BFqui=E9n podr=EDa imped=EDrselo? Antes, en el mundo
> = > real, hubiese=20 sido factible acampar delante de la ventana de su
> > = dormitorio y=20 amargarle la noche con una ruidosa cacerolada para
> > = recuperar las=20 libertades democr=E1ticas pero =BFy ahora, que est=E1 amparado
> = > en la=20 impunidad  de su territorio virtual?
 
    Lo jodido es que ahora la = cacerolada que os=20 traeis algunos nos la estamos chupando no solamente el pobre del = (=A1Loado sea!)=20 Moderador sino todos los que convivimos puerta con puerta con tanto = vecino=20 molesto y desali=F1ado que, mientras sube por la escalera hacia su casa, = aprovecha=20 nuestro felpudo para quitarse el barro de sus botas .
    Sigo pues entendiendo que de lo = que se=20 trata es de "Amargar" al moderador y de paso al personal.
    =A1Encomiable conducta a f=E9 = m=EDa!
 
> > =BFQui=E9n o qu=E9 es la entidad de = omn=EDmodo poder=20 autodenominada Borja Marcos (loado sea) a la que hay
> > que = acercarse=20 reverentemente para no caer en desgracia,
 
    =BFHas visto 2001: una odisea = espacial?=20
    Presupongo que s=ED. =
    Pues bien,  a partir de = ahora, =A1oh=20 pobre mono armado de arcaico femur!, cuando pienses en el moderador = acuerdate de=20 que el Centinela est=E1 activo, vigilando y protegiendo (eso espero por = lo menos)=20 el tiempo que tanto nos estais haciendo perder a quienes llevamos ya una = temporada sufriendo vuestra desgraciada actuaci=F3n/nuestra calamitosa = situaci=F3n.=20
    Desde luego que me faltaban pocas = cosas por=20 ver pero lo que no puede ser de recibo es que ahora encima cerreis filas = contra=20 la persona que, en cumplimiento de su desagradable cargo, ha expuesto su = intenci=F3n de acabar con vuestros desmanes corraleros.
 
> > que empieza queriendo saber c=F3mo nos = llamamos y que=20 seguir=E1 qui=E9n sabe c=F3mo,  y
> > que, en = cualquier  momento,=20 en un ejercicio de su poder neofeudal
> > podr=EDa liquidarte = de un=20 plumazo, digo de un teclazo, para no aparecer
> > nunca m=E1s = en ese=20 cat=E1logo de escogidos, todav=EDa vivos, al que se
> > invoca = con el=20 conjuro "who escepticos"?    =3D8-o
> =
   =20 Yo m=E1s bien, puestos a liquidar a ciertos elementos que gustan de la = provocaci=F3n=20 continua, lo har=EDa directamente de un buen garrotazo (=A1Menos mal que = el Santo=20 Job nos dic con su ejemplo un camino de emulaci=F3n hacia la estulticia = y eso nos=20 retiene!).
 
Saludos arp=EDos desde = Bilbao.-((:.=ACb))))
P.Data Final sobre=20 este tema:
    Resulta que ten=EDa pensado no = a=F1adir nada=20 m=E1s a lo ya dicho sobre mi proposici=F3n de actuaci=F3n para la = moderaci=F3n de la=20 Corrala pero visto que el tema sigue deambulando por caminos de bueyes = m=E1s que=20 por empedrados voy a a=F1adir algo:
 
    "=A1=A1=A1=A1MODERADOR CIERRA LA = LISTA UNA SEMANA=20 DE UNA PU=D1ETERA VEZ!!!
 
    Cuando lo que se pretende es = extinguir un=20 cierto tipo de conductas que son consideradas como socialmente = inadecuadas lo=20 que hay que hacer es reeducar a quienes son sujeto del intento de = modificaci=F3n=20 de su conducta. En este caso, y tras haber analizado pausadamente el = devenir=20 pr=F3ximo de la Corrala creo sinceramente que la mejor soluci=F3n es la = de suprimir=20 durante un periodo el canal a trav=E9s del cual se emiten dichas=20 conductas.
    As=ED pues , Borja =A1CIERRA EL = GRIFO DE TAN=20 PESTILENTE OX=CDGENO!
    A la hora del regreso, ten = preparado un=20 buen y ecu=E1nime c=F3digo de comportamiento en el que se haga especial = hincapi=E9 en=20 el respeto que cada miembro debe al resto de los corraleros (no estoy = hablando=20 de respetar las creencias y de no discutirlas sino de no acompa=F1ar = dicha=20 discusi=F3n de continuas descalificaciones ad hominem y de continuas = tocadas de=20 bolas y metidas de dedo en el ojo ajeno).
    Quien a partir de dicho momento = se lo salte=20 a la torera primer aviso: una semana a la calle, segundo aviso: un mes, = tercer=20 aviso: =A1a tocar las narices al Canal #insultos del IRC!.
    De todos modos, lo que m=E1s me = jode de esta=20 situaci=F3n es que siempre he sido proclive a pensar que las personas = adultas y=20 maduras eran capaces de la automoderaci=F3n y que la figura del = moderador m=E1s que=20 como tal deb=EDa ser interpretada como la de alguien capacitado para = echarte una=20 mano ante cualquier dificultad. Siento haber sido empujado (tras haber = hecho=20 caso a Mercader y haberme puesto, cual si de un safari por la selva se = tratara,=20 a analizar conductas humanas en la corrala) a acabar pensando que = algunos mulos=20 para tirar correctamente del carro prefieren el palo a la=20 zanahoria.
  •     As=ED pues, como resulta que = para algunos=20 ahora el insulto continuado a la inteligencia, de quienes a=FAn  = tenemos la=20 moral de leer los mensajes bazofia que pululan por esta lista, es una=20 demostraci=F3n de talante democr=E1tico.
  •     As=ED pues, como = resulta que quienes=20 continuamente nos asan los sesos con sus cacerolas, berreando cual = ciervos en=20 celo exabruptos, insultos y mala leche, son quienes mantienen el tufo=20 pestilente del hilillo de ox=EDgeno que nos llega a todos a trav=E9s = de esta=20 lista.
  •     As=ED pues, como = resulta que el=20 Moderador ahora se ha convertido en diana sobre la que los = muchachuelos=20 voraces y faltones de la clase pueden tirar impunemente sus tizas y = avioncitos=20 de papel (=A1eso s=ED avioncitos llenos de pegotes y variopintas=20 mucosidades!).
  •     As=ED pues, como = resulta que esta=20 lista, que anta=F1o ten=EDa unas normas seg=FAn las cuales todos = conviv=EDamos culta y=20 respetuosamente como si de un foro griego se tratase, ha visto como = por=20 desgracia aparec=EDan por la misma los Billy el Ni=F1o de turno, = campando a=20 sus anchas, pisando y mof=E1ndose de cualquier c=F3digo =E9tico de=20 comportamiento, consiguiendo finalmente convertir Atenas en Dodge = City.
    Propongo que el = moderador se=20 transforme en Earp Wyatt y que le nombremos ayudante del sheriff de = esta=20 nueva Dodge City para que si es necesario acabe a balazos (virtuales por = supuesto) con todos los cuatreros del tiempo ajeno.    =20 =A1=A1=A1=A1Moderador dale al gatillo!!!!
    =A1=A1=A1=A1 Haz = que las Calles de=20 nuestra Corrala se transformen en un nuevo OK. Corral!!!!
    Acu=E9rdate que algunos estamos ya hartos de = aguantar=20 tantas necedades y tan enormes p=E9rdidas de tiempo.
------=_NextPart_000_0047_01BF8897.5D329AE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 7 23:49:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA59684 for escepticos-outgoing; Tue, 7 Mar 2000 23:49:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA59126 for ; Tue, 7 Mar 2000 23:49:05 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA223942 for ; Tue, 7 Mar 2000 23:49:05 GMT Received: from [212.106.207.20] (212.106.207.45) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406000A1806 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2000 00:44:30 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200003071958109.SM00155@win95.rcp.es> References: <200003071958109.SM00155@win95.rcp.es> Date: Wed, 8 Mar 2000 00:37:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA59681 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >A pesar de tu usteo distanciador (como arrugando la naricita), Siento disentir. Para mi desgracia estetica lo mio es un narizon, aunque no llego a parecer ni una alquitara pensativa, ni un Borbon. Por otra parte como llevo gafas desde los 6 años ese rasgo es una ventaja ¿genetica, adquirida? >de esa concepcion imperial del poder que te gastas, Voy a tener que cambiar mi firma. ¿Sera adecuado el de Publio Cornelio Nason? Quizas sea mejor el de Domicius Claudius Nason Gallaicus, Esto-y-lo-otro-y-lo de mas-alla. > de jalear a Borja para que aplique medidas dudosamente respetuosas con la > voluntad de quienes formamos parte de la lista, Habil utilizacion de la famosa ley del embudo. Si no estoy de acuerdo contigo entonces es que jaleo a alguien, mientras que cuando estoy de acuerdo contigo soy un tipo estupendo. Por otra parte ¿desde cuando esta probado que tu opinion sea la de la lista o que las propuestas de Borja sean dudosamente respetuosas? Si ha habido un referendum me lo he perdido. >continuo pensando en que eres un democrata y que tu >comportamiento reciente solo obedece a una transitoria ofuscacion. Cuando tengas a bien envieme el carnet de democrata, subseccion ofuscado, donde quede muy claro que es de democrata inorganico. Lo pondre al lado del carnet de Megatrix y Xabarin. Esto ultimo es mas que nada para que quede claro que para dar carnets SI que hay que tener auctoritas. Saludos de Domicius Claudius Nason Gallaicus, antes conocido por Xan ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 00:33:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA59534 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 00:33:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA59726 for ; Wed, 8 Mar 2000 00:33:22 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA225326 for ; Wed, 8 Mar 2000 00:33:21 GMT Received: from sarenet.es (localhost.arnor.es [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA00669 for ; Thu, 9 Mar 2000 01:34:00 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38C6F178.D2485799@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 01:34:00 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-CURRENT i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <200003062326656.SM00154@win95.rcp.es> <38C50F88.805C22E4@sarenet.es> <38C46CB8.1986A66C@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Borja Marcos ha escrito contestando a José March: > > > AMÉN (acento puesto para evitar confusiones) > > (Héctor) ¿No es muy parecido esto al famoso "por mí > como si te la machacas?. .- -- . -. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 00:39:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA58497 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 00:39:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA59733 for ; Wed, 8 Mar 2000 00:39:22 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA224818 for ; Wed, 8 Mar 2000 00:39:20 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-157-74.dialup.uni2.es [62.36.157.74]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA28876 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:35:26 +0100 (MET) Message-ID: <38C55A32.AC69C8F0@wanadoo.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 20:36:18 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> <38C3D444.A8F18086@ctv.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------DEE440A3E4D4936E425DC1C9" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------DEE440A3E4D4936E425DC1C9 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Borja Marcos wrote: > > Con relación al debate sobre nicks y correos, la cosa es difícil. Más que > porque a nadie le asista del derecho al anonimato, que no le asiste (tal > como dejó claro nuestro amigo Lerma), por el hecho, también apuntado por > otros, de que hoy existen servidores gratuitos (no anónimos tipo hotmail o > yahoo vía web, sino servidores reales como teleline o wanadoo) a los que > te puedes suscribir poniendo los datos falsos que quieras, cosa que no era > posible en los de pago, pues siempre te podían pillar a través de la > cuenta corriente o la visa. Sr. Marcos, tampoco es eso, que (yo) para huir de Telefónica y de su inexorable factura, me he metido en Wanadoo pagando (abono@30); luego mi "anonimato" no existe a efectos legales, y mucho menos a efectos monetarios, porque he pasado de una Málaga cara a un Malagón menos caro, pero siempre con sutiles "toques" bancarios. Hoy por hoy, no podría ser de otra forma, y esperemos, como esperaba Hermano Lobo, al año que viene, no para suprimir la censura, sino para tener una tarifa plana y barata. Saludos Paco --------------DEE440A3E4D4936E425DC1C9 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  
 
Borja Marcos wrote:

Con relación al debate sobre nicks y correos, la cosa es difícil. Más que
porque a nadie le asista del derecho al anonimato, que no le asiste (tal
como dejó claro nuestro amigo Lerma), por el hecho, también apuntado por
otros, de que hoy existen servidores gratuitos (no anónimos tipo hotmail o
yahoo vía web, sino servidores reales como teleline o wanadoo) a los que
te puedes suscribir poniendo los datos falsos que quieras, cosa que no era
posible en los de pago, pues siempre te podían pillar a través de la
cuenta corriente o la visa.

Sr. Marcos, tampoco es eso, que (yo) para huir de Telefónica y de su inexorable factura, me he metido en Wanadoo pagando (abono@30); luego mi "anonimato" no existe a efectos legales,  y mucho menos a efectos monetarios, porque he pasado de una Málaga cara a un Malagón menos caro, pero siempre con sutiles "toques" bancarios. Hoy por hoy, no podría ser de otra forma, y esperemos, como esperaba Hermano Lobo, al año que viene, no para suprimir la censura, sino para tener una tarifa plana y barata.
Saludos
Paco
  --------------DEE440A3E4D4936E425DC1C9-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 00:39:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA59378 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 00:39:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA59845 for ; Wed, 8 Mar 2000 00:39:24 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA225432 for ; Wed, 8 Mar 2000 00:39:23 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-157-74.dialup.uni2.es [62.36.157.74]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA28884 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:35:29 +0100 (MET) Message-ID: <38C55DCD.1CCE55CD@wanadoo.es> Date: Tue, 07 Mar 2000 20:51:41 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... References: <20000307113019.14298.qmail@web1705.mail.yahoo.com> <38C4E910.7B3B8571@sarenet.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------1539C3A83F01788107429D92" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------1539C3A83F01788107429D92 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Borja Marcos escribió: > Es bien cierto, eso sí, que vende mucho más ver > a Aramis Fuster dando un sopapo al P.Apeles, o a Gil > insultando a otro presidente de club de fútbol que > un buen documental, pero la culpa no es del medio, sino > del uso que se hace de él. Por otro lado, la educación > que está recibiendo gran parte de la población fomenta más > el interés por lo primero (no hay más que ver el rechazo > hacia la ciencia que muestra gran parte de la población). > > Otra cosa es que no interese. En fin, como dice > la famosa frase, "No es el arco, sino el indio". > > Considero un excelente debate el por qué se está dando esta situación en nuestro país, por ser el modelo más cercano. Realmente es desalentador el "pasotismo" cultural en nuestra sociedad, pero algo está fallando en el sistema educativo como creador de una conciencia crítica, por ejemplo. Hace poco tiempo, una antigua compañera (estudiante) de la facultad de CC.PP., hoy profesora de la misma, me dijo que era capaz de decir la mayor barbaridad en clase, y contemplar, estupefacta, como, además de tomarlo como un apunte más, nadie levantaba el brazo para pedir, al menos, una explicación. No sé si exageró (estoy muy alejado de las aulas universitarias y de su "tejido"), pero la concedo un óptimo grado de credibilidad. Saludos Paco --------------1539C3A83F01788107429D92 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  

Borja Marcos escribió:

        Es bien cierto, eso sí, que vende mucho más ver
a Aramis Fuster dando un sopapo al P.Apeles, o a Gil
insultando a otro presidente de club de fútbol que
un buen documental, pero la culpa no es del medio, sino
del uso que se hace de él. Por otro lado, la educación
que está recibiendo gran parte de la población fomenta más
el interés por lo primero (no hay más que ver el rechazo
hacia la ciencia que muestra gran parte de la población).

        Otra cosa es que no interese. En fin, como dice
la famosa frase, "No es el arco, sino el indio".

 

Considero un excelente debate el por qué se está dando esta situación en nuestro país, por ser el modelo más cercano.
Realmente es desalentador el "pasotismo" cultural en nuestra sociedad, pero algo está fallando en el sistema educativo como creador de una conciencia crítica, por ejemplo.
Hace poco tiempo, una antigua compañera (estudiante) de la facultad de CC.PP., hoy profesora de la misma, me dijo que era capaz de decir la mayor barbaridad en clase, y contemplar, estupefacta, como, además de tomarlo como un apunte más, nadie levantaba el brazo para pedir, al menos, una explicación.
No sé si exageró (estoy muy alejado de las aulas universitarias y de su "tejido"), pero la concedo un óptimo grado de credibilidad.
Saludos
Paco --------------1539C3A83F01788107429D92-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 01:07:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA58531 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 01:06:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA59947 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:06:51 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA222553 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:06:50 GMT Received: from retemail.es ([62.82.229.229]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <20000308010412.RIEL55189.smtp1@retemail.es> for ; Wed, 8 Mar 2000 02:04:12 +0100 Message-ID: <38C5A80D.79110254@retemail.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 02:08:29 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13-7mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA59847 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arròs al forn (también llamado arròs rosetjat). Ingredientes: Una cabeza de ajos medio kilo de costillas de cerdo cortadas a pedazos pequeños (volumen aproximado de cubos de 3 cm de arista) una morcilla de cebolla por comensal (esta receta está prevista para 4) garbanzos que previamente se hayan puesto de más en un cocido uno o dos cacillos (como a mi me gustan cuando hago cocido procuro que sobren tres o cuatro cacillos y los pongo todos) Un tomate maduro pero duro Se prepara caldo con una o dos pastillas de caldo de pollo a razón de dos cacillos de caldo por uno de arroz. Una patata grande o dos medianas. Se pelan las patatas y se cortan en rodajas gordas (aproximadamente 7 milímetros de gordas la primera vez, después cada cual que las corte como le gusten más. Se hacen algunos cortes a los ajos de la cabeza por la parte de bajo procurando que la cabeza quede entera. Se frien las costillas de cerdo previamente saladas en aceite de oliva, las patatas y la cabeza de ajo ¡ENTERA! y mientras se prepara el caldo caliente añadiendo sal y azafran al gusto. Se corta el tomate en 3 rodajas normales a su eje de simetría si el tomate es simétrico, si no se corta en tres rodajas ;-). Al aceite que se ha frito las costillas los ajos y las patatas se le añade una cucharada de pimentón (a ser posible de ñora) y se sofríe el arroz. Con cuidado de que no se queme el pimentón que quemado sabe a rayos. Se echa el arroz sofrito a una cazuela (a ser posible de barro sobre todo si se tiene horno moruno de leña) pero con esas cazuelas de pyrex también funciona aunque queda mejor presentado con una cazuela de barro La cabeza de ajos en el centro de la cazuela (la perdiu en castellano la perdiz) y se ponen las costillas la morcillas las patatas y el tomate de forma que quede bonita la presentación (yo opto por la simetría circular) y se reparten los garbanzos ocupando toda la cazuela se añade el caldo y se pone al horno previamente calentado unos diez minutos a temperatura máxima. Aproximadamente en veinte minutos el arroz ya habrá absorbido el caldo y la parte superior del arroz estará dorada ese es el punto ideal del arroz. ¡BUEN PROVECHO! Saludos pepet pdta. Se que lo que pongo es off-topic, pero dado el contenido de muchos mensajes no creo que se pierda mucho. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 01:11:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA59613 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 01:11:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA59907 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:11:10 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA224178 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:11:09 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134159.ctv.es [212.25.134.159]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA06536 for ; Wed, 8 Mar 2000 02:07:12 +0100 (MET) Message-ID: <38C5A1BE.12FBF83B@ctv.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 01:41:35 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> <38C3D444.A8F18086@ctv.es> <38C55A32.AC69C8F0@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es FRA wrote: > > > >> Borja Marcos wrote: >> >> Con relación al debate sobre nicks y correos, la >> cosa es difícil. Más que >> porque a nadie le asista del derecho al anonimato, >> que no le asiste (tal >> como dejó claro nuestro amigo Lerma), por el hecho, >> también apuntado por >> otros, de que hoy existen servidores gratuitos (no >> anónimos tipo hotmail o >> yahoo vía web, sino servidores reales como teleline >> o wanadoo) a los que >> te puedes suscribir poniendo los datos falsos que >> quieras, cosa que no era >> posible en los de pago, pues siempre te podían >> pillar a través de la >> cuenta corriente o la visa. > > Sr. Marcos, tampoco es eso, que (yo) para huir de > Telefónica y de su inexorable factura, me he metido > en Wanadoo pagando (abono@30); luego mi "anonimato" > no existe a efectos legales, y mucho menos a efectos > monetarios, porque he pasado de una Málaga cara a un > Malagón menos caro, pero siempre con sutiles "toques" > bancarios. Hoy por hoy, no podría ser de otra forma, > y esperemos, como esperaba Hermano Lobo, al año que > viene, no para suprimir la censura, sino para tener > una tarifa plana y barata. > Saludos > Paco > Sólo dos cosas: (1) El texto al que replicas no lo escribió Borja, sino yo. (2) Wanadoo ofrece conexión a internet gratuita, como también lo hacen teleline, retevisión (alehop y canal21) y otros (ayer mismo me llegó un cdrom de inicia, que todavía no miré). Nada tiene que ver el pago al servidor con el pago de la conexión telefónica, que es otra guerra diferente. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 01:37:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA59905 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 01:36:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA59561 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:36:38 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA225127 for ; Wed, 8 Mar 2000 01:36:37 GMT Received: from ctv.es (ctv21225134159.ctv.es [212.25.134.159]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA11761 for ; Wed, 8 Mar 2000 02:32:43 +0100 (MET) Message-ID: <38C5A7BA.40E81995@ctv.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 02:07:06 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> <38C2EB5E.D8F69352@ctv.es> <38C3DB38.A5CDF48D@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Tiene Vd. razón. Sí. > Es obvio que Plauto utilizó el genitivo, pero más bien quise > dar la traducción usada generalmente para el "homo lupus > hominem" que utilizó Hobbes, el que es una constante en Le he dicho dativo, señor Navarro, no acusativo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 06:41:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA59638 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 06:40:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA60316 for ; Wed, 8 Mar 2000 06:40:15 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA228570 for ; Wed, 8 Mar 2000 06:40:14 GMT Received: from sobremesa ([62.82.200.240]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000308063736.OTM67639.smtp2@sobremesa> for ; Wed, 8 Mar 2000 07:37:36 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] ¡¡¡Moderador Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! Date: Wed, 8 Mar 2000 07:39:24 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <005201bf888f$261e8b20$19b935c3@rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [ Pedro Luis Gomez Barrondo] Realmente, ¡Hay que joderse con lo que algunos entienden por modo correcto de vivir! Ahora resulta que cualquier intento por parte del moderador de lograr que no se nos siga amargando la vida es un ataque al modo de vivir que tienen algunos. [Mercader] No, Pedro. No es "cualquier intento por parte del moderador". La acción de cerrar la corrala es una maniobra inútil (ya se lo han explicado muy bien) que sólo consigue fastidiarnos a todos en castigo a la actuación de unos pocos. La situación, lo queráis o no, es la que sigue: El Sr. Bello es el ÚNICO colistero, en el momento presente, que persiste en sus descalificaciones, mensaje tras mensaje, y yo no he visto que el moderador haya movido un dedo por ello. Claro que el moderador sólo parece leer una parte de todos los mensajes. Por lo menos, eso demuestra cuando dice: "y, hasta ahora, haber leído solamente mensajes de apoyo a la medida...." ¿Por qué no se refiere a los varios colisteros que le han cuestionado su proceder o al que le pide que se defina sobre su presunto partidismo en la corrala? Espero sinceramente que sólo sea un fenómeno de distorsión de la realidad y no una expresión de mala intención. Yo ya percibí el peligro con aquella bromita de "Nuevo sheriff en la corrala". No se bromea con esas cosas. O mejor dicho: se suele bromear con lo que subyace en el inconsciente. Espero no tener que pedir expresamente la dimisión del moderador. Démosle cuerda hasta ver adónde llega. ¡Ah! Y quita, por favor, el formato HTML de tus mensajes, que ya no eres un novato; nos llenas los ordenadores de bytes inútiles. . Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 09:27:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA60803 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 09:24:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA60356 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:24:47 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA231751 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:24:42 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 491614D976 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:19:25 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA04540 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:17:34 +0100 (MET) Message-ID: <38C61AB9.5D57A039@sarenet.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 10:17:45 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1=A1=A1Moderador?= Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA60283 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > No, Pedro. No es "cualquier intento por parte del moderador". La > acción de cerrar la corrala es una maniobra inútil (ya se lo han > explicado muy bien) que sólo consigue fastidiarnos a todos en castigo > a la actuación de unos pocos. La situación, lo queráis o no, es la que > sigue: > El Sr. Bello es el ÚNICO colistero, en el momento presente, que > persiste en sus descalificaciones, mensaje tras mensaje, y yo no he Bien. Tomaré los últimos mensajes dirigidos a mi persona como tiernos piropos, que es lo que sin duda son. > Yo ya percibí el peligro con aquella bromita de "Nuevo sheriff en la > corrala". No se bromea con esas cosas. O mejor dicho: se suele bromear Sólo falta que pongas una foto de un dobermann en el mensaje. Si eres capaz de tomarte en serio una imbecilidad como esa, apaga y vámonos. > con lo que subyace en el inconsciente. Espero no tener que pedir No, si ahora me van a empezar a psicoanalizar. Venga, hombre, empezamos con la libre asociación? Perdonarás que no me tienda en un diván, pero es muy incómo teclear en esa postura. > expresamente la dimisión del moderador. Démosle cuerda hasta ver > adónde llega. Eso, tú lo has dicho, y a eso te estás dedicando, a darme cuerda. En cuanto a la dimisión, pide lo que te de la gana. Es problema tuyo. Las listas de correo en Internet no son un servicio público. Y de hecho, quien tiene la sartén por el mango no es el moderador, sino los usuarios. Una lista no vale nada si los usuarios, que son quienes le dan contenido, desaparecen. La conclusión es sencilla; si alguien no quiere continuar en la lista, se va. Y esto representa una pérdida irreparable. De hecho, ya ha habido bastantes bajas este último mes. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 09:29:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA60327 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 09:27:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA60622 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:27:47 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA206099 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:27:45 GMT Received: from sobremesa ([62.82.201.121]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000308092504.UECT55189.smtp1@sobremesa> for ; Wed, 8 Mar 2000 10:25:04 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Identidades en la lista Date: Wed, 8 Mar 2000 10:26:54 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0000_01BF88E8.D354BF40" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38C6F178.D2485799@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0000_01BF88E8.D354BF40 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit [Borja Marcos] .- -- . -. [Mercader] .._. ._ ._.. _ ._ . ._.. ._ _._. . _. _ _ _ _ (perdón al resto de colisteros, que tendrán que aprender Morse, pero el moderador empezó) ------=_NextPart_000_0000_01BF88E8.D354BF40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

[Borja Marcos]
.- -- .=20 -.

[Mercader]
.._.  ._  ._..  = _ =20 ._    .  ._..   ._   _._.  = . =20 _.  _  _ _ _ 

(perd=F3n al resto de = colisteros, que=20 tendr=E1n que aprender Morse, pero el moderador empez=F3) =

------=_NextPart_000_0000_01BF88E8.D354BF40-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 09:47:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA60309 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 09:45:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA60540 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:45:52 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA173135 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:45:51 GMT Received: from num1 (r195-40.xpress.es [195.57.221.40]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA09031 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:36:37 GMT Message-ID: <000001bf88e2$75065940$28dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=A1=A1=A1Moderador_Convierte_la_C?= =?iso-8859-1?Q?orrala_en_un_nuevo_OK._CORRAL!!!?= Date: Wed, 8 Mar 2000 09:52:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Francisco Mercader dixit: >Yo ya percibí el peligro con aquella bromita de "Nuevo sheriff en la >corrala". No se bromea con esas cosas. O mejor dicho: se suele bromear >con lo que subyace en el inconsciente. Espero no tener que pedir >expresamente la dimisión del moderador. Démosle cuerda hasta ver >adónde llega. [J.L.] ¿Y antes quién piensas pedir "expresamente" (¿quiere eso decir que ya lo has hecho implícitamente?) la dimisión al moderador?. Las listas de correos no son democráticas (esto te puede gustar mucho, poco o nada; pero es así). El moderador es omnipotente y no puede ser cesado aun en el supuesto de que la mayoría de los miembros de la lista estuvieran descontentos con su gestión. La solución para estos es tan sencilla como crear una lista nueva y moderarla como deseen. Si te refieres a pedirle a Borja que dimita, éste ya te ha dicho que si quieres el cargo que lo digas, lo que tú te has negado a aceptar. ¿Hay por algún sitio algún voluntario para ocuparse de la moderación de esta lista? Si lo hay, que lo diga para que todos lo conozcamos. De momento he visto muchos disparos al pianista (ya que estamos con metáforas fronterizas) y muy pocas propuestas constructivas. Esta lista tiene un grave problema (al menos en mi opinión) y necesita soluciones. ¿Alguien se anima? Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es P.D: Aunque con retraso, hasta dentro de una semana. Me sumo a la huelga propuesta con Mario bien entendido que no es una protesta contra nadie en particular sino contra el mal ambiente de La Corrala. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 09:56:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA60266 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 09:55:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA60547 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:55:03 GMT Received: from web1706.mail.yahoo.com (web1706.mail.yahoo.com [128.11.23.217]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA231819 for ; Wed, 8 Mar 2000 09:54:49 GMT Received: (qmail 13207 invoked by uid 60001); 8 Mar 2000 09:53:37 -0000 Message-ID: <20000308095337.13206.qmail@web1706.mail.yahoo.com> Received: from [212.79.137.125] by web1706.mail.yahoo.com; Wed, 08 Mar 2000 01:53:37 PST Date: Wed, 8 Mar 2000 01:53:37 -0800 (PST) From: obi one quenobi Subject: Re: [escepticos] RE:_[escepticos]_¿A_la_huelga? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- José_Luis_Calvo_Buey wrote: > . > Sobre las piedras de Ica, sencillamente son > falsificaciones. Cuenta Randi en > "Fraudes paranormales" que son obra de artesanos > locales y como prueba de > ello el que ofrecen realizarlas con los motivos que > uno desee. No sé si > habrá alguien a quien le asombre esto, pero es que > realizar una > falsificación de una piedra grabada es la cosa más > sencilla del mundo, > porque no existe forma de datar cuándo se realizó el > trabajo de grabación. > Basta con utilizar herramientas semejantes a las que > pudieron emplear los > artesanos incas y con un estilo artístico semejante > al de éstos, para que > sea muy sencillo hacer pasar por bueno lo que es una > mixtificación actual. > Como anécdota, Randi asegura que el aspecto antiguo > de las piedras se logra > con un tratamiento a base de excrementos de burro. > Con cierta relación con este tema, una de las > planchas metálicas grabadas > que le mostraron a Randi como prueba de las > supuestas relaciones entre > Egipto y la Culturas Precolombinas, tenía en su > reverso la inscripción > "Producto de Argentina" lo que demuestra que no era > tan antigua después de > todo ;-))) > EStoy de acuerdo en que, a pesar de todo, esas piedras DEBEN ser una falsificación. Hay miles de pruebas que demuestran que el hombre no convivio con los dinosaurios. Y sin embargo... ¿Que hay de las "operaciones de trasplante de órganos" o de la "descripción de ciclos biológicos" que se supone contienen las piedras? Yo desde luego no me lo creo, como no creo nada que no me demuestren, pero lo que muestran esas piedras no puedo entenderlo. Puedo aceptar que sean una falsificación de los "huaqueros" pero hasta ahora nadie me ha explicado cómo es que esta gente semianalfabeta (perdón si ofendo a alguien) puede representar tales operaciones. Asi que yo pregunto: 1) ¿Es cierto que en las piedras se muestran, con un cierto nivel de detalle, operaciones quirurgicas avanzadas y animales que tienen una gran semejanza con los dinosaurios? 2) ¿Es cierto que hay más de 11.000 piedras? Agradezco por anticipado la respuesta a mis preguntas. Lo he sacado de un libro del ínclito JJ Benítez: él contesta SI a las dos preguntas, pero yo no me creo nada, ni en un sentido ni en el otro. Jesus Basulto. yoda0013@yahoo.com P.d: Yo no apoyo la huelga. Acabo de apuntarme a la lista! > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 10:45:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA60831 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 10:42:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59796 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:42:31 GMT From: ungil@rtnn.unizar.es Received: from rtnn.unizar.es (root@rtnn.unizar.es [155.210.16.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA236361 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:42:29 GMT Received: from localhost (ungil@localhost) by rtnn.unizar.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id LAA01370 for ; Wed, 8 Mar 2000 11:15:23 +0100 Date: Wed, 8 Mar 2000 11:15:23 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El ambiente compensa en ratones fallos de aprendizaje debidos a los genes Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA60786 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Segun el pais de hoy (http://www.elpais.es/p/d/suplemen/futuro/3fut8c.htm) "El ambiente compensa en ratones fallos de aprendizaje debidos a los genes" "Que los genes están detrás de rasgos como la inteligencia no es una novedad, especialmente después de que el año pasado un investigador, Joe Tsien, de la Universidad de Princeton (Estados Unidos), creara ratones con más capacidad de aprendizaje -ratones inteligentes - que sólo se diferenciaban en que uno de sus genes se expresaba el doble de lo normal en el cerebro. Pero ahora ese mismo investigador demuestra con nuevos experimentos que los genes no lo son todo: un ambiente estimulante puede contrarrestar los efectos de una dotación genética poco afortunada." Va de unos ratones con dificultad para reconocer cosas y olores, por carecer del recptor NMDA o algo asi, y que mejoran sus capacidades despues de jugar con ruedas y tal. Tambien detectaron cambios estructurales en el hipocampo, aunque no esta claro que esa sea la causa de la mejora en el aprendizaje. Hasta luego, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 12:07:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA60709 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 12:06:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA61202 for ; Wed, 8 Mar 2000 12:06:16 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA238252 for ; Wed, 8 Mar 2000 12:05:31 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.152] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A1AA1A800B2; Wed, 08 Mar 2000 09:03:54 -0300 Message-ID: <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 08 Mar 2000 05:24:32 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Particularidades =?iso-8859-1?Q?sociol=F3gicas?= References: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En la Argentina existe una gran masa de descendientes de inmigrantes llegados desde fines del siglo XIX en adelante que casi ha ahogado al elemento criollo anterior (descendientes de los conquistadores españoles) Esos criollos tienen muy poca, si tienen, sangre india mezclada. A su vez los indios no fueron tan numerosos en estas latitudes australes como lo fueron en Perú y en México. Debido a eso la Argentina fue hasta hace pocos años un país aparentemente de raza blanca pura. En los últimos años hubo una gran inmigración de gente de países vecinos, peruanos, bolivianos y paraguayos principalmente. Esa inmigración ha "latinoamericanizado" a Buenos Aires y las grandes ciudades, porque en general los peruanos y bolivianos son mestizos o indígenas directamente. A su vez se ha producido una inmigración interior. En los últimos veinte años han "bajado" a Rosario muchos indígenas tobas desde el Chaco. Como se establecieron en una villa miseria (chabolas de madera, chapa, cartón) la Municipalidad de Rosario les construyó 450 viviendas para desalojar la villa. Lo que ocurrió fue que los tobas se mudaron a sus nuevas casas, y en lugar de desocupar sus casas precarias hicieron venir del norte a más familias tobas que pasaron a ocuparlas. La cultura toba, a diferencia de los indígenas peruanos, bolivianos y mexicanos, que ya estaban en el estadio de la agricultura son solamente recolectores, cazadores y pescadores. Han trasladado esa cultura a la ciudad. Impera entre ellos un machismo exacerbado. Los hombres consideran que es indigno que sus mujeres trabajen, por lo que ellas se dedican a mendigar (recolección), lo que no está mal visto por sus esposos. Hay mucho alcohol, golpes, etc. Hace poco se denunció por la monja Jordán (que se dedica a atender a la comunidad) varios casos de desnutrición entre bebés tobas. Cuando van a los hospitales se niegan a comer la comida que les preparan. En Argentina son muy populares las "milanesas" (una suerte de carne empanada frita). Ellos las desconocen y se niegan a comerlas. Los cocineros de los hospitales se han tenido que adaptar y les preparan guisos como ellos acostumbran comer. Ha habido problemas con una secta sincrética toba. Los ministros tipo pentecostales son tobas y las jerarquías son de esa misma comunidad. Sin embargo han hecho ritos de iniciación en la pubertad de unas niñas, lo que provocó crisis de histeria en ellas y por parte de las maestras de la escuela a la que concurren desconcierto e incomprensión de lo que estaba pasando. Los distintos orígenes culturales provocan incomprensión. Yo mismo, respecto a los criollos argentinos, me he asombrado por algunas costumbres. Junto con otros dos abogados, descendientes como yo de inmigrantes, somos dueños de un campo no muy grande, 200 hectáreas. A veces tenemos que ir a la casa del encargado del campo, un criollo que nos mostró una escritura de los terrenos donde vive que se remontan a 1865, lo que en Argentina es decir mucha antigüedad. En la casa hacemos una ronda de tomar "mate" (ustedes tienen una cultura universal y ya saben qué es eso) Lo que nos extrañó es que la esposa de nuestro empleado ceba el mate y no nos lo entrega directamente a nosotros, sino que se lo da a su marido y él nos lo pasa a nosotros. Entre los criollos eso se considera una muestra de respeto de la mujer hacia su marido. De esa manera no se da lugar a que ella roce sus manos con otros hombres. La mujer no abre la boca en todo el tiempo. Esa situación dio lugar a envidiosas conversaciones entre los tres abogados. Nosotros somos universitarios, pero nuestras esposas no nos tienen el mínimo respeto intelectual, no tienen problemas de llevarnos la contra en una reunión, cosa impensable en la familia de nuestro empleado. Entre los indios es más primitiva aún la relación de mujeres con hombres. Creo que ya conté que les exigí que pusieran una mujer en la comisión directiva de una asociación que formaron. Por respeto el cacique puso a su mujer, pero en la asamblea constitutiva la mujer se sentó mirando todo el tiempo a un costado y haciendo como que no estaba presente. Ahora pienso que hice mal y que impuse, sin ningún fruto, mi cultura sobre la de ellos. Escribo todo esto porque se ha hecho presente esta mañana una pareja de criollos de origen paraguayo. Ella parece descendiente de alemanes, es rubia y muy blanca de piel, con las típicas pecas sajonas. Él tiene apellido francés. En otras ocasiones que vinieron siempre habló el esposo, con un típico acento paraguayo muy cerrado y cortado. Como el hecho del que teníamos que hablar había sido protagonizado por la esposa me asombraba que contestara el esposo por todos los detalles de lo ocurrido, un accidente, pese a que él no había estado presente. Les pedí que me contestara ella directamente. Ella lo hizo pero me habló en guaraní. (un idioma de los indígenas paraguayos pero que se ha extendido a la población blanca de ese país). Fue entonces que su esposo me explicó que ella no sabe hablar español. Realmente me resultó totalmente insólito. Nunca había escuchado algo así. Yo creía que los criollos paraguayos hablaban el guaraní como lengua alternativa, pero parece que para algunos es la única lengua. Lo raro es que ocurra en esta familia donde, como dije, no tienen nada de sangre indígena. Quiero agregar que los tobas han "adoptado" a esta familia blanca paraguaya. Le han dado una de las 450 casas que la Municipalidad construyó para ellos. La Municipalidad los quiere desalojar porque son blancos pero los indios se resisten y los apoyan. Lástima que Santi se haya borrado, porque seguro que le hubiera atraído la lectura de estas historias. Espero no haber aburrido a los demás. Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 12:28:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA61062 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 12:27:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA60938 for ; Wed, 8 Mar 2000 12:27:26 GMT Received: from sofia.powernet.net.ar (sofia.powernet.net.ar [200.47.64.97]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA239318 for ; Wed, 8 Mar 2000 12:27:12 GMT Received: from josesilv (unverified [200.47.40.171]) by sofia.powernet.net.ar (Rockliffe SMTPRA 3.4.5) with SMTP id for ; Wed, 8 Mar 2000 09:30:55 -0300 Message-ID: <006f01bf88fa$a55b7860$ab282fc8@josesilv> From: "Ardi" To: =?Windows-1252?B?ZXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] Producto argentino Date: Wed, 8 Mar 2000 09:28:15 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.0810.800 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0810.800 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cómo serían de falsas esas piedras,que aquí no se les pone a los objetos (de fabricación local)."Producto argentino",sino "Industria Argentina",y cuando es para exportación,"Made in Argentina" Saludos a todos! Silvi. Silvina Verbauwede Psicóloga Córdoba-Argentina From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 12:29:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA61010 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 12:28:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA61430 for ; Wed, 8 Mar 2000 12:28:36 GMT Received: from hotmail.com (f204.law4.hotmail.com [216.33.149.204]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA240786 for ; Wed, 8 Mar 2000 12:27:59 GMT Received: (qmail 25125 invoked by uid 0); 8 Mar 2000 12:26:53 -0000 Message-ID: <20000308122653.25124.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 08 Mar 2000 04:26:53 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¡¡¡Moderador Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! Date: Wed, 08 Mar 2000 04:26:53 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio dijo: >El Sr. Bello es el ÚNICO colistero, en el momento presente, que >persiste en sus descalificaciones, mensaje tras mensaje, y yo no he >visto que el moderador haya movido un dedo por ello No estoy muy de acuerdo con esto. Bello, efectivamente, sigue recordándonos a todos lo borrico que es Héctor mensaje tras mensaje (si en su país se dice "descripto", pues que diga "descripto", hombre, y santas pascuas), pero sin embargo hay que reconocerle un gran esfuerzo de contención en lo referente a los demás corraleros, esfuerzo que no han hecho otros. En vez de hablar del ÚNICO, yo hablaría de los TRES ÚNICOS: Bello, por lo que respecta a la parte de Héctor (descalificando pero sin llegar ya al insulto personal, todo hay que decirlo); luego estaría el hombrecillo que se crece cada vez que me insulta a mí sin venir a cuento; y por último, el corralero de allende los mares que ha sentado cátedra con la asombrosa doctrina de que llamar "subnormal" a alguien no es un insulto (se supone, si lo hace él). En las últimas semanas sólo he notado esos 3 casos (entre las firmas conocidas, se entiende, no cuento a espontáneos como el "Vaya-Oruga" ese). Por 3 casos se quiere dejar sin lista a 170. Vaya concepto de justicia... Saludos a todos los que no os habéis desconectado Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 13:24:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA61752 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 13:22:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA61341 for ; Wed, 8 Mar 2000 13:22:25 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA245023 for ; Wed, 8 Mar 2000 13:21:49 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA25739 for ; Wed, 8 Mar 2000 14:17:25 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario1-36-128-31.dialup.uni2.es [62.36.128.31]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA24466 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:56:42 +0100 (MET) Message-ID: <38C61DD6.70209A50@ctv.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 10:31:02 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1=A1=A1Moderador?= Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > [Mercader] > No, Pedro. No es "cualquier intento por parte del moderador". La > acción de cerrar la corrala es una maniobra inútil (ya se lo han Mercader, comprendo el disgustos de los mandos cuando sus escuadras caen en el fragor de la batalla. Pero de un cabo primero asimilado cabe esperar mayor templanza, y no que se ponga a lucir su berrinche al primer traspiés. Y afinad la estrategia, que se os ve el plumero y así no vais a ningún lado. De todas formas, no te preocupes: recibirás la correspondiente palmadita cariñosa en el hombro (y tal vez un mohín) por haber pedido mi cabeza lo cual, como sabes, es lo único importante. Humanismo y buen rollete, hombre. Saludos JM PS: Al ¿contenido? del mensaje paso de contestar, porque nada hay más aburrido a estas alturas que andar desmontando insensateces. Sólo ruego que no te guste mi casa, no vaya a ser que pidas mi dimisión para quedarte con ella. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 14:53:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA61270 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 14:51:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA61456 for ; Wed, 8 Mar 2000 14:51:00 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA250850 for ; Wed, 8 Mar 2000 14:42:30 GMT Received: from default ([200.40.8.5]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id KAA01983 for ; Wed, 8 Mar 2000 10:23:59 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Mercader el mierdoderador Date: Wed, 8 Mar 2000 10:19:32 -0300 Message-ID: <01bf8900$f12fa4e0$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0095_01BF88E7.CBE26CE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0095_01BF88E7.CBE26CE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Borja Marcos wrote: > >> En fin, s=F3lo me resta preguntar, Mercader, qu=E9 demonios >> es lo que quieres? Por qu=E9 no lo dices claramente? Quieres ser >> el moderador? > >=BFDe verdad no lo sabes? > >Saludos > >JM Ante tal caudal de mierda s=F3lo puedo decir.. Samash nos ampare y Mitra nos ilumine!!!!! Hala!!!! Adolfito.. haz tu propia lista del pensamiento sublime racional y mod=E9rala con = Carlos Infante TM y quien le plazca... Nadie te lo impide.... Pienso ... A menos que la mayor=EDa silenciosa tenga algo que decir.... Adem=E1s Adolfito, te recomiendo que dejes que la velocidad tienda a ser = la necesaria por el sistema en que se manejan sus integrantes, si no est=E1 = al alcance de tu carburador, recomiendo un cambio a los nuevos modelos inyectados o turboalimentados. Pero remed=E1ndote: No veo nada bueno de = lo =FAltimo que has dicho en este y otros temas, a=FAn cuando puedas pensar = lo mismo de m=ED... Ya sabes .. uno de mis valores fundamentales es morir=E9 por tu derecho a discrepar conmigo, el otro para Carlos Infante TM es " por m=ED como si te la ..." = cosa que no comparto pero es tu derecho... ;-) Respetuosamente le afeita sus malformadas cejas esc=E9pticamente suyo Claudio Pastrana Al Alcance de la Raz=F3n TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible" A. Einstein P.D: Alguien tendr=EDa la amabilidad de decirme en que ciudad es que = Mercader examina a los conductores novatos???? Prometo, yo, que he logrado = conducir en todas las ciudades que he conducido en el mundo desde el ca=F3tico = M=E9xico DF hasta el impresionante Sao Paulo, pasando por una serie de ciudades = de los USA y BS AS (que queda cerca) no tocar un s=F3lo veh=EDculo en donde = sea que este buen caballero y mejor se=F1or y excelente genoma andante lo = mandare... Realmente considero que los mensajes en htlm son una p=E9rdida de bytes = pero si tu hermano del sublime genoma racional env=EDa mensajes de = xxentosd de kbs por que he de privarme de lso colorcitos y las = negritas.. Pues Merca... no te gusta la lista... ya te suger=ED la del sublime = genoma racional superior.. te andar=E1 de perlas... Antes pensaba que eras un meticuloso, (tiquismiquis), ahora pienso que = no eres... (es decir)... no eres...=20 P.D: Yo tambi=E9n te quiero... : ) ------=_NextPart_000_0095_01BF88E7.CBE26CE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable




>Borja Marcos=20 wrote:
>
>>        = ; En=20 fin, sólo me resta preguntar, Mercader, qué = demonios
>>=20 es lo que quieres? Por qué no lo dices claramente?  Quieres=20 ser
>> el moderador?
>
>¿De verdad no lo=20 sabes?
>
>Saludos
>
>JM



Ante tal caudal de mierda sólo puedo = decir..
Samash nos=20 ampare y Mitra nos ilumine!!!!!
Hala!!!! Adolfito..

haz tu propia lista del pensamiento = sublime=20 racional y modérala con Carlos
Infante TM y quien le=20 plazca...
Nadie te lo impide....

Pienso 
...
A menos = que la=20 mayoría silenciosa tenga algo que=20 decir....


Además Adolfito,=20 te recomiendo que dejes que la velocidad tienda a ser la
necesaria = por el=20 sistema en que se manejan sus integrantes, si no está = al
alcance de tu=20 carburador, recomiendo un cambio a los nuevos modelos
inyectados o=20 turboalimentados. Pero remedándote: No veo = nada bueno=20 de lo
último que has dicho en este y otros temas, aún = cuando=20 puedas pensar lo
mismo de mí...
Ya sabes ..
uno = de mis=20 valores fundamentales es moriré por tu derecho a = discrepar
conmigo, el=20 otro para Carlos Infante TM=20 es " por mí como si te la = ..." =20 cosa
que no comparto pero es tu derecho... ;-)



Respetuosamente le afeita sus malformadas=20 cejas
escépticamente suyo

Claudio Pastrana
Al Alcance de la Razón = TM
http://www.geo= cities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/
"Lo=20 mas incomprensible del universo es que sea precisamente=20 comprensible"
A. = Einstein


P.D:  Alguien tendría la amabilidad = de decirme=20 en que ciudad es que Mercader
examina a los conductores = novatos???? =20 Prometo, yo, que he logrado conducir
en todas las ciudades que he = conducido=20 en el mundo desde el caótico México
DF hasta el = impresionante=20 Sao Paulo, pasando por una serie de ciudades de
los USA y BS AS (que = queda=20 cerca) no tocar un sólo vehículo en donde sea que
este = buen=20 caballero y mejor señor y excelente genoma andante lo=20 mandare...
 
 
Realmente = considero que=20 los mensajes en htlm son una pérdida de bytes pero si tu hermano = del=20 sublime genoma racional envía mensajes de  xxentosd de kbs = por que=20 he de privarme de lso colorcitos y las negritas.. 
Pues = Merca... no te=20 gusta la lista... ya te sugerí la del sublime genoma racional = superior..=20 te andará de perlas... 
 
Antes pensaba = que eras un=20 meticuloso, (tiquismiquis), ahora pienso que no eres... (es decir)... no = eres...=20  
P.D: Yo = también te=20 quiero...  :=20 )

 
------=_NextPart_000_0095_01BF88E7.CBE26CE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 17:41:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA62458 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 17:39:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA62226 for ; Wed, 8 Mar 2000 17:39:16 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA255529 for ; Wed, 8 Mar 2000 17:38:14 GMT Received: from default ([200.40.8.13]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.0) with ESMTP id OAA26560 for ; Wed, 8 Mar 2000 14:31:18 -0300 (GMT) From: "Pastranus" To: Subject: [escepticos] Angel Riego Cue Date: Wed, 8 Mar 2000 14:30:04 -0300 Message-ID: <01bf8923$f0fdf8a0$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que si hombre, que tienes razón!! que todos la tenéis!!!! Esta bien así???? Felicidad a todos... me adhiero a la huelga.. que todavía no me había llegado el momento... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 17:44:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA62128 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 17:42:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA62744 for ; Wed, 8 Mar 2000 17:42:54 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu ([128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA259003 for ; Wed, 8 Mar 2000 17:42:41 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id MAA22014 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2000 12:41:45 -0500 (EST) Date: Wed, 8 Mar 2000 12:41:45 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <200003081741.MAA22014@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Alguno de vosotros sabe algo sobre Sathya Sai Baba-Om Sai Ram ? Tiene una pagina en espan~ol en http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1492/indes.html . Hace milagros porque a su alrededor aparecen y desaparecen objetos. Su venida fue anunciada en varios libros sagrados, entre ellos la Biblia (lastima que no nos digan que versiculo se refiere a el). http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1492/9802.html#4 Nostradamus tambien le veia venir. Besos, Santi Baba-Om Sai Ram, el convertido From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 17:49:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA62144 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 17:47:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA62429 for ; Wed, 8 Mar 2000 17:47:21 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA259268 for ; Wed, 8 Mar 2000 17:47:15 GMT Received: from pie.xtec.es (i3230.infovia.xtec.es [193.145.93.230]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA22447 for ; Wed, 8 Mar 2000 18:43:31 +0100 (MET) Message-ID: <38C69121.36BE8090@pie.xtec.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 18:42:57 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] El =?iso-8859-1?Q?incre=EDble?= caso del colistero con halitosis. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA62464 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vengo observando con creciente asombro el desarrollo de una curiosa enfermedad o dolencia, no reconocida hasta ahora en los vademecums de medicina, la halitosis virtual. Desde hace un tiempo, un colistero viene ejerciendo de extraño moderador o anómalo moralista, reconveniendo a derecha e izquierda los malos modos de unos y otros en base a emplear él mismo los malos modos. Esos son los síntomas de la halitosis virtual, los malos modos, las descalificaciones y las tergiversaciones de las palabras de otros colisteros. No causa enfado, al igual que la halitosis real, sino una seria sensación de incomodidad cuando se habla con el afectado. Este caso no sería especialmente remarcable, dado que es muy posible que haya muchos aquí que poseamos tal defecto, si no se combinara con una extraordinaria capacidad para no darse cuenta de la fetidez que exhala su aliento. Obsérvese el siguiente párrafo, ilustrativo de estos extemos: > En vez de hablar del ÚNICO, yo hablaría de los TRES ÚNICOS: Bello, por lo > que respecta a la parte de Héctor (descalificando pero sin llegar ya al > insulto personal, todo hay que decirlo); luego estaría el hombrecillo que se > crece cada vez que me insulta a mí sin venir a cuento; y por último, el > corralero de allende los mares que ha sentado cátedra con la asombrosa > doctrina de que llamar "subnormal" a alguien no es un insulto (se supone, si > lo hace él). Párrafo lleno de descalificaciones de fétido hedor ¡pero toda la exhalación volcada hacia los demás colisteros, sin quedarsee para sí ni una sola vaharada! No hay que pensar que cuando habla de esas tres personas, que poseen tal vez también mal aliento pero que son sin duda pobres víctimas de la halitosis de este enfermo, se refiere con alguna al personaje mal pagador, bizco y rencoroso que él es sino a otros. Hasta hoy pensaba yo que el sujeto de estudio se había embarcado en una "sutil" estrategia de las que (para más asombro por mi parte, dicen que hay por aquí), pero debo reconocer tras una alucinante serie de mensajes suyos que va en serio, que realmente y a pesar de que así se lo han intentado explicar otros colisteros no se da cuenta de que la fetidez virtual ambiental tiene una parte alícuota muy importante de su propio desarreglo estomacal virtual. No es la ley del embudo lo que aplica, no porque no llega a tanto, es que está demencialmente convencido de que los demás tomamos sus adjetivos "allende los mares" como una lección de don Menéndez Pidal desde su cátedra y no como una enorme y vomitiva fumigación de vapores digestivos que es. El peligro de replicarle es que parece ser que el horrible sabor a ajo que caracteriza esta suerte de desarreglos parece encantarle, sabiéndole mal el olor a cebolla de los que sin estar enfermos como él estilan cierto tipo de gastronomía. Amenaza con lanzarnos más vapores al intentar explicarnos otra vez por qué los demás tienen un aliento horrible. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 18:36:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA62635 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 18:34:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA62955 for ; Wed, 8 Mar 2000 18:34:19 GMT From: ungil@rtnn.unizar.es Received: from rtnn.unizar.es (ungil@rtnn.unizar.es [155.210.16.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA256034 for ; Wed, 8 Mar 2000 18:34:17 GMT Received: from localhost (ungil@localhost) by rtnn.unizar.es (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA25307 for ; Wed, 8 Mar 2000 19:34:16 +0100 Date: Wed, 8 Mar 2000 19:34:16 +0100 (MET) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] saltadores yoguicos al poder! Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Escribe Santi Baba-Om Sai Ram, el convertido, quien dijo hace unos dias (antes de convertirse) "Me doy de baja como forma de protesta. Espero volver dentro de dos o tres meses." En fin, me alegro de que te hayas vuelto a dar de alta como forma de protesta :-) De tu nuevo guia espiritual no se nada, pero ayer vi en "el informal" a los del partido de la ley natural haciendo salto yoguico. Proponen mandar meditadores a las zonas de guerra. Porque esta cientificamente demostrada la efectividad, no os creais. Por que se presenta esa gente a las elecciones? Simplemente porque son unos tarados o porque les compensa de alguna manera? Saludos, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 18:56:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA62537 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 18:54:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA62924 for ; Wed, 8 Mar 2000 18:54:12 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA201821 for ; Wed, 8 Mar 2000 18:54:12 GMT Received: from vision (BE-13-BARC-X3.red.retevision.es [62.82.194.13]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA06315 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:33:44 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram Date: Wed, 8 Mar 2000 19:50:04 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <200003081741.MAA22014@hestenes.cs.umd.edu> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Joer, vaya perlas "La declaración de Cristo fue simple. “Él, quién me envió entre ustedes, vendrá de nuevo” y él señaló a un cordero. El cordero es meramente un símbolo, una señal. Simboliza la voz BA-BA. El anuncio era “El Adviento de BABA.” “Su nombre será Verdad (Sathya). Él llevará una túnica roja. Él será bajo, con una corona (de pelo)”. " o esta, "El propósito de recitar el verso decimocuarto del capítulo decimoquinto del Gita, es para tener éxito en los asuntos mundanos, y superar los obstáculos en el camino espiritual. Por lo tanto los alimentos que ingerimos determinan, de muchas formas, lo que vamos a obtener en el futuro. Los productos que ingerimos determinan la clase de ideas que surgirán en nosotros. " o, ... Vamos, este web esta tan lleno de majaderias que para mostrarlas deberia copiar el web entero. :-) Gracias Santi, he disfrutado un monton. Xavier Nieto. P.D: por cierto Santi, ¿como narices has encontrado este web? P.D2: mi opinion sobre el estado de la corrala me lo guardo para mi y quien crea conveniente 0:-P, pero desearia que Borja no necesitara tomar medidas extremas para solucionarlo. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Santiago Arteaga > Enviado el: miércoles 8 de marzo de 2000 18:42 > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram > > > > Hola, > > Alguno de vosotros sabe algo sobre Sathya Sai Baba-Om Sai Ram ? > Tiene una pagina en espan~ol en > http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1492/indes.html . > > Hace milagros porque a su alrededor aparecen y desaparecen > objetos. Su venida fue anunciada en varios libros sagrados, entre > ellos la Biblia (lastima que no nos digan que versiculo se refiere a el). > http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1492/9802.html#4 > Nostradamus tambien le veia venir. > > Besos, > > Santi Baba-Om Sai Ram, el convertido > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 20:19:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA62767 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 20:18:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA62840 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:18:12 GMT Received: from email-1.ig.com.br ([200.192.55.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA266860 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:18:07 GMT Received: from usa.net ([200.195.240.27]) by email-1.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FR3009X7X3EU1@email-1.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2000 11:18:52 -0300 (EST) Date: Wed, 08 Mar 2000 11:18:57 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] Particularidades =?iso-8859-1?Q?sociol=F3gicas?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38C66151.B495C0B3@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Yo creía que los criollos paraguayos hablaban el > guaraní como lengua alternativa, pero parece que > para algunos es la única lengua. [Mig] Hola Hector, bueno yo vivo en Brasil pero soy paraguayo y hablo muy poco guarani. La razon de no hablarlo en un pais donde todos lo hacen es por que mi madre es de raza argentina hija de un español con francesa (ya tengo un cuñado de raza española tambien... para completar el cuadro, fijate que familia tengo, una mezcla de rios gallegos verdaderos). Cuando ella vino a Paraguay se opuso que aprendieramos la lengua por ser 'de clase baja' y asi lo poco que aprendi fue durante los meses que pase en el interior del pais donde la gente no conoce otro idioma que el guarani. Por favor no toques el tema lino oviedo que ya he sido expulsado de algunas listas por decir que lo del atentado fue una farsa (aunque no considero a lino un santo ni cosa parecida). (ahora si que he abierto un thread y tanto para Hector, personen los otros listeros, Hector, solo te comento que no me gusta hablar sobre mi y tampoco me gusta contar anecdotas personales, esta fue la unica excepcion asi que haz un esfuerzo y no estires mucho el hilo). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 20:20:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA63009 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 20:18:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA63439 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:18:04 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA265667 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:17:37 GMT Received: from jet.es (usuario1-36-168-18.dialup.uni2.es [62.36.168.18]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA24252 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:13:39 +0100 (MET) Message-ID: <38C6B63D.43B68028@jet.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 21:21:17 +0100 From: Angel Luengo Organization: Magufosbusters X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.12-20 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram References: <200003081741.MAA22014@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Hola, > > Alguno de vosotros sabe algo sobre Sathya Sai Baba-Om Sai Ram ? > Tiene una pagina en espan~ol en > http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1492/indes.html . > > Hace milagros porque a su alrededor aparecen y desaparecen > objetos. [ Angel ] Desaparecen las carteras de los seguidores, sobre todo :-) -- ----------- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 20:32:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA62837 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 20:31:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA62846 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:31:33 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA261765 for ; Wed, 8 Mar 2000 20:31:20 GMT Received: from jet.es (usuario1-36-168-18.dialup.uni2.es [62.36.168.18]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA29320 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:27:22 +0100 (MET) Message-ID: <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 21:35:00 +0100 From: Angel Luengo Organization: Magufosbusters X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.12-20 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pepet wrote: [ Snipp ] > amente en veinte minutos el arroz ya habrá > absorbido el caldo y la parte superior del arroz estará dorada ese es el > punto ideal del arroz. ¡BUEN PROVECHO! > Saludos pepet [ Angel ] ¿ Se recomienda reposo despues cocinarla, o se sirve de inmediato ? [ pepet ] > > > pdta. Se que lo que pongo es off-topic, pero dado el contenido de muchos > mensajes no creo que se pierda mucho. [ angel ] Ya puestos, podrimos debatir sobre la conveniencia o no de añadir cebolla a la paella, dado que segun algunas opiniones la cebolla ablanda el grano. Este asunto ha sido causa de debate en algunas ocasiones entre Pepe Carvalho y Fuster ( su gestor ), sin haber llegado a conclusiones definitivas. Asimismo, quisiera consultar si el arroz a la cubana, sigue llevando arroz y platano frito, o lo impide el actual regimen. -- ----------- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 21:09:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA62986 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 21:07:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA62935 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:07:39 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA254665 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:07:39 GMT Received: from nexo.es (h026066.nexo.es [195.235.26.66]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA21996 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:00:19 +0100 (MET) Message-ID: <38C6BF6A.B7811BB0@nexo.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 22:00:26 +0100 From: Iosu X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Pilas =?iso-8859-1?Q?el=E9ctricas?= References: <008501bf6ef5$ec212020$e956e0c2@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?= escribió: > Hola a todos > > Dos preguntas tecnológicas. ¿Un artefacto consistente en una vasija de > > cerámica ovoidal de unos veinte centímetros de altura recubierta > interiormente de asfalto y que presenta en su boca una barra de hierro > > rodeada, sin tocarla, por un tubo de cobre, puede tener otra > explicación > tecnológica que el de una pila eléctrica (previo añadido de un > electrolito, > por supuesto)? > Segunda pregunta ¿Podría tener alguna aplicación práctica como la > electrólisis la electricidad obtenida por este artefacto que se estima > en > 0,5 voltios y 30 miliAmperios? > > Si alguien puede (y quiere) responder a estas preguntas, mi más > profundo > agradecimiento. > > Saludos > > José Luis Calvo > ix1163@xpress.es Hola José Luis.... me gustaría saber en qué quedó este tema. Creo que he perdido algunos mensajes y no sé si llegasteis a alguna conclusión o si por fin mandaste la imagen. Si no te importa me gustaría que me enviases las posibles alternativas que barajasteis respecto a la teoría de "pila eléctrica", y también una imagen de la "pila" por correo privado. Gracias. Iosu P.D.Una pregunta ¿qué electrolito contenían las vasijas? Buena recomendación la de Hernán Toro y su página. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 21:21:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA62882 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 21:21:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA63331 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:21:02 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA261550 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:21:01 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.92] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A1E73E70154; Wed, 08 Mar 2000 22:11:03 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <200003082211671.SM00155@win95.rcp.es> Date: Wed, 8 Mar 2000 22:11:55 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA62550 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: > >Siento disentir. Para mi desgracia estetica lo mio es un narizon, >aunque no llego a parecer ni una alquitara pensativa, ni un Borbon. Sera la influencia de la frenologia, supongo, lo que ha hecho que te imaginara con una naricita que los narizones, todos, se me figuran con la belleza moral de Cyrano de Bergerac. >> de jalear a Borja para que aplique medidas dudosamente respetuosas con la >> voluntad de quienes formamos parte de la lista, > >Habil utilizacion de la famosa ley del embudo. Si no estoy de acuerdo >contigo entonces es que jaleo a alguien, mientras que cuando estoy de >acuerdo contigo soy un tipo estupendo. >Por otra parte ¿desde cuando esta probado que tu opinion sea la de la >lista o que las propuestas de Borja sean dudosamente respetuosas? Si >ha habido un referendum me lo he perdido. Te equivocas, no es que cuando no estas de acuerdo conmigo es que jaleas a alguien, es que cuando jaleas a alguien es cuando no estoy de acuerdo contigo. Aqui mas que un embudo lo que veo es que alguien pretende hacernos comulgar con ruedas de molino planteando medidas -como la de prohibir los apodos, o la de cerrar la lista durante una semana- que en nada ayudan a resolver los problemas de la lista y nos perjudican a los que mal que bien vamos desarrollando los hilos que nos interesan al margen del vocerio de unos pocos. Por otro lado, mi opinion no es la de la lista pero si que es una de las opiniones de la lista. Ignoradas por el moderador, por cierto, que solo suma los mensajes que jalean sus propuestas, como el tuyo. Saludos. Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 21:28:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA63217 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 21:27:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA62236 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:27:37 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA267616 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:26:42 GMT Received: from ctv.es (ctv21225142077.ctv.es [212.25.142.77]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA21396 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:22:36 +0100 (MET) Message-ID: <38C6BE9F.5ED01802@ctv.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 21:57:03 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Luengo wrote: > [ angel ] > > Ya puestos, podrimos debatir sobre la conveniencia o no de añadir > cebolla a la paella, dado que segun algunas opiniones la cebolla ablanda el > grano. > Este asunto ha sido causa de debate en algunas ocasiones entre Pepe > Carvalho y Fuster ( su gestor ), sin haber llegado a conclusiones > definitivas. Vamos, Angel, no me vengas ahora con que te fías de Fuster... Entiendo, tanto por experiencia personal como por arduas búsquedas en la enmarañada selva bibliográfica, que la opinión de D. José Carvalho es la canónica, y que la cebolla no pinta nada, pero nada, en la paella. Otra cosa puede ser la olla y los arroces más caldosos. Pero en la paella, en ese arroz a la paella donde un grano es un grano como un hombre es un voto, la cebolla, en mi humilde opinión, está de más. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 21:29:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA63576 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 21:28:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA63578 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:28:49 GMT Received: from email-1.ig.com.br ([200.192.55.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA267928 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:28:46 GMT Received: from usa.net ([200.195.240.127]) by email-1.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FR4005IIGAL8G@email-1.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2000 18:13:34 -0300 (EST) Date: Wed, 08 Mar 2000 18:13:42 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38C6C286.4C5E9779@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT X-Accept-Language: en References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Luengo wrote: > Asimismo, quisiera consultar si el arroz a la cubana, sigue llevando > arroz y platano frito, o lo impide el actual regimen. [Mig] NOOOO!!, arroz a la cubana noooo!, va a comenzar todo de nuevo?. Sr. moderador, acuso publicamente este emilio de ser una provocacion gratuita y proposital. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 21:36:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA63403 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 21:34:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA63582 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:34:31 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA264465 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:34:02 GMT Received: from ctv.es (ctv21225142077.ctv.es [212.25.142.77]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA24511 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:29:54 +0100 (MET) Message-ID: <38C6C051.7FCB049E@ctv.es> Date: Wed, 08 Mar 2000 22:04:17 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Particularidades =?iso-8859-1?Q?sociol=F3gicas?= References: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > En la Argentina existe una gran masa de descendientes de > inmigrantes llegados desde fines del siglo XIX en adelante En Galicia, no. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 22:00:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA63247 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 21:58:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA63630 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:58:57 GMT Received: from jupiter.NE.UDO.EDU.VE ([150.186.88.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA241314 for ; Wed, 8 Mar 2000 21:58:47 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.48] (may be forged)) by jupiter.NE.UDO.EDU.VE (2.5 Build 2639 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id RAA00606 for ; Wed, 08 Dec 1999 17:58:03 -0400 Message-ID: <38C6CF4A.97911F48@raudo.udo.edu.ve> Date: Wed, 08 Mar 2000 18:08:11 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]Mas de Ica (Era ¿A_la_huelga?) References: <20000308095337.13206.qmail@web1706.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! obi one quenobi escribió: > ¿Que hay de las "operaciones de trasplante de órganos" o de la > "descripción de ciclos biológicos" que se supone contienen las > piedras? Yo desde luego no me lo creo, como no creo nada que no me > demuestren, pero lo que muestran esas piedras no puedo entenderlo. > Puedo aceptar que sean una falsificación de los "huaqueros" pero hasta > ahora nadie me ha explicado cómo es que esta gente semianalfabeta > (perdón si ofendo a alguien) puede representar tales operaciones. > Asi que yo pregunto: 1) ¿Es cierto que en las piedras se muestran, con > un cierto nivel de detalle, > operaciones quirurgicas avanzadas y animales que tienen una gran > semejanza con los dinosaurios? > 2) ¿Es cierto que hay más de 11.000 piedras? > > Agradezco por anticipado la respuesta a mis preguntas. Lo he sacado de > un libro del ínclito JJ Benítez: él contesta SI a las dos preguntas, > pero yo no me creo nada, ni en un sentido ni en el otro. Presuponer que los presuntos falsificadores son demasiado ignorantes o inhabiles como para ser capaces de perpetrar el engaño es una tecnica mas o menos "standard" de esta clase de embustes. Por demas ¿por que hay que pensar que unos "huaqueros" supuestamente semianalfabetas son los unicos implicados? El "descubridor" de las piedras y director del "Museo de Piedras Grabadas" de Ica, Javier Cabrera Darquea, es, aparentemente, médico y "profesor de biología" (Randi afirma que es dentista, aunque otras fuentes se refieren a él siempre como médico). El Dr. Cabrera "establecio" la antiguedad de las piedras al identificar en una de ellas un pez extinto, y se hace pasar por la máxima autoridad en la materia. Tiene en su haber un libro, "El Mensaje de las Piedras Grabadas de Ica", que se vende en Internet por 30 dolares estadounidenses. No veo nada particularmente inverosímil en que un grupo de falsificadores diestros, asesorados por este polifacético doctor y "profesor de biología", dibujen en unas piedras toscas representaciones de transplante cardiacos y de cerebros, estegosaurios o telescopios. También el uso de la acupuntura, no faltaba mas. Según confesión propia, el Dr. Cabrera tiene en su colección 15.000 pedruzcos de esos; y estima que contando las vendidas a los turistas deben haber circulando unas 50.000. Los creyentes aducen que esos números son demasiado elevados para ser obra de un falsificador, y que por lo tanto, las piedras deben ser auténticas. Aunque a mi me parece más bien que indica, si esto es verdad, que el negocio ha resultado en verdad redondo. Supuestamente, en una misteriosa cueva situada en las montañas costeras del Perú, existen al menos unas 100.000 piedras más. Por supuesto, esa cueva tan misteriosa nunca ha sido visitada por ningún arqueólogo competente. El area donde está la cueva "es una de las mas viejas áreas del mundo, en las que fosiles del cretaceo se encuentran facilmente sobre la superficie". No se entienden muy bien las razones que tiene el Dr. Cabrera para mantener ocultas todas esas maravillas. En fin, saludos JGB -- "Otro demérito de los falsos problemas es el de promover soluciones que son falsas también. A Plinio (Historia Natural, Libro octavo) no le basta observar que los dragones atacan en verano a los elefantes: aventura la hipótesis de que lo hacen para beberles toda la sangre que, como nadie ignora, es muy fría." Jorge Luis Borges: Otras Inquisiciones PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 22:41:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA62992 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 22:39:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA63647 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:39:38 GMT Received: from hotmail.com (f278.law4.hotmail.com [216.33.148.156]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA263561 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:39:36 GMT Received: (qmail 70391 invoked by uid 0); 8 Mar 2000 22:38:57 -0000 Message-ID: <20000308223857.70390.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 08 Mar 2000 14:38:57 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] (DESDE CUBA) JLT contesta a Puma Date: Wed, 08 Mar 2000 14:38:57 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He recibido hoy este mensaje de JLT contestando por alusiones a otro de Angel Vázquez, "Puma". Al parecer, "Puma" ha interpretado erróneamente una alusión como que era a un mensaje suyo. Mi opinión personal es que se refería a un corralero que escribe como "FRA", y que ha mandado hasta ahora pocos mensajes a la lista, uno de ellos el 27-F, pero esto es, por supuesto, sólo una opinión mía. Saludos Angel ==================================================================== Hola Angel Vázquez: Ante todo mis saludos. Leí su mensaje del 2 de marzo. Siento decirle que la alusión que usted menciona no fue hacia usted. Fue hacia otro corralero que apenas participa, y lo que él escribió fue mucho después de usted, quizás más de un mes. El envió una crítica "de luchas y opiniones" al problémico abogado de la corrala. Es por eso que usted no logra desentrañar nada. Vázquez, aprovecho para decirle que disfruto de los mensajes que usted intercambia sobre ese y otros interesantes temas. Aunque sí hice alusión a usted, en otro mensaje llamado "Santería y otras influencias", para que se percatara de a donde hubiese ido a parar si viviese acá (como verá, no doy mi opinión personal). Fue en alusión a un mensaje suyo en que, entre tantas cosas, usted le dice "chupacámaras" al abogado ya mencionado: "Esos que han escrito que les importa un pito los himnos nacionales y políticos, y que se limpian el fondillo con las banderas de todos los países, etc. hace años ya estuvieran presos aqui y por larga condena, por muchísimos años. Pues por ser apátridas, por mancillar los valores nacionales, por manifestarse en contra de la Nación, etc. Cuba tiene un creciente hipernacionalismo desde 1959. El preso político se maneja con más rigidez y peor que el común. Hasta se le guardan juntos." Saludos desde Cuba, ------------------------------------------------------- >Date: Thu, 02 Mar 2000 19:26:00 +0100 >From: Puma >Subject: Re: [escepticos] ¿Cuestion cubana? > >  [AV]Por alusiones : > >[JLT]? Y a pesar de que hay quienes no estan de acuerdo con ciertas >cosas que plantea sobre este tema en específico, les pido a >esos críticos que sean escépticamente más afilados, más >analíticos. Por ejemplo, un honesto .[suprimido].. recién le >planteó algo sobre "...el dinero fuera del país, etc, etc." Sobre esto >le diré que pensamos lo contrario a lo que éste [resto suprimido] > >  [AV] >Se que te refieres  a algo que dije, pero no logro desentrañar >que. Segun recuerdo , el contexto de lo que dije era sobre el >patriotismo, muy pregonada por los capitalistas pero en nada >practicado.. Que es lo contrario a lo que yo pienso y que >"muchos" piensan que si? >Que se tenga muchisimo (supongo que dinero) por quienes , y donde? >Y por ultimo : que me imagino? > >Saludos > >Angel Vazquez ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 22:53:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA63795 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 22:53:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA63378 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:53:05 GMT Received: from hotmail.com (f145.law4.hotmail.com [216.33.149.145]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA268937 for ; Wed, 8 Mar 2000 22:53:03 GMT Received: (qmail 70621 invoked by uid 0); 8 Mar 2000 22:52:26 -0000 Message-ID: <20000308225226.70620.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 08 Mar 2000 14:52:26 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] (DESDE CUBA) Racismo en Cuba, para Xan Cainzos Date: Wed, 08 Mar 2000 14:52:26 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me ha llegado hoy un mensaje del Dr. Torres contestando a los comentarios de Xan Caínzos sobre, entre otras cosas, un posible contenido racista de un comentario contenido en mensaje anterior de JLT. Torres hace un repaso a la historia de Cuba, señalando cómo evolucionaba el trato hacia los negros, la esclavitud, la dicriminación racial, etc. en las distintas épocas. Por la enorme longitud de este mensaje (más de 40 K) lo divido en 4 partes, esta + otras 3 que contienen el repaso a la historia de Cuba, que he dividido por épocas: 1- Epoca colonial 2- Cuba republicana 3- Cuba socialista Esos mensajes los mandaré sin introducción, por tanto aprovecho aquí para comentar que a los españoles nos han contado la historia de otra manera que a los cubanos. Por ejemplo, que ya en 1911 el Gobierno USA exculpó a España de toda responsabilidad en la voladura del "Maine", pues la causa "había sido interna". Digamos, un accidente... (Aunque por la trayectoria posterior de USA buscando pretextos para intervenir, cualquiera podría pensar lo peor). Saludos Angel ===================================================================== Hola Xan Cainzos: Algunas respuestas: [JLT] >En los años 60 se reprime a la Iglesia Católica. Numerosos >sacerdotes viajan a España. Todas las escuelas privadas, >y las religiosas son intervenidas, se prohibe la enseñanza >religiosa en el país. Los Hermanos Maristas se van a España. >Escuché gritar por las multitudes "los curas terroristas >que son falangistas". [Xan] >Aprovecho esta referencia para intentar averiguar que porcentaje de >sacerdotes cubanos, antes del 59 y ahora, estaban ordenados en España >y fueron a Cuba como sacerdotes. Advierto que no pido el numero de >sacerdotes que tenían o tienen nacionalidad española. Sobre ese por ciento que desea conocer no existe a mano ningún libro, revista, o banco de datos. Ni en las bibliotecas. Seguro que los estadísticos del Gobierno tienen esas cifras, como tienen otras que no publican. Personalmente iré por el Obispado de esta ciudad para averiguarle el e-mail de un sitio de la Habana llamado Conferencia de Obispos Católicos, ellos acostumbran a guardar muchas cifras y libros. Así espero que si contacta con ellos no vaya a decir que usted es un Escéptico, etc. Aquí en esta ciudad ellos me conocen por las críticas que hice en el año 89 en la prensa sobre la Sábana de Turín en el periódico de la ciudad, además de que desde joven fui un abierto proselitista de la evolución biológica y critiqué el creacionismo en medio de una ciudad de fuertes creencias religiosas. Le añado a ese párrafo que usted cita, que dejé de nombrar a cientos de monjas. La mayoría de las personas de la clase social alta eran católicas, muy pocos eran evangélicos. Y la santería era propia de los negros de clase social bien baja. Muchos mulatos (mulato = hijo de blanco y negro) eran católicos. [JLT] >Llama la atención como muchos turistas españoles >y de otros países europeos, se casan con negras (bien negras o >"azules") y se las llevan para su país. Más llama la atención los >españoles, porque fueron ellos quienes los trajeron como esclavos >y ahora se los llevan a España. Esperamos que la santería no sea >patrimonio de Cuba, Brasil y Miami, sino que España también la >desarrolle. [Xan] >No se porque el párrafo anterior me huele a racista. Tengo abundantes >testimonios, personales o escritos, sobre la existencia de un gran numero >de gallegos (de Galicia) que se casaban, arrejuntaban o, como se dice >ahora, creaban parejas de hecho con negras o mulatas. >Del mismo modo tengo experiencia muy directa y MUY PERSONAL sobre el >racismo de lo que se podríamos llamar personas de orden en la Cuba >precastrista. Xan, está registrado claramente en nuestra historia de como los colonizadores españoles se mezclaron con las negras esclavas, más porque casi todos eran hombres, y no mujeres, los que venían a buscar riqueza en América para llevársela para España. Posteriormente fue que emigraron las españolas. Los criollos cubanos fueron esclavistas hasta hace poco. Recuerde que Cuba y Puerto Rico fueron las últimas colonias de América en separarse de España. [AQUÍ VIENE UN RESUMEN HISTÓRICO QUE MANDO APARTE COMO "APUNTES DE HISTORIA CUBANA", DIVIDIDO EN 3 MENSAJES] Xan, hasta ahora no existen organizaciones de blancos en Cuba que ataquen o den golpizas a los negros. No hay literatura racista como tal en toda nuestra historia como sí ha ocurrido en otras naciones. Tampoco hemos tenido guerras o conflictos entre grupos religiosos como ha ocurrido en otros países. -Algunas frases populares y callejeras que todavía se escuchan en la Cuba de Hoy: "Tienes mas grajo que un negro". Equivale a una peste a sobaco terrible. Señalando a un negro que cometió algún error: "Cuando no la hacen a la entrada, la hacen a la salida". "Coge (o "vamos") por la acera de los blancos". Eso se dice cuando vas caminando por la acera donde castiga el Sol para que vayas hacia la acera que da sombra. "Vamos a hacer las cosas como los blancos". Frase entre blancos o mulatos cuando están haciendo un trabajo y se han equivocado. "Negro de mierda". A lo que responde otro blanco o mulato: "No digas eso, que es una redundancia". "Que lástima, fulana se casó con un negro (o mulato), atrasando la familia." Frase escuchada en Camagüey y Holguín al enterarse que una blanca se casó con un negro. Refrán dicho por los propios negros: "Una blanca muerta vale más que 100 negras vivas". "Esa es una blanca piola". Se refiere a una mujer blanca que le gustan los negros. "...es negro, pero ellos son más cariñosos que los blancos", esta frase se escucha con frecuencia en boca de las blancas que tienen un novio o marido negro. "Aquí, el que no tiene de congo tiene de carabalí" frase de negro para defenderse de algún blanco que se las da de blanco, o se ríen de él por ser negro. Igualmente esta otra: "Y tu abuela ¿dónde esta?". "Ahora la onda son las prietas, pues los turistas las cazan". Frase de estos recientes años, donde los extranjeros vienen por ellas. Bueno Xan, hay más refranes populares que Hoy, en el 2000 se escuchan, incluido el que usted señala con influencia racista. Espero que la panorámica sobre los negros y los "gallegos" esté un poco más ampliada con este mensaje y el anterior que usted leyó. Personalmente considero que "la raza" es un mito, y que el racismo es una pseudociencia. En mi segundo libro antimagufo ya publicado, "Astrología y otras ¿ciencias?", aparece un capítulo "El Racismo", y su índice es: El Rassenkunde. El darwinismo social de Haeckel. ¿Es válida la eugenesia de Galton? ¿Es menos inteligente la raza negra? La influencia de los antecedentes culturales del sujeto a evaluar con el test. Actitud prejuiciada del evaluador hacia los niños sometidos a las pruebas. Los test de los niños bilingües. El nivel socio-económico y los resultados de los tests. La instrucción, la experiencia previa y los tests. Diferencias cualitativas del resultado de los tests. Efectos de las diferencias ambientales. Programas educativos compensatorios. Inteligencias y clonación. Algunos en tono de broma me dijeron que yo estaba equivocado en ese libro, que estaba bien que la Astrología, la Radiestesia, la Piramidología, etc. eran falsas, pero decir que los negros tienen las mismas capacidades para desarrollar las mismas habilidades que el blanco, era toda una metedura de pata! Que si estaba ciego y no había ido por la cárcel para que viera que hay más negros que blancos presos, etc. En cada capítulo de estos libros, en que traté cada pseudociencia, siempre al final pongo un subcapítulo que analiza esa pseudociencia en Cuba, como por ejemplo: La Astrología en Cuba. Pero en este capítulo sobre el Racismo es el único en que pase por alto ese aspecto, para evitarme problemas mayores si decía que todavía hay pequeños rezagos racistas en Cuba. Pues hay que decir que, ...con el Triunfo de la Revolución ya todo eso desapareció... Xan, para terminar, les pongo un texto bromista, (y sin dudas racista), que circuló por redes cubanas hace pocos años: Pronóstico de España para el próximo milenio. En los últimos 10 años los españoles se han llevado de Cuba 10 000 negros, que teniendo en cuenta la fertilidad de esta raza, que pare 5 negritos por cada 4 años, es posible que en el 2000 residan en España cerca de 80 000 negros con un crecimiento demográfico en progresión geométrica, pues los negros, comienzan a parir a los 13 años. Si esto se mantiene, el destino de la Península será negro y no es aventurado vaticinar que a finales del siglo XXIII el Rey de España y el Presidente del Gobierno serán negros, el príncipe de Asturias y los condes de Barcelona serán negros, la Infanta será una negrita que jugará entre los escombros del Palacio de la Zarzuela, y negras serán las nuevas duquesas de Alba y Revilla de Camargo. Desaparecerá la casa de Borbón para dar paso a la nueva realeza, la casa armamenteros o Dreke y surgirán los marquesados de Pogoloti y San Miguel del Padrón, los ducados de la Lisa y Cayo Hueso. El monasterio del Escorial y el de Alcázar de Toledo, la Alhambra de Granada y la Mezquita de Córdoba serán convertidos en solares con cientos de miles de barbacoas donde pernoctarán más de 500 000 negros. El Patio de los Leones de la Alhambra será llenado de tendederas de ropa y los jardines del Generalife pasarán a ser sembrados por particulares de los habitantes de Alhambra. Desaparecerán los olivares de Cataluña y las viñas de Almería, la Rioja y Jerez de la frontera para dar paso a la siembra de marihuana, como no habrá aceitunas ni uvas las fábricas de turrón comenzarán a fabricar cremitas de leche, y alegrías de coco. Las bodegas Domecq fabricarán chispa de tren de alcolifan. Desaparecerán las plazas de toros, pues no habrá toros (los negros se los comerán). Desaparecerá la gaita y la pandereta sustituida por el bongó y la tumbadora, los siguerales y seguidillas darán el paso al guagauancó. Pero no todo será desgracia para España, pues esto traerá un despegue económico en toda la península. Se construirán 10 000 nuevas cárceles, 3 000 reformatorios para menores, la guardia civil se incrementará en un 10 000% y las acerías toledanas fabricarán millones de cuchillos, navajas, machetes, patas de cabra, y cizallas. que comprarán con avidez los negros. La fábrica de armas de Bilbao y Eibar, producirán millones de pistolas, escopetas, fusiles y metralletas y esposas para la Guardia Civil y así en medio de este caos nacional la España de Chaigas y panderetas, como dijera el poeta Antonio Machado arribará al siglo XXIV. Triste destino el de la madre patria pero en el castigo de ésta penitencia ellos los trajeron a Cuba, ahora solo se los devolvemos. ¡Que se jodan! Nota: Cualquier error ortográfico en nombres o de lugares, en este texto burlesco, es por puro desconocimiento, pues ni soy su autor, ni conocemos al que lo escribió. Pero si podemos aclararles lo cubano que contiene: -Barbacoa: piso de madera sobre palos que se hace dentro de un apartamento con puntal alto, para dividirlo en 2 habitaciones, una encima de la otra. Esto es muy propio en la Capital por el hacinamiento causado por la gran falta de viviendas en el país. -Guaguancó: tipo de ritmo musical de los negros. -Pogoloti, San Miguel del Padrón, Lisa y Cayo Hueso: son barrios de negros de la capital. -Cremitas de leche y Alegrias de coco: dulces típicos cubanos. -Chispa de tren y alcolifan: bebidas alcoholicas de pésima manufactura casera, usadas por alcohólicos crónicos. -Bongó y tumbadora: instrumentos de percusión, tipo de tambores. Saludos tropicales de, ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:23:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA62702 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:22:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA61911 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:22:54 GMT Received: from hotmail.com (f197.law4.hotmail.com [216.33.149.197]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA270355 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:22:51 GMT Received: (qmail 23333 invoked by uid 0); 8 Mar 2000 23:22:14 -0000 Message-ID: <20000308232214.23332.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 08 Mar 2000 15:22:14 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Apuntes de historia de Cuba, por JLT (1-Epoca colonial) Date: Wed, 08 Mar 2000 15:22:14 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -Cuba, la colonia más costosa de España. El 28 de octubre de 1492 desembarca Colón en Cuba. Su población de indios oscilaba entre 300 000 a 500 000 y eran pacíficos. La mezcla de los españoles con las indias fue muy poca pues muchos de los indios murieron por enfermedades virales benignas traídas por los ibéricos. Es decir, los indios genéticamente no estaban preparados para resistir esas enfermedades de los europeos. Otros murieron por matanzas en la conquista (a partir del año 1511 por Diego Velázquez), otros por el intenso trabajo esclavo en minas de oro y agricultura, y otros se suicidaban. Hubo rebeliones de indios contra los españoles, tenemos al indio Hatuey, a Guamá, etc. Cuando los españoles llevaron a Hatuey a la hoguera, el sacerdote le pidió que rezara y se arrepintiera para que Dios lo perdonase y su alma fuese al cielo. Este indio le dijo que si al cielo también iban los españoles, el no iba a rezar. En 1532 solo quedaban 5 000 indios, y en 1552, año en que se les dio la libertad apenas llegaban a 2 000. Ese fue el motivo de que los españoles trajeran a los negros, pues acabaron con casi todos los indios, y como dicen los escritos históricos, los negros eran más resistentes para el trabajo rudo que los indios. En 1513 se traen los primeros negros a Cuba, fueron cuatro negros. En 1517 el Padre de las Casas propuso introducir africanos para suplir a los indios. Dos años más tarde se trajeron 300 y de 1523 hasta 1867 se introdujeron 1 181 000 negros. Aquí tenemos periódicos de los años 1800 en que aparecen anuncios de ventas de esclavos. Les valoraban según si eran jóvenes, le examinaban su dentadura, su complexión física, etc. Lo curioso era que los propios negros africanos atrapaban negros de otras tribus en Africa para vendérselos a los negreros españoles. Aquí los usaban en las labores agrícolas, principalmente para cortar caña. También de criados o sirvientes. Hubo mulatos cubanos de cierta clase social que llegaron a tener negros esclavos. Los ingleses toman la Habana con 8 000 soldados, estuvieron 11 meses, hasta julio de 1763. Pidieron a los habitantes más de 10 000 000 de contribución. Introdujeron la masonería y las sectas luteranas y calvinistas. Favorecieron a Cuba extraordinariamente la libertad de comercio, pues en ese tiempo entraron mil buques y en cambio, en 1760 sólo habían entrado seis barcos españoles. Pero los criollos repudiaban a los ingleses, por los impuestos, y la deportación del Obispo Morell de Santa Cruz. La población de la Isla en 1800 era de unos 320 000 habitantes. La primera conspiración política contra España fue en la Habana en octubre de 1809, por francmasones. En 1812 otros pedían la anexión a USA. Surgió una conspiración de negros para abolir la esclavitud, pero fue descubierta y mandaron a ahorcar y descuartizar al cabecilla, al negro Aponte y a ocho negros más, en abril de 1812. En 1820 existía una sociedad secreta contra España, en las logias masónicas era donde germinaba la disidencia. El 10 de octubre de 1868 se alzó en armas el abogado Carlos Manuel de Céspedes, en su ingenio azucarero, con 37 hombres y libertó a sus esclavos para que defendieran la patria. Así comenzó la guerra de Yara, la guerra abierta contra España. Los criollos cubanos, por afán de liberarse del yugo español, de comerciar con quienes quisiesen, de eliminar el dominio de la economía por la metrópolis, declaran la guerra contra España, y le dan la libertad a sus esclavos negros para que luchen, y participen en la guerra. Les era necesario más soldados, así pasan de esclavos cortadores de caña y agricultores, a soldados contra España. En época de la colonia tuvimos ferrocarril antes que España, los criollos introdujeron la máquina de vapor. Vino de España el general Martínez Campos con 20 000 soldados a controlar el país. Los insurrectos les otorgaban la libertad a los esclavos que pelearon en las filas insurrectas, pero a los que combatieron bajo la bandera española se les dejó sumidos en la esclavitud. Martínez Campos se reúne con el líder Maceo para hacer el Pacto del Zanjón. Maceo (un mulato que tuvo esclavos), luchaba por la independencia, no aceptó este pacto. Al empezar la guerra en 1868 habían en la isla 380 000 esclavos y en 1878 quedaban 227 000. España había enviado a Cuba 175 000 soldados, más 80 000 voluntarios, murieron 200 000 soldados españoles y la contienda les costó 700 millones de pesos. Maceo es el militar principal. Martí fue el intelectual ideólogo que tanto en Cuba, como desde su exilio en USA, unió a los cubanos independentistas con los anexionistas. Lo primero era la independencia. Fundó el Partido Revolucionario Cubano. Muere en el campo de batalla. En 1886 se abolió la esclavitud y en 1893 se proclamó la igualdad Civil para negros y blancos. Ya en 1871 se había suspendido la entrada de mano de obra barata de China. Pero la guerra continuó después, Martínez Campos por España, Maceo y otros criollos seguían la lucha. Años después, de 1896 a 1897, gobernó con mano de hierro a la Isla, el militar Valeriano Weyler. Este militar obligó a los campesinos a concentrarse en las ciudades, para aislar a los insurrectos, lo que produjo la muerte a gran número de estos campesinos por hambre. Las fotos de la época destacan imágenes casi idénticas a las de los campos de concentración nazis. Caquexia y muerte por hambre en las ciudades. En 1896 el senador estadounidense Cameron pidió la independencia de Cuba en el Senado ante lo que ocurría. Mientras en el monte seguían los insurrectos contra España. Las relaciones España-USA se fueron deteriorando. Continuaban los insurrectos la guerra contra España. Muere Maceo en la batalla, después de 800 combates y recibir 32 heridas. Ese mismo día, el presidente Cleveland de USA, pedía a España la Autonomía y amenazaba con una probable intervención. El senador John Sherman protestó en junio de 1897 en nombre de la Humanidad contra la brutal reconcentración de Weyler (hoy le hubieran calificado correctamente de nazi). En enero de 1898 se hizo una junta en USA para socorrer a los reconcentrados y famélicos hambrientos. Clara Barton vino a Cuba a repartir raciones que salvaron la vida a miles de personas. El gobierno español impuso 60 000 dólares de derecho al vapor "Comal" que traía víveres de USA para aquellos infelices. El Gobierno estadounidense gastó en raciones un millón y medio de pesos. Praxedes Sagasta fue nombrado primer ministro de España y el 9 de octubre dejaba cesante a Weyler designando a Ramón Blanco. Se creó un gobierno Autonómico el 1ro de enero de 1898. Pero fue un fracaso, la población quería la independencia y generó motines. El cónsul Lee planteó que la Autonomía había fracasado en Cuba y que había que proteger a los estadounidenses en la Isla, por lo cual envió al acorazado "Maine" el 25 de enero. Aparecieron anónimos en que se decía que iban a volar el buque. El 15 de febrero explotó el barco, murieron 266 tripulantes y así entraron los USA en la Guerra. Los investigadores de USA dijeron que fue una mina submarina, pero los investigadores del Gobierno Español dijeron fue una explosión casual que salió desde el interior del buque. Todo un misterio. La Guerra Hispano Cubano Americana duró 113 días y los USA tuvieron 280 muertos y 1 430 heridos. España gobernó la isla por 387 años y de los 186 gobernadores que tuvo, solo 3 fueron cubanos. España invirtió tanto en controlar a Cuba que nunca metrópoli alguna empleó tanto para subyugar a su colonia, movilizó unos 600 000 hombres en Cuba. Para controlar en América sus 14 colonias en 1820, España empleó unos 96 000 soldados. George Washington solo tuvo que combatir contra 50 000 ingleses y Bolívar contra 25 000 españoles. Los españoles perdieron a Cuba y los USA pusieron al general John R. Brooke en enero de 1899. El general cubano Máximo Gómez entró a la Habana con las fuerzas insurrectas el 24 de febrero. El gobierno de USA pagó 3 000 000 al ejército libertador y lo licenció. Se crearon 3 000 aulas para estudiantes en un año. 1 300 maestros cubanos fueron a Harvard. Se reformó la enseñanza universitaria y secundaria por Varona. Se combate la fiebre amarilla, se construye el ferrocarril central. Se creó un acuerdo sobre las carboneras y bases navales a favor de los USA. La separación de la Iglesia Católica del Estado, que en muchos países ha costado ríos de sangre y luchas durante años, en Cuba se efectuó rápidamente sin la menor alteración del orden y pagando solo 2 millones de pesos a la Santa Sede. Los gobiernos interventores de USA en Cuba gastaron 31 millones de pesos, dedicándose el 25 % a la enseñanza. Se hizo descender la mortalidad del 75 al 20 por mil. La Universidad, los Institutos y la Escuela de Artes y Oficios, progresaron de un modo notable. La Academia de Ciencias fue reconstruida, la Ciencia recibió una protección efectiva y se crearon buenos laboratorios. Se fundó la Biblioteca Nacional y se crearon los kindergartens. Los generales estadounidenses gobernaron con la Guardia Rural compuesta de 1 700 hombres que costaron al estado 1 700 000 pesos. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:25:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA63617 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:24:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA63644 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:24:41 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA270169 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:24:40 GMT Received: from retemail.es ([62.82.228.44]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <20000308232157.ZHTW55189.smtp1@retemail.es> for ; Thu, 9 Mar 2000 00:21:57 +0100 Message-ID: <38C6E196.13436A20@retemail.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 00:26:14 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13-7mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA64016 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Luengo wrote: > > pepet wrote: > > [ Snipp ] > > > amente en veinte minutos el arroz ya habrá > > absorbido el caldo y la parte superior del arroz estará dorada ese es el > > punto ideal del arroz. ¡BUEN PROVECHO! > > Saludos pepet > > [ Angel ] > > ¿ Se recomienda reposo despues cocinarla, o se sirve de inmediato ? Como la cazuela de barro conserva mucho el calor, conviene reposarlo un poco si no quieres correr el riesgo de abrasarte el paladar. En general todos los arroces "secos" conviene reposarlos un poco aunque no tanto que se enfríe del todo. > > > > > > pdta. Se que lo que pongo es off-topic, pero dado el contenido de muchos > > mensajes no creo que se pierda mucho. > > [ angel ] > > Ya puestos, podrimos debatir sobre la conveniencia o no de añadir > cebolla a la paella, dado que segun algunas opiniones la cebolla ablanda el grano. > Este asunto ha sido causa de debate en algunas ocasiones entre Pepe > Carvalho y Fuster ( su gestor ), sin haber llegado a conclusiones > definitivas. [pepet] Viendo como las hacen mi madre y mi suegra (a mi personalmente la paella me sale bastante mala :( )nunca han puesto arroz a la paella, y las paellas con cebollas y aquí en el antes ducado de Lerma y ahora virreinato de Zaplana no es costumbre hacerla con cebolla. Solo puedo dar mi opinión personal y es que no me gusta con cebolla, pero sobre gustos ... > > Asimismo, quisiera consultar si el arroz a la cubana, sigue llevando > arroz y platano frito, o lo impide el actual regimen. > Saludos Tengo que decirte que el arroz a la cubana lo aborrecí cuando hice la mili, y por tanto me la trae floja como se hace. Saludos pepet pdta. Por si acaso esto último era un intento de provocación para continuar mi polémica te contaré mi opción personal, puesto que no tengo que avergonzarme de ella, a pesar de ir contracorriente: Sobre el régimen cubano, no puedo estar de acuerdo en los medios, aunque si en los fines, yo creo en la posibilidad de una futura sociedad sin clases, sin dios y sin estado en eso coincido con los comunistas, pero me parece contradictoria la idea de fortalecer el estado con la finalidad de que este desaparezca. Dicho esto y como o bien tu o bien otro colistero me dirá que no me quiero definir te voy a decir mi opinión más concreta: Si tengo que elegir entre o bien un sistema a lo Batista, un sistema anticastrista-mafioso propugnado por los poderes fácticos de Miami, o el actual régimen cubano me quedo con este último. Si viera una alternativa a Castro por la que Cuba no se convirtiera en una república bananera podría cambiar de opinión. Por otra parte el que considere una chapuza los argumentos dados en contra del sistema cubano, no implica que esté de acuerdo con Fidel Castro, simplemente considero eso los argumentos son chapuceros. No se si ha quedado clara mi postura, pero no pienso discutir más con los anticastristas de palleiro, y por tanto espero no caer más en la tentación de contestar a estos bodrios de argumentos. Salud y anarquía. pepetAngel Luengo wrote: > > pepet wrote: > > [ Snipp ] > > > amente en veinte minutos el arroz ya habrá > > absorbido el caldo y la parte superior del arroz estará dorada ese es el > > punto ideal del arroz. ¡BUEN PROVECHO! > > Saludos pepet > > [ Angel ] > > ¿ Se recomienda reposo despues cocinarla, o se sirve de inmediato ? > > [ pepet ] > > > > > > > pdta. Se que lo que pongo es off-topic, pero dado el contenido de muchos > > mensajes no creo que se pierda mucho. > > [ angel ] > > Ya puestos, podrimos debatir sobre la conveniencia o no de añadir > cebolla a la paella, dado que segun algunas opiniones la cebolla ablanda el > grano. > Este asunto ha sido causa de debate en algunas ocasiones entre Pepe > Carvalho y Fuster ( su gestor ), sin haber llegado a conclusiones > definitivas. > > Asimismo, quisiera consultar si el arroz a la cubana, sigue llevando > arroz y platano frito, o lo impide el actual regimen. > > -- > ----------- > > Saludos > > Angel Luengo > > alf1950@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:30:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA62377 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:29:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA63771 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:29:54 GMT Received: from hotmail.com (f93.law4.hotmail.com [216.33.149.93]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA269486 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:29:49 GMT Received: (qmail 45721 invoked by uid 0); 8 Mar 2000 23:29:11 -0000 Message-ID: <20000308232911.45720.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 08 Mar 2000 15:29:11 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Apuntes de historia de Cuba, por JLT (2-Cuba republicana) Date: Wed, 08 Mar 2000 15:29:11 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -Cuba Republicana Se entregó el gobierno a los cubanos sin un centavo de deuda. El 20 de mayo terminó el gobierno interventor de USA y dejó a como presidente a Tomás Estrada Palma. El contrató un empréstito de 35 millones de pesos para pagar al Ejército Libertador. Al comienzo de su gobierno había en el tesoro medio millón de pesos, y 4 años más tarde había ahorrado 26 millones con lo que pensó pagar el empréstito. Como era maestro dijo que había que tener mas maestros que soldados. En 1903 habían 3 500 maestros y 3 000 soldados. Creo 300 aulas. Se crearon 2 partidos políticos. Pero en las elecciones volvió a salir reelecto con más votos que los que habían en el censo, y con el asesinato de unos de los miembros de la Cámara, desencadenó una guerra interna entre ambos partidos. Así en 1906 se alzaron 15 000 del Partido Liberal. Theodoro Roosevelt trató de conciliar los dos grupos pero no pudo, el caudillismo es la enfermedad de los políticos. La revolución duró un mes y el gobierno gastó 13 millones en combatirla. Estrada Palma se retiro de la palestra y se fue a su vida de campo. Por lo que vino una segunda intervención yanki. En 1907 se constituyó el Partido Independiente de Color (negros) y el Partido Conservador. El gobernador de USA encontró 13 millones de pesos de la época de Estrada Palma, y al abandonar el poder la Hacienda quedó con un déficit de 12 millones. Se restauró la república el 28 de enero de 1909 con un presidente cubano, José Miguel Gómez. En 1910 se aprueba la Ley Electoral Morúa que prohibía la constitución de partidos atendiendo a la raza (Martín Morúa era un senador negro). Hubo una rebelión racista que pedía la derogación de esta Ley en Oriente y duró de mayo a julio de 1912. Casi 3 000 negros murieron, le llamaron la Guerra de los Negros. Sigue el caudillismo. Posteriormente otro presidente cubano Mario Menocal electo el 20 de mayo de 1913, fue reelecto en 1916 y como se estimó que fueron elecciones fraudulentas los del Partido Liberal se sublevaron, se le llamó "Alzamiento de la chambelona". Volvieron los USA a requerir a los cubanos a que volvieran a la legalidad. Pero no se hizo caso y desembarcaron 2600 soldados de USA que se retiraron a los 5 años por petición del presidente cubano Zayas. En 1919 Cuba fue el segundo país del planeta con más alto nivel económico. Pues por la 1ra Guerra Mundial el azúcar refino alcanzó precios fabulosos, subió de 9 centavos la libra a 22,5. El comercio fue de 1 290 millones de pesos. Se hicieron 3 edificios monumentales: el Palacio del Centro Gallego, que costó 3 millones de pesos; el Palacio del Centro Asturiano, que costó 2,5 millones; y el Palacio Presidencial que costó 3 700 000. En 1918 se aprobó la ley del divorcio. Se llamó la época de "Las Vacas Gordas" o "La Danza de los Millones". Pero después vinieron la época de "Las Vacas Flacas", pues cayó el azúcar y hubo una grave crisis económica, quebrando el Banco Nacional, el Español e Internacional, con un pasivo de 153 millones. En octubre de 1923 se realiza el 1er Congreso Nacional Revolucionario de Estudiantes, en el cual se demanda el establecimiento de las relaciones diplomáticas entre Cuba y la URSS. Un estudiante de derecho, Julio A. Mella funda la Liga Antiimperialista y Liga Anticlerical. Aparecen otros caudillos políticos dictadores-militares como el líder del Partido Liberal, Gerardo Machado en noviembre de 1924. El 16 de agosto de 1925 se funda el Partido Comunista. En 1928 surge la Liga Juvenil Comunista. En agosto de 1933 hubo un alzamiento general que obligó a exilarse a Machado. En 1936 Fulgencio Batista ocupa el Senado y acusa de corrupto al presidente Miguel Mariano Gómez. Se arrastró de la época colonial, a la época de Cuba Republicana, la idea de tener menosprecio social por el negro, pero gradualmente fue disminuyendo, ya no habían esclavos ni esclavistas. La gente blanca se fue acostumbrando al nuevo fenómeno social. En la Cuba Republicana, casi todos los negros eran de clase pobre, y de cual iban a ser si antes fueron simples esclavos. Algunos eran músicos de orquestas populares. Otros fueron boxeadores. Y los hubo hasta médicos. He conocido pocos médicos negros y mucho más mulatos graduados antes de 1959. También antes de 1959 habían más blancos que mulatos y negros. Pero casi todos los negros no tuvieron nunca ni recursos ni posibilidades de nada, pues al buscar trabajo, si se presentaba un blanco y un negro, se lo daban al blanco. Además, tenían fama de ladrones, que todavía hoy persiste. Por ser una clase social mas pobre y menospreciada, la búsqueda del sustento era en muchas ocasiones mediante el delito. A principio del siglo XX en nuestra cultura, se ve en los teatros de la capital comedias de "teatro bufo" en las cuales se ridiculiza al negro, al gallego, y al chino, pero no al criollo. Luego con la invención de la radio se explota esta temática cómica. En Cuba siempre se le ha llamado al español "gallego" o "gaito", aunque no sea de Galicia. Le representaron en el teatro bufo cubano con un actor de baja talla, barrigón, con alpargatas, boina, largos bigotes y que siempre es bodeguero, o tiene un restaurante, hablando con abundantes Z que sustituyen a la S y a veces a la C, para marcar el acento español. Al chino como un flaco con una trenza, tintorero o vendedor de verduras, etc. y que hace reír al hablar por su acento nativo característico. Al negro por lo supersticioso y bailador. Pocas veces se representaba al guajiro o campesino con su sombrero típico de yarey, con su acento típico al hablar y algo torpe de ideas. El criollo nunca fue motivo de burla o risa, era el modelo de cubano estándar. Ese criollo "normal" se movía entre esos personajes satirizados. El cine cubano era melodramático, tipo novelón. Se dice que Cuba es la cuna de los novelones rosa, o culebrones que hoy en día es industria en varios países Latinoamericanos. Fue famosa la novela radial que después se llevó al cine: "El Derecho de Nacer". En esa famosa obra cubana el personaje central es una sirvienta negra, muy buena y humana que cría un niño blanco, hijo oculto de una madre soltera, cuyo abuelo manda a matar por salvar el honor familiar. Y su éxito es por su alto grado de lacrimogenicidad en los sentimentalones. No conozco ninguna novela cubana en que se manifiestan ideas racistas hacia el negro, como algunas de otros países donde hubo racismo. En vida social, existían las agrupaciones sociales separadas tanto por el dinero como por el color de la piel. Por ejemplo, estaban los de la sociedad Alba, que era de mulatos, y así las demás. Fulgencio Batista, era un militar mulato de piel clara, y él mismo decía que tenía hasta de indio. Se autoproclamaba cubano de verdad. Triunfó en las elecciones presidenciales de 1940. Años después Batista le regala mil pesos a Fidel Castro en su boda con Mirta Díaz-Balart. El militar Batista da un Golpe de Estado el 10 de marzo de 1952 junto con el ejército. Indignado el pueblo por este hecho, por la corrupción político administrativa, surgen los rebeldes. Se asalta infructuosamente el Cuartel Moncada por Fidel en 1953 y cae preso. Batista sale re-electo en febrero de 1955, presionando sin opositor real, y otorgó amnistía a los presos políticos, saliendo los asaltantes del Moncada libres. El precio del azúcar mejoró marcadamente. Batista se convierte en dictador, creó una casta de militares muy acomodados, les subió el salario, les dio nuevos uniformes, y toda una serie de beneficios. Los marineros yankis abundan en los prostíbulos de los puertos cubanos. Es inevitable la aparición de niños cubano-americanos. En diciembre de 1956 Fidel y los demás expedicionarios del yate Granma entran a Cuba y se convierten en guerrilleros en las pequeñas montañas de la Isla. La población sueña con quitar al dictador por lo que le apoya. El dictador tortura físicamente y asesina a todo aquel que se le ponga por delante. En la década de los 50, el dólar y el peso cubano estaban uno a uno. Inversiones de negociantes cubanos y de USA desarrollaron una economía fuerte. Cuba era de América Latina el país que más automóviles tuvo por habitantes, el segundo del planeta en tener más aparatos de radio y TV, y el segundo en introducir la TV a color a finales de los años 50, solo en la capital. El segundo en tener cinerama o cine en tercera dimensión con 3 proyectores. La primera transmisión de TV entre dos países sobre el mar fue un juego de pelota, por medio de unas gigantescas parábolas rectangulares en colinas de la Florida y la Habana. Se afirma que los norteamericanos introdujeron el servicio sanitario, enseñaron al cubano a usar la tasa del inodoro y no la letrina, el uso del papel sanitario, también la toalla sanitaria de algodón desechable para la menstruación en las mujeres, introdujeron las cuchillas de afeitar, desaparecieron esos bigotones grandes y estirados de los españoles. La vestimenta cambió. Se dice que cuando más tecnología de avanzada entró a Cuba fue con los USA: refrigeradores, acondicionadores de aire, planchas eléctricas, batidoras, TV, radios, grabadoras, equipos de Alta Fidelidad en audio, etc. También introdujeron sus iglesias evangélicas como: Metodistas, Bautistas, Cuáqueros, etc. y los Casinos de Juego en la Capital. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:32:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA63687 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:32:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA63504 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:32:05 GMT Received: from hotmail.com (f269.law4.hotmail.com [216.33.148.147]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA266886 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:32:02 GMT Received: (qmail 37560 invoked by uid 0); 8 Mar 2000 23:31:25 -0000 Message-ID: <20000308233125.37559.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 08 Mar 2000 15:31:25 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Apuntes de historia de Cuba, por JLT (y 3-Cuba socialista) Date: Wed, 08 Mar 2000 15:31:25 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -Cuba Revolucionaria y Comunista Antes de los 2 años del triunfo de la Revolución de 1959 el teatro bufo cubano desapareció. Los novelones o culebrones rosa desaparecen de la TV y la radio, se sustituye por el culebrón político ideológico. Aparece un teatro, novelas y cine político en el cual se critica y ridiculiza al cubano rico o burgués, que perdió sus propiedades porque la Revolución se las intervino, al que llaman "siquitrillado" porque "le partieron la siquitrilla". Se enaltece al obrero. Se ridiculiza al estadounidense. Se hacen obras de cine y teatro que representan la lucha cubana contra la dictadura batistiana, o al obrero en las fábricas o en el campo, o a los soviéticos en la 2da Guerra Mundial. También se critica la inevitable y creciente burocracia que todavía padecemos. También aparece un cine humorista, pues el cubano mantiene su idiosincrasia y el "choteo" es la válvula de escape. Pero ni el negro, ni el gallego, ni el chino son objetos de burla. Desaparecieron de la farándula. Tampoco se admite representar burlescamente a las personas con defectos físicos. Se desarrolla un teatro de corte bolchevique, muy politizado, de obreros que luchan contra el capital, o de obreros que luchan y luchan por producir, y al igual que las películas soviéticas, su final por lo general no era feliz, no terminan en un beso de enamorados. Por norma no tienen un "Happy End" como en la mayoría de los filmes de USA. La población cubana nunca se adaptó a ese cine soviético. Les era aburrido, monótono, y sobre todo que el final siempre era inesperado o desastroso. Muchos filmes soviéticos ya aburrían porque casi siempre trataban de la 2da Guerra Mundial. Había quienes jocosamente decían que si no hubiese habido una 2da Guerra Mundial los rusos nunca hubieran hecho cine. Si se trataba el amor, pues al igual que en Quo Vadis, la pareja era aceptada, pero en vez de a través del cristianismo, era a través del marxismo-leninismo. Se prohibieron las películas de Tarzán, uno de los argumentos era que el blanco Tarzán siempre le ganaba a los indígenas o caníbales africanos. La supremacía del blanco. También estaba prohibido poner El Derecho de Nacer y otras películas cubanas viejas. Flash Gordon también, pues representaba al rubio conquistador del espacio. En las escuelas que se desprivatizaron asisten juntos los negros y los blancos (aunque igual sucedió en las escuelas públicas antes del 59). A veces se notaba cierta separación espontánea en los grupos de alumnos por el color de piel a la hora del receso, pero siempre sin rechazo. Tampoco hay enseñanza religiosa en las escuelas. Pero se sustituye por la omnipotente y omnipresente filosofía marxista que se imparte en todos los años de estudios. No se adora a Dios, pero aparecen otros dioses a los que hay que adorar. Toma auge la Santería y la música negra de la época de los esclavos de la Cuba colonial. Cada día se acepta más al negro. Aumentan las parejas o matrimonios de ambos colores de piel. Pero es muchísimo más frecuente ver a un negro con una blanca, que un blanco con una negra. (Y hoy, todavía es super raro ver a un blanco con una negra bien negra. Pero sí vemos blancos con mulatas). Los soviéticos hacen su entrada al país. Muchísimos militares y técnicos rusos se pasan años y años en la isla. Se introduce todo tipo de armamento soviético. Los cubanos que viajan a estudiar a la URSS se casan con jóvenes soviéticas. La mayoría regresan a Cuba con ellas. Son más las rusas que se casan con cubanos, que rusos con cubanas. Las rusas prefieren a los cubanos negros que a los blancos. Por ser muchísimo menos los contactos sociales de Cuba con otros países del bloque socialista, quedan en un segundo lugar, los matrimonios con los búlgaros, muchísimo menos con los húngaros, polacos, y extremadamente raro con los checos y alemanes de la RDA. Se introducen cohetes con cabezas nucleares soviéticos en Cuba. Viene la Crisis de los Misiles. El mundo nunca estuvo tan al borde de una 3ra guerra mundial. (Ningún astrólogo, ni otro adivino en la historia vaticinó este suceso). Se copia el estilo de vida soviético y se admira todo lo soviético. La crítica diaria a los yankis es lo cotidiano. Fueron famosas las burlas por los fracasos de los cohetes americanos, la NASA era todo un fracaso. Se crea una base militar de submarinos soviéticos en Cienfuegos. Se comienza a crear una central atómica en esa misma ciudad. (Las bases militares Navales tanto la de USA como la de la URSS protegían puntos estratégicos: las minas de níkel cobalto de Moa, y la central nuclear respectivamente. Los soviéticos también dejaron una base de radar super avanzada para espiar los vuelos y misiles que lanza USA, hoy los rusos no la han retirado). Los soviéticos introdujeron al país una tecnología atrasada, tanto en la electrónica como en la mecánica. Muchísimo más atrasada que la de USA y la de Europa del Oeste. Por ejemplo, los televisores que nos introdujeron eran en blanco y negro. Los a color los entraron en 1988, y al compararlos con los que traían los marineros y deportistas cubanos del Japón o Corea, eran pésimos en nitidez y durabilidad. Se divide el país de 6 provincias de la Cuba Republicana a 14 provincias, y eso llama la atención por lo pequeña que es Cuba. Pensamos sea una consecuencia del gigantesco aparato político-burocrático. Todas las bibliotecas están bajo control estatal, si aparece una obra o escritor cuyas ideas no están acordes con el sistema, se recoge y congela. Al igual con las obras musicales en la radio y TV. Ante la llamada "amenaza imperialista yanki" se hipertrofia el armamentismo. Nos hemos convertido en una poderosa potencia militar, la 2da de América. Somos capaces de hacer guerras en diferentes partes del mundo, cubanos luchan en Vietnam, Etiopía, Angola, Granada, etc. Además de guerrilleros para América Latina. Cuba practicó más el "internacionalismo proletario" que los demás países del bloque rojo. La Revolución facilitó y desarrolló el deporte, también como un elemento político. No hay que decir en esta corrala que es muchísimo más fácil hacer un deportista que hacer un científico. La mayoría de los deportistas cubanos desde 1959 siempre han sido en su inmensa mayoría negros. En broma hay quienes dicen que: "No se aceptan blancos en el INDER". (INDER = Instituto nacional de deportes educación física y recreación"). "Es mejor tenerlos de deportistas que desocupados o ladrones", dicen otros. (En USA los negros son los que aparecen más en el deporte, y al igual que en Cuba, en el boxeo ocupan el 100 %). Se enseña en nuestras escuelas de como el imperialismo yanki se inmiscuía en nuestra política, nos intervenía militarmente cada vez que quería. Y de como ponía gobiernos títeres a sus intereses. Se le llamo neocolonialismo a ese método de gobierno y a la Cuba de antes del 59, pseudorepública. También hay que señalar que la población cubana estaba como dicen los marxistas "penetrada ideológicamente" por el cine de Hollywood. La gente en Cuba siempre ha corrido a ver películas vaqueras (oestes), de Tarzán, etc. Y en el interior del país han gustado las mexicanas. El cubano siempre ha preferido el cine de USA y no el de la URSS. Hubo hasta un chiste que costó caro a un actor de la TV que dijo: "-Niño, si no te portas bien, te pongo a ver una película soviética-". Los cartones o muñequitos soviéticos eran iguales a sus filmes. Hoy en día los niños cubanos prefieren ver los de Walt Disney, los de Hanna Barbera, o a los Pitufos y los Frutis. Cuando le hablas de ver un muñequito ruso te miran con mala cara. Al contrario de las décadas 70 y 80, hoy en día es muy raro que pongan películas y muñequitos rusos por la TV. La penetración cultural soviética desaparece. Prácticamente ya no se ven rusos en el país, se fueron para Rusia. Solo quedaron las rusas casadas con cubanos. Actualmente (años 90) el humor ha renacido. También ya aparecen en algunas ocasiones en los filmes y novelas de la TV, el homosexual (ver el film "Fresa y Chocolate") y el religioso (ambos fueron muy reprimidos), aparecen artistas cómicos representando a personajes anormales, bobos, o con defectos físicos. Reaparece un ligero toque de comicidad en los personajes negros. Por ejemplo, hay un artista bien negro que el mismo dice por la TV, que a él le llaman "El Rubio de la Habana". También actualmente se representan sacerdotes y monjas en algunas obras, que muy pocas veces eran representados positivamente. Se exhibió por la TV, Flash Gordon, la nueva versión, y se dijo por el comentarista de cine que la precedió, que imagínense el nombre de ese grupo: Queen, para así destacar que son afeminados. Años después se repuso el serial Flash Gordon original en blanco y negro. No hay dudas de que la caída del bloque rojo trajo cambios para Cuba. Ahora se busca apoyo en China Comunista, ya nos han visitado grandes militares chinos y las relaciones que en un tiempo fueron malas han cambiado, dado que los chinos se separaron del Kremlin e hicieron su comunismo sin control ruso. Se está copiando algunos estilos de vida de los chinos. Se piensan modernizar las armas. A pesar de toda esta amalgama de influencias africanas, ibéricas, inglesas, norteamericanas, eslavas, chinas, etc. la huella española es la más profunda. El cubano de los años 50 no celebraba el Día de Acción de Gracias con el pavo estadounidense, sino que celebraba la Nochebuena con un cerdo asado, con turrones españoles, de Alicante, Jijona, yema, nueces, avellanas, dátiles, peras, melocotones, uvas, manzanas y sidra El Gaitero. Tampoco los niños cubanos esperaban a Santa Claus. Estas fiestas tradicionales de navidades desaparecieron con el comunismo. Después de la visita del Papa es que se re-oficializó la Nochebuena en Cuba, pero todavía, desde hace muchas décadas no vemos esos turrones, etc. ni los Reyes Magos vienen por acá. Sólo vemos arbolitos de navidad que los venden en dólares en las tiendas de dólares. Las provincias más racistas del país han sido Camagüey y Holguín. Camagüey es la que más arrastró y arrastra racismo, fue un territorio de grandes latifundistas, poderosos ganaderos, etc. Y es actualmente la única provincia del país donde todavía se habla correctamente el idioma. Se considera por muchos la provincia de más nivel cultural general del país. La proporción blanco:negro en ella es de mucho más blancos que en las otras. El sur de la antigua provincia de Oriente es la región de más negros del país. Las tres ciudades importantes del país con más negros son: Guantánamo, Stgo de Cuba y la Habana. Curiosamente es de notar que siempre hemos visto que las negras paren más que las blancas, por lo mismo que más paren los pobres en el mundo. Aunque a finales de los 80 y en la década del 90, el crecimiento de la población cubana ha disminuido marcadamente, a tal punto que se ha planteado el fenómeno de ser dentro de pocos años un país de demasiados viejos, sin jóvenes. No se puede pensar en tener hijos con un bajo salario, precios altos y en dólares, con una economía gradualmente destruida y además bloqueada. Ya desde hace muchos años la tasa de natalidad de Cuba fue descendiendo progresivamente. Es muy probable que Cuba sea el país de más baja natalidad en toda América y de mayor índice de interrupciones del embarazo, pues no hay restricciones ni religiosas, ni legales. Tanto antes como después de la Revolución, y al igual que en otros países (como en USA), existe la llamada, autodiscriminación racial, ya que por ejemplo, las negras se desrizan su cabello ("planchar la pasa" en el argot cubano) para ponerlo lacio imitando el de las blancas. Existe una imitación a la mujer blanca. Actualmente más de la mitad de la población del país es mulata, quizás un 59 %, blancos un 28 %, negros un 12 % y los chinos casi llegan al 1 %. No hay dudas que al triunfo de la Revolución habían más blancos y menos mulatos, la gente no se mezclaba tan fácil. Igual si le comparásemos con la época de Cuba colonial. Inevitablemente siempre habrá una tendencia social a la mezcla. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:38:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA63536 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:37:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA63185 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:37:54 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA238593 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:37:54 GMT Received: from fernando ([62.82.211.45]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000308233513.FPNB67984.smtp2@fernando> for ; Thu, 9 Mar 2000 00:35:13 +0100 Message-ID: <017201bf8957$06847f90$326409c0@fernando> From: "Fernando Calvo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Thu, 9 Mar 2000 00:34:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Iosu: El tema quedo ahi. No te has perdido ningun mensaje. He podido encontrar que los supuestos electrodos de hierro estaban recubiertos de una fina capa de plomo, por lo que se podria pensar que el electrolito debia contener una sal de este metal. Esto es lo que mas me ha extrañado, porque los compuestos normales de plomo que se suelen encontrar en la naturaleza son insolubles : galena (sulfuro), anglesita (sulfato) y cerusita (carbonato). Dado que el plomo es componente de gran numero de pinturas (albayalde, amarillo de cromo, rojo de cromo) ¿no podria ser que estas vasijas sirvieran ya sea para conseguir tintes, o simplemente, para la obtencion de plomo metalico, ya usado por los romanos en la construccion de tuberias? Uno de estos tintes, el albayalde, se obtiene mediante el metodo holandes utilizando tambien vasijas de barro cocido, lo que me ha hecho pensar en la posible coincidencia. ¿Ahi alguien en la corrala con conocimientos de quimica industrial que pueda decirnos si lo que he comentado arriba tiene algo de verosimilitud o es una burrada? Saludos Fernando Calvo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:41:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA63889 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:41:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA63801 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:41:21 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA269097 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:41:20 GMT Received: from [212.106.209.169] (212.106.209.169) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406000B4046 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 9 Mar 2000 00:34:52 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38C48A75.BEE47D0A@abogados-rosario.org.ar> References: <200003040006140.SM00252@win95.rcp.es> <38BF1CAA.882B00C0@abogados-rosario.org.ar> <38C2EB5E.D8F69352@ctv.es> <38C3DB38.A5CDF48D@abogados-rosario.org.ar> <38C48A75.BEE47D0A@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 9 Mar 2000 00:35:11 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Homo lupus hominem Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA63744 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: >breixo ha escrito: > >> Héctor Walter Navarro dixit: >> >Pero se dio el caso que las tribus bárbaras invasoras >> >de Europa se convirtieron al cristianismo. En esas >> >tribus las mujeres tenían un rol mucho más igualitario >> >que entre las tribus semitas. >> >> Primera afirmacion a justificar. > >En esas tribus, por ser nómadas, [SUPRIMIDO] Eso de nomadas es muy discutible. No confundamos migraciones con nomadismo. >> Lo habitual es encontrar templos dedicados a Maria sobre restos de >> templos donde se rendia culto a diosas del panteon greco-romano o en >> el caso de zonas romanizadas incluso de diosas locales. [SUPRIMIDO] > > Xan, tienes que tener en cuenta que recién en el siglo V se consideró >a María como "Madre de Dios" ("Theotokos" en griego y "Dei genitrix" >en latín) a partir de una discusión sobre la naturaleza de Cristo. No veo ninguna contradiccion entre una cosa u otra. La simultaneidad de sucesos no implica relacion de causalidad. Ademas, los defensores de tal dogma provenian de areas geograficas que no sufrieron ninguna invasion. >> De nuevo otra afirmacion a justificar. ¿Cual era esa religion aria?. >> ¿que entiende Vd por aria? ¿existieron alguna vez los arios? > >Quiero referirme a la antigua clasificación bíblica de las >razas humanas en semitas, jaféticos y camitas. >[SUPRIMIDO] >A mí me gusta mucho más el arbolito que hizo en el >siglo XIX Schleicher, donde los idiomas surgen como >ramas de un árbol, en el que el tronco es el presunto >idioma indoeuropeo primigenio. Las preferencias personales no significan nada ante los hechos. Por lo tanto no pretenda que trague su triple salto mortal sin red con el que pretende pasar de lenguas indoeuropeas a raza aria. > No es poca cosa eliminar de la vida económica a la mitad >de la población. En la legislación europea las mujeres siempre >heredaron en igual medida que los varones. Primero escribio sobre "El rol más igualitario que impusieron los bárbaros en Europa fue el que determinó la balanza del desarrollo de las fuerzas productivas se inclinara en favor de los cristianos y en contra de los musulmanes" sugiriendo que las mujeres no forman parte de el. Ahora afirma que las mujeres estaban eliminadas de la vida económica. Si no has salido de Rosario nunca, dudo mucho que se halla enterado de la contribucion de las mujeres a la vida economica. En cualquier zona rural, de Galicia por ejemplo, la contribucion es en promedio del 50%. Si ademas es una zona rural costera puede llegar a ser del 75%. La referencia a "eliminar de la vida económica a la mitad de la población" queda muy bonita, pero tiene un error de concepto grave. Tu lo entiendes en el sentido de que las mujeres no tenian control sobre la economia, como queda claro en al segunda frase de la acotatacdo arriba. Pero ese ¿argumento? nos llevaria a la contradiccion de que, tu y yo, estamos eliminados de la vida economica. ¿Lo de "En la legislación europea las mujeres siempre heredaron en igual medida que los varones" va en serio o es una broma? Ni siquiera hoy en dia sucede eso. O el derecho argentino es unico en el mundo o no me lo explico. ¿Estas seguro de que en Argentina las herencias se dividen en partes iguales entre los herederos? >[SUPRIMIDO] >Xan, no sé cómo contestar ese desvarío. Lo dejo ahí. Desvario no es, pero si algo caracteriza a los partidos trosquistas, es precisamente su empeño en que sus militantes tengan una formacion politica muy solida. Claro que como los habitantes proximos a rios verdaderos son muy suyos (Sobre todos los de la ribera sur ;-)) a lo mejor se dedicaban a inculcar la importancia de los ETs para la revolucion pendiente, aunque lo dudo mucho. >Nunca dejo de admirarme por la gran perspicacia que >vd. demuestra. Miles Gloriosus es el paradigma que guía >mi tránsito por esta lista. Fíjese que yo, como él, nunca >necesité desenfundar la espada. >Con mis enemigos la lengua basta. Te recuerdo el final de Miles Gloriuosus y aprovecho para citar a Lincoln "Se puede engañar a unos pocos todo el tiempo o todos durante algun tiempo, pero no se puede engañar a todos durante todo el tiempo" >(No puede vd. decir que no le dejo la mesa servida, >refocílese) No te creas, ni me he alegrado, ni divertido, ni recreado con mi respuesta. Si quiere que me refocile cual chancho en charca, envie algo de mas enjundia por favor. Tu mensaje tiene una calidad poco superior al de nautica. ¡¡¡Me estas fallando!!! Saludos de Domicius Claudius Nason Gallaicus PD: Aprovecho para preguntar si mi nuevo nombre esta bien escrito. Tengo dudas sobre si debiera escribir Gallaicus o Gallaeci. Mis escasos conocimientos de latin provienen de hace 30 años y puestos a tener categoria imperial prefiero escribir bien el idioma del imperio. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:42:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA64084 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:42:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA63713 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:42:15 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA270683 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:42:14 GMT Received: from retemail.es ([62.82.228.44]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <20000308233934.FQBD67984.smtp2@retemail.es> for ; Thu, 9 Mar 2000 00:39:34 +0100 Message-ID: <38C6E5B8.BD49AA74@retemail.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 00:43:52 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13-7mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1=A1=A1Moderador?= Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA63341 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > > El Sr. Bello es el ÚNICO colistero, en el momento presente, que > persiste en sus descalificaciones, mensaje tras mensaje, [pepet] o tienes graves problemas de vista o muy mala memoria. [suprimido] [Mercader] > Yo ya percibí el peligro con aquella bromita de "Nuevo sheriff en la > corrala". No se bromea con esas cosas. O mejor dicho: se suele bromear > con lo que subyace en el inconsciente. Espero no tener que pedir > expresamente la dimisión del moderador. Démosle cuerda hasta ver > adónde llega. [pepet] En este caso ¿Se bromea con lo que subyace en el inconsciente? o ¿es una afirmación en general? En el primer caso se trata de un claro juicio de intención si no se conoce el inconsciente del moderador. En el segundo debe demostrarse de que esa afirmación es cierta (en el sentido de falsabilidad) y que dicha afirmación viene a cuento. saludos pepet pdta. Si digo (nótese que lo pongo en condicional) que estas acusaciones al moderador se debe a que dicho moderador es miembro de la junta directiva de ARP-SAPC, ¿Se podría afirmar que esto es un juicio de intención? resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 8 23:45:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA63853 for escepticos-outgoing; Wed, 8 Mar 2000 23:44:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA64123 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:44:32 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA270165 for ; Wed, 8 Mar 2000 23:43:44 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-128-51.dialup.uni2.es [62.36.128.51]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA16744 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:39:37 +0100 (MET) Message-ID: <38C6E412.D62E0751@wanadoo.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 00:36:51 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> <38C3D444.A8F18086@ctv.es> <38C55A32.AC69C8F0@wanadoo.es> <38C5A1BE.12FBF83B@ctv.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------504209C3610AD2AD85B1F7F0" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------504209C3610AD2AD85B1F7F0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.M. Bello Diéguez, escribió [Suprimido] > > Sólo dos cosas: > > (1) El texto al que replicas no lo escribió Borja, sino > yo. > > (2) Wanadoo ofrece conexión a internet gratuita, como > también lo hacen teleline, retevisión (alehop y > canal21) y otros (ayer mismo me llegó un cdrom de > inicia, que todavía no miré). Nada tiene que ver el > pago al servidor con el pago de la conexión telefónica, > que es otra guerra diferente. > > Saludos > > JM J.M., lo que en la Corrala de se debatía (debate) es sobre el anonimato y la facilidad que da éste para insultar y otras lindezas. Ante el punto anterior, comenté que al pagar una conexión a través de un servidor determinado (ambas cosas a la vez), éste me pasaba la factura a mi cuenta bancaria, por lo que yo no soy un corresponsal anónimo a efectos legales, ya que puedo ser identificado perfectamente en un breve espacio de tiempo. Si utilizo mi nombre y apellidos, sigo siendo tan desconocido a la inmensa mayoría de los miembros, como si firmo como Paco, FRA o XXX Entonces no sé por qué tendría que utilizar una cosa u otra. El final es el mismo: un perfecto desconocido. Pero si utilizase mi nombre y apellidos, acompañado de nº del DNI, el domicilio, población y DP y, además, me dedicase a injuriar a diestro y siniestro, tampoco me pasaría nada, porque no creo que nadie, en su sano juicio, entablase un pleito por difamación, insultos y otras figuras cuasi delictivas contra mi persona. Sería cosas de locos, porque todos sabemos lo que ha ocurrido en otros casos y en otros ámbitos que desbordan, por masificación, a la Corrala: prensa amarilla, del corazón y de qué sé yo. Luego, para acabar, los insultos tienen que ser (los "insultadores") bloqueados, bien por los filtros que cada uno pueda poner en un navegador; por la simple acción de "pasar" de ellos, ignorándolos; o haciendo un ejercicio de paciencia inaudita al leerlos... a lo mejor, entre insulto e insulto, se puede leer algo interesante, porque nunca se sabe lo que nos deparan las cosas. Como solo insulto una vez cada mil años, y en la cara, nadie verá en mi, pobre ignorante, una palabra más alta que otra, ni con acritud, porque aquí vengo para aprender y comunicarme. Nada más, y no es poco. Saludos Paco --------------504209C3610AD2AD85B1F7F0 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  
J.M. Bello Diéguez, escribió

[Suprimido]

 
Sólo dos cosas:

(1) El texto al que replicas no lo escribió Borja, sino
yo.

(2) Wanadoo ofrece conexión a internet gratuita, como
también lo hacen teleline, retevisión (alehop y
canal21) y otros (ayer mismo me llegó un cdrom de
inicia, que todavía no miré). Nada tiene que ver el
pago al servidor con el pago de la conexión telefónica,
que es otra guerra diferente.

Saludos

JM

J.M., lo que en la Corrala de se debatía (debate) es sobre el anonimato y la facilidad que da éste para insultar y otras lindezas.
Ante el punto anterior, comenté que al pagar una conexión a través de un servidor determinado (ambas cosas a la vez), éste me pasaba la factura a mi cuenta bancaria, por lo que yo no soy un corresponsal anónimo a efectos legales, ya que puedo ser identificado perfectamente en un breve espacio de tiempo. Si utilizo mi nombre y apellidos, sigo siendo tan desconocido a la inmensa mayoría de los miembros, como si firmo como Paco, FRA o XXX  Entonces no sé por qué tendría que utilizar una cosa u otra. El final es el mismo: un perfecto desconocido.
Pero si utilizase mi nombre y apellidos, acompañado de nº del DNI, el domicilio, población y DP  y, además, me dedicase a injuriar a diestro y siniestro, tampoco me pasaría nada, porque no creo que nadie, en su sano juicio, entablase un pleito por difamación, insultos y otras figuras cuasi delictivas contra mi persona. Sería cosas de locos, porque todos  sabemos lo que ha ocurrido en otros casos y en otros ámbitos que desbordan, por masificación, a la Corrala: prensa amarilla, del corazón y de qué sé yo.
Luego, para acabar, los insultos tienen que ser (los "insultadores") bloqueados, bien por los filtros que cada uno pueda poner en un navegador; por la simple acción de "pasar" de ellos, ignorándolos; o haciendo un ejercicio de paciencia inaudita al leerlos... a lo mejor, entre insulto e insulto, se puede leer algo interesante, porque nunca se sabe lo que nos deparan las cosas.
Como solo insulto una vez cada mil años, y en la cara, nadie verá en mi, pobre ignorante, una palabra más alta que otra, ni con acritud, porque aquí vengo para aprender y comunicarme. Nada más, y no es poco.
Saludos
Paco --------------504209C3610AD2AD85B1F7F0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 00:02:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA63448 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 00:02:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA63426 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:16 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA251810 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:15 GMT Received: from win98 ([195.53.185.4]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 00:59:10 +0000 Message-ID: <00af01bf895a$35a486a0$277e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] ¡¡¡Moderador Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! Date: Wed, 8 Mar 2000 23:05:21 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Francisco Mercader Rubio Para: Enviado: miércoles, 08 de marzo de 2000 07:39 Asunto: [escepticos] ¡¡¡Moderador Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! > > [ Pedro Luis Gomez Barrondo] > Realmente, ¡Hay que joderse con lo que algunos entienden por modo > correcto de vivir! > Ahora resulta que cualquier intento por parte del moderador de > lograr que no se nos siga amargando la vida es un ataque al modo de > vivir que tienen algunos. > > [Mercader] > No, Pedro. No es "cualquier intento por parte del moderador". La > acción de cerrar la corrala es una maniobra inútil (ya se lo han > explicado muy bien) que sólo consigue fastidiarnos a todos en castigo > a la actuación de unos pocos. La situación, lo queráis o no, es la que > sigue: > El Sr. Bello es el ÚNICO colistero, en el momento presente, que > persiste en sus descalificaciones, mensaje tras mensaje, y yo no he > visto que el moderador haya movido un dedo por ello. Claro que el > moderador sólo parece leer una parte de todos los mensajes. Por lo > menos, eso demuestra cuando dice: "y, hasta ahora, haber leído > solamente mensajes de apoyo a la medida...." ¿Por qué no se refiere a > los varios colisteros que le han cuestionado su proceder o al que le > pide que se defina sobre su presunto partidismo en la corrala? Espero > sinceramente que sólo sea un fenómeno de distorsión de la realidad y > no una expresión de mala intención. > Yo ya percibí el peligro con aquella bromita de "Nuevo sheriff en la > corrala". No se bromea con esas cosas. O mejor dicho: se suele bromear > con lo que subyace en el inconsciente. Espero no tener que pedir > expresamente la dimisión del moderador. Démosle cuerda hasta ver > adónde llega. > > ¡Ah! Y quita, por favor, el formato HTML de tus mensajes, que ya no > eres un novato; nos llenas los ordenadores de bytes inútiles. . > > Saludos. > En lo del formato HTML ¡tienes toda la razón!. A veces uno sigue cometiendo pequeños errores de juventud que me sirven para sentirme menos cansado. En el resto de lo expuesto en tu mensaje, sobre las razones por las que el moderador pueda decidirse a actuar (¡siempre y cuando algún día se decida claro está!), creo que hay una enorme exageración y una cierta dosis de prejuicio (tomando el término como juicio previo a la actuación). Mi proposición de desconexión será o no efectiva en tanto en cuanto nos sirva a todos para reflexionar sobre lo que hemos tenido y lo que tenemos en la actualidad dentro de la lista, pero además tiene una doble intencionalidad menos aparente: ni más ni menos que la de establecer una especie de Tabula Rasa (llamémoslo amnistía general) a partir de la cual el moderador pueda empezar de cero a tomar sus decisiones sin que nadie pueda tildarle de connivente para con nadie ni de favorecedor de determinados colisteros. Personalmente sigo opinando que es la única forma sensata de conseguir poner orden en este gallinero. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: ¡¡¡¡ MODERADOR DESCONECTA LA CORRALA YAAAAAAAAAAAA!!!! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 00:02:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA62238 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 00:02:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA63486 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:24 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA267785 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:23 GMT Received: from win98 ([195.53.185.4]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 00:59:18 +0000 Message-ID: <00b101bf895a$39de5fc0$277e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] Babá Date: Wed, 8 Mar 2000 23:51:21 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esta página sobre el Babá este de marras si que tiene su gracia. Aviso: Los amantes de la sindone y de las reliquias varias no os la perdais.-((;.¬D)))) pues en ella podéis ver las fotos de la crucecita de marras a la que hace referencia el autor del relato. P'a partirse de la risa. http://sr6.xoom.com/Sai_Baba/ No os perdáis la llamada "Guía y Código de Conducta en Prasanthi Nilayam" resulta curioso ver con qué desparpajo te indican que lo que quieren es sacarte la pela y que no les molestes demasiado. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data1: La verdad es que este tipo es un verdadero ilusionista. Lo que tiene que reírse de ver la cara de bobos que se les debe de quedar a sus acólitos cada vez que les mete un truco. P.Data2: ¿Sería un acólito de esta secta el colkistero aquel valenciano que tanto nos dió la murga una temporadita con lo de los amores y esas cosas? (Citado literalmente del libro "Mi Baba y Yo" pág. 30 escrito por John S. Hislop, devoto y admirador de Baba por más de 25 años) Milagros Sai Baba es un ser maravilloso lleno de Luz y Amor para dar, y tiene incontables historias llenas de milagros, Amor y belleza, pero la intención de ésta página no es tratar de convencer a nadie de nada por razón de los milagros, por eso solo seleccione esta historia por su belleza y significado. El Crucifijo: La noche anterior al día de Mahashivaratri de 1973, Baba nos dijo que estuvieramos listos temprano en la mañana para salir en un viaje, y que cuando los automoviles estuvieran cargados y listos conoceriamos el destino. Swami había decidido que solo un puñado de personas estaría con él cuando de manifestara el Lingam. Nuestro destino era el refugio de animales del bosque de Bandipur, a varias horas de viaje en el estado de Mysore. Llegamos al albergue del bosque después de mediodía. A la mañana siguiente después de recorrer un tiempo en carro, comenzamos a caminar y después de varias horas de recordar antiguas historias (...), mientras cruzábamos un puente sobre el lecho seco y arenoso de un río, Baba nos indicó que ése sería el lugar. Dijo que todos regresaríamos aquí tan pronto como oscureciera, y así lo hicimos. (...) empezamos a descender hacia el lecho arenoso del río. Yo iba al lado de Baba. Al pasar junto a un arbusto, Swami arrancó dos ramitas, las colocó una sobre otra transversalmente y me preguntó: "Qué es esto, Hislop?" "Es una cruz, Swami", contesté. Entonces Baba cerró sus dedos sobre las ramas y dirigió tres lentos soplidos al interior de su puño, entre el pulgar y el índice. Después abrió su mano y mostró una figura de Cristo crucificado y me la dio. Dijo: "Esta figura muestra a Cristo como verdaderamente estaba en el momento que dejó su cuerpo, y no como los artistas lo han imaginado o como los historiadores lo han descrito. Su estómago está retraído hacia adentro y se ven las costillas. No tomó alimento durante ocho días." Ví el crucifijo, pero me quedé sin palabras. Entonces Baba continuó: "La cruz es de madera, de la verdadera cruz en la que Cristo fue crucificado; !Tomó algo de tiempo el encontrar de esa madera después de 2000 años! La imagen es de Cristo después que murió. Es una cara muerta." Yo noté algo raro y pregunté: "Swami, Qué es ese orificio en la parte superior de la cruz?" Baba contestó que la cruz había sido colgada de un poste, y para ese fín tenía esa perforación. Por cierto, si alguno quiere, en lugar de seguir guerreando en esta lista, irse una temporadita a meditar ¡que no pierda el último autobúa que creo que sale enseguida... Yo por si acaso le facilito la guía de actividades y el lugar exacto en la que estos sectarios tienen montado su negociete.-((;.¬D))) Prasanthi Nilayam - La Ruta del Peregrinaje Prasanthi Nilayam es el lugar de nacimiento de Bhagavan Sri Sathay Sai Baba. Durante los últimos años, Prasanthi Nilayam ha crecido de ser un pequeñisimo poblado de Puttaparthi, a ser un prominente centro de peregrinaje. Un vasto número de devotos de todas partes del mundo convergen en este lugar para buscar paz, ayuda, consejo y bendiciones de Baba, de maneras espirituales y mundanas. Swami, en su infinita Grácia y Compasión, ayuda a todos sin mirar raza, credo, religión o estatus. Como llegar a Prasanthi Nilayam Prasanthi Nilayam esta localizado en Andhra Pradesh, aproximadamente a 180 Kms. de la ciudad de Bangalore. Los visitantes pueden llegar vía Bus (Aprox. US$ 1.5 por persona) o por Taxi (Aprox. US$20 por Taxi) desde Bangalore. Ud. podrá tomar buses desde el terminal de ciudad de Bangalore, llamado Majestic (a unos 13 Kms. del aeropuerto de Bangalore) o puede pedir un Taxi desde el aeropuerto directamente preguntando en los mostradores de información. Prasanthi Nilayam también tiene un aeropuerto. Dos veces por semana hay vuelos desde Madras y Bombay. Para información acerca de los vuelos hable con su agencia de viajes, casi todos los Sistemas de Reservación Computarizados, funcionan con las líneas aéreas de la India (Indian Airlines). El código de aeropuerto de Puttaparti es PUT, los que lo deseen támbien pueden agarrar el tren desde Bangalore (o desde cualquier ciudad importante en la India) hasta Dharmavaram y ahí agarrar buses que salen cada hora hasta Puttaparthi, la dirección postal completa de Prasanthi Nilayam es: Prasanthi Nilayam Complex Prasanthi Nilayam ( Anantapur Dist. ) Andhra Pradesh Pin Code - 515134 INDIA Guía y Código de Conducta en Prasanthi Nilayam -Haga silencio y mantenga a los niños bajo control. -Vístase apropiadamente de manera limpia y modesta. Las señoras con vestidos de occidente pueden usar falda larga y una bufanda sobre los hombros y pecho. -Respete los lugares para sentarse, hombres y mujeres por separado. -Haga cola donde sea requerido. -Quedese en su sitio durante el Arati y despues del Darshan hasta que Baba se haya ido. -Sea cuidadoso con sus efectos personales, como: dinero, camaras, grabadoras, etc. -Deposite cualquier objeto encontrado en la Oficina de Propiedad Perdida. -Los cuartos de alquiler en Prasanthi Nilayam dependerán de disponibilidad, por favor desocupe el cuarto una vez que su tiempo haya terminado. -Asegurese de que los grifos queden cerrados las luces apagadas y los cuartos esten limpios antes de desocuparlos. -Por favor use la cantina que prepara la comida de forma higienica y a precios razonables. -Traiga suficiente dinero y de lo que necesite para saciar sus necesidades. -Dedique su tiempo a la actividad espiritual y al Sadhana. Actividades en el Ashram de Prasanthi Nilayam Las actividades normales cada día, son: Hora Actividad 4:50 a.m. Meditación, Omkar, Suprabhatam and Nagarsankirtan. 7:30 a.m. Darsham y entrevistas. 9:00 a.m. Bhajans. (oiga algunos en RealAudio) 4:30 p.m. Darsham y Discurso. 5:30 p.m. Bhajans. (oiga algunos en RealAudio) 9:00 p.m. Se apagan las luces. Todos los horarios están sujetos a cambio dependiendo de la temporada. DARSHAN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 00:02:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA64070 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 00:02:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA62897 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:25 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA231281 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:25 GMT Received: from win98 ([195.53.185.4]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 00:59:21 +0000 Message-ID: <00b201bf895a$3bbbf960$277e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] saltadores yoguicos al poder! Date: Wed, 8 Mar 2000 23:58:24 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues esa es una buena pregunta Carlos, sobre todo si tenemos en cuenta que se presentan también al Parlamento Europeo y en otros paises a los respectivos parlamentos. La verdad es que la proposición del tema de la Meditación Trascendental para acabar con el paro fué la leche pero con lo que más me descojoné (y perdonen la expresión pero es que literalmente se me cayeron al suelo) fue con la maqueta en plan pirámide hibrido de templo azteca con que tienen pensado adornar el centro de Madrid para establecer su gobierno Universal de Trascendentales Meditabundos. X-DDDDDD ¡Vamos que todavía estoy levitando de la risa! Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: Para: Enviado: miércoles, 08 de marzo de 2000 19:34 Asunto: [escepticos] saltadores yoguicos al poder! > Hola, hola. > > Escribe Santi Baba-Om Sai Ram, el convertido, > quien dijo hace unos dias (antes de convertirse) > "Me doy de baja como forma de protesta. > Espero volver dentro de dos o tres meses." > > En fin, me alegro de que te hayas vuelto a dar de alta como forma de > protesta :-) > De tu nuevo guia espiritual no se nada, pero ayer vi en "el informal" a > los del partido de la ley natural haciendo salto yoguico. Proponen mandar > meditadores a las zonas de guerra. Porque esta cientificamente demostrada > la efectividad, no os creais. > > Por que se presenta esa gente a las elecciones? Simplemente porque son > unos tarados o porque les compensa de alguna manera? > > Saludos, > Carlitos > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 00:03:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA63843 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 00:02:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA63375 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:13 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA266053 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:13 GMT Received: from win98 ([195.53.185.4]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 00:59:08 +0000 Message-ID: <00ae01bf895a$343c6b20$277e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> Subject: RE: [escepticos] arroz al horno (a la atención de Pedro Luis Gómez Barrondo) Date: Wed, 8 Mar 2000 22:47:09 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Menos mal Pepet, por fin un mensaje interesante y sobre todo de buen gusto!-((;.¬D)))) Lo apunto a mi colección de recetas de la buena vida y prometo que antes de que llegue la primavera habré dado cuenta de un gustosísimo "arròs rosetjat al estilo pepet". Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) *****-¿Quien que haya probado alguna vez unas buenas cigalas podrá volver a hablar mal de los Bigotones? ----- Mensaje original ----- De: pepet Para: Enviado: miércoles, 08 de marzo de 2000 02:08 Asunto: [escepticos] arroz al horno (a la atención de Pedro Luis Gómez Barrondo) > Arròs al forn (también llamado arròs rosetjat). > Ingredientes: > Una cabeza de ajos > medio kilo de costillas de cerdo cortadas a pedazos pequeños (volumen > aproximado de cubos de 3 cm de arista) > una morcilla de cebolla por comensal (esta receta está prevista para 4) > garbanzos que previamente se hayan puesto de más en un cocido uno o dos > cacillos (como a mi me gustan cuando hago cocido procuro que sobren tres > o cuatro cacillos y los pongo todos) > Un tomate maduro pero duro > Se prepara caldo con una o dos pastillas de caldo de pollo a razón de > dos cacillos de caldo por uno de arroz. > Una patata grande o dos medianas. > Se pelan las patatas y se cortan en rodajas gordas (aproximadamente 7 > milímetros de gordas la primera vez, después cada cual que las corte > como le gusten más. > Se hacen algunos cortes a los ajos de la cabeza por la parte de bajo > procurando que la cabeza quede entera. > Se frien las costillas de cerdo previamente saladas en aceite de oliva, > las patatas y la cabeza de ajo ¡ENTERA! y mientras se prepara el caldo > caliente añadiendo sal y azafran al gusto. > Se corta el tomate en 3 rodajas normales a su eje de simetría si el > tomate es simétrico, si no se corta en tres rodajas ;-). > Al aceite que se ha frito las costillas los ajos y las patatas se le > añade una cucharada de pimentón (a ser posible de ñora) y se sofríe el > arroz. Con cuidado de que no se queme el pimentón que quemado sabe a > rayos. > Se echa el arroz sofrito a una cazuela (a ser posible de barro sobre > todo si se tiene horno moruno de leña) pero con esas cazuelas de pyrex > también funciona aunque queda mejor presentado con una cazuela de barro > La cabeza de ajos en el centro de la cazuela (la perdiu en castellano la > perdiz) y se ponen las costillas la morcillas las patatas y el tomate de > forma que quede bonita la presentación (yo opto por la simetría > circular) y se reparten los garbanzos ocupando toda la cazuela se añade > el caldo y se pone al horno previamente calentado unos diez minutos a > temperatura máxima. Aproximadamente en veinte minutos el arroz ya habrá > absorbido el caldo y la parte superior del arroz estará dorada ese es el > punto ideal del arroz. ¡BUEN PROVECHO! > Saludos pepet > > pdta. Se que lo que pongo es off-topic, pero dado el contenido de muchos > mensajes no creo que se pierda mucho. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 00:04:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA63604 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 00:02:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA63408 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:20 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA267489 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:02:20 GMT Received: from win98 ([195.53.185.4]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 00:59:13 +0000 Message-ID: <00b001bf895a$37050100$277e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram Date: Wed, 8 Mar 2000 23:34:30 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_000_005E_01BF8956.DC704040"; type="text/plain" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005E_01BF8956.DC704040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit En efecto, ¡gracias por el enlace a esta página! ¿Os habéis fijado bien en las fotos? ¡Pero si hasta nos muestra una de sus pinreles! ¿o le llamarán caireles? Bueno, por su especial interés como ilustración de lo que se puede conseguir con un par de palabras vacuas y con un pequeño truco de magia os he seleccionado el siguiente relato que espero sea de vuestro interés. Además Swami demuestra ser un gran y verdadero gurú dado que la última frase de este relato parece premonitoria y todo.X-DDDDD+ Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Nunca mejor dicho: *****-En el Reino de los Ciegos el tuerto es el rey-***** P.Data: A quien le interese ver un poco más de este tipo de rollete que se de un voltio por aquí http://www.ctv.es/USERS/pjt/indice.html Experiencias con Swami Cuando Swami se vuelve nuestra Madre Mi primer viaje a India estuvo en todo momento cubierto por la mano de Swami desde el instante en que decidí salir de casa. Mi madre física acababa de morir cuando a los ocho días partíamos a India, los preparativos del viaje fueron largos, pero siempre se manifestó la presencia de Baba hasta en el más mínimo detalle. Llegamos a Brindavan iba a comenzar el Darshan y obviamente Swami estuvo dulcísimo. Al segundo día recibió las cartas que llevaba de mis compatriotas. Y pocos días después nos bendijo con una entrevista. En Su omnisciencia que todo lo abarca, durante esa entrevista, nos habló de cosas íntimas que sólo cada uno de nosotros conocía. Yo llevaba dos lingams, uno muy pequeño de cristal que me habían obsequiado y uno grande de piedra que una devota quería que Swami le bendijera. Cuando Baba tomó el pequeño me dijo, "¿Qué es esto?" yo le dije "un lingam", Él dijo " No, es sólo cristal, ¿quieres que te lo cambie por un anillo", al responder que "sí", sopló un par de veces sobre el pequeño elipsoide de cristal y al abrir Su mano había un anillo plateado, tomó mi mano y al ponérmelo dijo "es del oro de Swami y aquí está el OM", al mirarlo vi que tenía una imagen de Shirdi Baba sobre un Om. Mi padre ante el dolor de la pérdida de mi madre me dijo antes de partir a India, "pídele a Baba algo especial para mí". Durante la entrevista, hice el intento de darle esta petición a Swami, pero nunca me dejó. Unos días después la medalla se desprendió y más tarde en un sueño Swami me dijo que se la podía dar a mi padre, de esta manera respondía a su petición sin haber sido expresada. Durante los días siguientes me entró una profunda tristeza por la pérdida de mi madre, y le pedí a Baba "Swami, has que no extrañe a mi madre, se tu mi madre". En ese preciso momento, se acercó una amiga Argentina y me dijo "ten te lo regalo", era un libro pequeño cuyo título decía "La madre Divina" de P. Yogananda. Esperábamos la salida de Swami cuando comencé a leer el libro, en él Yogananda le decía a la Madre Divina en referencia a la muerte de su madre física "¿Por qué me quitaste aquel par de ojos negros que tanto amaba?" Y la Madre Divina le respondió. "Te quite aquel par de ojos negros que tanto amabas para que vieras en todos los ojos negros a aquel par de ojos que tanto amabas y que viendo todos esos ojos negros, sólo vieras el pálido reflejo de mis ojos". Al terminar de leer este párrafo cerré el libro y en ese instante salía Swami, camino, pasó frente a mi, se detuvo, posó Sus hermosos ojos en los míos y esbozó una leve sonrisa. En ese instante comprendí que Él era mi verdadera madre, la tristeza y el dolor por la pérdida de mi madre física desaparecieron, sabiendo que Swami me daba la oportunidad de sentirlo en todos los ojos y que ese amor sólo era el pálido reflejo de Sus ojos. A los pies de la Madre Divina Su hija Respeta siempre el punto de vista ajeno. No inicies una disputa a la primera pequeña divergencia de opinión. El otro puede estar en lo cierto y tú en el error. Reflexiona sobre sus argumentos. - Baba Lo único bueno del pendejote este es que por lo menos tiene el buen gusto de saber escoger bien el color de sus paraguas.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: Xavier Nieto Para: Enviado: miércoles, 08 de marzo de 2000 19:50 Asunto: RE: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram > Joer, vaya perlas > > "La declaración de Cristo fue > simple. "Él, quién me envió entre ustedes, vendrá de nuevo" y él señaló a un > cordero. El cordero es meramente un símbolo, una señal. Simboliza la voz > BA-BA. El anuncio era "El Adviento de BABA." [... ] ------=_NextPart_000_005E_01BF8956.DC704040 Content-Type: image/jpeg; name="tmb41.jpg" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Location: http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1492/tmb41.jpg /9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAMCAgMCAgMDAwMEAwMEBQgFBQQEBQoHBwYIDAoMDAsK CwsNDhIQDQ4RDgsLEBYQERMUFRUVDA8XGBYUGBIUFRT/2wBDAQMEBAUEBQkFBQkUDQsNFBQUFBQU FBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBT/wAARCACNAGIDASIA AhEBAxEB/8QAHwAAAQUBAQEBAQEAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtRAAAgEDAwIEAwUFBAQA AAF9AQIDAAQRBRIhMUEGE1FhByJxFDKBkaEII0KxwRVS0fAkM2JyggkKFhcYGRolJicoKSo0NTY3 ODk6Q0RFRkdISUpTVFVWV1hZWmNkZWZnaGlqc3R1dnd4eXqDhIWGh4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWm p6ipqrKztLW2t7i5usLDxMXGx8jJytLT1NXW19jZ2uHi4+Tl5ufo6erx8vP09fb3+Pn6/8QAHwEA AwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtREAAgECBAQDBAcFBAQAAQJ3AAECAxEEBSEx BhJBUQdhcRMiMoEIFEKRobHBCSMzUvAVYnLRChYkNOEl8RcYGRomJygpKjU2Nzg5OkNERUZHSElK U1RVVldYWVpjZGVmZ2hpanN0dXZ3eHl6goOEhYaHiImKkpOUlZaXmJmaoqOkpaanqKmqsrO0tba3 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jet.es (usuario1-36-158-227.dialup.uni2.es [62.36.158.227]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA25675 for ; Thu, 9 Mar 2000 01:09:37 +0100 (MET) Message-ID: <38C6ED8B.BDBE3F28@jet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 01:17:15 +0100 From: Angel Luengo Organization: Magufosbusters X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.12-20 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pepet wrote: > > Viendo como las hacen mi madre y mi suegra (a mi personalmente la paella > me sale bastante mala :( )nunca han puesto arroz a la paella, [ Angel ] ¡ Ahh ! ¡ Ese es el truco ! > > > > > Saludos > > > > Angel Luengo > > > > alf1950@jet.es -- ----------- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 00:24:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA64068 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 00:23:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA64048 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:23:49 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA265233 for ; Thu, 9 Mar 2000 00:23:48 GMT Received: from [212.106.209.169] (212.106.209.169) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406000B497A for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 9 Mar 2000 01:19:21 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <200003082211671.SM00155@win95.rcp.es> References: <200003082211671.SM00155@win95.rcp.es> Date: Thu, 9 Mar 2000 01:21:59 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA64185 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >Sera la influencia de la frenologia, supongo, lo que ha hecho que te >imaginara con una naricita que los narizones, todos, se me figuran con la >belleza moral de Cyrano de Bergerac. ¿No se referira Vd. a nasologia? Lo digo mas que nada por el reparto zonal entre ambas ciencias. Aviso: ¡¡¡¡Mi belleza moral no la cataras!!!! Uno es muy suyo y ademas selectivo. >Te equivocas, no es que cuando no estas de acuerdo conmigo es que jaleas a >alguien, es que cuando jaleas a alguien es cuando no estoy de acuerdo >contigo. Si algun transatlantico no tenia informacion sobre el significado exacto de la referencia "ley del embudo", tiene aqui un ejemplo que puede servir para el m. casares. Saludos de Domicius Claudius Nason Gallaicus ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 01:09:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA63973 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 01:08:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA64381 for ; Thu, 9 Mar 2000 01:08:40 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA256092 for ; Thu, 9 Mar 2000 01:08:39 GMT Received: from win98 ([195.53.185.4]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 02:05:33 +0000 Message-ID: <00f201bf8963$7aa27ce0$277e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: [escepticos] Identidades en la lista Date: Thu, 9 Mar 2000 02:04:52 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00EF_01BF896B.DB9F0100" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00EF_01BF896B.DB9F0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable C=F3digo Morse internacional El c=F3digo Morse internacional es un sistema de puntos y rayas que se = puede utilizar para enviar mensajes mediante una linterna, un pulsador = telegr=E1fico, cualquier otro dispositivo r=EDtmico o incluso golpeando = con los dedos. A medida que el pulsador telegr=E1fico sube y baja, = cierra o abre un circuito el=E9ctrico y transmite una se=F1al en forma = de pulsos el=E9ctricos. En el c=F3digo Morse internacional, cada letra o = n=FAmero est=E1 representado por una combinaci=F3n de rayas y puntos: = una raya tiene una duraci=F3n equivalente a tres puntos. La se=F1al del = c=F3digo Morse m=E1s conocida es la petici=F3n de auxilio: punto punto = punto, raya raya raya, punto punto punto (SOS). . Pues eso que: ... --- ... Saludos arp=EDos desde Bilbao.-((;.=ACD)))) *****-En el Reino de los Ciegos el tuerto es el rey-***** P.Morsata: La traducci=F3n de los puntitos y rayas os la sirvo tal cual = con el fin de evitaros el tener que aprender a estas alturas s=EDmbolos = basados en los putos puntos y en los pu=F1eteros palotes. Y de paso = a=F1ado a=F1ado que: ... .. ... --- .-.. .- -- ..-. -. - . ..-. .- .-.. - .- ... . . ... --- Osea que ya sabeis: -- --- -.. . .-. .- -.. --- .-. -.-. .. . .-. .-. .- .-.. .- -.-. --- .-. .-. .- .-.. .- ----- Mensaje original -----=20 De: Francisco Mercader Rubio=20 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Enviado: mi=E9rcoles, 08 de marzo de 2000 10:26 Asunto: [escepticos] Identidades en la lista [Borja Marcos] .- -- . -. AMEN [Mercader] .._. ._ ._.. _ ._ . ._.. ._ _._. . _. _ _ _ _=20 (perd=F3n al resto de colisteros, que tendr=E1n que aprender Morse, = pero el moderador empez=F3)=20 FALTA EL ACENTO ------=_NextPart_000_00EF_01BF896B.DB9F0100 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

C=F3digo Morse internacional

El c=F3digo Morse internacional es un sistema de puntos = y rayas que=20 se puede utilizar para enviar mensajes mediante una linterna, un = pulsador=20 telegr=E1fico, cualquier otro dispositivo r=EDtmico o incluso golpeando = con los=20 dedos. A medida que el pulsador telegr=E1fico sube y baja, cierra o abre = un=20 circuito el=E9ctrico y transmite una se=F1al en forma de pulsos = el=E9ctricos. En el=20 c=F3digo Morse internacional, cada letra o n=FAmero est=E1 representado = por una=20 combinaci=F3n de rayas y puntos: una raya tiene una duraci=F3n = equivalente a tres=20 puntos. La se=F1al del c=F3digo Morse m=E1s conocida es la petici=F3n de = auxilio: punto=20 punto punto, raya raya raya, punto punto punto (SOS). .

Pues eso que: ... ---=20 ...

Saludos arp=EDos desde = Bilbao.-((;.=ACD))))
*****-En el Reino de los Ciegos el tuerto es el=20 rey-*****

P.Morsata: La = traducci=F3n de los=20 puntitos y rayas os la sirvo tal cual con el fin de evitaros el tener = que=20 aprender a estas alturas s=EDmbolos basados en los putos puntos y en los = pu=F1eteros=20 palotes. Y de paso a=F1ado a=F1ado que:

... .. ... --- .-.. .- -- ..-. = -. - . ..-.=20 .- .-.. - .- ... . . ... ---

Osea que ya = sabeis:

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-.-. .. . .-. .-. = .-

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-.-. --- .-. .-. .- .-..=20 .-

 

----- Mensaje original -----
De: Francisco=20 Mercader Rubio
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =
Enviado: mi=E9rcoles, 08 de = marzo de 2000=20 10:26
Asunto: [escepticos] = Identidades en la=20 lista

[Borja Marcos]
.- -- . = -.

AMEN


[Mercader]
.._. =20 ._  ._..  _  ._    .  = ._..  =20 ._   _._.  . _.  _  _ _=20 _ 

(perd=F3n al resto de colisteros, que = tendr=E1n que=20 aprender Morse, pero el moderador empez=F3)

FALTA EL=20 ACENTO

------=_NextPart_000_00EF_01BF896B.DB9F0100-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 02:37:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA64634 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 02:36:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA64022 for ; Thu, 9 Mar 2000 02:36:03 GMT Received: from email-2.ig.com.br ([200.192.55.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA273760 for ; Thu, 9 Mar 2000 02:35:58 GMT Received: from usa.net ([200.195.241.229]) by email-2.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FR4008Z0UIKJ4@email-2.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 8 Mar 2000 23:20:46 -0300 (EST) Date: Wed, 08 Mar 2000 23:20:54 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1=A1=A1Moderador?= Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38C70A86.9706A2DD@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <00af01bf895a$35a486a0$277e1ec2@rcp.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > P.Data: ¡¡¡¡ MODERADOR DESCONECTA LA CORRALA YAAAAAAAAAAAA!!!! [Mig] Pedro siento llevarte la contra, pero solo para adicionar peso al otro lado de la balanza digo "moderador NO desconecte la corrala por que esta bastante interesante a pesar de todo lo que se dice...". Hay que comprender que nunca se conseguira un consenso de ideas y gustos, asi se desconecte la corrala durante 1000 años (y este mail va como prueba de lo que digo), por eso soy de la opinion de que al que desea ver la corrala desconectada durante una semana, pues se desuscriba durante una semana, que cual es la diferencia entre lo uno y lo otro?, algunos ya lo hicieron y luego volvieron con la mente refrescada. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 03:10:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA64318 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 03:09:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA63993 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:09:39 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA270556 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:09:38 GMT Received: from ctv.es (ctv21225130061.ctv.es [212.25.130.61]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id EAA00359 for ; Thu, 9 Mar 2000 04:05:44 +0100 (MET) Message-ID: <38C70F09.681F6BB9@ctv.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 03:40:09 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> <38C3D444.A8F18086@ctv.es> <38C55A32.AC69C8F0@wanadoo.es> <38C5A1BE.12FBF83B@ctv.es> <38C6E412.D62E0751@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es FRA wrote: > J.M., lo que en la Corrala de se debatía (debate) es > sobre el anonimato y la facilidad que da éste para > insultar y otras lindezas. > Ante el punto anterior, comenté que al pagar una > conexión a través de un servidor determinado (ambas > cosas a la vez), éste me pasaba la factura a mi > cuenta bancaria, por lo que yo no soy un corresponsal > anónimo a efectos legales, ya que puedo ser > identificado perfectamente en un breve espacio de > tiempo. Si utilizo mi nombre y apellidos, sigo siendo > tan desconocido a la Entendido a la segunda ;-) Pensé que te referías a que la cuenta de wanadoo era pagando (yo también tengo el bono ése), y te señalaba que además de la pagana la hay también gratuita. Ahora entiendo que era otro asunto de más enjundia el que planteabas. Y estoy de acuerdo en lo que dices. El problema, insisto, está en los proveedores gratuitos en los que puedes adquirir una cuenta sin dar tus datos reales, sea vía web, sea en correo pop. A pesar de lo que dices del pleito por injurias, no deja de ser cierto, creo, que hay casos en los que alguien se ampara en el anonimato para decir lo que no se atrevería a decir a cara descubierta. Un ejemplo, mi ardorosa enamorada Vaya Oruga. En estos casos, el mero hecho de que se conozca la identidad real suele bastar para refrenar determinados ardores. ;-) > palabra más alta que otra, ni con acritud, porque > aquí vengo para aprender y comunicarme. Nada más, y > no es poco. Por supuesto que no lo es. Pero piensa que en ese plan entramos todos (bueno, todos no, algunos entraron provocando desde el principio). Y ten por seguro que algunos están provocando ahora a tope, coordinadamente. Ya se sabrá el por qué a su momento. Lo que recomiendo es recordar estos días, para entender los posibles acontecimientos con memoria histórica. :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 03:20:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA64236 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 03:20:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA64654 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:20:06 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA269759 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:20:05 GMT Received: from ctv.es (ctv21225130061.ctv.es [212.25.130.61]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id EAA02236 for ; Thu, 9 Mar 2000 04:16:12 +0100 (MET) Message-ID: <38C71180.E4E63D98@ctv.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 03:50:40 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pepet wrote: > Angel Luengo wrote: > > Asimismo, quisiera consultar si el arroz a la cubana, sigue llevando > > arroz y platano frito, o lo impide el actual regimen. > [pepet] > pdta. Por si acaso esto último era un intento de provocación para > continuar mi polémica te contaré mi opción personal, puesto que no tengo > que avergonzarme de ella, a pesar de ir contracorriente: Para mí que te has liado con tanto ángel... X-DDDDDDDDDDDDDDDDD Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 03:22:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA64261 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 03:21:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA64582 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:21:50 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA274758 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:21:50 GMT Received: from ctv.es (ctv21225130061.ctv.es [212.25.130.61]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id EAA02547 for ; Thu, 9 Mar 2000 04:17:56 +0100 (MET) Message-ID: <38C711E8.CE0C0A48@ctv.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 03:52:24 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apuntes de historia de Cuba, por JLT (2-Cuba republicana) References: <20000308232911.45720.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JLT wrote: > Se entregó el gobierno a los cubanos sin un centavo de deuda. El > 20 de mayo terminó el gobierno interventor de USA y dejó a como ¡Coño! ¡Cuba es Tauro! Eso lo explica todo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 03:27:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA64059 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 03:27:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA64188 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:27:06 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA273984 for ; Thu, 9 Mar 2000 03:26:41 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.129] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A984134010E; Thu, 09 Mar 2000 00:24:52 -0300 Message-ID: <38C719CA.8A4300D7@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 09 Mar 2000 00:26:05 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Particularidades =?iso-8859-1?Q?sociol=F3gicas?= References: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> <38C66151.B495C0B3@usa.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es mig ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > > Yo creía que los criollos paraguayos hablaban el > > guaraní como lengua alternativa, pero parece que > > para algunos es la única lengua. > > [Mig] Hola Hector, bueno yo vivo en Brasil pero soy paraguayo y hablo muy poco guarani. La razon de no hablarlo en un pais donde todos lo hacen es por que mi madre es de raza argentina hija de un español con francesa (ya tengo un cuñado de raza española tambien... para completar el cuadro, fijate que familia tengo, una mezcla de rios gallegos verdaderos). > Cuando ella vino a Paraguay se opuso que aprendieramos la lengua por ser 'de clase baja' y asi lo poco que aprendi fue durante los meses que pase en el interior del pais donde la gente no conoce otro idioma que el guarani. Algo similar ocurre con el quechua que se habla en nuestra provincia de Santiago del Estero por los criollos. El quechua es el idioma de los incas del Perú. Los misioneros españoles lo trajeron a nuestra provincia de Santiago del Estero (es una provincia pegada a la provincia de Santa Fe, en la que yo vivo). Me resulta inexplicable la razón de que se hable ese idioma por gente de raza blanca y que habita una zona geográfica en la cual los indígenas del lugar nunca hablaron quechua. También me asombra lo que recién descubro que ocurre en Paraguay donde sus habitantes de raza blanca hablan idiomas indígenas y hayan olvidado el idioma español de sus tatarabuelos. Estos clientes que estoy defendiendo son paraguayos de Caaguazú, que según me dijeron queda a 300 kilómetros al norte de Asunción del Paraguay. El hombre es un paraguayo típico. Aunque habla mejor el español que su mujer me ha llamado la atención que usa la forma del masculino al referirse a sus hijas. Debe ser una contaminación del guaraní. Me asombró en su momento una explicación que escuché cuando estudiaba letras. Una profesora decía que en Rosario nos comemos las "eses" del plural por influencia del guaraní, cuyas formas plurales no usan la ese. Eso no ocurre en Buenos Aires, donde se acentúa la "ese" final de tal forma que a los rosarinos nos suena sibilantes el habla de los porteños. Yo siempre pensé, y sigo pensando, que el hecho de que en Rosario nos "comamos" las "eses" finales del plural más que al guaraní (que hasta hace pocos años no había gente de ese grupo lingüistico aquí) sino por la gran cantidad de inmigrantes italianos, ya que el plural en italiano no se forma con la "ese" como en español, porque el sustantivo plural deriva del nominativo (rosae en femenino - lupi en masculino) y no como en español, que deriva del acusativo (rosas - lupos). Lo que determinó que en español se digan con "eses" los plurales "rosas" y "lobos" y en italiano se digan sin "eses" esos plurales: "rose" y "lupi". El paraguayo a su hija de sólo seis meses se refería siempre como "él". Yo llegué a pensar que sería por ser tan pequeña. Pero luego habló de su hija de 19 años y me decía cómicamente así: "Él vive con su esposo en Caaguazú" En un canal de cable argentino que suelo ver pasan a primera hora de la mañana un enlace satelital con un canal de Asunción del Paraguay. La mitad del informativo paraguayo se transmite en idioma guaraní. En mi ignorancia yo creía que estaba destinado a los indígenas paraguayos o que era una especie de folklorismo, pero ahora comprendo que es una absoluta necesidad. Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 08:45:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA64431 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 08:42:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA64549 for ; Thu, 9 Mar 2000 08:42:08 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA272710 for ; Thu, 9 Mar 2000 08:42:07 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id B7CBD4D676 for ; Thu, 9 Mar 2000 09:36:49 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA15360 for ; Thu, 9 Mar 2000 09:35:00 +0100 (MET) Message-ID: <38C7623D.3CA885DF@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 09:35:09 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA64937 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pepet wrote: > [pepet] > Viendo como las hacen mi madre y mi suegra (a mi personalmente la paella > me sale bastante mala :( )nunca han puesto arroz a la paella, y las > paellas con cebollas y aquí en el antes ducado de Lerma y ahora > virreinato de Zaplana no es costumbre hacerla con cebolla. > Solo puedo dar mi opinión personal y es que no me gusta con cebolla, > pero sobre gustos ... A mi no me gusta con cebolla, pero un amigo lo hace estupendamente. Sofríe mucho la cebolla hasta que queda muy oscura, y da un colorcillo marrón al arroz. El sabor es delicioso. Después añade una cantidad homeopática de curry. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 08:48:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA64439 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 08:46:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA64525 for ; Thu, 9 Mar 2000 08:46:35 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA280559 for ; Thu, 9 Mar 2000 08:46:34 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 7AE4C4D667 for ; Thu, 9 Mar 2000 09:41:20 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA16303 for ; Thu, 9 Mar 2000 09:39:31 +0100 (MET) Message-ID: <38C7634C.F579811B@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 09:39:40 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFA?= la huelga? References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> <38C3D444.A8F18086@ctv.es> <38C55A32.AC69C8F0@wanadoo.es> <38C5A1BE.12FBF83B@ctv.es> <38C6E412.D62E0751@wanadoo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA64854 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es FRA wrote: > J.M., lo que en la Corrala de se debatía (debate) es sobre el > anonimato y la facilidad que da éste para insultar y otras lindezas. > Ante el punto anterior, comenté que al pagar una conexión a través de > un servidor determinado (ambas cosas a la vez), éste me pasaba la > factura a mi cuenta bancaria, por lo que yo no soy un corresponsal > anónimo a efectos legales, ya que puedo ser identificado perfectamente > en un breve espacio de tiempo. Si utilizo mi nombre y apellidos, sigo > siendo tan desconocido a la inmensa mayoría de los miembros, como si > firmo como Paco, FRA o XXX Entonces no sé por qué tendría que > utilizar una cosa u otra. El final es el mismo: un perfecto > desconocido. Efectivamente, tienes toda la razón. Pero mi experiencia en otras redes me ha enseñado que el hecho de identificarse con nombre tiene un efecto "psicológico" (perdonen los psicólogos de la corrala). > Pero si utilizase mi nombre y apellidos, acompañado de nº del DNI, el > domicilio, población y DP y, además, me dedicase a injuriar a diestro Yo suelo acompañar muchos mensajes con mi dirección real, (más que nada por si alguien se anima a mandarme un jamón o una botellita de caldo de uva curado) y no he tenido problemas de momento. Ojo, eso es una cosa que no exigiría nunca. Lo que hay que tener en cuenta es que no importa el "nombre de usuario" que aparece a la izquiera de la dirección de correo. Es decir, si uno tiene una dirección que es "isomorfismo@lo.que.sea" puede firmar con su nombre (lo que hacemos muchos) y listo. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 08:51:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA64734 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 08:49:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA64781 for ; Thu, 9 Mar 2000 08:49:28 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA278942 for ; Thu, 9 Mar 2000 08:49:22 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6C0B34D6C0 for ; Thu, 9 Mar 2000 09:44:02 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA16942 for ; Thu, 9 Mar 2000 09:42:13 +0100 (MET) Message-ID: <38C763EE.E97BCAA@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 09:42:22 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista References: <00f201bf8963$7aa27ce0$277e1ec2@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA63980 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La señal de auxilio más empleada es "MAYDAY", (y la estándar) que en morse se transmite como "MD" (-- -..) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 10:52:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA65484 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 10:50:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA65601 for ; Thu, 9 Mar 2000 10:50:49 GMT Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.132.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA287092 for ; Thu, 9 Mar 2000 10:50:48 GMT Received: from rvr.gestion.ulpgc.es (rvr.gestion.ulpgc.es [193.145.135.143]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 6B9D81A7F0; Thu, 9 Mar 2000 10:50:48 +0000 (WET) Received: (from rvr@localhost) by rvr.gestion.ulpgc.es (8.9.3/8.9.3) id KAA03943; Thu, 9 Mar 2000 10:54:39 GMT Date: Thu, 9 Mar 2000 10:54:38 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: esceptican@egroups.com, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?M=E1s_divulgaci=F3n?= Message-ID: <20000309105438.A3924@idec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0i Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Por si les interesa en http://digital.astrored.org/7 pueden encontrar el último número de la revista Astronomía Digital, que hacemos entre varios colegas de este y el otro lado del charco (el grande ;) · Divulgando astronomía en Internet | Miquel Serra-Ricart y Ángel Gómez (Instituto de Astrofísica de Canarias) · Tras la pista de los Reyes Magos y la Estrella de Belén | Jesús Gerardo Rodríguez Flores · Enseñanza de la astronomía | Gabriel Otero Gaynicotch · Cómo construir un observatorio y no morir en el intento | Rafael Gómez Farfán · Fotometría CCD con filtros | Diego Rodríguez · Las variables UV Ceti y la distribución de Poisson | Francisco J. Tapiador · AstroRED 5.0 | Gabriel Rodríguez Alberich · Introducción a la serie "La Fundación" | Javier Cantero Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 11:08:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA65246 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 11:08:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe24.hotmail.com [216.32.180.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA65062 for ; Thu, 9 Mar 2000 11:07:58 GMT Received: (qmail 70685 invoked by uid 65534); 9 Mar 2000 11:07:27 -0000 Message-ID: <20000309110727.70684.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.63] From: "HOTMAIL2" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <017201bf8957$06847f90$326409c0@fernando> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis_Calvo_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Thu, 9 Mar 2000 08:06:01 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Alberto] Hola, reintegrándome [Calvo] He podido encontrar que los supuestos electrodos de hierro estaban recubiertos de una fina capa de plomo, por lo que se podría pensar que el electrolito debía contener una sal de este metal. [Alberto] Si esto fuera así, el electrolito podría ser también un ácido diluido, aunque en ese caso deberíamos encontrar algo de óxido de plomo en uno de los electrodos, amén de plomo en el otro. [Calvo] Esto es lo que mas me ha extrañado, porque los compuestos normales de plomo que se suelen encontrar en la naturaleza son insolubles : galena (sulfuro), anglesita (sulfato) y cerusita (carbonato). [Alberto] La metalurgia del plomo se conoce desde hace más de 2000 años, tú mismo citas mas adelante a los romanos como usuarios de conductos de plomo. [Calvo] Dado que el plomo es componente de gran numero de pinturas (albayalde, amarillo de cromo, rojo de cromo). [Alberto] Hay compuestos de plomo que, como pigmentos, son constituyentes de pinturas. El "albayalde" que citas es el denominado "Blanco de Plomo" un pigmento blanco muy utilizado hasta el principios del SXX, aunque sustituido en "tiempos modernos" por el óxido de titanio (O2Ti). El "albayalde" es un carbonato básico de plomo de fórmula (CO3)2(OH)2Pb2. Sobre los otros que citas : "...amarillo de cromo...", y "...rojo de cromo...", probablemente produzcan una confusión al _atento/escéptico lector no-químico_, Tal como dices son pigmentos de plomo y no de cromo como sugiere su nombre y su color (hay compuestos de cromo _como metal_ con esos colores y parecidas capacidades como pigmentos). Concretamente son el cromato de plomo (amarillo) y el cromato básico de plomo (rojo) [Calvo] ¿no podría ser que estas vasijas sirvieran ya sea para conseguir tintes, o simplemente, para la obtención de plomo metálico, ya usado por los romanos en la construcción de tuberías? [Alberto] ¿? NO SÉ a la primera, NO a la segunda; ver siguiente. [Calvo] Uno de estos tintes, el albayalde, se obtiene mediante el método holandés utilizando también vasijas de barro cocido, lo que me ha hecho pensar en la posible coincidencia. [Alberto] Buena relación e interesante conjetura; ¿conoces en detalle el método holandés?, utiliza materia orgánica en descomposición como fuente de dióxido de carbono (CO2) y calor. Requiere además de una solución diluida de ácido acético en las vasijas. La fuente de plomo para el carbonato es plomo puro, por eso NO a la segunda en la anterior. Un punto fuerte de tú conjetura puede ser el siguiente : El ácido acético es el común "vinagre", y este se puede obtener de la oxidación "natural" de cualquier alcohol de fermentación (Etílico), vino, cerveza, alcoholes de frutas, melazas, etc. Estos productos, y sus respectivas tecnologías también tienen mas de 2000 años. La materia orgánica en descomposición como fuente de calor y CO2 tampoco es problema, de hecho se usa "estiércol" para el método holandés. Un punto a probar : Dado que el rendimiento de la operación es muy bajo, de hecho para producir cantidades significativas, se necesitan cientos o miles de vasijas, normalmente juntas, para conservar el calor y "cubiertas" en una sala o salón techado y mas o menos aislado. Con esto quiero decir que dónde se encontró una vasija, tal vez deberían encontrase muchas otras; a menos que la que encontraron fuera la "planta piloto" ;-)) [Calvo] ¿Ahi alguien en la corrala con conocimientos de química industrial que pueda decirnos si lo que he comentado arriba tiene algo de verosimilitud o es una burrada? [Alberto] No se si cumplo la primera condición, pero sobre tu pregunta, a mi me parece que tiene mas de un punto de verosimilitud. Aunque la conjetura de la pila es también "muy cautivante" y plausible. Cito (De memoria) a José L. Calvo Buey, quien decía que el objeto existe, este referido por una persona a la que no puede acusarse de magufo, y que el uso que se hizo en ese sentido, distorsionante, fue posterior a las conjeturas iniciales sobre su posible función. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 11:09:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA65463 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 11:08:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe9.hotmail.com [216.32.180.113]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA65174 for ; Thu, 9 Mar 2000 11:07:39 GMT Received: (qmail 66208 invoked by uid 65534); 9 Mar 2000 11:06:51 -0000 Message-ID: <20000309110651.66207.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.63] From: "HOTMAIL2" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <017201bf8957$06847f90$326409c0@fernando> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis_Calvo_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Thu, 9 Mar 2000 08:03:22 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Alberto] Hola, reintegrándome [Calvo] He podido encontrar que los supuestos electrodos de hierro estaban recubiertos de una fina capa de plomo, por lo que se podría pensar que el electrolito debía contener una sal de este metal. [Alberto] Si esto fuera así, el electrolito podría ser también un ácido diluido, aunque en ese caso deberíamos encontrar algo de óxido de plomo en uno de los electrodos, amén de plomo en el otro. [Calvo] Esto es lo que mas me ha extrañado, porque los compuestos normales de plomo que se suelen encontrar en la naturaleza son insolubles : galena (sulfuro), anglesita (sulfato) y cerusita (carbonato). [Alberto] La metalurgia del plomo se conoce desde hace más de 2000 años, tú mismo citas mas adelante a los romanos como usuarios de conductos de plomo. [Calvo] Dado que el plomo es componente de gran numero de pinturas (albayalde, amarillo de cromo, rojo de cromo). [Alberto] Hay compuestos de plomo que, como pigmentos, son constituyentes de pinturas. El "albayalde" que citas es el denominado "Blanco de Plomo" un pigmento blanco muy utilizado hasta el principios del SXX, aunque sustituido en "tiempos modernos" por el óxido de titanio (O2Ti). El "albayalde" es un carbonato básico de plomo de fórmula (CO3)2(OH)2Pb2. Sobre los otros que citas : "...amarillo de cromo...", y "...rojo de cromo...", probablemente produzcan una confusión al _atento/escéptico lector no-químico_, Tal como dices son pigmentos de plomo y no de cromo como sugiere su nombre y su color (hay compuestos de cromo _como metal_ con esos colores y parecidas capacidades como pigmentos). Concretamente son el cromato de plomo (amarillo) y el cromato básico de plomo (rojo) [Calvo] ¿no podría ser que estas vasijas sirvieran ya sea para conseguir tintes, o simplemente, para la obtención de plomo metálico, ya usado por los romanos en la construcción de tuberías? [Alberto] ¿? NO SÉ a la primera, NO a la segunda; ver siguiente. [Calvo] Uno de estos tintes, el albayalde, se obtiene mediante el método holandés utilizando también vasijas de barro cocido, lo que me ha hecho pensar en la posible coincidencia. [Alberto] Buena relación e interesante conjetura; ¿conoces en detalle el método holandés?, utiliza materia orgánica en descomposición como fuente de dióxido de carbono (CO2) y calor. Requiere además de una solución diluida de ácido acético en las vasijas. La fuente de plomo para el carbonato es plomo puro, por eso NO a la segunda en la anterior. Un punto fuerte de tú conjetura puede ser el siguiente : El ácido acético es el común "vinagre", y este se puede obtener de la oxidación "natural" de cualquier alcohol de fermentación (Etílico), vino, cerveza, alcoholes de frutas, melazas, etc. Estos productos, y sus respectivas tecnologías también tienen mas de 2000 años. La materia orgánica en descomposición como fuente de calor y CO2 tampoco es problema, de hecho se usa "estiércol" para el método holandés. Un punto a probar : Dado que el rendimiento de la operación es muy bajo, de hecho para producir cantidades significativas, se necesitan cientos o miles de vasijas, normalmente juntas, para conservar el calor y "cubiertas" en una sala o salón techado y mas o menos aislado. Con esto quiero decir que dónde se encontró una vasija, tal vez deberían encontrase muchas otras; a menos que la que encontraron fuera la "planta piloto" ;-)) [Calvo] ¿Ahi alguien en la corrala con conocimientos de química industrial que pueda decirnos si lo que he comentado arriba tiene algo de verosimilitud o es una burrada? [Alberto] No se si cumplo la primera condición, pero sobre tu pregunta, a mi me parece que tiene mas de un punto de verosimilitud. Aunque la conjetura de la pila es también "muy cautivante" y plausible. Cito (De memoria) a José L. Calvo Buey, quien decía que el objeto existe, este referido por una persona a la que no puede acusarse de magufo, y que el uso que se hizo en ese sentido, distorsionante, fue posterior a las conjeturas iniciales sobre su posible función. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 11:10:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA65712 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 11:10:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from hotmail.com (law2-oe9.hotmail.com [216.32.180.113]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA64741 for ; Thu, 9 Mar 2000 11:08:31 GMT Received: (qmail 66387 invoked by uid 65534); 9 Mar 2000 11:07:22 -0000 Message-ID: <20000309110722.66386.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.63] From: "HOTMAIL2" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <017201bf8957$06847f90$326409c0@fernando> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis_Calvo_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Thu, 9 Mar 2000 08:05:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Alberto] Hola, reintegrándome [Calvo] He podido encontrar que los supuestos electrodos de hierro estaban recubiertos de una fina capa de plomo, por lo que se podría pensar que el electrolito debía contener una sal de este metal. [Alberto] Si esto fuera así, el electrolito podría ser también un ácido diluido, aunque en ese caso deberíamos encontrar algo de óxido de plomo en uno de los electrodos, amén de plomo en el otro. [Calvo] Esto es lo que mas me ha extrañado, porque los compuestos normales de plomo que se suelen encontrar en la naturaleza son insolubles : galena (sulfuro), anglesita (sulfato) y cerusita (carbonato). [Alberto] La metalurgia del plomo se conoce desde hace más de 2000 años, tú mismo citas mas adelante a los romanos como usuarios de conductos de plomo. [Calvo] Dado que el plomo es componente de gran numero de pinturas (albayalde, amarillo de cromo, rojo de cromo). [Alberto] Hay compuestos de plomo que, como pigmentos, son constituyentes de pinturas. El "albayalde" que citas es el denominado "Blanco de Plomo" un pigmento blanco muy utilizado hasta el principios del SXX, aunque sustituido en "tiempos modernos" por el óxido de titanio (O2Ti). El "albayalde" es un carbonato básico de plomo de fórmula (CO3)2(OH)2Pb2. Sobre los otros que citas : "...amarillo de cromo...", y "...rojo de cromo...", probablemente produzcan una confusión al _atento/escéptico lector no-químico_, Tal como dices son pigmentos de plomo y no de cromo como sugiere su nombre y su color (hay compuestos de cromo _como metal_ con esos colores y parecidas capacidades como pigmentos). Concretamente son el cromato de plomo (amarillo) y el cromato básico de plomo (rojo) [Calvo] ¿no podría ser que estas vasijas sirvieran ya sea para conseguir tintes, o simplemente, para la obtención de plomo metálico, ya usado por los romanos en la construcción de tuberías? [Alberto] ¿? NO SÉ a la primera, NO a la segunda; ver siguiente. [Calvo] Uno de estos tintes, el albayalde, se obtiene mediante el método holandés utilizando también vasijas de barro cocido, lo que me ha hecho pensar en la posible coincidencia. [Alberto] Buena relación e interesante conjetura; ¿conoces en detalle el método holandés?, utiliza materia orgánica en descomposición como fuente de dióxido de carbono (CO2) y calor. Requiere además de una solución diluida de ácido acético en las vasijas. La fuente de plomo para el carbonato es plomo puro, por eso NO a la segunda en la anterior. Un punto fuerte de tú conjetura puede ser el siguiente : El ácido acético es el común "vinagre", y este se puede obtener de la oxidación "natural" de cualquier alcohol de fermentación (Etílico), vino, cerveza, alcoholes de frutas, melazas, etc. Estos productos, y sus respectivas tecnologías también tienen mas de 2000 años. La materia orgánica en descomposición como fuente de calor y CO2 tampoco es problema, de hecho se usa "estiércol" para el método holandés. Un punto a probar : Dado que el rendimiento de la operación es muy bajo, de hecho para producir cantidades significativas, se necesitan cientos o miles de vasijas, normalmente juntas, para conservar el calor y "cubiertas" en una sala o salón techado y mas o menos aislado. Con esto quiero decir que dónde se encontró una vasija, tal vez deberían encontrase muchas otras; a menos que la que encontraron fuera la "planta piloto" ;-)) [Calvo] ¿Ahi alguien en la corrala con conocimientos de química industrial que pueda decirnos si lo que he comentado arriba tiene algo de verosimilitud o es una burrada? [Alberto] No se si cumplo la primera condición, pero sobre tu pregunta, a mi me parece que tiene mas de un punto de verosimilitud. Aunque la conjetura de la pila es también "muy cautivante" y plausible. Cito (De memoria) a José L. Calvo Buey, quien decía que el objeto existe, este referido por una persona a la que no puede acusarse de magufo, y que el uso que se hizo en ese sentido, distorsionante, fue posterior a las conjeturas iniciales sobre su posible función. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 11:14:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA65453 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 11:13:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from ssmtp02.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA65518 for ; Thu, 9 Mar 2000 11:13:40 GMT Received: from cc ([195.5.73.76]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FR5J3B00.CJ9 for ; Thu, 9 Mar 2000 12:11:35 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Alonso?=" To: Subject: RE: [escepticos] saltadores yoguicos al poder! Date: Thu, 9 Mar 2000 11:13:43 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <00b201bf895a$3bbbf960$277e1ec2@rcp.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Pedro Luis] > Pues esa es una buena pregunta Carlos, sobre todo si tenemos en > cuenta que se presentan también al Parlamento Europeo y en otros > paises a los respectivos parlamentos. > La verdad es que la proposición del tema de la Meditación > Trascendental para acabar con el paro fué la leche pero con lo que más > me descojoné (y perdonen la expresión pero es que literalmente se me > cayeron al suelo) fue con la maqueta en plan pirámide hibrido de > templo azteca con que tienen pensado adornar el centro de Madrid para > establecer su gobierno Universal de Trascendentales Meditabundos. > X-DDDDDD > ¡Vamos que todavía estoy levitando de la risa! > > Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) [José Alonso] ¿Y qué me dices de su "promesa electoral" de acabar con el 50% de las enfermedades (de todas las enfermedades) en el plazo de cuatro años? Al menos que digan cuáles son las que piensan dejarnos... Pero casi que mejor no les voto, no vaya a ser que tanta salud me termine matando :-)) Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 11:28:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA65664 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 11:28:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA65387 for ; Thu, 9 Mar 2000 11:24:49 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-159-193.dialup.uni2.es [62.36.159.193]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA27404 for ; Thu, 9 Mar 2000 11:16:45 +0100 (MET) Message-ID: <38C77413.5A2AFA93@ctv.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 10:51:15 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> <38C7623D.3CA885DF@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > A mi no me gusta con cebolla, pero un amigo lo hace estupendamente. > Sofríe mucho la cebolla hasta que queda muy oscura, y da un colorcillo > marrón al arroz. El sabor es delicioso. Después añade una cantidad > homeopática de curry. Sin duda hay muchos platos *que no son paella* en los que la cebolla y el arroz pueden combinar :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 12:13:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA65325 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 12:13:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA65090 for ; Thu, 9 Mar 2000 12:13:11 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id D8AC94D67E for ; Thu, 9 Mar 2000 13:11:31 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA05492 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:09:41 +0100 (MET) Message-ID: <38C7948D.11CAA79E@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 13:09:49 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] arroz al horno (a la =?iso-8859-1?Q?atenci=F3n?= de Pedro Luis =?iso-8859-1?Q?G=F3mez?= Barrondo) References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> <38C7623D.3CA885DF@sarenet.es> <38C77413.5A2AFA93@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA65927 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" wrote: > > Borja Marcos wrote: > > > A mi no me gusta con cebolla, pero un amigo lo hace estupendamente. > > Sofríe mucho la cebolla hasta que queda muy oscura, y da un colorcillo > > marrón al arroz. El sabor es delicioso. Después añade una cantidad > > homeopática de curry. > > Sin duda hay muchos platos *que no son paella* en los que la cebolla y el > arroz pueden combinar :-) Sí, una vez que les dieron a probar la receta a unos valencianos, éstos preguntaron sorprendidos por el nombre de tan deliciosa pseudo-paella, y mis amigos contestaron (improvisación del momento) "arroz a la guerniquesa" Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 13:01:28 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA65487 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 13:00:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA65886 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:00:16 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA297765 for ; Thu, 9 Mar 2000 12:59:16 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id HAA23790 for ; Thu, 9 Mar 2000 07:55:11 -0500 (EST) Date: Thu, 9 Mar 2000 07:55:09 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlitos> quien dijo hace unos dias (antes de convertirse) Carlitos> "Me doy de baja como forma de protesta. Carlitos> Espero volver dentro de dos o tres meses." Si... bueno... en realidad estuve de baja durante unas 72 horas, luego me entro el mono. Y total, como la accion de protesta ya estaba realizada... pero voy a ser un ostracista radical. Carlitos> Proponen mandar meditadores a las zonas de guerra. Pregunta: si haces un salto yoguico encima de una mina, eres una victima o es que tienes poca fe? No sabia que se presentaban a las efecciones, y ahora estoy tremendamente preocupado. Imaginate, si se concentran mucho pueden ganarlas. Xavier> P.D: por cierto Santi, como narices has encontrado este web? Hace poco se mando a esta lista la direccion de un website ateo. Mande la referencia a otra lista "cultural". Luego una tercera persona siguio unos enlaces y llego hasta ahi, y no se si se esforzo demasiado en entender el misticismo, porque parecio hablar con admiracion por el tal Sai Baba. Con lo cual me trague el orgullo y me decidi preguntar en la lista, a pesar de estar de baja :-) En fin, veo que el tal Baba no es demasiado conocido todavia, pero eso si, parece que sus seguidores han trabajado para hacerle unos huequecitos en la web, como si estuviesen preparando un desembarco en Espan~a. Diria que hay que recordar su nombre, pero es que es demasiado largo... Abrazos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 13:15:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA65812 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 13:14:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA66230 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:14:30 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA293272 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:14:26 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 8206C4D691 for ; Thu, 9 Mar 2000 14:09:03 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA18878 for ; Thu, 9 Mar 2000 14:07:13 +0100 (MET) Message-ID: <38C7A209.FEAAB11E@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 14:07:21 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA65832 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Pregunta: si haces un salto yoguico encima de una mina, > eres una victima o es que tienes poca fe? Hay un problema serio. Cómo se sostiene una persona levitando? Si es (por ejemplo) aprovechando el principio de reacción al soltar un chorro de "ki" o "éter" (ese éter al que se atribuían muchos fenómenos inexplicables, claro), podría ocurrir que el chorrito ejerciera una presión sobre la mina y la hiciera estallar? O bien lo que hacen al levitar es solidificar de alguna forma el aire situado bajo sus traseros? En ese caso, el peso de la columna de aire solidificado más el peso del levitador sí harían saltar la mina, cosa muy inquietante. En resumen, espero que antes de intentarlo hagan unas pruebas de laboratorio que determinen la seguridad de la experiencia. No vayan a hacerse pedacitos en el aire.... Por cierto, el Partido de la Ley Natural ofrece un programa electoral nada desdeñable: es el único partido, probablemente en la historia de la humanidad, que ofrece elevar el nivel de inteligencia de la población. Borja -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 13:17:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA65755 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 13:16:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA65790 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:16:21 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe14.hotmail.com [216.32.180.118]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA296214 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:16:05 GMT Received: (qmail 34132 invoked by uid 65534); 9 Mar 2000 13:15:07 -0000 Message-ID: <20000309131507.34131.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.32.113.77] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Repetici=F3n_de_mensajes?= Date: Thu, 9 Mar 2000 10:04:05 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Solicito disculpas a la corrala por la repetición en el envío de mensajes, fue mi falta y torpeza. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 13:26:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA65344 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 13:26:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA66093 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:26:08 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA299887 for ; Thu, 9 Mar 2000 13:26:03 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 4A0644D66D for ; Thu, 9 Mar 2000 14:20:44 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA23527 for ; Thu, 9 Mar 2000 14:18:53 +0100 (MET) Message-ID: <38C7A4C5.CE789BB3@sarenet.es> Date: Thu, 09 Mar 2000 14:19:01 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Repetici=F3n?= de mensajes References: <20000309131507.34131.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA65505 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" wrote: > > Solicito disculpas a la corrala por la repetición en el envío de mensajes, > fue mi falta y torpeza. Tu terrible falta será castigada. Escribe 10000 veces: "No repetiré más mensajes malgastando precioso ancho de banda" Borja. (el moderador despiadado) -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 17:05:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA67178 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 17:04:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA66118 for ; Thu, 9 Mar 2000 17:04:26 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA357992 for ; Thu, 9 Mar 2000 17:03:45 GMT Received: from sobremesa (usuario3-36-40-25.dialup.uni2.es [62.36.40.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA29121 for ; Thu, 9 Mar 2000 17:59:38 +0100 (MET) From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Hipótesis Calvo Era : Pilas eléctricas Date: Thu, 9 Mar 2000 18:00:05 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <20000309110651.66207.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Calvo] He podido encontrar que los supuestos electrodos de hierro estaban recubiertos de una fina capa de plomo, por lo que se podría pensar que el electrolito debía contener una sal de este metal. [Alberto] Si esto fuera así, el electrolito podría ser también un ácido diluido, aunque en ese caso deberíamos encontrar algo de óxido de plomo en uno de los electrodos, amén de plomo en el otro. [Mercader] Ataquemos por otro lado el problema: ¿Para qué querrían aquellas buenas gentes una pila? Electricidad vistosa donde la haya se obtiene en esas máquinas productoras -por frotamiento- de electrícidad estática que aún se conservan en los museos para solaz de escolares cuando se les levanta el pelo a causa de miles de inofensivos voltios. Fuera de esos teatrales usos ¿Para qué sirve la electricidad estática si no es para aplicarla a mecheros de cocina o para procesos de reprografía, lo cual es difícil que existiera en esa época? Y si volvemos a la hipótesis de la pila de corriente contínua, todos sabemos que una pila de un sólo elemento sólo produce algo más de un voltio de diferencia de potencial ¿Para qué sirve eso? Las pilas de Leclanché del siglo pasado (aquellas del frasco relleno de agua acidulada y un par de electrodos de cinc y cobre) se revelaban escasas de energía y enseguida se encontró la manera de colocarlas acopladas (en batería, como su nombre indica). ¿Se han encontrado las misteriosas ollas en grupos acoplados o en unidades sueltas? Si es lo segundo, como parece, me vale para descartar la teoría de la pila. Si es una pila, digo yo que se les hubiera ocurrido la simple idea de agrupar algunas para aumentar sus efectos. A continuación, enseguida habrían descubierto su más simple aplicación: la de galvanizar objetos para recubrirlos con capas metálicas de oro o plata a falta de níquel, cromo, cadmio u otros metales aún no descubiertos en la época. Que yo sepa no se ha encontrado jamás nada parecido. Que algún experto en tecnología me corrija pero para aplicar la electricidad a usos prácticos como soldar metales , electrocutar gente o galvanizar algo de forma eficaz, hacen falta cantidades monstruosas de amperios que hubieran requerido necesariamente filas acopladas de elementos como el que aquí se está debatiendo. ¿No dicen los magufos que el Arca de la Alianza no era, en realidad, un generador de esos? ¿O sólo es una película ? :-))))) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 19:31:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA67164 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 19:30:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA67257 for ; Thu, 9 Mar 2000 19:30:23 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA321592 for ; Thu, 9 Mar 2000 19:30:18 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-17-144.dialup.uni2.es [62.36.17.144]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA05997 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:26:17 +0100 (MET) Message-ID: <000b01bf89fc$f1de8800$9011243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <38C3B8D2.3C971B95@sarenet.es> <38C3D444.A8F18086@ctv.es> <38C55A32.AC69C8F0@wanadoo.es> <38C5A1BE.12FBF83B@ctv.es> <38C6E412.D62E0751@wanadoo.es> <38C70F09.681F6BB9@ctv.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_**=BFA_la_huelga=3F?= Date: Thu, 9 Mar 2000 20:21:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: José M. Bello > Ya se sabrá el por qué a su momento. Lo que recomiendo > es recordar estos días, para entender los posibles > acontecimientos con memoria histórica. :-) Anda no seas malo y cuéntanoslo, me encantan los chismes...;-) Toni P.S.: Curiosidad: ¿Porque sueles decir lo de "memoria histórica"; se puede hacer historia sin memoria? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 20:25:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA67427 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 20:25:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA67310 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:25:25 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA346431 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:25:23 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id OAA17506; Thu, 9 Mar 2000 14:25:19 -0600 Date: Thu, 9 Mar 2000 14:25:19 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <200003092025.OAA17506@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_**=BFA_la_huelga=3F?= Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > P.S.: Curiosidad: ¿Porque sueles decir lo de "memoria histórica"; se puede > hacer historia sin memoria? En el término "memoria histórica" el sustantivo es "memoria", no "historia". Hay muchas clases de memoria: individual de corto plazo, de largo plazo... e histórica (que trasciende generaciones). Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 20:45:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA67369 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 20:44:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA67622 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:44:58 GMT Received: from hotmail.com (f21.law8.hotmail.com [216.33.241.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA369362 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:44:55 GMT Received: (qmail 20484 invoked by uid 0); 9 Mar 2000 20:44:23 -0000 Message-ID: <20000309204423.20483.qmail@hotmail.com> Received: from 194.235.100.194 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 09 Mar 2000 12:44:23 PST X-Originating-IP: [194.235.100.194] From: "Jorge Javier Frías Perles" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Robinson Crusoe os saluda Date: Thu, 09 Mar 2000 21:44:23 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola malvados escépticos, lo habeis conseguido. He salido de mi isla desierta y me he enganchao al internet. Soy Jorge Frías, y hasta ahora sólo he estado escuchandoos porque, como algunos sabeis, estoy autoexcluído de la Red para poder terminar mis estudios, pero no lo soporto más y, después de la última asamblea de socios ARP he caido en la trampa y ¡aqui estoy...! Valga como presentación deciros que soy profesor de informática y de tecnología, y que me muevo por esos derroteros (¡que nadie me pregunte sobre windows 2000!, por favoooor). En Junio espero presentar el proyecto de fin de carrera del segundo ciclo (ahora soy diplomado). Doy clases en el colegio Unamuno de Málaga. Me interesa el tema de la educación y el pensamiento crítico. He publicado algunas cosillas, pero me gustaría ver otros trabajos. Sé que entre los ARPíos hay gente en esta onda, por lo que me gustaría contactar con ellos. ----------------------------------------------------- Eppur Si muove Andalussia. (Que le dijo a Galileo Juanato) ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 20:48:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA67233 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 20:48:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA67520 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:48:48 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA370714 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:48:47 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id MAA28678 for ; Thu, 9 Mar 2000 12:46:51 -0800 (PST) Date: Thu, 9 Mar 2000 12:46:51 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Icarus In-Reply-To: <200003092025.OAA17506@hypatia.math.nwu.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos a todos: Amoave, me gustaria tener algo de informacion general acerca de una revista creo que de astronomia o astrofisica llamada "Icarus". Creo recordar que la edito Carl Sagan, al menos durante un tiempo, y parece bastante seria, es asi? Luego os explicare el por que de mi pregunta, ahora es que... nomapetese. No, en realidad es que me tengo que pirar rapidito :-) Adela (Morwen en IRC) _______________________________________ Adela Torres Environmental and Molecular Toxicology Oregon State University Corvallis, Oregon 97331 USA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 21:36:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA68274 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 21:36:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA68133 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:36:31 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA367693 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:36:30 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.22] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A70314530102; Thu, 09 Mar 2000 22:26:27 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram Message-Id: <200003092226687.SM00155@win95.rcp.es> Date: Thu, 9 Mar 2000 22:27:23 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA67574 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribio: > Por cierto, el Partido de la Ley Natural ofrece un programa >electoral nada desdeñable: es el único partido, probablemente en la >historia de la humanidad, que ofrece elevar el nivel de inteligencia >de la población. Me parece recordar que Venezuela tuvo un ministerio para el desarrollo de la inteligencia; hara unos 20 anyos. Saludos Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 21:36:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA67373 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 21:36:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA67762 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:36:54 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA350380 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:36:45 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.22] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A715145B0102; Thu, 09 Mar 2000 22:26:45 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <20000309222600.SM00155@win95.rcp.es> Date: Thu, 9 Mar 2000 22:27:45 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA67602 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >josé march dixit: >>Sera la influencia de la frenologia, supongo, lo que ha hecho que te >>imaginara con una naricita que los narizones, todos, se me figuran con la >>belleza moral de Cyrano de Bergerac. > >¿No se referira Vd. a nasologia? Lo digo mas que nada por el reparto >zonal entre ambas ciencias. >Aviso: >¡¡¡¡Mi belleza moral no la cataras!!!! Uno es muy suyo y ademas selectivo. ?perdon? por mas que releo no consigo entender sino una propuesta oscura ?catar tu nariz? ?de verdad tienes la nariz grande? ?no te estaras tirando un pegote ante la faccion femenina de la lista por aquello de que: "a la nariz la dimension se ajusta, de lo que a la mujer conviene y gusta"? Saludos. Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 21:40:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA68104 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 21:40:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA68213 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:40:02 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA372140 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:37:23 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.22] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A70A14570102; Thu, 09 Mar 2000 22:26:34 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] DIARIO 16 Message-Id: <200003092226453.SM00155@win95.rcp.es> Date: Thu, 9 Mar 2000 22:30:53 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA66841 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De otra lista. >Hola, > >Os escribo para comunicaros que en el suplemento 'Mestizaje' de Diario 16, >que se publica mañana viernes se publicará un artículo dedicado a los campos >electromagnéticos, en el que creo que colaboran Juan Bernar (Unesa), José >Luis Bardasano (Univ. de Alcalá) y Francisco Vargas (Ministerio de Sanidad). Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 21:48:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA67699 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 21:47:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA68023 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:47:57 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA368905 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:47:56 GMT Received: from verde (BE-212-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.212]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA12841 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:25:05 +0100 Message-ID: <014801bf8a10$f4183440$d4e1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] Icarus Date: Thu, 9 Mar 2000 22:46:39 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Adela Torres Calatayud Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves, 09 de marzo de 2000 22:40 Asunto: [escepticos] Icarus >Saludos a todos: > >Amoave, me gustaria tener algo de informacion general acerca de una >revista creo que de astronomia o astrofisica llamada "Icarus". Creo >recordar que la edito Carl Sagan, al menos durante un tiempo, y parece >bastante seria, es asi? Luego os explicare el por que de mi pregunta, >ahora es que... nomapetese. No, en realidad es que me tengo que pirar >rapidito :-) Pos mirusté, zi que parece zeria, ahí van dos enlaces: http://www.skeptic.com/04.4.sagan-tribute.html http://astrosun.tn.cornell.edu/Icarus/Icarus.html Zaludoz Ramón From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 21:51:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA66579 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 21:51:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA67988 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:51:45 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA288115 for ; Thu, 9 Mar 2000 21:45:05 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-7-150.dialup.uni2.es [62.36.7.150]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA24642 for ; Thu, 9 Mar 2000 22:40:15 +0100 (MET) Message-ID: <007201bf8a0f$a9355350$9607243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <00af01bf895a$35a486a0$277e1ec2@rcp.es> <38C70A86.9706A2DD@usa.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=A1=A1=A1Moderador_Convierte_laCorrala_en_un_nuevo_OK.?= =?iso-8859-1?Q?_CORRAL!!!?= Date: Thu, 9 Mar 2000 22:36:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mig] por eso soy de la opinion de que al que desea ver la corrala desconectada durante una semana, pues se desuscriba durante una semana... [Toni] En efecto, es tan de sentido común que parece ocioso mencionarlo. Y sin embargo parece que más de uno esperaría alguna suerte de efectos taumatúrgicos de tan extravagante solución, que recuerda la del informático del chiste: "salir y volver a entrar". Como si las mentes de los corraleros fueran de memoria volatil susceptible de hacerle un "reset". Lo que no deja de ser curioso es el espectáculo de los pirómanos metidos a bomberos. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 22:15:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA68071 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 22:15:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA67712 for ; Thu, 9 Mar 2000 22:15:37 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA371375 for ; Thu, 9 Mar 2000 22:15:36 GMT Received: from win98 ([194.224.27.230]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 9 Mar 2000 23:12:26 +0000 Message-ID: <006401bf8a14$77cd8580$e61be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> <38C7623D.3CA885DF@sarenet.es> <38C77413.5A2AFA93@ctv.es> <38C7948D.11CAA79E@sarenet.es> Subject: [escepticos] ****arroz con pollo a la cerveza para Pepet Date: Thu, 9 Mar 2000 23:00:49 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues me se yo una receta de arroz con pollo a la cerveza que es como para chuparse el rabillo de la txapela. Recuerdo una vez en que estando en Madrid en casa de un amigo hicimos el famoso arroz para una pareja de polacos que según ellos estaban exiliados por pertenecer al Solidarnosk. La verdad es que el tipo resultó que además de un pesado era un infiltrado de la embajada de su país (en la cual le vieron entrar como a escondidas repetidas veces) entre la comunidad polaca. La bonita historia de amor entre los dos polacos (Danuta era realmente una preciosidad de chavala) acabó con ella empaquetada de vuelta hacia su país (una vez visto que esto no era ningún paraíso tampoco) y él viviendo en Barcelona de rascarle la espalda a una viuda sesentona y con una buena cartera. El caso es que... Bueno como no es cuestión de aburrir, vaya directamente la receta y que la disfruteis. ¡Pepet Maestro! ¡Va por ti! Ingredientes: 1 pollo de 1 1/2 kilo 1/3 taza de aceite de oliva 2 cebollas muy picadas 2 dientes de ajo molidos 1/2 taza de tomate colado 3 tazas de consomé de pollo 1 taza de cerveza 1 hoja de laurel 1/2 taza de sucedáneo de azafrán (si uno puede permitirse el lujo de usar el auténtico mejor) 1 taza de arroz 1 taza de guisantes sal al gusto Elaboración: Se dora el pollo en aceite de oliva y cuando está dorado por fuera pero aún crudo por dentro se saca. En el aceite utilizado para dorar el pollo se fríe la cebolla y el ajo pero sin dejar que se quemen. Se vuelve a meter el pollo en el aceite y se añaden el tomate, el consomé, la cerveza, el laurel, la sal y el azafrán. Se cubre y se cocina a fuego lento durante 20 minutos. Se añade el arroz y se vuelve a tapar cocinándolo durante 20 minutos más. Se añaden los guisantes y se cuece otros 5 minutos o hasta que el arroz esté tierno. Quien quiera puede adornarlo con pimientos morrones o con aceitunas. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: jueves, 09 de marzo de 2000 13:09 Asunto: Re: [escepticos] arroz al horno (a la atención de Pedro Luis Gómez Barrondo) > "José M. Bello Diéguez" wrote: > > > > Borja Marcos wrote: > > > > > A mi no me gusta con cebolla, pero un amigo lo hace estupendamente. > > > Sofríe mucho la cebolla hasta que queda muy oscura, y da un colorcillo > > > marrón al arroz. El sabor es delicioso. Después añade una cantidad > > > homeopática de curry. > > > > Sin duda hay muchos platos *que no son paella* en los que la cebolla y el > > arroz pueden combinar :-) > > Sí, una vez que les dieron a probar la receta a unos valencianos, > éstos preguntaron sorprendidos por el nombre de tan deliciosa > pseudo-paella, y mis amigos contestaron (improvisación del momento) > "arroz a la guerniquesa" > > > > Borja. > > -- > ********************************************************************** * > Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es > Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es > 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu > SPAIN * borjam@well.com > ********************************************************************** * > --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 22:23:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA67956 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 22:23:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA67982 for ; Thu, 9 Mar 2000 22:23:24 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA366765 for ; Thu, 9 Mar 2000 22:23:23 GMT Received: from verde (BE-212-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.212]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA13013 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:00:38 +0100 Message-ID: <015501bf8a15$ebad1b40$d4e1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] RE: ¡¡¡Moderador Convierte laCorrala en un nuevo OK. CORRAL!!! Date: Thu, 9 Mar 2000 23:22:12 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Antoni Mont Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves, 09 de marzo de 2000 23:48 Asunto: [escepticos] RE: ¡¡¡Moderador Convierte laCorrala en un nuevo OK. CORRAL!!! >[Mig] > por eso soy de la opinion de que al que desea ver la corrala desconectada >durante una semana, pues se desuscriba durante una semana... > >[Toni] >En efecto, es tan de sentido común que parece ocioso mencionarlo REGLA DEL GRAN PATRIARCA SAN BENITO Capítulo LXVIII Si por acaso mandaren a algún monje cosas muy difíciles o imposibles; reciba con toda mansedumbre y sumisión el precepto que se le haga. Y si viere que lo mandado excede absolutamente de sus fuerzas, representará a su prelado las causas de su imposibilidad, sin alterarse, y con la circunspección posible, no con ademanes de contradicción, resistencia o altivez; pero si después de su representación, insistiere el prelado en que obedezca, tenga por cierto el monje que así le conviene y confiando en el favor de Dios, haga lo que le manda por caridad. Edición especial para los fieles del servicio virtual. Reproducción autorizada por el Archiepíscopo de Nova Terra Virtualis, Mons. Gates. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 23:33:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA68078 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 23:33:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA68364 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:33:01 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA364772 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:32:51 GMT Received: from sobremesa (usuario3-36-17-3.dialup.uni2.es [62.36.17.3]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA07207 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:27:59 +0100 (MET) From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] ¡¡¡Moderador Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! Date: Fri, 10 Mar 2000 00:28:26 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38C61DD6.70209A50@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Bello] Y afinad la estrategia, que se os ve el plumero y así no vais a ningún lado. [Mercader] Vaaaale. Y de paso, dile a tu topo que disimule un poco mejor. X-DDDDD From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 23:45:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA67017 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 23:45:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA68523 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:44:59 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA337986 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:44:58 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id PAA15305 for ; Thu, 9 Mar 2000 15:43:02 -0800 (PST) Date: Thu, 9 Mar 2000 15:43:01 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Icarus In-Reply-To: <014801bf8a10$f4183440$d4e1523e@verde> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA67043 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Pos mirusté, zi que parece zeria, ahí van dos enlaces: > http://www.skeptic.com/04.4.sagan-tribute.html > http://astrosun.tn.cornell.edu/Icarus/Icarus.html > > Zaludoz > > Ramón Se agradece la prontitud en la respuesta. Efectivamente, parece una revista sensata. Morwen From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 23:51:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA68169 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 23:51:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA68240 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:51:51 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA368627 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:51:50 GMT Received: from retemail.es ([62.82.229.4]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <20000309234712.HZFH55189.smtp1@retemail.es> for ; Fri, 10 Mar 2000 00:47:12 +0100 Message-ID: <38C83902.3A398861@retemail.es> Date: Fri, 10 Mar 2000 00:51:30 +0100 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13-7mdk i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ****arroz con pollo a la cerveza para Pepet References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> <38C7623D.3CA885DF@sarenet.es> <38C77413.5A2AFA93@ctv.es> <38C7948D.11CAA79E@sarenet.es> <006401bf8a14$77cd8580$e61be0c2@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA67916 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: ...[suprimido] > Quien quiera puede adornarlo con pimientos morrones o con > aceitunas. > > Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) Este domingo tengo que hacer yo la comida, lo probaré, y de paso le enseñaré la receta a la parienta, que se da mejor la mano que a mi en eso de la comida. saludos pepet pdta. la proxima toca lomo de cerdo en salsa de ciruelas pasas con chalotas. resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 9 23:59:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA68434 for escepticos-outgoing; Thu, 9 Mar 2000 23:59:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA66938 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:59:15 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA369335 for ; Thu, 9 Mar 2000 23:58:59 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-125-72.dialup.uni2.es [62.36.125.72]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA18643 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:54:59 +0100 (MET) Message-ID: <38C833DB.24D21868@ctv.es> Date: Fri, 10 Mar 2000 00:29:31 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1=A1=A1Moderador?= Convierte la Corrala en un nuevo OK. CORRAL!!! References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > [Bello] > Y afinad la estrategia, que se os ve el plumero y así no vais a > ningún lado. > > [Mercader] > Vaaaale. Y de paso, dile a tu topo que disimule un poco mejor. > X-DDDDD Vaya, parece que no se me da mal el juego de los submarinos... En vez de "¡agua!" has respondido "¡tocado!" Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 00:09:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA67523 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 00:09:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA68383 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:09:02 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA369067 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:09:01 GMT Received: from ACAna (as2r8-063.ras.cha.cantv.net [200.44.66.62]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA05419 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:07:54 -0400 (VET) Message-ID: <000401bf8a24$b933d1e0$3e422cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] Icarus Date: Thu, 9 Mar 2000 17:47:43 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Correcto. Icarus es probablemente la más conocida de las revistas científicas dedicadas en exclusiva a las Ciencias Planetarias; yo la utilicé bastantes veces en mis últimos años de carrera y puedo dar fe de que se trata de una revista de mucha seriedad. De hecho, no se trata de una revista de divulgación como puede ser Discover, sino del tipo de Nature o Journal of Geophysical Research. Lo que no sé es si la fundó Sagan, pero te lo voy a averiguar. Un saludo Mario R&R! http://www.geocities.com/CollegePark/1306 -----Mensaje original----- De: Adela Torres Calatayud Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves, 09 de marzo de 2000 16:58 Asunto: [escepticos] Icarus >Saludos a todos: > >Amoave, me gustaria tener algo de informacion general acerca de una >revista creo que de astronomia o astrofisica llamada "Icarus From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 00:09:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA67965 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 00:09:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA68187 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:09:36 GMT Received: from jupiter.NE.UDO.EDU.VE ([150.186.88.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA372619 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:09:34 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.42] (may be forged)) by jupiter.NE.UDO.EDU.VE (2.5 Build 2639 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id UAA00194 for ; Thu, 09 Sep 1999 20:08:51 -0400 Message-ID: <38C83FE6.B9D4365F@raudo.udo.edu.ve> Date: Thu, 09 Mar 2000 20:20:56 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram References: <200003092226687.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Jose March escribió: > Me parece recordar que Venezuela tuvo un ministerio para el desarrollo de la > inteligencia; hara unos 20 anyos. Cierto; en el período presidencial del Dr. Herrera Campins, entre 1979 y 1984. Lo dirigía el Dr. Luis Alberto Machado, y se llamaba exactamente "Ministerio de Estado para el Desarrollo de la Inteligencia". Según me parece recordar, las ideas del Dr. Machado se dirigían basicamente al cambio de los métodos educativos, y la expansión de la educación y del conocimiento científico a la totalidad de la población. La existencia de ese ministerio provocó burlas constantes, y el siguiente gobierno lo eliminó sin miramientos. Saludos Javier -- "Otro demérito de los falsos problemas es el de promover soluciones que son falsas también. A Plinio (Historia Natural, Libro octavo) no le basta observar que los dragones atacan en verano a los elefantes: aventura la hipótesis de que lo hacen para beberles toda la sangre que, como nadie ignora, es muy fría." Jorge Luis Borges: Otras Inquisiciones PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 00:35:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA68392 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 00:34:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA68280 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:34:56 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA368953 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:34:55 GMT Received: from ACAna (as4r8-132.ras.cha.cantv.net [200.44.68.131]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA26042 for ; Thu, 9 Mar 2000 20:34:07 -0400 (VET) Message-ID: <000601bf8a28$59548720$83442cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] RE: Aviso a las dos facciones de camorristas (era Robinson Crusoe os saluda) Date: Thu, 9 Mar 2000 20:33:07 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Felicidades" por tu decisión. Si en tres días no te has borrado es porque tienes más paciencia que el Santo Job, como los cuatro que no se marcharon y los masoquistas que encima hemos vuelto a conectarnos; actualmente la lista se compone en un 80% de insultos entre dos facciones de "corraleros" que llevan mucho tiempo sin aportar un sólo comentario interesante. Afortunadamente el resto ("la mayoría silenciosa" decía uno de los componentes de una de las facciones) procuramos llenar ese 20% restante con aportes escépticos, o al menos de interés. Por cierto, solicito a las dos facciones de camorristas que, por favor, marquen sus mensajes-bomba con algún símbolo para que los que aún estamos interesados en hablar de escepticismo podamos borrar sus mensajes desde nuestro servidor; las palabras "Bomba" o "KK" sería muy útiles. Como no tengo intención de enmierdar aún más la lista, solicitó que si alguien de las dos facciones (creo haber sido lo suficientemente ecuánime para que ambos bandos me caigan a palos) pretenden insultarme, lo haga en privado, porque juro que este es mi último mensaje referente a estos temas. Eso sí, en privado estoy dispuesto a majarme con quien sea. Mario P.D.: con tanto rollo, Jorge, se me ha olvidado darte la bienvenida en serio a la lista. Aquí estamos para lo que haga falta. ________________________________________ R&R! http://www.geocities.com/CollegePark/1306 __________________________________________ -----Mensaje original----- De: Jorge Javier Frías Perles Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: jueves, 09 de marzo de 2000 17:54 Asunto: [escepticos] Robinson Crusoe os saluda > Hola malvados escépticos, lo habeis conseguido. He salido de mi isla >desierta y me he enganchao al internet. > > Soy Jorge Frías, y hasta ahora sólo he estado escuchandoos porque, From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 00:47:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA68645 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 00:47:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA68572 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:47:19 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA373748 for ; Fri, 10 Mar 2000 00:47:18 GMT Received: from win98 ([195.53.237.157]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Fri, 10 Mar 2000 01:44:14 +0000 Message-ID: <00ea01bf8a29$acf828e0$e61be0c2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <01bf7bae$4ec32100$0d0828c8@default> <000301bf7cb4$5ae0c260$08b935c3@rcp.es> <38C5A80D.79110254@retemail.es> <38C6B974.1D5DF9E8@jet.es> <38C6E196.13436A20@retemail.es> <38C7623D.3CA885DF@sarenet.es> <38C77413.5A2AFA93@ctv.es> <38C7948D.11CAA79E@sarenet.es> <006401bf8a14$77cd8580$e61be0c2@rcp.es> <38C83902.3A398861@retemail.es> Subject: RE: [escepticos] ****arroz con pollo a la cerveza para Pepet Date: Fri, 10 Mar 2000 01:43:37 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me parece de perlas... Yo a cambio te mandaré un guisote para chuparse los dedos. Eso sí, será un guisote realizado con agua homeopática que me han dicho que resulta mucho más digestivo. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) *****-El eructo ¡OH dioses! ¡Cuan cerca estamos entonces de vosotros!-***** ----- Mensaje original ----- De: pepet Para: Enviado: viernes, 10 de marzo de 2000 00:51 Asunto: Re: [escepticos] ****arroz con pollo a la cerveza para Pepet > Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > ...[suprimido] > > Quien quiera puede adornarlo con pimientos morrones o con > > aceitunas. > > > > Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > Este domingo tengo que hacer yo la comida, lo probaré, y de paso le > enseñaré la receta a la parienta, que se da mejor la mano que a mi en > eso de la comida. > saludos pepet > > pdta. la proxima toca lomo de cerdo en salsa de ciruelas pasas con > chalotas. > resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 01:53:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA68905 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 01:53:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA68569 for ; Fri, 10 Mar 2000 01:53:45 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar ([200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA373787 for ; Fri, 10 Mar 2000 01:53:04 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.243] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A51257A010E; Thu, 09 Mar 2000 22:51:14 -0300 Message-ID: <38C806A3.261BA581@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 09 Mar 2000 17:16:39 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pseudohistoria =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola?= References: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya sé que ustedes estaban extrañando mis profusos emails. Pasa que estuve trabajando mucho haciendo una investigación histórica para hacer la denuncia por el robo del tratado Paykín - Matorras. Para los que no lo recuerden, se trata de un tratado firmado en 1774 entre el cacique de los indios tobas Paykín y el representante del virrey, el Dr. Matorras, cabildante de la ciudad de Buenos Aires y casualmente tío del que fue posteriormente el Gral. San Martín. Lo que me ha extrañado en esta investigación es que veo que se ha repetido en el sur de América algo que también constaté que ocurre en USA. En California conocí algunos museos históricos y me asombró que la visión que se les ofrece a los visitantes es que los españoles fueron sanguinarios, sádicos y explotadores de los indios, pero que los indios fueron posteriormente liberados de esa situación recién cuando los democráticos yanquis se apoderaron de California y Texas. Mas o menos lo que se mostraba en la saga del Zorro, que no sé si se conoció en España, tal vez no porque era crudamente antiespañola. En Argentina la historia se contó en forma similar. Los españoles explotaban a los indios que fueron liberados de esa opresión por los gobiernos patrios luego de la independencia. La realidad que he podido comprobar es muy distinta. Si bien en un primer momento, para conseguir el apoyo de los indios se imprimió la declaración de la independencia en idioma español, aymará, quechua y guaraní, posteriormente se iniciaron verdaderas campañas de exterminio de los indios hasta violando los pactos anteriores firmados en tiempos de la colonia. Según mi investigación se hicieron los siguientes tratados de paz con los indios antes de la independencia en los territorios que ahora es la Argentina: Tratado de Paz entre los indios Tocagûes y Vilos de Santa Fe de 1662; el tratado entre el Gobernador Urízar y los Malbaláes de 1710; el Tratado entre el Gobernador Urízar y los Lules (quizás del mismo año) el tratado entre Manuel Pinazo y los Aucas de 1770; el tratado entre Matorras y Paykin de 1774 cuyo robo denunciaremos mañana, el Tratado entre Miguel Tupac Amaru y el Cdte. José Reseguin de 1781 y el Acuerdo del Viejo Cabildo de Itatí con indios liberados de 1803. Durante unos años se siguió con esa práctica luego de la Independencia: En 1820 se firmó un tratado entre el gobernador D. Martín Rodríguez de la Pcia. de Buenos Aires y los caciques de los indios que habitaban al sur de esa provincia, "con el fin de cortar de raíz las presentes desavenencias ocurridas entre ambos territorios, y de establecer en lo sucesivo paces firmes y estables de fraternidad y seguridad recíproca..." En 1822 se firmó un tratado entre el gobernador de Corrientes y los indios abipones; en el art. 3º del tratado de 1825 en la que el gobernador de Corrientes, Pedro Ferré, "reconoce a los indios la soberanía y dominio en todas las tierras del Chaco". En 1864 se hizo otro acuerdo con los indios del Chaco (al norte de la Argentina, lindando con el Paraguay) y en el Tratado firmado con los indios ranqueles de 1870 celebrado por el gobierno nacional (los indios ranqueles ocupaban el sur de la pampa y gran parte de la Patagonia) Téngase presente que cuando se firmó ese último tratado había dudas del carácter de "argentinos" de los indios. Según el senador Rojo en respuesta a la pregunta -¿va a tratar el gobierno con los indígenas como con las naciones extranjeras?", contestó: "En Norteamérica hay tratados con las tribus y entre nosotros también los hay. Son especies de convenciones que las autoridades públicas celebran con estas corporaciones más o menos salvajes o civilizadas, pero no llegan al rango de tratados internacionales". Esta duda respecto a la misma nacionalidad de los indígenas servía a los fines de insensibilizarse ante su exterminio y el despojo de sus tierras ya que a partir de esa fecha comenzó la "Conquista del Desierto", la aniquilación de los indios y el apoderamiento de sus enormes extensiones de tierra por parte de la aristocracia porteña. El siguiente es el texto de la denuncia que haremos mañana a las once de la mañana. Les adelanto que hay un enorme revuelo periodístico y televisivo sobre el tema. Quiero aclarar que los nombres de las tribus que cito más arriba son absolutamente desconocidos para mí. Evidentemente están extintas. Nunca sentí que en mi Pcia. de Santa Fe hubiera indios "tocagûes y vilos". Solamente reconozco los nombres de los indios Lules y Aucas porque quedaron los nombres como topónimos. Yo me crié en un pueblo llamado Carcarañá, por el nombre de un cacique tupíguaraní de esa zona. Para cuando yo era niño solamente conocí en mi pueblo a una vieja que había sido esclavizada, por ser india, no muchos años antes. Tal vez quedaban rastros de sangre mezclada entre algunos pocos más habitantes. Los demás habitantes de mi pueblo eran todos descendientes de europeos. Lenguaraz es el que traduce al castellano lo que dice en su idioma el cacique. Fue muy emocionante una entrevista que esta tarde dieron los indios a la televisión. Primero habló el cacique. Dijo que debía dirigirse en primer lugar a su pueblo, y empezó a hablar en toba. Yo nunca había escuchado un discurso en ese idioma, pese a mi contacto frecuente con ellos. Ahora me doy cuenta que ellos se han esforzado para hablar delante de mí en español, porque los tobas son gente tan respetuosa que podrían dar enseñanzas a muchos de los que frecuentamos esta lista. Luego que el cacique terminó su discurso en su idioma el lenguaraz lo tradujo. Sra. Agente Fiscal: En nuestro carácter de Cacique y Lenguaraz respectivamente de la Nación Aborigen Toba de Rosario "Nam Qompi" tenemos el agrado de dirigirnos a Ud. a fin de solicitarle se investigue el presunto robo del tratado firmado por el cacique toba Paykin y el Dr. Matorras en 1774 en su carácter de cabildante de la ciudad de Buenos Aires y en representación del Virrey.- Por ese tratado acordaron la no agresión mutua y la paz entre ambas naciones. Fue respetado por los españoles mientras duró su dominio, pero debemos decir que, violando las promesas de libertad de los que forjaron la independencia, los gobiernos nacionales agredieron a las comunidades indígenas, como les ocurrió a nuestros hermanos mapuches, tehuelches y ranqueles de la pampa y la patagonia y finalmente, en el año 1880, violando el tratado firmado aún vigente en base al principio de la continuidad jurídica entre la colonia y los gobiernos patrios, el Comandante Luis Jorge Fontana invadió nuestros territorios en el Chaco, agrediendo a nuestras comunidades en su intento de conquista desde las márgenes del río Paraguay hasta la Provincia de Salta. En esa lucha murieron muchos de los nuestros y fue gravemente herido el Cdte. Fontana, quien perdió el uso de su brazo izquierdo. No inspira revanchismo alguno esta presentación, pero queremos que se restablezca la verdad histórica y el tratado robado es fundamental en ese sentido. En este momento los tobas formamos una misma gran nación con el resto de los argentinos, pero nunca traicionaremos el recuerdo y el respeto hacia nuestros antepasados.- El documento tiene un inmenso valor histórico, se trata de uno de los pilares de la historia argentina y en especial de nuestro grupo étnico, ya que fue suscripto por un cacique toba muy importante y por el Dr. Matorras, tío de nuestro Gral. José de San Martín, tan cercano al corazón de todos los argentinos. Que la existencia de ese tratado entre las pertenencias del Museo Histórico era conocida por el Licenciado y Antropólogo Buenaventura Terán y la ex bibliotecaria del Museo, Srta. Olga Dreyer, a quienes solicitamos se cite a declarar.- Que quienes robaron ese tratado han despreciado su importancia. Exigimos su recuperación. No nos conforma el hecho de que el autor del robo, a partir de esta denuncia, se vea impedido de mostrarlo como un despojo más a nuestra cultura. Como vulgar ladrón seguramente tendrá que esconder el bien robado, pero puede ser que su conciencia le queme y se decida a devolverlo, aunque sea en forma anónima.- Que se considere esta presentación como una ampliación de la denuncia efectuada por Héctor W. Navarro debido a los robos de bienes del Museo Histórico.- Saludámosle muy atte. Juan Pereyra Catalino Fernández Lenguaraz Cacique Héctor Walter Navarro Nta´a Saludos a todos Héctor (el Nta´a) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 09:44:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA69180 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 09:43:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from deimos.ulpgc.es (deimos.ulpgc.es [193.145.133.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA69602 for ; Fri, 10 Mar 2000 09:43:25 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by deimos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 327411B848 for ; Fri, 10 Mar 2000 09:43:25 +0000 (WET) Received: (from rvr@localhost) by orale.ulpgc.es (8.9.3/8.9.3) id JAA03453 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 10 Mar 2000 09:43:25 GMT Date: Fri, 10 Mar 2000 09:43:25 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Icarus Message-ID: <20000310094325.A3442@ulpgc.es> References: <000401bf8a24$b933d1e0$3e422cc8@ACAna.ac.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <000401bf8a24$b933d1e0$3e422cc8@ACAna.ac.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, Mar 09, 2000 at 05:47:43PM -0400, Mario wrote: Hola: > Correcto. Icarus es probablemente la más conocida de las revistas > científicas dedicadas en exclusiva a las Ciencias Planetarias; yo la utilicé > bastantes veces en mis últimos años de carrera y puedo dar fe de que se > trata de una revista de mucha seriedad. De hecho, no se trata de una revista > de divulgación como puede ser Discover, sino del tipo de Nature o Journal of > Geophysical Research. Lo que no sé es si la fundó Sagan, pero te lo voy a > averiguar. Creo que sí la fundó Carl Sagan y fue su director durante muchísimos años. Pero, si no ha cambiado la cosa, me parece que la suscripción vale un riñón y parte del páncreas. Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 11:24:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA69798 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 11:23:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA69808 for ; Fri, 10 Mar 2000 11:23:24 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe45.hotmail.com [216.32.180.43]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA389632 for ; Fri, 10 Mar 2000 11:22:26 GMT Received: (qmail 56887 invoked by uid 65534); 10 Mar 2000 11:21:34 -0000 Message-ID: <20000310112134.56886.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.203] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis_Calvo_=282=29_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Fri, 10 Mar 2000 08:20:10 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rectifico algunos puntos de mi contestación anterior y, de paso, la "desgraso". > [Calvo] ¿no podría ser que estas vasijas sirvieran > ya sea para conseguir tintes, o simplemente, para la obtención de plomo > metálico, ya usado por los romanos en la construcción de tuberías? > [Alberto] ¿? NO SÉ a la primera, NO SÉ a le segunda; ver siguiente. > > [Calvo] Uno de estos tintes, el albayalde, se obtiene mediante el método > holandés utilizando también vasijas de barro cocido, lo que me ha hecho > pensar en la > posible coincidencia. > [Alberto] Buena relación e interesante conjetura; ¿conoces en detalle el método holandés?, utiliza materia orgánica en descomposición como fuente de dióxido de carbono (CO2) y calor. Requiere además de una solución diluida de ácido acético en las vasijas. La fuente de plomo para el carbonato es plomo puro en discos o placas delgadas. Un punto fuerte de tú conjetura puede ser el siguiente : El ácido acético es el común "vinagre", y este se puede obtener de la oxidación "natural" de cualquier alcohol de fermentación (Etílico), vino, cerveza, alcoholes de frutas, melazas, etc. Estos productos, y sus respectivas tecnologías también tienen mas de 2000 años. La materia orgánica en descomposición como fuente de calor y CO2 tampoco es problema, de hecho se usa "estiércol" para el método holandés. Un punto a probar : Dado que el rendimiento de la operación es muy bajo, para producir cantidades significativas, se necesitan cientos o miles de vasijas, normalmente juntas, para conservar el calor, y "cubiertas" en una sala o salón techado y mas o menos aislado. Con esto quiero decir que dónde se encontró una vasija, tal vez deberían encontrase muchas otras; a menos que la que encontraron fuera la "planta piloto" ;-)) Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 12:43:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA70479 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 12:41:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA70274 for ; Fri, 10 Mar 2000 12:41:37 GMT Received: from rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (rs5s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.55]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA391245 for ; Fri, 10 Mar 2000 12:41:27 GMT Received: from ACAna (tc1r6-153.ras.cha.cantv.net [200.44.1.153]) by rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id IAA15697 for ; Fri, 10 Mar 2000 08:40:13 -0400 (VET) Message-ID: <000501bf8a8d$c8368020$99012cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] Icarus Date: Fri, 10 Mar 2000 08:03:13 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Creo que sí la fundó Carl Sagan y fue su director durante muchísimos años. >Pero, si no ha cambiado la cosa, me parece que la suscripción vale un riñón y >parte del páncreas. Hum, relativamente. Durante un año en el que mi promoción decidió postularse a todos los cargos de estudiantes yo fui el representante en biblioteca. Recuerdo que estábamos discutiendo la reducción de algunas suscripciones y veíamos los precios de cada una. Pues bien, icarus era la más barata de todas, al cambio unas 30.000 pts anuales ($200, en 1994). No es que sea un precio para que alguien se suscriba individualmente, pero comparada con "Acta Crystalographica" que costaba como unas 600.000 pts anuales ($3.750)... Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 13:56:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA70351 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 13:55:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.132.3]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA70202 for ; Fri, 10 Mar 2000 13:55:39 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id D6FC31A857 for ; Fri, 10 Mar 2000 13:55:38 +0000 (WET) Received: (from rvr@localhost) by orale.ulpgc.es (8.9.3/8.9.3) id NAA04343 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 10 Mar 2000 13:55:38 GMT Date: Fri, 10 Mar 2000 13:55:38 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Icarus Message-ID: <20000310135538.C4317@ulpgc.es> References: <000501bf8a8d$c8368020$99012cc8@ACAna.ac.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <000501bf8a8d$c8368020$99012cc8@ACAna.ac.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: On Fri, Mar 10, 2000 at 08:03:13AM -0400, Mario wrote: > Hum, relativamente. Durante un año en el que mi promoción decidió > postularse a todos los cargos de estudiantes yo fui el representante en > biblioteca. Recuerdo que estábamos discutiendo la reducción de algunas > suscripciones y veíamos los precios de cada una. Pues bien, icarus era la > más barata de todas, al cambio unas 30.000 pts anuales ($200, en 1994). No > es que sea un precio para que alguien se suscriba individualmente, pero > comparada con "Acta Crystalographica" que costaba como unas 600.000 pts > anuales ($3.750)... Ahhh.. es que el precio que teníamos entendido era precisamente el de varios cientos de miles de pesetas :P Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 14:45:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA69981 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 14:44:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA70575 for ; Fri, 10 Mar 2000 14:44:45 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA395233 for ; Fri, 10 Mar 2000 14:44:34 GMT Received: from ACAna (as2r8-099.ras.cha.cantv.net [200.44.66.98]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id JAA07717 for ; Fri, 10 Mar 2000 09:50:34 -0400 (VET) Message-ID: <000401bf8a97$9b5b2600$62422cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] Nueva lista: ParaDebate Date: Fri, 10 Mar 2000 08:57:54 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0016_01BF8A6E.B95A4600" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0016_01BF8A6E.B95A4600 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos. Quer=EDa comunicaros que he creado una nueva lista llamada = Paradebate, dedicada a debatir la realidad de los distintos fen=F3menos = que suelen agruparse como paranormales: Ovnis, ESP, fantasmas... ParaDebate no es una lista de defensores ni de detractores de los = fen=F3menos paranormales, es una lista para que ambas partes puedan = defender sus puntos de vista de un modo racional, sosegado y respetuoso. = Aunque la lista en principio no estar=E1 moderada, en el sentido de que = cualquiera podr=E1 publicar sus mensajes, NO se admitir=E1n ni el = insulto ni la descalificaci=F3n personal. Para suscribiros s=F3lo teneis que enviar un mensaje vac=EDo a=20 paradebate-subscribe@onelist.com=20 =20 La p=E1gina web es: http://www.onelist.com/group/paradebate Espero que ParaDebate sea un punto de encuentro del cual salgan = comentarios fruct=EDferos. =20 Saludos Mario ------=_NextPart_000_0016_01BF8A6E.B95A4600 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Hola a=20 todos.
 
   =20 Quería comunicaros que he creado una nueva lista llamada = Paradebate,=20 dedicada a debatir la realidad de los distintos fenómenos que = suelen=20 agruparse como paranormales: Ovnis, ESP, = fantasmas...
 
    =20 ParaDebate no es una lista de defensores ni de detractores de los=20 fenómenos paranormales, es una lista para que ambas partes puedan = defender sus puntos de vista de un modo racional, sosegado y respetuoso. = Aunque=20 la lista en principio no estará moderada, en el sentido de que = cualquiera=20 podrá publicar sus mensajes, NO se admitirán ni el insulto = ni la=20 descalificación personal.
 
 
    Para=20 suscribiros sólo teneis que enviar un mensaje vacío a=20
 
    paradebate-subscribe@one= list.com=20
 
   =20
    La página = web es: http://www.onelist.com/g= roup/paradebate
 
 
    Espero=20 que ParaDebate sea un punto de encuentro del cual salgan comentarios=20 fructíferos.
 
 
   =20 Saludos
 
   =20 Mario
 
 
 
------=_NextPart_000_0016_01BF8A6E.B95A4600-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 15:56:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA71319 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 15:56:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA71079 for ; Fri, 10 Mar 2000 15:56:06 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA385809 for ; Fri, 10 Mar 2000 15:55:57 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.25] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AABD28E00C0; Fri, 10 Mar 2000 12:54:37 -0300 Message-ID: <38C91BE7.D97294AE@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 10 Mar 2000 12:59:36 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pseudohistoria =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola?= References: <38C589FE.F0A55615@retemail.es> <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> <38C806A3.261BA581@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ayer les envié la redacción de la denuncia que tenía proyectada Luego de escribirles a uds. pensé que no era lo suficientemente fundada, por lo que, a lo que ya estaba escrito, y que más abajo sale con la raya azul en el costado, le agregué una parte sustancial. Espero que les guste el agregado. Ha salido la denuncia en el diario La Capital y El Ciudadano de hoy y mañana creo que sale en La Nación de Buenos Aires. Salió una fotografía muy buena del cacique frente a la entrada del Museo histórico bajo la estatua de la "América India". Hay otras dos estatuas que representan la América colonial y la América independiente. Héctor > Sra. Agente Fiscal: > En nuestro carácter de Cacique y Lenguaraz respectivamente de > la Nación Aborigen Toba de Rosario "Nam Qompi" tenemos el > agrado de dirigirnos a Ud. a fin de solicitarle se investigue el > presunto > robo del tratado firmado por el cacique toba Paykin y el Dr. Matorras > en 1774 en su carácter de cabildante de la ciudad de Buenos Aires y > en representación del Virrey.- > Por ese tratado acordaron la no agresión mutua y la paz entre ambas > naciones. Fue respetado por los españoles mientras duró su dominio, > pero debemos decir que, violando las promesas de libertad de los que > forjaron la independencia, los gobiernos nacionales agredieron a las > comunidades indígenas, como les ocurrió a nuestros hermanos mapuches, > tehuelches y ranqueles de la pampa y la patagonia y finalmente, en el > año 1880, violando el tratado firmado aún vigente en base al principio > de la continuidad jurídica entre la colonia y los gobiernos patrios, el > Comandante Luis Jorge Fontana invadió nuestros territorios en el > Chaco, agrediendo a nuestras comunidades en su intento de conquista > desde las márgenes del río Paraguay hasta la Provincia de Salta. En > esa lucha murieron muchos de los nuestros y fue gravemente herido > el Cdte. Fontana, quien perdió el uso de su brazo izquierdo. > No inspira revanchismo alguno esta presentación, pero queremos > que se restablezca la verdad histórica y el tratado robado es > fundamental > en ese sentido. En este momento los tobas formamos una misma gran > nación con el resto de los argentinos, pero nunca traicionaremos el > recuerdo y el respeto hacia nuestros antepasados.- > El documento tiene un inmenso valor histórico, se trata de uno de > los pilares de la historia argentina y en especial de nuestro grupo > étnico, ya que fue suscripto por un cacique toba muy importante > y por el Dr. Matorras, tío de nuestro Gral. José de San Martín, > tan cercano al corazón de todos los argentinos. (lo que sigue es el agregado que hice) En ese tratado se nos reconocía como nación india, con un territorio y una igualdad jurídica con el virreinato, ya proclamada la independencia, el gobernador de la Pcia. de Corrientes, D. Pedro Ferré, suscribió en 1825 un tratado con nuestros antepasados, que en su art. 3º "reconoce a los indios la soberanía y dominio en todas las tierras del Chaco".- Como se puede comprender esos tratados son muy valiosos para nuestra etnia. son la base para nuestros reclamos de tierra y trabajo, porque no se han cumplido. Por el contrario nuestra gente (nam qompi) son expulsados del Chaco por el hambre y la pobreza, embarcan a nuestros hermanos como si ganado fuera, para arrojarlos en las afueras de las ciudades del Litoral. Aquí no nos reciben en ningún "Hotel de los Inmigrantes" como se recibía a los que llegaban de Europa, porque nuestro destino fueron las villas miseria.- Aceptamos compartir nuestra vida con los blancos, pero quisiéramos que en el Chaco nos entreguen tierra para trabajar, que nos den herramientas y créditos como se les dió a los inmigrantes europeos. Por el contrario, las tierras que nos permiten ocupar son las menos valiosas, las inundables en el este o las improductivas del Impenetrable. Asimismo solicitamos se cite como testigo al Dr.Roque Sanguinetti, quien en el año 1995 reclamó en la Asamblea de la Asociación de Amigos del Museo Histórico por el abandono en que se encontraba la sala dedicada a las culturas indígenas, recordando que el entonces Director del Museo, Sr. Eugenio Travella García, se había referido despectivamente a ese sector, que no merecía gastar dinero en el mismo, ya que se jactaba de ser "aristocrático y realista". Ese abandono y desprecio por nuestra cultura fue el determinante de que se concretase el robo del tratado. Queremos hacer constar que cuando el Dr. Roque Sanguinetti terminó su exposición en la Asamblea, dijo estas palabras en latín "orate, frates". Esa frase significa "rezad, hermanos", pero tiene una doble lectura en castellano, porque el Dr. Roque Sanguinetti consideraba que era propio de un "orate" la situación a la que había sido llevada el Museo.- Queremos hacer constar, además que sospechamos que puede haber segundas intenciones en el robo, porque ante la desaparición del tratado los indígenas perdemos uno de los puntales que avalan las reivindicaciones de tierras que venimos haciendo desde siempre.- Asimismo deberá citarse al Sr. Oscar Carreras, quien fue el miembro de la comisión directiva de la Asociación de Amigos del Museo, y que sabe de la existencia previa del tratado en la biblioteca del Museo y nos alertó de su robo. El Sr. Carreras, pese a ser descendiente de uno de los grandes terratenientes de esta provincia y que fuera el fundador del pueblo de Carreras, se ha portado con nosotros como un verdadero hermano y compatriota, respetando nuestra dignidad de argentinos.- > Que la existencia de ese tratado entre las pertenencias del Museo > Histórico era conocida por el Licenciado y Antropólogo Buenaventura > Terán y la ex bibliotecaria del Museo, Srta. Olga Dreyer, a quienes > solicitamos se cite a declarar.- > Que quienes robaron ese tratado han despreciado su importancia. > Exigimos su recuperación. No nos conforma el hecho de que el autor > del robo, a partir de esta denuncia, se vea impedido de mostrarlo > como un despojo más a nuestra cultura. Como vulgar ladrón > seguramente tendrá que esconder el bien robado, pero puede ser > que su conciencia le queme y se decida a devolverlo, aunque sea > en forma anónima.- > Que se considere esta presentación como una ampliación de la > denuncia efectuada por Héctor W. Navarro debido a los robos > de bienes del Museo Histórico.- > Saludámosle muy atte. > Juan Pereyra Catalino Fernández > Cacique Lenguaraz > Héctor Walter Navarro > Nta´a From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 19:24:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA71608 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 19:23:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA71376 for ; Fri, 10 Mar 2000 19:23:25 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA423047 for ; Fri, 10 Mar 2000 19:23:15 GMT Received: from apdo.com (ctv21225132044.ctv.es [212.25.132.44]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA24092 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:19:01 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38C94B0A.F45FB38C@apdo.com> Date: Fri, 10 Mar 2000 20:20:43 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] (DESDE CUBA) JLT contesta a Puma References: <20000308223857.70390.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos urbi et orbi Gracias , tocayo por tu correa de trasmision. Para nuestro " Hombre en la Habana", las cosas parecen estar mas claras :-))) Angel Riego Cue escribió: > He recibido hoy este mensaje de JLT contestando por alusiones a otro de > Angel Vázquez, "Puma". Al parecer, "Puma" ha interpretado erróneamente una > alusión como que era a un mensaje suyo. Mi opinión personal es que se > refería a un corralero que escribe como "FRA", y que ha mandado hasta ahora > pocos mensajes a la lista, uno de ellos el 27-F, pero esto es, por supuesto, > sólo una opinión mía. > > Saludos > > Angel > > ==================================================================== > > Hola Angel Vázquez: > > Ante todo mis saludos. > > Leí su mensaje del 2 de marzo. Siento decirle que la alusión > que usted menciona no fue hacia usted. Fue hacia otro corralero > que apenas participa, y lo que él escribió fue mucho después de > usted, quizás más de un mes. El envió una crítica "de luchas y > opiniones" al problémico abogado de la corrala. Es por eso > que usted no logra desentrañar nada. > > Vázquez, aprovecho para decirle que disfruto de los mensajes > que usted intercambia sobre ese y otros interesantes temas. > Aunque sí hice alusión a usted, en otro mensaje llamado > "Santería y otras influencias", para que se percatara de a > donde hubiese ido a parar si viviese acá (como verá, no > doy mi opinión personal). Fue en alusión a un mensaje suyo en > que, entre tantas cosas, usted le dice "chupacámaras" al > abogado ya mencionado: [AV]Me lo imiagino. Los "patriotas " se ponen de muy mal caracter con declaraciones como las mias. El nacionalismo se ve acentuado en regimenes totalitarios de diverso color ideologico, pero de sus nefastas influencias no se ve libre ningun pueblo de la Tierra > "Esos que han escrito que les importa un pito los himnos nacionales > y políticos, y que se limpian el fondillo con las banderas de todos > los países, etc. hace años ya estuvieran presos aqui y por larga > condena, por muchísimos años. Pues por ser apátridas, por > mancillar los valores nacionales, por manifestarse en contra > de la Nación, etc. Cuba tiene un creciente hipernacionalismo > desde 1959. El preso político se maneja con más rigidez y peor > que el común. Hasta se le guardan juntos." > [AV]Que se puede esperar de una vanguardia politica cuyo lema es " Patria o Muerte, Venceremos"? Para ese viaje no necesitaban a Marx, les bastaba algun ideologo liberal del siglo XVIII :-))) Saludos Angel Vazquez > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 20:02:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA71144 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 20:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA71729 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:02:42 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA407674 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:02:39 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.29] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A28326B0128; Fri, 10 Mar 2000 20:52:35 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] DIARIO 16 Message-Id: <200003102052671.SM00155@win95.rcp.es> Date: Fri, 10 Mar 2000 20:53:32 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA71045 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De otra lista. >Hola, > >Os escribo para comunicaros que en el suplemento 'Mestizaje' de Diario 16, >que se publica mañana viernes se publicará un artículo dedicado a los campos >electromagnéticos, en el que creo que colaboran Juan Bernar (Unesa), José >Luis Bardasano (Univ. de Alcalá) y Francisco Vargas (Ministerio de Sanidad). Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 20:02:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA71598 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 20:02:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA71638 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:02:28 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA425070 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:02:28 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.29] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A2722670128; Fri, 10 Mar 2000 20:52:18 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Sathya Sai Baba-Om Sai Ram Message-Id: <20000310205278.SM00155@win95.rcp.es> Date: Fri, 10 Mar 2000 20:53:18 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA70846 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribio: > Por cierto, el Partido de la Ley Natural ofrece un programa >electoral nada desdeñable: es el único partido, probablemente en la >historia de la humanidad, que ofrece elevar el nivel de inteligencia >de la población. Me parece recordar que Venezuela tuvo un ministerio para el desarrollo de la inteligencia; hara unos 20 anyos. Saludos Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 20:03:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA71646 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 20:03:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA71657 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:03:00 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA413831 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:02:55 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.29] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A2961D4014C; Fri, 10 Mar 2000 20:52:54 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Identidades en la lista Message-Id: <200003102052109.SM00155@win95.rcp.es> Date: Fri, 10 Mar 2000 20:53:48 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA71680 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >josé march dixit: >>Sera la influencia de la frenologia, supongo, lo que ha hecho que te >>imaginara con una naricita que los narizones, todos, se me figuran con la >>belleza moral de Cyrano de Bergerac. > >¿No se referira Vd. a nasologia? Lo digo mas que nada por el reparto >zonal entre ambas ciencias. >Aviso: >¡¡¡¡Mi belleza moral no la cataras!!!! Uno es muy suyo y ademas selectivo. ?perdon? por mas que releo no consigo entender sino una propuesta oscura ?catar tu nariz? ?de verdad tienes la nariz grande? ?no te estaras tirando un pegote ante la faccion femenina de la lista por aquello de que: "a la nariz la dimension se ajusta, de lo que a la mujer conviene y gusta"? Saludos. Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 20:33:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA71411 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 20:32:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA71302 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:32:38 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA421469 for ; Fri, 10 Mar 2000 20:32:29 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-16-137.dialup.uni2.es [62.36.16.137]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA29830 for ; Fri, 10 Mar 2000 21:28:17 +0100 (MET) Message-ID: <011701bf8ace$c564b1f0$8910243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <200003092025.OAA17506@hypatia.math.nwu.edu> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__**=BFA_la_huelga=3F?= Date: Fri, 10 Mar 2000 21:23:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Toni] > > P.S.: Curiosidad: ¿Porque sueles decir lo de "memoria histórica"; se >>puede hacer historia sin memoria? [Lerma] > En el término "memoria histórica" el sustantivo es "memoria", > no "historia". Hay muchas clases de memoria: individual de > corto plazo, de largo plazo... e histórica (que trasciende > generaciones). [Toni] Muy largo me lo fiais...;-). Se agradece la precisión. En efecto, mi formulación fué incorrecta. La objeción debió ser, en todo caso, que la expresión no era pertinente en el contexto en que fue empleada. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 10 21:32:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA70825 for escepticos-outgoing; Fri, 10 Mar 2000 21:32:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA71764 for ; Fri, 10 Mar 2000 21:32:25 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA424231 for ; Fri, 10 Mar 2000 21:32:25 GMT Received: from miraflores ([62.82.217.219]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000310212946.VXQH67984.smtp2@miraflores> for ; Fri, 10 Mar 2000 22:29:46 +0100 Message-ID: <001d01bf8ad7$d32bd490$326409c0@miraflores> From: "Fernando Calvo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Hip=F3tesis_Calvo_=282=29_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Fri, 10 Mar 2000 22:30:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Alberto Villa] Un punto a probar : Dado que el rendimiento de la operación es muy bajo, para producir cantidades significativas, se necesitan cientos o miles de vasijas, normalmente juntas, para conservar el calor, y "cubiertas" en una sala o salón techado y mas o menos aislado. Con esto quiero decir que dónde se encontró una vasija, tal vez deberían encontrase muchas otras; a menos que la que encontraron fuera la "planta piloto" ;-)) [Fernando Calvo] Segun creo, se han encontrado varias en el mismo yacimiento. Mas informacion sobre las supuestas pilas se puede encontrar en: http://www.unmuseum.org/bbattery.htm Espero que Jose Luis nos pueda proporcionar mas informacion [Mercader] ¿Para qué querrían aquellas buenas gentes una pila? ... Y si volvemos a la hipótesis de la pila de corriente contínua, todos sabemos que una pila de un sólo elemento sólo produce algo más de un voltio de diferencia de potencial ¿Para qué sirve eso? ... A continuación, enseguida habrían descubierto su más simple aplicación: la de galvanizar objetos para recubrirlos con capas metálicas de oro o plata a falta de níquel, cromo, cadmio u otros metales aún no descubiertos en la época [FC] Eso es precisamente lo que creen los partidarios de la hipotesis de la pila. Segun creo, se han hecho replicas de la supuesta pila y se han utilizado para dorar pequeñas estatuillas. Utilizando como electrolito zumo de uva, la corriente que proporcionaban era suficiente. Saludos Fernando Calvo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 01:53:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA71883 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 01:53:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA71989 for ; Sat, 11 Mar 2000 01:53:08 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA421904 for ; Sat, 11 Mar 2000 01:53:03 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-158-185.dialup.uni2.es [62.36.158.185]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA09784 for ; Sat, 11 Mar 2000 02:49:07 +0100 (MET) Message-ID: <38C9A615.9AE3F2E9@wanadoo.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 02:49:09 +0100 From: FRA X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD {JAZZFREE;InterACTIVE} (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20M=E1s?= de comida Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------15DB76723D7BF5EF168BDC02" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------15DB76723D7BF5EF168BDC02 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Como parece ser que nos hemos pasado a la cocina y a la confección de platos, hoy he visto preparar un ídem donde se mezclaba carne y nata. Y me acordé un antiguo amigo judío, del que no sé noticias suyas desde hace años, que me decía que eso era una aberración, y que su religión tiene totalmente prohibida esa "mezcla". Todos sabemos que el cerdo, tabú, era una animal con dos problemas fundamentales para el pueblo judío: no servía para el pastoreo y era portador de una grave enfermedad para los hombres. Y ahora la pregunta del millón ¿Qué base científica, si la hay, desaconseja la mezcla de carne con productos lácteos? Saludos Paco --------------15DB76723D7BF5EF168BDC02 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Como parece ser que nos hemos pasado a la cocina y a la confección de platos, hoy he visto preparar un ídem donde se mezclaba carne y nata.
Y me acordé un antiguo amigo judío, del que no sé noticias suyas desde hace años, que me decía que eso era una aberración, y que su religión tiene totalmente prohibida esa "mezcla".
Todos sabemos que el cerdo, tabú, era una animal con dos problemas fundamentales para el pueblo judío: no servía para el pastoreo y era portador de una grave enfermedad para los hombres.
Y ahora la pregunta del millón ¿Qué base científica, si la hay, desaconseja la mezcla de carne con productos lácteos?
Saludos
Paco --------------15DB76723D7BF5EF168BDC02-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 11:04:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA72557 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 11:04:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA73216 for ; Sat, 11 Mar 2000 11:04:04 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA433220 for ; Sat, 11 Mar 2000 11:04:02 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-101.dialup.uni2.es [62.36.168.101]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA02024 for ; Sat, 11 Mar 2000 12:00:04 +0100 (MET) Message-ID: <38CA2135.45A442AE@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 11:34:29 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?=2A=2A=BFA?= la huelga? References: <200003092025.OAA17506@hypatia.math.nwu.edu> <011701bf8ace$c564b1f0$8910243e@amf1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > [Toni] > > > P.S.: Curiosidad: ¿Porque sueles decir lo de "memoria histórica"; se > >>puede hacer historia sin memoria? > > [Lerma] > > En el término "memoria histórica" el sustantivo es "memoria", > > no "historia". Hay muchas clases de memoria: individual de > > corto plazo, de largo plazo... e histórica (que trasciende > > generaciones). > > [Toni] > Muy largo me lo fiais...;-). > > Se agradece la precisión. En efecto, mi formulación fué incorrecta. La > objeción debió ser, en todo caso, que la expresión no era pertinente en el > contexto en que fue empleada. ¿De dónde habéis tomado esa peculiar definición de "histórico" en el sentido de que "trasciende generaciones"? Por cierto: la expresión era pertinente. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 12:47:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA73378 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 12:47:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA73031 for ; Sat, 11 Mar 2000 12:47:05 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from c211real.euskaltel.es (c211real.euskaltel.es [212.55.8.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA422600 for ; Sat, 11 Mar 2000 12:47:04 GMT Received: from eu17-241.clientes.euskaltel.es ([212.55.17.241]) by c211real.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FR9CTV04.I8D for ; Sat, 11 Mar 2000 13:46:43 +0100 Date: 10 Mar 2000 21:22:48 +0100 Subject: Re: [escepticos] Algunas preguntas... To: "obi one quenobi" In-Reply-To: <20000307113019.14298.qmail@web1705.mail.yahoo.com> Message-ID: <3840.104T2400T12825114Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! obi one quenobi, el día 07-mar-00 12:30:19 escribias sobre: Re: [escepticos] Algunas preguntas... >[....] La TV es, probablemente, el medio de >comunicación menos indicado para transmitir el >conocimiento científico. Disiento. En mi opinión, es tan bueno como cualquier otro, o incluso mas. >Supongo que muchos no estaran >de acuerdo conmigo, [....] Yo mismo ;-)) >[....] pero piensenlo: el negocio >televisivo consiste en vender los productos que >anuncian, y eso se consigue atrayendo espectadores >mediante programas de impacto o personajes populares. Igual que sucede con cualquier otro medio de comunicación. Sin ninguna duda, se venden muchas mas noveluchas baratas o libros magufos que libros de divulgación científica; no digamos que publicaciones especializadas en campos concretos de las ciencias. Pero eso no significa que los libros sean un medio inapropiado para transmitir conocimientos de caracter científico. La inmensa mayoría de lo que se imprime, no carece de los "defectos" que achacas a la TV. >La palabra clave es espectáculo, ilusión, fantasía. [....] No la menosprecies..., la ilusión es muy importante en la vida de las personas. El espectáculo no es mas que una manera atractiva de presentar cualquier cosa. El problema no se encuentra en el medio, sino en la habilidad para comunicar. Si alguien es capaz de transmitir conocimientos científicos de una manera atractiva para la mayoría del público (espectacular), el éxito estará garantizado; hay suficientes pruebas de ello ;) Para vender, no es suficiente con querer; hay que saber hacerlo. Casi nadie presta atención a lo que va envuelto en papel de periódico, por muy valioso que sea. La ciencia, amigo Obi, con frecuencia se vende muy mal envasada. Mientras tanto, otros satisfacen el deseo de comprar vendiendo mierda envuelta en papel de colores....., y encima se forran a ganar pasta. >No vemos la televisión para pensar, sino para evadirnos. Pensar es una magnífica manera de evadirse. Por ejemplo, esta lista me sirve de evasión; mientras leo, pienso y escribo entre vosotros, olvido todas mis preocupaciones, que no son pocas. En mi opinión, la mejor manera de evadirse es mirar la realidad desde lejos, de un modo mas frio..., mas global. Para lograr esa visión/actitud, es suficiente con percatarse de la grandeza de las cosas que nos rodean, brillantes y descomunales en comparación con nuestras mezquinas preocupaciones diarias. Si mantenemos nuestras mentes ocupadas pensando en partículas subatómicas o fenómenos interestelares, perderán interés para nosotros las típicas "preocupaciones" de ciudadano medio, como que nuestro compañero se ha comprado un coche último modelo, que nuestro jefe se porta como un H. de P. con nosotros, o que la estúpida de la vecina de arriba siempre riega las jodidas macetas justo cuando salimos por la mañana a trabajar. >En ese contexto, la divulgación de conocimientos >serios, sistemáticos y que hagan que la gente vuelva a >la realidad no parece tener mucho sentido. Yo creo que lo tiene. Otra cuestión es que los poseedores de tales conocimientos tengan o no suficiente capacidad de comunicación como para tornarlos en atractivos para el gran público. >Dicho de manera que me entiendan, al menos, los >españoles. Los documentales de la 2 no venden: por eso >los emiten a esas horas. Pues a mi me encantan ;-) Por cierto, hace tiempo emitieron una serie de documentales titulada "El nacimiento de Europa". Tuve ocasión de grabar un par de capítulos, pero me perdí la mayoría. Daría mi tele por tener la serie completa. ¿Alguien sabe como conseguirla? Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 13:53:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72084 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 13:52:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA73333 for ; Sat, 11 Mar 2000 13:52:51 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA424423 for ; Sat, 11 Mar 2000 13:52:42 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-24-4.dialup.uni2.es [62.36.24.4]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA16946 for ; Sat, 11 Mar 2000 14:48:33 +0100 (MET) Message-ID: <000e01bf8b60$18672f40$0418243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <200003092025.OAA17506@hypatia.math.nwu.edu> <011701bf8ace$c564b1f0$8910243e@amf1> <38CA2135.45A442AE@ctv.es> Subject: [escepticos] RE: **¿A la huelga? Date: Sat, 11 Mar 2000 14:42:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: José M. Bello Diéguez > ¿De dónde habéis tomado esa peculiar definición de "histórico" en el >sentido de que "trasciende generaciones"? Sin liarnos en consultas eruditas, la definición que da Lerma me parece muy ajustada al concepto intuitivo o de sentido común. Por lo que puedo recordar empezó a utilizarse esta expresión, en el ámbito político, en los primeros años de nuestra actual democracia por quienes alertaban sobre el peligro de perder la memoria de hechos históricos relativamente recientes, pero no vividos por nuestra generación. Posteriormente el adjetivo "histórica" se fue quedando pegado al sustantivo, a modo de muletilla, al margen del aludido contexto, (de aquí mi objeción de que no es pertinente en nuestro este caso). Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 14:50:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA73141 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 14:50:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA73530 for ; Sat, 11 Mar 2000 14:50:36 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA442582 for ; Sat, 11 Mar 2000 14:50:34 GMT Received: from personal (BE-231-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.231]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA17352 for ; Sat, 11 Mar 2000 16:27:43 +0100 Message-ID: <009301bf8b69$28205de0$e7e1523e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: <38C9A615.9AE3F2E9@wanadoo.es> Subject: RE: [escepticos] [Escépticos] Más de comida Date: Sat, 11 Mar 2000 15:49:26 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: FRA To: Sent: Saturday, March 11, 2000 2:49 AM Subject: [escepticos] [Escépticos] Más de comida > Como parece ser que nos hemos pasado a la cocina y a la confección de > platos, hoy he visto preparar un ídem donde se mezclaba carne y nata. > Y me acordé un antiguo amigo judío, del que no sé noticias suyas desde > hace años, que me decía que eso era una aberración, y que su religión > tiene totalmente prohibida esa "mezcla". > Todos sabemos que el cerdo, tabú, era una animal con dos problemas > fundamentales para el pueblo judío: no servía para el pastoreo y era > portador de una grave enfermedad para los hombres. > Y ahora la pregunta del millón ¿Qué base científica, si la hay, > desaconseja la mezcla de carne con productos lácteos? Buen tema de discusión. No estoy yo muy seguro de que la prohibición de comer cerdo esté relacionada con la transmisión de enfermedades, cualquier otro animal consumido por la especie humana puede transmitirle enfermedades; por ejemplo, los herbívoros transmiten la hidatidosis. Lo que pasa es que la relación de la enfermedad con la ingesta de un determinado alimento no siempre es evidente. Más bien me parece, siguiendo a Marvin Harris, que el tabú está relacionado con motivos ecológicos. El cerdo llega a pesar como un hombre y tiene un consumo calórico semejante, y además, necesita humedad y sombra para controlar su temperatura corporal. Todo esto lo hace un competidor directo de recursos para el hombre, en especial en el ambiente progresivamente desértico del Oriente Medio, sin que su cría compense la energía invertida en ella. Un prohibición judía que pudiera estar más evidentemente relacionada con la transmisión de enfermedades es la del consumo de "pescado sin escamas" como los mariscos. Los moluscos han sido una fuente de proteínas para la humanidad desde el neolítico al menos, según creo, y sin embargo los judíos prohibieron su consumo. Estos animales sí que producen muy frecuentemente enfermedades infecciosas cuyo principal síntoma es la diarrea de aparición muy rápida, a veces con deshidratación grave y muerte. En cuanto al tabú del consumo de alimentos con carne y productos lácteos, se me ocurre que la leche era entonces, más que ahora, un producto de primera necesidad y de difícil conservación. Puede que la elaboración de alimentos de esa clase fuese un consumo de recursos intolerable para la época. Saludos. RDA PD: Por cierto, la resistencia del ser humano a la diarrea es mayor de la que pudiera imaginarse y este conocimiento es algo que ha estimulado el desarrollo de una disciplina, todavía en pañales, que recibe el nombre de "Medicina Evolucionista" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 16:24:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA72509 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 16:24:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA73460 for ; Sat, 11 Mar 2000 16:24:43 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA441968 for ; Sat, 11 Mar 2000 16:24:41 GMT Received: from ACAna (tc1r6-227.ras.cha.cantv.net [200.44.1.227]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id MAA15127 for ; Sat, 11 Mar 2000 12:24:00 -0400 (VET) Message-ID: <000201bf8b76$39fc48a0$e3012cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Otra_demostraci=F3n_de_la_necesidad_de_la_pena_de_muerte?= Date: Fri, 10 Mar 2000 19:35:21 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Noticia aparecida en el diario español El Mundo del 10 de marzo. Atentos a las últimas aterradoras palabras del fiscal general de Pennsylvania. Espero no estar equivocado si digo que el pensamiento racional no sólo se debe aplicar ante las pseudociencias, sino también ante la pseudojusticia y otras falsas convenciones de nuestra vida. Una nota más, ciertamente chauvinista: a la luz de este reportaje, los hombres hacen las leyes, la Ciencia la justicia. Saludos esperanzados Mario ====================================================== ESTADOS UNIDOS La prueba del ADN salva a un preso a 4 horas de su ejecución CARLOS FRESNEDA. Corresponsal NUEVA YORK.- Loyd LaFevers salvó la piel cuando faltaban apenas cuatro horas para su cita con la inyección letal en Oklahoma. Su abogada, Pat Ehler, presentó a última hora la concluyente prueba del ADN -que demostraba que la sangre encontrada en sus pantalones no era la de su supuesta víctima- y logró que el Tribunal de Apelaciones detuviera in extremis la máquina de la muerte. «Sería injusto seguir adelante con la ejecución hasta que no se revisen las nuevas pruebas», concluyó el juez John Porfilio. LaFevers, 34 años, condenado por la violación y el asesinato de una anciana de 84, Addie Lee Hawley, dispone ahora de 90 días para pedir la revisión del juicio. La mancha de sangre de sus pantalones fue la prueba más comprometedora que los fiscales usaron en su contra. Durante el juicio, la acusación aportó el resultado de un análisis policial que concluía que la sangre correspondía a la víctima. Loyd LaFevers llevaba en el corredor de la muerte desde 1985, y ya había agotado todas las posibilidades de demorar la ejecución. Su caso cayó recientemente en manos de una abogada, Pat Ehlers, empeñada en sacar a la luz las múltiples irregularidades ocurridas durante el jucio. Ehlers exigió un nuevo análisis imparcial de la mancha de sangre, y el resultado no lo tuvo hasta esta última semana: el ADN no se correspondía con el de la víctima. Récord de muertes La abogada pudo presentar el recurso a tiempo. De haberse demorado unos días, LaFevers sería ya poco menos que un número en este año letal en que se superará el récord de ejecuciones del último medio siglo. Hasta la fecha han pasado ya 19 reos por la inyección letal o por la silla eléctrica. En lo que queda de marzo hay previstas otras 15 ejecuciones, aunque este mes podría cerrarse también con una nueva victoria del frente abolicionista: el estado de Pennsylvania estudia seguir los pasos de Illinois y aprobar una moratoria de dos años en la aplicación de la pena de muerte. «Yo fui una vez el constructor de este aparato de la muerte, pero no puedo apoyar más el sistema que ayudé a crear», dijo el fiscal general de Pennsyvania, Ernie Preate, en una reciente comparecencia ante la Asamblea local. «La pena de muerte se ha politizado en exceso y, hor por hoy, no podemos garantizar los derechos constitucionales de los presos». From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 16:46:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA74090 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 16:45:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA72363 for ; Sat, 11 Mar 2000 16:45:42 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA437459 for ; Sat, 11 Mar 2000 16:45:42 GMT Received: from sobremesa ([62.82.202.206]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000311164301.BVHN67908.smtp1@sobremesa> for ; Sat, 11 Mar 2000 17:43:01 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Pilas eléctricas Date: Sat, 11 Mar 2000 17:44:50 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <001d01bf8ad7$d32bd490$326409c0@miraflores> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En primer lugar, mi enhorabuena por las disquisiciones mediáticas de Accipiter, semánticas de Mont y sociológicas de Díaz-Alersi porque muestran la saludable convalecencia de la lista. Espero que, a los que reclamaban a gritos el cierre de la corrala, no se les haya agriado demasiado el fin de semana. Y, ahora, sigamos como si nada. [Fernando Calvo, respecto a la supuesta galvanoplastia] Eso es precisamente lo que creen los partidarios de la hipotesis de la pila. Segun creo, se han hecho replicas de la supuesta pila y se han utilizado para dorar pequeñas estatuillas. Utilizando como electrolito zumo de uva, la corriente que proporcionaban era suficiente. Segun creo, se han encontrado varias [pilas] en el mismo yacimiento. [Mercader] Si, pero falta la prueba fundamental: los supuestos objetos dorados o plateados ENTONCES. Hay que considerar que el acabado superficial que se obtiene con la electrolisis es visualmente tan perfecto que supera a cualquier otra técnica para trabajar metales. Con un simple pulido y posterior bruñido se pueden obtener aspectos espectaculares. Aunque hoy utilizamos esa técnica para obtener parachoques o tapacubos de automóvil, cualquier objeto obtenido entonces de esa manera hubiese dejado asombrados a sus coetáneos y se hubiese conservado como una admirable obra de arte ¿Dónde están esos objetos? Por ejemplo, esa técnica es muy adecuada para fabricar espejos. Pero los de esa época que se conservan son láminas metálicas bruñidas, que yo sepa. Por otra parte, si se han encontrado varias 'pilas' de esas ¿Se han encontrado conectadas entre sí o con algún mínimo indicio de haberlo estado? Ésa hubiera sido otra prueba. Insisto en que utilizar un sólo elemento de esos pudiendo acoplarlos en serie o en paralelo es algo prácticamente inútil. Además falta toda evidencia de una tecnología que girase alrededor de la aplicación de la electricidad. La construcción de réplicas de las 'pilas' y su utilización como tal, no me dice demasiado. Cualquier objeto puede ser aplicado a casi cualquier utilización y funcionar perfectamente. Por ejemplo, yo puedo utilizar una mano de almirez como arma y resultar la mar de efectiva. Luego puedo escribir en mi libro de historia que las mazas de guerra tenían forma de mano de almirez y quedarme tan ancho. Los arqueólogos del mañana pueden encontrar un sacacorchos del siglo veinte y, al haberse perdido todo rastro de la cultura del embotellado del Cavernet Sauvignon, deducir con algo de mala idea que era un utensilio de tortura para sacar los ojos de los enemigos. Fabricarían una réplica y ¡vaya si funcionaría! Siguiendo con la imaginación desbordada, puedo suponer que el Coloso de Rodas era un pararrayos, que Stonehenge es lo que queda de una plaza de toros y que los sucesivos sarcófagos de Tutankamon estaban inspirados en las matriuskas rusas. Siempre se pueden forzar explicaciones descabelladas para todo lo que queramos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 17:52:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA74145 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 17:52:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA73507 for ; Sat, 11 Mar 2000 17:52:02 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA443080 for ; Sat, 11 Mar 2000 17:51:58 GMT Received: from ctv (usuario1-36-158-50.dialup.uni2.es [62.36.158.50]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA02292 for ; Sat, 11 Mar 2000 18:47:50 +0100 (MET) Message-ID: <38CA8707.295B@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 18:48:55 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pilas =?iso-8859-1?Q?el=E9ctricas?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA73531 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > En primer lugar, mi enhorabuena por las disquisiciones mediáticas de > Accipiter, semánticas de Mont y sociológicas de Díaz-Alersi porque > muestran la saludable convalecencia de la lista. Espero que, a los que Estoy de acuerdo (aunque siento haberte chafado la alegría que te produjo la semántica de Mont). Justamente lo contrario de la frase que continúa: > reclamaban a gritos el cierre de la corrala, no se les haya agriado > demasiado el fin de semana. Esto, Mercader, sólo indica que "cree el ladrón que todos son de su condición". Además, visto el repliegue estratégico tras el último fracaso, en tanto no se pronuncie el Estado Mayor deberías hacer caso a las consignas de paz y sosiego. En fin, a ver si los resultados electorales te curan la úlcera, hombre. Saludos JM PS: No olvides de que en esta corrala hay quien tiene memoria histórica (sic). No todos, pero algunos sí. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 18:41:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA74027 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 18:41:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA72881 for ; Sat, 11 Mar 2000 18:41:09 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA430033 for ; Sat, 11 Mar 2000 18:41:07 GMT Received: from eu04-239.clientes.euskaltel.es ([212.55.4.239]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id FR9T1X00.I2J for ; Sat, 11 Mar 2000 19:37:09 +0100 Date: 11 Mar 2000 17:18:39 +0100 Subject: Re: [escepticos] Hipótesis Calvo Era : Pilas eléctricas To: "Francisco Mercader Rubio" In-Reply-To: Message-ID: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Francisco Mercader Rubio, el día 09-mar-00 18:00:05 escribias sobre: [escepticos] Hipótesis Calvo Era : Pilas eléctricas >[....] ¿Para qué sirve la electricidad estática si no es para aplicarla a >mecheros de cocina o [....] ¿Mecheros de cocina?. Nunca he visto un encendedor de cocina que utilice la electricidad estática para su funcionamiento :-? ¿No te referirás a los encendedores piezoeléctricos?. Si es así, me temo que el fenómeno que los hace funcionar no tiene demasiada relación con la electricidad estática, ni esta última con la generada por un proceso de electrolisis. Si, si, ya se que todos los electrones son iguales, pero... unos son mas iguales que otros ;-)))) En cuanto a la presunta pila, me parece un poco cogido "por los pelos". Tal como indicas, si hay una pila debe haber una aplicación para la electricidad que produce. Nadie fabrica algo como una pila si carece de utilidad, aunque sea puramente experimental. Si la "pila" fue creada con el propósito de ser utilizada como tal (para producir electricidad), deben existir conductores eléctricos (cables) en sus proximidades. Pudieran haberse perdido por oxidación, pero dejarían restos; por otra parte, los presuntos electrodos se han conservado, ergo.... ¿donde están los cables? ;) Tal como comentais, sería mas sencillo admitir la posibilidad de que la vasija fuese un recipiente utilizado para galvanizar objetos metálicos, a condición de que el mismo recipiente sirviese como contenedor para el proceso de galvanización y para la generación, por electrolisis, de la electricidad necesaria (a menos que aparezcan los cables). Lo cierto es que todo esto me parece poco creíble: la vasija es demasiado pequeña, está cerrada por el tapón de asfalto, por su forma no resulta fácil introducir objetos en su interior a no ser que sean muy pequeños, los electrodos no parecen preparados para sostener objetos de metal introducidos en su interior, etc.. Francamente, si yo tuviera que hacer algo para galvanizar objetos, se parecería muy poco a la presunta "pila". Para empezar, la vasija sería mas grande y la boca de esta mucho mas ancha. El electrodo de cobre tendría un disco adosado en la parte de abajo, donde reposarían los objetos en contacto eléctrico con este. También prescindiría del tapón de asfalto y usaría una tapa ancha de barro con un agujero, donde encajaría el electrodo. Tampoco veo ningún sentido a meter un electrodo dentro del otro. Ahora bien, ni siquiera tengo nada clara la viavilidad de semejante proceso. Me encantaría que alguien propusiera un experimiento casero viable; estoy dispuesto a hacer la prueba. Así, a bote pronto, me cuesta mucho creer que con un poco de zumo de uva y el artefacto en cuestión se pueda conseguir un galvanizado apreciable en un tiempo razonable (a lo mejor con 10 barriles de mosto durante 10 años...). Por otra parte, la pregunta mas importante es: ¿Alguien ha encontrado algún objeto galvanizado de la época de la vasija?. Si realmente se utilizaba para galvanizar, debería encontrarse rodeada de objetos galvanizados. En cualquier caso, de ser así, ya no sería una pila; sus usuarios podrían perfectamente considerar el fenómeno como una reacción alquímica, sin saber absolutamente nada sobre la importancia de la electricidad en el proceso o conocer siquiera su existencia. Simplemente, sería un recipiente de barro en el que un alquimista mezclaba determinados componentes, que servirían para lograr que un pequeño trozo de metal adquiriese una fina pátina de otro metal; un interesante descubrimiento....., pero eso no es una pila, señores ;) Para mi que esto es un artefacto para fumar opio, o quizas una pequeña cantimplora para transportar mosto. Lo que estos señores inventaron no fue la pila eléctirca, sino la botella de Cocacola :-DDDD Apuesto a que cualquiera puede buscarle fácilmente una docena mas de presuntas utilidades ;) Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 19:00:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA73493 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 18:59:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA73786 for ; Sat, 11 Mar 2000 18:59:57 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA446517 for ; Sat, 11 Mar 2000 18:59:53 GMT Received: from ctv (usuario1-36-145-92.dialup.uni2.es [62.36.145.92]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA17503 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:55:57 +0100 (MET) Message-ID: <38CA96FD.636C@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 19:57:01 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis?= Calvo Era : Pilas =?iso-8859-1?Q?el=E9ctricas?= References: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA73740 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Accipiter@euskalnet.net wrote: > En cuanto a la presunta pila, me parece un poco cogido "por los pelos". Tal A mí me parece cogido por los pelos todo, comenzando por el objeto mismo. Con la única pero fundamental diferencia de quien propone la pregunta (en un caso un reconocido magufo, en el otro un escéptico de pro, D. José Luis Calvo, experto en tabernas y restaurantes como buen arqueólogo), el caso se parece al de los agujeros egipcios. Quiero decir que fallan las fuentes: en ambos casos, sólo se encuentran en páginas magufas, y en forma de esquemas más que de fotografías fiables. A ver si va a pasar lo mismo que con los bujeros, y resulta que todo es un invento. Antes de ponernos a hacer brain storming sobre las utilidades del objeto, me parece conveniente verificar que el objeto existe, y que existe tal como nos lo cuentan. ¿Alguien dispone de datos fiables al respecto? ¿Alguna referencia del Museo Nacional de Iraq, de algún artículo, de algún libro? Por mi parte no he encontrado nada de nada salvo en páginas de más que dudosa fiabilidad y en libros tipo El Retorno de los Brujos. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 19:02:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA73180 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 19:02:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA73329 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:02:50 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA443506 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:02:49 GMT Received: from jart ([195.5.74.242]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FR9U0400.3T1 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:57:40 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Alonso?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Otra_demostraci=F3n_de_la_necesidad_d?= =?iso-8859-1?Q?e_la_pena_de_muerte?= Date: Sat, 11 Mar 2000 18:59:36 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 In-Reply-To: <000201bf8b76$39fc48a0$e3012cc8@ACAna.ac.com> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mario] Una nota más, ciertamente chauvinista: a la luz de este reportaje, los hombres hacen las leyes, la Ciencia la justicia. Saludos esperanzados Mario [José Alonso] Afirmación algo arriesgada, Mario. ¿Qué te parece esta alternativa? Tanto las leyes como la ciencia son productos humanos. Por lo tanto la justicia TAMBIÉN es una realización humana. Reconozco que peco de tiquismiquis, pero al césar lo que es del césar :-)) Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 19:57:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA74232 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 19:57:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA73785 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:57:16 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from c211real.euskaltel.es (c211real.euskaltel.es [212.55.8.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA416874 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:57:14 GMT Received: from eu04-113.clientes.euskaltel.es ([212.55.4.113]) by c211real.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FR9WQW04.Z0C for ; Sat, 11 Mar 2000 20:56:56 +0100 Date: 11 Mar 2000 20:48:14 +0100 Subject: Re: [escepticos] Pilas eléctricas To: "Francisco Mercader Rubio" In-Reply-To: Message-ID: <639.105T700T12483922Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Francisco Mercader Rubio, el día 11-mar-00 17:44:50 escribias sobre: [escepticos] Pilas eléctricas ¡Joer! Después de leer tu mensaje, y otra vez el mio, estoy pensando seriamente en que la telepatía existe :-D En el origen del escepticismo tal vez no estemos de acuerdo, pero en esto de la pila de marras nuestras neuronas parecen bien "sincronizadas" (mira la hora de los dos mensajes y alucina). Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 19:59:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA73537 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 19:59:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA74271 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:59:53 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA447794 for ; Sat, 11 Mar 2000 19:59:50 GMT Received: from ctv (usuario1-36-145-92.dialup.uni2.es [62.36.145.92]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA19540 for ; Sat, 11 Mar 2000 20:55:15 +0100 (MET) Message-ID: <38CAA4E4.3BFF@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 20:56:20 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis?= Calvo Era : Pilas =?iso-8859-1?Q?el=E9ctricas?= References: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> <38CA96FD.636C@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA73824 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José M- Bello wrote: > artículo, de algún libro? Por mi parte no he encontrado nada de nada > salvo en páginas de más que dudosa fiabilidad y en libros tipo El > Retorno de los Brujos. Dad un vistazo a esta página. La pila de Bagdad era utilizada para electoacupuntura... http://bell.dialix.com.au/~orlomo/mystery/ancient/battery.html Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 22:31:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA73443 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 22:31:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74294 for ; Sat, 11 Mar 2000 22:31:12 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA449032 for ; Sat, 11 Mar 2000 22:31:05 GMT Received: from ctv (usuario1-36-145-92.dialup.uni2.es [62.36.145.92]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA02931 for ; Sat, 11 Mar 2000 23:27:09 +0100 (MET) Message-ID: <38CAC87F.747A@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 23:28:15 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?M=E1s?= sobre la pila de Bagdad References: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> <38CA96FD.636C@ctv.es> <38CAA4E4.3BFF@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA73845 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En una página de una asociación escéptica americana (no el CSICOP, su nombre es REALL) lei que el profesor Gerhard Eggert había pronunciado una conferencia analizando la famosa pila desde una perspectiva de científico escéptico, en la que argumentaba que no se trataba de un generador de electricidad fabricado por los extraterrestres ni por antiguos ingenieros. Por si alguien tiene la curiosidad y el arranque de escribirle a este buen señor, su e-mail es eggert@gwup.org (y después que nos lo cuente, claro...) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 22:40:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA74249 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 22:40:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74205 for ; Sat, 11 Mar 2000 22:40:15 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA435098 for ; Sat, 11 Mar 2000 22:40:01 GMT Received: from ctv (usuario1-36-145-92.dialup.uni2.es [62.36.145.92]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA07178 for ; Sat, 11 Mar 2000 23:35:54 +0100 (MET) Message-ID: <38CACA8C.24C2@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 23:37:00 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Y =?iso-8859-1?Q?todav=EDa=20m=E1s?= sobre la pila: References: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> <38CA96FD.636C@ctv.es> <38CAA4E4.3BFF@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA74612 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En Skeptical Inquirer, Vol. 20, No. 3, May/June 1996: The Enigmatic `Battery of Baghdad' This 2,000-year-old find is considered by some scientists to be an electrical power source. Did it really work? Gerhard Eggert Si alguno lo tuviese y fuese tan amable de hacer un scanneíto... :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 22:51:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA73841 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 22:51:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74016 for ; Sat, 11 Mar 2000 22:51:41 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA436297 for ; Sat, 11 Mar 2000 22:51:40 GMT Received: from win98 ([195.53.185.24]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sat, 11 Mar 2000 23:48:29 +0000 Message-ID: <006701bf8bab$d3e482e0$18b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] Pilas eléctricas Date: Sat, 11 Mar 2000 23:46:43 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Francisco Mercader Rubio Para: Enviado: sábado, 11 de marzo de 2000 17:44 Asunto: [escepticos] Pilas eléctricas > En primer lugar, mi enhorabuena por las disquisiciones mediáticas de > Accipiter, semánticas de Mont y sociológicas de Díaz-Alersi porque > muestran la saludable convalecencia de la lista. Espero que, a los que > reclamaban a gritos el cierre de la corrala, no se les haya agriado > demasiado el fin de semana. > Y, ahora, sigamos como si nada. Estimado Mercader, a mí personalmente (y recojo la directa como puedes ver) no me agria el fin de semana (ni el resto de la semana dicho sea de paso) ¡Ni dios!; cuanto menos, como puedes fácilmente comprender, el que los participantes de la Corrala desarrollen los temas propios de esta lista, temas estos por cierto que han sido, por lo menos en mi caso (en el tuyo ahora, tras aquello del estudio antropológico y otras lindezas posteriores, ya no lo sé) el motivo de haberme dado en su momento de alta en la misma y, por supuesto el de mantenerme en ella a pesar de toda la morralla discursiva que hemos tenido que soportar. Personalmente, también me felicito por el rumbo que van tomando los acontecimientos si bien es muy triste el que haya habido que recurrir a la amenaza directa de intervención moderada para que quienes han estado jugando al papel de disolventes (por cierto, ¡vaya mosqueo! con lo de la antilista paralela y con tu respuesta nada clara de la existencia de ¿un topo?) hayan decidido moderarse y dejar de Joder ya con tanta pelota (tomado de una canción de Serrat). Lo de "sigamos como si nada" realmente queda bien así sobre el papel virtual de la pantalla y por mi parte creo que ese deberá ser el final racional de todo este rollo pero sigo pensando que un parón de una semana y la posterior moderación activa (con el respeto absoluto a los fines por los que fue creada esta lista y con el respeto a quienes participamos del actual foro) es un paso indispensable para dejar las cosas en su justo punto. Pagaremos entre todos los desatinos cometidos por una parte de la lista (y me incluyo en cualquiera de los grupos) pero con dicha medida además de tomarnos un tiempo para reflexionar a lo mejor llegamos a la conclusión adecuada sobre lo que realmente nos interesa si mantenernos en la Lista y realizar un discurso escéptico o seguir insultándonos y largarnos con una patada en el trasero al Canal de #insultos del IRC. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data1: He observado en tu mensaje que aún te queda un poco para alcanzar el óptimo conductual de convivencia corralero. Me explico: todo el rollo del agriamiento del fin de semana te lo podías haber saltado y directamente haber empezado con eso de: "Y, ahora, sigamos como si nada." P. Data2: En cuanto a la exposición que realizas sobre el tema de las pilas me parece realmente de sentido común lo que afirmas porque si las pilas han aparecido ¿donde está el conejito de Duracell? > [Fernando Calvo, respecto a la supuesta galvanoplastia] > Eso es precisamente lo que creen los partidarios de la hipotesis de la > pila. > Segun creo, se han hecho replicas de la supuesta pila y se han > utilizado > para dorar pequeñas estatuillas. Utilizando como electrolito zumo de > uva, la > corriente que proporcionaban era suficiente. > Segun creo, se han encontrado varias [pilas] en el mismo yacimiento. > > [Mercader] > Si, pero falta la prueba fundamental: los supuestos objetos dorados o > plateados ENTONCES. Hay que considerar que el acabado superficial que > se obtiene con la electrolisis es visualmente tan perfecto que supera > a cualquier otra técnica para trabajar metales. Con un simple pulido y > posterior bruñido se pueden obtener aspectos espectaculares. Aunque > hoy utilizamos esa técnica para obtener parachoques o tapacubos de > automóvil, cualquier objeto obtenido entonces de esa manera hubiese > dejado asombrados a sus coetáneos y se hubiese conservado como una > admirable obra de arte ¿Dónde están esos objetos? Por ejemplo, esa > técnica es muy adecuada para fabricar espejos. Pero los de esa época > que se conservan son láminas metálicas bruñidas, que yo sepa. > Por otra parte, si se han encontrado varias 'pilas' de esas ¿Se han > encontrado conectadas entre sí o con algún mínimo indicio de haberlo > estado? Ésa hubiera sido otra prueba. Insisto en que utilizar un sólo > elemento de esos pudiendo acoplarlos en serie o en paralelo es algo > prácticamente inútil. > Además falta toda evidencia de una tecnología que girase alrededor de > la aplicación de la electricidad. > La construcción de réplicas de las 'pilas' y su utilización como tal, > no me dice demasiado. Cualquier objeto puede ser aplicado a casi > cualquier utilización y funcionar perfectamente. Por ejemplo, yo puedo > utilizar una mano de almirez como arma y resultar la mar de efectiva. > Luego puedo escribir en mi libro de historia que las mazas de guerra > tenían forma de mano de almirez y quedarme tan ancho. Los arqueólogos > del mañana pueden encontrar un sacacorchos del siglo veinte y, al > haberse perdido todo rastro de la cultura del embotellado del > Cavernet Sauvignon, deducir con algo de mala idea que era un > utensilio de tortura para sacar los ojos de los enemigos. Fabricarían > una réplica y ¡vaya si funcionaría! > > Siguiendo con la imaginación desbordada, puedo suponer que el Coloso > de Rodas era un pararrayos, que Stonehenge es lo que queda de una > plaza de toros y que los sucesivos sarcófagos de Tutankamon estaban > inspirados en las matriuskas rusas. > Siempre se pueden forzar explicaciones descabelladas para todo lo que > queramos. > Saludos. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 11 23:00:59 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA74396 for escepticos-outgoing; Sat, 11 Mar 2000 23:00:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA73832 for ; Sat, 11 Mar 2000 23:00:57 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA438248 for ; Sat, 11 Mar 2000 23:00:54 GMT Received: from ctv (usuario1-36-145-92.dialup.uni2.es [62.36.145.92]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA16294 for ; Sat, 11 Mar 2000 23:56:55 +0100 (MET) Message-ID: <38CACF77.1279@ctv.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 23:57:59 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M- Bello X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Y la definitiva sobre Eggert y la pila References: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> <38CA96FD.636C@ctv.es> <38CAA4E4.3BFF@ctv.es> <38CACA8C.24C2@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA74413 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por si alguno se anima a profundizar más, ahí van los datos de Gerhard Eggert (el cual estuvo también en el congreso escéptico de Heidelberg en el que dio una ponencia Luis Alfonso Gámez invitado por la organización): name |Eggert, Gerhard email |gerhard.eggert@abk-stuttgart.de title/job |Professor for Object Conservation postal |State Academy of Art and Design |Am Weissenhof 1 |D-70191 Stuttgart country |Germany phone |+49 711 2575 217 fax |+49 711 2575 225 interests |Conservation science; Archaeological conservation; Glass; Metals updated |1998/12/08 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 00:30:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA74409 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 00:30:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA74502 for ; Sun, 12 Mar 2000 00:30:42 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA432582 for ; Sun, 12 Mar 2000 00:30:41 GMT Received: from miraflores ([62.82.209.173]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312002802.COLY76285.smtp2@miraflores> for ; Sun, 12 Mar 2000 01:28:02 +0100 Message-ID: <006901bf8bb9$e4dbe490$326409c0@miraflores> From: "Fernando Calvo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_Hip=F3tesis_Calvo_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Sun, 12 Mar 2000 01:28:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Accipiter] Tal como comentais, sería mas sencillo admitir la posibilidad de que la vasija fuese un recipiente utilizado para galvanizar objetos metálicos, a condición de que el mismo recipiente sirviese como contenedor para el proceso de galvanización y para la generación, por electrolisis, de la electricidad necesaria (a menos que aparezcan los cables). Lo cierto es que todo esto me parece poco creíble: la vasija es demasiado pequeña, está cerrada por el tapón de asfalto, por su forma no resulta fácil introducir objetos en su interior a no ser que sean muy pequeños, los electrodos no parecen preparados para sostener objetos de metal introducidos en su interior, etc.. [Fernando Calvo] No nos confundamos. Segun recuerdo de mis pobres estudios quimicos, una cosa es una pila y otra una cuba electrolitica para galvanizacion. En ambos se realiza el proceso reciproco. No conozco ningun artefacto que consiga ejecutar los dos procesos a la vez. Y en el caso que estamos comentando, lo que se trata es de una supuesta pila, por lo que cuestiones relativas al tamaño, forma, etc. no creo que sean de consideracion a no ser que se hable de la potencia de la misma. Una cuba electrolitica tambien necesitaria unos cables externos para recibir la corriente electrica necesaria. [J.M.Bello] Antes de ponernos a hacer brain storming sobre las utilidades del objeto, me parece conveniente verificar que el objeto existe, y que existe tal como nos lo cuentan. ¿Alguien dispone de datos fiables al respecto? ¿Alguna referencia del Museo Nacional de Iraq, de algún artículo, de algún libro? Por mi parte no he encontrado nada de nada salvo en páginas de más que dudosa fiabilidad y en libros tipo El Retorno de los Brujos. [FC] A mi me pasa lo que a ti. Lo unico que he encontrado es informacion en sitios de dudosa fiabilidad y, ademas, contradictoria. En un sitio se dice que quien hizo las replicas con el zumo de uvas fue el ingeniero Gray y en otros sitios, otros supuestos cientificos. Por eso en mi mensaje anterior utilizaba la forma "creo que". Lo unico seguro que se por un mensaje que cruce con Jose Luis es que el objeto esta realmente en el museo de Bagdad y que, ademas, se han encontrado varios. En un especial de Mas Alla he visto unas fotos de la vasija y los supuestos electrodos. Si alguien quiere verlos, que me lo comunique y los escaneo. Confio que Jose Luis o, si alguien tiene el articulo de Eggert que citas, nos saque de dudas con informacion realmente fiable respecto al asunto. [Mercader] Si, pero falta la prueba fundamental: los supuestos objetos dorados o plateados ENTONCES. [FC] Abundando con lo de las informaciones poco fiables. Comentan que en el mismo yacimiento se encontraron materiales galvanizados pero datados 2000 años antes que las supuestas pilas. No lo comente porque, a falta de mejor informacion, no me lo creo. Volviendo a mis deficientes conocimientos quimicos, para que una pila de estas caracteristicas funcionase, deberian existir en la disolucion iones cupricos y ferrosos. Y no creo que el zumo de uva los suministre, por lo que ese supuesto, a falta de opinion mas autorizada, me parece simplemente un rollo. Y es mas, como ya comente en otro mensaje anterior, si se utiliza una sal de plomo como electrolito en una de estas pilas, pienso, a no ser que me rectifique Alberto, que el plomo deberia recubrir el electrodo de cobre, no el de hierro, que es lo que parece que ocurre. Me parecio atractiva la hipotesis de la fabricacion artesanal de tintes, pinturas o colorantes para tejidos, por el altisimo valor que tenian estas sustancias en aquella epoca, por lo que las consideraciones respecto al bajo rendimiento o pequeña cantidad de producto obtenido carecerian de sentido. Saludos Fernando Calvo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 00:34:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA74735 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 00:32:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA75031 for ; Sun, 12 Mar 2000 00:32:38 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA445249 for ; Sun, 12 Mar 2000 00:32:32 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131165.ctv.es [212.25.131.165]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA06006 for ; Sun, 12 Mar 2000 01:28:36 +0100 (MET) Message-ID: <38CAE4F4.7103F7C5@ctv.es> Date: Sun, 12 Mar 2000 01:29:41 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?=2A=2A=BFA?= la huelga? References: <200003092025.OAA17506@hypatia.math.nwu.edu> <011701bf8ace$c564b1f0$8910243e@amf1> <38CA2135.45A442AE@ctv.es> <000e01bf8b60$18672f40$0418243e@amf1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > Sin liarnos en consultas eruditas, la definición que da Lerma me parece muy Sin liarnos ;-) me quedo con: > perder la memoria de hechos históricos relativamente recientes, pero no Lo de "no vividos por nuestra generación" lo pones tú como observador, pero muchos de los que hablaban y usaban el término sí los había vivido. Memoria histórica se refiere al recuerdo de los hechos colectivos, simplemente. En nuestro caso, a la historia de la corrala. Por lo cual el empleo es pertinente :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 02:14:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA74892 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 02:14:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA74147 for ; Sun, 12 Mar 2000 02:14:29 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA436071 for ; Sun, 12 Mar 2000 02:14:14 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.136] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AD26E4700E4; Sat, 11 Mar 2000 23:12:54 -0300 Message-ID: <38CAFD56.B8CD8949@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 11 Mar 2000 23:13:45 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Aviso a las dos facciones References: <000601bf8a28$59548720$83442cc8@ACAna.ac.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario ha escrito: > actualmente la lista se compone en un 80% de insultos entre dos facciones de > "corraleros" que llevan mucho tiempo sin aportar un sólo comentario > interesante. Afortunadamente el resto ("la mayoría silenciosa" decía uno de > los componentes de una de las facciones) procuramos llenar ese 20% restante > con aportes escépticos, o al menos de interés. Como yo soy el que hizo la broma de decir que la "mayoría silenciosa" me apoyaba quiero aclarar que no formo parte de ninguna facción. Pese a haber coincidido con otros colisteros en el tema cubano no hemos tenido empacho alguno de disentir en otras cuestiones, como por ejemplo cuando discutí con Mercader sobre la importancia de la etapa serial y dodecafónica de Stravinsky. De la misma forma, mientras de mi parte hay una gran admiración hacia la actitud humanística del médico cubano, creo que es evidente que eso no es recíproco en él, ya que me calificó de problémico. En cambio he notado entre los históricos una actitud de respuesta "en bloque". Si uno de ellos dice una magufada grande como una casa o callan o la justifican. (caso Heyerdahl y acupuntura). Pareciera más importante la lealtad que la verdad, el escepticismo y la ciencia. Por eso, niego que yo, por lo menos yo, forme parte de ninguna "facción". Aclaro que no estoy en comunicación privada con nadie ni me encuentro planeando ninguna conspiración. Y menos aún con oscuros objetivos, como sospecha J. M. Bello Diéguez en su email del miércoles pasado. No he hecho nada "coordinadamente" como él dice. Transcribo sus palabras a continuación: "Pero piensa que en ese plan entramos todos (bueno, todos no, algunos entraron provocando desde el principio). Y ten por seguro que algunos están provocando ahora a tope, coordinadamente. Ya se sabrá el por qué a su momento. Lo que recomiendo es recordar estos días, para entender los posibles acontecimientos con memoria histórica. :-)" Es decir, tanto Bello Diéguez como Mario creen que hay una especie de "conspiración". ¿Con qué finalidad?. No creo que sea destruir esta lista escéptica para promocionar otra porque veo que Mario ha abierto otra lista de discusión, la que promocionó al día siguiente de mandar este email tan pesimista. No queda bien, Mario, que le digas a Jorge que le pronosticas que en cuatro días se va a borrar cuando a las pocas horas promocionas tu propia lista.. > Por cierto, solicito a las dos facciones de camorristas que, por favor, > marquen sus mensajes-bomba con algún símbolo para que los que aún estamos > interesados en hablar de escepticismo podamos borrar sus mensajes desde > nuestro servidor; las palabras "Bomba" o "KK" sería muy útiles. ¿Te parece ética tu conducta de calificarnos de camorristas a muchos de esta lista (a mí me identificas directamente) y criticar su presunto estado de desastre simultáneamente al hecho de promocionar la tuya? En muchas listas, canales de chat, se castiga el hecho de presentarse a hacer propaganda para llevar huevos a otra canasta. Por contra de lo que sostiene Borja considero que es muy saludable el estado de esta lista, y promete mucho. Hay aportes muy importantes, sin personalizar quiero señalar que hay gente que escribe con un alto nivel de escritura y otros que demuestran conocer muy bien sus respectivas disciplinas, sin ir más lejos con el último debate sobre las presuntas pilas arqueológicas. Noto que se ha acallado el nivel de insultos y provocaciones desde hace bastante tiempo. > Como no tengo intención de enmierdar aún más la lista, solicitó que si > alguien de las dos facciones (creo haber sido lo suficientemente ecuánime > para que ambos bandos me caigan a palos) pretenden insultarme, lo haga en > privado, porque juro que este es mi último mensaje referente a estos temas. > Eso sí, en privado estoy dispuesto a majarme con quien sea. > Mario Saludos Héctor PD: Es obvio que los españoles no estarían en contra de mis emails sobre "Pseudohistorias españolas". Pero me asombra que ningún latinoamericano haya salido al cruce. Porque decir que la situación de los indios empeoró luego de la independencia no es la comida que nos ofrecen en nuestros centros educativos. Ya que ninguno me lo discute me lo discuto sólo. ¿No será que yo tengo una visión muy pesimista y que me estoy dejando influenciar por mis amigos indios? Mi actitud puede ser similar a la de gente, a la que he criticado cuando se dio la cuestión, que dicen, por ejemplo, que la explotación de la clase obrera es similar (hasta hubo quien dijera que era peor) a la de los esclavos, lo que es obviamente falso. Quiero matizar un poco la cosa. Considero que la independencia de los países latinoamericanos significó un paso adelante en el camino por más libertad de estos pueblos, y que, aunque haya habido algunos retrocesos parciales, como se dio con los indios, el balance en general es positivo, aún para esos indios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 03:30:28 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA74879 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 03:30:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA74581 for ; Sun, 12 Mar 2000 03:30:23 GMT Received: from jupiter.NE.UDO.EDU.VE ([150.186.88.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA452609 for ; Sun, 12 Mar 2000 03:29:22 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.48] (may be forged)) by jupiter.NE.UDO.EDU.VE (2.5 Build 2639 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id XAA00067 for ; Sat, 11 Sep 1999 23:28:39 -0400 Message-ID: <38CB11A6.FE48722B@raudo.udo.edu.ve> Date: Sat, 11 Mar 2000 23:40:24 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Hipótesis Calvo Era : Pilas eléctricas References: <006901bf8bb9$e4dbe490$326409c0@miraflores> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Fernando Calvo escribió: > A mi me pasa lo que a ti. Lo unico que he encontrado es informacion en sitios > de dudosa fiabilidad y, ademas, contradictoria. En un sitio se dice que quien > hizo las replicas con el zumo de uvas fue el ingeniero Gray y en otros sitios, > otros supuestos cientificos. Por eso en mi mensaje anterior utilizaba la forma > "creo que". Lo unico seguro que se por un mensaje que cruce con Jose Luis es > que el objeto esta realmente en el museo de Bagdad y que, ademas, se han > encontrado varios. En la página de Frank Doernenburg aparecen algunos detalles acerca de la presunta bateria. Este afirma haber realizado una reconstrucción de la misma, que produjo alrededor de 0,4 a 0,5 voltios, y un amperaje de 50 mA. No menciona que utilizó como electrolito. En realidad, la discusión de Doernenburg se centra no tanto en las baterias como en el hipotético uso de la electricidad en el antiguo Egipto (que él rechaza).El artículo puede encontrarse en http://ourworld.compuserve.com/homepages/FDoernenburg/Dendera3.htm Hasta luego JGB -- "Otro demérito de los falsos problemas es el de promover soluciones que son falsas también. A Plinio (Historia Natural, Libro octavo) no le basta observar que los dragones atacan en verano a los elefantes: aventura la hipótesis de que lo hacen para beberles toda la sangre que, como nadie ignora, es muy fría." Jorge Luis Borges: Otras Inquisiciones PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 05:16:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA75088 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 05:16:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA74598 for ; Sun, 12 Mar 2000 05:16:18 GMT Received: from rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (rs5s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.55]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA455375 for ; Sun, 12 Mar 2000 05:16:13 GMT Received: from ACAna (as2r8-135.ras.cha.cantv.net [200.44.66.134]) by rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id BAA08623 for ; Sun, 12 Mar 2000 01:15:25 -0400 (VET) Message-ID: <000201bf8be1$fa75f480$86422cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Otra_demos?= =?iso-8859-1?Q?traci=F3n_de_la_necesidad_de_la_pena_de_muerte?= Date: Sat, 11 Mar 2000 16:13:11 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por eso era chauvinista... ;-) Saludos Mario >[José Alonso] >Afirmación algo arriesgada, Mario. ¿Qué te parece esta alternativa? Tanto >las leyes como la ciencia son productos humanos. Por lo tanto la justicia >TAMBIÉN es una realización humana. Reconozco que peco de tiquismiquis, pero >al césar lo que es del césar :-)) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 09:51:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA75516 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 09:51:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA75269 for ; Sun, 12 Mar 2000 09:51:36 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA442513 for ; Sun, 12 Mar 2000 09:51:35 GMT Received: from amdk6 ([62.82.198.177]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312094853.ETSA67908.smtp1@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 10:48:53 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Pilas eléctricas Date: Sun, 12 Mar 2000 10:52:25 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <4131.105T1950T10384804Accipiter@euskalnet.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Accipiter] ¿No te referirás a los encendedores piezoeléctricos?. Si es así, me temo que el fenómeno que los hace funcionar no tiene demasiada relación con la electricidad estática, [Mercader] No te creas. Me parece que sólo es una cuestión de clasificación. En los viejos libros de física que yo leía de pequeño ya se nombraban como fenómenos de electricidad estática todos aquellos en los que los electrones no circulaban por un conductor de forma continuada. La 'estática' se reservaba para todas aquellas ocasiones en que, por cualquier causa se almacenaba una diferencia de potencial, generada de la manera que fuese (por presión repentina en el caso de un mechero piezoeléctrico o por frotamiento en otros casos), y se descargaba o no. Por ejemplo, en un condensador, de los que están llenos los aparatos electrónicos. Eso es electricidad estática aunque, a causa de la puerta de un transistor o de un interruptor contiguo, acabe descargándose para los fines que sean. Quizás ahora se haya limitado el nombre de estática a otras cosas. Como las chispas que saltan cuando le frotas el lomo al gato en un día demasiado seco. [Accipiter] Francamente, si yo tuviera que hacer algo para galvanizar objetos, se parecería muy poco a la presunta "pila". Para empezar, la vasija sería mas grande y la boca de esta mucho mas ancha. El electrodo de cobre tendría un disco adosado en la parte de abajo, donde reposarían los objetos en contacto eléctrico con este. También prescindiría del tapón de asfalto y usaría una tapa ancha de barro con un agujero, donde encajaría el electrodo. Tampoco veo ningún sentido a meter un electrodo dentro del otro. [Mercader] Estoy de acuerdo con éso que te han dicho de que la ni la forma ni el tamaño son determinantes para lo que estamos discutiendo pero sí con esto que dices de la disposición de los electrodos. La gracia de una pila o de un recipiente para electrólisis consiste en que sus electrodos estén bien aislados a la salida. Aunque estando juntos también se genera un debilísimo potencial. Fíjate en los fenómenos de corrosión que ocurren con el tiempo cuando remachas dos metales distintos o cuando se producen fenómenos de "galvanismo" (qué nombre tan raro pero así es como lo llaman los dentistas)en las prótesis dentales cuando la amalgama ha salido defectuosa. ¡Ah! creo que el simple sabor "a metal" cuando te metes una moneda en la boca es el resultado de una casi imperceptible diferencia de potencial descargada al contacto de la saliva. Con tu comentario sobre el mosto me he acordado de que en las modernas bodegas, en ésas en las que prima la cantidad más que la calidad, se ha abandonado definitivamente toda la vieja técnica de las barricas de roble y se trata el vino en recipientes de acero inoxidable sin que tenga yo noticia de ningún extraño fenómeno eléctrico (no se ha electrocutado ni galvanizado ningún bodeguero). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 13:12:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA74008 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 13:12:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA75339 for ; Sun, 12 Mar 2000 13:12:45 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe15.hotmail.com [216.32.180.119]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA456766 for ; Sun, 12 Mar 2000 13:12:44 GMT Received: (qmail 75464 invoked by uid 65534); 12 Mar 2000 13:12:08 -0000 Message-ID: <20000312131208.75463.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.250] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <006901bf8bb9$e4dbe490$326409c0@miraflores> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hip=F3tesis_Calvo_Era_:_Pilas_el=E9ctricas?= Date: Sun, 12 Mar 2000 10:09:17 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Salvedad inicial : Sería necesario tener idea de en qué lugar se encuentra(n) la vasija/pila y sobre todo quién es el escéptico al que se refería J.L. Calvo Buey como "fuente confiable" de la información. [F. Calvo]...para que una pila de estas características funcionase, deberían existir en la disolución iones cúpricos y ferrosos. Y no creo que el zumo de uva los suministre, por lo que ese supuesto, a falta de opinión mas autorizada, me parece simplemente un rollo. [Alberto] Para una "pila simple" un electrólito que suministrara los iones (+) y (-) bastaría; sin embargo no estoy diciendo que el zumo de uva sea ese electrolito. Que pudiera serlo sería fácil de verificar, creo que con los esquemas que nos acercó J.L. C. Buey podría "construirse" la tan mentada pila (O un modelo) y "experimentar" con distintos electrolitos a los que les reconozcamos la posibilidad de existencia 2000 AAP. Esto no probaría nada, creo que agregaría plausibilidad, sino lo ha hecho ya, pues la experiencia se presenta como sencilla de llevar a cabo. (Calvo] Y es mas, como ya comente en otro mensaje anterior, si se utiliza una sal de plomo como electrolito en una de estas pilas, pienso, a no ser que me rectifique Alberto, que el plomo debería recubrir el electrodo de cobre, no el de hierro, que es lo que parece que ocurre. [Alberto] Esto ya sería una pila con semipilas o electrodos separados, y esto me resulta mas difícil de imaginar que sea la supuesta vasija. En principio estaría el problema de los electrolitos . ¿Cuál/cuáles serían esos electrolitos?; después está el tema de la separación de las semipilas : (1) ¿Separación física por puente salino?, (2) ¿separación por "química de superficie"? (3) "otra separación". De lo primero no hay rastros en la vasija, relacionado con lo segundo y tercero (vestigios de plomo en electrodos) hay poco elemento para conjeturar. La química-física de superficie para aprovechar los fenómenos de ese tipo, se presenta como una "tecnología moderna", hija de la teoría y de la observación de cosas no obvias; se me hace difícil especular con una "metalurgia del plomo" o "electroquímica" del plomo tan "fina" que permita esos recubrimientos El esquema que Buey nos hizo llegar, _podría ser_ una pila simple de electrodos metálicos pero no me parece mucho mas que eso, ...estirarlo más se me escapa :-[. Inclusive no se si es (fue) una pila. [Calvo] Me aprecio atractiva la hipótesis de la fabricación artesanal de tintes, pinturas o colorantes para tejidos, por el altísimo valor que tenían estas sustancias en aquella época, por lo que las consideraciones respecto al bajo rendimiento o pequeña cantidad de producto obtenido carecerían de sentido. [Alberto] Solo por aclarar : Mencionábamos que el "albayalde" es un pigmento y no un tinte/tintura, ese producto como lo son casi todos, sino todos, los pigmentos inorgánicos confiere su color por presencia, por masa, no por teñir un sustrato. En estos casos la cantidad es crucial, en el método holandés se utilizaban miles de vasijas, de cada una de ellas se sacaban pocos gramos de pigmento. El "blanco de plomo" se utilizaba (hasta hace poco) para blanquear telas, ...pero solo fugazmente :-). Se deposita superficialmente sobre la tela y se "lava" con facilidad, tanto por la acción del agua, como por el efecto mecánico de movimiento de la misma. No tiene nada que ver con otros colorantes de la antigüedad, como el púrpura de Tiro y sus variantes, que realmente teñían una tela (sustrato). De cualquier manera, la descripción de la vasija no se compadece con la usada por el método para la obtención del "albayalde". Aunque parece ser cierto que todas las tecnologías necesarias para su obtención por un método de cubas (Holandés) existían 2000 AAP. (Ver Hipótesis Calvo (2)) Entiendo la conjetura de Calvo en este sentido : Podría tratarse de un artefacto, parte de un método de obtener algún compuesto valioso (p/ej. tintes u otra cosa valiosa) no precisamente "albayalde"; ¿qué sería?, ¿cuál sería?, ...no se, entonces no puedo explicar mas; no conozco, ni me configuro qué podría ser eso valioso, a partir de la descripción y el esquema. Pila me imagino, otra cosa valiosa no ;-) Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 15:46:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA75955 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 15:45:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA76053 for ; Sun, 12 Mar 2000 15:45:57 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA458273 for ; Sun, 12 Mar 2000 15:45:56 GMT Received: from ACAna (as2r8-078.ras.cha.cantv.net [200.44.66.77]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id LAA29527 for ; Sun, 12 Mar 2000 11:45:08 -0400 (VET) Message-ID: <000201bf8c39$f36b8e40$4d422cc8@ACAna.ac.com> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Aviso a las dos facciones Date: Sun, 12 Mar 2000 01:24:39 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Respondido en privado. Saludos Mario -----Mensaje original----- De: Héctor Walter Navarro Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 11 de marzo de 2000 22:19 Asunto: Re: [escepticos] RE: Aviso a las dos facciones >Como yo soy el que hizo la broma de decir que la "mayoría silenciosa" >me apoyaba quiero aclarar que no formo parte de ninguna facción. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 17:18:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA76386 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 17:18:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA75548 for ; Sun, 12 Mar 2000 17:18:05 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from c211real.euskaltel.es (c211real.euskaltel.es [212.55.8.137]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA464217 for ; Sun, 12 Mar 2000 17:18:00 GMT Received: from eu04-131.clientes.euskaltel.es ([212.55.4.131]) by c211real.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRBK1F04.G2C for ; Sun, 12 Mar 2000 18:17:40 +0100 Date: 12 Mar 2000 18:7:14 +0100 Subject: Re: [escepticos] RE: Hipótesis Calvo Era : Pilas eléctricas To: "Fernando Calvo" In-Reply-To: <006901bf8bb9$e4dbe490$326409c0@miraflores> Message-ID: <5098.106T700T10874350Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Fernando Calvo, el día 12-mar-00 01:28:29 escribias sobre: [escepticos] RE: Hipótesis Calvo Era : Pilas eléctricas >>Lo cierto es que todo esto me parece poco creíble: la vasija es demasiado >>pequeña, está cerrada por el tapón de asfalto, por su forma no resulta fácil >>introducir objetos en su interior a no ser que sean muy pequeños, los >>electrodos no parecen preparados para sostener objetos de metal introducidos >>en su interior, etc.. >[Fernando Calvo] >No nos confundamos. Segun recuerdo de mis pobres estudios quimicos, una cosa >es una pila y otra una cuba electrolitica para galvanizacion. [....] Claro, ya lo se. Pero no podemos concluir que la "pila" se utilizaba para galvanizar, a no ser que encontremos un recipiente utilizado para realizar ese proceso y los conductores que unían eléctricamente los electrodos de ambos dispositivos..., o bien objetos galvanizados, naturalmente. Como nadie habla de la imprescindible cuba, y el artefacto se parece mas a esta que a una pila, aventuraba la posibilidad de que ambos procesos tuviesen lugar en el mismo recipiente, posibilidad que no tengo nada clara. >En ambos se realiza el proceso reciproco. No conozco ningun artefacto que >consiga ejecutar los dos procesos a la vez. Yo tampoco. Pero eso no significa que no sea factible. Si has visto alguna vez los electrodos de una pila construída de una manera similar, habrás podido observar que sobre algunos se deposita una pátina oscura (quizas procedente de la errosión del otro electrodo, como sucede en los procesos de galvanizado). La cuestión es si semejante cosa es realmente un proceso de galvanizado (tal vez sea simple oxidación) y si se puede lograr algo parecido con zumo de uva. Por cierto, supongo que lo del zumo de uva también es una suposición, porque no creo que hayan encontrado restos de mosto en las vasijas, ¿verdad? En cuanto al recipiente en cuestión, si se puede utilizar como pila, probablemente también se pueda utilizar como cuba para galvanizar. Eso significa que, con dos recipientes iguales, podríamos realizar el porceso...., a condición de que dispongamos de los imprescindibles conductores y de un electrolito adecuado. Pero lo cierto es que faltan ambas cosas, así que o se puede hacer en el mismo recipiente, o no se puede hacer de ninguna manera. Pero si se puede hacer en el mismo recipiente (asunto que está por demostrar), su construcción es completamente absurda para cumplir tal cometido. Y si hay que utilizar dos, pues también :D >Y en el caso que estamos comentando, lo >que se trata es de una supuesta pila, por lo que cuestiones relativas al >tamaño, forma, etc. no creo que sean de consideracion a no ser que se hable >de la potencia de la misma. Una cuba electrolitica tambien necesitaria unos >cables externos para recibir la corriente electrica necesaria. Exacto. Pero si no hay cables, no hay otros recipientes y aseguramos que el artefacto es una pila electrolítica, una de dos: o pila y cuba son el mismo recipiente, o la suposición de que la vasija es una pila es una estupidez como un campano (me inclino a pensar esto último, pero no me resigno revisar todas las posibilidades). En cuanto a los cables, no solo son imprescindibles para la cuba, sino sobre todo para la pila. ¿De que nos sirve una pila si no podemos conducir la electricidad que produce?. Soy partidario de discutir sobre estos asuntos solo cuando pudieran ser mas o menos realizables, aunque no tengamos toda la información para juzgar si lo son o no. Lo que resulta absurdo es discutir sobre si el chisme es o no una pila para galvanizar objetos, cuando no admitimos ni la mas remota posibilidad de que tal proceso se pudiera llevar a cabo, basándonos en lo único que tenemos: una vasija de barro tapada con asfalto y un par de "electrodos". Digo lo anterior porque, a la vista de las presuntas pruebas, la única posibilidad lejanamente viable que soy capaz de atisvar es la que apunto: proceso de generación y galvanizado en el mismo recipiente....., y aún así, no me convence ;) >>[J.M.Bello] >>Antes de ponernos a hacer brain storming sobre las utilidades del >>objeto, me parece conveniente verificar que el objeto existe, y que >>existe tal como nos lo cuentan. [....] Hombre, eso es lo mas importante. Si la vasija ni siquiera existe tal como se describe, toda la discusión carece de sentido. Eso si, fue divertido mientras duró :-D PD: ¿No será esto una especie de lamparilla de aceite, cera o el mismo asfalto?. Imagino la vasija llena de aceite y una mecha introducida por el tubo de cobre. La barra de hierro podría ser para sujetar la mecha, para mantener la llama centrada, o para mantener la cera fundida en el interior, si este fuese el combustible. Los restos de plomo podrían ser un asunto mas o menos casual. ¿Se han encontrado en el fondo de la vasija, o solamente en el "electrodo"? Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 18:13:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA76130 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 18:13:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA76250 for ; Sun, 12 Mar 2000 18:13:39 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA464845 for ; Sun, 12 Mar 2000 18:13:35 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-17-32.dialup.uni2.es [62.36.17.32]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA07182 for ; Sun, 12 Mar 2000 19:09:24 +0100 (MET) Message-ID: <00af01bf8c4d$b3865940$2011243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <000601bf8a28$59548720$83442cc8@ACAna.ac.com> <38CAFD56.B8CD8949@abogados-rosario.org.ar> Subject: [escepticos] Facciones y razón Date: Sun, 12 Mar 2000 19:05:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Héctor Walter >(...) he notado entre los históricos una actitud de respuesta > "en bloque". Si uno de ellos dice una magufada grande como una > casa o callan o la justifican. (caso Heyerdahl y acupuntura). > Pareciera más importante la lealtad que la verdad, el escepticismo > y la ciencia. Hola, Pienso que Hector pone el dedo en la llaga. Y no quiero referirme ahora a supuestas facciones o desafecciones en nuestro entorno inmediato, (tampoco lo rehuyo, pero creo que requeriría una aproximación más reposada y menos visceral) sinó al fenómeno psicológico en sí, visto más en perspectiva. No hace mucho (28/1/2000), entorno a la polémica sobre un artículo incendiario de Gustavo Bueno, decia yo a propósito de lo que a mi entender subyace en los mecanismos psicológicos que alimentan el nacionalismo, : ""La necesidad de establecer el "nosotros" con relación a "ellos" parece anclada en lo más profundo de nuestro ser: la familia, la pandilla, el equipo deportivo, el gremio..."". ¿Qué es lo que hace que este mecanismo sea tan universal?, y, lo que es más importante, ¿podemos neutralizarlo?. Todos hemos experimentado de forma más o menos cercana como nuestras reacciones frente al prójimo se modulan, e incluso cambian radicalmente, en función de la proximidad física o el conocimiento directo. El ejemplo paradigmático es el del típico conductor que se transmuta cuando está dentro de su "concha" y hace cuernos e insulta a diestro y siniestro. La consabida regla de "netiquette" que nos conmina a no decir por escrito lo que no diríamos cara a cara, nace de la constatación del mismo mecanismo. Pero el juego de alianzas, lealtades y rupturas es dinámico. Parece claro que el primer núcleo del "nosotros" se origina en la proximidad física, (no se escoge a los hermanos, ni a los primos, ni a los vecinos) pero eventualmente surgen nuevos "machos dominantes" (la tentación de utilizar el término era demasiado fuerte ;-)) y se producen crisis de lealtad que desenbocan en escisiones y nuevos clanes. Los que hasta hace poco eran amigos, no solo dejan de serlo, sino que se convierten en enemigos, porque compiten de forma más cercana por los mismos recursos. Hasta aqui, sociobiología pura y dura. Pero como dice Dawkins, como colofón de "El gen egoista" (edición del 76): "Somos construidos como máquinas de genes y educados como máquinas de memes, pero tenemos el poder de rebelarnos contra nuestros creadores. Nosotros, solo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoistas". A mi entender este es el reto; pasar por sobre del automatismo biológico y utilizar la razón. No tenemos ninguna necesidad de hipotecarla a viejos o nuevos machos dominantes, con falsas lealtades que a veces más bien son "sindromes de Estocolmo". Como dice Lerma, que se estila en América, el mejor signo de lealtad que puede darse a un amigo que va errado es sacarle de su error. O, añado yo, que él nos saque del nuestro. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 18:52:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA76249 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 18:52:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA76254 for ; Sun, 12 Mar 2000 18:52:02 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA465454 for ; Sun, 12 Mar 2000 18:52:02 GMT Received: from amdk6 ([62.82.194.52]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312184921.FBTN76285.smtp2@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 19:49:21 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Pilas eléctricas Date: Sun, 12 Mar 2000 19:52:43 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <5098.106T700T10874350Accipiter@euskalnet.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Accipiter] Pero si no hay cables, no hay otros recipientes y aseguramos que el artefacto es una pila electrolítica, una de dos: o pila y cuba son el mismo recipiente, o la suposición de que la vasija es una pila es una estupidez como un campano (me inclino a pensar esto último, pero no me resigno revisar todas las posibilidades). [Mercader] También yo creo que es una estupidez pero es un buen ejercicio hacer de abogado del diablo para revisar desde lejos la propia posición. Si hubo alguna vez cables lo más lógico es que, dado el tiempo transcurrido, no quede de ellos ni rastro. Creo que cuando se deteriora un objeto complejo lo hará escalonadamente según el volumen y resistencia de sus componentes. ¿Cómo serían los restos de un camión dentro de dos mil años (que no hubiese tenido la suerte de quedar bajo cenizas como en Pompeya)? Habría desaparecido todo el sistema eléctrico; las piezas pequeñas habrían sucumbido al óxido y no existiría el menor rastro de cristales ni neumáticos. Con muchísima suerte, sólo habría algún residuo de la parte más gruesa de su chasis; aquella que no hubiese sido arrastrada por el viento y la lluvia o fuese demasiado dura o grande para desmontarla y reciclarla. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 19:07:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA76656 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 19:07:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA76785 for ; Sun, 12 Mar 2000 19:07:29 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA466572 for ; Sun, 12 Mar 2000 19:07:28 GMT Received: from teleline.es ([212.59.212.200]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FRBP0D01.CIA for ; Sun, 12 Mar 2000 20:05:01 +0100 Message-ID: <38CA3F60.AB44732D@teleline.es> Date: Sat, 11 Mar 2000 13:43:12 +0100 From: JUANDRES X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD KTL23 (Win95; I) X-Accept-Language: es,en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] saludos Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es hola a tod@s simplemente saludaros pues acabo de ingresar en la lista. Espero que ésta sea seria y podamos compartir información sin la interferencia de algún "iluminado". Me gustaría saber que os pareció el libro "Fraudes espiritistas y fenómenos metapsíquicos" de Carlos M. de Heredia. A mi particularmente me pareció lúcido, cabal y muy interesante. saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 19:46:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA76688 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 19:45:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA76682 for ; Sun, 12 Mar 2000 19:45:47 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA465240 for ; Sun, 12 Mar 2000 19:45:47 GMT Received: from amdk6 ([62.82.197.161]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312194306.GQML67908.smtp1@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 20:43:06 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Facciones y razón Date: Sun, 12 Mar 2000 20:46:28 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <00af01bf8c4d$b3865940$2011243e@amf1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Antoni Mont] No hace mucho (28/1/2000), entorno a la polémica sobre un artículo incendiario de Gustavo Bueno, decia yo a propósito de lo que a mi entender subyace en los mecanismos psicológicos que alimentan el nacionalismo, : ""La necesidad de establecer el "nosotros" con relación a "ellos" parece anclada en lo más profundo de nuestro ser: la familia, la pandilla, el equipo deportivo, el gremio..."". ¿Qué es lo que hace que este mecanismo sea tan universal?, y, lo que es más importante, ¿podemos neutralizarlo?. [Mercader] ¿QUIEN ME LLAMA? Uno de los puntales de mi postura escéptica es, precisamente, éste: el de no creer posible que se pueda neutralizar (más que superficial y coyunturalmente)esa necesidad humana de agruparse en equipos "paraloquesea" aprovechando la menor excusa. ¿No vale como argumento el hecho de que estemos hace mucho tiempo intentándolo y nunca lo conseguimos a pesar de todo nuestro pretendido progreso? Si descendemos en lo físico de otros seres a tal punto que compartimos con ellos partes del cuerpo casi, casi intercambiables ¿Como no aceptamos que podríamos compartir también las líneas básicas de sus estructuras sociales? Si, además, bajamos del árbol ayer por la tarde como quien dice ¿Cómo podemos pretender que la razón pueda barrer de un plumazo a estructuras instintivas sólidamente arraigadas sin padecer graves conflictos mentales? [Antoni Mont] Pero como dice Dawkins, como colofón de "El gen egoista" (edición del 76): "Somos construidos como máquinas de genes y educados como máquinas de memes, pero tenemos el poder de rebelarnos contra nuestros creadores. Nosotros, solo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoistas". [Mercader] Pues ya hemos tenido tiempo, me parece. Después de pronunciarse esa ingenua sentencia hemos tenido la 'suerte' de ver los conflictos étnicos más graves del siglo, por ejemplo. [Antoni] A mi entender este es el reto; pasar por sobre del automatismo biológico y utilizar la razón. No tenemos ninguna necesidad de hipotecarla a viejos o nuevos machos dominantes, [Mercader] Lo malo es que SÍ tenemos necesidad. Y funciona, a pesar de todo razonamiento, en cuanto nos descuidamos. En esta corrala nos ha pasado, sin ir más lejos.... [Mercader] Como dice Lerma, que se estila en América, el mejor signo de lealtad que puede darse a un amigo que va errado es sacarle de su error. O, añado yo, que él nos saque del nuestro. [Mercader] Eso me deja bastante de piedra...No coincide con mi estadística mediterránea. Todavía he de aprender mucho más de mi especie. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 20:03:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA75990 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 20:01:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76168 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:01:30 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA465617 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:01:29 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 19CB84D65B for ; Sun, 12 Mar 2000 21:00:02 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13559 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:58:11 +0100 (MET) Message-ID: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> Date: Sun, 12 Mar 2000 20:58:12 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA76494 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Con el fin de disfrutar de una semana de descanso, y hacer una "amnistía" (pelillos a la mar...) voy a bloquear la lista durante una semana. Empezaré mañana lunes 13 de marzo por la noche, y se reabrirá el lunes 20 de marzo. Durante esta semana prepararé las nuevas normas de funcionamiento de la lista, y las haré llegar a todos los colisteros. Y una vez se reabra la lista, no permitiré que vuelva a repetirse la situación de estos últimos días. Espero que los que no tenéis nada que ver con los problemas de la lista tengáis un poco de paciencia y disculpéis este paréntesis que creo necesario para tomarse las cosas con un poco de calma, y espero seguir contando con vosotros en la lista dentro de una semana. La medida no va a consistir en desuscribir a nadie de la lista; simplemente bloquearé el envío de mensajes a la misma. Si alguien quiere comentarme algo, por favor, que lo haga por correo privado. Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 20:55:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76513 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 20:55:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76251 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:55:03 GMT Received: from email-1.ig.com.br ([200.192.55.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA464321 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:54:59 GMT Received: from usa.net ([200.195.240.246]) by email-1.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FRB00H6OTE2Z3@email-1.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2000 17:39:42 -0300 (EST) Date: Sun, 12 Mar 2000 17:40:01 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] Facciones y =?iso-8859-1?Q?raz=F3n?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38CC00A0.9F483BCB@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader wrote: > [Mercader] > ¿QUIEN ME LLAMA? > Uno de los puntales de mi postura escéptica es, precisamente, éste: el > de no creer posible que se pueda neutralizar (más que superficial y > coyunturalmente)esa necesidad humana de agruparse en equipos > "paraloquesea" aprovechando la menor excusa. ¿No vale como argumento el > hecho de que estemos hace mucho tiempo intentándolo y nunca lo > conseguimos a pesar de todo nuestro pretendido progreso? > Si descendemos en lo físico de otros seres a tal punto que compartimos > con ellos partes del cuerpo casi, casi intercambiables ¿Como no > aceptamos que podríamos compartir también las líneas básicas de sus > estructuras sociales? [Mig] sobre esto me gustaria dar un punto de vista diferente, talvez medio amargo pero diferente. La necesidad de unirse o separarse en grupos, cumulos, racimos, manadas, enjambres, cardumenes, colonias o lo que sea no tiene nada que ver con humanos, y si con un principio sencillo de la fisica que se llama 'llegar al minimo estado de energia', tal como una bolita que rueda en una palangana hasta llegar y estacionar en el centro (mas hondo), por ser este su punto de equilibrio de 'minima energia'. Por ejemplo, un grupo de compradores tiene mas fuerza de negociación, asi es que automaticamente surge un grupo de compradores cuando hay que comprar algo, un grupo de empleados tiene mas fuerza de negociacion, asi que automaticamente surge un sindicato, y asi vamos por los clubes de futbol, los sindicatos de patrones (que los hay), paises, ciudades, estados, bloques, continentes, religiones y etc., pasando por 'grupos de presion' en las listas de escepticos. Claro, si aporrean en bloque se aporrea mas fuerte y es probable que el enemigo desista mas rapido, asi que automaticamente surgen los grupos sin necesidad de que ninguna cabeza pensante o lideranza sea necesaria. Para quien estudia teoria de conjuntos (una rama de las matematicas) esto se hace interesante por que (en el caso de los humanos) se forman tantos grupos que fatalmente uno acaba cayendo en varios grupos diferentes al mismo tiempo (familia, pais, religion, tendencia politica, equipo de futbol etc) y cuando uno pertenece al mismo tiempo a dos grupos mutuamente excluyentes se forma un p..... conflicto, por ejemplo un individuo pertenece a una religion que hace objecion de conciencia al servicio militar, asi que tiene que elegir entre llevar palos de uno o de otro grupo (congregacion religiosa o pais). Lo mismo sucede cuando una persona descubre que alguien de su familia ha cometido un delito, que es mas fuerte?, la familia o la sociedad?, debe denunciarlo mismo siendo su madre o padre?, vaya un p.... conflicto a resolver. Es notable que esta simplisima ley de ocupar el estado de minima energia (cuando actua durante muchos millones de años) es la que ha creado los virus, las bacterias, los seres multicelulares, las sociedades insectivoras, las manadas, los cardumenes, los enjambres y las sociedades humanas (inclusive los grupos de escepticos), asi de sencillo como suena. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 20:58:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76107 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 20:58:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76393 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:58:14 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA466708 for ; Sun, 12 Mar 2000 20:58:13 GMT Received: from amdk6 ([62.82.195.33]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312205534.FNCU76285.smtp2@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 21:55:34 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Date: Sun, 12 Mar 2000 21:58:54 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja Marcos] Con el fin de disfrutar de una semana de descanso, y hacer una "amnistía" (pelillos a la mar...) voy a bloquear la lista durante una semana. Empezaré mañana lunes 13 de marzo por la noche, y se reabrirá el lunes 20 de marzo. Durante esta semana prepararé las nuevas normas de funcionamiento de la lista, y las haré llegar a todos los colisteros. Y una vez se reabra la lista, no permitiré que vuelva a repetirse la situación de estos últimos días. Espero que los que no tenéis nada que ver con los problemas de la lista tengáis un poco de paciencia y disculpéis este paréntesis que creo necesario para tomarse las cosas con un poco de calma, y espero seguir contando con vosotros en la lista dentro de una semana. La medida no va a consistir en desuscribir a nadie de la lista; simplemente bloquearé el envío de mensajes a la misma. Si alguien quiere comentarme algo, por favor, que lo haga por correo privado. [Mercader] Sí tengo algo que decir y no será en privado. ¿Ahora que era evidente que se estaba recuperando la lista, la cierras? Respetuosamente, creo que tu percepción del entorno no coincide con la mía. Por otra parte, no he visto la consulta que, moralmente, les debes hacer a los miembros de este foro. A no ser que entiendas que las normas democráticas no son de aplicación en un lugar en el que tú estés. Si querías tomar medidas tuviste tiempo cuando se leían insultos casi diariamente. ¿Querrás explicar por qué ahora y no entonces? No creo que puedas explicarlo razonablemente. En fin; dudo muchísimo que la gente vuelva de buen humor después de esta demostración. ----------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 21:15:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA76098 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 21:15:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA76748 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:15:20 GMT Received: from web4004.mail.yahoo.com (web4004.mail.yahoo.com [216.115.104.38]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA467312 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:15:19 GMT Message-ID: <20000312211333.6545.qmail@web4004.mail.yahoo.com> Received: from [62.36.129.77] by web4004.mail.yahoo.com; Sun, 12 Mar 2000 13:13:33 PST Date: Sun, 12 Mar 2000 13:13:33 -0800 (PST) From: Pedro Aiznabarreta Subject: [escepticos] cierre To: escepticos@dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Acabo de darme de alta en la lista y veo que se cierra por una semana. Espero que no sea permanente. Pedro _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 21:22:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA75586 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 21:22:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA76242 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:22:04 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA467693 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:22:04 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 5CF824D66C for ; Sun, 12 Mar 2000 22:16:48 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15309 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:14:57 +0100 (MET) Message-ID: <38CC08D2.51CEDD05@sarenet.es> Date: Sun, 12 Mar 2000 22:14:58 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cierre References: <20000312211333.6545.qmail@web4004.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA76777 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Aiznabarreta wrote: > > Hola > > Acabo de darme de alta en la lista y veo que se cierra > por una semana. Espero que no sea permanente. No, no te preocupes. Es una historia muy larga, pero dentro de una semana volverá a estar en marcha, con las nuevas normas de funcionamiento. Ah, bienvenido a la lista! Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 21:45:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA76503 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 21:45:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA76604 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:45:09 GMT Received: from majordomo.mundivia.es (sacarino.mundivia.es [194.224.39.9]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA451856 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:45:09 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (info19555204141.mundivia.es [195.55.204.141]) by majordomo.mundivia.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA09054 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:35:33 +0100 From: "Arturo Bosque" To: Subject: RE: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Date: Sun, 12 Mar 2000 22:43:59 +0100 Message-ID: <01bf8c6c$1381e620$eccc37c3@10.0.1.1.inf> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No me parece una buena idea cuando los que insultan son unos pocos que puede uno facilmente no leerlos. -----Original Message----- De: Borja Marcos Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: domingo 12 de marzo de 2000 22:19 Asunto: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Hola, Con el fin de disfrutar de una semana de descanso, y hacer una "amnistía" (pelillos a la mar...) voy a bloquear la lista durante una semana. Empezaré mañana lunes 13 de marzo por la noche, y se reabrirá el lunes 20 de marzo. Durante esta semana prepararé las nuevas normas de funcionamiento de la lista, y las haré llegar a todos los colisteros. Y una vez se reabra la lista, no permitiré que vuelva a repetirse la situación de estos últimos días. Espero que los que no tenéis nada que ver con los problemas de la lista tengáis un poco de paciencia y disculpéis este paréntesis que creo necesario para tomarse las cosas con un poco de calma, y espero seguir contando con vosotros en la lista dentro de una semana. La medida no va a consistir en desuscribir a nadie de la lista; simplemente bloquearé el envío de mensajes a la misma. Si alguien quiere comentarme algo, por favor, que lo haga por correo privado. Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 21:56:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA76428 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 21:56:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA76623 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:56:35 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA458930 for ; Sun, 12 Mar 2000 21:56:34 GMT Received: from amdk6 ([62.82.198.100]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312215353.HDSY67908.smtp1@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 22:53:53 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Facciones y razón Date: Sun, 12 Mar 2000 22:57:14 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38CC00A0.9F483BCB@usa.net> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [mig] La necesidad de unirse o separarse en grupos, cumulos, racimos, manadas, enjambres, cardumenes, colonias o lo que sea no tiene nada que ver con humanos, y si con un principio sencillo de la fisica que se llama 'llegar al minimo estado de energia', tal como una bolita que rueda en una palangana hasta llegar y estacionar en el centro (mas hondo), por ser este su punto de equilibrio de 'minima energia'. (..............................) Es notable que esta simplisima ley de ocupar el estado de minima energia (cuando actua durante muchos millones de años) es la que ha creado los virus, las bacterias, los seres multicelulares, las sociedades insectivoras, las manadas, los cardumenes, los enjambres y las sociedades humanas (inclusive los grupos de escepticos), asi de sencillo como suena. [Mercader] Pues no acabo de ver por qué han de ser incompatibles tu teoría y la mía. Además, al principio dices que la necesidad de unirse no tiene nada que ver con humanos y al final aceptas que esa simplísima ley de la mínima energía es la que ha creado, entre otras, las sociedades humanas ¿en qué quedamos?. Puedo aceptar sin dificultad que tu principio de "mínima energía" es la causa primera de todo tipo de agrupacione, sea esa causa cultural o heredada. Sin embargo, los cardúmenes se forman sin una decisión razonada de sus miembros. Los sindicatos, sí. Pones algunos ejemplos que me parecen discutibles: Yo, que soy individualista hasta la médula, sin embargo pertenezco a un sindicato profesional porque creo razonadamente que es la mejor manera de defender mis intereses. Visceralmente estoy poco dotado del instinto de unirme a otros y no me gusta trabajar en equipo. Por tanto, mi afiliación a un sindicato o a una cooperativa de compradores -que lucha contra mi tendencia natural- debe de responder a un frío razonamiento cuyas bases las he adquirido probablemente por el aprendizaje cultural. Me parece que cualquier tipo de asociacionismo voluntario de ese tipo queda fuera del supuesto que aquí tratamos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 22:17:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA76333 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 22:17:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA76535 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:17:01 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA450644 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:17:01 GMT Received: from amdk6 ([62.82.195.153]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312221421.HGAH67908.smtp1@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 23:14:21 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] cierre Date: Sun, 12 Mar 2000 23:17:42 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38CC08D2.51CEDD05@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Envío este mensaje de una colistera que no ha podido enviarlo por sí misma, ya que se ha borrado de la lista unos segundos antes de enviar éste: ============================== De: Ana María Torra (anamariatorra@wanadoo.es) >Hola y adiós de una integrante de la mayoría silenciosa. > >Vive Dios que Marcela nunca fué santo de mi devoción, con el debido respeto, >pero me apena mucho tener que coincidir con ella en una de las razones por >la cual abandonó ella y abandono yo este patio: la sensación de una pugna >subyacente en ciertos grupos por quién la tiene más larga. > >Gracias por las agradables discusiones que en su tiempo han sido. > >Prefiero tener yo la decisión de suscribirme o desuscribirme a las listas de >mi elección, antes que sentirme "castigada" con unas vacaciones forzadas no >sé bien por qué. > >Saludos, > >Ana. =============================== From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 22:32:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA76741 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 22:32:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA76703 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:32:05 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA465322 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:32:05 GMT Received: from amdk6 ([62.82.200.80]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000312222923.HIKW67908.smtp1@amdk6> for ; Sun, 12 Mar 2000 23:29:23 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Cierre Date: Sun, 12 Mar 2000 23:32:52 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader] Visto que el moderador ha decidido por su cuenta cerrar esta lista temporalmente, ruego a quienes quieran manifestar su opinión al respecto, que escriban siquiera una línea a este foro. Creo que si ese derecho lo seguimos conservando, podríamos utilizarlo... al menos una vez. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 22:46:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA76629 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 22:46:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA76869 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:46:31 GMT Received: from hotmail.com (f155.law4.hotmail.com [216.33.149.155]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA469918 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:46:29 GMT Received: (qmail 45384 invoked by uid 0); 12 Mar 2000 22:45:53 -0000 Message-ID: <20000312224553.45383.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 12 Mar 2000 14:45:53 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] (DESDE CUBA) Respuesta a Luengo Date: Sun, 12 Mar 2000 14:45:53 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me llegó esto de JLT hace un par de días, con copia a mi tocayo Angel Luengo. Al parecer era él el que lo debía mandar, pero han pasado dos días, no se sabe nada de él, y el caso es que si no sale ahora va a estar una semana sin salir por culpa de una decisión que me parece la mayor necedad que he visto en toda la historia que conozco de esta corrala. Queda dicha mi opinión. ==================================================================== Hola Angel Luengo: Leí su mensaje, también el de Pepet. Y para darle un poco de refrescante "energía chi" a la Corrala Escéptico Culinaria [Luengo] >Asimismo, quisiera consultar si el arroz a la cubana, sigue llevando >arroz y plátano frito, o lo impide [SUPRIMIDO]... [Pepet] >........por la que Cuba no se convirtiera en una república bananera >podría cambiar de opinión. Muy buena la pregunta :-) Aquí les envío los ingredientes del "Arroz con plátano frito" que ustedes llaman, Arroz a la cubana: -Plátano maduro (plátano vianda maduro) -Arroz -Aceite -Combustible para cocinarlo (..y por qué lo nombro? ) No amigo escéptico-cocinero Luengo, hace años el plátano vianda no lo vemos. (y para Pepet, ni siquiera esperanza de ser una república bananera, tu opinión ha llegado muy tarde en la historia. Ojalá fuesemos una república bananera.) El plátano común ha sido sustituido por otro tipo de plátano llamado "fongo" que toda una vida se usó para, en algunas ocasiones, alimentar cerdos. Cuando hay, lo venden por la Placita, es decir por el Estado. El fongo es mas pequeño y su sabor es (:-( malo. Quiero que sepa que, en toda nuestra historia nadie había comido fongo y la mayoría de los cubanos ni lo conocíamos. No lo comieron ni los rebeldes en la Sierra Maestra, ni la población en otras crisis económicas de nuestra historia. Ultimamente ya ni el fongo llega por la Placita. La cantidad de arroz que te venden por la libreta de abastecimiento, en la bodega que te corresponde, es de cinco libras por persona al mes. Si vives en la Capital, es de 6 lb/persona/mes. Este arroz viene con piedras y todo tipo de basura, por lo que a pesar de limpiarlo durante un buen rato, siempre te da la sensación de que se te ha caído un empaste dental, o partido una muela. Te puede dar dolor al triturarlas. El arroz de antes de 1959 de firmas privadas siempre venía limpio y habían varias marcas en competencia. Ahora es el Estado y solo él. El alimento que en más cantidad por persona, te vende el Estado por la libreta de abastecimiento de tu núcleo familiar es el arroz y el azúcar prieta (azúcar sin refinar), en la misma cantidad per cápita. [Pero no se preocupe, a ustedes acá no le sirven eso en los hoteles para extranjeros y por dólares. Si visitan la cadena hotelera española Meliá lo comprobarán]. Sobre el aceite, ni hablar. Cada 6 meses lo vemos, y cerca de fechas patrióticas nos venden otra botella. Un aceite sin marca de fábrica, ni sabemos de que parte del país viene. Y el que hay en las tiendas de dólares cuesta el litro $2.40 (El dólar hoy jueves 9 está: 1 dólar a 21 pesos cubanos). En la Capital venden el aceite por la bodega con más frecuencia que en el interior del país. El aceite de olivas cuesta 9 dólares el litro, lo conocemos de lejos, y sobre todo en el recuerdo, una marca que conocí fue el aceite de olivas Carbonell. Creo que logré sacar ese recuerdo del subconsciente, acostado en un sofá con un psicoanalista interrogándome a la cabecera. :-D))) Y el balón del gas... bueno Luengo, quiero que sepas que tengo mi balón de gas dentro del último cuarto de mi casa, porque ya me lo robaron del patio en el año 1991. Se metieron dentro del patio en la madrugada y se lo llevaron con regulador y todo. Pues los ladrones lo vendían en aquel entonces en 1000.00 pesos cubanos, ahora vale menos. También el gas viene de Pascuas a san Juan y bajo estricto control del Estado. Se da la cantidad según el número de personas que vivan en tu casa y tienes que tener contrato legal. El país entero tiene los botellones de gas enrejados y encabillados con candados, también los reguladores, o sino lo guardan dentro de la casa. Y otros que no pueden tener cocina ni contrato de gas licuado, cocinan con leña en plena ciudad. Una gran mayoría cocina con cocinitas de petróleo (luz brillante, keroseno) de fabricación artesanal privada. Pero cocinar con electricidad es super costoso, además que la resistencia electrica usada es de fabricación artesanal privada y es muy frágil. Sin contar los apagonazos eléctricos sorpresivos para ahorrar petróleo. Hoy siguen los robos del balones de gas. También algunos sacan ilegalmente dos cables eléctricos por fuera del contador para piratear electricidad para cocinar, o crean artilugios, que ni Randi imagina para parar el disco giratorio del contador eléctrico de su casa. Escépticos, a veces pienso que todo esto es una fuerte evidencia, de que existe la Reencarnación del Alma, y que en vida anterior casi toda la población cubana fuimos gente muy mala y ahora nos castigan los dioses. :-) Bueno Escépticos, con estos ingredientes, ya pueden prepararlo. !Que disfruten su arroz con plátano frito..! Saludos, PD: Luengo, favor pasa este mensaje a la Corrala ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 22:49:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA76110 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 22:49:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA76714 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:49:43 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA469474 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:48:37 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA24186 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:44:36 +0100 (MET) Message-ID: <38CC1E1A.77EE0BD8@ctv.es> Date: Sun, 12 Mar 2000 23:45:46 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader wrote: > mía. Por otra parte, no he visto la consulta que, moralmente, les debes > hacer a los miembros de este foro. A no ser que entiendas que las > normas democráticas no son de aplicación en un lugar en el que tú estés. Aquí hay dos frases. La primera es incorrecta: no hay ningún deber moral de hacer consulta de ningún tipo. Se te ha explicado hasta la saciedad, y sigues empeñándote en torcer la realidad a tu gusto. La segunda frase es, simplemente, un insulto muy mal disfrazado. > En fin; dudo muchísimo que la gente vuelva de buen humor después de > esta demostración. "La gente" no lo sé. Yo, sí. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 22:54:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA77321 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 22:54:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA76487 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:54:45 GMT Received: from email-2.ig.com.br ([200.192.55.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA469860 for ; Sun, 12 Mar 2000 22:54:41 GMT Received: from usa.net ([200.195.240.189]) by email-2.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FRB0063JYY2UC@email-2.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2000 19:39:40 -0300 (EST) Date: Sun, 12 Mar 2000 19:39:52 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] cierre To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38CC1CB8.E29265A0@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <20000312211333.6545.qmail@web4004.mail.yahoo.com> <38CC08D2.51CEDD05@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Pedro Aiznabarreta wrote: > > > > Hola > > > > Acabo de darme de alta en la lista y veo que se cierra > > por una semana. Espero que no sea permanente. > > No, no te preocupes. Es una historia muy larga, pero > dentro de una semana volverá a estar en marcha, con las nuevas > normas de funcionamiento. > > Ah, bienvenido a la lista! > > Borja. [Mig] Hola Borja, no entiendo el motivo, a no ser que hayas mantenido correspondencia privada con algunos miembros de la lista y entre uds. lo hayan decidido. No has dado motivo ninguno, visto que hace algunas semanas que los insultos etc han cesado, y mucho menos has discutido con alguien por aqui cuales son las nuevas normas. Probablemente lo que vas a hacer es destruir la lista pues no va a demorar un dia para que alguien abra otra lista en onelist y nos invite a entrar alla, entonces adios esta lista. Recuerda que internet es tan amplia que el decir 'voy a bloquear...' e irse a dormir es como el suicidio. Bueno, solo digo que un voto menos para ti como moderador. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:00:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76981 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:00:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76617 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:00:49 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA462687 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:00:49 GMT Received: from win98 ([195.53.237.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sun, 12 Mar 2000 23:57:41 +0000 Message-ID: <007701bf8c57$73034220$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <38CA3F60.AB44732D@teleline.es> Subject: RE: [escepticos] saludos Date: Sun, 12 Mar 2000 19:12:50 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Juandres, ¡Bienvenido a la lista! Lástima que lo hayas hecho justo en el momento en que, con el fin de poner un poco de orden en la misma (últimamente ha habido una serie de desagradables altercados por la misma), el moderador ha decidido cerrarla durante una semanita. Personalmente espero que la medida surja el efecto deseado y que al regreso de la misma a su normal funcionamiento (el día 20 de Marzo) podamos discutir sobre todo tipo de informaciones incluso con la interferencia de algún iluminado siempre y cuando este sepa comportarse (a veces los iluminatti aportan un poco de sal). Para empezar el tema te diré que el libro al que haces referencia es un clásico, creo que difícil de encontrar además). Tuve la inmensa suerte de que me lo regaló un buen amigo y nunca se lo agradeceré lo suficiente dado que además de entretenido aporta una visión totalmente demoledora del fenómeno espiritista. Resulta curioso ver como el Padre Heredia va desenmascarando uno por uno todos los fenómenos tanto espiritistas como metapsíquicos que gozaban de tanto predicamento a comienzos de nuestro siglo (y no discutamos el hecho de que aún estamos en el siglo XX ;.¬D)))); fenómenos que aún en la actualidad, ciertos elementos que viven del cuento, intentan revivir dentro del marco de la moda New Age. Me llamó sobre todo la atención su anotación acerca de la importancia que tiene para el ser humano el poder ser consciente de la relación causa - efecto de cualquier fenómeno y como quienes viven del engaño intentan alterar la percepción de dicha relación. En fin, a mi entender se trata de un buen libro. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data1: Entre un Padre Heredia y un Padre Pilón, ambos curas y jesuitas según creo, media desde luego un abismo. ¿que es lo que motiva la aparición de uno o del otro? Esa podría constituir una buena pregunta para empezar una saludable discusión. P.Data2: De la labor realizada por el Padre Heredia destacaría sobre todo el método que empleaba para desenmascarar a tanto timador. Se nota a mi entender la influencia de Houdini (uno de sus amigos íntimos) en esa búsqueda del contacto directo con los espiritistas y en su modo de desenmascarar sus trucos mediante la reproducción de los fenómenos observados. ¡Vamos que como si de un Randi con sotana se tratara! ----- Mensaje original ----- De: JUANDRES Para: Enviado: sábado, 11 de marzo de 2000 13:43 Asunto: [escepticos] saludos > hola a tod@s > > simplemente saludaros pues acabo de ingresar en la lista. Espero que > ésta sea seria y podamos compartir información sin la interferencia de > algún "iluminado". > > Me gustaría saber que os pareció el libro "Fraudes espiritistas y > fenómenos metapsíquicos" de Carlos M. de Heredia. A mi particularmente > me pareció lúcido, cabal y muy interesante. > > saludos. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:00:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76539 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:00:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77063 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:00:54 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA452718 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:00:53 GMT Received: from win98 ([195.53.237.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sun, 12 Mar 2000 23:57:45 +0000 Message-ID: <007901bf8c57$751ad780$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] Facciones y razón Date: Sun, 12 Mar 2000 20:16:17 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Francisco Mercader Para: Enviado: domingo, 12 de marzo de 2000 20:46 Asunto: [escepticos] Facciones y razón > [Antoni Mont] > No hace mucho (28/1/2000), entorno a la polémica sobre un artículo > incendiario de Gustavo Bueno, decia yo a propósito de lo que a mi > entender > subyace en los mecanismos psicológicos que alimentan el nacionalismo, : > ""La > necesidad de establecer el "nosotros" con relación a "ellos" parece > anclada > en lo más profundo de nuestro ser: la familia, la pandilla, el equipo > deportivo, el gremio..."". ¿Qué es lo que hace que este mecanismo sea > tan > universal?, y, lo que es más importante, ¿podemos neutralizarlo?. > > [Mercader] > ¿QUIEN ME LLAMA? > Uno de los puntales de mi postura escéptica es, precisamente, éste: el > de no creer posible que se pueda neutralizar (más que superficial y > coyunturalmente)esa necesidad humana de agruparse en equipos > "paraloquesea" aprovechando la menor excusa. ¿No vale como argumento el > hecho de que estemos hace mucho tiempo intentándolo y nunca lo > conseguimos a pesar de todo nuestro pretendido progreso? > Si descendemos en lo físico de otros seres a tal punto que compartimos > con ellos partes del cuerpo casi, casi intercambiables ¿Como no > aceptamos que podríamos compartir también las líneas básicas de sus > estructuras sociales? > Si, además, bajamos del árbol ayer por la tarde como quien dice ¿Cómo > podemos pretender que la razón pueda barrer de un plumazo a estructuras > instintivas sólidamente arraigadas sin padecer graves conflictos > mentales? Bien pues esto me anima a plantearos tanto a Antoni como a ti una serie de preguntillas: ¿y porqué se debería neutralizar dicha capacidad humana de agruparse en torno a una finalidad común? ¿en qué os basais para promulgar como ideal a emular la conducta individual frente a la colectiva? ¿el ser humano hubiese sido capaz de pervivir ante un medio básicamente hostil para la supervivencia de nuestra especie (entendido en el sentido de competencia con otras especies, incluyendo las de otros homínidos con los que según parece compartieron nuestros ancestros el mismo nicho ecológico) si no hubiese sido capaz de desarrollar conductas gregarias o de colaboración? ¿porqué la razón debe ir siempre en contra del instinto? ¿no resulta razonable pensar que las conductas adaptativas deben ser potenciadas como un recurso para la supervivencia? según la definición de nacionalismo realizada ¿somos los seres humanos nacionalistas frente a las demás especies? ¿todos los nacionalismos tienen que ser obligatoriamente definidos por oposición a algo o a alguien? > [Antoni Mont] > Pero como dice Dawkins, como colofón > de "El gen egoista" (edición del 76): "Somos construidos como máquinas > de > genes y educados como máquinas de memes, pero tenemos el poder de > rebelarnos > contra nuestros creadores. Nosotros, solo nosotros en la Tierra, podemos > rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoistas". > > [Mercader] > Pues ya hemos tenido tiempo, me parece. Después de pronunciarse esa > ingenua sentencia hemos tenido la 'suerte' de ver los conflictos étnicos > más graves del siglo, por ejemplo. Hombre Merca los más graves del siglo... digamos que suficientemente graves aunque personalmente no creo que puedan ser definidos los conflictos humanos de nuestro siglo simplemente por el calificativo de étnicos. A mi entender existe un elemento económico subyacente que es siempre determinante y que se suele enmascarar bajo el disfraz de la etnia. > [Antoni] > A mi entender este es el reto; pasar por sobre del automatismo biológico > y > utilizar la razón. No tenemos ninguna necesidad de hipotecarla a viejos > o > nuevos machos dominantes, > > [Mercader] > Lo malo es que SÍ tenemos necesidad. Y funciona, a pesar de todo > razonamiento, en cuanto nos descuidamos. En esta corrala nos ha pasado, > sin ir más lejos.... > ¿Lo de los machos dominantes? ;.¬D)))) Vaya este si que resulta un enfoque interesante. De todos modos, sigo discrepando en lo de que la razón deba siempre imponerse a la biología humana o de que deba ser entendida por contraposición al biologicismo humano. ¿Como es posible separar ambos si la primera es producto del segundo? ¿Argumentos de este tipo no suelen estar en la base de muchas de las posiciones New Age? ¿Entender así la razón no sería entenderla como un nuevo antagonismo espíritu-cuerpo?, ¿como un nuevo misticismo? Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: ¡Hasta la semana que viene amigos! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:01:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA77210 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:00:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76566 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:00:50 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA466009 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:00:50 GMT Received: from win98 ([195.53.237.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sun, 12 Mar 2000 23:57:43 +0000 Message-ID: <007801bf8c57$74283a20$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] RV: Empirisme et superstition Date: Sun, 12 Mar 2000 19:24:32 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bien, os reboto un mensaje de la lista del Cercle Zetetique en la que se menciona un artículo periodístico que plantea la conexión existente entre el conocimiento empírico y la observación del fenómeno dentro de la cultura tradicional. ¿Sería posible por consiguiente hablar de conocimiento científico dentro de la cultura popular? Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: David Paven Para: Liste Zetetique Enviado: domingo, 12 de marzo de 2000 16:34 Asunto: Empirisme et superstition > "A la fin du mois de juin, les villageois du Pérou et de Bolivie > scrutent le ciel, et particulièrement l'amas des Pléiades, dans la > constellation du Taureau. Plus la luminosité de ces étoiles est faible, > plus la plantation des pommes de terre [...] est retardée" > > Superstition ? > > Non : empirisme ! Les pommes de terre sont sensibles à la sécheresse et > "pendant les années de sécheresse, les nuages d'altitude sont plus > nombreux : presque invisibles, ils diminuent néanmoins la visibilité des > Pléidades". > > (extrait de La Recherche, février 2000) > > -- > David Paven - dpaven@club-internet.fr > http://perso.club-internet.fr/dpaven > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:04:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76946 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:04:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76911 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:04:24 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA470698 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:04:23 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.64] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A010177012A; Sun, 12 Mar 2000 23:54:08 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] Tragala, perro. Era: Cierre temporal de la corrala Message-Id: <200003122354671.SM00155@win95.rcp.es> Date: Sun, 12 Mar 2000 23:55:09 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA77345 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribio: > Hola, > > Con el fin de disfrutar de una semana de descanso, y hacer >una "amnistía" (pelillos a la mar...) voy a bloquear la lista durante >una semana. Empezaré mañana lunes 13 de marzo por la noche, y se >reabrirá el lunes 20 de marzo. Pues que bien. A lo que veo, el nuevo moderador impone sus criterios. Un tragala que Borja no ve la necesidad de justificar ?podremos conocer las razones de una medida tan drastica?. ?podrias explicarme de que forma puede modificar la situacion de la corrala el cierre temporal de la misma? En otros ambitos a lo que tu haces se le llama nepotismo. Saludos. Belfegor PD:yo soy un analfabeto del internet. ?se puede denunciar una arbitrariedad como la que piensa perpetrar borja? Agradeceria toda informacion sobre el particular. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:11:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA77365 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:11:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76332 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:11:41 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA469441 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:11:30 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-17-223.dialup.uni2.es [62.36.17.223]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA24168 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:07:13 +0100 (MET) Message-ID: <007f01bf8c77$4ecba8f0$df11243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> Subject: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala Date: Mon, 13 Mar 2000 00:04:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos > voy a bloquear la lista durante una semana. [Toni] Me parece un acto de total prepotencia y autoritarismo, no tanto del tonto util del cheriff, como de los que le han empujado a ello. ¿Ha ayudado la euforia tras la mayoría absoluta? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:13:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76690 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:13:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76596 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:13:56 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA467305 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:13:56 GMT Received: from jart ([195.5.71.189]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRC0AI00.EIF for ; Mon, 13 Mar 2000 00:08:42 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Alonso?= To: Subject: RE: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Date: Sun, 12 Mar 2000 23:10:43 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja] > Con el fin de disfrutar de una semana de descanso, y hacer > una "amnistía" (pelillos a la mar...) voy a bloquear la lista durante > una semana. Empezaré mañana lunes 13 de marzo por la noche, y se > reabrirá el lunes 20 de marzo. [José Alonso] Es un grave error el que cometes, Borja. Por favor, replantéatelo. El ambiente actual de la corrala se ha distendido muchísimo y tiene claros signos de recuperación, no creo que haga falta ninguna acción como la que nos has comunicado, que mucho me temo sólo servirá para reabrir las heridas. Con toda seguridad lo que vas a hacer empeorará la situación más que corregirla, y es sólo cuestión de tiempo comprobar esta aseveración. Ahora que ya no hablábamos de insultos, provocaciones y tensiones, y que todo eso había pasado a un segundo plano ¿qué necesidad había de reiniciar las disputas? Hasta para moderar se debe tener en cuenta el momento en que se está, la oportunidad de una acción concreta. Hace un par de semanas la medida de bloquear la lista habría sido mucho más entendible, en estos momentos mucho me temo que tu iniciativa sea de lo más inoportuno. Un saludo con el ruego expreso de que lo pienses mejor José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:16:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76686 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:16:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76774 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:16:03 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA460121 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:15:53 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA26943 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:11:53 +0100 (MET) Message-ID: <38CC247F.8014305F@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:13:03 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Tragala, perro. Era: Cierre temporal de la corrala References: <200003122354671.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > otros ambitos a lo que tu haces se le llama nepotismo. Pues en vaya ámbitos tan raros te mueves. A no ser que Borja haya nombrado vicemoderador a su cuñado... Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:18:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA77418 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:17:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77101 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:17:16 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA376421 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:17:16 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 64F5B4D65B for ; Mon, 13 Mar 2000 00:12:04 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA17974 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:10:13 +0100 (MET) Message-ID: <38CC23D5.AD2FE6BB@sarenet.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:10:13 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala References: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> <007f01bf8c77$4ecba8f0$df11243e@amf1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA76720 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > > ----- Mensaje original ----- > De: Borja Marcos > > > voy a bloquear la lista durante una semana. > > [Toni] > Me parece un acto de total prepotencia y autoritarismo, no tanto del tonto > util del cheriff, como de los que le han empujado a ello. ¿Ha ayudado la > euforia tras la mayoría absoluta? Te advierto que una vez reabierta la lista, un insulto será motivo de expulsión inmediata. Borja -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:18:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76764 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:18:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76882 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:18:44 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA471086 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:18:44 GMT Received: from verde (BE-60-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.60]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA24686 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:55:52 +0100 Message-ID: <006201bf8c79$250550a0$3ce1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] RV: Empirisme et superstition Date: Mon, 13 Mar 2000 00:17:31 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro Luis Gomez Barrondo Para: Lista Escéptica "La Corrala" Fecha: lunes, 13 de marzo de 2000 0:51 Asunto: [escepticos] RV: Empirisme et superstition > Bien, os reboto un mensaje de la lista del Cercle Zetetique en la >que se menciona un artículo periodístico que plantea la conexión >existente entre el conocimiento empírico y la observación del fenómeno >dentro de la cultura tradicional. > ¿Sería posible por consiguiente hablar de conocimiento científico >dentro de la cultura popular? Pues no sé. Para Carls Sagan es perfectamente posible y pone un ejemplo de los !kung san, semejante a éste de los campesinos de Perú y Bolivia, en "el mundo y sus demonios". Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:20:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA77305 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:20:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76288 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:20:30 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA467462 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:20:30 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id BE2A94D66C for ; Mon, 13 Mar 2000 00:15:18 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA18072 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:13:27 +0100 (MET) Message-ID: <38CC2497.11DE8958@sarenet.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:13:27 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA76597 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > [José Alonso] > Es un grave error el que cometes, Borja. Por favor, replantéatelo. El > ambiente actual de la corrala se ha distendido muchísimo y tiene claros > signos de recuperación, no creo que haga falta ninguna acción como la que > nos has comunicado, que mucho me temo sólo servirá para reabrir las heridas. > Con toda seguridad lo que vas a hacer empeorará la situación más que > corregirla, y es sólo cuestión de tiempo comprobar esta aseveración. Ahora > que ya no hablábamos de insultos, provocaciones y tensiones, y que todo eso > había pasado a un segundo plano ¿qué necesidad había de reiniciar las > disputas? Hasta para moderar se debe tener en cuenta el momento en que se > está, la oportunidad de una acción concreta. Hace un par de semanas la > medida de bloquear la lista habría sido mucho más entendible, en estos > momentos mucho me temo que tu iniciativa sea de lo más inoportuno. Pues vistos los insultos (sí, _insultos_) que acabo de leer nada más anunciar el cierre, creo que no es ninguna equivocación. Lo he pensado, y he aprovechado la experiencia en otras listas de correo en Internet. O crees que el anuncio de una medida como ésta justifica que te llamen "el tonto útil del cherif"? Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:35:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76942 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:35:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76717 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:35:28 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA459788 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:35:28 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.64] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A76313070130; Mon, 13 Mar 2000 00:25:23 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Tragala, perro. Era: Cierre temporal de la corrala Message-Id: <200003130025937.SM00155@win95.rcp.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:26:14 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA77114 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bello esvribio: >josé march wrote: > >> otros ambitos a lo que tu haces se le llama nepotismo. > >Pues en vaya ámbitos tan raros te mueves. A no ser que Borja haya nombrado >vicemoderador a su cuñado... Borja no habra nombrado vicemoderador a su cunyado, pero si es el caso de que Borja ha sido nombrado moderador para favorecer a sus amiguetes. Saludos. Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:37:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76976 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:37:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76405 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:37:19 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA469803 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:37:11 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-18-19.dialup.uni2.es [62.36.18.19]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA07351 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:33:09 +0100 (MET) Message-ID: <00e501bf8c7a$ee42b0b0$df11243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> <007f01bf8c77$4ecba8f0$df11243e@amf1> <38CC23D5.AD2FE6BB@sarenet.es> Subject: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala Date: Mon, 13 Mar 2000 00:30:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos > Te advierto que una vez reabierta la lista, un insulto será > motivo de expulsión inmediata. [Toni] Bien, pues aunque ya es madrugada aprovecharé estos últimos momentos de "libertad condicional". ¿Porqué no das razones, como te están pidiendo, en lugar de amenazas?. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:38:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA77382 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:38:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77229 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:38:06 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA471271 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:38:06 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.64] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A7FE5B70138; Mon, 13 Mar 2000 00:27:58 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Message-Id: <200003130027765.SM00155@win95.rcp.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:28:52 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA77022 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos escribio: > > Pues vistos los insultos (sí, _insultos_) que acabo de leer >nada más anunciar el cierre, creo que no es ninguna equivocación. >Lo he pensado, y he aprovechado la experiencia en otras listas de >correo en Internet. > O crees que el anuncio de una medida como ésta justifica que >te llamen "el tonto útil del cherif"? > A mi me parece una descripcion bastante atinada de tu papel, no de tu persona. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:41:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76594 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:41:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77082 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:41:42 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA471194 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:41:41 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.64] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A8D913560130; Mon, 13 Mar 2000 00:31:37 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Message-Id: <200003130031593.SM00155@win95.rcp.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:32:27 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA76831 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja escribio: > Pues vistos los insultos (sí, _insultos_) que acabo de leer >nada más anunciar el cierre, creo que no es ninguna equivocación. >Lo he pensado, y he aprovechado la experiencia en otras listas de >correo en Internet. Es cojonudo, los insultos que recibes como consecuencia del anuncio de tu medida sirven como justificacion de tu medida de cerrar a causa de los insultos. Un claro ejemplo de *profecia autocumplidora*. Saludos Belfegor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:45:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76966 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:45:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA76961 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:45:51 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe25.hotmail.com [216.32.180.18]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA463486 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:45:50 GMT Received: (qmail 54724 invoked by uid 65534); 12 Mar 2000 23:45:14 -0000 Message-ID: <20000312234514.54723.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.42.0.45] From: "HOTMAIL" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFOtra_lista=3F?= Date: Sun, 12 Mar 2000 20:41:51 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Durante esta semana, y no sé si por más, ¿en que otra lista podríamos mantener el contacto? Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:47:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76554 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:47:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77340 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:47:36 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA429809 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:47:35 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 1141B4D65B for ; Mon, 13 Mar 2000 00:42:24 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA19101 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:40:33 +0100 (MET) Message-ID: <38CC2AF1.ED7B8411@sarenet.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:40:33 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala References: <200003130031593.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA76919 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > > Borja escribio: > > Pues vistos los insultos (sí, _insultos_) que acabo de leer > >nada más anunciar el cierre, creo que no es ninguna equivocación. > >Lo he pensado, y he aprovechado la experiencia en otras listas de > >correo en Internet. > > Es cojonudo, los insultos que recibes como consecuencia del anuncio de tu > medida sirven como justificacion de tu medida de cerrar a causa de los > insultos. Un claro ejemplo de *profecia autocumplidora*. Es cierto, perdone usted, es perfectamente legítimo insultar a alguien cuando hace algo que no le gusta. Soy un malvado por mencionarlo. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:55:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA76901 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:54:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77024 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:54:40 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA433574 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:53:18 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA26362 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:48:56 +0100 (MET) Message-ID: <38CC2D2E.A351DB97@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:50:06 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala References: <200003130031593.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > Es cojonudo, los insultos que recibes como consecuencia del anuncio de tu > medida sirven como justificacion de tu medida de cerrar a causa de los > insultos. Un claro ejemplo de *profecia autocumplidora*. No, hijo, no. Un claro ejemplo de verificación de las hipótesis de trabajo, simplemente. Con lo cual las hipótesis salen reforzadas, claro. Y un claro ejemplo de falsación de vuestras afirmaciones de que los insultos y provocaciones habían desaparecido. Basta rascar un poco para que queden falsadas. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 12 23:58:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA77072 for escepticos-outgoing; Sun, 12 Mar 2000 23:58:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA77495 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:58:42 GMT Received: from hotmail.com (f74.law4.hotmail.com [216.33.149.74]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA451933 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:58:41 GMT Received: (qmail 87692 invoked by uid 0); 12 Mar 2000 23:58:05 -0000 Message-ID: <20000312235805.87691.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 12 Mar 2000 15:58:05 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala Date: Sun, 12 Mar 2000 15:58:05 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que los comentarios empiezan a estar de más, como no sea tomándolo por la parte humorística. >From: "Antoni Mont" > > > voy a bloquear la lista durante una semana. > >[Toni] >Me parece un acto de total prepotencia y autoritarismo, no tanto del tonto >util del cheriff, como de los que le han empujado a ello. ¿Ha ayudado la >euforia tras la mayoría absoluta? Pero hombre, Toni, ¿todavía con esas anticuadas ideas de que detrás de toda maldad, inevitablemente tiene que estar La Derecha, fuente inequívoca de todo mal? Teniendo en cuenta las ideas de la tribu a la que favorece el moderador, y que corresponden a lo que podríamos llamar, con comillas que indican tono humorístico, el sector "estalinista" de la corrala, pues no es euforia por la mayoría absoluta, más bien lo contrario, cabreo por la minoría absoluta. Saludos Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:04:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77131 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:04:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77244 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:04:22 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA458500 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:04:21 GMT Received: from win98 ([195.53.237.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 01:01:10 +0000 Message-ID: <00ea01bf8c60$3f75d860$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20000312234514.54723.qmail@hotmail.com> Subject: RE: [escepticos] ¿Otra lista? Date: Sun, 12 Mar 2000 21:19:18 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Para qué otra lista Alberto si no hemos sabido mantener esta en condiciones? ¿Para seguir intercambiando insultos con desabridos modos? Hombre yo lo que propongo es que se cree dicha lista y que se mantenga posteriormente abierta. Así quien quiera optar nuevamente por la descalificación personal lo único que tiene que hacer es pasarse a la otra lista y mandar una buena retahíla de improperios. Eso sería realmente efectivo de cara a librar esta lista de basura. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: La proposición de creación de una Lista Insultos que acabas de realizar me parece buena. ¡Apoyo la moción! ----- Mensaje original ----- De: HOTMAIL Para: Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es Enviado: lunes, 13 de marzo de 2000 00:41 Asunto: [escepticos] ¿Otra lista? > Durante esta semana, y no sé si por más, ¿en que otra lista podríamos > mantener el contacto? > > Saludos, > > Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:06:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77216 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:06:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77143 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:06:01 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA467960 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:06:00 GMT Received: from win98 ([195.53.237.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 01:02:53 +0000 Message-ID: <00f001bf8c60$7b679c00$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] RV: El Cierre Date: Sun, 12 Mar 2000 21:20:59 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo al igual que Mercader os reenvío este mensaje que por iguales o idénticos motivos ha llegado a mi buzón. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: San Pablo Goroneo Para: Enviado: domingo, 12 de marzo de 2000 21:14 Asunto: El Cierre > Hola y hasta dentro de poco. > La medida adoptada del cierre por una semana me parece lógica y > coherente con la intención de acabar con tanto desmán y mal rollo como > ha habido últimamente en esta lista. > Creo que es la única forma de apaciguar definitivamente una > corrala que, aunque momentáneamente ha ido superando su crisis, no lo > ha hecho mas que por la amenaza de su cierre temporal (conviene no > olvidar que hasta el momento en que algunos le han visto las orejas al > gato no han cambiado su actitud desestabilizadora por otra > aparentemente más constructiva). > Pienso que es una lástima que las cosas sean así pero mi voto es > para el moderador quien por fin, aunque a algunos les duela, ha > decidido tomar la sartén por el asa (no digo mango para a fin de > evitar malinterpretaciones). > Como no me encuentro actualmente suscrito a la lista, pues mi > trabajo de traganiños no me deja tiempo disponible para tragar otras > cosas, es por lo que remito este mensaje a quien, por apodarse como > yo, tengo la absoluta confianza de que sabrá remitirlo a la lista. > Gracias a todos por el esfuerzo común realizado en torno a esta > lista y espero que nos veamos nuevamente con ánimos renovados. > > Saludos y abrazos para todos. > P.Data para anamariatorra@wanadoo.es: Conste que lo de quien la tiene > más larga no lo dijo Marcela, quien dicho sea de paso y también con > todos los respetos tampoco fue nunca ni es consiguientemente Santa de > mi devoción, sino ese otro escatológico personaje que responde al > nombre de Sr. Gomez y que afirma apodarse como yo. > De todos modos Sra o Srta Ana María Ud. se equivoca en esta > ocasión de cabo a rabo (utilizo este término por lo de quien la tiene > más larga) en su superficial análisis. El problema de fondo no es ese > en este caso sino una mera lección de urbanidad que desgraciadamente > vamos a padecer todos pero que espero sea aprendida por quienes tienen > en esta ocasión el "Deber Moral" de aprovecharla. > P.Mercadata: Vaya coincidencia últimamente con eso de las colisteras > que no pueden remitir ellas solitas sus mensajes a las listas ¿eh > Merca? X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDjojojojo y > requetejooooo. > La verdad es que las técnicas de manipulación tan poco sutiles... > como que no molan amigo. > Venga compañero... a ver si al regreso sabemos entre todos > encarrilar la lista y olvidarnos de que esta tiene moderador. Ese será > el mejor síntoma de su falta de necesidad y de la buena marcha de la > corrala. > ¡Lo demás solamente son chorradas! > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:08:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA76766 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:07:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77314 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:07:55 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA472149 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:07:35 GMT Received: from amf1 (usuario3-36-24-216.dialup.uni2.es [62.36.24.216]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA03788 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:03:32 +0100 (MET) Message-ID: <002f01bf8c7f$2c8a0040$d818243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <200003130031593.SM00155@win95.rcp.es> <38CC2AF1.ED7B8411@sarenet.es> Subject: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala Date: Mon, 13 Mar 2000 01:00:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja > Es cierto, perdone usted, es perfectamente legítimo insultar > a alguien cuando hace algo que no le gusta. Soy un malvado por > mencionarlo. [Toni] Este es tu problema, no distingues entre algo que pueda, discrecionalmente, gustar o no gustar, y un atropello arbitrario a los derechos de un colectivo, confundiendo el papel de moderador o administrador con el de dueño y señor, sin sentirte obligado a dar ninguna explicación ni atender opiniones contrarias. . From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:08:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77669 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:07:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77252 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:07:42 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA436684 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:07:12 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA03677 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:03:11 +0100 (MET) Message-ID: <38CC3085.729E1990@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 01:04:21 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala References: <38CBF6D4.AB0E9177@sarenet.es> <007f01bf8c77$4ecba8f0$df11243e@amf1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > ----- Mensaje original ----- > De: Borja Marcos > > > voy a bloquear la lista durante una semana. > > [Toni] > Me parece un acto de total prepotencia y autoritarismo, no tanto del tonto > util del cheriff, como de los que le han empujado a ello. ¿Ha ayudado la > euforia tras la mayoría absoluta? Creo que alguien debería avisar a Antoni Mont de que un tipo maleducado, radical y rojeras le ha crackeado el correo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:09:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77157 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:09:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA76829 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:09:19 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA469942 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:09:18 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.116] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AF51223012A; Mon, 13 Mar 2000 00:59:13 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala Message-Id: <200003130059671.SM00155@win95.rcp.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 01:00:04 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA77318 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bello escribio: >josé march wrote: > >> Es cojonudo, los insultos que recibes como consecuencia del anuncio de tu >> medida sirven como justificacion de tu medida de cerrar a causa de los >> insultos. Un claro ejemplo de *profecia autocumplidora*. > >No, hijo, no. Un claro ejemplo de verificación de las hipótesis de trabajo, >simplemente. Con lo cual las hipótesis salen reforzadas, claro. > >Y un claro ejemplo de falsación de vuestras afirmaciones de que los insultos >y provocaciones habían desaparecido. Basta rascar un poco para que queden >falsadas. ?vuestros? ?quienes son vuestros?. Pero si quienes han utilizado el insulto de manera repetida en esta lista son, justo, aquellos a los que Borja protege con la medida de cerrar la lista. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:14:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA76589 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:14:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77599 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:14:15 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA448402 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:14:15 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id E83E74D65B for ; Mon, 13 Mar 2000 01:09:02 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA19961 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:07:12 +0100 (MET) Message-ID: <38CC312F.8071EF33@sarenet.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 01:07:11 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala References: <200003130059671.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA77096 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > > Bello escribio: > > >josé march wrote: > > > >> Es cojonudo, los insultos que recibes como consecuencia del anuncio de tu > >> medida sirven como justificacion de tu medida de cerrar a causa de los > >> insultos. Un claro ejemplo de *profecia autocumplidora*. > > > >No, hijo, no. Un claro ejemplo de verificación de las hipótesis de trabajo, > >simplemente. Con lo cual las hipótesis salen reforzadas, claro. > > > >Y un claro ejemplo de falsación de vuestras afirmaciones de que los insultos > >y provocaciones habían desaparecido. Basta rascar un poco para que queden > >falsadas. > > ?vuestros? ?quienes son vuestros?. Pero si quienes han utilizado el insulto > de manera repetida en esta lista son, justo, aquellos a los que Borja > protege con la medida de cerrar la lista. Mande? Me lo explique. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:14:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77170 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:14:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77627 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:14:19 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA466055 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:14:13 GMT Received: from jet.es (usuario1-36-128-166.dialup.uni2.es [62.36.128.166]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA07599 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:10:16 +0100 (MET) Message-ID: <38CC33BD.C77CA42B@jet.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 01:18:05 +0100 From: Angel Luengo Organization: Magufosbusters X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.12-20 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] (DESDE CUBA) Respuesta a Luengo References: <20000312224553.45383.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Me llegó esto de JLT hace un par de días, con copia a mi tocayo Angel > Luengo. Al parecer era él el que lo debía mandar, pero han pasado dos días, > no se sabe nada de él, y el caso es que si no sale ahora va a estar una > semana sin salir por culpa de una decisión que me parece la mayor necedad > que he visto en toda la historia que conozco de esta corrala. Queda dicha mi > opinión. > > ==================================================================== > > Hola Angel Luengo: [ snipp ] [ Angel ] Pues a mi buzon particular no llego, y yo tengo mi direccion correcta -- ----------- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:17:00 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77133 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:16:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77784 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:16:43 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA471707 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:16:37 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA25630 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:12:31 +0100 (MET) Message-ID: <38CC32B6.96418648@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 01:13:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre temporal de la corrala References: <200003130059671.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > ?vuestros? ?quienes son vuestros?. Pero si quienes han utilizado el insulto > de manera repetida en esta lista son, justo, aquellos a los que Borja > protege con la medida de cerrar la lista. Anda ya, Josep. Ya sabes que algunos tenemos memoria histórica. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:18:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77475 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:18:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77551 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:18:02 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA466418 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:17:52 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA09543 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:13:56 +0100 (MET) Message-ID: <38CC330B.2945414E@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 01:15:07 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala References: <200003130031593.SM00155@win95.rcp.es> <38CC2AF1.ED7B8411@sarenet.es> <002f01bf8c7f$2c8a0040$d818243e@amf1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > ----- Mensaje original ----- > De: Borja > > Es cierto, perdone usted, es perfectamente legítimo insultar > > a alguien cuando hace algo que no le gusta. Soy un malvado por > > mencionarlo. > > [Toni] > Este es tu problema, no distingues entre algo que pueda, discrecionalmente, > gustar o no gustar, y un atropello arbitrario a los derechos de un > colectivo, confundiendo el papel de moderador o administrador con el de > dueño y señor, sin sentirte obligado a dar ninguna explicación ni atender > opiniones contrarias. Jo. Lo que hay que leer. Saludos JM PS: Sigo diciendo que se debe avisar a Mont del mal uso que se está haciendo de su nombre. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:26:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77466 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:26:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77270 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:26:15 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA466743 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:26:11 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA13877 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:45:49 +0100 (MET) Message-ID: <38CC2C74.CCFF3825@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 00:47:00 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Tragala, perro. Era: Cierre temporal de lacorrala References: <200003130025937.SM00155@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > Borja no habra nombrado vicemoderador a su cunyado, pero si es el caso de > que Borja ha sido nombrado moderador para favorecer a sus amiguetes. Curioso el nerviosismo que te invade. Y que te hace proferir insultos a diestro y siniestro. Otras veces te has sabido contener mejor. Inténtalo de nuevo. Saludos JM PS: Esa es una acusación grave. O la pruebas, o eres un difamador y un calumniador. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:29:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77699 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:27:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77682 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:27:56 GMT Received: from email-2.ig.com.br ([200.192.55.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA442469 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:27:53 GMT Received: from usa.net ([200.195.241.213]) by email-2.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FRC0040638PVK@email-2.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2000 21:12:26 -0300 (EST) Date: Sun, 12 Mar 2000 21:12:31 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFOtra?= lista? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38CC326E.40122F2A@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <20000312234514.54723.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es HOTMAIL wrote: > Durante esta semana, y no sé si por más, ¿en que otra lista podríamos > mantener el contacto? > > Saludos, > > Alberto Villa [Mig] bueno, yo he abierto la lista 'escepticismo-t@onelist.com' (el 't' es de 'temporaria' ), y ahi pienso responder a F. Mercader sobre los grupos. Quien quiera ir por ahi puede hacerlo, solo he cursado invitacion a Mercader en forma personal Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:32:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77693 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:32:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA76653 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:32:39 GMT Received: from email-2.ig.com.br ([200.192.55.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA466752 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:32:37 GMT Received: from usa.net ([200.195.241.213]) by email-2.ig.com.br (Sun Internet Mail Server sims.4.0.1999.10.29.10.36.p4) with ESMTP id <0FRC00I8M3GYB9@email-2.ig.com.br> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 12 Mar 2000 21:17:24 -0300 (EST) Date: Sun, 12 Mar 2000 21:17:37 -0300 From: mig Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFOtra?= lista? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38CC33A1.70B9893C@usa.net> MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: en References: <20000312234514.54723.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es HOTMAIL wrote: > Durante esta semana, y no sé si por más, ¿en que otra lista podríamos > mantener el contacto? > > Saludos, > > Alberto Villa [Mig] olvidaba decirlo, para subscribir basta enviar un mensaje totalmente vacio (no subject, no description) para: escepticismo-t@onelist.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:33:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77272 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:33:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77066 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:33:39 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA465562 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:33:39 GMT Received: from win98 ([195.235.225.221]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 01:30:31 +0000 Message-ID: <011f01bf8c64$4ae67a20$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <200003122354671.SM00155@win95.rcp.es> Subject: RE: [escepticos] Tragala, perro. Era: Cierre temporal de la corrala Date: Sun, 12 Mar 2000 21:48:11 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Conste que tomo este mensaje de March como punto de partida del mío pero que este no está exclusivamente dirigido a él sino a quienes han remitido los últimos mensajes de desaprobación al moderador (entre los que se encuentra incluido March). ----- Mensaje original ----- De: josé march <15709jmf@comb.es> Para: Enviado: domingo, 12 de marzo de 2000 23:55 Asunto: [escepticos] Tragala, perro. Era: Cierre temporal de la corrala > Borja Marcos escribio: > > > Hola, > > > > Con el fin de disfrutar de una semana de descanso, y hacer > >una "amnistía" (pelillos a la mar...) voy a bloquear la lista durante > >una semana. Empezaré mañana lunes 13 de marzo por la noche, y se > >reabrirá el lunes 20 de marzo. > > > Pues que bien. A lo que veo, el nuevo moderador impone sus criterios. Un > tragala que Borja no ve la necesidad de justificar ?podremos conocer las > razones de una medida tan drastica?. ?podrias explicarme de que forma puede > modificar la situacion de la corrala el cierre temporal de la misma? En > otros ambitos a lo que tu haces se le llama nepotismo. > > Saludos. > > Belfegor > > PD:yo soy un analfabeto del internet. ?se puede denunciar una arbitrariedad > como la que piensa perpetrar borja? Agradeceria toda informacion sobre el > particular. > Hombre March, que yo te tengo por una persona muy inteligente. ¡No me hagas quedar mal! El moderador, dado que en esta lista al igual que en la mayoría de las que conozco existe, siempre que haga algo que él considere necesario estará imponiendo sus criterios, lo cual no es a priori ni bueno ni malo sino a veces simplemente necesario (y creo que ya sabes cual ha sido siempre mi opinión sobre lo que debía hacer un moderador). La forma en la que el cierre puede modificar la situación actual de la corrala es a mi entender solamente la de posibilitar ese acto de "¡chavales pelillos a la mar y empecemos de nuevo!" que considero es total y absolutamente necesario. Lo de proteger a unos frente a los otros es precisamente lo que el moderador intenta evitar con esta medida, ¿o es que no os habéis dado todavía cuenta de que lo que intenta Borja es partir de cero para poder aplicar las normas de funcionamiento de la Corrala sin que nadie pueda echarle nada en cara ni acusarle de partidista? Venga muchachos... dejaros de chorradillas y malos rollos como esas del tonto útil, el nepotismo y todas esas bobadas que además de ser de poco gusto suenan a pataleta de nene cagoncete (aquel que llora y patalea para llamar la atención porque tiene el trasero lleno de caca). Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Lo que va e "perpetar Borja" nunca podrá ser tachado de arbitrariedad March. En este tipo de medidas la lista de actuaciones similares es lo suficientemente extensa como para, en base a experiencias anteriores, garantizar que la medida puede dar buenos resultados (si quieres investigar por tu cuenta pregunta por los chat que ya verás como encuentras a alguien que te lo explica). Espero que efectivamente me agradezcas la información pero no con palabritas en papel virtual sino con esas cervezas que no nos pudimos tomar en Madrid debido a tu ausencia. Una lástima porque me hubiese apetecido conocerte. ¡Otra vez será! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:37:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA76850 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:37:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77516 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:37:38 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA467263 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:37:38 GMT Received: from win98 ([195.235.225.221]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 01:34:31 +0000 Message-ID: <012901bf8c64$d82b5540$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20000312234514.54723.qmail@hotmail.com> <38CC326E.40122F2A@usa.net> Subject: RE: [escepticos] ¿Otra lista? Date: Sun, 12 Mar 2000 21:52:12 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias Mig pero prefiero esperar una semanita y retomar entonces los temas donde los dejamos. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Espero que la discusión sobre los grupos sea fructífera pero me apena perdérmela. A ver si para la vuelta nos facilitas un resumen. ----- Mensaje original ----- De: mig Para: Enviado: lunes, 13 de marzo de 2000 01:12 Asunto: Re: [escepticos] ¿Otra lista? > HOTMAIL wrote: > > > Durante esta semana, y no sé si por más, ¿en que otra lista podríamos > > mantener el contacto? > > > > Saludos, > > > > Alberto Villa > > [Mig] bueno, yo he abierto la lista 'escepticismo-t@onelist.com' (el 't' es de 'temporaria' ), y ahi pienso responder a F. Mercader sobre los grupos. > Quien quiera ir por ahi puede hacerlo, solo he cursado invitacion a Mercader en forma personal > > Mig > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 00:49:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77304 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 00:49:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77444 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:49:49 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA471456 for ; Mon, 13 Mar 2000 00:49:48 GMT Received: from win98 ([195.235.225.221]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 01:46:39 +0000 Message-ID: <015301bf8c66$8626b620$37ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <006201bf8c79$250550a0$3ce1523e@verde> Subject: RE: [escepticos] RV: Empirisme et superstition Date: Sun, 12 Mar 2000 22:04:11 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Ramón Díaz-Alersi Para: Enviado: lunes, 13 de marzo de 2000 00:17 Asunto: RE: [escepticos] RV: Empirisme et superstition > > -----Mensaje original----- > De: Pedro Luis Gomez Barrondo > Para: Lista Escéptica "La Corrala" > Fecha: lunes, 13 de marzo de 2000 0:51 > Asunto: [escepticos] RV: Empirisme et superstition > > > > Bien, os reboto un mensaje de la lista del Cercle Zetetique en la > >que se menciona un artículo periodístico que plantea la conexión > >existente entre el conocimiento empírico y la observación del fenómeno > >dentro de la cultura tradicional. > > ¿Sería posible por consiguiente hablar de conocimiento científico > >dentro de la cultura popular? > > Pues no sé. Para Carls Sagan es perfectamente posible y pone un ejemplo de > los !kung san, semejante a éste de los campesinos de Perú y Bolivia, en "el > mundo y sus demonios". > > Saludos. > > RDA > Hola Ramón. Es un tema sin duda interesante el del empirismo y la superstición. En uno de los libros de Carlos Alonso del Real "Superstición y supersticiones" se afirma más o menos que "la ciencia (entendida como conocimiento científico) de hoy podrá ser la superstición del mañana". Bien pensado esto resulta absolutamente plausible pero lo más interesante es que por la misma regla de tres a la inversa es más que probable que en la cultura tradicional continúen perviviendo ideas y conceptos bajo los cuales subyazga dicho afán de conocimiento empírico, encaminado a aprehender de una forma pragmática el mundo. Bueno si al regreso de la conexión de la lista te parece podemos seguir charlando sobre el tema. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Interesante lo de Sagan. Voy a aprovechar el tiempo de descanso para echarle una ojeada. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 01:07:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA77527 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 01:07:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA77709 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:07:52 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA469096 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:07:51 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-111.dialup.uni2.es [62.36.168.111]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA20026 for ; Mon, 13 Mar 2000 02:03:57 +0100 (MET) Message-ID: <38CC3EC3.4497F448@ctv.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 02:05:08 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: Empirisme et superstition References: <006201bf8c79$250550a0$3ce1523e@verde> <015301bf8c66$8626b620$37ed35c3@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > En uno de los libros de Carlos Alonso del Real "Superstición y > supersticiones" se afirma más o menos que "la ciencia (entendida como > conocimiento científico) de hoy podrá ser la superstición del mañana". Esa era una de las ideas centrales del pensamiento de Alonso, aplicado a muchos campos. Una frase que repetía era "Dios de hoy, demonio de mañana", en el mismo sentido. El dios Pan, por ejemplo, presenta muchas características del demonio cristiano. > Bien pensado esto resulta absolutamente plausible pero lo más > interesante es que por la misma regla de tres a la inversa es más que > probable que en la cultura tradicional continúen perviviendo ideas y > conceptos bajo los cuales subyazga dicho afán de conocimiento > empírico, encaminado a aprehender de una forma pragmática el mundo. Y a veces las propias reglas del pensamiento popular transforman esos hallazgos hasta hacerlos irreconocibles. En Coruña, por ejemplo, uno de los remedios populares para la ictericia era ir a Os Pelamios a "mexar nos melrubios". Mi sorpresa fue cuando me enteré de que por lo visto el marrubio es una planta cuya infusión tiene capacidades diuréticas, y se empleaba para la ictericia. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 01:15:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA76856 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 01:15:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA77354 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:15:53 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA471829 for ; Mon, 13 Mar 2000 01:15:53 GMT Received: from [212.106.211.78] (212.106.211.78) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406000EFA98 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 13 Mar 2000 02:10:55 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38CC326E.40122F2A@usa.net> References: <20000312234514.54723.qmail@hotmail.com> <38CC326E.40122F2A@usa.net> Date: Mon, 13 Mar 2000 02:05:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFOtra?= lista? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA77120 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es mig dixit: >[Mig] bueno, yo he abierto la lista 'escepticismo-t@onelist.com' (el >'t' es de 'temporaria' ), y ahi pienso responder a F. Mercader sobre >los grupos. >Quien quiera ir por ahi puede hacerlo, solo he cursado invitacion a >Mercader en forma personal Agradezco tu iniciativa. Espero que me sucribas, dentro de 3 o 4 dias, a tu lista. Conociendo la corrala ese plazo es el minimo para que los/mis animos esten calmados. Saludos PD: No te olvides de suscribirme. Es muy probable que me olvide. ¡¡¡Hasta dentro de una semana!! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 03:12:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA75746 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 03:12:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA77967 for ; Mon, 13 Mar 2000 03:12:44 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA443293 for ; Mon, 13 Mar 2000 03:12:41 GMT Received: from oemcomputer (nas3-063.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.64]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA17041 for ; Sun, 12 Mar 2000 23:11:49 -0400 (VET) Message-ID: <001b01bf8c9a$2348f7a0$40f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: References: Subject: RE: [escepticos] Cierre.. elecciones? Date: Sun, 12 Mar 2000 23:07:37 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por mi, perfecto, si sirve para ordenar las cosas. El hecho de que el anuncio de cierre haya vuelto a disparar un cruce de correos entre las dos facciones pone de relieve que el enfrentamiento sigue latente. De hecho, considero que se podría evitar el cierre de la lista si el moderador (el actual o el anterior) hubiese aplicado desde el principio las normas de netiquette, y en especial la de expulsión de aquel que falte al respeto a cualquier otro. Me imagino que esa política de "tolerancia cero", como diría el Juez Dredd, no le va a gustar a más de uno, pero yo he visto en alguna otra lista (creo recordar en Iberpal, corrígeme Ernesto) cómo a un contertulio, por insultar a otro (que había practicado el spam, todo sea dicho), se le ha expulsado de la lista de un plumazo y no ha ocurrido nada, así que podría funcionar aquí. Así pues, propongo como soluciones alternativas al cierre: 1) Lo siento por Borja, no tengo nada contra él, y no estaba presente cuando fue elegido, pero considero que su puesto, al ser cuestionado por cierto número de colisteros, debería ser sometido a referendum por los suscriptores actuales. Como medida de precaución contra el spamming, no debería contabilizarse el voto de quien se haya suscrito a partir de la propuesta de referendum. Ojo, repito que no estuve cuando fue nombrado moderador, así que si ya se hizo borro este punto. 2) Si algún otro colistero considera que puede ser un mejor moderador, que hable ahora o calle para siempre. A lo mejor la mayoría prefiere un traspaso de poderes. 3) En cualquier caso, en el momento de establecerse el moderador, debería empezar a aplicarse la política de "tolerancia cero" para que las aguas retomasen su cauce. Por otro lado no creo que generar una lista alternativa sea la solución: Escépticos es Escépticos, y no creo que la dispersión en cincuenta listas pequeñas sea bueno para la causa escéptica, por así decirlo; además, una de sus características ha sido siempre pertenecer a la ULPGC, y si la sacamos de ahí sería un poco como cuando Ozzy salió de Black Sabbath, se perdería algo consustancial a ella (aunque en el caso de BS el sustituto fue muy bueno). Eso sí, la lista Escépticos-Insultos me parece buena, de hecho propongo que se puedan enviar archivos binarios con diversas partes del cuerpo para expresar mejor los insultos. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----- Mensaje original ----- De: Francisco Mercader Para: Enviado: domingo, 12 de marzo de 2000 18:32 Asunto: [escepticos] Cierre > [Mercader] > Visto que el moderador ha decidido por su cuenta cerrar esta lista > temporalmente, ruego a quienes quieran manifestar su opinión al > respecto, que escriban siquiera una línea a este foro. Creo que si ese > derecho lo seguimos conservando, podríamos utilizarlo... al menos una > vez. > Saludos. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 09:25:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA78485 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 09:25:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA78069 for ; Mon, 13 Mar 2000 09:25:01 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA480898 for ; Mon, 13 Mar 2000 09:24:56 GMT Received: from num1 (pppinfbcn25.xpress.es [194.224.86.217]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA15824 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:15:43 GMT Message-ID: <004e01bf8ccd$6452de40$d956e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Hip=F3tesis_Calvo_Era_:_Pilas_el=E9ct?= =?iso-8859-1?Q?ricas?= Date: Mon, 13 Mar 2000 10:20:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Voy a contestar (por lo menos a intentarlo) a distintas cuestiones planteadas sobre las mal llamadas pilas de Bagdad. Primero, decía José María Bello: >A mí me parece cogido por los pelos todo, comenzando por el objeto >mismo. Con la única pero fundamental diferencia de quien propone la >pregunta (en un caso un reconocido magufo, en el otro un escéptico de >pro, D. José Luis Calvo, experto en tabernas y restaurantes como buen >arqueólogo), el caso se parece al de los agujeros egipcios. Quiero decir >que fallan las fuentes: en ambos casos, sólo se encuentran en páginas >magufas, y en forma de esquemas más que de fotografías fiables. A ver si >va a pasar lo mismo que con los bujeros, y resulta que todo es un >invento. >Antes de ponernos a hacer brain storming sobre las utilidades del >objeto, me parece conveniente verificar que el objeto existe, y que >existe tal como nos lo cuentan. ¿Alguien dispone de datos fiables al >respecto? ¿Alguna referencia del Museo Nacional de Iraq, de algún >artículo, de algún libro? Por mi parte no he encontrado nada de nada >salvo en páginas de más que dudosa fiabilidad y en libros tipo El >Retorno de los Brujos. [J.L.] Eso mismo es lo que pensé yo. Como siempre se citaba el tema de las "pilas" al lado de chorradas como lo de las "bombillas del templo de Dendera" (basta con leer las inscripciones en el templo de Dendera para saber lo que son, en realidad, éstas) las coloqué en el apartado de afirmaciones sin fundamento. Sin embargo, al leer el libro de Henri Broch "Au Coeur de l´Extra-Ordinaire" me encontré con que Broch admitía la posibilidad de que fueran reales y de que se tratara en realidad de "pilas eléctricas": "Pour ma part, avec la réplique de pile "mésopotamienne" que j´ai construite, j´ai effectivement obtenu, entre autres résultats d´ expériences, une tension de 0,5 volt avec de l´eau de mer comme électrolyte." (pág. 66). No conozco más que otra referencia escéptica sobre este tema, un artículo (al que haces referencia en otro mensaje) en The Skeptical Inquirer. Por los resúmenes que he encontrado (estoy esperando hacerme con el artículo traducido) su tesis no va por la negación de que existan o de que hayan sido incorrectamente descritas y/o fechadas sino por una explicación distinta a la tecnológica. Se trataría, según el autor, de objetos de culto relacionados con la fertilidad. Preguntó Francisco Mercader sobre si se habían encontrado agrupadas o aisladas. [J.L.] Lo primero que hay que decir es que resulta muy difícil (o al menos me lo ha resultado) encontrar referencias fiables sobre estos artefactos. Sólo puedo decir que según alguna información oral en Ctesifonte se habrían encontrado una veintena de estos aparatos en un sólo yacimiento. Estoy intentando confirmar, infructuosamente por el momento, esta noticia. Por último agradecer a Fernando Calvo y a Alberto Villa sus esfuerzos para explicar otros usos distintos a estos artefactos. Me han sido de gran ayuda. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 09:25:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA78356 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 09:24:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA78488 for ; Mon, 13 Mar 2000 09:24:07 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA470391 for ; Mon, 13 Mar 2000 09:24:05 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 424DE4D756 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:15:31 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA23242 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:13:40 +0100 (MET) Message-ID: <38CCB143.CC65ACDE@sarenet.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 10:13:39 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cierre.. elecciones? References: <001b01bf8c9a$2348f7a0$40f7c4a1@oemcomputer> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA77997 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario wrote: > > Por mi, perfecto, si sirve para ordenar las cosas. El hecho de que el > anuncio de cierre haya vuelto a disparar un cruce de correos entre las dos > facciones pone de relieve que el enfrentamiento sigue latente. Ha disparado un cruce de correos o una nueva ola de insultos y acusaciones contra el moderador? Más bien es lo segundo, y es algo que no tengo por qué soportar. Ese comportamiento empezó el mismo día que anuncié que era el nuevo moderador. > De hecho, considero que se podría evitar el cierre de la lista si el > moderador (el actual o el anterior) hubiese aplicado desde el principio las > normas de netiquette, y en especial la de expulsión de aquel que falte al > respeto a cualquier otro. La verdad es que no quería imponer medidas autoritarias, y estuve tratando de que las cosas se arreglaran por las buenas, poniéndome en contacto en privado con los contendientes. > 1) Lo siento por Borja, no tengo nada contra él, y no estaba presente > cuando fue elegido, pero considero que su puesto, al ser cuestionado por > cierto número de colisteros, debería ser sometido a referendum por los > suscriptores actuales. Como medida de precaución contra el spamming, no > debería contabilizarse el voto de quien se haya suscrito a partir de la > propuesta de referendum. Ojo, repito que no estuve cuando fue nombrado > moderador, así que si ya se hizo borro este punto. Por el momento las personas que han cuestionado mi puesto como moderador son las que me han llamado "tonto útil", "salvalistas", y que desde el primer momento en que anuncié que era el nuevo moderador empezaron a acosarme "esperando que hiciera esto" y "esperando que hiciera lo otro", por lo cual, lo siento, pero no me vale. En cuanto a la política de elección o no de moderador, debo recordar que el moderador de una lista es quien la crea, o quien decide su creador. Esta discusión me recuerda a los primeros tiempos de acceso a Internet por parte del gran público, cuando algunos webmasters de universidades recibían mensajes airados de usuarios que encontraban problemas en páginas, y soltaban frases como "estoy pagando por este servicio y tengo derecho a que funcione" y similares. Conste (antes de que empiece la nueva oleada de mensajes llamándome absolutista o cosas más divertidas) que no tengo especial apego por esto, y que estoy harto de encontrarme el buzón lleno de bobadas. Cogí los trastos del moderador porque el anterior moderador, Félix Ares, tiene mucho trabajo y no tiene tiempo para ocuparse de la lista. > 2) Si algún otro colistero considera que puede ser un mejor moderador, > que hable ahora o calle para siempre. A lo mejor la mayoría prefiere un > traspaso de poderes. Por el momento no ha hablado nadie. > 3) En cualquier caso, en el momento de establecerse el moderador, > debería empezar a aplicarse la política de "tolerancia cero" para que las > aguas retomasen su cauce. Lo hecho, hecho está. Desde el principio tenía que haber puesto moderación forzada durante un tiempo, para evitar que los insultos llegaran a la lista y hacer que se calmaran las aguas. Cometi un error. Ahora lo mejor es dar una oportunidad para empezar de 0. > Por otro lado no creo que generar una lista alternativa sea la solución: > Escépticos es Escépticos, y no creo que la dispersión en cincuenta listas > pequeñas sea bueno para la causa escéptica, por así decirlo; además, una de > sus características ha sido siempre pertenecer a la ULPGC, y si la sacamos > de ahí sería un poco como cuando Ozzy salió de Black Sabbath, se perdería > algo consustancial a ella (aunque en el caso de BS el sustituto fue muy > bueno). Eso sí, la lista Escépticos-Insultos me parece buena, de hecho > propongo que se puedan enviar archivos binarios con diversas partes del > cuerpo para expresar mejor los insultos. Sí, sería una buena idea. :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 09:34:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA78384 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 09:33:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA78295 for ; Mon, 13 Mar 2000 09:33:43 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA474321 for ; Mon, 13 Mar 2000 09:33:42 GMT Received: from amdk6 ([62.82.193.106]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000313093040.IBOP76285.smtp2@amdk6> for ; Mon, 13 Mar 2000 10:30:40 +0100 From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Despedida Date: Mon, 13 Mar 2000 10:34:11 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Llegó el momento de lo que, para mí, es una tristísima despedida. En este foro está una parte de mi historia. La magia de Internet ha permitido que, durante varios años, me sintiese en él como en mi segunda casa. Aún así, uno debe estar atento para percibir cuándo se ha empezado a convertir en una visita molesta. Pido perdón por si he incomodado a alguien con alguna de mis intervenciones. Agradezco a todos la oportunidad que me han dado de aprender y de poner en orden mis ideas. Adios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 10:02:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA78373 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 10:02:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA78757 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:02:17 GMT Received: from web1703.mail.yahoo.com (web1703.mail.yahoo.com [128.11.23.214]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA475520 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:01:32 GMT Received: (qmail 8294 invoked by uid 60001); 13 Mar 2000 10:00:35 -0000 Message-ID: <20000313100035.8293.qmail@web1703.mail.yahoo.com> Received: from [150.214.183.198] by web1703.mail.yahoo.com; Mon, 13 Mar 2000 02:00:35 PST Date: Mon, 13 Mar 2000 02:00:35 -0800 (PST) From: obi one quenobi Subject: [escepticos] Re: Capacidad de la ciencia para contar su mensaje To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Accipiter@euskalnet.net wrote: > ¡ > El problema no se encuentra en el medio, sino en la > habilidad para comunicar. > Si alguien es capaz de transmitir conocimientos > científicos de una manera > atractiva para la mayoría del público > (espectacular), el éxito estará > garantizado; hay suficientes pruebas de ello ;) ¿Estas segur@ de eso? Quiza es que no he sabido explicarme bien. Tu has planteado el tema desde una perspectiva de "oferta", de falta de capacidad de los poseedores de información científica para transmitirla al gran público de manera que pueda ser asimilada. Lo que yo quería decir va más por el camino de la "demanda", de la incapacidad o, para suavizarlo un poco, de la falta de motivación de la población para con el conocimiento científico. Lo que es una pena. >La ciencia, amigo Obi, con frecuencia se > vende muy mal envasada. > Mientras tanto, otros satisfacen el deseo de comprar > vendiendo mierda envuelta > en papel de colores....., y encima se forran a ganar > pasta. Estoy de acuerdo. Yo mismo tengo 2 libros de JJ Benítez. Entretenidos. Pero nada más. > > En mi opinión, la mejor manera de evadirse es mirar > la realidad desde lejos, > de un modo mas frio..., mas global. Para lograr esa > visión/actitud, es > suficiente con percatarse de la grandeza de las > cosas que nos rodean, > brillantes y descomunales en comparación con > nuestras mezquinas > preocupaciones diarias. No te olvides de la subjetividad de la percepción. Lo que a un marciano le parecería totalmente trivial, para los protagonistas adquiere una importancia tremenda. Y la ciencia es tan... mecánica, tan limpia y aseada, tan aséptica, que sus respuestas no pueden sustituir a la echadora de cartas que te dice que todos tus problemas se van a solucionar, vas a encontrar trabajo, a una morena que te quiere... y son cinco mil (a mi me lo dijeron en Granada, lo juro). > > > >En ese contexto, la divulgación de conocimientos > >serios, sistemáticos y que hagan que la gente > vuelva a > >la realidad no parece tener mucho sentido. > > Yo creo que lo tiene. Otra cuestión es que los > poseedores de tales > conocimientos tengan o no suficiente capacidad de > comunicación como para > tornarlos en atractivos para el gran público. Me exprese mal. Claro que tiene sentido. El problema, y el reto, es hacer comprender a la gente que es lo único que tiene sentido. Esa es nuestra lucha. Pido perdón por si en mis reflexiones utilizo expresiones técnicas del mundo económico. Pura deformación profesional. Solo una cosa más: me encanta el arroz, pero tanto junto empalaga. Esto parece la corrala de Arguiñano: hoy tenía 120 mensajes, y muchos con nombres de recetas. En fin, ¿para cuando alguien que cuente cosas sobre la Cienciología? Jesus Basulto. yoda0013@yahoo.com > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 10:22:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA78041 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 10:22:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA78941 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:22:47 GMT Received: from web1702.mail.yahoo.com (web1702.mail.yahoo.com [128.11.23.213]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA420440 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:21:12 GMT Message-ID: <20000313101952.18559.qmail@web1702.mail.yahoo.com> Received: from [212.79.128.17] by web1702.mail.yahoo.com; Mon, 13 Mar 2000 02:19:52 PST Date: Mon, 13 Mar 2000 02:19:52 -0800 (PST) From: obi one quenobi Subject: Re: [escepticos] [Escépticos] Más de comida To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- FRA wrote: > Y ahora la pregunta del millón ¿Qué base científica, > si la hay, > desaconseja la mezcla de carne con productos > lácteos? Parece que la costumbre de no comer conjuntamente carne y `productos lácteos se remonta, cuando menos, a la antigua Grecia. Comer carne tenía un significado místico, pues se supone que adquirías la fuerza del animal que te estabas comiendo (igual que hoy día con la CocaLoca, que nos vuelve a todos altos y rubios americanos). En cuanto a la leche, siempre ha estado relacionada con la lactancia y la maternidad, de for ma tal que se le consideraba un alimento propio de niños. Carne, para guerreros. Leche, para niños. Así funcionaban las cosas en la antigua Grecia. Añado ahora una experiencia personal: anoche comi costillas, y de postre fresas con nata. Ahora tengo diarrea. JEsus Basulto yoda0013@yahoo.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 10:39:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA77240 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 10:38:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA78835 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:38:53 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA474540 for ; Mon, 13 Mar 2000 10:38:47 GMT Received: from cc ([195.5.79.219]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRCVZP01.728 for ; Mon, 13 Mar 2000 11:33:25 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Alonso?=" To: Subject: RE: [escepticos] Cierre.. elecciones? Date: Mon, 13 Mar 2000 10:35:25 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <001b01bf8c9a$2348f7a0$40f7c4a1@oemcomputer> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mario] > Por mi, perfecto, si sirve para ordenar las cosas. El hecho de que el > anuncio de cierre haya vuelto a disparar un cruce de correos entre las dos > facciones pone de relieve que el enfrentamiento sigue latente. [José Alonso] Primero una aclaración, por si acaso: ni pertenezco, ni quiero pertenecer, ni me identifico, ni integro, ni me relaciono con ningún grupo o facción dentro de esta corrala. Es más, ni siquiera conozco personalmente a nadie de esta lista; unas veces he coincidido y otras he discrepado de los argumentos aportados, pero nunca me he planteado la validez de los mismos en función de la persona que los sostenía. Una vez dicho esto, sólo un par de precisiones más: Que el enfrentamiento seguía latente era obvio. Que los resquemores entre varios colisteros no habían desaparecido del todo era evidente también. Pero lo cierto es que había disminuido muchísimo el ruido por el cruce de insultos y reproches varios y se estaba realizando un esfuerzo por charlar de temas propiamente escépticos, eso es lo importante porque indica el inicio de un proceso de normalización que ahora ha quedado truncado. Y es aquí donde quiero hacer incidencia: tal y como indicó un colistero (no recuerdo ahora quién), sólo bastó con rascar un poco para que volviera a sangrar la herida. Evidentemente, pero ¿qué necesidad había de rascar nada? ¿Por qué no se deja cicatrizar la herida sin más ya que iba por buen camino? A eso me refería con la inoportunidad del aviso de Borja, su contestación diciendo que había recibido insultos no viene sino a confirmar esta idea; tales insultos, si alguien los considera así, fueron posteriores a su anuncio de cerrar la corrala, no anteriores; por consiguiente, fue el anuncio lo que ha vuelto a poner las cosas en el disparadero, es de suponer que en contra de la intención de su autor. Desgraciadamente no creo que la medida ayude a calmar nada, más bien opino todo lo contrario: que dentro de una semana tendremos de nuevo el clima enrarecido que había comenzado a disiparse; eso sí, con el añadido de que comenzará a funcionar la máquina de las expulsiones, lo que indefectiblemente acabará con esta lista. Por lo anterior propongo lo siguiente, si es cierto que a todos nos mueve la misma idea de normalizar esta lista: a) Que Borja conceda una "moratoria" de una semana en su decisión de bloquear la lista, que no empiece esta noche sino el lunes que viene si no se cumple lo indicado en el punto siguiente, y b) que todos los demás prosigamos como si nada con los temas escépticos que ya estaban en marcha o los que puedan surgir. Si este punto b) no pudiera lograrse y vuelven los piques y los insultos, entonces, para mi pesar, yo también coincidiría con la idea de cerrar la Corrala. Sólo te pido, Borja, que le des una oportunidad al proceso de normalización que todos hemos detectado y que estás poniendo gravemente en peligro. Vaya mi propuesta como alternativa a la de Mario; no me parece conveniente en estos momentos cuestionar la figura del moderador, que no lo está haciendo mal sino no siendo oportuno en esta ocasión; esto dicho con la duda que me cabe de que los moderadores deban elegirse por votación de los integrantes de la lista, ya que creo entender que no es ese el procedimiento habitual por estos lares, disculpen mi desconocimiento del mundillo virtual. No creo que lo prioritario sea cuestionar al moderador, repito, sino retomar la normalidad en la lista, y para ello basta con que nos demos un tiempecillo y que todos nos comprometamos al menos a seguir como en la última semana, que no nos estaba saliendo nada mal. Venga, un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 13:34:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA79365 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 13:33:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from dec.ciemat.es (dec.ciemat.es [130.206.11.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA78992 for ; Mon, 13 Mar 2000 13:33:34 GMT Received: from ibm1.ciemat.es (ibm1.ciemat.es [130.206.40.120]) by dec.ciemat.es (PMDF V5.2-32 #38885) with SMTP id <01JMZKD66C1I000L8G@dec.ciemat.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 13 Mar 2000 14:32:55 GMT Received: from ahura.ciemat.es by ibm1.ciemat.es (AIX 4.1/UCB 5.64/4.03) id AA109378; Mon, 13 Mar 2000 14:32:34 +0100 Date: Mon, 13 Mar 2000 14:33:55 +0000 From: Ricardo Carrasco Subject: [escepticos] Cierre To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Message-id: <38CCFC53.CE2156EB@ciemat.es> Organization: EURATOM-CIEMAT MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Accept-Language: es-ES, es, en Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA78861 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por delante vaya mi opinion: no esta fundamentado el cierre de la lista por una semana. Lo que se pretende parece ser que es hacer borron y cuenta nueva, aplicando las normas a rajatabla a partir de una determinada fecha, normas que ademas han de ser reescritas. ¿Por que no se mantiene abierta la lista mientras se reescriben? ¿Por que no, una vez reescritas, se envian a la lista para que todos las conozcan, y se informa de su inmediata aplicacion a partir de las 00:00 del dia siguiente, sin llegar a cerrar la lista ni un solo instante? No entiendo que beneficio se puede extraer de una semana sin lista ¿Por que no un mes, o uno o dos dias? ¿o cero dias (esta es mi propuesta)? De todas formas, si la decision de cerrar es irrevocable, creo que el moderador deberia decirnos cuales seran las nuevas reglas, y como se va actuar para que se apliquen, antes de cerrarla, y no despues de abrirla, es decir, que cuando se abra se sepa de antemano cual es la nueva situacion. Parece que el proposito actual es cerrarla, despues abrirla y contar a todos las nuevas normas. Propongo, y perdon por repetirme, enviar las nuevas normas, cerrar (preferible no cerrar) la lista y abrirla (si no se cierra no hay que abrirla) aplicando las nuevas normas. Por otra parte, entiendo que una lista NO es una democracia en la que todos los usuarios votan como se debe gobernar, si no que es un servicio que alguien pone a disposicion de todo el mundo, lo lleva como quiere y si al usuario le gusta bien, y si no, se va a otro sitio. Pero, y esto es una pequeña critica al moderador, espero que no se lo tome a mal, da la sensacion de que en este pequeño duelo en OK Corral, Wyatt Earp ya ha tomado partido por una de las dos facciones, lo cual ha acarreado ataques de un lado y apoyos del otro. Supongo que se puede alegar el haber sido empujado a ello, con lo que se podria entrar en el viejo cuento de que fue primero, si el huevo o la gallina. Repito, se puede decir que a quien no le guste, puerta, pero quiza no sea esa la manera adecuada para mantener la lista. Un saludo, y nos vemos el lunes que viene, pues no parece que vaya a prosperar la idea de no cerrar la lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 17:42:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA79718 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 17:41:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA80331 for ; Mon, 13 Mar 2000 17:41:09 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA505628 for ; Mon, 13 Mar 2000 17:41:07 GMT Received: from num1 (r195-45.xpress.es [195.57.221.45]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA15171 for ; Mon, 13 Mar 2000 18:32:50 GMT Message-ID: <000501bf8d12$d5873940$2ddd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: "La Corrala Esceptica" Subject: [escepticos] Mas sobre la pila Date: Mon, 13 Mar 2000 18:37:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me han pasado algo de bibliografía sobre la "pila de Bagdad". Si alguien tiene acceso a ella que haga, por favor, un breve comentario sobre estos artículos (o si puede que los ponga aquí) P. James and N. Thorpe, Ancient inventions (London 1995) at pp. 148-150, with bibliography on p. 627. The latest journal article on the subject to which I have a reference is: P.T. Keyser, "The Purpose of the Parthian Galvanic Cells: A First-century A.D. Electric Battery Used for Analgesia," Journal of Near Eastern Studies 52.2 (1993) 81-98. Un saludo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 18:36:00 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA80165 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 18:35:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA80192 for ; Mon, 13 Mar 2000 18:35:39 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA516458 for ; Mon, 13 Mar 2000 18:35:38 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.57] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A294199400F2; Mon, 13 Mar 2000 19:25:24 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] La fiesta termino. Adios, amigos. Message-Id: <20000313192531.SM00155@win95.rcp.es> Date: Mon, 13 Mar 2000 19:26:23 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA80283 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Despues de mas de tres anyos de leeros, y de aprender de vosotros y de asombrarme de vuestro ingenio (y tambien de pelearme con alguno de vosotros. Pero eran riñas estimulantes. Satisfactorias casi como un buen polvo) llega el momento de despedirse. Solo quiero deciros que para mi ha sido un honor poder conversar con vosotros. Que guardo muchos de los mensajes que habeis ido enviando a la lista. Que recuerdo muchos otros. Y que estoy a vuestra disposicion para lo que gusteis si alguna vez vais a Barcelona y me llamais. Hasta siempre, amigos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 18:43:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA80526 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 18:41:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA80630 for ; Mon, 13 Mar 2000 18:41:44 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA512103 for ; Mon, 13 Mar 2000 18:37:32 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.162] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A4D310E00B6; Mon, 13 Mar 2000 15:34:59 -0300 Message-ID: <38CC9DF2.9536D9F9@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 13 Mar 2000 04:51:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20M=E1s?= de comida References: <20000313101952.18559.qmail@web1702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > FRA wrote: > Y ahora la pregunta del millón ¿Qué base científica, > si la hay, > desaconseja la mezcla de carne con productos > lácteos? Por lo que recuerdo, en la Biblia no está prohibido totalmente mezclar la carne con la leche, tal como lo hacen los judíos actualmente. He participado haciendo el número mínimo de hombres que obligatoriamente debe haber en una reunión judía porque circuncidaban al hijo de un amigo y recuerdo que, aunque ellos no eran judíos creyentes pero sí culturales, en esa ocasión cuidaron muy bien que no hubiera ninguna forma de leche (ni como crema ni queso) ya que había carne en la comida de festejo. No tengo tiempo, antes del cierre de la lista, para investigar en la Biblia, pero por lo que recuerdo lo que en ella se prohibe es la de cocinar el cordero en la leche de su madre, lo que parece más bien una muestra de caridad que de prejuicio alimenticio. En consecuencia, base científica ninguna. Solamente prejuicios religiosos. Debe recordarse que en la Biblia se consideraba que la paredes podían tener lepra, al igual que los humanos (se le llamaba así a esas costras que salen por procesos de exudación de sales). Había que purificarla al igual que a los leprosos humanos. De la misma forma hay muchos prejuicios contra los fluidos seminales del hombre así como la menstruación de la mujer. Este último prejuicio era tan fuerte que eran condenados a muerte tanto el hombre como la mujer que tuvieran relaciones sexuales durante la menstruación de ella. (Levítico 20:18) Creo que ya les conté que en la Biblia se exige que los soldados judíos, cuando salían en campaña, debían enterrar los excrementos, a fin de que Dios no los pisara cuando estuviera caminando por entre el campamento judío. He aquí un precepto higiénico elevado a norma religiosa. Es evidente que al elevarlo a norma religiosa se aseguraban su cumplimiento. Saludos Héctor PD: Veo con desazón que se cierra la lista por una semana. ¿No se puede prorrogar por una semana para evaluar la situación, tal como sugiere J. Alonso?. Veo que este cierre ya ha producido el retiro de un apreciado contertulio, el Sr. Mercader. Creo que debemos tener la oportunidad de manifestarle nuestro aprecio y decirle que no es cierto que no se valore su permanencia entre nosotros. Y eso creo que se lo tendrían que decir las personas que polemizaron con él. Que arreglados estuviéramos si quedaran en la lista nada más que los que se consideran dueños de ella. Volveríamos a lo que era ese estereotipado saludo matinal que se hacían entre las hembras y machos dominantes hace un año atrás. ¿Recuerdan esos "saludetes", "saludejos" y demás variantes que teníamos que soportar entre la "señora" y los otros profesores, en los que intercambiaban sus quejas contra el mundo por que habían encontrado sin borrar el pizarrón, o no tenían suficiente calefacción en el aula? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 19:02:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA80414 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 19:02:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA80286 for ; Mon, 13 Mar 2000 19:02:01 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA511469 for ; Mon, 13 Mar 2000 19:01:56 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA05725 for ; Mon, 13 Mar 2000 19:57:56 +0100 (MET) X-Envelope-To: Received: from amf1 (usuario3-36-16-225.dialup.uni2.es [62.36.16.225]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA01164 for ; Mon, 13 Mar 2000 19:57:54 +0100 (MET) Message-ID: <007f01bf8d1d$a457aac0$e110243e@amf1> From: "Antoni Mont" To: References: <20000312235805.87691.qmail@hotmail.com> Subject: [escepticos] RE: Cierre Date: Mon, 13 Mar 2000 19:54:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Angel Riego Cue > Pero hombre, Toni, ¿todavía con esas anticuadas ideas de que detrás de >toda maldad, inevitablemente tiene que estar La Derecha, fuente >inequívoca de todo mal? [Toni] Para mi, en estas postrimerias del siglo, el concepto de izquierda va asociado a la defensa de los derechos del individuo, y el de derecha al "lasser fair" y la ley del más fuerte. La verborrea, las siglas o la bandera con que unos u otros puedan envolverse son, la mayoría de las veces, anacronismos, maquillaje, o ambas cosas a la vez. [Bello] Creo que alguien debería avisar a Antoni Mont de que un tipo maleducado, radical y rojeras le ha crackeado el correo. [Toni] Gracias JM. Que ni mis adversarios me reconozcan en una salida de tono es un elogio al que sería hipócrita decir que no soy sensible. La respuesta supongo que la imaginas. Y lo digo sin ironía ni resentimiento, pero con una pizca de tristeza: Me gustaría poder decir lo mismo. Un abrazo a todos (sin exclusión :-) ). Estaré en la lista de Mig, si se crea. Toni P.S.: Lo siento Borja, se me fue la mano en la forma. Pero mantengo el fondo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 19:25:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA80353 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 19:24:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA80739 for ; Mon, 13 Mar 2000 19:24:54 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA501780 for ; Mon, 13 Mar 2000 19:24:30 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.162] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A4D310E00B6; Mon, 13 Mar 2000 15:34:59 -0300 Message-ID: <38CC9DF2.9536D9F9@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 13 Mar 2000 04:51:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=5BEsc=E9pticos=5D=20M=E1s?= de comida References: <20000313101952.18559.qmail@web1702.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > FRA wrote: > Y ahora la pregunta del millón ¿Qué base científica, > si la hay, > desaconseja la mezcla de carne con productos > lácteos? Por lo que recuerdo, en la Biblia no está prohibido totalmente mezclar la carne con la leche, tal como lo hacen los judíos actualmente. He participado haciendo el número mínimo de hombres que obligatoriamente debe haber en una reunión judía porque circuncidaban al hijo de un amigo y recuerdo que, aunque ellos no eran judíos creyentes pero sí culturales, en esa ocasión cuidaron muy bien que no hubiera ninguna forma de leche (ni como crema ni queso) ya que había carne en la comida de festejo. No tengo tiempo, antes del cierre de la lista, para investigar en la Biblia, pero por lo que recuerdo lo que en ella se prohibe es la de cocinar el cordero en la leche de su madre, lo que parece más bien una muestra de caridad que de prejuicio alimenticio. En consecuencia, base científica ninguna. Solamente prejuicios religiosos. Debe recordarse que en la Biblia se consideraba que la paredes podían tener lepra, al igual que los humanos (se le llamaba así a esas costras que salen por procesos de exudación de sales). Había que purificarla al igual que a los leprosos humanos. De la misma forma hay muchos prejuicios contra los fluidos seminales del hombre así como la menstruación de la mujer. Este último prejuicio era tan fuerte que eran condenados a muerte tanto el hombre como la mujer que tuvieran relaciones sexuales durante la menstruación de ella. (Levítico 20:18) Creo que ya les conté que en la Biblia se exige que los soldados judíos, cuando salían en campaña, debían enterrar los excrementos, a fin de que Dios no los pisara cuando estuviera caminando por entre el campamento judío. He aquí un precepto higiénico elevado a norma religiosa. Es evidente que al elevarlo a norma religiosa se aseguraban su cumplimiento. Saludos Héctor PD: Veo con desazón que se cierra la lista por una semana. ¿No se puede prorrogar por una semana para evaluar la situación, tal como sugiere J. Alonso?. Veo que este cierre ya ha producido el retiro de un apreciado contertulio, el Sr. Mercader. Creo que debemos tener la oportunidad de manifestarle nuestro aprecio y decirle que no es cierto que no se valore su permanencia entre nosotros. Y eso creo que se lo tendrían que decir las personas que polemizaron con él. Que arreglados estuviéramos si quedaran en la lista nada más que los que se consideran dueños de ella. Volveríamos a lo que era ese estereotipado saludo matinal que se hacían entre las hembras y machos dominantes hace un año atrás. ¿Recuerdan esos "saludetes", "saludejos" y demás variantes que teníamos que soportar entre la "señora" y los otros profesores, en los que intercambiaban sus quejas contra el mundo por que habían encontrado sin borrar el pizarrón, o no tenían suficiente calefacción en el aula? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 20:51:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA80932 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 20:50:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA80959 for ; Mon, 13 Mar 2000 20:50:48 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA517193 for ; Mon, 13 Mar 2000 20:50:46 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id MAA28049 for ; Mon, 13 Mar 2000 12:48:42 -0800 (PST) Date: Mon, 13 Mar 2000 12:48:42 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mas sobre la pila In-Reply-To: <000501bf8d12$d5873940$2ddd39c3@num1> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA81103 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos a todos, On Mon, 13 Mar 2000, José Luis Calvo Buey wrote: > Me han pasado algo de bibliografía sobre la "pila de Bagdad". Si alguien > tiene acceso a ella que haga, por favor, un breve comentario sobre estos > artículos (o si puede que los ponga aquí) > > P. James and N. Thorpe, Ancient inventions (London 1995) at pp. 148-150, > with bibliography on p. 627. > The latest journal article on the subject to which I have a reference > is: > P.T. Keyser, "The Purpose of the Parthian Galvanic Cells: A > First-century A.D. Electric Battery Used for Analgesia," Journal of Near > Eastern Studies 52.2 (1993) 81-98. > Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid y que cualquier excusa es buena para pasarme por la biblioteca de aqui, pues eso, me he pasado, y he encontrado tanto el libro como el articulo. Todavia no he podido leermelos con cuidado, pero a grandes rasgos el articulo sugiere que la "pila" no era usada para galvanizar, sino con fines medicos, probablemente anestesicos, mientras que el libro, aunque recoge esta hipotesis, se queda con la teoria de la pila. Luego vere si puedo transcribir y traducir aunque sea el abstract del articulo, que tiene unas fotos muy majas de esas "pilas". Si alguien lo quiere, que me envie su direccion particular por privado. La fotocopia no es fabulosa, pero algo hace. Saludos, Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 20:54:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA80131 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 20:54:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA80552 for ; Mon, 13 Mar 2000 20:54:11 GMT Received: from cs1501.softnet.com.ar (intersoftnet.softnet.com.ar [200.16.225.7]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA518566 for ; Mon, 13 Mar 2000 20:54:08 GMT Received: by CS1501 with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 13 Mar 2000 17:54:48 -0300 Message-ID: From: AMENEIRO Juan Carlos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala Date: Mon, 13 Mar 2000 17:54:46 -0300 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA80788 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: Borja Marcos [SMTP:borjamar@sarenet.es] > Enviado el: Domingo 12 de Marzo de 2000 20:10 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE: Cierre temporal de la corrala > > Antoni Mont wrote: > > > > ----- Mensaje original ----- > > De: Borja Marcos > > > > > voy a bloquear la lista durante una semana. > > > > [Toni] > > Me parece un acto de total prepotencia y autoritarismo, no tanto del > tonto > > util del cheriff, como de los que le han empujado a ello. ¿Ha ayudado la > > euforia tras la mayoría absoluta? > > Te advierto que una vez reabierta la lista, un insulto será > motivo de expulsión inmediata. [Juan Carlos Ameneiro] Realmente no le temo a la ley...... pero si a quien la aplica...... y al criterio que utiliza en su aplicacion. Adios > Borja > > -- > *********************************************************************** > Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es > Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es > 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu > SPAIN * borjam@well.com > *********************************************************************** > --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 21:43:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA80798 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 21:43:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA81278 for ; Mon, 13 Mar 2000 21:43:00 GMT Received: from lince.las.es (lince.las.es [194.179.101.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA513051 for ; Mon, 13 Mar 2000 21:43:00 GMT Received: from LocalHost (ppp34.las.es [194.179.101.98]) by lince.las.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA11862 for ; Mon, 13 Mar 2000 22:41:30 -0100 From: "Carlos Infante" To: Subject: [escepticos] Me despido amigos Date: Mon, 13 Mar 2000 22:44:32 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <20000313192531.SM00155@win95.rcp.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No he podido partcicipar demasiado en esta corrala, pero si os he leido con gusto a cais todos, ahora llega el momento de la despedida, no estoy para absurdeces, ni juegos de niños del estilo de la famosa huelga. Nada más, os dejo mi mail por si alguien necesita algo cinfante@las.es o carlos@las.es Hasta pronto Carlos Infante From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 21:55:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA80440 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 21:55:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA80867 for ; Mon, 13 Mar 2000 21:55:08 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA520864 for ; Mon, 13 Mar 2000 21:55:07 GMT Received: from jart ([195.5.77.241]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRDRB200.19O for ; Mon, 13 Mar 2000 22:49:50 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Alonso?= To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_Hu=EDda.?= Date: Mon, 13 Mar 2000 21:52:00 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Alonso] Te propongo una alternativa, Merca: cambia de lista si quieres pero no te borres de esta, permanece al menos de "oyente" durante un tiempo hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Tus aportaciones son demasiado valiosas para perderlas por un mal ambiente. Lo mismo hago extensivo a Toni Mont y a José March, cuyos mensajes acabo ahora de recibir. ¿Pero es que nos hemos vuelto locos? Borja, por favor, te insisto nuevamente: estás cometiendo un error, deja que la corrala se recomponga sola, que ya lo estaba consiguiendo en esta última semana, plantéate la moratoria de una semana que te propuse. Este cierre de la lista se saldará con bajas valiosísimas y la paz no vale ese precio. Puestos ya, prefiero una lista tensa pero viva, que otra aquietada con la paz del cementerio. Considero una obligación de todos, y quizá más del moderador, impedir no sólo que se nos vayan cabezas tan bien amuebladas como las de Merca, Toni o March, sino hacer todo lo posible para que regresen los que ya partieron. Que se recomponga el ambiente de sana discusión es un paso ineludible, pero en estos momentos dudo seriamente de que caminemos en ese sentido. En resumen, aun a riesgo de repetirme, ruego a Toni, a Merca y a March que no abandonen esta corrala, que al menos permanezcan a la escucha pero sin desconectar del todo, que el momento de intervenir nuevamente ya llegará. Ruego igualmente a Borja que espere una semana más para llevar a cabo su decisión de cerrar esta lista. Y, por último, lanzo el ruego a todos los participantes de esta lista de olvidar de una p.... vez tanto mensaje repetitivo sobre el mal ambiente de la corrala (ya sé que este mío es uno de ellos) y proponernos enviar únicamente mensajes sobre temas de discusión concretos, que de tanto mentar a la bicha la estamos convirtiendo en real. Saludos cada vez menos esperanzados, José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 21:56:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA81237 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 21:56:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA81311 for ; Mon, 13 Mar 2000 21:56:01 GMT Received: from hotmail.com (f263.law4.hotmail.com [216.33.148.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA522488 for ; Mon, 13 Mar 2000 21:56:00 GMT Received: (qmail 19826 invoked by uid 0); 13 Mar 2000 21:55:23 -0000 Message-ID: <20000313215523.19825.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.18.177 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 13 Mar 2000 13:55:23 PST X-Originating-IP: [212.89.18.177] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] NUEVA LISTA Date: Mon, 13 Mar 2000 13:55:23 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Hasta ahora había confiado en evitar lo inevitable, y que no se tomara la decisión de cerrar la lista. Como parece que no va a ser así, y queda poco tiempo, aprovecho estos últimos minutos para hablaros de la fundación de otra lista alternativa. Ya han salido por aquí las fundadas por Mario y Mig, que no me acaban de convencer, al menos en el nombre. Pues ahora otra más, me imagino que pasados los primeros días de caos veremos si nos unificamos. La lista creada por mí está en onelist, se llama "esceptica", es decir: esceptica@onelist.com Adjunto al final las instrucciones para hacerse miembro. De momento está puesta en modo "acceso restringido", es decir, que el moderador debe aprobar todas las altas, pero sólo hasta las cero horas de mañana, cuando oficialmente se cierre esta corrala, entonces pasará a ser de acceso libre. El propósito de esa nueva lista es debatir un amplio abanico de temas, como se venía haciendo en esta, y no ceñirnos a los fenómenos presuntamente paranormales o milagrosos, como anuncia la lista de Mario. Asimismo, no se tratará de un punto de reunión de escépticos contra magufos, como es "ParaDebate" sino de un foro propiamente escéptico como este. No se tolerarán los insultos, ni la descalificación personal, y no habrá "barones" ni Señores Feudales que se crean con derechos sobre la plebe. Cierto es que en la pasada racha de insultos tuve el deshonor de participar yo también, pero también los he padecido, y creo que por todo ello es hora de decir basta. Para terminar: Considero muy triste que se haya producido una escisión de los escépticos: ya que seamos pocos, que encima estemos divididos. Pero creo que la resposabilidad histórica recaerá sobre el que tomó la disparatada decisión de cerrar la corrala, y la memoria histórica (de la que se ha hablado recientemente aquí) así lo recordará. Saludos Angel P.D.: CÓMO SUSCRIBIRSE: Enviar un mail vacio a: esceptica-subscribe@onelist.com También: En onelist funciona el sistema de inscribirse en la Web, y confirmarlo luego tras llegarnos un email. Los pasos son: 1º) Vas a: http://www.onelist.com/community/esceptica 2º) Pulsas en el botón "Subscribe" a la derecha 3º) Te da dos opciones, según ya estuvieras en una lista de ONElist, o sea esta la primera vez (si esto no te suena de nada, es que es la primera vez). Si ya estuvieras en otra, es escribir el e-mail y el password elegido la primera vez, sólo eso. 4º) Si es la primera vez, das donde pone "New Member". Te manda rellenar un cuestionario, de lo cual lo importante es dar el email y un password. El resto (nombre, fecha de nacimiento, aficiones) pues podeis ponerlos o no (hay gente que pone un nick en vez del nombre). 5º) Una vez terminado el cuestionario de 4º), te llega al e-mail que pusiste un mensaje de confirmación, que dice que debes visitar (navegando) una Web vacía, para confirmar que te has apuntado tú, y no te apuntó otro sin tu consentimiento (Esto sólo si es la primera vez que te apuntas a una lista de ONElist). ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 22:14:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA81031 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 22:14:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA81511 for ; Mon, 13 Mar 2000 22:14:19 GMT From: osoria@aleph.pangea.org Received: from aleph.pangea.ORG (aleph.pangea.org [195.77.46.40]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA506756 for ; Mon, 13 Mar 2000 22:14:08 GMT Received: from sat (i239.pangea.org [195.77.46.239]) by aleph.pangea.ORG (8.8.8/8.6.11) with SMTP id XAA17947 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:15:53 GMT Message-Id: <3.0.5.32.20000313230919.007ea040@mail.pangea.org> X-Sender: osoria@mail.pangea.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 13 Mar 2000 23:09:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La fiesta termino. Adios, amigos. In-Reply-To: <20000313192531.SM00155@win95.rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA80672 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por lo visto tengo el don de la oportunidad. Vamos, que resulta que soy gafe. Ahora que decido darme de alta en la lista, por una semana y aprovechando que tengo tiempo libre (otra vez), resulta que se cierra por ¡una semana!. ¿Y la terapia de grupo? Me he quedado sin ella, ¡cachis! He escogido este mensaje porque no sé de qué va el cierre: si por motivos técnicos, erótico-festivos o qué. En fin, que una vez se baje el telón no apareceré más, no sea que mi pestilente prosa volviera a inundar campos y confundiera a almas débiles o sensibles. A título personal, recuerdo los tuyos y espero que no te molestaran los míos. No había nada contra ti, como habrás apreciado a releerlos con calma. Recuerdo también al Sr. Mercader. Espero que pueda hablar con enetera libertad de la cría de elefantes asiáticos en cualquier foro sobre papiroflexia. Otro más para Teresa Giménez por sus mensajes llenos de palabras amables y de exquisita educación (¡Ah, como recuerdo los calificativos de "taliban", "etarra", "inquisidor"...!). Y no me olvido de los amigos de ARP. Vamos, un abrazo a todos. Guardo prácticamente todos los mensajes (salvo error u omisión) en las listas en las que he participado, jejejeje. Tengo material para un libro a lo "Short Cuts" + "El Padrino" + "Una noche en la ópera". Cambiaré algunos "alias", para que la gente no pueda sentirse aludida u ofendida. Una lista podría ser... 1) "Sprinter": Son muy buenos, realmente competentes en lo que hacen, pero tienen un defecto: si la carrera dura más de lo previsto, se hunden. Personas con poca cuerda, se ahogan con un vaso de agua (por pequeño que sea). 2) "Maratoniano": Justo lo contrario. Pueden imprimir un paso lento y son capaces de aguantar mucho tiempo bajo presión. Defecto: son tan lentos que pueden terminar con la paciencia de los que le rodean y con el proyecto que lleven entre manos. Personas con demasiada cuerda: se beberían un vaso de agua en 2 días. 3) "Nopsé": El clásico incompetente. Apunta el teléfono de cualquiera en la contraportada de un libro (porque no encuentra la agenda) y no entiende lo que lee (o lee lo que entiende, que suele ser poco). Si triunfan en la vida es porque tienen suerte o porque tienen buena presencia física. Cuando uno se encuentra con alguien así, piensa mal de él y de quienes le han colocado en la posición que ocupa. 4) "Marcinkus": Es el superviviente a toda crisis que se desate. Deja tras de sí , sin inmutarse, una colección de cadáveres. Toma el nombre del famoso cardenal, Paul Marcinckus, responsable de las finanzas del Vaticano y relacionado con la muerte de (al menos, que se sepa, pues tenía pendiente un juicio y no podía salir del estado vaticano al ser reclamado por la policía italiana) los banqueros Calvi y Sindona. Tiene a "El príncipe" de Maquiavelo como libro de cabecera y se pasa el día maquinando. 5) "Aquarius": Toma el nombre gracias a su hiperactividad. Es tan hiperactivo que lo hace todo y piensa que los demás no quieren hacer nada. Se levanta a las 10 de la mañana y se acuesta a las 3 ó 4 de la madrugada. Y ni se cae de sueño (¿tomará el famoso refresco a todas horas?). 6) "listodem": Parece que ha leído mucho, pero sólo colecciona tapas de libros. Da alguna idea sugerente. Bastante pedante, resulta insoportable en las reuniones. Su frase preferida es "ya os dije que pasaría esto". Es el clásico listo de m... 7) "Climber": El escalador nato. Se diferencia del "Marcinkus" (con el que comparte algunas actitudes) porque precisa de víctimas "vivas" para subir posiciones. No le sirven los "cadáveres" porque se aprovecha del trabajo de "vivos" (y los muertos no trabajan). Normalmente, a pesar de su mala imagen, suele ser eficiente en lo que hace. 8) "Pumbler": Sería algo así como un fontanero, el "chicoparatodo". Habitualmente actúa en la sombra (no es un personaje público, no suele serlo) y saca del atolladero a los que habitualmente dan la cara. O a los que debiendo hacer el trabajo, no lo hacen. 9) "Manta": No hace nada, a pesar de tener responsabilidades. Es el rey del escaqueo. Y encima se molesta cuando alguien se lo echa en cara. 10) "Idealista": Es el que se implica vocacionalmente y cree en lo que hace. No tiene porqué ser eficiente, pero se le perdonan los errores al actuar de "buena fé". Escasa proyección profesional en el ámbito en el que se mueve. No se entera ni de la mitad de las cosas que pasan. 11) "Normativo": Para él todo son normas y reglamentos. Deja la acción para más tarde, sin concretar cuándo ni cómo. No le importa tener mayor proyección social. Para él, todo se reduce a un problema de organización. 12) "Posdimito": No acepta ninguna crítica y amenaza con dimitir (sin llegar a hacerlo nunca). En realidad más que apego, tiene pegamento en los calzones y está atornillado a "su" poltrona. 13) "Pse": Sus mensajes se limitan a una palabra (tres a lo sumo). Pues nada, un saludo y mientras no se cierra el bar, ¡que corra la cerveza! Òscar. [José March escribió algo sobre una fiesta y una despedida] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 23:01:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA81455 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 23:01:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA81526 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:00:55 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA439632 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:00:54 GMT Received: from eu17-173.clientes.euskaltel.es ([212.55.17.173]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id FRDUG100.O8X for ; Mon, 13 Mar 2000 23:57:37 +0100 Date: 13 Mar 2000 23:53:1 +0100 Subject: Re: [escepticos] Pilas eléctricas To: "Francisco Mercader" In-Reply-To: Message-ID: <2840.107T50T14332860Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Francisco Mercader, el día 12-mar-00 19:52:43 escribias sobre: [escepticos] Pilas eléctricas >También yo creo que es una estupidez pero es un buen ejercicio hacer de >abogado del diablo para revisar desde lejos la propia posición. Toy d'a cuerdo. >Si hubo alguna vez cables lo más lógico es que, dado el tiempo >transcurrido, no quede de ellos ni rastro. Cables, lo que se dice cables, seguro que no podían ser. Los cables (sobra decirlo, pero...) estan formados por hilillos muy finos que difícilmente pudieron ser fabricados en la época. Estos calbes, si carecen de aislamiento o van forrados con fibras biodegradables (de origen vegetal), se deterioran fácilmente a la intemperie, por lo que seguramente no cabría esperar otro hallazgo que no fuera una ligera mancha de óxido de cobre (que tampoco estaría tan mal). Pero los cables de múltiples hilos son un invento moderno, de manera que no podemos esperar que las "pilas" los utilizasen. Lo cierto es que, hasta hace relativamente pocos años, los conductores eléctircos no eran los actuales cables de múltiples hilos, sino hilos simples, gruesos y rígidos, fabricados en cobre, aluminio, latón, etc.. Esta clase de conductores si serían fáciles de fabricar, y quienes manufacturaron la "pila" tenían, obviamente, conocimientos metalúrgicos mas que suficientes para hacerlo; es múcho mas difícil fabricar un tubo de cobre que un hilo conductor del mismo metal de, pongamos, un milímitro de grosor. Un hilo de este grosor si habría llegado hasta nuestros días; dado que el presunto electrodo de cobre se ha conservado, no hay razón para pensar lo contrario. Por lo tanto, una vez mas, faltan los cables. Y lo que es peor, no parece haber ninguna razón para pensar que alguna vez existieron. Por otra parte, el aspecto del artilugio indica que no debe ser nada sencillo realizar una conexión eléctrica fiable, sin riesgo de cortocircuíto. Además, ¿tienen los electrodos endiduras, muescas o agujeros donde enganchar los conductores?..... una pila marca Cegasa o Tudor no los necesita, pero para una "pila" marca "Bagdad" son casi imprescindibles ;) >resistencia de sus componentes. ¿Cómo serían los restos de un camión >dentro de dos mil años (que no hubiese tenido la suerte de quedar bajo >cenizas como en Pompeya)? Habría desaparecido todo el sistema eléctrico; >las piezas pequeñas habrían sucumbido al óxido y no existiría el menor >rastro de cristales ni neumáticos. Nop!, disiento. Los conductores estarían inservibles por oxidación, pero los asilantes son de plástico, así que........, mírame y no me toques, pero ahí estarían ;-) Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 23:02:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA80563 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 23:02:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA80707 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:02:14 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA515824 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:02:13 GMT Received: from win98 ([195.53.237.213]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 23:59:05 +0000 Message-ID: <006b01bf8d40$2af84400$d5ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <38CCFC53.CE2156EB@ciemat.es> Subject: [escepticos] Cierre Date: Mon, 13 Mar 2000 23:28:26 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Ricardo. El motivo de la proposición de cierre temporal de la lista que hice en su momento al moderador y que este finalmente ha decidido llevar a cabo no fue mas que el de romper el enviciamiento discursivo que se había establecido en nuestra lista (por nuestra entiendo la de todos los que estamos o hemos estado suscritos a la misma). Poco a poco, una lista cuyo objetivo siempre había sido el de conseguir que sus miembros intercambiasen ideas y conocimientos sobre infinidad de temas se había ido convirtiendo en un medio esencialmente destinado al intercambio de insultos. Este giro de la lista fue provocando el que muchos colisteros, que en su momento hicieron importantes aportes a la misma, se fuesen simplemente desuscribiendo o integrando en esa mayoría silenciosa. Personalmente, cuando me enteré de que a Borja le habían pasado el testigo de la moderación de la lista lo primero que pensé fue ¡Vaya putada!, lo segundo ¡seguro que es perfectamente capaz de encarrilar este tinglado! y lo tercero, ante los intentos que surgieron de acoso y derribo, fue ¡hay que echarle una mano! Creo sinceramente que la proposición de cierre de una semana es la única viable para establecer una Tabula Rasa a partir de la cual pueda ejercer su labor de moderación sin que nadie pueda tacharle de partidista, (dicho sea de paso estoy seguro de que la parcialidad nunca ha sido una de sus características a pesar de que algunos corraleros nos hayan querido hacer creer lo contrario). Igualmente pienso que al final Borja ha llegado a la misma conclusión sobre todo después de ver los intentos por desestabilizar su actuación y por cuestionar su autoridad dado que en principio era reticente a realizar el mencionado cierre. La actitud de algunos ha sido lo que finalmente le ha convencido de la necesidad de realizar un último intento de salvar lo que tenemos sin que sea traumática su intervención. Sobre lo de la elaboración de las normas o código de la lista creo que Borja nos las hará llegar a cada uno (directamente a nuestro buzón) sin esperar a que se reinicie la actividad de la lista dentro de una semana con el fin, como bien apuntas, de que nos las vayamos revisando. El resto efectivamente es bien fácil: si la lista escépticos tiene un objetivo de intercambio intelectual, desde un enfoque dirigido a potenciar el escepticismo y el pensamiento racional, quien se sienta identificado con dicho objetivo que participe de la misma y quien solamente quiera participar en la misma para emitir descalificaciones e improperios que se largue con viento fresco. Intentar ver otro tipo de intencionalidad en la actitud del Moderador de la lista escépticos no es en nada diferente a la actitud de Conan Doyle cuando afirmaba que las fotografías de hadas trucadas eran realmente fotografías de tan etéreos personajes, es decir una fabulación de manda narices. A lo dicho, desde aquí mi apoyo al Moderador y que sea para bien el parón. Al regreso de la lista de todos nosotros dependerá el que funcione o el que se venga abajo para siempre. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: ¡Hasta dentro de una semana! ----- Mensaje original ----- De: Ricardo Carrasco Para: Enviado: lunes, 13 de marzo de 2000 15:33 Asunto: [escepticos] Cierre > Por delante vaya mi opinion: no esta fundamentado el cierre de la lista > por una semana. > > Lo que se pretende parece ser que es hacer borron y cuenta nueva, > aplicando las normas a rajatabla a partir de una determinada fecha, > normas que ademas han de ser reescritas. ¿Por que no se mantiene abierta > la lista mientras se reescriben? ¿Por que no, una vez reescritas, se > envian a la lista para que todos las conozcan, y se informa de su > inmediata aplicacion a partir de las 00:00 del dia siguiente, sin llegar > a cerrar la lista ni un solo instante? No entiendo que beneficio se > puede extraer de una semana sin lista ¿Por que no un mes, o uno o dos > dias? ¿o cero dias (esta es mi propuesta)? > > De todas formas, si la decision de cerrar es irrevocable, creo que el > moderador deberia decirnos cuales seran las nuevas reglas, y como se va > actuar para que se apliquen, antes de cerrarla, y no despues de abrirla, > es decir, que cuando se abra se sepa de antemano cual es la nueva > situacion. Parece que el proposito actual es cerrarla, despues abrirla y > contar a todos las nuevas normas. Propongo, y perdon por repetirme, > enviar las nuevas normas, cerrar (preferible no cerrar) la lista y > abrirla (si no se cierra no hay que abrirla) aplicando las nuevas > normas. > > Por otra parte, entiendo que una lista NO es una democracia en la que > todos los usuarios votan como se debe gobernar, si no que es un servicio > que alguien pone a disposicion de todo el mundo, lo lleva como quiere y > si al usuario le gusta bien, y si no, se va a otro sitio. Pero, y esto > es una pequeña critica al moderador, espero que no se lo tome a mal, da > la sensacion de que en este pequeño duelo en OK Corral, Wyatt Earp ya ha > tomado partido por una de las dos facciones, lo cual ha acarreado > ataques de un lado y apoyos del otro. Supongo que se puede alegar el > haber sido empujado a ello, con lo que se podria entrar en el viejo > cuento de que fue primero, si el huevo o la gallina. Repito, se puede > decir que a quien no le guste, puerta, pero quiza no sea esa la manera > adecuada para mantener la lista. > > Un saludo, y nos vemos el lunes que viene, pues no parece que vaya a > prosperar la idea de no cerrar la lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 23:02:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA81321 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 23:02:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA81411 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:02:16 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA518720 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:02:16 GMT Received: from win98 ([195.53.237.213]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Mon, 13 Mar 2000 23:59:08 +0000 Message-ID: <006c01bf8d40$2d29ca00$d5ed35c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] Ante la Despedida de algunos Colisteros. Date: Tue, 14 Mar 2000 00:01:05 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Uno llega a casa, enciende el ordenador y se encuentra con la desagradable noticia de que algunos de sus compañeros virtuales han tomado la iniciativa de abandonar la Lista. Solamente me gustaría mostraros desde el teclado de mi ordenador por una parte el pesar que me causa vuestra despedida y por otra el deseo de que simple y llanamente meditéis durante la próxima semana de interrupción de la misma sobre si con vuestra postura se consigue realmente algo o simplemente perdemos todos. Sinceramente creo que vuestra decisión no está motivada por el hartazgo (si hubiese sido así hace tiempo que os hubieseis ido de la lista como en su momento hicimos otros) sino quizás por una especie de pundonor mal entendido. Personalmente nunca he creído el orgullo fuera buen consejero. Espero simplemente que lo penséis de nuevo y encontrar vuestras valiosas aportaciones en la lista la próxima semana. Si no fuera así, por mi parte ya sabéis donde tenéis mi dirección de e-mail para lo que necesitéis. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data1: Recuerdo un mensaje enviado por Mercader en el que ante el anuncio de mi abandono de la corrala realizó un magnífico panegírico sobre la similitud entre la vida, la lista y la selva. Aplicaros el caso Mercader, March, Angel y quienes habéis mostrado la intención de abandonar nuestra compañía. Espero sinceramente volver a encontraros dentro de una semana. P.Data2: En lo referente a la creación de una nueva lista propuesta por Angel, sinceramente creo que en este caso estás totalmente equivocado amigo. Mejor sería el que dichos esfuerzos los empleases en intentar que La Corrala vuelva a ser lo que siempre fue: "Un Gran Foro Escéptico". P.Data3: Para Infante, ¿no nos dijiste que eras también moderador de no se cuantas listas y chats en Internet? ¿Acaso es que nunca habías visto algo parecido a lo que se va a llevar a cabo en esta lista? Creo que las absurdeces debías haberlas visto en otro sitio Carlos. Espero poder deciros a todos simplemente ¡Hasta pronto! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 13 23:42:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA81310 for escepticos-outgoing; Mon, 13 Mar 2000 23:42:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA81249 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:42:46 GMT Received: from lince.las.es (lince.las.es [194.179.101.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA525245 for ; Mon, 13 Mar 2000 23:42:45 GMT Received: from LocalHost (ppp34.las.es [194.179.101.98]) by lince.las.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA14480 for ; Tue, 14 Mar 2000 00:41:18 -0100 From: "Carlos Infante" To: Subject: RE: [escepticos] Ante la Despedida de algunos Colisteros. Date: Tue, 14 Mar 2000 00:44:19 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <006c01bf8d40$2d29ca00$d5ed35c3@rcp.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No amigo, no lo habia visto antes, auqneu una situación parecida a este, aunque de otro tipo, si se esta viviendo ahora en una lista y un canal, donde durante años todos convimos pacificamente. Pero el cerrar un foro una semana me parece una medida más bien absurda y por supuesto no consensuada; asi que prefiero marcharme, junto con el resto de los compañeros 'viruales' que asi lo han decidido. Sinceramente creo que es un mal comienzo para una lista este cerrojazo. De todas formas gracias por tu mensaje y hasta pronto. Carlos -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Pedro Luis Gomez Barrondo Enviado el: martes 14 de marzo de 2000 0:01 Para: Lista Escéptica "La Corrala" Asunto: [escepticos] Ante la Despedida de algunos Colisteros. Uno llega a casa, enciende el ordenador y se encuentra con la desagradable noticia de que algunos de sus compañeros virtuales han tomado la iniciativa de abandonar la Lista. Solamente me gustaría mostraros desde el teclado de mi ordenador por una parte el pesar que me causa vuestra despedida y por otra el deseo de que simple y llanamente meditéis durante la próxima semana de interrupción de la misma sobre si con vuestra postura se consigue realmente algo o simplemente perdemos todos. Sinceramente creo que vuestra decisión no está motivada por el hartazgo (si hubiese sido así hace tiempo que os hubieseis ido de la lista como en su momento hicimos otros) sino quizás por una especie de pundonor mal entendido. Personalmente nunca he creído el orgullo fuera buen consejero. Espero simplemente que lo penséis de nuevo y encontrar vuestras valiosas aportaciones en la lista la próxima semana. Si no fuera así, por mi parte ya sabéis donde tenéis mi dirección de e-mail para lo que necesitéis. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data1: Recuerdo un mensaje enviado por Mercader en el que ante el anuncio de mi abandono de la corrala realizó un magnífico panegírico sobre la similitud entre la vida, la lista y la selva. Aplicaros el caso Mercader, March, Angel y quienes habéis mostrado la intención de abandonar nuestra compañía. Espero sinceramente volver a encontraros dentro de una semana. P.Data2: En lo referente a la creación de una nueva lista propuesta por Angel, sinceramente creo que en este caso estás totalmente equivocado amigo. Mejor sería el que dichos esfuerzos los empleases en intentar que La Corrala vuelva a ser lo que siempre fue: "Un Gran Foro Escéptico". P.Data3: Para Infante, ¿no nos dijiste que eras también moderador de no se cuantas listas y chats en Internet? ¿Acaso es que nunca habías visto algo parecido a lo que se va a llevar a cabo en esta lista? Creo que las absurdeces debías haberlas visto en otro sitio Carlos. Espero poder deciros a todos simplemente ¡Hasta pronto! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 14 00:28:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA81829 for escepticos-outgoing; Tue, 14 Mar 2000 00:26:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA82108 for ; Tue, 14 Mar 2000 00:26:35 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA522197 for ; Tue, 14 Mar 2000 00:26:35 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 170DE4D68D for ; Tue, 14 Mar 2000 01:25:06 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA08302 for ; Tue, 14 Mar 2000 01:23:15 +0100 (MET) Message-ID: <38CD8670.7049D697@sarenet.es> Date: Tue, 14 Mar 2000 01:23:12 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Hasta el lunes =?iso-8859-1?Q?pr=F3ximo?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA81728 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Como ya he anunciado, voy a blouear el envío de mensajes a la lista por una semana. En un par de días estarán listas las normas definitivas de uso de la lista, que os haré llegar a todos/as a través de la propia lista. Sólo me queda pediros que tengáis un poco de paciencia, a ver si entre todos podemos recuperar nuestra lista de siempre. Espero que sea así. Si alguien quiere comentarme algo, que lo haga a mi dirección de correo electrónico. Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 09:59:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA111776 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 09:55:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA111314 for ; Tue, 21 Mar 2000 09:55:56 GMT Received: from tinet0.redestb.es (tinet0.redestb.es [194.179.106.117]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA08814 for ; Tue, 21 Mar 2000 09:55:51 GMT Received: from fclients0.redestb.es ([194.179.106.116]) by tinet0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-0U10L2S100) with ESMTP id AAA170 for ; Tue, 21 Mar 2000 10:54:49 +0100 Received: from verde ([62.82.224.95]) by fclients0.redestb.es (Post.Office MTA v3.1.2 release (PO205-101c) ID# 0-0U10L2S100) with SMTP id AAA172 for ; Tue, 21 Mar 2000 10:54:13 +0100 Message-ID: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 10:53:03 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Funciona ya? RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 10:53:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA111667 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 10:51:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111812 for ; Tue, 21 Mar 2000 10:51:10 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA11693 for ; Tue, 21 Mar 2000 10:50:55 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA34634 for ; Tue, 21 Mar 2000 11:49:35 +0100 Message-ID: <38D75387.588D127D@ua.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 11:48:39 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" escribió: > > ¿Funciona ya? > Pa mí que sí cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 11:05:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA111751 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 11:04:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA111789 for ; Tue, 21 Mar 2000 11:03:59 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA12291 for ; Tue, 21 Mar 2000 11:03:53 GMT Received: from scully ([213.4.69.211]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRRQF900.60W for ; Tue, 21 Mar 2000 11:57:09 +0100 Message-ID: <015f01bf9323$50e3ad60$0300a8c0@scully> From: "Ramon Garcia" To: References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 11:50:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si ----- Original Message ----- From: Ramón Díaz-Alersi To: Sent: Tuesday, March 21, 2000 10:53 AM Subject: [escepticos] Apertura de la Corrala > ¿Funciona ya? > > RDA > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 11:19:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA111358 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 11:18:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA111895 for ; Tue, 21 Mar 2000 11:18:54 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA13300 for ; Tue, 21 Mar 2000 11:18:50 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA51650 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:17:27 +0100 Message-ID: <38D75A0A.39C0971E@ua.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 12:16:26 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aquí teneís una perla cultivada: Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. (Aviso: no me echeis las culpas de las barbaridades a mí, lo he leido en el folleto de propaganda) Toma ya! He de aclarar que la editorial es un servicio de fotocopias que ofrece la posibilidad de imprimir unos cuantos ejemplares de cualquier texto que les lleves y tenerlo a disposición del público en sus servicios (no me refiero al inodoro, malpensados) A ver si mañana os puedo traer el texto del folleto de propaganda íntegro. Y saludos a todos los corraleros que estén de vuelta por aquí. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 12:04:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA111372 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 12:03:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112456 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:03:35 GMT Received: from hotmail.com ([216.32.180.43]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA62886 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:01:11 GMT Received: (qmail 69872 invoked by uid 65534); 21 Mar 2000 12:00:14 -0000 Message-ID: <20000321120014.69871.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.254] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Reglas de juego Date: Tue, 21 Mar 2000 08:58:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenos días. No he recibido información sobre las nuevas reglas, si las hay. ¿Han sido emitidas?, ¿hay algún mensaje del moderador? Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 12:09:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112016 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 12:09:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112426 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:09:10 GMT Received: from tsmtp3.ldap.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA79593 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:08:51 GMT Received: from rcampodatalogic ([213.4.81.139]) by tsmtp3.ldap.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRRTGS07.IS4 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:02:52 +0100 Message-ID: <006a01bf932d$9b0b8ca0$8b5104d5@rcampodatalogic> From: "Ricardo Campo" To: Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 12:00:39 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tiqui, tiqui, tiqui , nenitas, hola a todas... -----Mensaje original----- De: Jesús Cancillo Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 21 de marzo de 2000 11:23 Asunto: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala Aquí teneís una perla cultivada: Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. R.- Debe ser una versión actualizada y mejorada de uno de los fraudes más estrambóticos que se trajo Mr. Benítez a España, con su libro "¿Existió otra humanidad? Es que por ahí hay muchos que se lo tragan todo. Lo que más me jode es que el autor sea profesor de filosofía, y encima en un instituto. Todo el pensamiento crítico entrando a raudales por esas jóvenes cabezas... Saludos. Ricardo Campo. A ver si mañana os puedo traer el texto del folleto de propaganda íntegro. Y saludos a todos los corraleros que estén de vuelta por aquí. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 12:22:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112125 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 12:22:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA111758 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:22:12 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA106291 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:21:50 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id F1CDF4D8AA for ; Tue, 21 Mar 2000 13:20:04 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13076 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:18:18 +0100 (MET) Message-ID: <38D76876.75AA4726@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 13:17:58 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bienvenidos (a buenas horas...) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA111687 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenidos otra vez a la lista escépticos. Siento no haberla podido desbloquear antes (ni enviar este mensaje de bienvenida), pero la red de investigación canaria estuvo aislada del mundo desde el domingo por la tarde hasta el mediodía del lunes, y ha habido problemas de saturación de correo en la ULPGC. Por esa razón la orden de desbloqueo que envié a las 2 de la madrugada (aburrido de esperar a que el problema se solucionara) no se ha ejecutado hasta las 7 de la mañana. Si a eso sumamos que esta mañana no he podido acercarme a un ordenador para mandar un mensaje, explica la aparence ausencia. La lista queda abierta, y en otro mensaje envío las normas en vigor. Aprovecho la ocasión para daros otra vez la bievenida! Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 12:36:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA111906 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 12:35:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from orale.ulpgc.es (IDENT:rvr@orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112075 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:35:27 GMT Received: (from rvr@localhost) by orale.ulpgc.es (8.9.3/8.9.3) id MAA06278 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2000 12:35:23 GMT Date: Tue, 21 Mar 2000 12:35:23 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Viruses (era: Apertura de la Corrala) Message-ID: <20000321123523.A6263@ulpgc.es> References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <38D75A0A.39C0971E@ua.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Jesusitodemivida Cancillo tecleó: > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. Jurl, vaya sarta de memeces por byte cuadrado. Ahora me asalta una duda con respecto a los virus. ¿Existen estudios acerca de su ramal evolutivo? Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 12:37:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112587 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 12:37:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA111171 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:37:46 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA116109 for ; Tue, 21 Mar 2000 12:37:41 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 4CE264D6A1 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:35:55 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA16860 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:34:08 +0100 (MET) Message-ID: <38D76C2C.71A7289E@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 13:33:48 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Normas de la lista Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA111702 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es BIENVENIDO A LA LISTA ESCEPTICOS. Este es un foro que fomenta el espiritu critico. No se trata de un foro para la discusion de las pseudociencias, desde el punto de vista del creyente --como hay muchos-- sino todo lo contrario. Este deberia ser un foro CRITICO. Y, por supuesto, incluso critico con la critica... Todos los argumentos deben considerarse; pero hay que tener en cuenta que estamos en un foro que --en principio-- duda de que existan los ovnis, de que la telepatia este demostrada, de que la telekinesia este demostrada, de que los curanderos aporten algo mas que el efecto placebo, que la homeopatia sea algo mas que una clase de curanderismo, etc. Si tras una discusion serena, critica y razonada, llegamos a las ideas contrarias !estupendo! Pero hay que tener en cuenta todo lo dicho: discusion serena, critica y razonada... No valen las pseudorazones de los Daeniken de turno, de los Robert Charroux, los Berlitz, ni de los de Benveniste... Ni de las revistas espanolas sobre estos temas al uso. Estamos hablando de argumentacion solida. Lo que se entiende por tal en ciencia: hechos falsables, experiencias reproducibles, experiencias publicadas en revistas con Referees, experiencias repetidas, experiencias discutidas, etc. Este es un foro que fomenta el espiritu critico. No se trata de un foro para la discusion de las pseudociencias, desde el punto de vista del creyente --como hay muchos-- sino todo lo contrario. Este deberia ser un foro CRITICO. Y, por supuesto, incluso critico con la critica... En esta lista los mensajes no son sometidos a una revisión previa por parte del moderador; todos los mensajes son recibidos automáticamente (redes mediante) por todos los suscriptores. Sin embargo, en caso de conflicto y como medida transitoria con el fin de preservar el sentido con el que la lista Escépticos ha sido creada, la misma podrá pasar a ser moderada hasta que el enfrentamiento termine. Esto es una medida extraordinaria que se llevará a cabo en situaciones extremas. En una lista saludable, el moderador es una figura invisible. Como en toda comunidad de usuarios, para su funcionamiento es imprescindible el respeto mutuo entre todos los miembros que la componemos. Por lo tanto, no se consentirá en modo alguno el insulto personal como argumento en un debate, así como tampoco estará permitido ningún tipo de provocación malintencionada, juicios de intención, etc. No se permitirá, bajo ningún concepto, expresiones ofensivas de carácter sexista, racista, xenófobo o que atenten, de cualquier manera contra los derechos fundamentales del individuo. Hay una serie de normas de educación (conocidas en internet como "netiquette") que deben tenerse en cuenta a la hora de participar en un foro de debate como éste. Estas normas, en caso de ser requeridas podrán ser puestas a tu disposición por el moderador de la lista para lo que simplemente deberás dirigirte a él en la dirección borjamar@sarenet.es. - La ironía y el sentido del humor pueden animar realmente un debate, pero deben emplearse con sumo cuidado. El interlocutor a quien van dirigidos no verá la expresión de la cara del autor de un mensaje, ni escuchará su voz, por lo que es fácil que un comentario sarcástico, que en condiciones normales no plantearía un problema, sea malinterpretado. Un recurso empleado frecuentemente (y muy útil) es la utilización de unos símbolos llamados "emoticones" (iconos que reflejan emociones) que sirven para remarcar el sentido en que debe ser interpretado el mensaje. Los más utilizados son: :-) (sonrisa), ;-) (sonrisa guiñando un ojo) y:-( (tristeza). - Un fenómeno muy frecuente en las listas de correo y grupos de news son las tormentas de mensajes airados entre unos y otros usuarios. Es muy fácil que esto ocurra cuando no vemos la cara de nuestro interlocutor. En estos casos, antes de enviar una respuesta airada, lo mejor es dejar el mensaje escrito y esperar una o dos horas antes de enviarlo, revisándolo nuevamente antes de hacerlo. No suele ser raro arrepentirse de lo que se iba a enviar, y como mínimo el retraso de dos horas ayudará a prevenir una escalada de mensajes a cual más violento. - Cuando una lista tiene un tráfico excesivo, lo cual suele ser habitual en listas como la nuestra, los miembros de la misma tienden a abandonarla o a no leer los mensajes por no disponer de tiempo. Por tanto, es recomendable no pasar de unos pocos mensajes al día. Un límite que siempre hemos admitido como razonable es el de 3 mensajes / día por usuario. Por supuesto, hay casos en los cuales está justificado rebasar dicho límite, pero es preciso tratar de no hacerlo, dado que esto puede ser tomado como un abuso por parte de quienes participamos del foro de debate escépticos. - En cualquier caso el número máximo de mensajes admitido por usuario será el de 21 a la semana, número que siempre hemos considerado más que suficiente para poder seguir con un mínimo de garantía el hilo de los diferentes intercambios mantenidos. - Deben igualmente evitarse los mensajes largos, dado que hacen extremadamente pesados los debates. Por supuesto, no será aceptado el recurso de escribir mensajes interminables, conteniendo más de un tema, como estrategia destinada a eludir el limite de mensajes por usuario. - Debido a que en caso de conflicto, éste tiende a avivarse y a enconarse, queda prohibido enviar mensajes a la lista cuya temática sean discrepancias entre suscriptores. Este tipo de temas se tratarán en privado. En caso de incumplimiento de las presentes normas, el moderador iniciará una serie de actuaciones con el fin de que el o los transgresores abandonen su actitud. Dichas medidas comprenderán 1 - Aviso privado 2 - Aviso público 3 - Exclusión temporal 4 - Expulsión definitiva Esperando que la presente normativa sirva para hacer más agradable y fructífera tu estancia en la lista escépticos, recibe un cordial saludo. Si alguien tiene alguna duda, la dirección del moderador es borjamar@sarenet.es. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 13:10:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA112441 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 13:09:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA112483 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:09:07 GMT Received: from tre.telemail.it ([216.35.46.70]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA120458 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:08:59 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by tre.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id IAA32767 for ; Tue, 21 Mar 2000 08:11:34 -0500 Date: Tue, 21 Mar 2000 08:11:34 -0500 Message-Id: <200003211311.IAA32767@tre.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: Re: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA112415 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Ante todo sirva este mensaje para presentarme. ¡No os imaginais las ganas que tenía de poder participar de un foro como este del que tan buenas referencias me han dado en otra lista, a la que por cierto no les caeis demasiado bien ;) Bueno el caso es que empezemos a hablar de escepticismo y racionalidad del pensamiento. El tema que abre Jesús me resulta curioso y entretenido. ¿Pero todavía traen cola las famosas piedritas? Bueno aprovechando para daros un abrazo. Salud y escepticismo compañeros! Por cierto, ¿a que precio venden ese librito Jesús? > Aquí teneís una perla cultivada: > > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. > > (Aviso: no me echeis las culpas de las barbaridades a mí, lo he leido en > el folleto de propaganda) > Toma ya! > > He de aclarar que la editorial es un servicio de fotocopias que ofrece > la posibilidad de imprimir unos cuantos ejemplares de cualquier texto > que les lleves y tenerlo a disposición del público en sus servicios (no > me refiero al inodoro, malpensados) > > A ver si mañana os puedo traer el texto del folleto de propaganda > íntegro. > > Y saludos a todos los corraleros que estén de vuelta por aquí. > > cancillo@ua.es -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 14:37:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA00708 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 14:35:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA00704 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:34:59 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA01754 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:15:19 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.30]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRR00A17ZDWNM@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2000 15:10:46 +0100 (MET) Date: Tue, 21 Mar 2000 15:10:31 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dec=EDamos?= ayer..... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D782D6.ED012D9E@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Primaverales contertulios: Recordareis, sin duda, a COBRA.... Pues bien, se "autodisolvió" el dia 6-10-99, y sus miembros, patrimonio (es un decir legal), local, teléfono, etcétera, pasaron a una entidad de nueva formación: "Asociación para el cuidado de la vida en un planeta vivo, PLURAL 21". Tiene nuevos miembros directivos, de entre los cuales -por ser de mi ciudad natal y haberme relacionado muchos años con él- figura un conocido (que no amigo) mio. He de decir que es un personaje con aptitudes intelectuales negativas, en el sentido más matemático del término. Sé que puede sonar raro, pero no exagero un ápice. Lo que nunca imaginé es que pudiera caer tan bajo, porque PLURAL 21 sigue con la "ideologia" (?) de COBRA. Por cierto, y ahí va la sorpresa, al menos para los que desconozcan a fondo el percal, resulta que el presidente honorario de PLURAL 21 es nada más y nada menos que Raimon Pannikar, el asceta, el sacerdote, el induista, el fabricante de pegamento para calzado, el literato, la hostia en barca, etcétera. Comentarios al gusto.... Si no lo han cambiado, que los de COBRA lo hacian con frecuencia, se les puede encontrar en http://map-ne.com/**freenews/plurac00.htm ATENCION!!: En lugar de ** debe escribirse la tilde que va sobre la ñ. Sucede que mi teclado, desde siempre, se niega a hacerlo... Por otra parte, tengo mis dudas de si, una vez leida la URL, copié mal su referencia. Recomiendo por tanto probar con el cambio indicado y si no sale bien, cambiar "plurac" por "plural", además, claro está, de lo de la tilde. Saludos. Josep Català P.D. para Alberto Villa: lo dijo el mismo dios-padre: No es bueno que un químico esté sólo. Veremos.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 14:37:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA00703 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 14:34:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA00696 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:34:54 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA01569 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:11:25 GMT Received: from h027026.nexo.es (h027026.nexo.es [195.235.27.26]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id PAA13106 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:04:05 +0100 (MET) From: plutonio@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] sobre ARP Date: Tue, 21 Mar 2000 14:06:57 GMT Message-ID: <38e780e4.16505930@smtp.nexo.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA00699 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que en esta lista hay bastantes socios de ARP, me gustaría obtener información sobre esta asociación. Funcionamiento, historia, actividades, etc... Tambien me gustaría saber más sobre la revista 'el escéptico'. Nunca la he comprado porque me parece un poco cara, me gustaría saber porqué es tan cara. ¿ Los beneficios que se obtienen se dedican a algo especial ? ¿ Los que escriben lo hacen cobrando o lo hacen 'por la causa' ? ¿A cuanto se paga una colaboración en el esceptico ? ¿ todos cobran igual o hay clases distintas de colaboradores ? Me gustaría, antes de comprar la revista, estar seguro de que mi dinero se dedica a una buena causa. Saludos :-) -Pedro- http://web.jet.es/pmaicas/ mailto:plutonio@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 14:37:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA00686 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 14:34:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA00680 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:34:51 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA01985 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:20:25 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA06994 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:15:49 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id OAA05009 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:13:45 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 21 Mar 2000 14:21:07 +0100 To: escepticos@dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: [escepticos] the jesus puzzle Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos a la corrala: gracias a hernan toro por su interesante pagina (http://www.geocities.com/torosaurio) aunque debo reconocer que solo he podido echarle un vistazo. y es que me meti en la pagina de earl doherty (version original) y ando dandole vueltas y mas vueltas al puzzle de jesus.... alguien conoce alguna otra referencia relacionada ??? realmente fantastica la exposicion; amena, didactica y rigurosa... saludos. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 14:37:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA00702 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 14:34:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA00694 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:34:54 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA01557 for ; Tue, 21 Mar 2000 14:11:23 GMT Received: from h027026.nexo.es (h027026.nexo.es [195.235.27.26]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id PAA13069 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:04:02 +0100 (MET) From: plutonio@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Prediccion del futuro. Date: Tue, 21 Mar 2000 14:06:54 GMT Message-ID: <38dd6245.8666078@smtp.nexo.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA00695 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Acabo de tener una visión: Esta lista va a ser atacada por un travestí que escribe con el nombre de sanjuanada, el travestí será expulsado y así determinado colistero no tendrá que leer la lista por duplicado. Preparad los filtros: "Sanjuanada@demasiado.com" y aguantad la tormenta, que será corta. Saludos :-) -Pedro- http://web.jet.es/pmaicas/ mailto:plutonio@jet.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 15:31:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA01003 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 15:29:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA00999 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:29:47 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA05711 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:29:46 GMT Received: from num1 (pppinfbcn34.xpress.es [194.224.86.226]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA20950 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:20:34 GMT Message-ID: <002001bf9349$b724c840$e256e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: ** Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 16:25:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Jesús Cancillo dixit: >Aquí teneís una perla cultivada: > >Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. >Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las >piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres >visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los >extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué >constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. [J.L.] Pues sí que empezamos bien esta nueva andadura ;-). No me extraña la situación de la educación en España, con profesores de este jaez. ¿Aclara en el folleto qué tipo de embriones implantaron los "estraterrestres" (se ve que es una modalidad distinta a la de los extraterrestres habituales ;-) ) en esos extraños "primates de hace 65 millones de años" (¿?) y con qué fin? [Jesús Cancillo] (Aviso: no me echeis las culpas de las barbaridades a mí, lo he leido en >el folleto de propaganda) >Toma ya! >He de aclarar que la editorial es un servicio de fotocopias que ofrece >la posibilidad de imprimir unos cuantos ejemplares de cualquier texto >que les lleves y tenerlo a disposición del público en sus servicios (no >me refiero al inodoro, malpensados) [J.L.] ¿Cuál es el título de esta maravilla? Es que sólo con el resumen que nos has hecho ya me entran ganas de ir a comprarlo. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 15:39:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA01048 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 15:38:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA01045 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:38:22 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA06263 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:38:20 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.53]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRS00HQN383IR@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2000 16:33:47 +0100 (MET) Date: Tue, 21 Mar 2000 16:33:26 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?M=E1s?= sobre PLURAL 21 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D79646.7490AF7B@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre el URL de PLURAL 21 que he pasado antes, he consultado a quien siempre consulto por estos temas y me recomienda (y lo he comprobado) hacer lo siguiente: ir a http://freenews.dragonfire.net/indexem.htm en donde se puede ver "cómo está el patio" sobre el particular. Desde el apartado "Asociaciones" que aparece en el lugar, "pinchar" en PLURAL 21 y ya está..... El texto está en español. Para quienes lo deseen en catalán, pueden acceder directamente desde http://freenews.dragonfire.net/plurac00.htm Otrosí: el apellido del sumo sacerdote de PLURAL 21 debo corregirlo: es PANIKKAR y no PANNIKAR. Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 15:41:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA01062 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 15:40:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA01059 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:40:54 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA06352 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:40:54 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 9E93F4D811 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:35:36 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA20979 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:33:49 +0100 (MET) Message-ID: <38D79645.7BB2E3D2@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 16:33:25 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA01060 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo wrote: > > Aquí teneís una perla cultivada: > > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. Puff, alguien que ha leído a Däniken? (O a su mentor...) En cualquier caso, creo que la libertad de cátedra es positiva. Siempre, claro está, que no cuente ese tipo de cosas a sus alumnos. Se sabe si lo hace? Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:09:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA112441 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 13:09:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA112483 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:09:07 GMT Received: from tre.telemail.it ([216.35.46.70]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA120458 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:08:59 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by tre.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id IAA32767 for ; Tue, 21 Mar 2000 08:11:34 -0500 Date: Tue, 21 Mar 2000 08:11:34 -0500 Message-Id: <200003211311.IAA32767@tre.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: Re: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA112415 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Ante todo sirva este mensaje para presentarme. ¡No os imaginais las ganas que tenía de poder participar de un foro como este del que tan buenas referencias me han dado en otra lista, a la que por cierto no les caeis demasiado bien ;) Bueno el caso es que empezemos a hablar de escepticismo y racionalidad del pensamiento. El tema que abre Jesús me resulta curioso y entretenido. ¿Pero todavía traen cola las famosas piedritas? Bueno aprovechando para daros un abrazo. Salud y escepticismo compañeros! Por cierto, ¿a que precio venden ese librito Jesús? > Aquí teneís una perla cultivada: > > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. > > (Aviso: no me echeis las culpas de las barbaridades a mí, lo he leido en > el folleto de propaganda) > Toma ya! > > He de aclarar que la editorial es un servicio de fotocopias que ofrece > la posibilidad de imprimir unos cuantos ejemplares de cualquier texto > que les lleves y tenerlo a disposición del público en sus servicios (no > me refiero al inodoro, malpensados) > > A ver si mañana os puedo traer el texto del folleto de propaganda > íntegro. > > Y saludos a todos los corraleros que estén de vuelta por aquí. > > cancillo@ua.es -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:29:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01352 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 16:29:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01349 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:29:18 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA08881 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:29:16 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-169-112.dialup.uni2.es [62.36.169.112]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA24928 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:25:17 +0100 (MET) Message-ID: <38D7A2ED.6F07DA30@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 17:27:25 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo wrote: > Aquí teneís una perla cultivada: > > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. Si la magufería es peligrosa allí donde se encuentre, ese peligro adquiere mayor gravedad cuando la ejerce un funcionario habilitado para educar a adolescentes y a jóvenes. En este caso, no se trata ya de la influencia, en igualdad de condiciones, de un periodista o un "conductor" de un programa de radio, sino de alguien que predica desde una tribuna, por lo que la influencia de sus palabras se ve amplificada por el "efecto tarima", y de alguna forma avalada por "el sistema" cuando dicha persona es funcionaria, profesora de medias o de universidad. Hace poco se trataba, ya no recuerdo si aquí o en otra lista, el caso de una profesora de la UNED que aprovechaba su tarima para pregonar sus poderes brujeriles, su capacidad de sanación por imposición de manos, de las cuales veía salir un fluido azulado brillante, etc. etc. Hoy el Gran Cancillo nos envía esta preciosa perla cultivada. ¿Quién se atreverá a discutir al adolescente víctima las barbaridades que le puede haber soltado su profesor de filosofía? Por mi parte, añado dos. Una, el hecho de que en determinado instituto del oriente ibérico le hayan encomendado las clases de Historia de las Religiones a un profesor de latín ultramontano, bien conocido por los que hayan sufrido la experiencia de pasarse por las news de es.charla.religion. La otra, la asunción acrítica de toda cuanta majadería han dicho los defensores de la sábana non sancta para desacreditar el método de datación por C14, en un libro sobre prehistoria (por lo demás no malo) coordinado por Fullola (no recuerdo si se escribe así), el catedrático de prehistoria de la Universidad de Barcelona. Lamento haberme olvidado el libro en el trabajo, por lo que no puedo daros hoy la referencia de título ni editorial (como pista, salió al mismo tiempo que "La especie elegida"). Sobre esto de la sábana, es de destacar también un artículo publicado en Dossiers de l'Archeologie, una revista hasta ahora seria de alta divulgación, defendiendo asimismo la autenticidad de la sabanita y asumiendo como buenas las chorradas del Kouznetsov y similares. Si nos lee Alfonso López puede ampliar más. De lo contrario intentaré ampliar yo mismo. Pero lo dicho: que la magufería está tomando posiciones en el "estamento docente" de enseñanzas medias y universitarias. Me parece sumamente peligroso. Saludos, con el placer de reencontraros, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:30:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01366 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 16:30:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01363 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:30:11 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA10142 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:30:10 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-169-112.dialup.uni2.es [62.36.169.112]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA25278 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:26:12 +0100 (MET) Message-ID: <38D7A324.887C778D@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 17:28:20 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bienvenidos (a buenas horas...) References: <38D76876.75AA4726@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > Aprovecho la ocasión para daros otra vez la bievenida! Sea bien hallado el señor moderador. Enhorabuena, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:45:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01414 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 16:45:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01411 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:45:29 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA11287 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:45:28 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 7DD584D6A4 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:36:41 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA06069 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:34:54 +0100 (MET) Message-ID: <38D7A498.DC2AD8A8@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 17:34:32 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> <38D7A2ED.6F07DA30@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA01412 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" wrote: > Si la magufería es peligrosa allí donde se encuentre, ese peligro adquiere > mayor gravedad cuando la ejerce un funcionario habilitado para educar a > adolescentes y a jóvenes. En este caso, no se trata ya de la influencia, en > igualdad de condiciones, de un periodista o un "conductor" de un programa > de radio, sino de alguien que predica desde una tribuna, por lo que la > influencia de sus palabras se ve amplificada por el "efecto tarima", y de > alguna forma avalada por "el sistema" cuando dicha persona es funcionaria, > profesora de medias o de universidad. Qué medidas existen en este caso para evitarlo? Recuerdo hace unos años que hubo una fuerte polémica con un libro de texto de la Uned que (si la memoria no me traiciona) tenía algún contenido racista, pero no se qué más ocurrió con el tema, aparte de la publicación del asunto en la prensa uno o dos días. Qué límites existen a la libertad de cátedra hoy día? Podemos seguir hablando de los cursos de pseudomedicinas ("master", "especialista universitario") que proliferan, desgraciadamente, cada vez en más universidades. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:49:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01452 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 16:49:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01449 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:49:48 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA11463 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:49:43 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id EFD074D95F for ; Tue, 21 Mar 2000 17:43:57 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA07843 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:42:10 +0100 (MET) Message-ID: <38D7A64D.995ABA0F@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 17:41:49 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] sobre ARP References: <38e780e4.16505930@smtp.nexo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA01450 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Maicas wrote: > > Creo que en esta lista hay bastantes socios de ARP, me > gustaría obtener información sobre esta asociación. > Funcionamiento, historia, actividades, etc... Si te largo toda la información por aquí, creo que van a pedir la cabeza del moderador por meter información redundante, así que te doy la URL de la página de ARP, donde puedes informarte. http://come.to/arp Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:52:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01465 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 16:52:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01462 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:52:42 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA11579 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:52:40 GMT Received: from jart ([195.5.74.58]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRS6M800.D4D for ; Tue, 21 Mar 2000 17:46:56 +0100 From: "Jose Alonso" To: Subject: [escepticos] Prueba, no leer Date: Tue, 21 Mar 2000 16:49:34 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38D7A2ED.6F07DA30@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este mensaje es sólo para confirmar que llegan los míos a la corrala. Ya he enviado dos distintos y no ha salido ninguno. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 16:59:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA01500 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 16:59:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01497 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:59:43 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA12083 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:59:42 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id A030F4D811 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:54:27 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA10201 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:52:40 +0100 (MET) Message-ID: <38D7A8C2.1778A77C@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 17:52:18 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prueba, no leer References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA01498 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Alonso wrote: > > Este mensaje es sólo para confirmar que llegan los míos a la corrala. Ya he > enviado dos distintos y no ha salido ninguno. Ha llegado, pero parece que aún hay algún problemilla intermitente. Veremos cómo funciona esto. Lo que sí os pido es que ahora no os pongáis todos a mandar "mensajes de prueba" :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 17:11:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01548 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 17:10:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01545 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:10:33 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA12515 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:10:31 GMT Received: from pc ([195.235.214.126]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRS7FQ07.75X for ; Tue, 21 Mar 2000 18:04:38 +0100 Message-ID: <003301bf9357$3e7a3f20$7ed6ebc3@pc> From: "=?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n?=" To: References: <38D79646.7490AF7B@terrabit.ictnet.es> Subject: [escepticos] Libro Date: Tue, 21 Mar 2000 18:01:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para que luego digan que los magufos pierden el tiempo... Entré en la libreria y lo cogí. Tenía buena pinta. No era esoterico, ni ufologico ni siquiera paranormal, pero parecía atractivo. FANTASMAS EN EL CEREBRO "Los misterios de ls mente al descubierto", por V.S. Ramachandran y Sandra Blakeslee (Debate pensamiento).. Lo compré y lo estoy leyendo... Y es alucinante. Os lo recomiendo a todos, incluso a los investigadores de temas paranormales como yo :) La verdad es que estoy disfrutando mucho con un libro "cientifico", me divierte y aprendo muchas cosas y no uso la ironia sino que es cierto. Pienso que es una obra muy sugerente, muy buena. Si alguno lo ha leido ya sabrá que lo que digo es cierto, ¿o no?. J. Manuel Durán Martínez "el vasco" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 17:13:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01572 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 17:13:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01569 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:13:54 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA12682 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:13:51 GMT Received: from vision (BE-38-BARC-X11.red.retevision.es [62.82.202.38]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA24756 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:52:32 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: **RE: [escepticos] Prueba, no leer Date: Tue, 21 Mar 2000 18:10:23 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es el primero que me llega. Los otros dos no los he visto. :-) Saludos a todos los que han vuelto. Xavier Nieto. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Jose Alonso > Enviado el: martes 21 de marzo de 2000 18:50 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Prueba, no leer > > > Este mensaje es sólo para confirmar que llegan los míos a la > corrala. Ya he > enviado dos distintos y no ha salido ninguno. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 17:16:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01592 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 17:16:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01589 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:16:38 GMT Received: from UCONNVM.UConn.Edu (uconnvm.uconn.edu [137.99.26.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA12832 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:16:29 GMT Received: from *unknown [137.99.127.167] by UCONNVM.UConn.Edu (IBM VM SMTP V2R4a) via TCP with SMTP ; Tue, 21 Mar 2000 12:14:01 EST X-Warning: UCONNVM.UConn.Edu: Could not confirm that host [137.99.127.167] is pc026a.psy.uconn.edu Message-Id: <3.0.6.32.20000321121410.007ca860@uconnvm.uconn.edu> X-Sender: torre@uconnvm.uconn.edu X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Tue, 21 Mar 2000 12:14:10 -0500 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] Prediccion del futuro. In-Reply-To: <38dd6245.8666078@smtp.nexo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA01590 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es buenas, hoy leo [Pedro Macias] > Acabo de tener una visión: Esta lista va a ser atacada >por un travestí que escribe con el nombre de sanjuanada, >el travestí será expulsado y así determinado colistero >no tendrá que leer la lista por duplicado. > > Preparad los filtros: "Sanjuanada@demasiado.com" >y aguantad la tormenta, que será corta. y, acto seguido (o casi) [Teresa Sanjuan Ada] >Hola. >Ante todo sirva este mensaje para presentarme. ¡No os imaginais las ganas que >tenía de poder participar de un foro como este del que tan buenas referencias >me han dado en otra lista, a la que por cierto no les caeis demasiado bien ;) >Bueno el caso es que empezemos a hablar de escepticismo y racionalidad del >pensamiento. >... >Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. >Teresa Sanjuan Ada desde Sanjuanada@demasiado.com ? de que va todo esto ? alguien me lo esplique porfa Saludos, Javier.- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 17:18:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01606 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 17:18:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01605 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:18:46 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA13033 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:18:45 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-169-112.dialup.uni2.es [62.36.169.112]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA08049 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:14:18 +0100 (MET) Message-ID: <38D7AE6B.8BDF17A1@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 18:16:27 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dec=EDamos?= ayer..... References: <38D782D6.ED012D9E@terrabit.ictnet.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------FE53C8773D60C1AA42D8BA12" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------FE53C8773D60C1AA42D8BA12 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Josep Català wrote: > Si no lo han cambiado, que los de COBRA lo hacian con frecuencia, > se les puede encontrar en > http://map-ne.com/~freenews/plurac00.htm Se carga perfectamente tal como la acabo de poner. Terrorífica, por cierto. Gracias por el aviso. Y encantado de leerte de nuevo :-) Saludos JM --------------FE53C8773D60C1AA42D8BA12 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Josep Català wrote:
 
Si no lo han cambiado, que los de COBRA lo hacian con frecuencia,
se les puede encontrar en
           http://map-ne.com/~freenews/plurac00.htm


Se carga perfectamente tal como la acabo de poner. Terrorífica, por cierto. Gracias por el aviso.

Y encantado de leerte de nuevo :-)

Saludos

JM
  --------------FE53C8773D60C1AA42D8BA12-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 17:44:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA01723 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 17:44:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01719 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:44:26 GMT Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA14472 for ; Tue, 21 Mar 2000 17:44:24 GMT Received: (qmail 1640 invoked from network); 21 Mar 2000 17:44:05 -0000 Received: from unknown (HELO PENTIUM200) (212.0.105.34) by mail.kaos.es with SMTP; 21 Mar 2000 17:44:05 -0000 Message-ID: <001f01bf935e$5608f620$0401a8c0@PENTIUM200> From: "Rossend Sanglas" To: References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> <38D79645.7BB2E3D2@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 18:53:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Borja Marcos To: Sent: Tuesday, March 21, 2000 4:33 PM Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala > Jesús Cancillo wrote: > > > > Aquí teneís una perla cultivada: > > > > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. > > Puff, alguien que ha leído a Däniken? (O a su mentor...) > > En cualquier caso, creo que la libertad de cátedra es positiva. > Siempre, claro está, que no cuente ese tipo de cosas a sus alumnos. > Se sabe si lo hace? > No me extraña en absoluto. Hace más de 15 años ya conocí directamente una pandilla de iluminados que montaron una pseudo secta relacionada con Eugenio Siracusa "contactado" italiano que acabé en presidio. Para ellos, todo, absolutamente todo, lo que se os pueda ocurrir tenía origen, explicación o solución en sus Hermanos Mayores extraterrestres. Algunos de ellos, lamentablemente los más jóvenes, acabaron creiendo que ellos mismos se habían convertido en extraterrestres gracias a una mutación en su ADN en premio a su evolución espiritual. Los capitostes del invento crearon una pretendida asociación ecologista de bomberos voluntarios (agrupaciones forestales, creo que se llaman) que les servía de tapadera y para captar nuevos incautos jóvenes. Esta asociación incluso llegó a obtener subvenciones y terrenos de tres ayuntamientos para instalar su torre de vigilancia y diversas instalaciones más en la cima de un monte justo en la confluencia de los tres términos municipales. Esas instalaciones, eran , en realidad, para agruparse y hacer acopio de provisiones en espera de la venida de los Hermanos Mayores, que debían salvar a unos pocos "elegidos" de un inminente fin del mundo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 18:30:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA01912 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 18:30:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA01909 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:30:38 GMT Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA18510 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:30:37 GMT Received: (qmail 4792 invoked from network); 21 Mar 2000 18:19:49 -0000 Received: from unknown (HELO PENTIUM200) (212.0.105.30) by mail.kaos.es with SMTP; 21 Mar 2000 18:19:49 -0000 Message-ID: <000001bf9363$53f87360$0401a8c0@PENTIUM200> From: "Rossend Sanglas" To: References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> <38D7A2ED.6F07DA30@ctv.es> Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 19:19:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya en nuestras escuelas públicas se está impartiendo clases de religión, de momento como asignatura opcional a pesar de que la Conferencia Episcopal va a pedir, según parece su obligatoriedad como asignatura evaluable. Me parecería bien que se estudiaran las religiones en sus aspectos históricos y sociales, siempre desde un punto de partida crítico o al menos aséptico. Sin embargo, en el caso de a Catalunya, en otros lugares no sé, los profesores de religión son nombrados y aportados a las escuelas directamente desde los obispados. Es como autorizar a los traficantes de droga a montar paradas en los patios de las escuelas. Conozco al menos un caso que uno es estos indivíduos, ante una pregunta de los alumnos respecto a un pasaje del génesis se quitó de encima el problema escupiendo que "la teoría de la evolución ya está superada". Este indivíduo, corruptor de mentes jóvenes, además sostenía que su temario era imparcial, no doctrinario. Luego, echando un vistazo a las lecciones previstas, se encontraban capítulos como "Jesús, tu hermano" o "Dios es tu padre", o cosas por el estilo. Espero que en el caso e Catalunya la cosa mejore o al menos se pare. La Consejería ha pasado de manos de Unió (partido demócrata cristiano con alguna presencia de miembros del Opus Dei) a Convergència, partido que de ha mostrado más desvinculado de la influencia religiosa, aun sin serm, ni mucho menos, como a mí me gustaría Creo que sería una buena labor, y me dispongo a hacer lo que esté en mi mano para aportar información, vigilar de cerca la escuela pública en el aspecto de la presencia y tratamiento de la asignatura "Religión". Ojalá me equivoque, pero creo que la mayoría absoluta del PP puede facilitar una excesiva "armonía" entre la Conferencia Episcopal (a la cual poco le falta para pedir el voto para los Pperos, oid la COPE) y el gobierno de España. Atención, pues las supersticiones más poderosas y las que más afectan a nuestra sociedad provienen más de la sábana santa que del espacio sideral o las alucionaciones de cualquier vidente. Por cierto, soy casi nuevo en el foro. Aunque, por contexto, entiendo el término "maguferia", ¿me podráis aclarar mejor su significado? ¿Viene de "mago"? > > Si la magufería es peligrosa allí donde se encuentre, ese peligro adquiere > mayor gravedad cuando la ejerce un funcionario habilitado para educar a > adolescentes y a jóvenes. En este caso, no se trata ya de la influencia, en > igualdad de condiciones, de un periodista o un "conductor" de un programa > de radio, sino de alguien que predica desde una tribuna, por lo que la > influencia de sus palabras se ve amplificada por el "efecto tarima", y de > alguna forma avalada por "el sistema" cuando dicha persona es funcionaria, > profesora de medias o de universidad. > > Hace poco se trataba, ya no recuerdo si aquí o en otra lista, el caso de > una profesora de la UNED que aprovechaba su tarima para pregonar sus > poderes brujeriles, su capacidad de sanación por imposición de manos, de > las cuales veía salir un fluido azulado brillante, etc. etc. > > Hoy el Gran Cancillo nos envía esta preciosa perla cultivada. ¿Quién se > atreverá a discutir al adolescente víctima las barbaridades que le puede > haber soltado su profesor de filosofía? > > Por mi parte, añado dos. Una, el hecho de que en determinado instituto del > oriente ibérico le hayan encomendado las clases de Historia de las > Religiones a un profesor de latín ultramontano, bien conocido por los que > hayan sufrido la experiencia de pasarse por las news de es.charla.religion. > > La otra, la asunción acrítica de toda cuanta majadería han dicho los > defensores de la sábana non sancta para desacreditar el método de datación > por C14, en un libro sobre prehistoria (por lo demás no malo) coordinado > por Fullola (no recuerdo si se escribe así), el catedrático de prehistoria > de la Universidad de Barcelona. Lamento haberme olvidado el libro en el > trabajo, por lo que no puedo daros hoy la referencia de título ni editorial > (como pista, salió al mismo tiempo que "La especie elegida"). > > Sobre esto de la sábana, es de destacar también un artículo publicado en > Dossiers de l'Archeologie, una revista hasta ahora seria de alta > divulgación, defendiendo asimismo la autenticidad de la sabanita y > asumiendo como buenas las chorradas del Kouznetsov y similares. Si nos lee > Alfonso López puede ampliar más. De lo contrario intentaré ampliar yo > mismo. > > Pero lo dicho: que la magufería está tomando posiciones en el "estamento > docente" de enseñanzas medias y universitarias. Me parece sumamente > peligroso. > > Saludos, con el placer de reencontraros, > > JM > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 18:52:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA01980 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 18:51:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA01962 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:51:41 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA20275 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:51:40 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-169-112.dialup.uni2.es [62.36.169.112]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA15116 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:47:46 +0100 (MET) Message-ID: <38D7C453.1AB20B24@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 19:49:55 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> <38D7A2ED.6F07DA30@ctv.es> <000001bf9363$53f87360$0401a8c0@PENTIUM200> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rossend Sanglas wrote: > Atención, pues las supersticiones más poderosas y las que más afectan a > nuestra sociedad provienen más de la sábana santa que del espacio sideral o > las alucionaciones de cualquier vidente. Estoy de acuerdo. Las magufomedicinas (por motivos obvios) y las creencias que refuerzan los fundamentalismos religiosos me parecen de lo más peligroso dentro de ese mundo aparentemente circense pero con cargas de profundidad en su interior. En cuanto a la sabanita, asunto que en principio no debería preocupar ni interesar a una new age teóricamente liberal y abierta en los aspectos morales y religiosos, es sintomático el papel que le otorgan las revistas y programas del gremio. Recuerdo en este sentido que en aquel famoso "congreso" a beneficio de los huérfanos que tanto dio que hablar en la corrala en su momento debido a la milagrosa curación de determinado maxilar inferior, los organizadores, un grupo ufológico, montaron una exposición pública... sobre la sabanita en cuestión. Señalo también, aunque sea repetirme, que ese trozo de tela provoca tales pasiones nuevaerenses que hay casos (como el del ínclito Bruno Cardeñosa) que defienden al mismo tiempo que Jesús no existió, y que la sábana prueba su resurrección. Creo que es de esperar una próxima invasión del "creacionismo científico". No es cuestión de que nos pongamos nosotros a hacerle propaganda; ojalá pase de largo sin tocarnos. Pero lo normal es que pronto empiece la magufallada a hacerse eco de lo que está de moda en USA, siempre desde la perspectiva más ultra posible, claro. No estaría de más ir prestando atención al asunto. > Por cierto, soy casi nuevo en el foro. Aunque, por contexto, entiendo el > término "maguferia", ¿me podráis aclarar mejor su significado? ¿Viene de > "mago"? De "mago" + "ufo" (Unidentified Flying Object, cuya versión hispana es "ovni") ;-)))) Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 18:58:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA02000 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 18:58:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02007 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:58:22 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eui1smtp.euskaltel.es (eui1smtp.euskaltel.es [212.55.8.49]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA20936 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:58:20 GMT Received: from eu17-169.clientes.euskaltel.es ([212.55.17.169]) by eui1smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id FRSCJ903.DJU for ; Tue, 21 Mar 2000 19:54:45 +0100 Date: 21 Mar 2000 19:50:13 +0100 Subject: Re: [escepticos] Decíamos ayer..... To: "Josep Català" In-Reply-To: <38D782D6.ED012D9E@terrabit.ictnet.es> Message-ID: <552.115T650T11903524Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Josep Català, el día 21-mar-00 15:10:31 escribias sobre: [escepticos] Decíamos ayer..... >[....] bla, bla, bla [....] Un placer volver a leerte :-) Realmente, echaba de menos tus mensajes en la corrala. Me alegro de que esto vuelva a funcionar "como Dios manda" (Pshssss!, no escribiré muy alto, por si acaso). Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 18:59:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA02021 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 18:59:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02018 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:59:09 GMT Received: from quattro-1.telemail.it ([216.35.46.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA19616 for ; Tue, 21 Mar 2000 18:58:54 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by quattro-1.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA11926 for ; Tue, 21 Mar 2000 13:58:49 -0500 Date: Tue, 21 Mar 2000 13:58:49 -0500 Message-Id: <200003211858.NAA11926@quattro-1.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: Re: [escepticos] Prediccion del futuro. To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA02019 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Acabo de tener una visión: Esta lista va a ser atacada > por un travestí que escribe con el nombre de sanjuanada, > el travestí será expulsado y así determinado colistero > no tendrá que leer la lista por duplicado. > > Preparad los filtros: "Sanjuanada@demasiado.com" > y aguantad la tormenta, que será corta. > > Saludos :-) -Pedro- > > http://web.jet.es/pmaicas/ > mailto:plutonio@jet.es Sobre las actuaciones de este individuo para con mi persona acabo de remitir un mensaje al moderador de la lista de correo Escépticos, así como una copia del mismo al propio individuo en cuestión. Si el moderador lo estimase prudente o procedente quiero con este mensaje habilitarle para que haga público a través de la lista el contenido del mismo. Creo que a todos nos conviene saber con quienes compartimos el espacio, aunque este sea virtual. -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:03:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA02039 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 19:03:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA02022 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:03:08 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21607 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:03:07 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-169-112.dialup.uni2.es [62.36.169.112]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA06871 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:59:13 +0100 (MET) Message-ID: <38D7C700.3531F128@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 20:01:21 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Libro References: <38D79646.7490AF7B@terrabit.ictnet.es> <003301bf9357$3e7a3f20$7ed6ebc3@pc> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "J. Manuel Durán" wrote: > Para que luego digan que los magufos pierden el tiempo... > > Entré en la libreria y lo cogí. Tenía buena pinta. No era esoterico, ni > ufologico ni siquiera paranormal, pero parecía atractivo. > FANTASMAS EN EL CEREBRO "Los misterios de ls mente al descubierto", por V.S. > Ramachandran y Sandra Blakeslee (Debate pensamiento).. Parece que tienes buen gusto, Jose :-))) Mira esto: Synopsis In the tradition of the works of Oliver Sacks, this fascinating journey into the deep architecture of the mind introduces readers to a range of patients suffering from strange neurological afflictions, explains how Dr. Ramachandran's evaluations reveal what actually occurs in the brain, and explores what these findings reveal about dreams, laughter, memory, depression, body image, and language. Photos & illustrations. In Phantoms in the Brain, Dr. Ramachandran recounts how his work with patients who have bizarre neurological disorders has shed new light on the deep architecture of the brain, and what these findings tell us about who we are; how we construct our body image; why we laugh or become depressed; why we may believe in God; how we make decisions, deceive ourselves and dream; perhaps even why we're so clever at philosophy, music and art. About the Authors V. S. Ramachandran, M.D., Ph.D., is professor and director of the Center for Brain and Cognition, University of California, San Diego, and is adjunct professor at the Salk Institute for Biological Studies, La Jolla, California. One of the world's foremost brain researchers, he has received many scientific honors, including a gold medal from the Australian National University and a fellowship at All Souls College, Oxford. He gave the "Decade of the Brain" lecture at the Silver Jubilee meeting of the Society for Neuroscience, and his work has been featured in major media. He lives with his family in Del Mar, California. Sandra Blakeslee is an award-winning science writer for The New York Times. For the last ten years, her reporting specialty has been neuroscience. She is the coauthor, with Judith Wallerstein, Ph.D., of two books: the national bestseller Second Chances and The Good Marriage. She lives in Santa Fe, New Mexico. >From Dr. Francis Crick "This is a splendid book. Ramachandran shows all too clearly how little we really know about ourselves. The patients he describes are fascinating, and his experiments on them are both simple and ingenious. The style is lively and informative, and enlivened by unexpected touches of humor. through it all shines Rama's good sense, his hard-headedness and his humanity. If you are at all interest in how your brain works, this is a book you must read." --Dr. Francis Crick Distinguished Reserach Professor, The Salk Institute Nobel Laureate ---------------------- El artículo completo en http://cogweb.english.ucsb.edu/Abstracts/Ramachandran_98.html En cuanto pueda me lo traigo para casa. Otra cosa es cuándo podré leerlo... :-((( Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:14:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA02078 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 19:14:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA02074 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:14:22 GMT Received: from cs1501.softnet.com.ar (intersoftnet.softnet.com.ar [200.16.225.7]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA22449 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:14:16 GMT Received: by CS1501 with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Tue, 21 Mar 2000 16:14:57 -0300 Message-ID: From: AMENEIRO Juan Carlos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 16:14:56 -0300 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA02076 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: Rossend Sanglas [SMTP:rossend@kaos.es] > Enviado el: Martes 21 de Marzo de 2000 14:53 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala > > > ----- Original Message ----- > From: Borja Marcos > To: > Sent: Tuesday, March 21, 2000 4:33 PM > Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala > > > > Jesús Cancillo wrote: > > > > > > Aquí teneís una perla cultivada: > > > > > > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > > > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > > > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > > > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > > > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > > > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. > > > > Puff, alguien que ha leído a Däniken? (O a su mentor...) > > > > En cualquier caso, creo que la libertad de cátedra es positiva. > > Siempre, claro está, que no cuente ese tipo de cosas a sus alumnos. > > Se sabe si lo hace? > > > > No me extraña en absoluto. Hace más de 15 años ya conocí directamente una > pandilla de iluminados que montaron una pseudo secta relacionada con > Eugenio Siracusa "contactado" italiano que acabé en presidio. Para ellos, > todo, absolutamente todo, lo que se os pueda ocurrir tenía origen, > explicación o solución en sus Hermanos Mayores extraterrestres. Algunos de > ellos, lamentablemente los más jóvenes, acabaron creiendo que ellos mismos > se habían convertido en extraterrestres gracias a una mutación en su ADN > en > premio a su evolución espiritual. > > Los capitostes del invento crearon una pretendida asociación ecologista de > bomberos voluntarios (agrupaciones forestales, creo que se llaman) que les > servía de tapadera y para captar nuevos incautos jóvenes. Esta asociación > incluso llegó a obtener subvenciones y terrenos de tres ayuntamientos para > instalar su torre de vigilancia y diversas instalaciones más en la cima de > un monte justo en la confluencia de los tres términos municipales. > > Esas instalaciones, eran , en realidad, para agruparse y hacer acopio de > provisiones en espera de la venida de los Hermanos Mayores, que debían > salvar a unos pocos "elegidos" de un inminente fin del mundo. [Juan Carlos Ameneiro] a ver si hay algun alma caritativa en la corrala que se acerque a las torres y les avise que bajen....:-)) el mundo aun no se acaba y al menos pueden reunirse con los decepcionados del "fin del mundo del 2000 ", los de "Nostradamus...", y otros tantos que andan deambulando por alli demostrando su pesar por estar aun vivos y tratando de inventar otro "fin del mundo"....... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:43:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA02210 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 19:42:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA02208 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:42:53 GMT Received: from hotmail.com (law2-f222.hotmail.com [216.32.181.222]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA23869 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:42:45 GMT Received: (qmail 21372 invoked by uid 0); 21 Mar 2000 19:41:57 -0000 Message-ID: <20000321194157.21371.qmail@hotmail.com> Received: from 200.9.168.104 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 21 Mar 2000 11:41:57 PST X-Originating-IP: [200.9.168.104] From: "socrates epicuro" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Despedida de Mercader Date: Tue, 21 Mar 2000 19:41:57 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por lo visto los imbéciles de este foro consiguieron que lo abandonara uno de los más equilibrados que encontré por aquí. Me refiero al gran Mercader, cuya despedida de la lista me entristeció. Como siempre, los impostores sobreviven con más facilidad que los auténticos. La verdad es que me dieron ganas de tener entre mis manos a alguno de los intolerantes para enseñarles lo que en sus tempranos años no les mostraron con un oportuno golpe. La impersonalidad de la virtualidad a veces se vuelve impunidad. Siéntanse aludidos los que lo crean conveniente. Pero no quisiera que se me escapara de ser señalado el gordito Claudio Pastrana, el estúpido uruguayo que por alguna oscura y nada evidente razón se siente al margen de los oligofrénicos. Me pregunto borja me expulsará por esto, pero creo que un intento encubricor tan tonto como cortar la lista por una semana para sacramentar la actitud intolerante no debería tener éxito. Por mí, mientras no se resuelva el asunto de fondo que provocó el brote de oscurantismo tan entusiastamente representado y resumido por claudito el imbécil, o por la desaparecida Marcela, la bruta, esta lista seguirá expuesta a cuestionamientos. Me sorprende que gente que se considera escéptica pueda ser víctima tan fácil de la misma estupidez que somete a otros a la magufería más ridícula. Id al carajo todos los intolerantes. (Sí, me refiero a tí también, claudito, mi amor, tan inteligente y redondito) Saludos muy respetuosos a los que todavía se consideren escépticos. P.D. A propósito, recordé algo que andaba repitiendo cierto astrónomo que podía atemorizar a sus adversarios tanto por su aguda mente como por sus sólidos músculos. Calificaba a los idiotas como bastardos esféricos. Es que son igual de pelotudos por donde se les mire. Como tú Claudito. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 19:43:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA02214 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 19:43:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA02224 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:43:05 GMT Received: from hotmail.com (f71.law8.hotmail.com [216.33.241.71]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA23952 for ; Tue, 21 Mar 2000 19:42:57 GMT Received: (qmail 60161 invoked by uid 0); 21 Mar 2000 19:42:09 -0000 Message-ID: <20000321194209.60160.qmail@hotmail.com> Received: from 194.235.100.194 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 21 Mar 2000 11:42:09 PST X-Originating-IP: [194.235.100.194] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prediccion del futuro. Date: Tue, 21 Mar 2000 20:42:09 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa Sanjuan Ada dixit: > >Hola. > >Ante todo sirva este mensaje para presentarme. ¡No os imaginais las ganas >que >tenía de poder participar de un foro como este del que tan buenas >referencias >me han dado en otra lista, a la que por cierto no les caeis >demasiado bien ;) > >Bueno el caso es que empezemos a hablar de escepticismo y racionalidad >del > >pensamiento. > >... > >Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. > >Teresa Sanjuan Ada Vale, seamos escépticos.... No creo que las mujeres tengais la partida ganada. Algunas, muy pocas. Hombres ninguno :-) sAlUdOs Jorge J. Frías -------------------------------------------------------------- ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 20:19:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA02408 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 20:19:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA02407 for ; Tue, 21 Mar 2000 20:19:12 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA26129 for ; Tue, 21 Mar 2000 20:19:11 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.102]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRS0049GG8FNB@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 21 Mar 2000 21:14:45 +0100 (MET) Date: Tue, 21 Mar 2000 21:14:25 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Apertura de la Corrala To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D7D821.77E9FD72@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> <38D75387.588D127D@ua.es> <38D75A0A.39C0971E@ua.es> <38D79645.7BB2E3D2@sarenet.es> <001f01bf935e$5608f620$0401a8c0@PENTIUM200> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rossend Sanglas ha escrit: > [..............................] > No me extraña en absoluto. Hace más de 15 años ya conocí directamente una > pandilla de iluminados que montaron una pseudo secta relacionada con > Eugenio Siracusa "contactado" italiano que acabé en presidio. Para ellos, > todo, absolutamente todo, lo que se os pueda ocurrir tenía origen, > explicación o solución en sus Hermanos Mayores extraterrestres. Algunos de > ellos, lamentablemente los más jóvenes, acabaron creiendo que ellos mismos > se habían convertido en extraterrestres gracias a una mutación en su ADN en > premio a su evolución espiritual. > > [..........................] Por razones que no vienen al caso ( no son ningun secreto, pero seria muy largo explicarlo), puedo dar fe de todo -y más que podría explicarse- lo que dice Rossend en su mensaje, que no reproduzco íntegramente pero que podreis releer en los archivos. Sólo una pregunta, que me haria muy feliz que fuera contestada (si es preciso, Rossend, por via privada): esa Asociación Ecologista de Bomberos Voluntarios (legalmente: ADF, Agrupació de Defensa Forestal, con implantación sólo en Cataluña), ¿sabes qué nombre o número tenia? O, por lo menos, ¿en que términos municipales actuaba?. Gracias y saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 21:10:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA02635 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 21:09:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA02631 for ; Tue, 21 Mar 2000 21:09:31 GMT Received: from stiefel.cs.umd.edu (stiefel.cs.umd.edu [128.8.128.181]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA27499 for ; Tue, 21 Mar 2000 21:09:26 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by stiefel.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA06903 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:05:49 -0500 (EST) Date: Tue, 21 Mar 2000 16:05:49 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sai Baba, puesta al dia In-Reply-To: <38C60E3F.E5CADAC@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA02633 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 8 Mar 2000, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > Lástima que Santi se haya borrado, porque seguro > que le hubiera atraído la lectura de estas historias. Pues si, si que me han gustado. Pero no, no estoy borrado. De hecho, ahora mismo estoy suscrito a tres listas escepticas... espero que alguna de ellas sobreviva. Se que el tema ya no da gran cosa de si, pero os mando un mensaje sobre Sai Baba que mande a una de las listas rivales y cuyo hilo fue continuado brillantemente por Hector - por cierto, Hector, tengo tu respuesta guardada; puedo mandarla tambien? (Ya, ya se que es una pregunta un poco ridicula... netiquette y tal) Un abrazo, Santi ------------------------------------------------------------------------- Bueno, en realidad yo escribia para contaros los ultimos descubrimientos sobre nuestro ultimo lider religioso, nuestro inefable Sai Baba. Mi amigo el descubridor de esta joya ha estado fisgando y me ha mandado esto: ------------------------------------------------------------------------- Hola seres celestiales dignos de compasion y amor, fascinado por Sai Baba, he seguido surfeando por entre las aguas turbulentas que han de llevarnos hacia su luz cegadora. Perdonar mi aceleracion, pero no es sino la emocion de haber descubierto algo y la satisfaccion de ver como investigando y aplicando el analisis critico, se pueden llegar a conclusiones y a eliminar los temas subsidiarios para dejar los fundamentales. En primer lugar, es dificil encontrar en la red, sitios donde se critique o se ponga en tela de juicio a Sai Baba, lo cual ya da idea de que sera dificil encontrar fuentes objetivas. En segundo lugar, he entrado en un chat sobre Baba en yahoo y aquello se parecia mas a un gallinero, o una lucha de pressing catch entre Shangai Lili y Paco Clavel, que a un oasis u oceano de paz. Acusaciones de homosexualidad y pederastia a granel para Baba y entre sus devotos. Finalmente, llegue a la pagina de un tipo que estuvo metido en el culto a Baba durante anyos. Se nota que esta dolido, asi que supongo que hay que poner tambien en entredicho a esta fuente. http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/4972/ ------------------------------------------------------------------------- El website anterior esta escrito en ingles e italiano; contiene varias descripciones de lo que se podria denominar como acosos sexuales de Baba, que aparece como un Clinton cualquiera. Tambien se habla de su creciente riqueza en bienes materiales, sin duda alguna resultado de una merecida bendicion celestial. Un parrafillo que me ha hecho gracia: Sathya Sai Baba the "Divine" touched and massaged my genitals unasked. He expected some erection but this did not happen for I dont feel any sexual excitement, no lust in the presence of an seventy years old man. I also came not to Puttaparthi for such games. Sathya Sai Baba was disappointed and said: "It is very weak, dont waste energy!" What a strange excuse. When I saw him I realized the truth about him and was shocked indeed. He had such a evil vibration. Afterwards He sent me out of the room. La "linea" que usa Baba para ligar: ...even in Sweden we sometimes do like that. But then he touched my trousers between my legs and started to massage my penis. "Don't be afraid!" he said, "this is a divine touch." Parece ser que el fetiche de Baba es la "masturbacion" de sus discipulos (la palabra esta mal empleada, claro, pero es para no decir una groseria). Sobre los origenes divinos de Baba: Further I want to let you know (in case you do not know) that Sathya Sai Baba was not born in Puttaparthi but in Karnatakka-Nagepalle village near Puttaparthi. The place can still be seen and I have a photo from this place. Baba's mother came from this place and according to tradition she has to deliver the child where she comes from. I know it from a person who was born in Puttaparthi and leaves there for over 40 years. The villager said it's an open secret, everyone knows but is fearful to say it openly. You see from the very beginning Baba and his followers were lying. I hope that this nightmare comes to an end and I hope that by the Grace of the Almighty all people around the globe know about the misdeeds of Sathya Sai Baba a mighty demon who came in the disguise of a spurious saint. Una detallada descripcion de sus "milagros" aparece en http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/4972/eng/ugly_e.htm . No os lo imaginareis, pero es un prestidigitador; y las fotos en esta pagina no sugieren que sea demasiado bueno. Hay otros trucos mas burdos descritos, como hacer manar "vibuthi", que no tengo ni idea de que es pero puede ser algo asi como queso semiliquido, de un cantaro aparentemente vacio; en realidad, lo que pasa es que ese fluido forma membranas duras al secarse, que si son rasgadas dejan salir el resto del liquido. Otro truco implica regurgitar objetos. Una serie de fotos detallando uno de sus milagros: http://www.indian-skeptic.de/html/video/jpgstill.htm Hay mas, pero creo que esto es suficiente; ademas, recordemos que este tipo esta enemistado con Baba. Todo esto parece indicar que Baba es un genuino lider de secta :-) Besos y paz cosmica, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 21:10:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA02650 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 21:10:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA02647 for ; Tue, 21 Mar 2000 21:10:46 GMT Received: from stiefel.cs.umd.edu (stiefel.cs.umd.edu [128.8.128.181]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA27943 for ; Tue, 21 Mar 2000 21:10:44 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by stiefel.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA06913 for ; Tue, 21 Mar 2000 16:07:17 -0500 (EST) Date: Tue, 21 Mar 2000 16:07:17 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Normas de la lista In-Reply-To: <38D76C2C.71A7289E@sarenet.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, 21 Mar 2000, Borja Marcos wrote: > BIENVENIDO A LA LISTA ESCEPTICOS. Aprovecho para decir que estas normas seran incluidas en el FAQ. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 22:43:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA03110 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 22:43:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA03113 for ; Tue, 21 Mar 2000 22:43:20 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA31670 for ; Tue, 21 Mar 2000 22:43:19 GMT Received: from ctv.es (ctv21225132209.ctv.es [212.25.132.209]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA22335 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:39:23 +0100 (MET) Message-ID: <38D7FA8E.3EED77C@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 23:41:29 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?C=F3mo=20est=E1?= el patio... Romanos e incas. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Al museo ha llegado un correo con esta pregunta que os copio: "Hola. Mi pregunta es la siguiente: En la muralla de la ciudad de Lugo, en una de sus puertas de entrada, se encuentran en su base restos de muro de contruccion diferente al resto(piedras grandres y de formas de geometria bastante perfecta en cuanto a su acoplamiento).Estas formas y construccion,por lo que he podido comprobar, son muy parecidas por no decir identicas a los muros que he visto de las ciudades de los incas en Peru. Querria saber si es posible que hubiera habido esta conexion entre ambas civilizaciones. Gracias por su atencion. " Sin comentarios ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 22:44:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA03124 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 22:44:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA03118 for ; Tue, 21 Mar 2000 22:44:15 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA30590 for ; Tue, 21 Mar 2000 22:44:10 GMT Received: from [212.25.142.112] (ctv21225142112.ctv.es [212.25.142.112]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA20720 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:39:49 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <20000321194157.21371.qmail@hotmail.com> References: <20000321194157.21371.qmail@hotmail.com> Date: Tue, 21 Mar 2000 23:40:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Despedida de Mercader Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" ; format="flowed" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es socrates epicuro dixit: [Coleccion de insultos variados] Ruego al moderador que aplique las normas. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 22:46:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA03159 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 22:46:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA03151 for ; Tue, 21 Mar 2000 22:46:46 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA31800 for ; Tue, 21 Mar 2000 22:46:46 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA29041 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:48:23 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38D7FC37.11CB1CFA@sarenet.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 23:48:23 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Despedida de Mercader References: <20000321194157.21371.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es socrates epicuro wrote: > Me pregunto borja me expulsará por esto, pero creo que un intento encubricor > tan tonto como cortar la lista por una semana para sacramentar la actitud > intolerante no debería tener éxito. Pues lo siento, pero me temo que voy a tener que expulsarte. Esto no es un caso de despiste ni calentamiento, asi que vas a ser la primera persona que expulso de la lista en el tiempo que llevo de moderador. Adios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 23:03:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA03232 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 23:03:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA03229 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:03:47 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA32253 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:03:46 GMT Received: from [212.25.142.112] (ctv21225142112.ctv.es [212.25.142.112]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA22861 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:59:23 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38D7FA8E.3EED77C@ctv.es> References: <38D7FA8E.3EED77C@ctv.es> Date: Tue, 21 Mar 2000 23:59:43 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?C=F3mo?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?est=E1?= el patio... Romanos e incas. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA03231 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José M. Bello Diéguez dixit: >Al museo ha llegado un correo con esta pregunta que os >copio: > >"Hola. Mi pregunta es la siguiente: > En la muralla de la ciudad de Lugo, en una de sus >puertas de entrada, se encuentran en su base restos de >muro de contruccion diferente al resto(piedras >grandres y de formas de geometria bastante perfecta en >cuanto a su acoplamiento).Estas formas y >construccion,por lo que he podido comprobar, son muy >parecidas por no decir identicas a los muros que he >visto de las ciudades de los incas en Peru. Querria >saber si es posible que hubiera habido esta conexion >entre ambas civilizaciones. > Gracias por su atencion. " Contestale que esa hipotesis es muy plausible, pero que esas piedras demustran que los incas degeneraron por culpa de su viaje transatlantico. La diferencia de tamaño y que solo tengan 4 esquinas lo prueba. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 21 23:44:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA03393 for escepticos-outgoing; Tue, 21 Mar 2000 23:44:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA03384 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:44:10 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA33330 for ; Tue, 21 Mar 2000 23:44:04 GMT Received: from vader.ctv.es (ctv21225142049.ctv.es [212.25.142.49]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id AAA18998 for ; Wed, 22 Mar 2000 00:40:10 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?COBRA=2C_el_sida_y_dem=E1s?= Date: Wed, 22 Mar 2000 00:51:40 +0100 Message-ID: <000901bf9390$678b0140$318e19d4@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El mensaje del corralero Josep Catalá me ha recordado esta noticia que sacaba hace unos días The New York Times sobre el asesoramiento de los "heterodoxos" respecto al origen del sida a la hora de atajar la enfermedad en Sudáfrica. Saludos, Luis Alfonso Gámez March 19, 2000 South Africa in a Furor Over Advice About AIDS By RACHEL L. SWARNS OHANNESBURG, March 18 -- President Thabo Mbeki's decision to seek advice from two Americans who argue that H.I.V. does not cause AIDS has touched off an outcry at home and abroad and raised fears that South Africa's already soaring infection rate will climb still further. News that Mr. Mbeki recently consulted the Americans, a scientist and a professor of African history, leaked out this month, and is the latest of several disputes over how to treat AIDS in a country of 44 million people with one of the highest H.I.V. infection rates in the world. Mr. Mbeki and his officials spoke with David Rasnick, a biochemist, and Charles Geshekter, a professor of African history at California State University, Chico, as the president was considering strategies to combat the virus, which has infected 12.9 percent of the nation's adults. He plans to convene international AIDS experts later this year, and telephoned the scientists to assess various AIDS treatments and to reappraise the evidence that concludes that H.I.V. causes AIDS. "The president speaks to all scientists and to everyone who believes he's got something to contribute," said Parks Mankahlana, the president's spokesman. "Until all the questions that keep cropping up are answered, we are not going to be able to say to a person who disagrees with the conventional thinking, 'You are wrong or right.' Mbeki has never said H.I.V. doesn't lead to AIDS," Mr. Mankahlana said. Mr. Rasnick argues that H.I.V. does not cause AIDS, a view shared by Peter Duesburg, a professor of biochemistry and molecular biology at the University of California at Berkeley. The United Nations AIDS program, the World Health Organization and most scientists say the causal link between H.I.V. and AIDS is already well established. "At first, we were thinking we would just ignore it, but now we think this confusion can really undermine all the efforts people have made to prevent this disease," Dr. Awa Coll-Seck, the director of the United Nations' Department of Aids Policy in Geneva, said in a telephone interview of Mr. Mbeki's move. "People will reassure themselves, perhaps, that they can continue risky behavior because H.I.V. is not the real cause of AIDS," Dr. Coll-Seck said. "It's becoming a real issue." Earlier this month, government officials scrambled to explain how $6.2 million of the country's $17 million AIDS budget went unspent last year. They said the money would be rolled over into next year's budget. And five months ago, Mr. Mbeki stunned health experts by questioning the safety of the standard anti-AIDS drug AZT. This week, Health Minister Manto Tshabalala-Msimang said the government had decided the drug should not be distributed in public hospitals. "There is not enough information for me as the minister of health to expose women to a drug that we do not know about," Ms. Tshabalala-Msimang said. Concerns about AZT, particularly for children, have been raised in the United States. One study found that pregnant mice treated with AZT gave birth to babies with tumors. But after reviewing the mouse study and others like it, the National Institutes of Health determined in 1997 that the benefits of the drug far outweighed the potential side effects. One two-year study found that a short course of AZT treatment for women who did not breast-feed their babies reduced transmission of the virus by 50 percent. But Mr. Mankahlana says South Africa cannot afford to accept the West's conventional wisdom about AIDS without investigating carefully since Western scientists have yet to discover a cure for the disease. "The fact of the matter is, there is so much that is still unknown about H.I.V. and AIDS," said Mr. Mankahlana, who added that the government would spend an additional $11 million this year on research. Mr. Rasnick said he received a telephone call from Mr. Mbeki after he replied to faxed questions from the president about AIDS. Mr. Rasnick and his colleagues say AIDS is typically caused by recreational drug use and malnutrition. Prominent scientists say this thesis, which is most prominently advanced by Mr. Duesberg, relies mostly on the data of other scientists and that those scientists disagree with this interpretation of their work. But on Jan. 21, Mr. Mbeki called Mr. Rasnick directly, to hear for himself. "He wanted our views, and we gave them to him," said Mr. Rasnick in a telephone interview from his home in Saratoga, Calif. "He had read everything we had written, everything that was available on the Internet. He knows there are some serious questions out there." "I think he's courageous," Mr. Rasnick said. "You start looking like a lunatic if you question the AIDS axioms. Knowing this in advance, he put his neck out there anyway. He wants to have a free and public hearing about all things related to AIDS." From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 00:47:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA03690 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 00:47:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA03682 for ; Wed, 22 Mar 2000 00:47:21 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA34784 for ; Wed, 22 Mar 2000 00:47:21 GMT Received: from vader.ctv.es (ctv21225142049.ctv.es [212.25.142.49]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id BAA22974 for ; Wed, 22 Mar 2000 01:43:26 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] sobre ARP Date: Wed, 22 Mar 2000 01:54:58 +0100 Message-ID: <000f01bf9399$3faf5dc0$318e19d4@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 In-Reply-To: <38e780e4.16505930@smtp.nexo.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Maicas ha preguntado en estas ilustre corrala respecto a 'El escéptico': > Nunca la he comprado porque me parece un poco cara, me gustaría saber porqué es tan cara. Aunque no creo que sea tan cara, el precio de la revista es, simplemente, el necesario para garantizar su subsistencia. Una publicación no comercial, sin publicidad pagada, tiene ese problema casi siempre. > ¿ Los beneficios que se obtienen se dedican a algo especial? 'El escéptico', de momento, se autofinancia. Si alguna vez tiene beneficios, éstos se reinvertirán en la propia revista y en actividades, según decidan la dirección de la revista y de ARP. Nuestro objetivo es hacer mejoras continuas en la revista y en ello estamos. > ¿ Los que escriben lo hacen cobrando o lo hacen 'por la causa' ? Los que escriben en la revista no cobran. Todos lo hacen desinteresadamente. > ¿A cuanto se paga una colaboración en el esceptico?, ¿todos cobran igual o hay clases distintas de colaboradores? La verdad es que me gustaría que esta revista pudiera pagar a sus colaboradores de alguna manera, pero, de momento, no puede. Además, ningún colaborador -ninguno- ha preguntado antes de publicar cuánto va a cobrar y eso les honra a todos, desde el primero hasta el último, desde el más conocido hasta el más desconocido, desde la dirección de la revista hasta el autor de la última crítica de libros. En 'El Escéptico', por ahora, no sólo no cobra nadie, sino que a la mayoría de los que participan en el proyecto éste les cuesta dinero de su bolsillo y esfuerzo. Lo mismo que ocurre con la revista, pasa con ARP (esto lo apunto para evitar repreguntas en ese sentido): hay gente que ni siquiera pasa los recibos de todos los gastos más que justificados a los que hace frente para promocionar la sociedad o la revista. Espero haber aclarado las dudas. Saludos, Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 00:51:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA03715 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 00:49:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA03713 for ; Wed, 22 Mar 2000 00:49:45 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA35281 for ; Wed, 22 Mar 2000 00:49:40 GMT Received: from vader.ctv.es (ctv21225142049.ctv.es [212.25.142.49]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id BAA23130 for ; Wed, 22 Mar 2000 01:45:47 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Wed, 22 Mar 2000 01:57:21 +0100 Message-ID: <001001bf9399$94038040$318e19d4@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 In-Reply-To: <38D7D821.77E9FD72@terrabit.ictnet.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdonad. Se me olvido decir que es un placer volver a encontrarse con viejos amigos y en un foro donde se puede hablar civilizadamente. Bienvenida sea la corrala! Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 01:10:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA03823 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 01:08:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA03820 for ; Wed, 22 Mar 2000 01:08:34 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA35357 for ; Wed, 22 Mar 2000 01:08:33 GMT Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA271014 for ; Wed, 22 Mar 2000 02:01:09 +0100 Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Wed, 22 Mar 2000 02:06:20 +0100 Message-ID: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] URGENTE: (era Re: Despedida de Mercader) Date: Wed, 22 Mar 2000 01:06:19 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF939A.D4F59858" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF939A.D4F59858 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Por favor, ruego a los colisteros (en especial a Claudio, el m=E1s afectado) que no caigan en la provocaci=F3n. Ignoremos estos mensajes, = hagamos el vac=EDo. El moderador sabr=E1 perfectamente qu=E9 hacer. Por favor, = no empecemos de nuevo, sobre todo ahora que se han establecido nuevas = normas. Saludos Mario =09 > -----Mensaje original----- > De: socrates epicuro [SMTP:esocrates@hotmail.com] > Enviado el: Martes 21 de Marzo de 2000 03:42 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Despedida de Mercader >=20 > Por lo visto los imb=E9ciles de este foro=20 ------_=_NextPart_001_01BF939A.D4F59858 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable URGENTE: (era Re: Despedida de Mercader)

        Por favor, ruego a los colisteros (en especial = a Claudio, el m=E1s afectado) que no caigan en la provocaci=F3n. = Ignoremos estos mensajes, hagamos el vac=EDo. El moderador sabr=E1 = perfectamente qu=E9 hacer. Por favor, no empecemos de nuevo, sobre todo = ahora que se han establecido nuevas normas.

        Saludos

        Mario

       =20

    -----Mensaje original-----
    De:     socrates epicuro [SMTP:esocrates@hotmail.com]
    Enviado = el:     Martes 21 de Marzo de 2000 03:42 PM
    Para:   escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
    Asunto: [escepticos] Despedida de Mercader

    Por lo visto los imb=E9ciles de este = foro

------_=_NextPart_001_01BF939A.D4F59858-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 02:09:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA04070 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 02:08:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA04116 for ; Wed, 22 Mar 2000 02:08:48 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe18.hotmail.com [216.32.180.122]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA37267 for ; Wed, 22 Mar 2000 02:08:47 GMT Received: (qmail 52866 invoked by uid 65534); 22 Mar 2000 02:08:11 -0000 Message-ID: <20000322020811.52865.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.211] From: "Alberto A. Villa" To: References: <38D782D6.ED012D9E@terrabit.ictnet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Dec=EDamos_ayer.....?= Date: Tue, 21 Mar 2000 20:59:53 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català escribió : >P.D. para Alberto Villa: lo dijo el mismo dios-padre: No es bueno que >un químico esté sólo. Veremos.... Amén y un saludo; químico hay uno solo,...yo acompaño ;-) Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 07:06:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04635 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 07:06:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04750 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:08 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA43003 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:07 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 22 Mar 2000 08:02:52 +0000 Message-ID: <000301bf93cd$1313b2a0$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <38D7FA8E.3EED77C@ctv.es> Subject: RE: [escepticos] Cómo está el patio... Romanos e incas. Date: Wed, 22 Mar 2000 01:51:54 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-DDDDDDD Ya me imagino a los galleguiños con la gaita, el orujo y los penachos de plumas bailando y realizando libaciones en adoración al sol. Realmente kafkiano pero es que las piedras dan mucho juego últimamente y si no que se lo pregunten a Iker. ¿Estas aún ahí ikériko amigo? Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.DAta: ¿De donde era el remite Pater? Es que la curiosidad malsana me puede. ----- Mensaje original ----- De: José M. Bello Diéguez Para: Enviado: martes, 21 de marzo de 2000 23:41 Asunto: [escepticos] Cómo está el patio... Romanos e incas. > Hola. > > Al museo ha llegado un correo con esta pregunta que os > copio: > > "Hola. Mi pregunta es la siguiente: > En la muralla de la ciudad de Lugo, en una de sus > puertas de entrada, se encuentran en su base restos de > muro de contruccion diferente al resto(piedras > grandres y de formas de geometria bastante perfecta en > cuanto a su acoplamiento).Estas formas y > construccion,por lo que he podido comprobar, son muy > parecidas por no decir identicas a los muros que he > visto de las ciudades de los incas en Peru. Querria > saber si es posible que hubiera habido esta conexion > entre ambas civilizaciones. > Gracias por su atencion. " > > Sin comentarios ;-) > > Saludos > > JM > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 07:06:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04748 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 07:06:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04742 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:04 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA43074 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:04 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 22 Mar 2000 08:02:50 +0000 Message-ID: <000201bf93cd$120724a0$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <20000321194157.21371.qmail@hotmail.com> <38D7FC37.11CB1CFA@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] Despedida de Mercader Date: Wed, 22 Mar 2000 00:06:53 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Felicitaciones al moderador por su decisión. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: martes, 21 de marzo de 2000 23:48 Asunto: Re: [escepticos] Despedida de Mercader > socrates epicuro wrote: > > > Me pregunto borja me expulsará por esto, pero creo que un intento encubricor > > tan tonto como cortar la lista por una semana para sacramentar la actitud > > intolerante no debería tener éxito. > > Pues lo siento, pero me temo que voy a tener que expulsarte. Esto > no es un caso de despiste ni calentamiento, asi que vas a ser la primera > persona que expulso de la lista en el tiempo que llevo de moderador. > > Adios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 07:06:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04752 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 07:06:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04751 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:11 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA43104 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:09 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 22 Mar 2000 08:02:55 +0000 Message-ID: <000401bf93cd$152ccea0$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] Normas de la lista Date: Wed, 22 Mar 2000 01:53:07 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Una buenísima idea Santi! Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) ----- Mensaje original ----- De: Santiago Arteaga Para: Enviado: martes, 21 de marzo de 2000 22:07 Asunto: Re: [escepticos] Normas de la lista > > > On Tue, 21 Mar 2000, Borja Marcos wrote: > > BIENVENIDO A LA LISTA ESCEPTICOS. > > Aprovecho para decir que estas normas seran incluidas en el FAQ. > > Santi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 07:06:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04777 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 07:06:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04782 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:18 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA39613 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:18 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 22 Mar 2000 08:02:58 +0000 Message-ID: <000501bf93cd$187a24e0$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] Sai Baba, puesta al dia Date: Wed, 22 Mar 2000 02:05:16 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Sabíais que Gardner cita a este personaje de pasada en un artículo que escribió sobre la ínclita Shirley MacLaine y su libro bailando en la luz? El artículo en cuestión se llama "Mira Shirl, sin manos! y solamente cita a Sai baba para decir que Shirl creía en multitud de creencias entre las que se encontraban las de este gurú materializador de gemas en su mano. Por cierto que he visto el otro día ese engendro de libro de pastas blandas de saldo absoluto y estoy tentado de comprármelo por ver si alucino un poco. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Bienvenidos a todos y todas los nuevos y nuevas colisteros y colisteras y a aquellos y aquellas que de nuevo han vuelto. ¡Os echaba a todos y a todas de menos! Mensaje original ----- De: Santiago Arteaga Para: Enviado: martes, 21 de marzo de 2000 22:05 Asunto: [escepticos] Sai Baba, puesta al dia > > > On Wed, 8 Mar 2000, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > > > Lástima que Santi se haya borrado, porque seguro > > que le hubiera atraído la lectura de estas historias. > > Pues si, si que me han gustado. Pero no, no estoy borrado. > De hecho, ahora mismo estoy suscrito a tres listas escepticas... > espero que alguna de ellas sobreviva. > > Se que el tema ya no da gran cosa de si, pero os mando > un mensaje sobre Sai Baba que mande a una de las listas rivales > y cuyo hilo fue continuado brillantemente por Hector - por cierto, > Hector, tengo tu respuesta guardada; puedo mandarla tambien? > (Ya, ya se que es una pregunta un poco ridicula... netiquette y tal) > > Un abrazo, > > Santi > > -------------------------------------------------------------------- ----- > > Bueno, en realidad yo escribia para contaros los ultimos > descubrimientos sobre nuestro ultimo lider religioso, nuestro > inefable Sai Baba. Mi amigo el descubridor de esta joya ha estado > fisgando y me ha mandado esto: > > -------------------------------------------------------------------- ----- > > Hola seres celestiales dignos de compasion y amor, > > fascinado por Sai Baba, he seguido surfeando por entre las aguas > turbulentas que han de llevarnos hacia su luz cegadora. > > Perdonar mi aceleracion, pero no es sino la emocion de haber descubierto > algo y la satisfaccion de ver como investigando y aplicando el analisis > critico, se pueden llegar a conclusiones y a eliminar los temas > subsidiarios para dejar los fundamentales. > > En primer lugar, es dificil encontrar en la red, sitios donde se critique > o se ponga en tela de juicio a Sai Baba, lo cual ya da idea de que sera > dificil encontrar fuentes objetivas. > > En segundo lugar, he entrado en un chat sobre Baba en yahoo y aquello se > parecia mas a un gallinero, o una lucha de pressing catch entre Shangai > Lili y Paco Clavel, que a un oasis u oceano de paz. Acusaciones de > homosexualidad y pederastia a granel para Baba y entre sus devotos. > > Finalmente, llegue a la pagina de un tipo que estuvo metido en el culto a > Baba durante anyos. Se nota que esta dolido, asi que supongo que hay que > poner tambien en entredicho a esta fuente. > > http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/4972/ > > -------------------------------------------------------------------- ----- > > El website anterior esta escrito en ingles e italiano; contiene > varias descripciones de lo que se podria denominar como acosos sexuales > de Baba, que aparece como un Clinton cualquiera. Tambien se habla de su > creciente riqueza en bienes materiales, sin duda alguna resultado de una > merecida bendicion celestial. Un parrafillo que me ha hecho gracia: > > Sathya Sai Baba the "Divine" touched and massaged my genitals > unasked. He expected some erection but this did not happen for I > dont feel any sexual excitement, no lust in the presence of an > seventy years old man. I also came not to Puttaparthi for such > games. Sathya Sai Baba was disappointed and said: "It is very > weak, dont waste energy!" What a strange excuse. When I saw him > I realized the truth about him and was shocked indeed. He had > such a evil vibration. Afterwards He sent me out of the room. > > La "linea" que usa Baba para ligar: > > ...even in Sweden we sometimes do like that. But then he touched > my trousers between my legs and started to massage my penis. > "Don't be afraid!" he said, "this is a divine touch." > > Parece ser que el fetiche de Baba es la "masturbacion" de sus discipulos > (la palabra esta mal empleada, claro, pero es para no decir una groseria). > > Sobre los origenes divinos de Baba: > > Further I want to let you know (in case you do not know) that > Sathya Sai Baba was not born in Puttaparthi but in > Karnatakka-Nagepalle village near Puttaparthi. The place can > still be seen and I have a photo from this place. Baba's mother > came from this place and according to tradition she has to deliver > the child where she comes from. I know it from a person who was > born in Puttaparthi and leaves there for over 40 years. The > villager said it's an open secret, everyone knows but is fearful > to say it openly. You see from the very beginning Baba and his > followers were lying. I hope that this nightmare comes to an end > and I hope that by the Grace of the Almighty all people around > the globe know about the misdeeds of Sathya Sai Baba a mighty > demon who came in the disguise of a spurious saint. > > Una detallada descripcion de sus "milagros" aparece en > http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/4972/eng/ugly_e.htm . No os lo > imaginareis, pero es un prestidigitador; y las fotos en esta pagina no > sugieren que sea demasiado bueno. Hay otros trucos mas burdos descritos, > como hacer manar "vibuthi", que no tengo ni idea de que es pero puede ser > algo asi como queso semiliquido, de un cantaro aparentemente vacio; en > realidad, lo que pasa es que ese fluido forma membranas duras al secarse, > que si son rasgadas dejan salir el resto del liquido. Otro truco implica > regurgitar objetos. > > Una serie de fotos detallando uno de sus milagros: > http://www.indian-skeptic.de/html/video/jpgstill.htm > > Hay mas, pero creo que esto es suficiente; ademas, recordemos que este > tipo esta enemistado con Baba. Todo esto parece indicar que Baba es un > genuino lider de secta :-) > > Besos y paz cosmica, > > Santi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 07:06:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04794 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 07:06:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04790 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:24 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA43132 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:23 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 22 Mar 2000 08:03:07 +0000 Message-ID: <000601bf93cd$1d8e3160$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <001001bf9399$94038040$318e19d4@ctv.es> Subject: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Wed, 22 Mar 2000 02:12:33 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Don Luis ¡Usted de nuevo por aquí! Realmente sí que resulta un placer encontrar de nuevo a personas cuya expresión había sido coartada por la extorsión continuada y la falta de calidad de algunos mensajes. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Gritata: Me uno a su arenga: Bienvenida sea la corrala! ----- Mensaje original ----- De: Luis Alfonso Gámez Para: Enviado: miércoles, 22 de marzo de 2000 01:57 Asunto: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala > Perdonad. > > Se me olvido decir que es un placer volver a encontrarse con viejos amigos y > en un foro donde se puede hablar civilizadamente. > > Bienvenida sea la corrala! > > Luis Alfonso Gámez > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 07:06:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA04802 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 07:06:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA04799 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:26 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA43145 for ; Wed, 22 Mar 2000 07:06:26 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 22 Mar 2000 08:03:11 +0000 Message-ID: <000701bf93cd$1e9938c0$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: [escepticos] URGENTE: (era Re: Despedida de Mercader) Date: Wed, 22 Mar 2000 03:33:54 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_008C_01BF93AF.72A46700" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_008C_01BF93AF.72A46700 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable URGENTE: (era Re: Despedida de Mercader) No te preocupes Mario que = afortunadamente "los imb=E9ciles de este foro" al final no hemos = resultado ser tan imb=E9ciles como algunos hubieran deseado. Para empezar el se=F1or S=F3crates Epicuro descansa ya en paz en el = universo cu=E1ntico de las redes infinitas de intenet de donde, dicho = sea de paso, nunca deb=EDo salir. En su tumba escribiremos un sentido EPITAFIO:=20 descanse en paz S=F3crates quien en vida tanto nos abrum=F3, y ni se te ocurra por un momento Epic=FAreo volver a salir =A1pendejo! Saludos esc=E9pticos desde Bilbao.-((;.=ACD)))) ----- Mensaje original -----=20 De: cdelrioc@repsol.com=20 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Enviado: mi=E9rcoles, 22 de marzo de 2000 01:06 Asunto: [escepticos] URGENTE: (era Re: Despedida de Mercader) Por favor, ruego a los colisteros (en especial a Claudio, el = m=E1s afectado) que no caigan en la provocaci=F3n. Ignoremos estos = mensajes, hagamos el vac=EDo. El moderador sabr=E1 perfectamente qu=E9 = hacer. Por favor, no empecemos de nuevo, sobre todo ahora que se han = establecido nuevas normas. Saludos=20 Mario=20 =20 -----Mensaje original-----=20 De: socrates epicuro [SMTP:esocrates@hotmail.com]=20 Enviado el: Martes 21 de Marzo de 2000 03:42 PM=20 Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es=20 Asunto: [escepticos] Despedida de Mercader=20 Por lo visto los imb=E9ciles de este foro=20 ------=_NextPart_000_008C_01BF93AF.72A46700 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable URGENTE: (era Re: Despedida de Mercader)
    No te preocupes Mario que = afortunadamente=20 "los imb=E9ciles de este foro" al final no hemos resultado ser tan = imb=E9ciles como=20 algunos hubieran deseado.
    Para empezar el se=F1or S=F3crates Epicuro = descansa ya en=20 paz en el universo cu=E1ntico de las redes infinitas de intenet de = donde, dicho=20 sea de paso, nunca deb=EDo salir.
    En su tumba escribiremos un sentido EPITAFIO: =
descanse en paz S=F3crates
quien en vida tanto nos abrum=F3,
y ni se te ocurra por un momento Epic=FAreo
volver a salir =A1pendejo!
 
Saludos esc=E9pticos desde Bilbao.-((;.=ACD))))
----- Mensaje original -----
De: cdelrioc@repsol.com
Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =
Enviado: mi=E9rcoles, 22 de = marzo de 2000=20 01:06
Asunto: [escepticos] URGENTE: = (era Re:=20 Despedida de Mercader)

        Por favor, ruego a los colisteros (en especial a Claudio, el = m=E1s=20 afectado) que no caigan en la provocaci=F3n. Ignoremos estos mensajes, = hagamos=20 el vac=EDo. El moderador sabr=E1 perfectamente qu=E9 hacer. Por favor, = no empecemos=20 de nuevo, sobre todo ahora que se han establecido nuevas = normas.

        Saludos

        Mario

       =20

    -----Mensaje original----- =
    De:     socrates epicuro [SMTP:esocrates@hotmail.com] =
    Enviado el:     = Martes 21 de Marzo de 2000 03:42 PM =
    Para:   escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
    Asunto: [escepticos] = Despedida de=20 Mercader

    Por lo visto los imb=E9ciles de este = foro=20

------=_NextPart_000_008C_01BF93AF.72A46700-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 08:33:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA05054 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 08:32:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA05027 for ; Wed, 22 Mar 2000 08:32:18 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA45295 for ; Wed, 22 Mar 2000 08:32:17 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA32643 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:30:59 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA22042 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:30:14 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 22 Mar 2000 09:35:23 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: quimicos RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?DecÌamos?= ayer..... Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA05028 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Josep Català escribió : > >>P.D. para Alberto Villa: lo dijo el mismo dios-padre: No es bueno que >>un químico esté sólo. Veremos.... > >Amén y un saludo; químico hay uno solo,...yo acompaño ;-) > >Alberto Villa Bueno, pues otro químico que se apunta. Perdonad el desperdicio de bites solo para esto, pero en cuanto tenga un minuto os contare una buena de aditivos alimentarios. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 08:56:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA05114 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 08:55:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from deimos.ulpgc.es (deimos.ulpgc.es [193.145.133.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA05120 for ; Wed, 22 Mar 2000 08:55:43 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by deimos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id BD4D51B84A for ; Wed, 22 Mar 2000 08:55:43 +0000 (WET) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 98858AD74; Wed, 22 Mar 2000 08:55:43 +0000 (WET) Date: Wed, 22 Mar 2000 08:55:43 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R_=2E_Ruiz?= To: escepticos@ulpgc.es Subject: [escepticos] Viruses (era: Apertura de la Corrala) Message-ID: <20000322085543.D9799@ulpgc.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: :-) Da gusto volver a leer a algunos históricos corraleros por aquí. Jesusitodemivida Cancillo tecleó: > Acaba de editarse un nuevo libro sobre las piedras de Ica. > Según el autor (profesor de filosofía en un instituto de Alicante) las > piedras prueban que hace 65 millones de años los estraterrestres > visitaron la tierra, implantaron embriones en ¡primates! y los > extrajeron, conocian el SIDA y su vacuna, la antigravedad y... en qué > constelaciones hay vida animal, vegetal o inteligente. Jurl, vaya sarta de memeces por byte cuadrado. Ahora me asalta una duda con respecto a los virus. ¿Existen estudios acerca de su ramal evolutivo? Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- ----- End forwarded message ----- -- ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:14:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA05189 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 09:14:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05185 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:13:59 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46830 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:13:58 GMT Received: from javier ([62.82.232.130]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000322091038.TEAN78267.smtp1@javier> for ; Wed, 22 Mar 2000 10:10:38 +0100 Message-ID: <007701bf93de$2d052d40$82e8523e@javier> From: "Javier Esteban" To: References: Subject: RE: [escepticos] una pregunta astronomica? Date: Wed, 22 Mar 2000 10:08:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es alguien sabe como se pude saber en que dia del año cae una luna llena? pues que me ilumine porque yo estoy pez. gracias (si me contestais) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:18:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA04646 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 09:18:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05118 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:18:24 GMT Received: from web1701.mail.yahoo.com (web1701.mail.yahoo.com [128.11.23.212]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA48138 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:18:04 GMT Received: (qmail 1303 invoked by uid 60001); 22 Mar 2000 09:16:22 -0000 Message-ID: <20000322091622.1302.qmail@web1701.mail.yahoo.com> Received: from [212.79.144.79] by web1701.mail.yahoo.com; Wed, 22 Mar 2000 01:16:22 PST Date: Wed, 22 Mar 2000 01:16:22 -0800 (PST) From: obi one quenobi Subject: Re: [escepticos] Normas de la lista To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --- Borja Marcos wrote: > > En caso de incumplimiento de las presentes normas, > el moderador iniciará > una serie de actuaciones con el fin de que el o los > transgresores > abandonen su actitud. > Dichas medidas comprenderán > > 1 - Aviso privado > > 2 - Aviso público > Debo confesar que con toda esta historia del cierre de la corrala quede un poco preocupado, ya que ultimamente le he dedicado bastante tiempo. TEmía sobre todo que, a la apertura de la lista, el moderador de descolgara con unas reglas abusivas que obligaran, por puro aburrimiento, a marcharse a la gente qu verdaderamente aporta algo a la discusión escéptica. Afortunadamente, no ha sido así. LAs reglas me parecen justas, están claras y son conocidas por todos. Solo espero que el moderador las ponga en práctica con la misma autoridad con la que ha cerrado la lista una semana. Jesus Basulto. yoda0013@yahoo.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:35:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA04920 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 09:34:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05235 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:34:32 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA49402 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:34:31 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-128-169.dialup.uni2.es [62.36.128.169]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA11355 for ; Wed, 22 Mar 2000 10:30:27 +0100 (MET) Message-ID: <38D89336.76C99A84@ctv.es> Date: Wed, 22 Mar 2000 10:32:38 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: quimicos RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3FDec=CCamos=3F=3D?= ayer..... References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > Bueno, pues otro químico que se apunta. Perdonad el desperdicio de bites > solo para esto, pero en cuanto tenga un minuto os contare una buena de > aditivos alimentarios. Pues vaya otro gasto de bits y uno de mis tres mensajes de hoy para darte la rebienvenida. ¡Vaya sorpresa, don Miguel! :-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:54:00 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA05288 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 09:53:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05267 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:53:34 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA50804 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:53:23 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.31]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRT008BDHWYJV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2000 10:48:40 +0100 (MET) Date: Wed, 22 Mar 2000 10:48:19 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: quimicos RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dec=CCamos=3F=3D?= ayer..... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D896E2.9235074D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo ha escrit: >Bueno, pues otro químico que se apunta. Perdonad el desperdicio de bites >solo para esto, pero en cuanto tenga un minuto os contare una buena de >aditivos alimentarios. ¡Coño!, con perdón. Parece que esto vuelve a ir en serio.... Lo celebro. Saludos esperanzados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:54:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA05264 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 09:53:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05270 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:53:22 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA49200 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:53:18 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-128-169.dialup.uni2.es [62.36.128.169]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA16241 for ; Wed, 22 Mar 2000 10:49:22 +0100 (MET) Message-ID: <38D897A6.E3D77AF5@ctv.es> Date: Wed, 22 Mar 2000 10:51:34 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ***Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?C=F3mo=20est=E1?= el patio... Romanos e incas. References: <38D7FA8E.3EED77C@ctv.es> <000301bf93cd$1313b2a0$34b935c3@rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > Ya me imagino a los galleguiños con la gaita, el orujo y los penachos > de plumas bailando y realizando libaciones en adoración al sol. Ufff... Las plumas se desvanecieron, que el dinosaurio no era más que una fake. La gaita la decomisó Fraga para formar parte del ejército musical del día de su coronación. Nos quedaba el orujo y nos dábamos por contentos, pero llegó Català y nos dijo que el alcohol es malo, y que los buenos escépticos no beben más que agua y zumos de fruta transgénica con conservantes de Calvo (Miguel, no la casa de los callos con garbanzos y el atún claro calvo). De modo que no nos queda nada salvo la corrala. Y Portugal. Menos mal que nos queda Portugal. Por lo cual la muralla de Lugo la hicieron los incas, quod erat demonstrandum. ;-) Saludos, JM PS: no recuerdo ahora de dónde era el remite. A ver si me acuerdo de mirarlo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 09:54:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA05314 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 09:54:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA05180 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:54:22 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA50855 for ; Wed, 22 Mar 2000 09:54:19 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.31]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRT008D8HYXJV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2000 10:49:48 +0100 (MET) Date: Wed, 22 Mar 2000 10:49:30 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Organismos =?iso-8859-1?Q?transg=E9nicos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D8972A.4007586@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dears y dear@s colister@s: En el ejemplar número 210, correspondiente al mes de marzo, de "Mundo Científico" (675 pesetas en el quiosco de la esquina) se publica un extenso dossier sobre Organismos Modificados Genéticamente. Lo recomiendo. Desde luego, yo le haría algún "retoque", pero para estar escrito por franceses [ ;-) ] les ha salido bastante/francamente bien. De especial interés es el reportaje "El maíz transgénico en España" (autores españoles y de gran solvencia): para mi de lo mejorcito se ha publicado en nuestro país. Demasiado corto me parece, pero en fin. Serio, fiable, equilibrado, etcétera. Lo dicho: merece la pena comprar la revista. Saludos biolísticos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 10:08:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA05366 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 10:07:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA05365 for ; Wed, 22 Mar 2000 10:07:46 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA51997 for ; Wed, 22 Mar 2000 10:07:37 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-128-169.dialup.uni2.es [62.36.128.169]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA23351 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:03:35 +0100 (MET) Message-ID: <38D89AFB.2BDCEE96@ctv.es> Date: Wed, 22 Mar 2000 11:05:47 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dec=EDamos?= ayer..... References: <38D782D6.ED012D9E@terrabit.ictnet.es> <20000322020811.52865.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" wrote: > Amén y un saludo; químico hay uno solo,...yo acompaño ;-) Alberto, tenía pendiente darte las gracias por habernos hecho conocer el libro de Steven Mithen "Arqueología de la Mente". Lo encontré y me lo compré de inmediato en una visita que hicimos varios arpíos al Museo de Ciencias de Madrid, para ver la exposición sobre Atapuerca, aprovechando el viaje para asistir a la asamblea anual de ARP. Pude darle un pequeño tiento mientras mi profana esposa, que fue operada estos días atrás (nada grave y ya está recuperada), salía de la anestesia. En cuanto volví al curre, se acabó lo de leer, de modo que ahora está sobre la mesilla esperando la mano de nieve... Pero lo que leí, interesantísimo de verdad. Un cerebrito, el Dr. Mithen; parece un salto importante en la línea que se viene a llamar "arqueología cognitiva", y que hasta ahora estaba en manos de relativistas convencidos (siempre hay algo de caricatura cuando uno se expresa tan rápido, pero algo de eso hay). En la tienda del Museo no me atreví a comprar una reproducción preciosa de gorila de montaña, porque eran más de veinte mil pelas y me pareció un poco caro para celebración del San Queremos. Mi hija anda ahora a vueltas con los gorilas, y de rebote con los chimpancés. No sé qué tienen los orangutanes de malo, pero de momento no les hace ni caso, la condenada. Está ecolo a tope, y se ha hecho de la fundación Diane Fossey, del Great Ape Project y de no sé qué otras asociaciones de defensa de los primates. A cuenta de eso, su desconcertado papá, es decir éste que suscribe, le compró el libro de Mosterín (Vivan los animales) y el colectivo del Great Ape Project, y también les di algún tiento en plan lectura rápida, encontrándome con que la cosa va más en serio de lo que pensaba. Por lo cual amenazo con plantear de nuevo el asunto de los grandes simios cualquier día de éstos, en cuanto tenga un poco de tranquilidad (es decir, para la jubilación). Un saludo, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 10:40:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA06079 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 10:40:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA06065 for ; Wed, 22 Mar 2000 10:40:22 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA54776 for ; Wed, 22 Mar 2000 10:40:17 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.125]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRT00A0FK4HNO@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2000 11:36:19 +0100 (MET) Date: Wed, 22 Mar 2000 11:36:00 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Almidones modificados To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D8A210.908AE8C4@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Apreciado Miguel (y el resto de lectores): De un tiempo a esta parte, y por aquello de confundir más una situación que ya de por sí es bastante vidriosa, circulan por Internet, por medios de comunicación, etcétera, notas de supuestos sabios de presuntos grupos ecologistas lanzando pestes contra los transgénicos. Hasta aquí nada de particular. Sucede, pero, que, en su analfabetismo, dicen que son alimentos transgénicos aquellos que contienen (y lo pone en la etiqueta) "almidón modificado". Aguanta, tú.... Me creo con bastantes conocimientos sobre el tema; pero una cosa es "estar bien enterado" y otra "trabajar en ello", como es tu caso. Mucho mejor lo segundo que lo primero, claro.... Así que ¿por qué, cuando tengas cinco minutos, no explicas a la corrala que es eso de los "almidones modificados" y que nada tienen que ver con la transgenia? (Y no nos vengas con que lo tuyo es el estudio de la leche, que ya seria..... la leche. Algo, en fin, intolerable en un "tecal" :-) Saludos glucogénicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:10:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA07346 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 11:09:51 GMT Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA05744 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:09:50 GMT Received: from clavo.gran-via.com (clavo.gran-via.com [193.127.45.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA56484 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:09:29 GMT Received: (from mail@localhost) by clavo.gran-via.com (8.8.7/8.8.7) id NAA26429 for ; Wed, 22 Mar 2000 13:00:22 +0100 X-Authentication-Warning: clavo.gran-via.com: mail set sender to using -f Received: from unknown(172.16.1.214) by clavo.gran-via.com via smap (V2.1) id xma026410; Wed, 22 Mar 00 13:00:16 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Miguel_=C1ngel_Ruz?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_C=F3mo_est=E1_el_patio..._Romanos_e_i?= =?iso-8859-1?Q?ncas.?= Date: Wed, 22 Mar 2000 12:10:06 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook CWS, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of José M. Bello Diéguez Sent: martes, 21 de marzo de 2000 23:41 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Cómo está el patio... Romanos e incas. Hola. Al museo ha llegado un correo con esta pregunta que os copio: "Hola. Mi pregunta es la siguiente: En la muralla de la ciudad de Lugo, en una de sus puertas de entrada, se encuentran en su base restos de muro de contruccion diferente al resto(piedras grandres y de formas de geometria bastante perfecta en cuanto a su acoplamiento).Estas formas y construccion,por lo que he podido comprobar, son muy parecidas por no decir identicas a los muros que he visto de las ciudades de los incas en Peru. Querria saber si es posible que hubiera habido esta conexion entre ambas civilizaciones. Gracias por su atencion. " Sin comentarios ;-) Saludos JM [marf] Envíale una foto de la puerta de los Leones y coméntale algo acerca de las posibles conexiones entre el mundo micénico y los incas, establecida a través de los celtas que hace 8000 años usaron piedros gordos para hacer Stonehenge. De hecho los quipus no son más que una forma evolucionada de Lineal B y Lugo es, seguro, el puerto del que partían las naves micénicas hacia América (en aquella época el nivel del mar era muy diferente porque la Atlántida aún no se había hundido) :-) :-) Sirva esta parida para saludar a toda la lista. Hacía muchos meses que lo único que hacía era leer las cabeceras y tirar los mensajes. Espero que las cosas sean diferentes después del tiempo de reflexión que nos ha proporcionado el moderador. Saludos, Miguel Ángel Ruz (aka marf) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:13:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA07355 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 11:12:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA07367 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:12:43 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57406 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:12:37 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA40430 for ; Wed, 22 Mar 2000 12:11:11 +0100 Message-ID: <38D8AA0F.C6BA32B5@ua.es> Date: Wed, 22 Mar 2000 12:10:07 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Las ICA-piedras References: <002001bf9349$b724c840$e256e0c2@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?= escribió: > > [J.L.] ¿Cuál es el título de esta maravilla? Es que sólo con el resumen que > nos has hecho ya me entran ganas de ir a comprarlo. Título: "Una biblioteca lítica" Autor: Germiniano F. González Díez. Alguna lindeza más de la hoja de promoción: "...y como hicieron manipulaciones para sacar de un primate a los humanoides o humanos" "Se trata el problema de la gravedad, vencida por aquellos seres y la incorporación de la clorofila o silicio al cuerpo" "No está de más decir que en las piedras grabadas de Ica está el testimonio de la caida de un gran meteorito que fué la causa última que acabó con los dinosaurios y miles de especies" Dentro del texto he podido leer que el autor ha visitado a los indígenas que fabrican hoy día las piedras pero que "Hay una diferencia abismal" entre esas y las "reales". Ahí queda eso, manganeso! Y ahora, más en serio: ¿Hay alguna página donde obtener información al respecto? Gracias de antemano y ¡aupa la corrala! Por cierto: Editorial Club Universitario (ECU) ISBN: 84-95015-33-1 El autor de este mensaje rechaza cualquier responsabilidad sobre los daños en la salud mental de quien lo adquiera. Cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 11:53:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA07819 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 11:52:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA07815 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:52:42 GMT Received: from deimos.ulpgc.es (deimos.ulpgc.es [193.145.133.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA60280 for ; Wed, 22 Mar 2000 11:52:41 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by deimos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id A7FF71B84A for ; Wed, 22 Mar 2000 11:52:41 +0000 (WET) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 727C9AD74; Wed, 22 Mar 2000 11:52:41 +0000 (WET) Date: Wed, 22 Mar 2000 11:52:41 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] una pregunta astronomica? Message-ID: <20000322115241.A10280@ulpgc.es> References: <007701bf93de$2d052d40$82e8523e@javier> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <007701bf93de$2d052d40$82e8523e@javier> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Javier Esteban tecleó: > alguien sabe como se pude saber en que dia del año cae una luna llena? > pues que me ilumine porque yo estoy pez. Pues tendrás que calcularlo. El periodo entre lunas llenas es de 29,53 días. Así que, conociendo que hubo luna llena antesdeayer, ya puedes hacer números :) Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 13:02:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA08130 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 13:00:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA08131 for ; Wed, 22 Mar 2000 13:00:32 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA70648 for ; Wed, 22 Mar 2000 13:00:22 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA07082 for ; Wed, 22 Mar 2000 13:58:52 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA31508 for ; Wed, 22 Mar 2000 13:58:07 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 22 Mar 2000 14:03:15 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Almidones modificados Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA08141 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Sucede, pero, que, en su analfabetismo, dicen que >son alimentos transgénicos aquellos que contienen (y lo pone en la >etiqueta) "almidón modificado". Aguanta, tú.... CIULU SANTU !!!! Eso es confundir el almidon con el tocino y con la velocidad. Mañana os lo cuento, junto con otra historia aditiva espeluznante. Para los que saben de que va el rollo, imaginaos al E-330 en un libro actual de bachillerato, o como se llame eso ahora. Hoy lo siento, pero tengo un dia homicida. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 15:04:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA09950 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 15:00:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA10048 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:00:26 GMT Received: from tsmtp4.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA71779 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:00:23 GMT Received: from rcampodatalogic ([195.235.122.200]) by tsmtp4.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRTW8506.001 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:57:41 +0100 Message-ID: <025901bf940f$30f8df60$e175ebc3@rcampodatalogic> From: "Ricardo Campo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Nuevo_n=FAmero_de_CdU.?= Date: Wed, 22 Mar 2000 14:40:11 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0227_01BF940C.86C5EDA0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0227_01BF940C.86C5EDA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable NUEVO N=DAMERO DE CUADERNOS DE UFOLOG=CDA. La Fundaci=F3n Anomal=EDa acaba editar el = nuevo n=FAmero de su =F3rgano de difusi=F3n, Cuadernos de Ufolog=EDa, = n=FAmero 25-26, a partir de estos momentos convertido en Anuario, pues = los pr=F3ximos meses de mayo y septiembre saldr=E1 a la luz @nomal=EDa, = la nueva revista de actualidad de la Fundaci=F3n. Este n=FAmero de Cuadernos de Ufolog=EDa, de 192 p=E1ginas, tiene como = tema central la continuaci=F3n del dossier Ozman=EDa, leyendas del = pa=EDs de Oz, coordinado por Luis R. Gonz=E1lez, en el que nos presenta = diversos art=EDculos sobre el controvertido tema de las abducciones. La = amplia valoraci=F3n cr=EDtica del coordinador de las =FAltimas novedades = bibliogr=E1ficas americanas se complementa con interesantes = aproximaciones al problema por parte de destacados estudiosos mundiales. Martin Kottmeyer, en "Horrores" no pone en la pista del paralelismo de = las abducciones y los relatos de terror, tanto en la literatura como en = la cinematograf=EDa.=20 Roberto Banchs, en "La experiencia de abducci=F3n o el camino al = origen", interpreta simb=F3licamente las abducciones, que estar=EDan = enmascarando problemas ps=EDquicos conocidos por la psicolog=EDa = psicoanal=EDtica: el "trauma perinatal" y las abducciones como rebrote = del mismo. Kevin McClure, en "Hipnosis y memorias recobradas", nos previene contra = los posibles da=F1os que se pueden estar causando a los sujetos = supuestamente abducidos por parte de "terapeutas" irresponsables y pasa = revista al "fen=F3meno abducci=F3n". Bill Chalker, en "Extra=F1a evidencia", lamenta el desinter=E9s de parte = de la comunidad cient=EDfica por las supuestas pruebas f=EDsicas de los = EC3 y las abducciones, como las obtenidas en varios casos que nos = presenta el autor, entre los que destaca la obtenci=F3n de un pelo de = origen desconocido y su correspondiente an=E1lisis de ADN. Juan Antonio Fern=E1ndez Peris, en "Caso Manises: =A1aterriza como = puedas!", nos ofrece un adelanto de la que ser=E1 su extensa = monograf=EDa sobre el "caso Manises" que publicar=E1 pr=F3ximamente la = Fundaci=F3n Anomal=EDa, resumiendo sus tesis explicativas en un = art=EDculo claro y preciso. Joan Plana, en "OVNIs fantasmas: los que nunca existieron", revisa la = casu=EDstica fraudulenta con implicaci=F3n militar de la =FAltima = d=E9cada, denunciando el procedimiento tradicional de cierta ufolog=EDa. Jos=E9 Ruesga resume el =FAltimo encuentro del Patronato de la = Fundaci=F3n Anomal=EDa en Santander, en octubre de 1999. Finalmente Ricardo Campo, en "Ovnis: la lucha por la ciencia" aporta = algunas claves que, en su opini=F3n, pueden haber contribuido a la = tradicional fricci=F3n entre la ciencia ortodoxa y la ufolog=EDa. Una extensa secci=F3n de rese=F1as bibliogr=E1ficas completada con la = Addenda n=BA 4 cierra el nuevo n=FAmero de Cuadernos de Ufolog=EDa. Pedidos y suscripciones: Fundaci=F3n Anomal=EDa, Apartado de Correos = 5.041 - 39080 Santander (Espa=F1a). Tambi=E9n desde = ------=_NextPart_000_0227_01BF940C.86C5EDA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

NUEVO NÚMERO DE CUADERNOS DE=20 UFOLOGÍA.

La Fundación Anomalía <http://www.anomalia.org> acaba = editar el=20 nuevo número de su órgano de difusión, Cuadernos = de=20 Ufología, número 25-26, a partir de estos momentos = convertido=20 en Anuario, pues los próximos meses de mayo y septiembre = saldrá a=20 la luz @nomalía, la nueva revista de actualidad de la=20 Fundación.

Este número de Cuadernos de Ufología, = de 192=20 páginas, tiene como tema central la continuación del = dossier=20 Ozmanía, leyendas del país de Oz, coordinado por = Luis R.=20 González, en el que nos presenta diversos artículos sobre = el=20 controvertido tema de las abducciones. La amplia valoración=20 crítica del coordinador de las últimas novedades=20 bibliográficas americanas se complementa con interesantes = aproximaciones=20 al problema por parte de destacados estudiosos mundiales.

Martin Kottmeyer, en "Horrores" no = pone en la=20 pista del paralelismo de las abducciones y los relatos de terror, tanto = en la=20 literatura como en la cinematografía.

Roberto Banchs, en "La experiencia de = abducción=20 o el camino al origen", interpreta simbólicamente las=20 abducciones, que estarían enmascarando problemas psíquicos = conocidos por la psicología psicoanalítica: el = "trauma=20 perinatal" y las abducciones como rebrote del mismo.

Kevin McClure, en "Hipnosis y memorias=20 recobradas", nos previene contra los posibles daños que = se=20 pueden estar causando a los sujetos supuestamente abducidos por parte de = "terapeutas" irresponsables y pasa revista al = "fenómeno=20 abducción".

Bill Chalker, en "Extraña = evidencia",=20 lamenta el desinterés de parte de la comunidad científica = por las=20 supuestas pruebas físicas de los EC3 y las abducciones, como las=20 obtenidas en varios casos que nos presenta el autor, entre los que = destaca la=20 obtención de un pelo de origen desconocido y su correspondiente=20 análisis de ADN.

Juan Antonio Fernández Peris, en "Caso = Manises:=20 ¡aterriza como puedas!", nos ofrece un adelanto de la que = será su extensa monografía sobre el "caso = Manises" que=20 publicará próximamente la Fundación = Anomalía,=20 resumiendo sus tesis explicativas en un artículo claro y = preciso.

Joan Plana, en "OVNIs fantasmas: los que = nunca=20 existieron", revisa la casuística fraudulenta con=20 implicación militar de la última década, = denunciando el=20 procedimiento tradicional de cierta ufología.

José Ruesga resume el último encuentro = del=20 Patronato de la Fundación Anomalía en Santander, en = octubre de=20 1999.

Finalmente Ricardo Campo, en "Ovnis: la lucha = por la=20 ciencia" aporta algunas claves que, en su opinión, = pueden haber=20 contribuido a la tradicional fricción entre la ciencia ortodoxa y = la=20 ufología.

Una extensa sección de reseñas=20 bibliográficas completada con la Addenda nº 4 cierra el = nuevo=20 número de Cuadernos de Ufología.

Pedidos y suscripciones: Fundación Anomalía, Apartado = de=20 Correos 5.041 - 39080 Santander (España). También desde = <http://www.anomalia.org/bole= tin.htm>

------=_NextPart_000_0227_01BF940C.86C5EDA0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 15:23:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA10211 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 15:21:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA10214 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:21:35 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA79232 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:21:33 GMT Received: from d8v6r1 ([194.224.54.146]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRTX2304.ZKQ for ; Wed, 22 Mar 2000 16:15:39 +0100 Message-ID: <003f01bf9411$ef3a6640$9236e0c2@d8v6r1> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:=5Bescepticos=5D_Organismos_transg=E9nicos?= Date: Wed, 22 Mar 2000 16:18:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003C_01BF941A.34E756A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_003C_01BF941A.34E756A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos.Despues de un periodo de ausencia por motivos familiares = que coincidieron con el vendaval que paso por esta lista , pues eso... = =A1que gusto volver a leer vuestros mensajes otra vez!. Hoy ha aparecido en el Diario Medico una entrevista relacionada con los = transgenicos.Os mando la direccion y la copia de la entrevista. Saludos renovados Julio Valer juliov@teleline.es http://www.diariomedico.com/foros/220300.html Mi=E9rcoles, 22/3/00 Francisco Garc=EDa Olmedo, catedr=E1tico de Biolog=EDa Molecular de la = Escuela Superior de Ingenieros Agr=F3nomos=20 "El debate ideol=F3gico aplasta a los transg=E9nicos" Francisco Garc=EDa Olmedo, catedr=E1tico de Bioqu=EDmica y Biolog=EDa = Molecular del Departamento de Biotecnolog=EDa de la Escuela Superior de = Ingenieros Agr=F3nomos, en Madrid, reclama un debate plagado de razones = y no de frases hechas invocadas por el miedo o por los intereses = creados. El autor del libro La tercera revoluci=F3n verde advierte que = la naturaleza no es sin=F3nimo de inocuidad y que llevamos miles de = a=F1os rehaci=E9ndola para que sea m=E1s compatible con nosotros. Los alimentos transg=E9nicos est=E1n instalados en el inc=F3modo reinado = de los titulares. Escaparates para la libre interpretaci=F3n. Estas = frases relampagueantes, que entran por los sentidos sin el = consentimiento de la raz=F3n, delinean el camino de un debate taladrado = por el miedo. Una lluvia =E1cida de sobrenombres, como el de comida = Frankenstein, estrecha m=E1s la delgada l=EDnea que hay entre la = consigna y el argumento. Muchos pelean con las palabras por dar formar a = la verdad de los alimentos gen=E9ticamente modificados. P.-=BFLos transg=E9nicos son tan subversivos como parecen o es que hay = muchos que se est=E1n empe=F1ando en forjarles una falsa imagen de = revolucionarios? R.-S=ED que son revolucionarios. Hablar gen=E9ricamente de los peligros = de los transg=E9nicos es tan descabellado como hablar de los peligros = del acero. Se pueden dise=F1ar alimentos transg=E9nicos perversos, pero = tambi=E9n se pueden obtener alimentos peligrosos con las tecnolog=EDas = tradicionales. El Pittbull Terrier es producto de la manipulaci=F3n = gen=E9tica del hombre sin intervenci=F3n de la transg=E9nesis y = dificilmente se puede crear un animal m=E1s agresivo. El procedimiento = de aprobaci=F3n es el m=E1s severo que se ha aplicado a una = innovaci=F3n, ni en aviaci=F3n se tomaron tantas precauciones. Si se = sometiera a todos los alimentos a los criterios de control que han = superado los transg=E9nicos aprobados tendr=EDamos que vaciar los = supermercados. No pasar=EDan la prueba ni la pimienta ni el azucar del = caf=E9. Eso no quiere decir que los transg=E9nicos no tengan riesgo. El = riesgo nulo no existe. P.-=BFPor qu=E9 la biotecnolog=EDa no termina de desprenderse de ese = halo de tecnolog=EDa monstruosa y antinatural que amenaza la estabilidad = humana? R.-- La gente acepta las aplicaciones de la biotecnolog=EDa como el que = lava. Sin embargo, su aplicaci=F3n a la alimentaci=F3n se ha mezclado = con el rechazo a la globalizaci=F3n, que es un debate real, y con otros = acontecimientos que nada tienen que ver con los transg=E9nicos, como las = vacas locas, la dioxina o la biopirater=EDa. Esta mezcla resulta muy = productiva para un tipo de campa=F1a ideol=F3gica contra Estados Unidos, = el capitalismo y la globalizaci=F3n. Los transg=E9nicos han sido = aplastados por esta maquinaria, pero no hay ning=FAn fundamento para esa = descalificaci=F3n. A los alimentos gen=E9ticamente modificados hay que = considerarlos caso por caso y hay que ver qu=E9 problemas plantean y = contrastarlos con los problemas que acarrear=EDa el no utilizar esta = tecnolog=EDa. P.-Cree que se piensa demasiado en clave de Stephen King. =BFSomos = demasiado apocal=EDpticos? R.- S=ED. Stephen King no es popular por azar, sino porque pone en el = mercado un producto del que hay mucha demanda. No hay ninguna demanda = para lo que tiene que decir el cient=EDfico. Me parece tr=E1gico que se = le d=E9 el mismo peso a alguien que lleva 35 a=F1os trabajando en un = tema, que a otro que no se ha molestado ni en enterarse. P.-En las grandes avenidas hay polic=EDas que se ocupan de dirigir el = tr=E1fico. =BFCree que en ciencia deber=EDa haber cient=EDficos que = supieran dirigir bien los miedos? R.- El cient=EDfico es un hombre que se dedica a hacer avanzar el = conocimiento. Entre sus funciones nunca ha estado tradicionalmente la de = ser comunicador, lo que ocurre es que, al final, se topa con la = necesidad de explicarse, pero se encuentra con que no hay demanda por = informarse y con un debate que no parte de los hechos, sino de la = ficci=F3n. Pasamos a un debate ideol=F3gico en el que si alguien dice = blanco, el otro tiene que decir negro. Esto no es constructivo. P.-El silencio no siempre es virtud. =BFQu=E9 opina de los cient=EDficos = que no se atreven a pronunciarse sobre los transg=E9nicos por tener = p=E1nico al error, a que la historia les haga desdecirse?=20 R.- No es cierto, el cient=EDfico vive de ser contradicho. Si env=EDo un = trabajo a Nature lo mandan a evaluadores an=F3nimos que son mis peores = enemigos. Y a la vista de su dictamente me lo aceptan o me lo rechazan = en Nature o en cualquier otra revista. El cient=EDfico vive de acercarse = a la verdad, de que sus hip=F3tesis sean derrotadas para que tengan que = renacer y puedan ser reformuladas.=20 P.-=BFSe utilizar=E1 al Tercer Mundo como conejillo de indias para = preservar la salud del Primer Mundo? R.- No. Gracias a los avances en la producci=F3n agr=EDcola, China ha = pasado de producir 11.000 toneladas de trigo a 63.000, lo que supone la = alimentaci=F3n de 400 millones de personas. Ahora viene Greenpeace y = acusa de perversa a la India por exportar trigo por 300.000 millones de = pesetas cuando produce este cereal por valor de miles de millones de = dolares. Estas sociedades no son mod=E9licas en la distribuci=F3n de = alimentos y hay hambre, pero la que habr=EDa de no haber aumentado su = producci=F3n ser=EDa varias veces m=E1s.=20 Adem=E1s, en contra de la creencia popular, Estados Unidos es el pa=EDs = pionero en legislaci=F3n de seguridad biol=F3gica. Hay que ser muy = ingenuos para pensar que en una sociedad tan alerta, que tiene = organismos con credibilidad social para el control, se va a consentir = caer en el riesgo de consumir hasta la mitad de la cosecha transg=E9nica = que siembran. La caricatura de que los cultivan para los dem=E1s es una = tonter=EDa. Se producen 40 millones de hectareas de alimentos = gen=E9ticamente modificados y, no hay ninguna acusaci=F3n concreta que = se tenga en pie.=20 P.-Una cuesti=F3n de perspectiva. =BFLos alimentos gen=E9ticamente = modificados liman las imperfecciones de la naturaleza o profanan sus = principios m=E1s sagrados? R.- La naturaleza no es perfecta ni imperfecta, lo que est=E1 claro es = que pr=E1cticamente nada est=E1 en la naturaleza para que nosotros lo = comamos. Hemos modificado los alimentos para hacerlos m=E1s compatibles = con nosotros.=20 P.-El progreso es inexorable, pero =BFno puede ocurrir que la =E9tica = cient=EDfica, por la presi=F3n de tener que quemar etapas de progreso = r=E1pidamente, se vuelva m=E1s laxa, con todo los riesgos que eso = comporta? R.- No estoy de acuerdo. Se habla de la =E9tica como algo nebuloso y es = algo muy sencillo. La =E9tica que se aplica es la misma que se utiliza = al conducir autom=F3viles o al uso de armas. Lo transg=E9nico, por mucho = que se tergiverse, es menos peligroso que las armas. El =FAnico = principio =E9tico que opera es el de no causar da=F1os a terceros. Lo = dem=E1s ya ser=EDan principios religiosos basados en considerar que = s=F3lo Dios puede tocar la gen=E9tica de los organismos, pero eso ya = llega tarde porque llevamos 10.000 a=F1os cambi=E1ndolo todo. P.-=BFLe sentar=EDa mal una mariscada debatiendo sobre transg=E9nicos = con los responsables de Greenpeace? R.- Eso s=ED que me parece poco =E9tico. Prefiero tomar la mariscada y = debatir despu=E9s. Con Greenpeace he discutido ya 27 veces; ser=EDa como = una obra de teatro. La =FAltima vez le dec=EDa a Ricardo Aguilar = -director de campa=F1as de Greenpeace-: somos como Nuria Espert y Rafael = Alberti cuando le=EDan poemas juntos; ya sabemos lo que va a recitar = cada uno. J. C. San Deogracias ------=_NextPart_000_003C_01BF941A.34E756A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hola a = todos.Despues de=20 un periodo de ausencia por motivos familiares que coincidieron con el = vendaval=20 que paso por   esta lista , pues eso... =A1que gusto = volver a leer=20 vuestros mensajes otra vez!.

Hoy ha aparecido en el Diario Medico una entrevista relacionada con = los=20 transgenicos.Os mando la direccion y la copia de la entrevista.

Saludos renovados

Julio Valer

juliov@teleline.es

 

 

http://www.diariom= edico.com/foros/220300.html

Mi=E9rcoles,=20 22/3/00

Francisco Garc=EDa Olmedo, catedr=E1tico de Biolog=EDa = Molecular de la=20 Escuela Superior de Ingenieros Agr=F3nomos
"El debate ideol=F3gico = aplasta a los=20 transg=E9nicos"

Francisco = Garc=EDa Olmedo,=20 catedr=E1tico de Bioqu=EDmica y Biolog=EDa Molecular del Departamento de = Biotecnolog=EDa=20 de la Escuela Superior de Ingenieros Agr=F3nomos, en Madrid, reclama un = debate=20 plagado de razones y no de frases hechas invocadas por el miedo o por = los=20 intereses creados. El autor del libro La tercera revoluci=F3n verde = advierte que=20 la naturaleza no es sin=F3nimo de inocuidad y que llevamos miles de = a=F1os=20 rehaci=E9ndola para que sea m=E1s compatible con = nosotros.

Los alimentos transg=E9nicos est=E1n instalados en el = inc=F3modo reinado de=20 los titulares. Escaparates para la libre interpretaci=F3n. Estas frases=20 relampagueantes, que entran por los sentidos sin el consentimiento de la = raz=F3n,=20 delinean el camino de un debate taladrado por el miedo. Una lluvia = =E1cida de=20 sobrenombres, como el de comida Frankenstein, estrecha m=E1s la delgada = l=EDnea que=20 hay entre la consigna y el argumento. Muchos pelean con las palabras por = dar=20 formar a la verdad de los alimentos gen=E9ticamente = modificados.

P.-=BFLos=20 transg=E9nicos son tan subversivos como parecen o es que hay muchos que = se est=E1n=20 empe=F1ando en forjarles una falsa imagen de = revolucionarios?
R.-S=ED que son=20 revolucionarios. Hablar gen=E9ricamente de los peligros de los = transg=E9nicos es tan=20 descabellado como hablar de los peligros del acero. Se pueden dise=F1ar = alimentos=20 transg=E9nicos perversos, pero tambi=E9n se pueden obtener alimentos = peligrosos con=20 las tecnolog=EDas tradicionales. El Pittbull Terrier es producto de la=20 manipulaci=F3n gen=E9tica del hombre sin intervenci=F3n de la = transg=E9nesis y=20 dificilmente se puede crear un animal m=E1s agresivo. El procedimiento = de=20 aprobaci=F3n es el m=E1s severo que se ha aplicado a una innovaci=F3n, = ni en aviaci=F3n=20 se tomaron tantas precauciones. Si se sometiera a todos los alimentos a = los=20 criterios de control que han superado los transg=E9nicos aprobados = tendr=EDamos que=20 vaciar los supermercados. No pasar=EDan la prueba ni la pimienta ni el = azucar del=20 caf=E9. Eso no quiere decir que los transg=E9nicos no tengan riesgo. El = riesgo nulo=20 no existe.

P.-=BFPor qu=E9 la biotecnolog=EDa no termina de = desprenderse de=20 ese halo de tecnolog=EDa monstruosa y antinatural que amenaza la = estabilidad=20 humana?
R.-- La gente acepta las aplicaciones de la = biotecnolog=EDa como el=20 que lava. Sin embargo, su aplicaci=F3n a la alimentaci=F3n se ha = mezclado con el=20 rechazo a la globalizaci=F3n, que es un debate real, y con otros = acontecimientos=20 que nada tienen que ver con los transg=E9nicos, como las vacas locas, la = dioxina o=20 la biopirater=EDa. Esta mezcla resulta muy productiva para un tipo de = campa=F1a=20 ideol=F3gica contra Estados Unidos, el capitalismo y la globalizaci=F3n. = Los=20 transg=E9nicos han sido aplastados por esta maquinaria, pero no hay = ning=FAn=20 fundamento para esa descalificaci=F3n. A los alimentos gen=E9ticamente = modificados=20 hay que considerarlos caso por caso y hay que ver qu=E9 problemas = plantean y=20 contrastarlos con los problemas que acarrear=EDa el no utilizar esta=20 tecnolog=EDa.

P.-Cree que se piensa demasiado en clave de = Stephen King.=20 =BFSomos demasiado apocal=EDpticos?
R.- S=ED. Stephen King no es = popular por=20 azar, sino porque pone en el mercado un producto del que hay mucha = demanda. No=20 hay ninguna demanda para lo que tiene que decir el cient=EDfico. Me = parece tr=E1gico=20 que se le d=E9 el mismo peso a alguien que lleva 35 a=F1os trabajando en = un tema,=20 que a otro que no se ha molestado ni en enterarse.

P.-En las = grandes=20 avenidas hay polic=EDas que se ocupan de dirigir el tr=E1fico. =BFCree = que en ciencia=20 deber=EDa haber cient=EDficos que supieran dirigir bien los = miedos?
R.- El=20 cient=EDfico es un hombre que se dedica a hacer avanzar el conocimiento. = Entre sus=20 funciones nunca ha estado tradicionalmente la de ser comunicador, lo que = ocurre=20 es que, al final, se topa con la necesidad de explicarse, pero se = encuentra con=20 que no hay demanda por informarse y con un debate que no parte de los = hechos,=20 sino de la ficci=F3n. Pasamos a un debate ideol=F3gico en el que si = alguien dice=20 blanco, el otro tiene que decir negro. Esto no es = constructivo.

P.-El=20 silencio no siempre es virtud. =BFQu=E9 opina de los cient=EDficos que = no se atreven a=20 pronunciarse sobre los transg=E9nicos por tener p=E1nico al error, a que = la historia=20 les haga desdecirse?
R.- No es cierto, el cient=EDfico vive de = ser=20 contradicho. Si env=EDo un trabajo a Nature lo mandan a evaluadores = an=F3nimos que=20 son mis peores enemigos. Y a la vista de su dictamente me lo aceptan o = me lo=20 rechazan en Nature o en cualquier otra revista. El cient=EDfico vive de = acercarse=20 a la verdad, de que sus hip=F3tesis sean derrotadas para que tengan que = renacer y=20 puedan ser reformuladas.

P.-=BFSe utilizar=E1 al Tercer Mundo = como=20 conejillo de indias para preservar la salud del Primer Mundo?

R.- = No.=20 Gracias a los avances en la producci=F3n agr=EDcola, China ha pasado de = producir=20 11.000 toneladas de trigo a 63.000, lo que supone la alimentaci=F3n de = 400=20 millones de personas. Ahora viene Greenpeace y acusa de perversa a la = India por=20 exportar trigo por 300.000 millones de pesetas cuando produce este = cereal por=20 valor de miles de millones de dolares. Estas sociedades no son = mod=E9licas en la=20 distribuci=F3n de alimentos y hay hambre, pero la que habr=EDa de no = haber aumentado=20 su producci=F3n ser=EDa varias veces m=E1s.
Adem=E1s, en contra de = la creencia=20 popular, Estados Unidos es el pa=EDs pionero en legislaci=F3n de = seguridad=20 biol=F3gica. Hay que ser muy ingenuos para pensar que en una sociedad = tan alerta,=20 que tiene organismos con credibilidad social para el control, se va a = consentir=20 caer en el riesgo de consumir hasta la mitad de la cosecha transg=E9nica = que=20 siembran. La caricatura de que los cultivan para los dem=E1s es una = tonter=EDa. Se=20 producen 40 millones de hectareas de alimentos gen=E9ticamente = modificados y, no=20 hay ninguna acusaci=F3n concreta que se tenga en pie.

P.-Una = cuesti=F3n=20 de perspectiva. =BFLos alimentos gen=E9ticamente modificados liman las=20 imperfecciones de la naturaleza o profanan sus principios m=E1s=20 sagrados?
R.- La naturaleza no es perfecta ni imperfecta, lo que = est=E1=20 claro es que pr=E1cticamente nada est=E1 en la naturaleza para que = nosotros lo=20 comamos. Hemos modificado los alimentos para hacerlos m=E1s compatibles = con=20 nosotros.

P.-El progreso es inexorable, pero =BFno puede = ocurrir que la=20 =E9tica cient=EDfica, por la presi=F3n de tener que quemar etapas de = progreso=20 r=E1pidamente, se vuelva m=E1s laxa, con todo los riesgos que eso=20 comporta?
R.- No estoy de acuerdo. Se habla de la =E9tica como = algo=20 nebuloso y es algo muy sencillo. La =E9tica que se aplica es la misma = que se=20 utiliza al conducir autom=F3viles o al uso de armas. Lo transg=E9nico, = por mucho que=20 se tergiverse, es menos peligroso que las armas. El =FAnico principio = =E9tico que=20 opera es el de no causar da=F1os a terceros. Lo dem=E1s ya ser=EDan = principios=20 religiosos basados en considerar que s=F3lo Dios puede tocar la = gen=E9tica de los=20 organismos, pero eso ya llega tarde porque llevamos 10.000 a=F1os = cambi=E1ndolo=20 todo.

P.-=BFLe sentar=EDa mal una mariscada debatiendo sobre = transg=E9nicos=20 con los responsables de Greenpeace?

R.- Eso s=ED que me parece = poco =E9tico.=20 Prefiero tomar la mariscada y debatir despu=E9s. Con Greenpeace he = discutido ya 27=20 veces; ser=EDa como una obra de teatro. La =FAltima vez le dec=EDa a = Ricardo Aguilar=20 -director de campa=F1as de Greenpeace-: somos como Nuria Espert y Rafael = Alberti=20 cuando le=EDan poemas juntos; ya sabemos lo que va a recitar cada = uno.

J. C. San=20 Deogracias

------=_NextPart_000_003C_01BF941A.34E756A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 15:30:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA10280 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 15:28:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA10283 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:28:17 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA67328 for ; Wed, 22 Mar 2000 15:28:13 GMT Received: from num1 (info140.xpress.es [194.224.216.140]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA16555 for ; Wed, 22 Mar 2000 16:12:53 GMT Message-ID: <000401bf9411$cfa1b720$8cd8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Las ICA-piedras Date: Wed, 22 Mar 2000 16:17:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Jesús Cancillo dixit: >Y ahora, más en serio: ¿Hay alguna página donde obtener información al >respecto? >Gracias de antemano >y ¡aupa la corrala! [J.L.] Pues desde un punto de vista escéptico sólo conozco referencias en el diccionario escéptico. Claro que si pensabas que no se podían decir más burradas sobre las piedras de Ica, puedes visitar http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8699/index.htm en las que se afirma que Jehová ha enviado "rollos telepáticos" [sic] en los que mienta a las piedras de Ica, las líneas de Nazca, los atlantes... Sería divertido sino produjera ganas de echarse a llorar. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 18:49:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA12707 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 18:48:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA13057 for ; Wed, 22 Mar 2000 18:48:19 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar ([200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA82574 for ; Wed, 22 Mar 2000 18:47:57 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.147] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A482A100B8; Wed, 22 Mar 2000 15:44:18 -0300 Message-ID: <38D80712.72D297BC@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 21 Mar 2000 20:34:43 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo =?iso-8859-1?Q?n=FAmero?= de CdU. References: <025901bf940f$30f8df60$e175ebc3@rcampodatalogic> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------7F5B1D23848EE26D85265F10" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------7F5B1D23848EE26D85265F10 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ricardo Campo ha escrito: > Bill Chalker, en "Extraña evidencia", lamenta el desinterés de parte > de la comunidad científica por las supuestas pruebas físicas de los > EC3 y las abducciones, como las obtenidas en varios casos que nos > presenta el autor, entre los que destaca la obtención de un pelo de > origen desconocido y su correspondiente análisis de ADN > > (Héctor) Yo he estudiado ese caso. > Se trató de un extraterrestre al que intentaron abducir > los terrícolas y se salvó por un pelo. > Ese pelo ha sido analizado y no responde a ninguna > clase de homínido. Se trataba del pelo de un oso polar, > que como todos saben, es de la misma especie que el > oso pardo. Como ya dije, es el mismo bicho con > distinto olor, uno adaptado a las condiciones árticas > otro a condiciones más alternas. El color blanco o > pardo de las dos variedades de oso de la misma > especie se deben a un fenómeno de mimetización. > Héctor --------------7F5B1D23848EE26D85265F10 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Ricardo Campo ha escrito:
Bill Chalker, en "Extraña evidencia", lamenta el desinterés de parte de la comunidad científica por las supuestas pruebas físicas de los EC3 y las abducciones, como las obtenidas en varios casos que nos presenta el autor, entre los que destaca la obtención de un pelo de origen desconocido y su correspondiente análisis de ADN

(Héctor) Yo he estudiado ese caso.
Se trató de un extraterrestre al que intentaron abducir
los terrícolas y se salvó por un pelo.
Ese pelo ha sido analizado y no responde a ninguna
clase de homínido. Se trataba del pelo de un oso polar,
que como todos saben, es de la misma especie que el
oso pardo. Como ya dije, es el mismo bicho con
distinto olor, uno adaptado a las condiciones árticas
otro a condiciones más alternas. El color blanco o
pardo de las dos variedades de oso de la misma
especie se deben a un fenómeno de mimetización.
                                        Héctor

--------------7F5B1D23848EE26D85265F10-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 19:35:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA13197 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 19:34:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13386 for ; Wed, 22 Mar 2000 19:34:24 GMT Received: from zape.telecable.es ([212.89.0.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA90244 for ; Wed, 22 Mar 2000 19:34:24 GMT Received: from angelriego.telecable.es ([212.89.18.177]) by zape.telecable.es (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 548-65490U5000L500S0V35) with SMTP id es for ; Wed, 22 Mar 2000 20:27:23 +0100 Message-ID: <001201bf9435$a2ff96a0$b11259d4@telecable.es> From: "Angel Riego Cue" To: References: <552.115T650T11903524Accipiter@euskalnet.net> Subject: [escepticos] Vida despues de la muerte Date: Wed, 22 Mar 2000 20:34:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola de nuevo a todos los miembros de esta ilustre corrala, que ha renacido con la llegada de la primavera (cómo me ha quedado...). Aquí me tenéis de nuevo, aunque con una dirección de correo distinta a la de antes. El título de este mensaje no hace referencia a la reapertura, aunque bien mirado también podría ser... Os escribo porque he recibido un mensaje de nuestro amigo de Cuba, el Dr. Torres, interesándose por artículos que traten desde el punto de vista escéptico los fenómenos conocidos como "Experiencias cercanas a la muerte", popularizados en el famoso libro "Vida después de la vida" de Raymond Moody. El caso es que esta noche exhiben un documental magufo de esos en un canal de TV cubano, y después hay una discusión sobre el tema tratado, y él me pedía que le enviara todos los estudios escépticos que tuviera a mano. Sobre el tema conocía la opinión, debida creo que a Carl Sagan, de que el hecho de que tanta gente tenga el mismo tipo de "visiones" se debe a que estas representan una escena parecida a la del nacimiento desde el vientre materno. Esto ha sido criticado a veces por la parte contraria diciendo que de la época del parto es imposible que quede ningún recuerdo, aunque no sé muy bien si lo que decía Sagan era "recuerdo directo" o una imagen autocreada al ver lo que pasa, e "imaginárselo". La verdad, ese tipo de experiencias no creo que planteen muchos problemas, para mí está claro que lo que ve uno y no ven los demás que están junto a él se llama "sueño" o "alucinación", pero siempre está bien conocer los estudios serios sobre el tema. Buscando por ahí, he encontrado que en "LaWeb de Pedro-J" un artículo de las BBC News: Friday, 4 February, 2000, 02:17 GMT Out of body - not out of mind http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_629000/629984.stm Y también algún artículo del Diccionario Escéptico de Carroll (en inglés, que sigue en su mayoría sin traducir): Raymond Moody http://www.skepdic.com/moody.html near-death experiences (NDEs) http://www.skepdic.com/nde.html Pues lo dicho, si alguien puede aportar algo más, le agradecería que lo enviara a la corrala hoy o mañana o, si es un informe excesivamente largo, directamente al email privado del Dr. Torres, que de los suscritos a la lista es muy fácil de ver al ser el único que acaba en ".cu" de "Cuba". Saludos Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 20:08:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA13500 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 20:08:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA13506 for ; Wed, 22 Mar 2000 20:08:38 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA93374 for ; Wed, 22 Mar 2000 20:08:38 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.69]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRU00031AEYZ4@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 22 Mar 2000 21:04:12 +0100 (MET) Date: Wed, 22 Mar 2000 21:03:53 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] "Dia de los transgenicos" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38D92729.2E5164A@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tres noticias de hoy, tres, sobre transgénicos. Todas en "El Pais". (Además de lo de "Diario Médico" que ha pasado Julio): > http://www.elpais.es/p/d/20000322/sociedad/transgen.htm > > http://www.elpais.es/p/d/suplemen/futuro/3fut22a.htm > > http://www.elpais.es/p/d/suplemen/futuro/3fut22g.htm Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 21:27:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA13385 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 21:27:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA13132 for ; Wed, 22 Mar 2000 21:27:13 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA97689 for ; Wed, 22 Mar 2000 21:27:01 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA15595 for ; Wed, 22 Mar 2000 13:45:15 -0400 Date: Wed, 22 Mar 2000 13:45:14 -0400 (CLT) From: Pablo Caceres To: corrala Subject: [escepticos] sobre regresar de la muerte Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados corraler@s: Es un placer regresar de vacaciones y saber que ya la lista esta restablecida, y no solo eso, sino que regresaron los que nunca debieron irse, !doble brindis por eso!, ademas, como el quimico no debe estar solo (bien josep, nunca debiste haber partido) y colaborando con Angel, aqui tal vez encuentres algo que pueda ser de interes para Cuba (informacion que hace algun tiempo me facilitaron, junto con algo de mi cosecha) : Se sabe que mucha gente que no ha tenido experiencias cercanas a la muerte (ECM) ha relatado experiencias similares inducidas por sicosis debido a severos desbalances neuroquimicos y por uso de algunas drogas como LSD, tambien hay evidencias de que algunos estados cerebrales como los llamados "ruidos neurales" y los "mapeos retino corticales" pueden de alguna manera explicar la sensacion de estar en un tunel oscuro.(si alguien conoce algo acerca de estos estados seria ideal que nos hable mas). Por otro lado, el psiquiatra neo zelandes Karl R.L. Jansen quien tambien es especialista en farmacologia clinica y forma parte de la Royal College of Psychiatrist en U.K., ha llevado a cabo algunos estudios de reproduccion de ECM usando un farmaco anestesico llamado "Ketamina" el cual tiene propiedaddes alucinogenas similares al efecto del LSD, pero en comparacion con este es mucho mas seguro y de efectos temporales mas reducidos. De acuerdo a Jansen la admistracion de 50 a 100 mg de ketamina intravenosa produce los mismos efectos ni mas ni menos que los de las ECM, es decir sensacion de abandonar el cuerpo y verse desde fuera, viaje a traves del tunel, luz al final de este, presencia de personas visiones de luz y sonidos raros , sensacion de gran paz.,etc.Ahora lo curioso es que muchas veces sustancias similares a esta ketamina se usa como anestesia para cirugias quirurgicas. Lastimosamente aun (segun lo que lei) no se ha experimentado el uso de ketamina con personas que hayan tenido ECM para poder hacer comparaciones de ambas experiencias. Si es que alguien de la lista sabe si ya se ha hecho algo de esto a ver si lo cuenta. Sin embargo hay tambien evidencias que el caso de estudio de Jansen no es un evento singular o unico; mas bien estos experimentos replica han sido corroborados por el investigador ruso Evgeny Krupitsky quien tambien usando ketamina reporta los mismos descubrimientos. Esto quizas sea una prueba que las ECM sean mas que un fenomeno paranormal, un fenomeno neurofisiologico. Ese fenomeno es tan normal que puede ser repetido en condiciones experimentales aun mas simples, tanto es asi que en los experimentos a los que se sometian los astronautas para ver cuanta gravedad podian soportar, se comprobo que el porcentaje y tipo de alucinaciones producidas por falta de oxigeno en el cerebro es parecido al que se produce en ECM (efecto de tunel, de volar, incluyendo un porcentaje menor que percibio una sensacion desagradable). Esta informacion esta en linea, desafortunadamente (de nuevo) perdi la informacion (aunque la propia NASA la puede suministrar). En este contexto el escenario no resulta especialmente extranho: La mayor parte de estos fenomenos se desarrolla en condiciones de emergencia, cuando la certificacion de muerte es superficial y lo mas importante es revivir al paciente (ataques cardiacos son los mas comunes, por tanto, falta de irrigacion sanguinea). Bueno, espero esto no es mucho y me disculpo nuevamente por la falta de referencias inmediatas, pero puede ser una base para empezar alguna busqueda (De todas maneras seguire buscando, si lo encuentro antes de manhana lo envio, a mi tambien me interesa "reencontrarlo"). Tambien puede encontrarse un articulo de alguien que narra su vision de tunel.. y que logro llegar a la luz!, bueno, yo no he encontrado dicho articulo, tal vez alguien de esta corrala pueda hacer algo: Lansberry, Laura Darlene; "First-Person Report: A Skeptic's Near-Death Experience," Skeptical Inquirer, 18:431, 1994. Un saludo restablecido (de la corrala, claro), Pablo Caceres. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 22 22:23:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA13563 for escepticos-outgoing; Wed, 22 Mar 2000 22:23:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA13831 for ; Wed, 22 Mar 2000 22:23:33 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA95370 for ; Wed, 22 Mar 2000 22:23:31 GMT Received: from bcc.orst.edu (ppp01-077.NWS.ORST.EDU [128.193.88.77]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id OAA24349 for ; Wed, 22 Mar 2000 14:21:28 -0800 (PST) Message-ID: <38D9477E.B4FED61B@bcc.orst.edu> Date: Wed, 22 Mar 2000 14:21:51 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] sobre regresar de la muerte References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola a todos, Acerca de las "experiencias cercanas a la muerte" (NDE en inglés), Pablo Cáceres scripsi: [borrado, no por falta de interés, sino para no usar demasiado espacio] > Se sabe que mucha gente que no ha tenido experiencias cercanas a la > muerte (ECM) ha relatado experiencias > similares inducidas por sicosis debido a severos desbalances > neuroquimicos y por uso de algunas drogas como LSD, tambien hay > evidencias de que algunos estados cerebrales como los llamados "ruidos > neurales" y los "mapeos retino corticales" pueden de alguna manera > explicar la sensacion de estar en un tunel oscuro.(si alguien conoce > algo acerca de estos estados seria ideal que nos hable mas). > [...] > Esto quizas sea una prueba que las ECM sean mas que un fenomeno > paranormal, un fenomeno neurofisiologico. Pues sí, todo apunta a esa explicación. Recientemente se ha publicado un estudio que relaciona las NDEs con la disociación. Para entendernos, el artículo define "disociación" como "separación de pensamientos, sentimientos o experiencias del flujo normal de la conciencia y la memoria". La experiencias de disociación son muy normales, y las hay no patológicas, como el simple hecho de soñar despiertos, y patológicas, como algunos trastornos disociativos de la identidad. Hay personas más predispuestas que otras para esto de la disociación, y los autores del artículo han encontrado una correlación positiva entre personas con un alto índice de "síntomas disociativos" y experiencias cercanas a la muerte. Dicho de otro modo (esoty hoy que no me explico): de entre todas las personas que han estado cerca de morir, aquellas que demostraban un mayor índice de síntomas disociativos eran las que mostraban también un mayor número de NDE, con el túnel, y las lucecitas, y demás. Por cierto que la disociación no es nada esotérico ni paranormal: es un fenómeno ampliamente estudiado, y aunque como todas estas cosas de la mente no se acaba de entender a la perfección, la disociación (en sus variantes más extremas) se considera en general como "una respuesta adaptativa (eso dicen ellos, yo no me meto en adaptaciones, ojo) a fuertes traumas físicos o emocionales". El estudio se realizó sobre una muestra de 96 individuos que decían haber sufrido NDEs y 38 individuos que habían estado a punto de morir pero no informaban de ninguna NDE. Se evaluó su índice de síntomas disociativos y la intensidad de sus NDEs, si la tuvieron, claro, y se concluyó que la gente con más tendencia a "disociar" tiene también más tendencia a ver "la luz al final del túnel". Para los interesados, el artículo aparece en The Lancet, vol. 355, Feb 5, 2000, pp 460-463 Abrazos, Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 00:16:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA14042 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 00:16:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA14153 for ; Thu, 23 Mar 2000 00:15:59 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA96765 for ; Thu, 23 Mar 2000 00:15:55 GMT Received: from cc ([195.5.74.214]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRRZ4G06.233 for ; Tue, 21 Mar 2000 15:05:04 +0100 From: "Jose Alonso" To: Subject: RE: [escepticos] Normas de la lista Date: Tue, 21 Mar 2000 14:06:52 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38D76C2C.71A7289E@sarenet.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Borja] BIENVENIDO A LA LISTA ESCEPTICOS. Este es un foro que fomenta el espiritu critico. No se trata de un foro para la discusion de las pseudociencias, desde el punto de vista del creyente --como hay muchos-- sino todo lo contrario. Este deberia ser un foro CRITICO. Y, por supuesto, incluso critico con la critica... Todos los argumentos deben considerarse; pero hay que tener en cuenta que estamos en un foro que --en principio-- duda de que existan los ovnis, de que la telepatia este demostrada, de que la telekinesia este demostrada, de que los curanderos aporten algo mas que el efecto placebo, que la homeopatia sea algo mas que una clase de curanderismo, etc. Si tras una discusion serena, critica y razonada, llegamos a las ideas contrarias !estupendo! Pero hay que tener en cuenta todo lo dicho: discusion serena, critica y razonada... No valen las pseudorazones de los Daeniken de turno, de los Robert Charroux, los Berlitz, ni de los de Benveniste... Ni de las revistas espanolas sobre estos temas al uso. Estamos hablando de argumentacion solida. Lo que se entiende por tal en ciencia: hechos falsables, experiencias reproducibles, experiencias publicadas en revistas con Referees, experiencias repetidas, experiencias discutidas, etc. Este es un foro que fomenta el espiritu critico. No se trata de un foro para la discusion de las pseudociencias, desde el punto de vista del creyente --como hay muchos-- sino todo lo contrario. Este deberia ser un foro CRITICO. Y, por supuesto, incluso critico con la critica... En esta lista los mensajes no son sometidos a una revisión previa por parte del moderador; todos los mensajes son recibidos automáticamente (redes mediante) por todos los suscriptores. Sin embargo, en caso de conflicto y como medida transitoria con el fin de preservar el sentido con el que la lista Escépticos ha sido creada, la misma podrá pasar a ser moderada hasta que el enfrentamiento termine. Esto es una medida extraordinaria que se llevará a cabo en situaciones extremas. En una lista saludable, el moderador es una figura invisible. Como en toda comunidad de usuarios, para su funcionamiento es imprescindible el respeto mutuo entre todos los miembros que la componemos. Por lo tanto, no se consentirá en modo alguno el insulto personal como argumento en un debate, así como tampoco estará permitido ningún tipo de provocación malintencionada, juicios de intención, etc. No se permitirá, bajo ningún concepto, expresiones ofensivas de carácter sexista, racista, xenófobo o que atenten, de cualquier manera contra los derechos fundamentales del individuo. Hay una serie de normas de educación (conocidas en internet como "netiquette") que deben tenerse en cuenta a la hora de participar en un foro de debate como éste. Estas normas, en caso de ser requeridas podrán ser puestas a tu disposición por el moderador de la lista para lo que simplemente deberás dirigirte a él en la dirección borjamar@sarenet.es. - La ironía y el sentido del humor pueden animar realmente un debate, pero deben emplearse con sumo cuidado. El interlocutor a quien van dirigidos no verá la expresión de la cara del autor de un mensaje, ni escuchará su voz, por lo que es fácil que un comentario sarcástico, que en condiciones normales no plantearía un problema, sea malinterpretado. Un recurso empleado frecuentemente (y muy útil) es la utilización de unos símbolos llamados "emoticones" (iconos que reflejan emociones) que sirven para remarcar el sentido en que debe ser interpretado el mensaje. Los más utilizados son: :-) (sonrisa), ;-) (sonrisa guiñando un ojo) y:-( (tristeza). - Un fenómeno muy frecuente en las listas de correo y grupos de news son las tormentas de mensajes airados entre unos y otros usuarios. Es muy fácil que esto ocurra cuando no vemos la cara de nuestro interlocutor. En estos casos, antes de enviar una respuesta airada, lo mejor es dejar el mensaje escrito y esperar una o dos horas antes de enviarlo, revisándolo nuevamente antes de hacerlo. No suele ser raro arrepentirse de lo que se iba a enviar, y como mínimo el retraso de dos horas ayudará a prevenir una escalada de mensajes a cual más violento. - Cuando una lista tiene un tráfico excesivo, lo cual suele ser habitual en listas como la nuestra, los miembros de la misma tienden a abandonarla o a no leer los mensajes por no disponer de tiempo. Por tanto, es recomendable no pasar de unos pocos mensajes al día. Un límite que siempre hemos admitido como razonable es el de 3 mensajes / día por usuario. Por supuesto, hay casos en los cuales está justificado rebasar dicho límite, pero es preciso tratar de no hacerlo, dado que esto puede ser tomado como un abuso por parte de quienes participamos del foro de debate escépticos. - En cualquier caso el número máximo de mensajes admitido por usuario será el de 21 a la semana, número que siempre hemos considerado más que suficiente para poder seguir con un mínimo de garantía el hilo de los diferentes intercambios mantenidos. - Deben igualmente evitarse los mensajes largos, dado que hacen extremadamente pesados los debates. Por supuesto, no será aceptado el recurso de escribir mensajes interminables, conteniendo más de un tema, como estrategia destinada a eludir el limite de mensajes por usuario. - Debido a que en caso de conflicto, éste tiende a avivarse y a enconarse, queda prohibido enviar mensajes a la lista cuya temática sean discrepancias entre suscriptores. Este tipo de temas se tratarán en privado. En caso de incumplimiento de las presentes normas, el moderador iniciará una serie de actuaciones con el fin de que el o los transgresores abandonen su actitud. Dichas medidas comprenderán 1 - Aviso privado 2 - Aviso público 3 - Exclusión temporal 4 - Expulsión definitiva Esperando que la presente normativa sirva para hacer más agradable y fructífera tu estancia en la lista escépticos, recibe un cordial saludo. Si alguien tiene alguna duda, la dirección del moderador es borjamar@sarenet.es. [José Alonso] Son unas normas muy ajustadas, veo que se han aprovechado estos días. ¡Enhorabuena! Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 00:16:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA14149 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 00:15:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA14081 for ; Thu, 23 Mar 2000 00:15:55 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp (smtp.arrakis.es [212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA100631 for ; Thu, 23 Mar 2000 00:15:54 GMT Received: from cc ([195.5.71.96]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FRRO0W04.C1K for ; Tue, 21 Mar 2000 11:05:20 +0100 From: "Jose Alonso" To: Subject: RE: [escepticos] Apertura de la Corrala Date: Tue, 21 Mar 2000 10:07:10 -0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <002c01bf931b$4206b880$5fe0523e@verde> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ramón Díaz-Alersi] ¿Funciona ya? [José Alonso] Parece que sí, al menos ya recibí tu mensaje. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 03:21:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA14506 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 03:20:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA14481 for ; Thu, 23 Mar 2000 03:20:46 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar ([200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA51076 for ; Thu, 23 Mar 2000 03:20:34 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.40] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AD27EB004A; Thu, 23 Mar 2000 00:19:03 -0300 Message-ID: <38DAC3FE.763D82BD@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 23 Mar 2000 22:25:20 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo =?iso-8859-1?Q?n=FAmero?= de CdU. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > > clase de homínido. Se trataba del pelo de un oso polar, > > > que como todos saben, es de la misma especie que el > > > oso pardo. Como ya dije, es el mismo bicho con > > > distinto olor, uno adaptado a las condiciones árticas > > > otro a condiciones más alternas. El color blanco o > > > pardo de las dos variedades de oso de la misma > > > especie se deben a un fenómeno de mimetización. > > No empecemos... es un aviso. > Y haz el favor de ahorarte lo > de que no es una provocacion. No es una provocación. Si es alguna otra falta me lo dices. > Sobre este tema ya hubo follon antes > del cierre. No hubo ningún follón. Hubo distintos puntos de vista pero nada fuera de tono. Y por corto tiempo. > Si quieres discute este tema en esa otra lista que > hay por ahi. ¿Me estás expulsando? > Borja. Esto sí que no lo entiendo Borja. Veo que otros colisteros han seguido las líneas de discusión anteriores sin problemas. Si un tema tan neutro como la cuestión de los osos no se puede tocar más, ¿Hay otros temas prohibidos en esta corrala? ¿Está también prohibido hablar sobre el valor de la acupuntura como anestésico? Porque veo que has puesto a la homeopatía como algo sin valor pero no haces referencia a la acupuntura. ¿Eso se debe a que algunos de esta lista se manifestaron partidarios de algunas aplicaciones de la acupuntura? ¿Se puede hablar de las causas del agujero de ozono? Y fundamentalmente, ¿está prohibido hablar de las pseudomedicinas en Cuba? No quiero incurrir en un nuevo aviso, así que por favor, avísame de qué no se puede hablar. Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 08:17:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA15204 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 08:16:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA15224 for ; Thu, 23 Mar 2000 08:16:34 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA106496 for ; Thu, 23 Mar 2000 08:16:33 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 0E58D4D6F3 for ; Thu, 23 Mar 2000 09:11:09 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA20815 for ; Thu, 23 Mar 2000 09:09:20 +0100 (MET) Message-ID: <38D9D119.B9AA4901@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 09:08:57 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo =?iso-8859-1?Q?n=FAmero?= de CdU. References: <38DAC3FE.763D82BD@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA14953 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Si quieres discute este tema en esa otra lista que > > hay por ahi. > > ¿Me estás expulsando? No, pero me me veo en la obligación de darte el segundo aviso. El motivo es muy sencillo. Los temas privados se tratan en privado, como he hecho al dirigirme a ti en privado. Creo que está bien claro en las normas de la lista que este tipo de mensajes es un off-topic. > No quiero incurrir en un nuevo aviso, así que por favor, > avísame de qué no se puede hablar. Te considero una persona inteligente, así que ya lo sabes. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 09:56:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA15365 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 09:56:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA15382 for ; Thu, 23 Mar 2000 09:56:28 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA112218 for ; Thu, 23 Mar 2000 09:56:22 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 25FB04D739 for ; Thu, 23 Mar 2000 10:54:48 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA17109 for ; Thu, 23 Mar 2000 10:52:58 +0100 (MET) Message-ID: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 10:52:33 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA15507 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Me acaba de llegar este divertido mensaje, del cual no se qué pensar. Será un divertido ejercicio de pseudomatemáticas o una realidad? Parece razonable ;-) ---- Asunto: Diferentes anchos El ancho de via en los ferrocarriles de Estados Unidos es de 4 pies y 8,5 pulgadas. Es un numero bastante extrano. Por que se usa precisamente esa anchura? Pues porque asi es como se hace en Gran Bretana, y las vias americanas fueron construidas por ingleses expatriados. ?Por que los ingleses usaban ese ancho?. Porque los primeros ferrocarriles fueron construidos por las mismas personas que habian construido los antiguos tranvias y esta es la anchura que usaban. Y por que ellos usaban tal cifra?. Porque utilizaban las mismas plantillas y herramientas que se usaban para construir carruajes que usaban ese espacio entre ruedas. Bien. Y por que los carruajes usaban esa extrana cifra de espacio entre ruedas?. Porque si hubiesen usado otra cualquiera se hubiesen roto en algun viejo camino ingles, ya que esa es la distancia entre las roderas. Y entonces, ?quien construyo esos viejos caminos con roderas?. Las primeras carreteras de larga distancia en Europa (e Inglaterra) fueron construidas por el Imperio Romano para sus legiones y han sido usadas desde entonces. ?Y las roderas en dichos caminos?. Los carros de guerra de las legiones romanas formaron las roderas iniciales, que cualesquiera otros tenian que imitar por miedo a destruir las ruedas de sus carruajes, ya que los carros hechos para (o por) el Imperio Romano eran todos iguales en cuanto a espacio entre ruedas. El ancho de via standard en USA de 4 pies y 8,5 pulgadas deriva de las especificaciones originales para un carro de guerra romano. Especificaciones y burocracias viven para siempre. Asi pues, la proxima vez que te den unas especificaciones y te preguntes que culo de asno las pario, puede que estes exactamente en lo cierto, ya que los carros de guerra romanos se hicieron con el ancho justo para acomodar los traseros de dos caballos. Con lo que tenemos la respuesta a la pregunta original. Y ahora otra vuelta de tuerca... Hay una interesante consecuencia de la historia acerca de anchos de via y culos de caballo. Cuando vemos una Lanzadera Espacial en su rampa de lanzamiento, notaremos dos grandes cohetes unidos a los lados del principal tanque de combustible. Son los llamados SRB (Solid Rocket Boosters) y son construidos por Thiokol en su factoria de Utah. Los ingenieros que los disenaron habrian preferido hacerlos algo mas anchos, pero los SRBs han de ser enviados por tren desde la fabrica hasta el lugar de lanzamiento. La linea ferrea pasa por un tunel en las montanas y los SRBs han de caber a traves de ese tunel, el cual es ligeramente mas ancho que el propio ancho de la via, la cual es aproximadamente del ancho de dos traseros de caballo. Asi pues, el diseno de los cohetes impulsores del mas avanzado sistema de transporte del mundo fue determinado hace dos mil anos por el ancho del culo de un caballo. ----- Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 10:53:59 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA15557 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 10:51:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA15652 for ; Thu, 23 Mar 2000 10:51:19 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA116990 for ; Thu, 23 Mar 2000 10:51:09 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id LAA03275 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:46:55 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id LAA07400 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:44:50 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 23 Mar 2000 11:52:21 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA15723 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos: parece que el mensaje esta circulando por la red...no se si sera cierto... lo que si es cierto y aparece documentado es la siguiente cuestion de historia de la ciencia, o del desarrollo tecnico, o de lo que sea... ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que estais manejando cuando usais un ordenador??...... espero respuestas, y luego doy la correcta... p.s. quizas pensar en cual puede ser la razon actual para diseñar un teclado no sea lo mas correcto... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:17:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15769 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:16:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15893 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:16:15 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA119209 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:16:06 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id AB1784D80E for ; Thu, 23 Mar 2000 12:07:06 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA05409 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:05:18 +0100 (MET) Message-ID: <38D9FA55.A827A3CF@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 12:04:53 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA15700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun wrote: > lo que si es cierto y aparece documentado es la siguiente cuestion de > historia de la ciencia, o del desarrollo tecnico, o de lo que sea... > > ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que > estais manejando cuando usais un ordenador??...... Pues que yo sepa, es la siguiente: Las máquinas de escribir eran unos artefactos mecánicos con un mecanismo muy lento, y era fácil escribir a demasiada velocidad, provocanco un atasco de (macillos? - no se cómo se llaman) digamos "letras". Para evitarlo, diseñaron una distribución de teclas que obligara a la persona a ralentizar su mecanografia. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:22:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15774 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:22:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from deimos.ulpgc.es (deimos.ulpgc.es [193.145.133.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15874 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:22:00 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by deimos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 9F7411B84B for ; Thu, 23 Mar 2000 11:22:00 +0000 (WET) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 4F4AEAD75; Thu, 23 Mar 2000 11:22:00 +0000 (WET) Date: Thu, 23 Mar 2000 11:22:00 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Ejercicio_de_pseudomatem=E1ticas_o_histo?= =?iso-8859-1?Q?ria=3F?= Message-ID: <20000323112200.A13802@ulpgc.es> References: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Borja Marcos tecleó: > Me acaba de llegar este divertido mensaje, del cual no se > qué pensar. Será un divertido ejercicio de pseudomatemáticas o > una realidad? Parece razonable ;-) El mensaje me ha llegado en inglés y en español a través de dos listas de astronomía. La verdad, es que como comentó un colistero, tiene pinta de haber sido sacado de los Nexos de Investigación y Ciencia. Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:23:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15925 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:23:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15957 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:23:14 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA114042 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:23:04 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA12867 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:21:36 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA19740 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:20:51 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 23 Mar 2000 12:25:59 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Almidones y aditivos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA15951 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Sucede, pero, que, en su analfabetismo, dicen que >>son alimentos transgénicos aquellos que contienen (y lo pone en la >>etiqueta) "almidón modificado". Aguanta, tú.... Los almidones modificados no son mas que so, almidones modificados quimicamente despues de haberlos obtenido de un (maiz, trigo, patata...) "normal" o modificado geneticamente. En primero lugar, los almidones de un maiz normal y de un OGM , que le dicen son, de momento, iguales. Puede que en el futuro se creen maices OGM con almidones especiales, pero de momento no los hay. Si hay maices con distintos tipos de almidon. Bueno, al grano (de almidón). El almidon es un gelificante barato, pero no es ideal. Si se entrecruzan las cadenas, se hace mas resistente, por ejemplo a la hidrolisis, y puede utilizarse para alimentos ácidos calentados. Si se le ponen grupos fosfato, acatato o hidroxipropilo los almidones resultantes retienen mejor el agua. Por ejemplo, al elaborar un producto que se conserva congelado, si se usa almidon normal pierde agua al descongelarlo. Con un derivado de almido, al descongelerlo el agua se mantienen unida al gel de almidón. Ademas. algunos derivados se hidratan mas facilmente, por lo que se utilizan para postres y cremas instantáneos, que no necesitan un calentamiento largo para elaborarse. SOBRE LOS ADITIVOS, tal como amenacé ayer. Supongo que todo el mundo conocerá la famosa "lista de Villejuif", también conocida como "lista de Majadahonda". Es probablemente la "leyenda urbana" mas extendida en Europa, e incluso se ha utilizado como modelo para estudios de sociología (propagación de rumores). En alla aparecen los numeros de codigo E (no los nombres) de una serie de aditivos , calificados como "sospechosos", "cancerigenos", "a evitar", "inofensivos", etc, sin mas explicaciones. La lista (cuyo origen fue una huelga en una fabrica de bebidas refrescantes) es el paradigma de la psuedoinformacion en pseudociencia. No indica que aditivo corresponde a cada codigo, utiliza términos absolutamente imprecisos , como "sospechoso" (de que?), etc. Por supuesto, está llena de burradas, pero la mas gorda es la del E-330. A este le considera "cancerigeno, el mas peligroso". Bueno, pues el E-330 es el acido citrico, el viejo conocido, tan abundante en naranjas y limones. La "causa" por la que al acido citrico es tan malo es "compleja" ( y divertida, quizás otro dia la cuente). Lo grave del asunto es que el libro de Antonio Escarré y el "Equipo Oikos" titulado "Ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente", utilizado en el bachillerato, especialidad Ciencias de la Naturaleza y de la Salud, contiene la lista de Villejuif en version integra, con el E-330 como cancerigeno. Naturalmente, no pone que el E-330 sea el acido citrico. Parece que conseguir una lista de numeros de aditivos era un trabajo excesivo para los autores (el codigo E es, naturalmente, mas secreto aun que las claves de comunicaciones de la CIA :-) tal como os podeis suponer ). En consecuencia, miles de estudiantes aprenden cada año, no solo que el E-330 es cancerigeno, lo cual ya es bastante malo, sino que las valoraciones pueden hacerse (y se hacen) sin necesidad de saber de que sustancia quimica se está hablando. Lamentable, no?. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:29:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15961 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:29:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15864 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:29:13 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA119895 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:29:04 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA17000 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:27:40 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA20236 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:26:56 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 23 Mar 2000 12:32:03 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Nuevo =?iso-8859-1?Q?n=FAmero?= de CdU. Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA15836 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aun a riesgo de ser amonestado, ;-) me voy a permitir un "juicio de intenciones" sobre Borja: No creo que considere tabu ningun tema. Como prueba de ello, estoy seguro que permitira discutir estos dos interesantes trabajos. A cualquiera que se los lea primero, por supuesto. Goldman, D. P., R. Giri, and S. J. O'Brien. 1989. Molecular genetic-distance estimates among the Ursidae as indicated by one- and two-dimensional protein electrophoresis. Evolution, 43(2):282-295. Shields, G. F., and T. D. Kocher. 1991. Phylogenetic relationships of North American ursids based on analysis of mitochrondrial DNA. Evolution, 45(1):218-221. De modo que adelante. Yo tengo poca experiencia practica en estudios de DNA mitocondrial, pero he trabajado directamente en electroforesis de proteinas aplicada a la diferenciacion de especies. Si necesito ayuda con el DNA mitocondrial, se la pedire a Julio Montoya, que trabajó con Attardi en USA, y es tambien profesor de mi Facultad. Naturalmente, solamente voy a tratar esta cuestion a este nivel. Ni un centimetro menos. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:29:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15954 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15958 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:29:36 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA110403 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:29:26 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA60678 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:27:58 +0100 Message-ID: <38D9FF88.C5F4452A@ua.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 12:27:04 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun escribió: > ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que > estais manejando cuando usais un ordenador??...... > > espero respuestas, y luego doy la correcta... A tratar de disponer las teclas de manera que resulte infrecuente tener que realizar pulsaciones correlativas sobre teclas contiguas para que se cometan menos errores mecanográficos. Hay, por cierto teclados alternativos como el Dvorak y el azerty. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:38:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15997 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:37:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15947 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:37:51 GMT Received: from hotmail.com ([216.32.180.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA106131 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:35:55 GMT Received: (qmail 15857 invoked by uid 65534); 23 Mar 2000 11:34:47 -0000 Message-ID: <20000323113447.15856.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.32.112.130] From: "Alberto Villa_Hotmail" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] ** Formas y formalismos Date: Thu, 23 Mar 2000 08:29:46 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para reflexión : ¿Se siguió procedimiento establecido en el nuevo reglamento para proceder a la expulsión de Socrates Epicúreo? ¿Cómo fue la secuencia de los hechos?. Saludos Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:42:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15854 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:42:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15773 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:42:42 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA121463 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:42:21 GMT Received: from tierra (dynamic.193.es.encomix.com [194.143.193.19] (may be forged)) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA17473 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:28:12 +0100 Message-ID: <008501bf94ba$e0bd6640$02c18fc2@tierra> From: "Javier Armentia" To: "Lista Escepticos" Subject: [escepticos] RV: INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL Date: Thu, 23 Mar 2000 12:26:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas... Hace unos meses (en concreto el 28 de octubre) desaparecí de esta simpática corralilla, por aquello del exceso de trabajo, ocupaciones, viajes, y demás experiencias nada paraanormales. Y he vuelto (declaración que constituye tanto un aviso como una amenaza, obviamente). Como cuando me fui me despedí, al volver saludo... y con efusión a tanto colega a quien reencuentro. Diría que vuelvo con ganas, lo que es cierto, y con tiempo, lo que no es cierto.O sea que no lo digo. Ya vale de saludo: os paso una cosilla que me ha llegado, supongo que sólo apto para masocas. Javier Armentia Pamplonetario De: nilza Enviado: martes 21 de marzo de 2000 19:42 Asunto: INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL > INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL > If you want to read this text in English, go to Replay and put into the > subject: > TEXT IN ENGLISH. > > Se quer receber este texto em Portugês faça replay e coloque no subjet: > TEXTO EM PORTUGUÊS > > Invitación a participar en una lista sobre: > > TERAPIAS COMPLEMENTARIAS Y ALTERNATIVAS > > Le estamos invitando a participar de un servicio de CONSULTAS, INFORMACION > Y DIVULGACION en temas relacionados con TERAPIAS COMPLEMENTARIAS Y ALTERNATIVAS > > La vida no es solo estar vivo, es estar vivo y bien. Por eso entendemos > que debemos cuidar a la salud desde un enfoque integrador. > > La FUNDACION VOY CADA VEZ MEJOR, ha creado la Lista EcoS@lud, cuyo propósito > es el de brindar a estudiantes, docentes, profesionales, científicos, instituciones > educativas y entidades relacionadas con la salud, la posibilidad de facilitar > y promover la circulación y el intercambio de información sobre TERAPIAS > COMPLEMENTARIAS Y ALTERNATIVAS > > La lista es gratuita, abierta y moderada. > > El mecanismo para participar es muy fácil, pues se podrá hacer enviando > un mensaje a la Lista EcoS@lud, a la dirección: > ecosalud@fundcvmejor.com.ar > > Para realizar esta operación es necesario antes estar inscripto. > > Para inscribirse en la Lista le solicitamos envíe un mail a: > ecosalud@fundcvmejor.com.ar > Con el comando (SUBSCRIBE ECOSALUD) (sin paréntesis) en el subject o asunto > y en el cuerpo del mensaje SU NOMBRE Y E-MAIL. > > La temática de la Lista EcoS@lud, entre otros, esta relacionada con Informacion > y Consultas sobre: > > *Temas relacionados con la salud. > > *Trabajos a ser presentados o tesis. > > *Pedidos u ofrecimientos de colaboración acerca de la realización de proyectos > de salud. > > *Libros y apuntes o intercambio de los mismos. > > *Establecimientos que cuidan la salud. > > *Cursos, eventos y actividades gratuitas relacionadas con medicinas complementarias > y/o alternativas. > > *Eco-Turismo - Excursiones y Paseos para mejorar la calidad de vida. > > *Obtención, producción y utilización de tecnologías ecológicas (energías, > alimentos, medicamentos, etc.) > > *Paginas Web, foros y listas de salud. > > No se permitirán comentarios: políticas, gremiales, inmorales o de temas > deportivos profesionales. No se distribuirá publicidad comercial encubierta, > en forma de consulta, sin autorización del moderador. No se podrán realizar > consultas personales. > > La Lista EcoS@lud, tiene la característica de ser moderada y el idioma > será el español, (sin ñ, ni acentos), permitiendose Textos y Consultas > en portugués y en ingles. > > Agradeceremos la difusión de esta invitación, a listas o boletines donde > Ud. esté inscripto, a > instituciones o personas relacionadas con la medicina complementaria o > alternativa. > > Agradecemos la atención dispensada, deseando el mayor de los éxitos en > vuestras tareas, lo saludamos muy atte. > > Lista EcoS@lud > Lista de Consultas, Divulgación e Información de Terapias Complementarias > y Alternativas > > ecosalud@fundcvmejor.com.ar > > URL: http://www.fundcvmejor.com.ar/ecosalud.htm > > > Moderador: > Lic. Nilza Duarte > nilza@fundcvmejor.com.ar > > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Un servicio de la "FUNDACION VOY CADA VEZ MEJOR" > (Para el desarrollo de las capacidades humanas) > Personería Jurídica 000438/96 > Prof. Humberto Pedraza Alvarez > Presidente > Lic. Nilza Duarte > Secretaria > URL: http://www.fundcvmejor.com.ar > E-mail: nilza@fundcvmejor.com.ar > > Bartolomé Mitre 3743 - "A" > 1201 - BUENOS AIRES > ARGENTINA > > Telefax: (005411) 4958-2520 / 4981-7901 > ============================ > Si no desea recibir mas información acerca de nuestra Fundación por favor > haga replay con la palabra REMOVE y será retirado de nuestra base de datos. > Gracias. > ============================ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:46:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA16060 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:46:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15912 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:46:09 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe53.hotmail.com [216.32.180.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA109771 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:45:53 GMT Received: (qmail 6301 invoked by uid 65534); 23 Mar 2000 11:38:22 -0000 Message-ID: <20000323113822.6300.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.32.112.130] From: "Alberto Villa_Hotmail" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Rectificaci=F3n_ERA_:_RV:_**_Formas_y_formalismos?= Date: Thu, 23 Mar 2000 08:35:02 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Debí escribir : ----- Mensaje original ----- De: Alberto Villa_Hotmail Para: Escepticos Enviado: jueves 23 de marzo de 2000 8:29 Asunto: ** Formas y formalismos > Para reflexión : > > ¿Se siguió el procedimiento establecido en el nuevo reglamento para efectuar la expulsión de Socrates Epicúreo? > ¿Cómo fue la secuencia de los hechos?. > > Saludos > > Alberto Villa > Dónde digo digo no digo digo sino digo Diego ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:46:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA14520 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:46:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA15941 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:46:15 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA98857 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:40:18 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.181] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A2252E5011C; Thu, 23 Mar 2000 08:38:13 -0300 Message-ID: <38DAFF9B.8E652E4@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 02:39:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Socorro=21?= References: <38DAC3FE.763D82BD@abogados-rosario.org.ar> <38D9D119.B9AA4901@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Solicito el auxilio de todos los integrantes de la corrala. En Rosario estamos con un fuerte enfrentamiento con la secta Energía Universal y Humana y las pseudomedicinas que aplica.. Ayer ha salido en el diario La Capital de Rosario un artículo de opinión suscripto por Oscar Lause, un integrante de ORALP que está a cargo de la Secretaría de Ayuda a las Personas Afectadas por las Sectas Destructivas. Ocurre que se dirigió a nosotros una mujer cuyo hijo se suicidó hace un mes en una ciudad cercana a Rosario (Funes) empujado por las doctrinas apocalípticas de la secta. Sabemos que en España hace pocos días arrestaron a los líderes máximos de la secta, entre ellos alguien que dice ser neurocirujano. Es un norteamericano de origen coreano. Asimismo ayer o anteayer arrestaron en Barcelona a una mujer que también es de los dirigentes máximos ¿Pueden los integrantes de la lista enviarnos por intermedio de la corrala todas las noticias que tengan sobre esta secta? Estamos por hacer una gran campaña contra ella. Nos está ayudando un hombre que también ha sido víctima. Tiene cáncer y se dejó influir por la secta que no debía operarse y ahora se encuentra que le ha crecido y tiene poca vida. En la secta utilizan toda clase de pseudomedicinas. Especialmente necesito información sobre ese aspecto. Ese hombre quiere ayudarnos en atacarla antes de morirse. Es un caso conmovedor. Ese hombre es de Casilda, la ciudad cercana también a Rosario donde la secta construyó un búnker para prevenirse del fin del mundo. Les transcribo el artículo de Eduardo Lause porque creo que es de interés para todos y espero que Borja no lo considere off topic que no sé qué lo es y qué no con las sanciones que me ha puesto. Sectas suicidas ... y por casa, ¿cómo andamos? Muchas familias y amigos se reúnen los domingos alrededor del asado hecho por el orgulloso dueño de casa. Entre las noticias del día para comentar está el suicidio de centenares de personas en un pueblo de Uganda, temerosos del fin del mundo. Con el paso de las horas aumenta el número de víctimas y en horas de la tarde ya se habla de 650 muertos. La reacción es de asombro ante el hecho de que alguien pueda creer en la palabra de estos profetas autoproclamados. Todos se jactan con autosuficiencia, ¡eso a mí no me pasaría!. Sin embargo a nuestra asociación han acudido a pedir ayuda gente que se podría pensar que era inmune a tales locuras, profesionales, trabajadores, estudiantes, de todas las clases sociales y culturales. En ocasión del búnker de Casilda se intentó ocultar sus causas. Pocos saben que se trataba de adeptos de la secta “Energía Universal y Humana”, fundada por norteamericanos de origen coreano y que tiene seguidores en todo el mundo. Hace pocos días en el aeropuerto de Barcelona fueron arrestados los dirigentes máximos de la secta, que huían de España ante el escándalo desatado. Allá como aquí estaban construyendo “refugios” porque sostuvieron que quedarían bajo las aguas todos los lugares situados a menos de trescientos metros sobre el nivel del mar. En Casilda, Arequito y demás lugares donde ocurrió el fenómeno todos creen que el caso se diluyó en el ridículo. Por el contrario los adeptos de la secta quedaron con resentimientos y heridas irrecuperables. Hace pocos días un hombre joven de Funes se suicidó empujado por el temor que le habían inducido en esa secta. Pocos meses antes se suicidó a lo bonzo en esa misma localidad una exadepta de la secta Ministerio del Camino, conocido también por “la Ramita” Una conocida locutora que pertenece a la secta Energía Universal y Humana indujo a sus seguidores a comprar bolsas de dormir y alimentos no perecederos para enfrentar el holocausto. Cuando le preguntamos a unos de sus adeptos de qué puede servir una bolsa de dormir si ocurre un desastre cósmico se quedó asombrado y nos contestó -¡eso no lo había pensado!-. La secta hizo compras masivas de arroz en la provincia de Entre Ríos y el joven suicida era uno de los partícipes de esa transacción. No crea nadie que estos suicidios ocurren entre gente inculta e ignorante. Los casi 70 suicidas de la secta del Templo Solar era gente de clase media y alta, entre ellos el director de una orquesta sinfónica, un campeón francés de esquí, dos policías de alto rango, médicos, financistas, terratenientes, etc. Los 39 suicidas de “Las Puertas del Cielo” eran todos expertos programadores de Internet. No nos aflige el seguro fin del búnker de Casilda como chiquero para chanchos, o que el arroz comprado para el fin del mundo termine comido por los gorgojos. Lo irrecuperable son las vidas humanas, tanto de los que han muerto como los que se quedan preguntando sin entender lo que pasó a su lado. Si cualquier lector necesita mayor información, en la Secretaría de Ayuda a las Personas Afectadas por las Sectas Destructivas estamos desinteresadamente a su disposición, pudiendo recurrir a nuestro tel. 156401456 o a nuestra página de Internet http://www.geocities.com/RainForest/Andes/3129/ Eduardo Lause Secretario Saludos a todos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 11:58:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA15859 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 11:57:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA16262 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:57:38 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA123038 for ; Thu, 23 Mar 2000 11:57:29 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA06376 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:55:58 +0100 Message-ID: <38DA0616.F2B8CE2A@ua.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 12:55:02 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Almidones y aditivos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo escribió: > Lo grave del asunto es que el libro de Antonio Escarré y el "Equipo Oikos" > titulado "Ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente", utilizado en el > bachillerato, especialidad Ciencias de la Naturaleza y de la Salud, > contiene la lista de Villejuif en version integra, con el E-330 como > cancerigeno. Ay, madre. Como ultimamente estoy de ratón de librería me he puesto a atar cabos y me parece que el Escarré mencionado es Antonio Escarré Esteve, catedrático de Universidad y profesor del Dpto de Ecología de la Universidad de Alicante. Por cierto que ocupó un cargo de conseller (de medio ambiente, creo) en el gobierno autonómico de la comunidad valenciana bajo mandato socialista. O sea que si, Miguel, lamentable. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 12:15:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA15870 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 12:14:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA16429 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:14:46 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA122112 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:14:19 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.181] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A2252E5011C; Thu, 23 Mar 2000 08:38:13 -0300 Message-ID: <38DAFF9B.8E652E4@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 02:39:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Socorro=21?= References: <38DAC3FE.763D82BD@abogados-rosario.org.ar> <38D9D119.B9AA4901@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Solicito el auxilio de todos los integrantes de la corrala. En Rosario estamos con un fuerte enfrentamiento con la secta Energía Universal y Humana y las pseudomedicinas que aplica.. Ayer ha salido en el diario La Capital de Rosario un artículo de opinión suscripto por Oscar Lause, un integrante de ORALP que está a cargo de la Secretaría de Ayuda a las Personas Afectadas por las Sectas Destructivas. Ocurre que se dirigió a nosotros una mujer cuyo hijo se suicidó hace un mes en una ciudad cercana a Rosario (Funes) empujado por las doctrinas apocalípticas de la secta. Sabemos que en España hace pocos días arrestaron a los líderes máximos de la secta, entre ellos alguien que dice ser neurocirujano. Es un norteamericano de origen coreano. Asimismo ayer o anteayer arrestaron en Barcelona a una mujer que también es de los dirigentes máximos ¿Pueden los integrantes de la lista enviarnos por intermedio de la corrala todas las noticias que tengan sobre esta secta? Estamos por hacer una gran campaña contra ella. Nos está ayudando un hombre que también ha sido víctima. Tiene cáncer y se dejó influir por la secta que no debía operarse y ahora se encuentra que le ha crecido y tiene poca vida. En la secta utilizan toda clase de pseudomedicinas. Especialmente necesito información sobre ese aspecto. Ese hombre quiere ayudarnos en atacarla antes de morirse. Es un caso conmovedor. Ese hombre es de Casilda, la ciudad cercana también a Rosario donde la secta construyó un búnker para prevenirse del fin del mundo. Les transcribo el artículo de Eduardo Lause porque creo que es de interés para todos y espero que Borja no lo considere off topic que no sé qué lo es y qué no con las sanciones que me ha puesto. Sectas suicidas ... y por casa, ¿cómo andamos? Muchas familias y amigos se reúnen los domingos alrededor del asado hecho por el orgulloso dueño de casa. Entre las noticias del día para comentar está el suicidio de centenares de personas en un pueblo de Uganda, temerosos del fin del mundo. Con el paso de las horas aumenta el número de víctimas y en horas de la tarde ya se habla de 650 muertos. La reacción es de asombro ante el hecho de que alguien pueda creer en la palabra de estos profetas autoproclamados. Todos se jactan con autosuficiencia, ¡eso a mí no me pasaría!. Sin embargo a nuestra asociación han acudido a pedir ayuda gente que se podría pensar que era inmune a tales locuras, profesionales, trabajadores, estudiantes, de todas las clases sociales y culturales. En ocasión del búnker de Casilda se intentó ocultar sus causas. Pocos saben que se trataba de adeptos de la secta “Energía Universal y Humana”, fundada por norteamericanos de origen coreano y que tiene seguidores en todo el mundo. Hace pocos días en el aeropuerto de Barcelona fueron arrestados los dirigentes máximos de la secta, que huían de España ante el escándalo desatado. Allá como aquí estaban construyendo “refugios” porque sostuvieron que quedarían bajo las aguas todos los lugares situados a menos de trescientos metros sobre el nivel del mar. En Casilda, Arequito y demás lugares donde ocurrió el fenómeno todos creen que el caso se diluyó en el ridículo. Por el contrario los adeptos de la secta quedaron con resentimientos y heridas irrecuperables. Hace pocos días un hombre joven de Funes se suicidó empujado por el temor que le habían inducido en esa secta. Pocos meses antes se suicidó a lo bonzo en esa misma localidad una exadepta de la secta Ministerio del Camino, conocido también por “la Ramita” Una conocida locutora que pertenece a la secta Energía Universal y Humana indujo a sus seguidores a comprar bolsas de dormir y alimentos no perecederos para enfrentar el holocausto. Cuando le preguntamos a unos de sus adeptos de qué puede servir una bolsa de dormir si ocurre un desastre cósmico se quedó asombrado y nos contestó -¡eso no lo había pensado!-. La secta hizo compras masivas de arroz en la provincia de Entre Ríos y el joven suicida era uno de los partícipes de esa transacción. No crea nadie que estos suicidios ocurren entre gente inculta e ignorante. Los casi 70 suicidas de la secta del Templo Solar era gente de clase media y alta, entre ellos el director de una orquesta sinfónica, un campeón francés de esquí, dos policías de alto rango, médicos, financistas, terratenientes, etc. Los 39 suicidas de “Las Puertas del Cielo” eran todos expertos programadores de Internet. No nos aflige el seguro fin del búnker de Casilda como chiquero para chanchos, o que el arroz comprado para el fin del mundo termine comido por los gorgojos. Lo irrecuperable son las vidas humanas, tanto de los que han muerto como los que se quedan preguntando sin entender lo que pasó a su lado. Si cualquier lector necesita mayor información, en la Secretaría de Ayuda a las Personas Afectadas por las Sectas Destructivas estamos desinteresadamente a su disposición, pudiendo recurrir a nuestro tel. 156401456 o a nuestra página de Internet http://www.geocities.com/RainForest/Andes/3129/ Eduardo Lause Secretario Saludos a todos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 12:31:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA16518 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 12:31:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA16515 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:31:38 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA123149 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:31:21 GMT Received: from vision (BE-116-BARC-X6.red.retevision.es [62.82.197.116]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA17535 for ; Thu, 23 Mar 2000 14:09:54 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ejercicio_de_pseudomatem=E1ticas_o_hi?= =?iso-8859-1?Q?storia=3F?= Date: Thu, 23 Mar 2000 13:28:03 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo que yo sabia era lo mismo que Jesus Cancillo. La distribucion de teclas se hizo para minimizar los atascos en esas vetustas maquinas de escribir. El problema que surgio de ello era que no es la mejor distribucion para escribir rapido. Xavier Nieto. PD pregunta: la distribucion de los teclados se diseño teniendo en cuenta la combinacion de letras mas usuales en un idioma. ¿Deberiamos usar distintas distribuciones para cada idioma? > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de miguel angel > ballester oyarzun > Enviado el: jueves 23 de marzo de 2000 11:52 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Ejercicio de pseudomatemáticas o historia? > > > saludos: > > parece que el mensaje esta circulando por la red...no se si sera cierto... > > > lo que si es cierto y aparece documentado es la siguiente cuestion de > historia de la ciencia, o del desarrollo tecnico, o de lo que sea... > > ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que > estais manejando cuando usais un ordenador??...... > > espero respuestas, y luego doy la correcta... > > p.s. quizas pensar en cual puede ser la razon actual para diseñar un > teclado no sea lo mas correcto... > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 12:45:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA16450 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 12:45:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA16193 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:45:08 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA123217 for ; Thu, 23 Mar 2000 12:45:06 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA07992 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:41:16 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id NAA27176 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:39:12 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <38D9FF88.C5F4452A@ua.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 23 Mar 2000 13:46:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA16597 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >miguel angel ballester oyarzun escribió: > >> ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que >> estais manejando cuando usais un ordenador??...... >> >> espero respuestas, y luego doy la correcta... > >A tratar de disponer las teclas de manera que resulte infrecuente tener >que realizar pulsaciones correlativas sobre teclas contiguas para que se >cometan menos errores mecanográficos. > >Hay, por cierto teclados alternativos como el Dvorak y el azerty. > >cancillo@ua.es bueno, mas o menos... segun la idea que yo tenia, si hace falta busco la referencia, la causa no es del todo exacta, sino que el objetivo pretendido era evitar esas pulsaciones correlativas, MINIMIZANDO la velocidad de escritura (tiene tela la cosa...), pero no para evitar errores mecanograficos sino por una causa tecnica . la cuestion es que por la epoca de desarrollo del teclado qwerty los armatostes mecanograficos constaban de las famosas patillas de las maquinas de escribir, version antigualla, y dichas patillas se engarzaban entre si cuando la velocidad de escritura era alta.... saludos. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 13:06:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16612 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 13:05:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16653 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:05:30 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA76948 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:04:08 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA16129 for ; Thu, 23 Mar 2000 05:22:41 -0400 Date: Thu, 23 Mar 2000 05:22:40 -0400 (CLT) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA16657 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 23 Mar 2000, miguel angel ballester oyarzun wrote: > > ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que > estais manejando cuando usais un ordenador??...... > > espero respuestas, y luego doy la correcta... > Yo habia escuchado que era porque las originales maquinas de escribir no eran muy rapidas, y se desordenaron las letras para hacerla mas "lenta" y no se trabaran los tipos. ?me equivoco? Mas saludos, Pablo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 13:09:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16667 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 13:07:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16663 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:07:41 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA126347 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:07:39 GMT Received: from vision (BE-116-BARC-X6.red.retevision.es [62.82.197.116]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA19373 for ; Thu, 23 Mar 2000 14:46:16 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: ** RE: [escepticos] RV: INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL Date: Thu, 23 Mar 2000 14:04:25 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <008501bf94ba$e0bd6640$02c18fc2@tierra> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Javier Armentia > > Buenas... > Hace unos meses (en concreto el 28 de octubre) desaparecí de esta > simpática > corralilla, por aquello del exceso de trabajo, ocupaciones, > viajes, y demás > experiencias nada paraanormales. Y he vuelto (declaración que constituye > tanto un aviso como una amenaza, obviamente). Como cuando me fui > me despedí, > al volver saludo... y con efusión a tanto colega a quien > reencuentro. Diría > que vuelvo con ganas, lo que es cierto, y con tiempo, lo que no > es cierto.O > sea que no lo digo. > Ya vale de saludo: os paso una cosilla que me ha llegado, supongo que sólo > apto para masocas. > > Javier Armentia > Pamplonetario > Se rebienvenido. :-) Xavier Nieto. PD: por cierto, se te ve muy bien en la tele. ;-) Pasemos a descojonarnos un rato con lo que has enviado. :-) > De: nilza > Enviado: martes 21 de marzo de 2000 19:42 > Asunto: INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL > > > > INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL > > If you want to read this text in English, go to Replay and put into the > > subject: > > TEXT IN ENGLISH. > > > > Se quer receber este texto em Portugês faça replay e coloque no subjet: > > TEXTO EM PORTUGUÊS > > > > Invitación a participar en una lista sobre: > > > > TERAPIAS COMPLEMENTARIAS Y ALTERNATIVAS > > > > Le estamos invitando a participar de un servicio de CONSULTAS, > INFORMACION > > Y DIVULGACION en temas relacionados con TERAPIAS COMPLEMENTARIAS Y > ALTERNATIVAS > > > > La vida no es solo estar vivo, es estar vivo y bien. Por eso entendemos > > que debemos cuidar a la salud desde un enfoque integrador. > > ¿? Cada vez que leo algo parecido se me ponen los pelos de punta. ¿Por que sera? > > La FUNDACION VOY CADA VEZ MEJOR, ha creado la Lista EcoS@lud, cuyo Esto de la Fundacion Voy Cada Vez Mejor suena a cachondeo. Me recuerda a esos partidos que se presentaron a las elecciones generales de este año: el Partido de la Ley Natural, el Partido de los Obreros Rebotados (o algo asi), ... > propósito > > es el de brindar a estudiantes, docentes, profesionales, científicos, > instituciones > > educativas y entidades relacionadas con la salud, la posibilidad de > facilitar > > y promover la circulación y el intercambio de información sobre TERAPIAS > > COMPLEMENTARIAS Y ALTERNATIVAS > > Ah!! Ya decia yo. :-) > > La lista es gratuita, abierta y moderada. > > No se, no se. > > El mecanismo para participar es muy fácil, pues se podrá hacer enviando > > un mensaje a la Lista EcoS@lud, a la dirección: > > ecosalud@fundcvmejor.com.ar > > > > Para realizar esta operación es necesario antes estar inscripto. > > inscripto, inscrito, descripto, descrito, ... vaya, tengo una sensacion de 'deja-vu'. 0;-) > > Para inscribirse en la Lista le solicitamos envíe un mail a: > > ecosalud@fundcvmejor.com.ar > > Con el comando (SUBSCRIBE ECOSALUD) (sin paréntesis) en el subject o > asunto > > y en el cuerpo del mensaje SU NOMBRE Y E-MAIL. > > > > La temática de la Lista EcoS@lud, entre otros, esta relacionada con > Informacion > > y Consultas sobre: > > > > *Temas relacionados con la salud. > > > > *Trabajos a ser presentados o tesis. > > > > *Pedidos u ofrecimientos de colaboración acerca de la realización de > proyectos > > de salud. > > > > *Libros y apuntes o intercambio de los mismos. > > > > *Establecimientos que cuidan la salud. > > > > *Cursos, eventos y actividades gratuitas relacionadas con medicinas > complementarias > > y/o alternativas. > > > > *Eco-Turismo - Excursiones y Paseos para mejorar la calidad de vida. > > > > *Obtención, producción y utilización de tecnologías ecológicas > (energías, > > alimentos, medicamentos, etc.) > > > > *Paginas Web, foros y listas de salud. > > > > No se permitirán comentarios: políticas, gremiales, inmorales o de temas > > deportivos profesionales. No se distribuirá publicidad comercial > encubierta, > > en forma de consulta, sin autorización del moderador. No se podrán > realizar > > consultas personales. > > ¿Cuanto cobrara el moderador por permitir enviar publicidad? > > La Lista EcoS@lud, tiene la característica de ser moderada y el idioma > > será el español, (sin ñ, ni acentos), permitiendose Textos y Consultas > > en portugués y en ingles. > > > > Agradeceremos la difusión de esta invitación, a listas o boletines donde > > Ud. esté inscripto, a > > instituciones o personas relacionadas con la medicina complementaria o > > alternativa. > > > > Agradecemos la atención dispensada, deseando el mayor de los éxitos en > > vuestras tareas, lo saludamos muy atte. > > > > Lista EcoS@lud > > Lista de Consultas, Divulgación e Información de Terapias > Complementarias > > y Alternativas > > > > ecosalud@fundcvmejor.com.ar > > > > URL: http://www.fundcvmejor.com.ar/ecosalud.htm > > > > > > Moderador: > > Lic. Nilza Duarte > > nilza@fundcvmejor.com.ar > > > > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > > Un servicio de la "FUNDACION VOY CADA VEZ MEJOR" > > (Para el desarrollo de las capacidades humanas) > > Personería Jurídica 000438/96 > > Prof. Humberto Pedraza Alvarez > > Presidente > > Lic. Nilza Duarte > > Secretaria > > URL: http://www.fundcvmejor.com.ar > > E-mail: nilza@fundcvmejor.com.ar > > > > Bartolomé Mitre 3743 - "A" > > 1201 - BUENOS AIRES > > ARGENTINA > > > > Telefax: (005411) 4958-2520 / 4981-7901 > > ============================ > > Si no desea recibir mas información acerca de nuestra Fundación > por favor > > haga replay con la palabra REMOVE y será retirado de nuestra base de > datos. > > Gracias. > > ============================ > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 13:10:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16673 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 13:09:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16685 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:09:51 GMT Received: from zape.telecable.es ([212.89.0.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA128625 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:09:37 GMT Received: from angelriego.telecable.es ([212.89.18.177]) by zape.telecable.es (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 548-65490U5000L500S0V35) with SMTP id es for ; Thu, 23 Mar 2000 14:02:36 +0100 Message-ID: <001601bf94c9$0f2b5a60$b11259d4@telecable.es> From: "Angel Riego Cue" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Ejercicio_de_pseudomatem=E1ticas_o_hi?= =?iso-8859-1?Q?storia=3F?= Date: Thu, 23 Mar 2000 14:09:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun ¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que estais manejando cuando usais un ordenador??...... La razón la leí hace años en uno de los libros de ensayos de S.J. Gould. Era que con esa disposición se escribía más rápido una frase de "demostración", me parece que era "This is a typewriter". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 13:14:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16134 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 13:14:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA16705 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:14:53 GMT Received: from tre.telemail.it ([216.35.46.70]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA126906 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:14:20 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by tre.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id IAA07452 for ; Thu, 23 Mar 2000 08:17:14 -0500 Date: Thu, 23 Mar 2000 08:17:14 -0500 Message-Id: <200003231317.IAA07452@tre.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: Re: [escepticos] ** Formas y formalismos To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA16708 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Para reflexión : > > ¿Se siguió procedimiento establecido en el nuevo reglamento para proceder a > la expulsión de Socrates Epicúreo? > ¿Cómo fue la secuencia de los hechos?. > > Saludos > > Alberto Villa Señor Villa. Para reflexión: ¿Ha leído usted detenidamente el mensaje que envió a la lista ese tal Sócrates? Si lo ha hecho detenidamente habrá podido observar que le ha llamado a usted directamente imbécil (puesto que dedicó tal palabra a todos los miembros de la lista). Considero que el señor Socrates entró embolado a la lista con la única finalidad de tantear el estado de ánimo del moderador y de provocarle. La secuencia de los hechos por consiguiente fue muy sencillita y la tiene usted probablemente reflejada en el buzón de su cuenta de correo. Por mi parte me parece que no merece demasiada reflexión un episodio como este (otros acontecidos en lejanas tierras que hemos tenido el gusto o disgusto de compartir merecerían una mayor reflexión y tampoco ha sido ese el caso así que). Por cierto, considero que el canal correcto para que usted hubiese realizado su pregunta debiera haber sido el del mensaje privado al moderador de la lista para que él le hubiese sacado de dudas y caso de no haberlo hecho entonces haberlo remitido a la lista. El haberlo remitido directamente a la lista no contribuye mas que (e incluyo mi mensaje en esto) a meter un of topic dentro de la lista. Salu2 -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 13:38:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA16964 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 13:37:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA17419 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:37:34 GMT Received: from UCONNVM.UConn.Edu (uconnvm.uconn.edu [137.99.26.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA126354 for ; Thu, 23 Mar 2000 13:37:26 GMT Received: from *unknown [137.99.127.167] by UCONNVM.UConn.Edu (IBM VM SMTP V2R4a) via TCP with SMTP ; Thu, 23 Mar 2000 08:34:00 EST X-Warning: UCONNVM.UConn.Edu: Could not confirm that host [137.99.127.167] is pc026a.psy.uconn.edu Message-Id: <3.0.6.32.20000323083455.007c3c20@uconnvm.uconn.edu> X-Sender: torre@uconnvm.uconn.edu (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 23 Mar 2000 08:34:55 -0500 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Javier de la Torre Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? In-Reply-To: References: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA17583 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es buenas, >¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que >estais manejando cuando usais un ordenador??...... > >espero respuestas, y luego doy la correcta... my guess... ?la marca que comercializo la primera maquina de escribir se llamaba QWERTY? saludos, Javier de la Torre From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 15:21:21 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA17702 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 15:18:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17924 for ; Thu, 23 Mar 2000 15:18:34 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA137573 for ; Thu, 23 Mar 2000 15:18:09 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.181] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A2252E5011C; Thu, 23 Mar 2000 08:38:13 -0300 Message-ID: <38DAFF9B.8E652E4@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 02:39:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Socorro=21?= References: <38DAC3FE.763D82BD@abogados-rosario.org.ar> <38D9D119.B9AA4901@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Solicito el auxilio de todos los integrantes de la corrala. En Rosario estamos con un fuerte enfrentamiento con la secta Energía Universal y Humana y las pseudomedicinas que aplica.. Ayer ha salido en el diario La Capital de Rosario un artículo de opinión suscripto por Oscar Lause, un integrante de ORALP que está a cargo de la Secretaría de Ayuda a las Personas Afectadas por las Sectas Destructivas. Ocurre que se dirigió a nosotros una mujer cuyo hijo se suicidó hace un mes en una ciudad cercana a Rosario (Funes) empujado por las doctrinas apocalípticas de la secta. Sabemos que en España hace pocos días arrestaron a los líderes máximos de la secta, entre ellos alguien que dice ser neurocirujano. Es un norteamericano de origen coreano. Asimismo ayer o anteayer arrestaron en Barcelona a una mujer que también es de los dirigentes máximos ¿Pueden los integrantes de la lista enviarnos por intermedio de la corrala todas las noticias que tengan sobre esta secta? Estamos por hacer una gran campaña contra ella. Nos está ayudando un hombre que también ha sido víctima. Tiene cáncer y se dejó influir por la secta que no debía operarse y ahora se encuentra que le ha crecido y tiene poca vida. En la secta utilizan toda clase de pseudomedicinas. Especialmente necesito información sobre ese aspecto. Ese hombre quiere ayudarnos en atacarla antes de morirse. Es un caso conmovedor. Ese hombre es de Casilda, la ciudad cercana también a Rosario donde la secta construyó un búnker para prevenirse del fin del mundo. Les transcribo el artículo de Eduardo Lause porque creo que es de interés para todos y espero que Borja no lo considere off topic que no sé qué lo es y qué no con las sanciones que me ha puesto. Sectas suicidas ... y por casa, ¿cómo andamos? Muchas familias y amigos se reúnen los domingos alrededor del asado hecho por el orgulloso dueño de casa. Entre las noticias del día para comentar está el suicidio de centenares de personas en un pueblo de Uganda, temerosos del fin del mundo. Con el paso de las horas aumenta el número de víctimas y en horas de la tarde ya se habla de 650 muertos. La reacción es de asombro ante el hecho de que alguien pueda creer en la palabra de estos profetas autoproclamados. Todos se jactan con autosuficiencia, ¡eso a mí no me pasaría!. Sin embargo a nuestra asociación han acudido a pedir ayuda gente que se podría pensar que era inmune a tales locuras, profesionales, trabajadores, estudiantes, de todas las clases sociales y culturales. En ocasión del búnker de Casilda se intentó ocultar sus causas. Pocos saben que se trataba de adeptos de la secta “Energía Universal y Humana”, fundada por norteamericanos de origen coreano y que tiene seguidores en todo el mundo. Hace pocos días en el aeropuerto de Barcelona fueron arrestados los dirigentes máximos de la secta, que huían de España ante el escándalo desatado. Allá como aquí estaban construyendo “refugios” porque sostuvieron que quedarían bajo las aguas todos los lugares situados a menos de trescientos metros sobre el nivel del mar. En Casilda, Arequito y demás lugares donde ocurrió el fenómeno todos creen que el caso se diluyó en el ridículo. Por el contrario los adeptos de la secta quedaron con resentimientos y heridas irrecuperables. Hace pocos días un hombre joven de Funes se suicidó empujado por el temor que le habían inducido en esa secta. Pocos meses antes se suicidó a lo bonzo en esa misma localidad una exadepta de la secta Ministerio del Camino, conocido también por “la Ramita” Una conocida locutora que pertenece a la secta Energía Universal y Humana indujo a sus seguidores a comprar bolsas de dormir y alimentos no perecederos para enfrentar el holocausto. Cuando le preguntamos a unos de sus adeptos de qué puede servir una bolsa de dormir si ocurre un desastre cósmico se quedó asombrado y nos contestó -¡eso no lo había pensado!-. La secta hizo compras masivas de arroz en la provincia de Entre Ríos y el joven suicida era uno de los partícipes de esa transacción. No crea nadie que estos suicidios ocurren entre gente inculta e ignorante. Los casi 70 suicidas de la secta del Templo Solar era gente de clase media y alta, entre ellos el director de una orquesta sinfónica, un campeón francés de esquí, dos policías de alto rango, médicos, financistas, terratenientes, etc. Los 39 suicidas de “Las Puertas del Cielo” eran todos expertos programadores de Internet. No nos aflige el seguro fin del búnker de Casilda como chiquero para chanchos, o que el arroz comprado para el fin del mundo termine comido por los gorgojos. Lo irrecuperable son las vidas humanas, tanto de los que han muerto como los que se quedan preguntando sin entender lo que pasó a su lado. Si cualquier lector necesita mayor información, en la Secretaría de Ayuda a las Personas Afectadas por las Sectas Destructivas estamos desinteresadamente a su disposición, pudiendo recurrir a nuestro tel. 156401456 o a nuestra página de Internet http://www.geocities.com/RainForest/Andes/3129/ Eduardo Lause Secretario Saludos a todos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 15:31:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA18135 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 15:31:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA18136 for ; Thu, 23 Mar 2000 15:31:16 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA134349 for ; Thu, 23 Mar 2000 15:31:14 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 982B64D694; Thu, 23 Mar 2000 16:26:01 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA28439; Thu, 23 Mar 2000 16:24:13 +0100 (MET) Message-ID: <38DA3703.E2232D2E@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 16:23:47 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cc: hwnavarro@abogados-rosario.org.ar Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Socorro=21?= References: <38DAC3FE.763D82BD@abogados-rosario.org.ar> <38D9D119.B9AA4901@sarenet.es> <38DAFF9B.8E652E4@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA18123 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Solicito el auxilio de todos los integrantes de la corrala. (Varias veces) Héctor, por favor, ponte en contacto con el administrador de vuestro servicio de correo. Parece haber un problema de configuración y este mensaje ha llegado varias veces. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 17:06:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA18347 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 17:05:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA18052 for ; Thu, 23 Mar 2000 17:05:45 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA138444 for ; Thu, 23 Mar 2000 17:05:44 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id D6E484D94D for ; Thu, 23 Mar 2000 18:04:04 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23582 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:02:15 +0100 (MET) Message-ID: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 18:01:48 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mensajes repetidos Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Antes de que alguien se asuste, he enviado un mensaje al administrador de correo de abogados-rosario.org.ar para aclarar el incidente. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 18:09:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA18610 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 18:08:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA18668 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:08:42 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA137702 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:08:41 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.250]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRV007JUZJ0R2@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2000 19:04:14 +0100 (MET) Date: Thu, 23 Mar 2000 19:03:53 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Maquinas de escribir To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DA5C89.62B4AC7D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Oido al parche que va a hablar el Oráculo, previa presentación, claro... De los dos o tres libros sobre la historia/desarrollo de la mecanografia en España y publicados aquí (década de los 50), creo que conservo en algun rincón uno escrito, si no recuerdo mal, por un tal Mangold. En él se explica que el "boom" de las máquinas de escribir en España se inició hacia los 30 y tantos. Lo malo era que las máquinas llegaban -de los EUA o de Alemania- sin recambios, de suerte que por aquellos años se hicieron famosos los apellidos de tres mecánicos que no sólo las arreglaban cualesquiera que fuera su marca, sino que fabricaban, lima en mano, las piezas de repuesto que precisaba cada máquina. Ese trio era: Alonso, Inglés y Seuba. Al "señor Alonso" (siempre le llamaban "señor Alonso") le he perdido la pista hace años. Seuba creo que ya murió. Y, finalmente, a Inglés lo conozco bastante; entre otras cosas.... porque es mi suegro. Así que al consultarle sobre lo de QWERTY me explicó la Biblia en verso y esperanto..... Resumo lo más destacado (con el añadido de que yo siempre he oido lo del teclado QWERTY relacionado con la imposibilidad mecánica de ir deprisa). Habla el Oráculo: la primera máquina de escribir que puede recibir tal nombre se construyó en los EUA en 1872, en los talleres de un mecánico llamado Remington. De todas maneras, Remington se limitó a prestar a dos "inventores" el taller y la maquinaria, pero no intervino directamente en el proyecto. El nombre de aquellos dos no lo sé ni por asomo, porque si bien el oráculo-Inglés me los ha dicho por teléfono, debido a su edad y a su grácil fonética inglesa, es como si hubiera oido un trueno.... Los dos pájaros citados, en agradecimiento al otro pájaro, bautizaron el artefacto como "máquina Remington", que, de esta manera, fué la primera marca industrial del ramo. Mi "papá político" tiene una "Remington" de 1873 y hasta en alguna ocasión me la ha dejado ver ¡Y TOCAR!. Las barritas/palancas que soportan las letras son de madera y escriben por debajo del carro de la máquina. O sea: ¡no puedes ver lo que estás escribiendo! Al decir de mi suegro, su mecánica (.... y carpinteria) es bastante defectuosa, aun teniendo presente la época de construcción. Tanto, que las "Remington" sólo lograron imponerse cuando sus constructores (los dos pájaros citados se separaron al poco del invento) copiaron partes mecánicas importantes de otra marca -"Hammon"- que, curiosamente, ha pasado a la historia por ser las primeras máquinas que escribieron en braille y en árabe. Recuerda también el Oráculo, pero ni a mi me ha enseñado los papeles que cita, a pesar de ser su yerno favorito (digo....), que las "Remington" eran más que robustas, en tanto que una naciente marca "Underwood" era más finita. Esos papeles son hojas de propaganda de algún establecimiento de Barcelona del año del catapún, y en los que se lee: "Underwwod", la máquina para señoritas. "Remington", la máquina para los hombres". (Toma machismo avant la lettre.....) Por todo ello, y como resumen: el "señor Inglés" (un detalle que a él no le gusta explicar pero que es cierto: cuando el actualmente vetusto -¿aún en servicio?- portaviones norteamericano "Forrestal" hizo su primera visita a Barcelona -tuvo que quedarse fuera del puerto dado su calado- fueron a buscarlo para que diera "un repaso" a las máquinas de escribir, imprimir, etcétera del navio. Por lo visto el "almirante de turno" quedó maravillado con la "ingeniería española" de la época, porque en otras visitas también mandaba a buscarlo..... pero a una numerosa patrulla de infanteria de Marina en dos "jeep", para sonrojo público de mi "papá político"). Decia que el señor Inglés opina que lo del QWERTY es, efectivamente, una solución a la mecánica (inicial) bastante floja de las "Remington". Esas letras, al parecer las más usadas en inglés, impedian a las mecanógrafas de la época correr demasiado al escribir, evitando así estropear/romper palancas, tirantes o engranajes. No debe perderse de vista que lo fetén es teclear cada letra con su dedo correspondiente.... Cuando, posteriormente, todas las máquinas se construyeron en metal y la mecánica era buena, la inercia hizo que QWERTY siguiera en pie. A pesar de ello, Inglés acepta que la "demo": This is a typewriter, puede tener visos de verosimilitud, aunque se inclina decididamente por la primera hipótesis. Entre otras cosas -dice- porque para escribir esa "demo" debe cambiarse de línea de teclas. La guinda: en algunas academias de mecanografia de Barcelona -que aún las hay- utilizan algunos medelos con tecladao alfabético: A-B-C- D-etcétera. (Digo yo para qué les servirá a los alumnos, si luego se van a encontrar QWERTY por todas partes...) Largo mensaje, de acuerdo. Pero no es nada comparado con la batallita que me ha exlicado mi "papá político"..... Saludos tipográficos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 18:30:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA18833 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 18:30:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA18683 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:30:07 GMT Received: from alcavia.net (guerrita.alcavia.net [195.57.18.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA146892 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:30:06 GMT Message-Id: <200003231830.SAA146892@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from adolfo [195.57.110.105] by alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A1F1BC300E2; Thu, 23 Mar 2000 19:26:57 +01d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Thu, 23 Mar 2000 18:57:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? Cc: fares@iies.es In-Reply-To: <3.0.6.32.20000323083455.007c3c20@uconnvm.uconn.edu> References: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA18836 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:34 23/03/00 , you wrote: >buenas, >>¿sabeis a que se debe la posicion de las letras en el teclado QWERTY que >>estais manejando cuando usais un ordenador??...... >> >>espero respuestas, y luego doy la correcta... > >my guess... >?la marca que comercializo la primera maquina de escribir se llamaba QWERTY? > >saludos, > >Javier de la Torre > No sé, pero leí que esas consonantes son las más utilizadas en INGLES... por eso tambien existe en el mercado francés el teclado AZERTY.... por lo visto son dos especificaciones-... alguien sabe ? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 18:40:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA18739 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 18:40:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA18901 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:40:11 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA148926 for ; Thu, 23 Mar 2000 18:40:10 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.250]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRW007VM0ZH2F@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2000 19:35:42 +0100 (MET) Date: Thu, 23 Mar 2000 19:35:21 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= ohistoria? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DA63E9.FF202B00@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrit: > Hola, > > Me acaba de llegar este divertido mensaje, del cual no se > qué pensar. Será un divertido ejercicio de pseudomatemáticas o > una realidad? Parece razonable ;-) > > ---- > > Asunto: Diferentes anchos > > El ancho de via en los ferrocarriles de Estados Unidos es de 4 pies y > 8,5 > pulgadas. [...................] Tal y como indica el ínclito Víctor R. Ruiz (¿sabeis qué significa la R.? Lo digo: hace referencia a los 1.742 Resfriados que se pilla cada año Víctor por esa puñetera manía de pasarse las noches en blanco dale que te pego al telescopio, sin manta que lo cubra...). Decía que, como indica Victor, el mensaje fué distribuido por listas de Astronomia. De ser cierto, es decir: de "encajar" las piezas, seria realmente interesante. Pero -¡ay!- soy escéptico porque el mundo me hizo así.... Así que lo imprimí y lo pasé a antiguos compañeros mios que actualmente profesan en la Universidad Politécnica de Catalunya. Y por lo que me han adelantado, parece que pintan bastos.... Por lo pronto, el ancho 1,44 británico -y ahora europeo- parece que se debió más bien a que Stevenson (o como se escriba) colocó la caldera de su "Rockett" entre las ruedas..... y le quedó a 1,44 metros. En fin, cuando tenga algo más concreto os lo digo. Saludos ferroviarios. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 19:20:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA19026 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 19:19:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA19055 for ; Thu, 23 Mar 2000 19:19:45 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA139224 for ; Thu, 23 Mar 2000 19:19:45 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-158-150.dialup.uni2.es [62.36.158.150]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA10154 for ; Thu, 23 Mar 2000 20:15:51 +0100 (MET) Message-ID: <38DA68D2.6E7D9F60@wanadoo.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 19:56:18 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.2.13 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Organismos =?iso-8859-1?Q?transg=E9nicos?= References: <38D8972A.4007586@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Josep Català escribió: Solo ver esto es todo un placer :))) > En el ejemplar número 210, correspondiente al mes de marzo, de > "Mundo Científico" (675 pesetas en el quiosco de la esquina) se > publica un extenso dossier sobre Organismos Modificados > Genéticamente. Lo recomiendo. Desde luego, yo le haría algún > "retoque", pero para estar escrito por franceses [ ;-) ] les ha salido > bastante/francamente bien. De especial interés es el reportaje > "El maíz transgénico en España" (autores españoles y de gran > solvencia): para mi de lo mejorcito se ha publicado en nuestro país. > Demasiado corto me parece, pero en fin. Serio, fiable, equilibrado, > etcétera. Y en el ejemplar de enero hay una entrevista a Klaus Ammann titulado "Los OGM, entre mentiras e histeria", al final del artículo viene la siguiente URL: http://sgiserv.unibe.ch/garden/start.htm Entre algunas cosas majas que dice está la del principio de familiaridad: "...Pero también pienso que el principio de precaución no se tendría que invocar sin poner en la balanza otro principio: el principio de la familiaridad." Y otra cosa a destacar es un palabro que me ha gustado mucho el de "ecoestalinista" que junto con el de "ecólotra" con su copirri corralero define muy bien algunas (que no pocas) posturas de algunos (que no pocos) ecologistas. Pos eso. Un gran saludo a todos. Arturo. Pd.: En estos momentos tan jodios da gusto recuperar la corrala :))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 19:54:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA18127 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 19:52:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA18397 for ; Thu, 23 Mar 2000 19:52:38 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA147640 for ; Thu, 23 Mar 2000 19:52:37 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-158-150.dialup.uni2.es [62.36.158.150]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA03340 for ; Thu, 23 Mar 2000 20:48:43 +0100 (MET) Message-ID: <38DA73F0.83DD80B3@wanadoo.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 20:43:44 +0100 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.2.13 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Almidones y aditivos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Cuando la reunión arpía en Madrid me pasé por un vegetariano que estaba muy cerca del hotel de la reunión (es que uno tiene ciertas perversiones con las berenjenas asadas), el caso es que cogí un buen montón de estupideces, esto, de revistas gratuitas, entre ellas VerdeMente ¿le suena a alguien?. Miguel Calvo escribió: > > SOBRE LOS ADITIVOS, tal como amenacé ayer. > Veamos un par de perlas (el resto, si tengo timepo, para el circo): "E260 Acido acético [y alguno más]: De origen natural, también se obtiene por síntesis química. Se utilizan como acidulantes y conservantes desde hace 5000 años. Están prohibidos en varios países si no son de origen [ATENCIÓN CARDIACOS, DEJEN DE LEER] vírico. [¿una errata?] Si son de origen vírico [parece ser que no se trataba de una errata] no presentan toxicidad." (Pág 31 del Verdemente de marzo-abril 2000). Luego tiene otro artículo titulado "Rociando [fumigando] la lógica con esencias" en el cual señalan con negritas la siguiente frase "El grado de creencia es el grado de apertura [a la curación]." En fin, un sólo ejemplar contiene tal grado de tonterías por milímetro cuadrado que asusta. Un saludo. Arturo Ríos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 19:56:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA17848 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 19:55:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA19140 for ; Thu, 23 Mar 2000 19:55:07 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA150316 for ; Thu, 23 Mar 2000 19:54:59 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.175] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A634148009C; Thu, 23 Mar 2000 16:53:24 -0300 Message-ID: <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 16:47:46 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mensajes repetidos References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrito: > Hola > > Antes de que alguien se asuste, he enviado un mensaje al > administrador de correo de abogados-rosario.org.ar para aclarar > el incidente. > > Borja. > ¿Què ha pasado? Yo he recibido dos veces mi mensaje pidiendo informes sobre la secta Energía Universal y Humana. ¿Ustedes han recibido más? Soy tan poco conocedor de cómo se manejan estas cosas que le agradezco que usted se haya dirigido directamente a mi servidor, porque yo no lo sabría hacer. Como notará, me han suscripto en el colegio de abogados pero no sé dónde funciona el administrador de esa lista ni cómo tendría que reclamar cualquier cosa. Pero a lo fundamental, ¿me pueden informar si sigue estando preso en España el líder de la secta, un tal Curtis Cao Duy. Por el nombre parece ser vietnamita y no coreano como decían, ¿Cómo se llama la líder puesta presa ayer? Aquí ha tenido un auge impresionante. Proliferaron en pequeños pueblos de los alrededores de Rosario. En Arequito (un pueblo de unos 5.000 habitantes tienen 200 adeptos. Allí construyeron un arca para el diluvio que viene. En Casilda tienen 300 adeptos. Tenemos la grabación donde el que está preso en España (Curtis Cao Duy) dice, mediante traductor, que hay que acallar el revuelo periodístico, que hay que pasar desapercibidos. Responsabiliza a los líderes de Casilda por la difusión que tuvo el caso. Recién estuvieron entrevistando a Eduardo Lause de la televisión y radio de Casilda. Allí hay un médico de esa secta que hace curaciones mediante imposición de manos, y a las mujeres las toquetea inverecundamente, según múltiples denuncias. Por favor, de nuevo, pido noticias. Héctor Tenemos denuncias de familias que están preocupados porque los adeptos han abandonado la atención de sus hijos adolescentes para irse a hacer cursos de distinto nivel, cada uno más caro que el anterior, de perfeccionamiento espiritual. A Eduardo lo están bombardeando a partir de que salió su teléfono en los diarios. Él está al frente de la lucha contra la secta en la Argentina. Perdonen la desprolijidad producto de la urgencia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 20:33:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA18368 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 20:32:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA19236 for ; Thu, 23 Mar 2000 20:32:58 GMT Received: from hotmail.com (f264.law8.hotmail.com [216.33.240.139]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA149880 for ; Thu, 23 Mar 2000 20:32:55 GMT Received: (qmail 63852 invoked by uid 0); 23 Mar 2000 20:32:16 -0000 Message-ID: <20000323203216.63851.qmail@hotmail.com> Received: from 194.235.100.194 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 23 Mar 2000 12:32:16 PST X-Originating-IP: [194.235.100.194] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSBSRTogW2VzY2VwdGljb3NdIEVqZXJjaWNp?= =?iso-8859-1?B?byBkZSBwc2V1ZG9tYXRlbeF0aWNhcyBvIGhpc3RvcmlhPw==?= Date: Thu, 23 Mar 2000 21:32:16 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xavier Nieto dixit: >PD pregunta: la distribucion de los teclados se diseño teniendo en cuenta >la >combinacion de letras mas usuales en un idioma. ¿Deberiamos usar distintas >distribuciones para cada idioma? ¡¡¡Noooo Por favoooor!!! ¿No tenemos bastante con enchufes diferentes o medidas diferentes? Imaginad que viajamos a las islas. ¡Nos volveríamos locos para escribir un mensaje! Todo ello sin pensar lo que ocurriría con un sistema tipo Windows - Lo único que aún no me ha fallado de mi ordenador es el teclado ;-) -. La aplicación de convenios nos lleva a avanzar -léase Internet o la aplicación del codigo ASCII-, mientras que el intentar aplicar nuestras propias normas nos puede llevar al caos que actualmente existe en el mundo con los conectores de todo tipo: enchufes, jacks, ... También existen oscuros intereses entre las empresas. ¿Alguien se ha preguntado por qué cada máquina de escribir tiene un tipo de cinta específica para ella? ¿No sería mejor que los coches usaran repuestos universales, como mi PC? ¿Por qué los dispositivos de ciertas empresas no funcionan bien bajo Windows? ... Existe un libro: Tecnología Rebelde, de E. Braun -lo estoy diciendo de memoria, puede que no sea "E." - que habla sobre este punto, aunque es un poco antiguo. Saludos, Jorge J. Frías ------------------------------------------------------ P.D. : Tengo en posesión un artículo de SUR Málaga sobre curación sobre hipnosis. ¿Alguien puede decirme si es una magufada? ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 21:23:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA19379 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 21:23:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA19429 for ; Thu, 23 Mar 2000 21:23:02 GMT Received: from stiefel.cs.umd.edu (stiefel.cs.umd.edu [128.8.128.181]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA152597 for ; Thu, 23 Mar 2000 21:22:56 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by stiefel.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA11724 for ; Thu, 23 Mar 2000 16:19:31 -0500 (EST) Date: Thu, 23 Mar 2000 16:19:31 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: Lista Escepticos Subject: Re: [escepticos] RV: INVITACION PARA PARTICIPAR DE UNA LISTA SOBRE SALUD INTEGRAL In-Reply-To: <008501bf94ba$e0bd6640$02c18fc2@tierra> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hombre Javier, que alegria volver a verte. Dichosos los ojos. Bienvenido seas y todas esas cosas. Un arbazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 21:58:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA19632 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 21:58:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA19644 for ; Thu, 23 Mar 2000 21:58:21 GMT Received: from zaphod.arnor.es (usuario1-36-130-96.dialup.uni2.es [62.36.130.96]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA153485 for ; Thu, 23 Mar 2000 21:58:19 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA00343 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:51:22 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DA91D9.F791384B@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 22:51:21 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mensajes repetidos References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA19326 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > ¿Què ha pasado? Yo he recibido dos veces mi mensaje pidiendo > informes sobre la secta Energía Universal y Humana. > ¿Ustedes han recibido más? Sí, han llegado tres :-) > Como notará, me han suscripto en el colegio de abogados > pero no sé dónde funciona el administrador de esa lista > ni cómo tendría que reclamar cualquier cosa. Tiene pinta de error entre la ULPGC y tu proveedor. De todas maneras, parece haberse solucionado. Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 22:05:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA19162 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 22:04:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA19542 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:04:44 GMT Received: from zaphod.arnor.es (usuario1-36-130-96.dialup.uni2.es [62.36.130.96]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA152170 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:04:42 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA00357 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:57:51 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DA935F.B99DD254@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 22:57:51 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? References: <20000323203216.63851.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA19670 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles wrote: > ¡¡¡Noooo Por favoooor!!! ¿No tenemos bastante con enchufes diferentes o > medidas diferentes? Imaginad que viajamos a las islas. ¡Nos volveríamos > locos para escribir un mensaje! Todo ello sin pensar lo que ocurriría con un > sistema tipo Windows - Lo único que aún no me ha fallado de mi ordenador es > el teclado ;-) -. Pues ya tenemos distrubuciones diferentes según el idioma. Si necesitas emplear con frecuencia signos como "/" (y no digamos "~") el teclado español es horroroso. En Unix uso teclado americano con una tecla especial que me permite componer acentos y eñes. Y te aseguro que trabajo mucho mejor. > La aplicación de convenios nos lleva a avanzar -léase Internet o la > aplicación del codigo ASCII-, mientras que el intentar aplicar nuestras > propias normas nos puede llevar al caos que actualmente existe en el mundo > con los conectores de todo tipo: enchufes, jacks, ... Ya, pero el ASCII tiene un problema; solamente sirve para el inglés. No tiene vocales acentuadas, eñes, ni diéresis. Por no hablar de alfabeto arábigo, hebreo, griego... Existe un código llamado Unicode que si es realmente internacional y acabará imponiéndose probablemente. > También existen oscuros intereses entre las empresas. ¿Alguien se ha > preguntado por qué cada máquina de escribir tiene un tipo de cinta > específica para ella? ¿No sería mejor que los coches usaran repuestos > universales, como mi PC? ¿Por qué los dispositivos de ciertas empresas no > funcionan bien bajo Windows? ... PC's repuestos universales? Vete a comprar memoria o un procesador para un ordenador de hace dos años... :-) Y más bien, los dispositivos de la mayoria de las empresas solamente funcionan en Windows! :-) Con esto de la informática pasa lo mismo que en otros campos, pero corregido y aumentado. Fijate en la fotografía, por ejemplo. Aunque el más sangrante de todos (que en mi opinión debería estar persegiudo) es lo de los teléfonos móviles. Es de juzgado de guardia. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 22:06:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA19636 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 22:06:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA19579 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:06:36 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA151629 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:06:35 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.100]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRW00DEUAJEFR@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2000 23:02:09 +0100 (MET) Date: Thu, 23 Mar 2000 23:01:41 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos]Re: [escepticos] RE: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DA9445.B9079080@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <20000323203216.63851.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles ha escrit: > [...................] > > ¡¡¡Noooo Por favoooor!!! ¿No tenemos bastante con enchufes diferentes o > medidas diferentes? >[...................] En este sentido, el dia que quieras suicidarte y no sepas cómo, sólo tienes que viajar a Brasil e ir saltando de una a otra ciudad durante unos 15 dias.... Saludos.- Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 22:12:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA19266 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 22:12:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA19502 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:12:43 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA155230 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:12:42 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.100]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRW00H10ATLBL@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 23 Mar 2000 23:08:16 +0100 (MET) Date: Thu, 23 Mar 2000 23:07:48 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos]Re: [escepticos] RE: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticas?= o historia? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DA95B4.2501C757@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <20000323203216.63851.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge Javier Frías Perles ha escrit: > P.D. : Tengo en posesión un artículo de SUR Málaga sobre curación sobre > hipnosis. ¿Alguien puede decirme si es una magufada? ¿Podrías enviarlo a la lista o dar una referencia dónde encontrarlo? Hay mucha charlataneria en estos temas, pero también hay resultados positivos. Depende, y mucho, del tipo de enfermedad. Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 23 22:47:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA19772 for escepticos-outgoing; Thu, 23 Mar 2000 22:47:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA19766 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:47:11 GMT Received: from zaphod.arnor.es (usuario1-36-157-245.dialup.uni2.es [62.36.157.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA156399 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:47:10 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA00445 for ; Thu, 23 Mar 2000 23:40:49 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DA9D71.DE31E63D@sarenet.es> Date: Thu, 23 Mar 2000 23:40:49 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de =?iso-8859-1?Q?pseudomatem=E1ticasohistoria=3F?= References: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> <38DA63E9.FF202B00@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA19791 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > Pero -¡ay!- soy escéptico porque el mundo me hizo así.... Así que > lo imprimí y lo pasé a antiguos compañeros mios que actualmente > profesan en la Universidad Politécnica de Catalunya. Y por lo que > me han adelantado, parece que pintan bastos.... Por lo pronto, > el ancho 1,44 británico -y ahora europeo- parece que se debió más > bien a que Stevenson (o como se escriba) colocó la caldera de su > "Rockett" entre las ruedas..... y le quedó a 1,44 metros. > :-) Al menos es un chiste genial, y digno de figurar en la admirada "Annals of Improbable Research". Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 01:06:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA20154 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 01:06:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA20002 for ; Fri, 24 Mar 2000 01:06:12 GMT Received: from relay2.sion.com (relay2.sion.com [200.43.36.101]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA158957 for ; Fri, 24 Mar 2000 01:06:08 GMT Received: from PROXY (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay2.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA04248 for ; Thu, 23 Mar 2000 22:18:29 -0300 Received: from ralf - 200.41.137.211 by sion.net with Microsoft SMTPSVC; Thu, 23 Mar 2000 22:02:56 -0300 Date: Thu, 23 Mar 2000 22:06:28 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ejercicio de pseudomatem=?iso-8859-1?Q?=e1ticas_o___historia=3f?= In-Reply-To: References: <38D9FF88.C5F4452A@ua.es> Message-Id: <38DABF94352.1A55MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA20232 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El 23/03/00 09:46:37, en el msg. , miguel angel ballester oyarzun espetó lo siguiente: > el objetivo pretendido era evitar esas > pulsaciones correlativas, MINIMIZANDO la velocidad de escritura [...] > los armatostes mecanograficos constaban de las famosas patillas de las > maquinas de escribir, version antigualla, y dichas patillas se engarzaban > entre si cuando la velocidad de escritura era alta.... No sólo eso. Los tipos caían *por gravedad*; no tenían resortes. De hecho, estaban ubicados de una forma tal que golpeaban al papel desde abajo y uno no veía lo que estaba mecanografiando hasta que el papel giraba. De modo que para evitar trabazones entre los tipos que tardaban en caer y los que estaban por subir, las letras más comúnmente unidas en inglés tenían posiciones lejanas en el teclado. Las posiciones fueron encontradas por ensayo y error, e inicialmente el orden era el normal, alfabético (quedan rastros de ello en la "línea guía", en la secuencia ASDFGHKJKL se aprecia claramente). El teclado Dvorak, se estima, es bastante bueno para el inglés, de modo que por ejemplo para el castellano no sería óptimo. En un interesante artículo de la difunta revista local "Juegos para gente de mente" (en la que se citaba el libro "La maldición de QWERTY", de cuyas citas extraje las nociones transcriptas más arriba) se jugaba con simulaciones por computadora para distintos idiomas (calculando la proporción de letras simplemente analizando textos extensos y luego asignando a los dedos más "fuertes" las letras más frecuentes), y se llegaba a unos teclados que a mí, por lo menos, luego de haber sido exitosamente "qwertyzado", me costaría horrores aprender. Comentaba el autor que el teclado Dvorak estuvo a punto de ser adoptado por el ejército estadounidense, pero ello sucedió inmediatamente antes de una guerra y eso impidió que se ocuparan del tema. Eran frecuentes las competencias de mecanografía entre estudiantes de ambos métodos (el QWERTY y el Dvorak) y finalmente los competidores rogaron que los usuarios del último método dejaran de participar; la media de los QWERTYs era de 150 palabras por minuto, mientras que los dvorakianos llegaban a 180 ppm. Figúrense los que escriben con dos dedos... Escépticamente, o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 08:55:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA20996 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 08:55:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from deimos.ulpgc.es (deimos.ulpgc.es [193.145.133.6]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA21110 for ; Fri, 24 Mar 2000 08:55:05 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by deimos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 1FE721B853 for ; Fri, 24 Mar 2000 08:55:05 +0000 (WET) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id E24D0AD75; Fri, 24 Mar 2000 08:55:04 +0000 (WET) Date: Fri, 24 Mar 2000 08:55:04 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?Ejercicio_de_pseudomatem=E1ticas_o_historia=3F?= Message-ID: <20000324085504.C16567@ulpgc.es> References: <38D9FF88.C5F4452A@ua.es> <38DABF94352.1A55MGHSM@smtp.sion.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <38DABF94352.1A55MGHSM@smtp.sion.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Marcelo Huerta tecleó: > de una guerra y eso impidió que se ocuparan del tema. Eran frecuentes > las competencias de mecanografía entre estudiantes de ambos métodos (el > QWERTY y el Dvorak) y finalmente los competidores rogaron que los > usuarios del último método dejaran de participar; la media de los > QWERTYs era de 150 palabras por minuto, mientras que los dvorakianos > llegaban a 180 ppm. Sé que debo tener por algún lado un artículo al respecto que publicó Discovery en español, pero no sé si al final tiré las revistas o están perdidas en algún agujero de gusano de mi casa :-) Saludetes, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 10:16:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA21248 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 10:16:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA21346 for ; Fri, 24 Mar 2000 10:16:06 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA173191 for ; Fri, 24 Mar 2000 10:16:05 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA15774 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:14:48 +0100 Message-ID: <38DB3FDD.9B556559@ua.es> Date: Fri, 24 Mar 2000 11:13:49 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Maquinas de escribir References: <38DA5C89.62B4AC7D@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > > Decia que el señor Inglés opina que lo del QWERTY es, efectivamente, > una solución a la mecánica (inicial) bastante floja de las "Remington". > Esas letras, al parecer las más usadas en inglés, impedian a las > mecanógrafas de la época correr demasiado al escribir, Al contrario, amigo Catalá. Esas letras pueden estar juntas precisamente porque al no ser las más usadas no es probable que haya que pulsarlas en sucesión. Que la más usada es la E ya lo sabemos ¿verdad? Cualquiera que haya jugado un poco con criptografía o haya leido algo de Sherlock Holmes lo recordará. Pero... ¿cuales son las siguientes letras más frecuentes en inglés? No hay pistas pero si una curiosidad: la secuencia da título a un relato de ciencia ficción que hace años he olvidado donde leí. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 11:18:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA21483 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 11:17:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA21444 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:17:15 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA125523 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:15:36 GMT Received: from oemcomputer (nas2-089.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.218]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id HAA11559 for ; Fri, 24 Mar 2000 07:14:59 -0400 (VET) Message-ID: <000101bf9582$7a099a40$daecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: =?iso-8859-1?B?RXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] ** Sixteen Things That It Took Me 50 Years to Learn Date: Thu, 23 Mar 2000 22:07:36 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No sé si ya envié esto. Atentos a los puntos 7 y 10, que podrían servir para cualquier para cualquier compendio de frases escépticas. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- > > Subject: 16 things... > > Sixteen Things That It Took Me 50 Years to Learn > > by Dave Barry > > 1. You will never find anybody who can give you a clear > and compelling reason why we observe daylight savings time. > > 2. You should never say anything to a woman that even > remotely suggests you think she's pregnant unless you can > see an actual baby emerging from her at that moment. > > 3. The most powerful force in the universe is gossip. > > 4. The one thing that unites all human beings, regardless > of age, gender, religion, economic status or ethnic background, > is that, deep down, inside, we ALL believe that we are above > average drivers. > > 5. There comes a time when you should stop expecting other > people to make a big deal about your birthday. That time is > age 11. > > 6. There is a very fine line between "hobby" and "mental > illness." > > 7. People who want to share their religious views with you > almost never want you to share yours with them. > > 8. If you had to identify, in one word, the reason why the > human race has not achieved, and never will achieve, its full > potential, that word would be "meetings." > > 9. The main accomplishment of almost all organized protests > is to annoy people who are not in them. > > 10. If there really is a God who created the entire UniVerse > with all of its glories, and He decides to deliver a message to > humanity, He WILL NOT use, as His messenger, a person on cable > TV with a bad hairstyle. > > 11. You should not confuse your career with your life. > > 12. A person who is nice to you, but rude to the waiter, is > not a nice person. > > 13. No matter what happens, somebody will find a way to take > it too seriously. > > 14. When trouble arises and things look bad, there is always > one individual who perceives a solution and is willing to take > command. Very often, that individual is crazy. > > 15. Your friends love you anyway. > > 16. Nobody cares if you can't dance well. Just get up and dance. > > > > > -=============================================================- > -= Send all help/info requests to: =- > -= saganfan@lightspeed.net =- > -=-----------------------------------------------------------=- > -= TO UNSUBSCRIBE: =- > -= Message To: carlsagan-request@cwe.cx =- > -= Subject: =- > -= Body: unsubscribe (or unsubscribe carlsagan-digest) =- > -=-----------------------------------------------------------=- > -= Carl Sagan Mailing List Home Page =- > -= http://frontpage.lightspeed.net/rcbloom =- > -=-----------------------------------------------------------=- > -= This list provided courtesy of CraigerWare Enterprises =- > -= http://www.cwe.cx/ =- > -= Custom software, internet hosting, and the kitchen sink! =- > -=============================================================- > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 11:42:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA21486 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 11:42:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA21638 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:42:25 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe9.hotmail.com [216.32.180.113]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA171636 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:42:17 GMT Received: (qmail 34820 invoked by uid 65534); 24 Mar 2000 11:41:13 -0000 Message-ID: <20000324114113.34819.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.93] From: "Alberto A. Villa" To: References: <200003231317.IAA07452@tre.telemail.it> Subject: [escepticos] ** Formas y formalismos Date: Thu, 23 Mar 2000 23:36:04 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ante todo saludos a Teresa San Juan Ada, quien contestó un "probable off topic" que remitiera. [Sanjuanada] Para reflexión: ¿Ha leído usted detenidamente el mensaje que envió a la lista ese tal Sócrates? [Alberto Villa] Sí [Sanjuanada] Si lo ha hecho detenidamente habrá podido observar que le ha llamado a usted directamente imbécil (puesto que dedicó tal palabra a todos los miembros de la lista). [Alberto Villa] Me permito discrepar con tu enfoque, la redacción del mensaje es para mi muy clara : "... Por lo visto los imbéciles de este foro consiguieron que lo abandonara uno de los más..." : No se estaba refiriendo a toda la lista, sólo a quien él consideraba imbéciles; un subgrupo de la misma. Me sabrás disculpar si no me incluyo en ese grupo, que no digo que exista, que no lo creo. [Sanjuanada] Considero que el señor Socrates entró embolado a la lista con la única finalidad de tantear el estado de ánimo del moderador y de provocarle. [Alberto Villa] ¿Alguna prueba que acompañe tu consideración?. Pues si no la hay para tal afirmación, podría tratarse de lo que por aquí se llama "...juicio de intención...". Sin embargo, no te preocupes, yo también opino y prefiero llamarla opinión personal infundada pero sentida. [Sanjuanada] La secuencia de los hechos por consiguiente fue muy sencillita y la tiene usted probablemente reflejada en el buzón de su cuenta de correo. [Alberto Villa] Bien cuando dices "...probablemente reflejada...", el caso es que en la reapertura de la corrala recibí mensajes "viejos" (anteriores al cierre), y mensajes "nuevos" con referencias a otros mensajes de los que "ni noticia". Así que _en realidad no conozco la secuencia de mensajes_, y en especial me interesaba la parte que tuviera que ver con una medida severa cómo la expulsión de la lista de un listero bajo las nuevas normas. [Sanjuanada] Por mi parte me parece que no merece demasiada reflexión un episodio como este (otros acontecidos en lejanas tierras que hemos tenido el gusto o disgusto de compartir merecerían una mayor reflexión y tampoco ha sido ese el caso así que). [Alberto Villa] Compartir contigo en "otras tierras" ha sido un gusto, espero que siga siendo, aunque noto un poco cambiado tu estilo, el desenfado del otro y la agudeza anárquica me apetecían más. Aunque tu prosa en general, sigue tan buena y bella como siempre. Respecto a tu parecer, sobre si mucha o poco reflexión, es una opinión, cada cual tiene la suya. [Sanjuanada] Por cierto, considero que el canal correcto para que usted hubiese realizado su pregunta debiera haber sido el del mensaje privado al moderador de la lista para que él le hubiese sacado de dudas y caso de no haberlo hecho entonces haberlo remitido a la lista. [Alberto Villa] ¡Vaya!, mujer, que formal y conservadora has devenido : "Usted", "debiera haber sido", "privado al moderador". ¿Nada ha quedado de esa mujercita combativa y anárquica que pedía autogestión?. [Sanjuanada] El haberlo remitido directamente a la lista no contribuye mas que (e incluyo mi mensaje en esto) a meter un of topic dentro de la lista. [Alberto Villa] ¡Pues no hace falta prender la luz para ver las estrellitas **!. Aunque para mi, y hasta que haya mejores contestaciones que la tuya (*), es un "probable off topic". Saludos, Alberto Villa (*) No es lo mejor que te he leído ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 11:43:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA21487 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 11:42:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA21499 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:42:53 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe48.hotmail.com [216.32.180.46]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA179980 for ; Fri, 24 Mar 2000 11:42:40 GMT Received: (qmail 7188 invoked by uid 65534); 24 Mar 2000 11:41:22 -0000 Message-ID: <20000324114122.7187.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.93] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <20000323203216.63851.qmail@hotmail.com> <38DA935F.B99DD254@sarenet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Estandares_/_trochas__Era_:_Ejercicio_depseudomatem=E1tica?= =?iso-8859-1?Q?s_o_historia=3F?= Date: Fri, 24 Mar 2000 08:35:29 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja escribió : Con esto de la informática pasa lo mismo que en otros campos, pero corregido y aumentado. Fijate en la fotografía, por ejemplo. Aunque el más sangrante de todos (que en mi opinión debería estar perseguido) es lo de los teléfonos móviles. Es de juzgado de guardia. [Alberto Villa] [Modo opinión ON] "Imponer en el mercado el estandar de la industria" es el eufemismo que se usa para establecer el monopolio; y cuando no se puede solo, te asocias y formas un "círculo virtuoso" (*) : WINTEL (**). (*) Obviamente virtuoso para unos, vicioso para otros. (**) Gates + Grove [Modo opinión OFF] Otr@ sobre trochas y estándares : En Argentina, a mediados de los 40´s, había mas de 40.000Km de vías férreas, y al menos 5(+) trochas comerciales diferentes, 3 de ellas cubrían (Cito de memoria) alrededor del 80% del tendido en el país. ¿El resultado? : Consolidación de la circulación radial (*) (Hacia Buenos Aires y otros puertos exportadores y serias restricciones para la comunicación transversal). El tema dura hasta hoy en día. Saludos, Alberto Villa (*) No es, el tema de las trochas, la única razón de esa consolidación. PD (para Héctor) Tú que sabes de ferrocarriles y de Rosario, enmiéndame esta plana por favor. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 13:14:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA22028 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 13:12:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA21938 for ; Fri, 24 Mar 2000 13:12:24 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA184483 for ; Fri, 24 Mar 2000 13:12:19 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.21]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRX00L8FGGV9O@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 24 Mar 2000 14:07:45 +0100 (MET) Date: Fri, 24 Mar 2000 14:07:20 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Maquinas de escribir To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DB6888.4159591C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38DA5C89.62B4AC7D@terrabit.ictnet.es> <38DB3FDD.9B556559@ua.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo ha escrit: > [....................] > Al contrario, amigo Catalá. Esas letras pueden estar juntas precisamente > porque al no ser las más usadas no es probable que haya que pulsarlas en > sucesión. >[....................] Jesús: Yo creo que no, que deben ser las más usadas. ¿No habrá en la corrala algún experto en inglés? De todas maneras, esté o no en lo cierto, voy a seguir defendiendo la tesis del Oráculo-Inglés..... ¡No pretenderás ahora que se origine un drama familiar con mi "familia política"! :-D Saludos tipo Olivetti. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 13:43:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA22055 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 13:43:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA21228 for ; Fri, 24 Mar 2000 13:43:23 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA186514 for ; Fri, 24 Mar 2000 13:43:16 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 51B494D736 for ; Fri, 24 Mar 2000 14:37:49 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA19449 for ; Fri, 24 Mar 2000 14:36:00 +0100 (MET) Message-ID: <38DB6F24.49077B6D@sarenet.es> Date: Fri, 24 Mar 2000 14:35:32 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Maquinas de escribir References: <38DA5C89.62B4AC7D@terrabit.ictnet.es> <38DB3FDD.9B556559@ua.es> <38DB6888.4159591C@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA22108 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > Yo creo que no, que deben ser las más usadas. ¿No habrá en la corrala > algún experto en inglés? De todas maneras, esté o no en lo cierto, voy a > seguir defendiendo la tesis del Oráculo-Inglés..... ¡No pretenderás > ahora que se origine un drama familiar con mi "familia política"! > :-D He estado mirando en unas páginas dedicadas a la criptografía y el criptoanálisis una tabla de frecuencias de pares de letras (que es de lo que se trata). Luego pasaré las conclusiones, aunque no lo veo muy claro. Y luego, cuando vuelva a casa, mando una tabla de frecuencias de letras en inglés (no tengo un libro de criptografia a mano). Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 13:55:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA22207 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 13:55:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA22183 for ; Fri, 24 Mar 2000 13:55:12 GMT Received: from zape.telecable.es ([212.89.0.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA138910 for ; Fri, 24 Mar 2000 13:55:06 GMT Received: from angelriego.telecable.es ([212.89.18.177]) by zape.telecable.es (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 548-65490U5000L500S0V35) with SMTP id es for ; Fri, 24 Mar 2000 14:47:55 +0100 Message-ID: <001601bf9598$8f2382e0$b11259d4@telecable.es> From: "Angel Riego Cue" To: References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> <38DA91D9.F791384B@sarenet.es> Subject: [escepticos] Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Fri, 24 Mar 2000 14:55:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este mensaje lo envié a otro foro durante la semana de "huelga", para los que no lo conozcáis lo reenvío aquí: Como sabréis, a finales del año pasado se publicó en castellano el último, hasta ahora, volumen de ensayos de Stephen Jay Gould, "La montaña de almejas de Leonardo", que es el continuador de "Un dinosaurio en un pajar", que a su vez es el siguiente a "Ocho cerditos", etc. etc. (todos tienen títulos así de "sugestivos"). El caso es que en este último volumen, Gould tiene un ensayo dedicado a las relaciones entre ciencia y religión, tema este en que, a diferencia de Dawkins, siempre ha optado por una actitud digamos "conciliadora". El ensayo parte de comentar la declaración de Juan Pablo II del 22-oct-96, aquella donde reconocía que la Evolución es "más que una teoría", y lo compara con una declaración sobre la Evolución de Pío XII en 1950, que se cita a veces diciendo que "Ya Pío XII había manifestado la compatibilidad entre la Evolución y la doctrina católica", aunque entre una y otra declaración hay importantes diferencias (a favor de Juan Pablo II, por supuesto, debido al tiempo transcurrido). El título del ensayo lo dice todo: "Magisterios que no se superponen". Antes de pasar al párrafo principal que me parece digno de comentario, es interesante detenerse en este de la introducción (¿pero realmente en el catolicismo la situación es tan "idílica"?): ------------------------------------------------------------------------- Nuestro grupo (presente en Roma [en 1984] para asistir a una reunión sobre el invierno nuclear, patrocinado por la Academia Pontificia de Ciencias) compartía el hotel con un grupo de sacerdotes jesuitas franceses e italianos, que también eran científicos profesionales. Un día, durante el almuerzo, los sacerdotes me llamaron a su mesa para plantearme un problema que les había estado preocupando. ¿Qué es lo que estaba ocurriendo en América, querían saber, con toda esta discusión sobre el "creacionismo científico"? Uno de los sacerdotes me preguntó: "¿Se encuentra realmente la evolución en algún tipo de problema? Y, si es así, ¿de qué tipo de problema se trata? Siempre se me ha dicho que no existe conflicto doctrinal entre la evolución y la fe católica, y las pruebas de la evolución parecen a la vez absolutamente satisfactorias y completamente abrumadoras. ¿Me he perdido algo?" A continuación siguió, durante una media hora aproximadamente, una animada conversación que era un pastiche de francés, italiano e inglés, pero mi respuesta general pareció tranquilizar a los sacerdotes: "La evolución no ha encontrado ningún problema intelectual; no ha aparecido ningún argumento nuevo. El creacionismo es un fenómeno doméstico de la la historia sociocultural americana, un movimiento disidente, una astilla (por desgracia más bien una viga en la actualidad), de fundamentalistas protestantes que creen que todas y cada una de las palabras de la Biblia han de ser literalmente ciertas, sea lo que sea lo que tal afirmación pueda significar." Todos nos marchamos satisfechos, pero me quedé ciertamente pensativo, ante la anomalía de mi papel como judío agnóstico, intentando dar seguridades a un grupo de sacerdotes de que la evolución seguía siendo cierta y era completamente consistente con la idea religiosa. --------------------------------------------------------------------------- Vamos a los párrafos que contienen la "tesis principal" de Gould en cuanto a la relación entre ciencia y religión: ---------------------------------------------------------------------------- Del mismo modo que la religión ha de soportar la cruz de sus miembros de línea dura, tengo algunos colegas científicos, entre los que hay algunos en posiciones suficientemente prominentes para que sus escritos tengan influencia, que ven con consternación este acercamiento de los magisterios separados. A colegas como yo, científicos agnósticos que damos la bienvenida y celebramos este acercamiento, en especial la última declaración del Papa, nos dicen: "Vamos, sé honesto; tú sabes que la religión es una tontería chocha, supersticiosa, anticuada. Sólo emites estos ruidos de bienvenida porque la religión es muy poderosa, y hemos de ser diplomáaticos para comprar el apoyo público a la ciencia." No creo que esta sea la opinión de muchos científicos, pero esta posición me llena de desaliento; y por ello termino este ensayo con una declración personal sobre la religión, como testimonio de lo que considero que es un consenso virtual entre científicos reflexivos (que apoyan el principio de MANS [MAgisterios que No se Superponen] tan firmemente como lo hace el Papa). No soy, personalmente, un creyente o un hombre religioso en ningún sentido de compromiso o práctica institucional. Pero tengo un gran respeto por la religión, y el tema siempre me ha fascinado, más allá de casi todos los demás (con pocas excepciones, como la evolución y la paleontología). Gran parte de esa fascinación reside en la asombrosa paradoja histórica de que la religión organizada ha fomentado, a lo largo de la historia de Occidente, tanto los horrores más incalificables como los ejemplos más conmovedores de bondad humana frente al peligro personal. (El mal, creo, reside en la confluencia ocasional de la religión con el poder secular. La Iglesia católica ha patrocinado su parte de horrores, desde las inquisiciones a las liquidaciones, pero sólo debido a que esta institución tuvo gran poder secular durante buena parte de la historia occidental. Cuando las que dominaron fueron mis gentes, más brevemente y en la época del Antiguo Testamento, cometimos atrocidades similares con las mismas razones fundamentales.) Creo, con todo mi corazón, en un concordato respetuoso, incluso cariñoso, entre nuestros magisterios: el concepto de MANS. MANS representa una posición de principio sobre bases morales e intelectuales, no una solución meramente diplomática. MANS posee asimismo dos filos. Si la religión ya no puede dictar la naturaleza de las conclusiones objetivas que residen adecuadamente en el magisterio de la ciencia, entonces los científicos no pueden aducir un mayor discernimiento en la verdad moral a partir de ningún conocimiento superior de la constitución empírica del mundo. Esta humildad mutua lleva a importantes consecuencias prácticas en un mundo de pasiones tan diversas. ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 16:25:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA22731 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 16:23:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA22827 for ; Fri, 24 Mar 2000 16:23:50 GMT Received: from iats003.iats.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA195026 for ; Fri, 24 Mar 2000 16:23:49 GMT Received: from iats.csic.es (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.iats.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA10712 for ; Fri, 24 Mar 2000 18:20:46 +0100 Message-ID: <38DB9603.BA01109E@iats.csic.es> Date: Fri, 24 Mar 2000 17:21:23 +0100 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> <38DA91D9.F791384B@sarenet.es> <001601bf9598$8f2382e0$b11259d4@telecable.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > [cortado un resumen del ensayo de un libro de Gould sobre los NOMA o "non-overlapping magisteria"] Interesante y muy discutible la postura de Gould sobre este tema. Sin embargo, lo que aqui extracta Angel es solo un esbozo del nucleo de la teoria de Gould de los NOMA (magisterios que no se superponen en Castellano). Ha escrito posteriormente todo un libro sobre el tema, aun no traducido al Castellano: Rocks of Ages:Science and Religion in the Fullness of Life. Se trata, y lo digo con pesar, del primer libro de Gould que no he conseguido terminar de leer y que languidece en la mesa de noche con el guardapaginas a un par de capitulos del final. Me aburrio. Su teoria es bucolico-conciliadora, y solo valida en "un mundo feliz" y homogeneo culturalmente, en el que todos dispusieramos del mismo criterio moral y de la misma buena voluntad de intenciones. Sin embargo, el libro de la montanya de almejas de Leonardo y la Dieta de Worms me gusto mucho cuand lo lei, incluido el esbozo de esta teoria en forma de ensayo. Aprovecho para recomendarlo de nuevo ahora que esta traducido. Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 18:13:59 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA23389 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 18:12:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23223 for ; Fri, 24 Mar 2000 18:12:46 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA199897 for ; Fri, 24 Mar 2000 18:11:54 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.170] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AF5B97009C; Fri, 24 Mar 2000 15:09:31 -0300 Message-ID: <38DBAF48.5C23004@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 15:09:13 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo =?iso-8859-1?Q?n=FAmero?= de CdU. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo ha escrito: > Aun a riesgo de ser amonestado, ;-) me voy a permitir un "juicio de > intenciones" sobre Borja: > No creo que considere tabu ningun tema. Como prueba de ello, estoy seguro > que permitira discutir estos dos interesantes trabajos. (Héctor) Yo no lo aseguraría. Por lo menos hasta ahora no te ha contestado (a menos que te haya hecho un aviso privado como a mí) tengo muy claro que a mí no me permite discutir el tema de los osos así que esa discusión la tendrán que hacer otros, porque si cometo una nueva infracción corro el riesgo de ser suspendido y expulsado. Les he hecho leer a mis compañeros de ORALP la respuesta que me dió Borja ante la siguiente pregunta que le hice: > ¿Se puede hablar de las causas del agujero de ozono? > Y fundamentalmente, ¿está prohibido hablar de las > pseudomedicinas en Cuba? > No quiero incurrir en un nuevo aviso, así que por favor, > avísame de qué no se puede hablar. Borja me contestó así: > Te considero una persona inteligente, así que ya lo sabes. (Héctor) Yo considero que en algunas cosas soy inteligente, pero en otras soy un borrico. Como todo el mundo lo es, por otra parte. La inteligencia se mezcla siempre con elementos emotivos, conscientes o no, lo que puede que nos haga actuar poco racionalmente en algunos casos. Por eso, ante el temor de ser expulsado de la lista por tratar temas prohibidos, le pido con todo el respeto a Borja que me conteste con claridad y sin dejarlo a la poco fiable capacidad de mi inteligencia si hay otros temas que están prohibidos discutir además de lo de los osos. > (Miguel Calvo) A cualquiera que se > los lea primero, por supuesto. > > Goldman, D. P., R. Giri, and S. J. O'Brien. 1989. Molecular genetic-distance > estimates among the Ursidae as indicated by one- and two-dimensional protein > electrophoresis. Evolution, 43(2):282-295. > > Shields, G. F., and T. D. Kocher. 1991. Phylogenetic relationships of North > American ursids based on analysis of mitochrondrial DNA. Evolution, > 45(1):218-221. Esos artículos apuntan en el camino que me interesa. Sé que ya hay zoólogos que apoyan lo que yo decía y tengo novedades pero no las quiero decir por temor a la sanción. Los análisis genéticos están provocando una revolución en la taxonomía. Si bien la obra de Linneo es una de las experiencias científicas más impresionantes, del nivel de Newton y Darwin, obviamente no son sagradas sus clasificaciones. Me voy a referir a otro animal para no hablar de los osos (que quede claro que ha sido Miguel quien se ha referido a la variabilidad genética de los "North American ursids" y no yo). Es el caso de los leopardos y las panteras negras. Los leopardos ocupan las laderas del Himalaya y las panteras negras las selvas del Asia Sudoriental. Durante mucho tiempo se creyó que se trataba de especies diferentes, la Panthera pardus y la Panthera panthera. Los estudios genéticos descubrieron que se trataba de la misma especie, una adaptada a las selvas umbrosas (la variedad negra) y otra a los matorrales el llamado comunmente leopardo. (No se infiera de eso que yo sostenga que ocurre lo mismo con el oso polar y el oso pardo) Un aspecto notable de los leopardos es el hecho de que los estudios genéticos determinan que hace unos pocos cientos de años deben haber sufrido una extinsión masiva de la que sobrevivieron pocos ejemplares, de los que descienden todos los actuales. Eso se evidenció en la extrañamente poca variabilidad genética que presentan. Pese a lo anterior, considero que la Uncia uncia (el leopardo de las nieves) y la Neofelia nebulosa (la pantera nebulosa) pueden ser especies distintas, pese al gran parecido de ésta última con la Panthera pardus. Pero solamente los estudios genéticos tendrán la última palabra. Saludos Héctor Una pregunta a los que saben: Caballos y burros son especies distintas porque sus hijos (las mulas) no son fértiles. Durante mucho tiempo la posibilidad o no de tener crías fértiles era lo que diferenciaba las especies. ¿Se sigue con ese criterio?. ¿se habrán hecho estudios de fertilidad entre panteras y leopardos? (no pregunto respecto a los osos debido a la veda) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 18:52:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA23674 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 18:51:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA23677 for ; Fri, 24 Mar 2000 18:51:40 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA187507 for ; Fri, 24 Mar 2000 18:51:39 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.79]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRX00DKYW6M45@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 24 Mar 2000 19:47:12 +0100 (MET) Date: Fri, 24 Mar 2000 19:46:50 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Otra entrevista sobre =?iso-8859-1?Q?transg=E9nicos?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DBB819.11AE9773@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo (y resto corralero...): Ya que te gustan las entrevistas sobre alimentos transgénicos, te recomiendo "pinchar" htt.//www.diariomedico.com/foros/220300.html > que corresponde a una que "Diario Médico" (al que doy por > conocido; si alguien quiere referencias que lo indique) publicó el > pasado miércoles-22, con el profesor Francisco Garcia Olmedo, a quien, > personalmente, y mucho más > por sus trabajos sobre el tema desde hace como tres decenios, > considero un valiosísimo punto de referencia para "saber más cosas" > de transgénicos. Por cierto: puede enorgullecerse, al emitir sus > criterios, de no haber trabajado nunca para ninguna empresa. Siempre > investigación pública.... Saludos Josep Català P.D.- Por cierto, los de "Verdemente" (vamos, que tienen el cerebro muy atrasado en su evolución), mantienen la http://www.verdemente.com No admito responsabilidades si te da un patatús al leerla..... :-D From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 21:51:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA23853 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 21:50:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA24300 for ; Fri, 24 Mar 2000 21:50:35 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA215456 for ; Fri, 24 Mar 2000 21:50:35 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.79]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRY00IUH4GU3E@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 24 Mar 2000 22:46:08 +0100 (MET) Date: Fri, 24 Mar 2000 22:45:43 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Ejercicio =?iso-8859-1?Q?depseudomatem=E1ticasohistoria=3F?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DBE207.74A8082C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38D9E961.81F387EC@sarenet.es> <38DA63E9.FF202B00@terrabit.ictnet.es> <38DA9D71.DE31E63D@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrit: > :-) Al menos es un chiste genial, y digno de figurar en > la admirada "Annals of Improbable Research". .....Y resulta que, para mas inri, en la época en que en los EUA los ingenieros ingleses comenzaron a construir las líneas de ferrocarril, en la Gran Bretaña había diversos anchos de via. Desde la Stevenson (1,44 metros) al de las líneas de la Great Western (2,13 m). Por lo tanto lo de: ancho inglés de via--->ancho de tranvia--->ancho de carruaje---> --->ancho de calzada romana se va al cuerno.... porque supongo que los romanos no construirían calzadas con diferentes anchos.... (¿O sí, para caballos obesos?) :-( La historia era bonita..... ¿Por qué se me ocurrió preguntar a los ferrocarrileros de la UPC? Saludos desolados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 22:33:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA24265 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 22:33:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA24496 for ; Fri, 24 Mar 2000 22:33:51 GMT Received: from web3904.mail.yahoo.com (web3904.mail.yahoo.com [204.71.203.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA204887 for ; Fri, 24 Mar 2000 22:33:48 GMT Message-ID: <20000324223231.2957.qmail@web3904.mail.yahoo.com> Received: from [194.30.126.17] by web3904.mail.yahoo.com; Fri, 24 Mar 2000 23:32:31 CET Date: Fri, 24 Mar 2000 23:32:31 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Antonio=20Costa=20Lada?= Subject: [escepticos] Salutación a la lista To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Bueno recien me ingresé en esta lista y no salgo del asombro por su buen nivel. Tras pensar en ello creo que probablemente si me lo permiten me quedaré como uno más de la lista. Quisiera pedirles un favor. ¿Sabe en que página en Castellano puedo obtener información sobre escepticismo en general? Desde ya muy agradecido, seguiré leyendo sus mensajes con muchas ganas. ===== Para los Clásicos el acto de educar debía ser siempre doloroso nosotros no pensamos igual pero ¡Cielos como nos duele educar! _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Consiga gratis su dirección @yahoo.es en http://correo.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 22:54:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA24454 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 22:54:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA24125 for ; Fri, 24 Mar 2000 22:54:32 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA218329 for ; Fri, 24 Mar 2000 22:54:29 GMT Received: from verde (BE-239-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.239]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA02144 for ; Sat, 25 Mar 2000 00:30:51 +0100 Message-ID: <006f01bf95e3$c260c5a0$efe1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: [escepticos] Evolucion humana Date: Fri, 24 Mar 2000 23:53:20 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dedicado a mi amigo y "adversario" Ernesto, a ver si se anima a escribir: Del Nature de ayer: Evidence that humans evolved from a knuckle-walking ancestor BRIAN G. RICHMOND AND DAVID S. STRAIT Department of Anthropology, The George Washington University, 2110 G Street, NW, Washington, DC 20052, USA Correspondence and requests for materials should be addressed to B.G.R. (e-mail: brich@gwu.edu) Bipedalism has traditionally been regarded as the fundamental adaptation that sets hominids apart from other primates. Fossil evidence demonstrates that by 4.1 million years ago1, and perhaps earlier2, hominids exhibited adaptations to bipedal walking. At present, however, the fossil record offers little information about the origin of bipedalism, and despite nearly a century of research on existing fossils and comparative anatomy, there is still no consensus concerning the mode of locomotion that preceded bipedalism3-10. Here we present evidence that fossils attributed to Australopithecus anamensis (KNM-ER 20419)11 and A. afarensis (AL 288-1)12 retain specialized wrist morphology associated with knuckle-walking. This distal radial morphology differs from that of later hominids and non-knuckle-walking anthropoid primates, suggesting that knuckle-walking is a derived feature of the African ape and human clade. This removes key morphological evidence for a Pan Gorilla clade, and suggests that bipedal hominids evolved from a knuckle-walking ancestor that was already partly terrestrial. Nada, que cada vez está más claro que somos monos :-) RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 23:40:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA24326 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 23:40:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA24603 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:39:59 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA218211 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:39:51 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.238] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A7D7300134; Fri, 24 Mar 2000 18:02:15 -0300 Message-ID: <38DBD7C1.D76F05FE@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 18:01:55 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mensajes repetidos References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> <38DA91D9.F791384B@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Acabo de recibir el siguiente mensaje de mi servidor: : Estimado usuario: He recibido un aviso del moderador de la lista escepticos en España notificando que en el día de ayer la lista ha recibido muchos mails desde su cuenta. Le pido que verifique si realmente, quizás sin intención, ha estado usted enviando dichos correos. Atte. (Héctor) ¿Cuánto es mucho? A mi casillero llegaron dos. Borja me informa que a él le llegaron tres. Lo gracioso es que el email que remitió Borja haciendo saber que habían llegado repetidos mis mensajes varias veces también me vino repetido dos veces en el mismo minuto, 12:23 hs. de ayer jueves. Seguramente a todos les llegó de la misma manera. Puede que Borja apretara dos veces el send sin darse cuenta y puede que a mí también me haya ocurrido lo mismo. Pido disculpas si así fue. El año pasado hubo un colistero que envió 60 veces repetido el mismo mensaje. De cualquier forma temo que haya alguien que sabe de ordenadores e internet que está tratando de perjudicarme para que me expulsen de la lista. Ocurre que me llegó un mensaje anónimo que borré inmediatamente porque en general no creo en las teorías conspirativas, en el que pretendía alarmarme con un paranoico informe de que la semana pasada hubo una reunión para tratar de perjudicarme. Borja Marcos ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > > ¿Què ha pasado? Yo he recibido dos veces mi mensaje pidiendo > > informes sobre la secta Energía Universal y Humana. > > ¿Ustedes han recibido más? > > Sí, han llegado tres :-) > > > Como notará, me han suscripto en el colegio de abogados > > pero no sé dónde funciona el administrador de esa lista > > ni cómo tendría que reclamar cualquier cosa. > > Tiene pinta de error entre la ULPGC y tu proveedor. > De todas maneras, parece haberse solucionado. > > Saludos, > > Borja. Por lo que me dice mi servidor ellos piensan que puedo haber sido yo el que remitió repetidos los mensajes. De todas formas ruego que se tenga en cuenta que en el servidor hay gente de Rosario y del Colegio de Abogados que seguramente me conoce y no quiero que piensen que puedo estar usando mi casillero para molestar a nadie. Saludos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 23:41:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA24645 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 23:41:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA24370 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:41:27 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA219569 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:41:26 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-124-35.dialup.uni2.es [62.36.124.35]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA05061 for ; Sat, 25 Mar 2000 00:37:32 +0100 (MET) Message-ID: <38DBFCBE.FCA87FAA@ctv.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 00:39:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Evolucion humana References: <006f01bf95e3$c260c5a0$efe1523e@verde> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" wrote: > Dedicado a mi amigo y "adversario" Ernesto, a ver si se anima a escribir: > bipedalism3-10. Here we present evidence that fossils attributed to > Australopithecus anamensis (KNM-ER 20419)11 and A. afarensis (AL 288-1)12 > retain specialized wrist morphology associated with knuckle-walking. This > > Nada, que cada vez está más claro que somos monos :-) Pues una pregunta para ambos (Ernesto y Ramón, no A. Anamensis y A. afarensis) ;-) El extremo distal del radio de los dos (los A.A., no Ernesto y Ramón) presenta ese carácter común con gorilas y chimpancés, recuerdo de la locomoción apoyada en las falanges medias. ¿Hay alguna noticia de si el Ardipithecus Ramidus presenta ese mismo carácter? ¿O es que el Ramidus no era plenamente bípedo? Lo que creo recordar del descubrimiento del Ramidus es que al vivir en un medio boscoso tiraba por tierra la hipótesis admitida de que el bipedismo respondía a la adaptación a la sabana. ¿Es correcto? Gracias, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 24 23:45:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA24703 for escepticos-outgoing; Fri, 24 Mar 2000 23:45:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA24362 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:45:39 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA216355 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:45:17 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.238] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A7E89400BE; Fri, 24 Mar 2000 18:02:32 -0300 Message-ID: <38DBD7D5.26B57D16@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 24 Mar 2000 18:02:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Estandares / trochas Era : Ejercicio =?iso-8859-1?Q?depseudomatem=E1ticas?= o historia? References: <20000323203216.63851.qmail@hotmail.com> <38DA935F.B99DD254@sarenet.es> <20000324114122.7187.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" ha escrito: > En Argentina, a mediados de los 40´s, había mas de 40.000Km de vías férreas, > y al menos 5(+) trochas comerciales diferentes, 3 de ellas cubrían (Cito de > memoria) alrededor del 80% del tendido en el país. > ¿El resultado? : Consolidación de la circulación radial (*) (Hacia Buenos > Aires y otros puertos exportadores y serias restricciones para la > comunicación transversal). El tema dura hasta hoy en día. > Saludos, > Alberto Villa > > (*) No es, el tema de las trochas, la única razón de esa consolidación. > > PD (para Héctor) Tú que sabes de ferrocarriles y de Rosario, enmiéndame esta > plana por favor. En realidad no sé de ferrocarriles más que por el hecho de haberlos usado y ser un medio de transporte que me encantaba. Para que los españoles entiendan el sistema ferroviario argentino usaría la gráfica figura de un abanico en el cual todas las tablillas convergen en Buenos Aires, el gran puerto, que por algo se les dice "porteños" a sus habitantes. Argentina fue diseñada con vistas al exterior. Sufrimos una deformación de tener una ciudad enorme como Buenos Aires (12.000.000 de habitantes tiene el conglomerado) en un país con solamente 32.500.000 de habitantes, con enormes zonas desiertas, como la Patagonia. Se ha descripto a la Argentina como un enano con cabeza de gigante. Sin embargo nuestra red ferroviaria es la más desarrollada de América Latina. Hace unos años se ha privatizado y se eliminaron los ramales menos rentables. Me asombra ver que en USA y Europa se siga usando tanto el tren. Aquí se lo ve engañosamente como un medio de transporte obsoleto. * En su momento tuvo un rol poblador impresionante. Carcarañá, el pueblo de mi infancia, no tuvo fundación. Se desarrolló a partir de 1870 como un apeadero del ferrocarril recién construido que iba de Rosario a Córdoba. Y eso pasó a lo largo de todo su recorrido. El tren ha sido el creador de la Argentina moderna, y eso se repitió en muchos otros países de sudamérica. El ferrocarril no unía ciudades preexistentes, las creaba. Fue el que permitió la salida de la enorme producción cerealera de la pampa húmeda. El hecho de que en la Argentina exista la red mas grande de América Latina se debe, en parte, al hecho de la enorme llanura en la que vive la mayor parte de la población. Tened presente que yo, desde Rosario, para encontrar una piedra tengo que hacer por lo menos 400 kms. Todo los que nos rodea es una pradera herbácea. Actualmente casi ya no se lo usa como medio de transporte de pasajeros salvo en la densa red electrificada que cubre la enorme ciudad de Buenos Aires. Todo el mundo prefiere los ómnibus para los viajes cortos y medianos y el avión para los largos. En el tiempo del primer gobierno del general Perón fueron nacionalizados los ferrocarriles, que antes eran ingleses. Se dice que la distorsión de su trazado se debe al interés de los ingleses de monopolizar la importación y exportación desde el puerto de Buenos Aires desde y hacia Europa. Es muy común que los argentinos, para desplazarnos desde un lugar a otro del país tengamos que pasar por Buenos Aires. Desde Rosario nos ocurre, por ejemplo, cuando debemos viajar a la Patagonia, aunque eso signifique un desvío muy grande. No hay, por ejemplo, un ferrocarril ni camino decente que bordee de sur a norte la cordillera de los Andes. Un salteño (Noroeste de la Argentina) si quiere ir a Neuquén (suroeste) tendría que ir en tren hasta Buenos Aires (bien al este) y retroceder nuevamente hacia el oeste. La cuestión de las trochas se debió al hecho de que distintas compañías construyeron en distintas regiones. Pero eso también ocurrió en USA. Hay que tener en cuenta que el primer ferrocarril (el Oeste, hoy Sarmiento) comenzó a circular en 1858, (En España el primero fue en 1838 entre Barcelona y Mataró). Y recién se estableció en la convención de Berna de 1884 el ancho de la trocha normal. Antes cada uno hacía lo que quería. Saludos Héctor * Pero Alberto ¡qué podemos hablarles de ferrocarriles a los españoles, que tienen un tren que une los 470 kms. que separan Madrid de Sevilla en dos horas diez minutos y que en algunos tramos llega a los 270 kmh! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 00:18:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA24503 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 00:15:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA24635 for ; Sat, 25 Mar 2000 00:15:24 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA219801 for ; Sat, 25 Mar 2000 00:15:23 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA02989 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:16:51 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DC0573.B04E129D@sarenet.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 01:16:51 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mensajes repetidos References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> <38DA91D9.F791384B@sarenet.es> <38DBD7C1.D76F05FE@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Acabo de recibir el siguiente mensaje de mi servidor: > : > Estimado usuario: > He recibido un aviso del moderador de la lista escepticos en España > notificando que en el día de ayer la lista ha recibido muchos mails desde > su cuenta. Le pido que verifique si realmente, quizás sin intención, ha > estado usted enviando dichos correos. > Atte. > > (Héctor) ¿Cuánto es mucho? A mi casillero llegaron dos. > Borja me informa que a él le llegaron tres. > Lo gracioso es que el email que remitió Borja haciendo > saber que habían llegado repetidos mis mensajes varias > veces también me vino repetido dos veces en el mismo > minuto, 12:23 hs. de ayer jueves. Creo que te lo mande por la lista y en privado :-) > Seguramente a todos les llegó de la misma manera. > Puede que Borja apretara > dos veces el send sin darse cuenta y puede que a mí > también me haya ocurrido lo mismo. Pido disculpas si > así fue. El año pasado hubo un colistero que envió Repito, no has sido tu, sino tu proveedor. Salio solamente una vez de tu ordenador. De todas formas, veo que han arreglado el problema, porque no ha vuelto a pasar. > De cualquier forma temo que haya alguien que sabe de > ordenadores e internet que está tratando de perjudicarme > para que me expulsen de la lista. Dificil... tendria que trabajar en tu proveedor, me temo. Estos fallos ocurren, no hay por que darles mas vueltas. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 00:31:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA24391 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 00:27:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA24014 for ; Sat, 25 Mar 2000 00:27:37 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA222211 for ; Sat, 25 Mar 2000 00:27:36 GMT Received: from verde (BE-239-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.239]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA02348 for ; Sat, 25 Mar 2000 02:04:01 +0100 Message-ID: <00aa01bf95f0$c4ee3b60$efe1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] Evolucion humana Date: Sat, 25 Mar 2000 01:26:30 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 25 de marzo de 2000 0:55 Asunto: Re: [escepticos] Evolucion humana >"Ramón Díaz-Alersi" wrote: > >> Dedicado a mi amigo y "adversario" Ernesto, a ver si se anima a escribir: > >> bipedalism3-10. Here we present evidence that fossils attributed to >> Australopithecus anamensis (KNM-ER 20419)11 and A. afarensis (AL 288-1)12 >> retain specialized wrist morphology associated with knuckle-walking. This >> >> Nada, que cada vez está más claro que somos monos :-) > >Pues una pregunta para ambos (Ernesto y Ramón, no A. Anamensis y A. afarensis) >;-) > >El extremo distal del radio de los dos (los A.A., no Ernesto y Ramón) presenta >ese carácter común con gorilas y chimpancés, recuerdo de la locomoción apoyada >en las falanges medias. ¿Hay alguna noticia de si el Ardipithecus Ramidus >presenta ese mismo carácter? ¿O es que el Ramidus no era plenamente bípedo? Lo >que creo recordar del descubrimiento del Ramidus es que al vivir en un medio >boscoso tiraba por tierra la hipótesis admitida de que el bipedismo respondía a >la adaptación a la sabana. ¿Es correcto? Los fósiles que se han estudiado son exactamente: Proconsul heseloni, Australopithecus anamensis, Australopithecus afarensis, Australopithecus Africanus y Paranthropus robustus; así que no te puedo contestar sobre si presenta el mismo carácter, aunque intuyo que sí, ya que se trata de una especie antes catalogada como Australopithecus ramidus. De todas formas, esto es un nuevo golpe a la teoría de que la bipedestación se debió al cambio de hábitat. Como dicen los autores, la retención de esas características en la muñeca indica que la bipedestación evolucionó a partir de una locomoción semejante a la de los gorilas y chimpancés, es decir, en especies ya adaptadas a la locomoción terrestre. Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 01:09:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA24640 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 01:00:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA24790 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:00:57 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA214956 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:00:56 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-124-35.dialup.uni2.es [62.36.124.35]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA09341 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:57:03 +0100 (MET) Message-ID: <38DC0F64.24F26270@ctv.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 01:59:16 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Evolucion humana References: <00aa01bf95f0$c4ee3b60$efe1523e@verde> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" wrote: > Los fósiles que se han estudiado son exactamente: Proconsul heseloni, > Australopithecus anamensis, Australopithecus afarensis, Australopithecus > Africanus y Paranthropus robustus; así que no te puedo contestar sobre si Pues por eso me llama la atención la ausencia del A. Ramidus. A lo mejor se trata simplemente de que no se ha encontrado esa parte del esqueleto. ¿Qué dicen del proconsul? ¿También tiene ya ese rasgo? La idea que tenía es que el proconsul, antepasado común de todos los antropoides, era arborícola. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 01:26:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA24820 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 01:18:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA24159 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:18:12 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA222154 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:18:12 GMT Received: from [212.106.196.250] (ctv21225136126.ctv.es [212.25.136.126]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA25576 for ; Sat, 25 Mar 2000 02:13:48 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <006f01bf95e3$c260c5a0$efe1523e@verde> References: <006f01bf95e3$c260c5a0$efe1523e@verde> Date: Sat, 25 Mar 2000 02:14:14 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Evolucion humana Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA24681 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es RamÛn DÌaz-Alersi dixit: >Nada, que cada vez est· m·s claro que somos monos :-) ¿Estas seguro? visto lo visto, prefiero descender del gato ¿Me dejas alguna esperanza? Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 01:44:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA24725 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 01:36:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA24922 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:36:14 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA223644 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:36:13 GMT Received: from verde (BE-239-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.239]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA02390 for ; Sat, 25 Mar 2000 03:12:39 +0100 Message-ID: <00c401bf95fa$5ad90d40$efe1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] Evolucion humana Date: Sat, 25 Mar 2000 02:35:07 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 25 de marzo de 2000 2:27 Asunto: Re: [escepticos] Evolucion humana >Pues por eso me llama la atención la ausencia del A. Ramidus. A lo mejor se >trata simplemente de que no se ha encontrado esa parte del esqueleto. Ni idea, no dan datos a ese respecto... >¿Qué dicen del proconsul? ¿También tiene ya ese rasgo? La idea que tenía es que >el proconsul, antepasado común de todos los antropoides, era arborícola. No, Proconsul era totalmente arborícola y el estudio lo reafirma. Citando a los autores: "The Miocene hominoid Proconsul heseloni resembles extant howler monkeys, suggesting that the primitive hominoid condition is similar to that of a generalized anthropoid." Saludos. Ramón From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 02:02:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA24929 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 01:54:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA24853 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:54:21 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA218525 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:54:07 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA03286 for ; Sat, 25 Mar 2000 02:55:36 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DC1C98.32FEBE34@sarenet.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 02:55:36 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Maquinas de escribir References: <38DA5C89.62B4AC7D@terrabit.ictnet.es> <38DB3FDD.9B556559@ua.es> <38DB6888.4159591C@terrabit.ictnet.es> <38DB6F24.49077B6D@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > Y luego, cuando vuelva a casa, mando una tabla de frecuencias > de letras en inglés (no tengo un libro de criptografia a mano). Buscando "digraph frequency" en un buscador, me encuentro esta pagina. http://www.teleprint.com/keyboard/history.html Disfrutadla :-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 02:04:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA24942 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 01:56:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA24762 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:56:29 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA223286 for ; Sat, 25 Mar 2000 01:56:28 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA03290 for ; Sat, 25 Mar 2000 02:58:42 +0100 (CET) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 02:58:42 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Leyenda urbana un poco asquerosa... Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me acaban de contar algo surrealista. (Vamos, supongo que no sera verdad) :-) Un amigo ha recibido un mensaje segun el cual la cadena de "restaurantes" (lo siento, prefiero llamar comederos a los burger y similares) Kentucky Fried Chicken no puede usar la palabra "chicken" porque el gobierno USA no se lo permite. La razon es que en lugar de pollos crian unos animales geneticamente modificados con muy poca masa osea (ya se que las aves tienen poca, pues menos aun) y sin pico a los que alimentan con un tubo enchufado a la boca. Supongo que lo habra escrito algun enemigo de KFC... Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 03:19:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA24838 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 03:11:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA24874 for ; Sat, 25 Mar 2000 03:11:27 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA225690 for ; Sat, 25 Mar 2000 03:11:24 GMT Received: from oemcomputer (nas1-007.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.8]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA05362 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:10:33 -0400 (VET) Message-ID: <000101bf9607$f4f68f80$08ecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: References: <20000324223231.2957.qmail@web3904.mail.yahoo.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Salutaci=F3n_a_la_lista?= Date: Fri, 24 Mar 2000 21:09:47 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenido. Si te asombras ahora, ya verás cuando estemos a pleno rendimiento (perdón por la chulería). Creo que la mejor manera de empezar es por las FAQ (http://www.cs.umd.edu/~arteaga/escept/FAQ.html), allí encontrarás unos cuantos enlaces, y desde ellos podrás ir alcanzando otros. Una vez más, bienvenido. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----- Mensaje original ----- De: Antonio Costa Lada Para: Enviado: viernes, 24 de marzo de 2000 18:32 Asunto: [escepticos] Salutación a la lista > Hola a todos. > Bueno recien me ingresé en esta lista y no salgo del > asombro por su buen nivel> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 03:19:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA23755 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 03:11:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA24931 for ; Sat, 25 Mar 2000 03:11:38 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA223311 for ; Sat, 25 Mar 2000 03:11:35 GMT Received: from oemcomputer (nas1-007.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.8]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA05346 for ; Fri, 24 Mar 2000 23:10:31 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf9607$f3f32940$08ecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: References: <38DA4DFC.55A38C7@sarenet.es> <38DBC65E.1DA1CE91@abogados-rosario.org.ar> <38DA91D9.F791384B@sarenet.es> <001601bf9598$8f2382e0$b11259d4@telecable.es> Subject: RE: [escepticos] Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Fri, 24 Mar 2000 21:03:59 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > , Gould tiene un > ensayo dedicado a las relaciones entre ciencia y religión, tema este en que, > a diferencia de Dawkins, siempre ha optado por una actitud digamos > "conciliadora". Curioso. Me puse a escribir un mensaje mostrando mi apoyo a Gould, porque yo también creía que, mientras se hallasen en caminos paralelos, la religión y la ciencia podían respetarse, y que no hay nada de malo en que alguien crea en Dios. Pero en un momento dado me puesto a pensar que si sustituyo la palabra Dios por Christopher del planeta Raticulín (geniales aquellos programas de Arus) o algún otro marciano, me entran unas irrefrenables ganas de discutir el asunto. Y es cierto, aunque la religión (al menos la ICAR) decida no meterse en el terreno de la ciencia ¿podemos nosotros ignorar el mundo "espiritual"? Difícil, desde el momento en que asumimos que tal mundo espiritual no existe y que sólo existe el mundo físico, por lo que un Dios es incompatible con todo lo que sabemos de ciencia. Entonces, ¿por qué se activa el Modo de Combate Escéptico cuando me hablan de Uri Geller, Saliano o el santón de la Meditación Trascendental y no se activa con Dios? ¿Será porque la educación y el entorno que nos han impuesto incluye un componente ICAR tan fuerte que no nos parece tan raro como las abducciones? ¿Es que son demasiados a los que hay que convencer? En fin, que no estoy de acuerdo con Gould, soy ateo, científico (en sentido laxo) y sé que la religión sólo es otra forma de magufería, eso sí, más extendida y mejor organizada que el resto. Entonces ¿por qué intento explicarle a la gente que los ovnis no existen y no hago lo mismo con la idea de Dios? la incertidumbre me carcome... Saludos Mario P.D.1 - Creo que todos los que estamos en la lista somos ateos, pero me encantaría que hubiese aquí algún escéptico creyente que pudiese dar ese punto de vista que nos falta a los demás. P.D. 2 - Felicidades cautelosas. Parece que la lista empieza a funcionar otra vez como debe ser (iba a escribir "como Dios manda", otro hábito educacional...), mantengámosla así. P.D. 3 - A partir de ahora paso a enviar todos mis mensajes con mi nombre (casi) completo como remite. No tiene nada que ver con lo que se discutió en la lista hace un tiempo, ojo, es que me ha dado envidia ver los nombres completos de J.L Calvo, Ramón Díaz, etc... P.D. 4 - Recordad que lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es entenderlo, o sea: http://www.geocities.com/CollegePark/1306 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 10:26:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA25441 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 10:12:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA25553 for ; Sat, 25 Mar 2000 10:12:51 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA232467 for ; Sat, 25 Mar 2000 10:12:36 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.125]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRZ00H922T5P1@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2000 11:08:09 +0100 (MET) Date: Sat, 25 Mar 2000 11:07:33 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Leyenda urbana un poco asquerosa... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DC8FE5.BE7BD4E9@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrit: > Me acaban de contar algo surrealista. (Vamos, supongo que no > sera verdad) :-) > > Un amigo ha recibido un mensaje segun el cual la cadena de > "restaurantes" (lo siento, prefiero llamar comederos a los burger > y similares) Kentucky Fried Chicken no puede usar la palabra > "chicken" porque el gobierno USA no se lo permite. [..................] Borja: ....Y también aparece McDonald's, como verás si dispones del texto en cuestión. Pura leyenda urbana, pero, además, de lo más bastorro e increible. Se discutió (es un decir) hace como un mes en una lista de expertos en tecnologia alimentaria (CYTALI) dentro de RedIRIS. La verdad, lo hicimos en plan "cachondo" con el consiguiente enfado de quien lo habia mandado a la lista, desde Sudamérica. Si te interesa el tema, como "ministrador" de "Escépticos" y persona que sabes de informática podrás acceder a los archivos de CYTALI. O yo te doy referencias, dentro mis conocimientos informáticos :-( De todas maneras, ya te digo: nada de bueno, pero nada de nada. En todo caso, se puede tratar como un ejemplo de cómo en según que ambientes llega a "colar" algo tan surrealista. Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 10:42:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA24883 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 10:28:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA25317 for ; Sat, 25 Mar 2000 10:28:14 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA236995 for ; Sat, 25 Mar 2000 10:27:50 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.125]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRZ00HHM3ISP1@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2000 11:23:23 +0100 (MET) Date: Sat, 25 Mar 2000 11:22:56 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Mas leyendas infra-urbanas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DC937F.AB0851C2@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Apreciad@s tamponer@s: Acabo de contestar un mensaje de Borja sobre los MacDonald's y los Kentucky Chiquen-pollen, y ¡zas! recibo otra leyenda urbana del mismo tono. Esta vez va sobre tampones y compresas..... Del tema se habló, hace algunos años, pero por lo visto los de Cáritas Perú siguen empeñados en ello. Son unos 13 Kb -perdonadme- pero no resisto enviarlo a la corrala. (¡Mira que meter amianto en las compresas para que las mujeres sangren más y los malvados puedan vender más compresas!) Saludos sabatinos. Josep Català ________________Leyenda que se cita_______________ > ¿Teniais noticias de esto? > > Si usas compresas y sobre todo, si usas tampones lee este articulo y > pasalo a tus amigas (para los hombres que reciban este e-mail, por > favor > reenvienlo a sus amigas, hermanas, madres, hijas, etc.) > ¡Gracias! > ¿Has escuchado que los fabricantes de tampones incluyen asbesto en > ellos? > ¿Porque hacen esto? Porque el asbesto te hace sangrar mas* si sangras > mas, necesitas usar mas tampones. ¿Porque si el asbesto es tan > peligroso no esta contra la ley? > Porque los poderes que existen dijeron que, como los tampones no se > ingieren no son ilegales o considerados peligrosos. En este mes la > revista Essence contiene un pequeno articulo al respecto y mencionan a > > dos fabricantes de tampones alternativos de algodon. Las companias son > > Organic Essentials al (1-800) 765-6491 y Terra Femme al (1-800) > 755-0212 > en los Estados Unidos de America.Una mujer que obtuvo su titulo de > medico en la Universidad de Colorado en Boulder y envió la siguiente > nota: > "Escribo porque las mujeres no hemos sido informadas acerca de los > peligros de lo que mas usamos* los tampones. Este mes me encuentro > tomando un curso en el que he aprendido bastante sobre biologia y la > mujer, en el que se incluye el tema de la higiene femenina. > Recientemente hemos aprendido que los tampones son peligrosos (entre > otras razones el "SST" (sindrome de shock toxico)). Les dire esto, > despues de estudiar esto en nuestra clase, la mayoria de las mujeres > se > sintieron lastimadas, enojadas y molestas contra la industria de los > tampones y yo, de principio, hare algo al respecto. > Para empezar, quiero informarle a todo el que pueda y a traves del > e-mail que es la manera mas rapida que conozco que, los tampones > contienen dos materiales potencialmente dañinos: El rayon (para la > absorcion) y la dioxina (un quimico decolorador). En la industria del > tampon estan convencidos que nosotras, como mujeres, necesitamos > productos decolorados - con el fin de ver un producto puro y limpio. > El problema aqui es que, la dioxina producida en este proceso de > decolorado puede traer problemas sumamente serios para la mujer. La > dioxina es potencialmente cancerígena y es toxica para los sistemas > inmunologico y reproductivo. > Asimismo, se ha asociado con la endometriosis y con los bajos conteos > de > esperma en los hombres - a ambos les perjudica en el sistema > inmunologico. > En septiembre pasado la Agencia de Proteccion Ambiental reporto que no > > hay una instauracion "aceptable" con respecto a la exposicion a la > dioxina, la cual es acumulativa y lenta para desintegrarse. El peligro > > real proviene del contacto repetitivo ("Pulling the Plug on the Tampon > > Industry" de Karen Houppert). > Quisiera decir que usando de 4 a 5 tampones diarios, cinco dias al > mes, > por 38 anos de menstruacion es un "contacto repetitivo" ?estas de > acuerdo? El rayon contribuye a lo peligroso de los tampones asi como > la > dioxina ya que es una substancia muy absorbente. Por lo tanto al usar > un > tampon, las fibras de este se quedan en la vagina (como normalmente > ocurre), creando una base de cultivo para la dioxina quedandose > adentro > mas tiempo. > Esta es tambien una razon del porque ocurre el SST. > ¿CUALES SON LAS ALTERNATIVAS? Utilizar productos para la higiene > femenina que no esten decolorados y que sean completamente de algodon. > > Otros productos para la higiene femenina (compresas) tambien contienen > > dioxina, sin embargo, no son tan peligrosos debido a que no se > encuentran en contacto directo con la vagina. Asimismo, deben > suspender la decoloracion de las compresas pero, obviamente, los > tampones son los mas peligrosos. > Asi que, ¿que puedes hacer si no puedes dejar de usar los tampones? > Usa aquellos que esten hechos de 100% algodon y que no esten > decolorados. > Desafortunadamente existen muy, pero muy pocas compañías que fabrican > este tipo de tampones y que son mas seguros. Estos se encuentran > normalmente en las tiendas naturistas. Algunos paises (Suecia, > Alemania, La Columbia Britanica, etc.) han demandado el > cambio hacia un tampon mas seguro mientras que, en los Estados Unidos > de > America, han decidido mantenernos en la oscuridad al respecto. En > 1989, > activistas en Inglaterra montaron una campana en contra de los > decolorantes. Seis semanas y 50,000 cartas despues, los fabricantes de > > productos sanitarios cambiaron a la decoloracion con oxigeno (uno de > los > metodos verdes disponibles) (Revista MS, May/Jun 1995). > > ¿QUE HACER AHORA? Dile a la gente. A todos, informales. Estamos siendo > manipuladas por esta industria y el gobierno, hagamos algo al > respecto! > Por favor escribe a las companias. Tampax, Playtex, O.B., Kotex. Llama > a > los numeros 800 listados en las cajas. Hazles saber que > demandamos un producto saludable - TAMPONES 100% ALGODON SIN > DECOLORANTES. > Gracias. > > Donna C. Boisseau & Stephanie C. Baker; > Assistants to Dr. B.S. Katzenellenbogen, > Professor University of Illinois at > Urbana-Champaign; > Department of Molecular and Integrative Physiology; > (217) 333-9769 > > Gladys Farje > Coordinacion Zona Norte > Caritas del Peru From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 11:16:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA25662 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 11:01:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA24275 for ; Sat, 25 Mar 2000 11:01:08 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA237556 for ; Sat, 25 Mar 2000 11:01:07 GMT Received: from terminus (ctv21225132090.ctv.es [212.25.132.90]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA27893 for ; Sat, 25 Mar 2000 11:56:41 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <006101bf9647$cb55b760$0a0a0a0a@terminus> From: "Javier Marí" To: References: <006f01bf95e3$c260c5a0$efe1523e@verde> Subject: RE: [escepticos] Evolucion humana Date: Sat, 25 Mar 2000 11:49:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA25680 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: breixo Para: Enviado: sábado, 25 de marzo de 2000 2:14 Asunto: Re: [escepticos] Evolucion humana > RamÛn DÌaz-Alersi dixit: > >Nada, que cada vez est· m·s claro que somos monos :-) > > ¿Estas seguro? visto lo visto, prefiero descender del gato > ¿Me dejas alguna esperanza? Tal vez en la próxima reencarnación, si acumulas los suficientes méritos ;-)) Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 12:24:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA25699 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 12:09:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA25387 for ; Sat, 25 Mar 2000 12:09:12 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA240536 for ; Sat, 25 Mar 2000 12:09:11 GMT Received: from num1 (red97-250.xpress.es [212.111.97.250] (may be forged)) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA29936 for ; Sat, 25 Mar 2000 12:52:52 GMT Message-ID: <000401bf9651$60c36a00$fa616fd4@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Sat, 25 Mar 2000 12:57:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: En fin, que no estoy de acuerdo con Gould, soy ateo, científico (en >sentido laxo) y sé que la religión sólo es otra forma de magufería, eso sí, >más extendida y mejor organizada que el resto. Entonces ¿por qué intento >explicarle a la gente que los ovnis no existen y no hago lo mismo con la >idea de Dios? la incertidumbre me carcome... [J.L.] Pues ya somos dos que nos planteamos las mismas dudas. Se me ocurren tres explicaciones: -Somos animales grupales, vivimos en una sociedad que no ha surgido de la nada sino que es fruto de un periodo evolutivo de centenares de miles (o millones, quizás) de años. El bagaje cultural acumulado durante este tiempo, es inmenso y, en gran parte es irracional (aunque estamos tan acostumbrados a él que no nos damos cuenta). Esto es válido tanto para lo que hoy definimos como supersticiones como para otros muchos aspectos de nuestra vida. Releía hace poco un magnífico artículo de Félix Ares ["La hipótesis extraterrestre (Dios o la irrefutabilidad esencial)" LAR 7] en el que cuenta cómo en un viaje por Sri Lanka sus acompañantes cingaleses (personas de elevada cultura y de religión budista) realizaban una ofrenda de cocos ante un altar dedicado al dios hindú Shiva para protegerse del ataque de las fieras salvajes durante un viaje. Esto le sirve al autor como motivo de reflexión. Para él este acto es absolutamente irracional, pero ¿cuáles de nuestras motivaciones no les parecerían irracionales a los cingaleses?. Félix Ares se pregunta: "¿Es racional que me vista? ¿No sería mejor ir desnudo en verano? ¿Porqué me acuesto en una cama? ¿Es racional creer en Dios? ¿Es racional comer con una cuchara y no con las manos? ¿Porqué no puedo hacer el amor con la esposa del vecino en mitad de la escalera? ¿Porqué no puedo cagar en mitad de un restaurante? ¿Porqué hay que casarse? ¿Porqué doy la mano a mis amigos? ¿Es racional "mover el esqueleto" y estropearme los tímpanos en una discoteca? ¿Es racional fumar?..." Estos días hemos podido leer mensajes sobre las causas por las que empleamos un teclado tan irracional como QWERTY, también podríamos hablar sobre la causa por las que los cuchillos de mesa tienen la punta redondeada o porqué las horas son sesenta minutos que son sesenta segundos que son diez décimas... Aceptamos el bagaje cultural de la sociedad que nos ha correspondido porque si nos planteáramos la racionalidad de todos y cada uno de nuestros actos cotidianos nunca llegaríamos a hacer nada, nos perderíamos en una continua reflexión que, en pocas o ninguna ocasión, llegarían a plasmarse en una actividad. -La religión (sea la que sea) es un fenómeno antiguo y universal (yo al menos no conozco ninguna sociedad históricamente atea). La creencia en que estemos siendo visitados por astronaves de otros planetas no lo es. De hecho tiene poco más de 50 años. Salvando las distancias, me parece un caso similar al de las drogas. Muchas sociedades han creado y/o empleado sustancias para alterar el estado físico, bien sea por motivos religiosos, lúdicos o de soportar grandes esfuerzos. Mientras aceptamos las propias de nuestra sociedad, rechazamos las ajenas (al menos hasta que entran a formar parte de nuestra propia tradición). Otro tanto podría decirse de los alimentos. Resulta curioso leer hoy en día las parrafadas dedicadas en la España de los S XVI y XVII denunciando los males cuasi demoniacos que producía el comer patatas (eran venenosas), tomates (causaban la gota) o chocolate (afrodisíaco). Mientras aceptamos acríticamente lo que nos es familiar, levantamos barreras contra lo que nos resulta extraño (y la creencia en una o varias divinidades no resulta extraordinario en ningún lugar del mundo, lo que sí lo es, por contra, es el ateísmo). Supongo que, de hecho, muchos de los aquí presentes hemos sido educados en nuestra niñez como católicos y eso es algo de lo que resulta difícil abstraerse en su totalidad cuando el catolicismo impregna todos y cada uno de los ámbitos de la sociedad, no sólo los más evidentes (arte, literatura, educación...) sino también otros más escondidos. ¿Por qué el trabajo manual en España ha estado tan mal visto (y aún hoy en día algo de esto persiste)? ¿Por qué la tendencia a olvidarse de la realidad y a "soñar despiertos"?... Si lo analizamos históricamente encontraremos como una de las causas finales las creencias religiosas, tanto para lo bueno como para lo malo. -El tercer aspecto es que no resulta fácil referirse a dios. Todos sabemos de qué hablamos cuando nos referimos a una abducción, a la telepatía o al triángulo de las Bermudas. El significado de esas palabras es claro y común para todos. Sin embargo la idea de dios es distinta en cada persona. En cierta manera, tanto para creyentes como para agnósticos y ateos, esta palabra significa cosas distintas. Otra dificultad añadida es que dios, si existiera, estaría fuera del alcance de la mente (lo que no es el caso de los extraterrestres o de los atlantes, por ejemplo) lo que niega la posibilidad de un conocimiento racional sobre este tema. No encuentro que tenga más sentido intentar razonar sobre la divinidad que sobre, por ejemplo, los sentimientos. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 13:57:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA22023 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 13:42:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA25644 for ; Sat, 25 Mar 2000 13:42:27 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA221570 for ; Sat, 25 Mar 2000 13:42:09 GMT Received: from l7b0x5 (ctv21225130057.ctv.es [212.25.130.57]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA12184 for ; Sat, 25 Mar 2000 14:38:16 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Sat, 25 Mar 2000 14:38:42 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38DB9603.BA01109E@iats.csic.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Marmi] Se trata, y lo digo con pesar, del primer libro de Gould que no he conseguido terminar de leer y que languidece en la mesa de noche con el guardapaginas a un par de capitulos del final. Me aburrio. Su teoria es bucolico-conciliadora, y solo valida en "un mundo feliz" y homogeneo culturalmente, en el que todos dispusieramos del mismo criterio moral y de la misma buena voluntad de intenciones. [Ernesto] :o((((( Cierto. Lo de los curas preocupándose por el estado de la teoría evolución y Gould tranquilizándolos, sencillamente no me lo trago. No hay una división tan tajante entre los protestantes creacionistas y los católicos. Todo el asunto de los nonoverlapping magisteria o es pura táctica contra los creacionistas o realmente Gould está haciéndose viejo y haciéndose a la idea, poco a poco, de que va a pasar al otro barrio. ¡No hace más que hablar de Dios (que si guiños, que si metáforas, que si tal y cual, pero Dios, Dios, Dios! Me parece mucho más coherente la postura del ateazo Dawkins en este asunto, aunque probablemente sea peor, estratégicamente, contra los creacionistas. [M] Sin embargo, el libro de la montanya de almejas de Leonardo y la Dieta de Worms me gusto mucho cuand lo lei, incluido el esbozo de esta teoria en forma de ensayo. [E] No está mal, pero es más flojo que los otros y demasiado "humanista". Incluso coquetea con el posmodernismo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 14:10:13 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA25844 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 13:56:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA25964 for ; Sat, 25 Mar 2000 13:56:16 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA240378 for ; Sat, 25 Mar 2000 13:56:15 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-144-129.dialup.uni2.es [62.36.144.129]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA29342 for ; Sat, 25 Mar 2000 14:52:21 +0100 (MET) Message-ID: <38DCC51E.F28A17DC@ctv.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 14:54:38 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Evolucion humana References: <00c401bf95fa$5ad90d40$efe1523e@verde> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" wrote: > -----Mensaje original----- > De: José M. Bello Diéguez > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: sábado, 25 de marzo de 2000 2:27 > Asunto: Re: [escepticos] Evolucion humana > > >Pues por eso me llama la atención la ausencia del A. Ramidus. A lo mejor se > >trata simplemente de que no se ha encontrado esa parte del esqueleto. > > Ni idea, no dan datos a ese respecto... Pues en principio no me parece baladí el asunto, dado que, según creo, no está clara la línea filogenética A. Afarensis ----> (...) ---> H. Habilis ---> (...) ---> H. Sapiens. Supongamos que el A. Ramidus no presentase el carácter de marcha sobre nudillos, y fuese plenamente bípedo. Habría que pensar en una línea que, hace ¿7? ¿8? millones de años comienza la adaptación a la marcha en tierra sobre los nudillos, dando lugar a orangutanes, gorilas, chimpancés, A. Anamensis y A. Afarensis, y en otra que no se adapta a la marcha sobre nudillos sino que adquiere el bipedismo directamente y mucho antes que la anterior, cuyo resultado sería el A. Ramidus. O, tal vez, en un bichiño que, aun viniendo de los caminantes sobre nudillos, adquiere el bipedismo muy tempranamente, de forma que cuando aparece su descendiente el A. Ramidus (¿4,5 millones?) ya le ha desaparecido el rasgo que recuerda ese tipo de marcha, mientras que otros adquieren el bipedismo más tardiamente por lo que todavía conservan el recuerdo. Pero bueno, esas son hipótesis extraordinarias que requerirían pruebas extraordinarias. Lo normal es pensar que el Ardipithecus Ramidus tenga también ese carácter, y que lo correcto es la conclusión de los autores: que el homo no adquiere el bipedismo directamente desde la locomoción arborícola, sino a partir de la marcha sobre nudillos. Claro que como e Ramidus no tenga el carácter nos la lía bien liada... Saludos JM PS: Para provocar a Webesto, que debe estar muy liado con todos sus trabajos parciales y no nos lee, más que esto (que también) me parece más apropiado lo del Bambiraptor, no sólo por lo que implica en la relación de dinos y aves, sino por su mismo nombre... ;-) "Given the completeness of the find, bambiraptor is so far the most persuasive evidence that birds evolved from dinosaurs - an idea that is hotly debated in the world of paleontology. "Both sides have been waiting for a find like this," says Burnham. "It provides lots and lots of evidence, mostly because it's complete. It's like an encyclopedia." (in http://www.exn.net/Html/Templates/topicpage.cfm?ID=20000321-56&Topic=Dinosaur) PS(2): Bambiraptor. Un raptor de bambis. Hace falta ser herodes... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 15:37:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA25818 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 15:21:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA25997 for ; Sat, 25 Mar 2000 15:21:46 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA230156 for ; Sat, 25 Mar 2000 15:21:29 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.113]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRZ00MOJH4B86@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2000 16:17:01 +0100 (MET) Date: Sat, 25 Mar 2000 16:16:38 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] El huerto de =?iso-8859-1?Q?Getseman=ED?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DCD855.370D553D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antimagufos tod@s (o así lo creo....): El trabajo que he ido acumulando para hoy sábado me ha desbordado. Queria participar en alguno de los debates en curso, pero, por ahora, no puedo.... No obstante, hago un alto en el camino y explico por qué: resulta que mientras estoy sacándome tareas de encima tengo la radio encendida, en una emisora de alcance reducido, pero que ofrece música de buen oir para los viejos dinosaurios como yo. Y cada hora, algo de información sacada de agencias. Bien: en el boletín de las 4 de la tarde han dicho que Juan Pablo-2, en su visita a "tierra santa" (que no es lo mismo que la "santa tierra") hoy por la tarde-noche "tiene previsto retirarse, sin compañía, a un lugar del monte de Getsemaní para orar. En el mismo lugar que lo hacia Jesucristo". Más o menos eso es lo que han dicho. Y yo me pregunto, y lo digo en serio: ¿Que pensará de verdad, pero de verdad, en esos momentos el presidente del consejo de administración de la ICAR? Me temo que algo así como el unamuniano san Manuel Bueno, mártir, aunque no lo diga en público. ¿Os imaginais poder estar en esos instantes en el cerebro de Juan Pablo-2? En fin, perdonad esta reflexión mia en voz alta. Me ha servido para desvaporarme un poco.... Saludos olivo-santificados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 15:45:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA25879 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 15:31:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA26180 for ; Sat, 25 Mar 2000 15:31:43 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA246176 for ; Sat, 25 Mar 2000 15:31:43 GMT Received: from personal (usuario1-36-188-6.dialup.uni2.es [62.36.188.6]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA09865 for ; Sat, 25 Mar 2000 16:27:49 +0100 (MET) Message-ID: <017a01bf966e$5f282a60$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Sat, 25 Mar 2000 16:24:36 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Ernesto To: Sent: Saturday, March 25, 2000 2:38 PM Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > [Ernesto] :o((((( > Cierto. Lo de los curas preocupándose por el estado de la teoría evolución y > Gould tranquilizándolos, sencillamente no me lo trago. No hay una división > tan tajante entre los protestantes creacionistas y los católicos. Todo el > asunto de los nonoverlapping magisteria o es pura táctica contra los > creacionistas o realmente Gould está haciéndose viejo y haciéndose a la > idea, poco a poco, de que va a pasar al otro barrio. ¡No hace más que hablar > de Dios (que si guiños, que si metáforas, que si tal y cual, pero Dios, > Dios, Dios! No es un asunto tan sencillo. Hay algunos otros científicos y filósofos de la ciencia que comparten o han compartido esa tesis de Gould, como Popper, Mayr y Sagan. Y sí que existe una división tajante entre los creacionistas "protestantes" y los católicos. No hay creacionistas católicos, ni tanpoco en las principales corrientes del protestantismo, que yo sepa. Conviene hacer un recordatorio para no perder de vista la complejidad del tema: la religión es un fenómeno universal, probablemente tan antiguo como la raza humana y de ella proceden históricamente la filosofía y la ciencia, así como suena. Tras su seperación, han surgido tremendas dificultades entre ellas, más que nada por la tendencia del ser humano al inmovilismo y a agarrarse a las tradiciones de nuestros mayores, pero creo que hoy estas dificultades pueden salvarse sin problemas. La ciencia se ocupa exclusivamente del mundo físico o real, que para ella es el único existente, pero si existiese otro mundo "irreal" o "sobrenatural" o distinto del físico, no accesible a la experimentación o a la observación, seguiría teniendo la misma validez que tiene actualmente, porque ese mundo no caería en su universo, sencillamente lo ignoraría. Por otro lado, un creyente puede ser perfectamente un científico sin abjurar de sus creencias, le basta con recluir cada cosa a su campo y saber que, ni desde la ciencia puede encontrar apoyo a sus creencias, ni desde su religión puede descubrir nada sobre el funcionamiento del mundo real. Citando a Eloy en ese programa de la tele que tanto nos gustó: "un creyente ha de ser materialista cuando hace ciencia". Y una idea más: la separación entre ciencia y religión tampoco es tan absoluta como muchas veces pensamos. También la ciencia tiene sus "creencias", es decir se apoya en unos principios básicos que son indemostrables: la existencia de un mundo real, independiente de la percepción humana; la crencia en que el universo no es caótico, sino que está estructurado de alguna manera y en que la investigación puede revelar los aspectos de esa estructura; y, finalmente, la creencia en una continuidad histórica y causal entre todos los fenómenos del universo. > [E] No está mal, pero es más flojo que los otros y demasiado "humanista". > Incluso coquetea con el posmodernismo. ¿Qué problema hay con las humanidades? Me permito citar de nuevo a Mayr (¿porqué será que nunca nos gustan los mismos filósofos de la ciencia?): "Existen más diferencias entre la física y la biología evolutiva (una de las ciencias)- que entre la biología evolutiva y la historia (una de las humanidades)." No es posible hacer una delimitación absoluta entre ciencias y humanidades. El mundo es más complejo de lo que nos gustaría... Saludos. Ramón From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 16:37:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA26217 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 16:15:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA26175 for ; Sat, 25 Mar 2000 16:15:21 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA234164 for ; Sat, 25 Mar 2000 16:15:21 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-158-151.dialup.uni2.es [62.36.158.151]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA00382 for ; Sat, 25 Mar 2000 17:11:24 +0100 (MET) Message-ID: <38DCE5B6.AA0141F9@ctv.es> Date: Sat, 25 Mar 2000 17:13:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <017a01bf966e$5f282a60$cd90243e@personal> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" wrote: > "protestantes" y los católicos. No hay creacionistas católicos, ni tanpoco ¡Oppppppps (Dei)! ¿Seguro? Algo se remueve en el fondo del pozo de la memoria, aunque sin mostrar perfiles nítidos... ¿No se habló por aquí de un cura creacionista que participó en el Congreso sobre Evolución de Zaragoza? Por otra parte, en un par de libros editados por Eustoquio Molina se cita algo... no los tengo ahora aquí, pero a ver si lo miro y lo pongo luego. > no caería en su universo, sencillamente lo ignoraría. Por otro lado, un > creyente puede ser perfectamente un científico sin abjurar de sus creencias, > le basta con recluir cada cosa a su campo y saber que, ni desde la ciencia > puede encontrar apoyo a sus creencias, ni desde su religión puede descubrir > nada sobre el funcionamiento del mundo real. Citando a Eloy en ese programa Ya se ha hablado de esto varias veces. Si nos centramos en el famoso "Dios de los filósofos", bueno. Pero la religión es otra cosa. ¿No es observable la resurrección de un muerto como Lázaro? ¿La aparición de la nada de cientos de panes y peces? ¿La resurrección del propio Jesús? ¿La ascensión a los cielos, *en cuerpo* y alma, de Jesús y su madre María? ¿La transformación del pan y el vino en *verdadera* carne y *verdadera* sangre? Todas estas creencias forman parte del *cuerpo central* del catolicismo, no son desechables como creencias populares ni como adherencias marginales al cuerpo doctrinal, como puede ser la gallina que cantó después de asada en Santo Domingo de la Calzada. > y humanidades. El mundo es más complejo de lo que nos gustaría... Coñe, no le quites complejidad al mundo, hombre, que pierde toda su gracia ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 19:26:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA25263 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 19:05:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA26562 for ; Sat, 25 Mar 2000 19:05:55 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA255199 for ; Sat, 25 Mar 2000 19:05:55 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.128]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FRZ0080IRICR7@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 25 Mar 2000 20:01:27 +0100 (MET) Date: Sat, 25 Mar 2000 20:01:50 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Monstruosidades comestibles To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DD0D1E.887A4429@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ex profeso a una hora en que el cuerpo comienza a indicar que tiene hambre (eh!: en el hemisferio norte...), mando a la lista la leyenda urbana -entera- a que se refería Borja sobre Kentucky Fried Chicken y otras hierbas similares. Únicamente un par de anotaciones: ---comprendereis que el cociente intelectual de quien ha perpetrado esos escritos (por llamarlos de alguna manera) se mida en grados Kelvin negativos. ---pero es que, además, es tan torpe que se le ha olvidado buscar la URL de Kentucky etcétera (http://www.kfc.com) como imagino habrá hecho más de uno, y comprobar que en ningún momento han dejado de usar la palabra "chicken". En fin, ahí va el bodrio que, lo digo sinceramente, no creo que se merezca ni el mínimo comentario. Aunque serán los colisteros los que decidirán.... Saludos. Josep Català > Mc Donalds y KFC LEANLO esta interesante... > > POR SI CREIAN QUE ESTABAN COMIENDO ALGO NATURAL > > Si ustedes creen que lo que comen en McDonald's es "carne de soya" o carne de caballo, después de leer lo que sigue, desearían haber comido la nutritiva "carne de soya" y la nada toxica carne de caballo. > > Según fuentes autorizadas de la Universidad Estatal de Michigan, trascendió recientemente, que la carne que utiliza McDonald's para sus hamburguesas, proviene de unos auténticos bultos sin patas y sin cuernos, que son alimentados por medio de tubos conectados a sus estómagos y que de hecho no tienen huesos, sino un poco de cartílagos que nunca llegan a desarrollarse. > > Quienes los han visto, aseguran que son cosas muy desagradables, pues además de permanecer inmóviles toda su "vida", no tienen ojos, ni cola y prácticamente no tienen pelo; de hecho, su cabeza es del tamaño de una pelota de tenis y lo unico que sobresale es lo que les queda de "boca". > > La manipulación genética de a cual son resultado, los convierte en verdaderas cosas inanimadas con una horripilante apariencia gelatinosa. > > Cuando el gobierno intentó obligarlos a retirar de sus anuncios, que sus hamburguesas tenían carne de res, ellos argumentaron que en latín RES significa COSA, y que ellos producían carne de COSA, por lo que argumentaron que si podían decir que era carne de RES. > > Aunque dicho argumento es bastante rebatible y fraudulento, se dice que con todo el poder económico que los respalda, habrían sobornado a muchas personas, en diversos puestos, a muy altos niveles gubernamentales. > > Por eso, McDonalds se permite el lujo de anunciar que lo que le meten a sus hamburguesas es 100% carne de RES, o sea carne de "COSA", es decir, de esas cosas que se sabe hacen crecer en pseudo establos y con procedimientos de dudosa ética. > > Pero NUNCA verán que exista ninguna leyenda o anuncio en donde McDonald's diga que la carne que utilizan es de "Ganado Vacuno", que es el nombre apropiado para designar genéricamente a toros y vacas. > > Lo peor de todo esto, no es que McDonalds utilice la manipulación genética para lograr mayor producción, sino que dicha carne, produce efectos secundarios en la salud. > > Las substancias y toxinas que desarrollan las "COSAS" que cría McDonald's, producen con el paso del tiempo daños irreversibles en la salud. > > Si creían que eso era todo, deben saber que los McNuggets y las hamburguesas McPollo, se fabrican con los excedentes de producción de KFC (sí leen mas abajo la nota relativa a KFC, se enterarán de la clase de "comida" que nos venden). > > Los primeros efectos se sienten al día siguiente de haber comido hamburguesas de McDonald's. Gran cantidad de personas sufre de indigestión y colitis. > > Pareciera que esos síntomas son intrascendentes, pero con el paso de los años, los efectos secundarios REALES E IRREVERSIBLES se manifiestan. > > Es un fenómeno similar al SIDA, ya que se incuba y permanece escondido durante muchos años, hasta que poco a poco va mostrando sus efectos perniciosos. > > Aunque todavía no existe un número grande de personas afectadas, se ha sabido que en lugares como Canadá, Australia y por supuesto Estados Unidos, grupos de científicos especializados en la materia, relacionan al consumo de hamburguesas de McDonald's con el síndrome de Alzheimer (¨Recuerdan a Ronald Reagan?), Entre otros muchos padecimientos cuyo origen parecía no estar relacionado con otras causas. > > Como verán, todo esto es sumamente desagradable, por eso, es importante que todos estén enterados de la clase de "comida" que nos ofrecen en esos lugares. > > No permitamos que nos sigan vendiendo lo que no es.! > > Si presionamos podremos hacer que McDonald's vuelva a utilizar carne de verdadero Ganado Vacuno y no carne de "COSA". > > -------------------------------------------------------------------------------- > > EL SIGUIENTE MENSAJE ES RELACIONADO CON KFC, LEANLO TAMBIÉN. ES MUY IMPORTANTE. > > KFC ha sido por muchos años parte de nuestra tradición Americana. Mucha gente, día a día, come religiosamente en KFC. Pero saben ellos lo que realmente están comiendo??. Durante un estudio reciente sobre KFC realizado en la Universidad de New Hampshire, descubrieron algunos hechos molestos. > > Primero, ha notado alguien recientemente, que la compañía cambio su nombre?? Kentucky Fried Chicken se ha convertido en KFC. Sabe alguien por qué? Pensábamos que la verdadera razón era por el de la comida "FRIED" (Frita). No lo es. La razón por la cual lo llaman KFC es porque no pueden usar mas la palabra "CHICKEN" (Pollo). > > ¿Por qué? KFC no usa "pollos reales". Actualmente están usando organismos genéticamente manipulados. Estos, que ellos llaman "pollos" se mantienen vivos a través de tubos insertados dentro de sus cuerpos para bombear sangre y nutrientes a través de su estructura. No tienen picos, plumas ni patas. Su estructura ósea ha sido dramáticamente reducida para obtener más carne de ellos. > > Esto es muy bueno para KFC ya que no tienen que pagar mucho por los costos de producción de los mismos. No hay que arrancar mas plumas o remover los picos y las patas. El gobierno les ha indicado cambiar todos sus menús para que no digan más "pollo". > > Si se fijan notaran la diferencia. Escuchen sus comerciales, Les garantizo que no verán o escucharan la palabra "pollo". Encuentro esto bastante desagradable. Espero que la gente comience a darse cuenta y deje que otra gente se entere. Por favor pasen este mensaje a cuantas personas puedan. Juntos podremos hacer que KFC comience a usar "pollos reales" de nuevo. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Mar 25 20:02:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA26418 for escepticos-outgoing; Sat, 25 Mar 2000 19:41:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA26634 for ; Sat, 25 Mar 2000 19:41:46 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA237348 for ; Sat, 25 Mar 2000 19:41:46 GMT Received: from personal (usuario1-36-128-220.dialup.uni2.es [62.36.128.220]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA07837 for ; Sat, 25 Mar 2000 20:38:20 +0100 (MET) Message-ID: <019e01bf9691$48f67940$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: "Escepticos" References: <017a01bf966e$5f282a60$cd90243e@personal> <38DCE5B6.AA0141F9@ctv.es> Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Sat, 25 Mar 2000 20:34:45 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: José M. Bello Diéguez To: Sent: Saturday, March 25, 2000 5:13 PM Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > ¡Oppppppps (Dei)! ¿Seguro? Algo se remueve en el fondo del pozo de la memoria, > aunque sin mostrar perfiles nítidos... ¿No se habló por aquí de un cura > creacionista que participó en el Congreso sobre Evolución de Zaragoza? Por otra > parte, en un par de libros editados por Eustoquio Molina se cita algo... no los > tengo ahora aquí, pero a ver si lo miro y lo pongo luego. Bueno, quizás haya sido demasiado tajante, aunque desde luego, yo no conozco ningún caso digno de mención. Admito, no obstante, que excepciones y locos los puede haber en todas partes. Después de todo, el padre Pilón existe ;-) > Ya se ha hablado de esto varias veces. Si nos centramos en el famoso "Dios de > los filósofos", bueno. Pero la religión es otra cosa. ¿No es observable la > resurrección de un muerto como Lázaro? ¿La aparición de la nada de cientos de > panes y peces? ¿La resurrección del propio Jesús? ¿La ascensión a los cielos, > *en cuerpo* y alma, de Jesús y su madre María? ¿La transformación del pan y el > vino en *verdadera* carne y *verdadera* sangre? Todas estas creencias forman > parte del *cuerpo central* del catolicismo, no son desechables como creencias > populares ni como adherencias marginales al cuerpo doctrinal, como puede ser la > gallina que cantó después de asada en Santo Domingo de la Calzada La experiencia nos dice que existen científicos católicos y protestantes (por lo menos), aunque sean una minoría, que creen en todo o en parte de eso que has citado, así que debe de ser perfectamente compatible. Supongo que no debe de ser tan complicado creer en esas cosas como religioso, suspendiendo el juicio crítico, e ignorarlas cuando se hace ciencia. En cualquier caso, si fuera posible demostrar la falsedad de cualquiera de esas creencias, estoy seguro tanto de que el científico creyente dejaría de creer en ella, como de que las religiones se adaptarían para hacer compatible la demostración con su cuerpo de creencias; siempre ha sido así. Por eso se trata de un asunto en el que no merece la pena enzarzarse unos contra otros, salvo que se produzcan injerencias inadmisibles. Y precisamente, lo que postulan esos autores es evitar esas injerencias por ambas partes. Y cierto, tienes razón, la complejidad del mundo lo hace mucho más interesante ;-) Saludos. Ramón. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 00:48:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA23600 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 00:20:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA27135 for ; Sun, 26 Mar 2000 00:20:45 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA263074 for ; Sun, 26 Mar 2000 00:20:40 GMT Received: from oemcomputer (nas1-024.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.25]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA15798 for ; Sat, 25 Mar 2000 20:19:45 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf96b9$4374afa0$19ecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFFast_food_o_fart_food=3F_=28era:_Leyenda_urbana_un_poco?= =?iso-8859-1?Q?_asquerosa...=29?= Date: Sat, 25 Mar 2000 10:37:35 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No es que sea un consumidor habitual de los restaurantes de comida rápida, pero he tenido mis buenos momentos (incluso tenía el carnet de Burger King) y debo reconocer que algunas veces, hablando por hablar, también me he quejado de la "comida basura", pero en realidad no creo que las condiciones de calidad e higiene de los fast food sea peor que el de la mayoría de los restaurantes normales. Como anécdota recuerdo que cuando era jovencito iba con mis padres a Peñíscola (Castellón); desde el apartamento que alquilábamos se veían las cocinas de uno de los mejores hoteles-restaurantes de allí, y debo reconocer que he visto cosas dignas de humor negro: apoyar los cubos de basura en la tabla donde se preparaban las comidas, limpiarse las botas con el cuchillo de cortar la verdura... Como aquí tenemos verdaderos expertos en alimentación (léase Miguel Calvo) me gustaría saber si la fama de los fast foods (y por extensión los restaurantes chinos) es real u otra leyenda urbana. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: viernes, 24 de marzo de 2000 21:58 Asunto: [escepticos] Leyenda urbana un poco asquerosa... > > Me acaban de contar algo surrealista. (Vamos, supongo que no > sera verdad) :-) > > Un amigo ha recibido un mensaje segun el cual la cadena de > "restaurantes" (lo siento, prefiero llamar comederos a los burger > y similares) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 00:55:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA27226 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 00:29:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA27252 for ; Sun, 26 Mar 2000 00:29:45 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA238858 for ; Sun, 26 Mar 2000 00:29:44 GMT Received: from win98 ([195.53.237.132]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sun, 26 Mar 2000 01:26:27 +0000 Message-ID: <002d01bf96ba$5811aca0$0a7e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <017a01bf966e$5f282a60$cd90243e@personal> Subject: [escepticos] Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Sun, 26 Mar 2000 00:19:01 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s. Pues solamente me gustaría deciros que, a quienes estéis interesados por este tema, curiosamente la revista Muy Interesante (alguien cree en las coincidencias paranormales?-((;.¬D))) ) este mes se larga un artículo sobre el mencionado tema de la Ciencia y la Religión escrito por un tal Jorge Alcalde. Todavía no he tenido tiempo de leerlo pues me acabo de comprar el mencionado número y las dos fieras de la casa todavía están dando vueltas como satélites alrededor de mi cabeza ;.¬D))) L revista trae otro par de artículos sobre temas que ya se han tocado en esta corrala por ejemplo un artículo de Psicología sobre el proceso de toma de decisiones y otro sobre la aplicación de determinados tests genéticos a la selección del personal. Elisenda por cierto ¿como no nos habías dicho que en el 2000 celebrábamos el año de las matemáticas? ¡Desde luego!-((;.¬D))) A lo mejor te puede interesar pero en el mencionado número viene un cuadernillo central sobre el tema genérico de Maravillas y secretos de las matemáticas. De lo leído por encima me ha llamado la atención la idea de los cálculos erróneos que por permitirnos afrontar determinados problemas son aceptados como válidos por el cerebro. Bueno pues eso, espero que si los leéis os sean de provecho y por supuesto escuchar la críticas que se generen. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Bienvenidata: Aprovecho para dar la Bienvenida a las nuevas incorporaciones y desearles que sea de provecho su visita en esta prolífica corrala. ----- Mensaje original ----- De: Ramón Díaz-Alersi Para: Enviado: sábado, 25 de marzo de 2000 16:24 Asunto: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > > ----- Original Message ----- > From: Ernesto > To: > Sent: Saturday, March 25, 2000 2:38 PM > Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > > > > [Ernesto] :o((((( > > Cierto. Lo de los curas preocupándose por el estado de la teoría evolución > y > > Gould tranquilizándolos, sencillamente no me lo trago. No hay una división > > tan tajante entre los protestantes creacionistas y los católicos. Todo el > > asunto de los nonoverlapping magisteria o es pura táctica contra los > > creacionistas o realmente Gould está haciéndose viejo y haciéndose a la > > idea, poco a poco, de que va a pasar al otro barrio. ¡No hace más que > hablar > > de Dios (que si guiños, que si metáforas, que si tal y cual, pero Dios, > > Dios, Dios! > > No es un asunto tan sencillo. Hay algunos otros científicos y filósofos de > la ciencia que comparten o han compartido esa tesis de Gould, como Popper, > Mayr y Sagan. Y sí que existe una división tajante entre los creacionistas > "protestantes" y los católicos. No hay creacionistas católicos, ni tanpoco > en las principales corrientes del protestantismo, que yo sepa. > > Conviene hacer un recordatorio para no perder de vista la complejidad del > tema: la religión es un fenómeno universal, probablemente tan antiguo como > la raza humana y de ella proceden históricamente la filosofía y la ciencia, > así como suena. Tras su seperación, han surgido tremendas dificultades entre > ellas, más que nada por la tendencia del ser humano al inmovilismo y a > agarrarse a las tradiciones de nuestros mayores, pero creo que hoy estas > dificultades pueden salvarse sin problemas. > > La ciencia se ocupa exclusivamente del mundo físico o real, que para ella es > el único existente, pero si existiese otro mundo "irreal" o "sobrenatural" o > distinto del físico, no accesible a la experimentación o a la observación, > seguiría teniendo la misma validez que tiene actualmente, porque ese mundo > no caería en su universo, sencillamente lo ignoraría. Por otro lado, un > creyente puede ser perfectamente un científico sin abjurar de sus creencias, > le basta con recluir cada cosa a su campo y saber que, ni desde la ciencia > puede encontrar apoyo a sus creencias, ni desde su religión puede descubrir > nada sobre el funcionamiento del mundo real. Citando a Eloy en ese programa > de la tele que tanto nos gustó: "un creyente ha de ser materialista cuando > hace ciencia". > > Y una idea más: la separación entre ciencia y religión tampoco es tan > absoluta como muchas veces pensamos. También la ciencia tiene sus > "creencias", es decir se apoya en unos principios básicos que son > indemostrables: la existencia de un mundo real, independiente de la > percepción humana; la crencia en que el universo no es caótico, sino que > está estructurado de alguna manera y en que la investigación puede revelar > los aspectos de esa estructura; y, finalmente, la creencia en una > continuidad histórica y causal entre todos los fenómenos del universo. > > > [E] No está mal, pero es más flojo que los otros y demasiado "humanista". > > Incluso coquetea con el posmodernismo. > > ¿Qué problema hay con las humanidades? Me permito citar de nuevo a Mayr > (¿porqué será que nunca nos gustan los mismos filósofos de la ciencia?): > "Existen más diferencias entre la física y la biología evolutiva (una de las > ciencias)- que entre la biología evolutiva y la historia (una de las > humanidades)." No es posible hacer una delimitación absoluta entre ciencias > y humanidades. El mundo es más complejo de lo que nos gustaría... > > Saludos. > > Ramón > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 00:56:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA27260 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 00:30:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA27212 for ; Sun, 26 Mar 2000 00:30:37 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA260713 for ; Sun, 26 Mar 2000 00:30:36 GMT Received: from win98 ([195.53.237.132]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sun, 26 Mar 2000 01:27:20 +0000 Message-ID: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] RV: Archivo de "esceptica" Date: Sun, 26 Mar 2000 01:30:18 +0100 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: TENEBRIS Para: Borja Marcos ; ; ; Enviado: domingo, 26 de marzo de 2000 00:28 Asunto: RE: Archivo de "esceptica" > Una buena noticia Borja. Sobre todo porque nos permite borrar > archivos. Te mandaré los mensajes privados que he recibido (en cuanto > los rescate del buzón). De todos modos ahora conviene hacer un backup > cada poco tiempo pues ¡Vamos a ver grandes cosas dentro de la > antilista! y en breve ;)))) > Salu2 > Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. > Teresa Sanjuan Ada > Y conste que > ¡¡ESTAMOS OBLIGADOS A LUCHAR CONTRA ENEMIGOS ETERNOS!! > > ----- Mensaje original ----- > De: Borja Marcos > Para: ; ; ; > > Enviado: sábado, 25 de marzo de 2000 23:01 > Asunto: Archivo de "esceptica" > > > > Es un inmenso honor para mi anunciaros que, merced a este > pequeño conjurillo, tengo un archivo íntegro de los mensajes de > "esceptica". Van en un ZIP de unos 3.5 MB a disposición de quien lo > quiera. > > Pero, como en un alarde de sabiduría dijo Pedro Maicas, > alias el e-bombero, eso de que en Windows no se puede hacer lo > mismo que en Unix son prejuicios míos. > > > Borja. > > #!/bin/sh > > i=$1 > fin=`expr $2 + 1` > while `test $i -lt $fin` > do echo Cogienddo $i > wget http://www.onelist.com/message/esceptica/$i > i=`expr $i + 1` > done > > > -- > ********************************************************************** > * > Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es > Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es > 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu > SPAIN * borjam@well.com > ********************************************************************** > * > --- FreeBSD, turning PCs into workstations > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 02:35:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA27341 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 02:07:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA26990 for ; Sun, 26 Mar 2000 02:07:47 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA240279 for ; Sun, 26 Mar 2000 02:07:47 GMT Received: from vader.ctv.es (usuario2-36-124-51.dialup.uni2.es [62.36.124.51]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id EAA02110 for ; Sun, 26 Mar 2000 04:03:24 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: From: =?x-user-defined?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?x-user-defined?Q?Los_or=EDgenes_de_la_humanidad?= Date: Sun, 26 Mar 2000 04:15:18 +0200 Message-ID: <000001bf96c9$2241e540$337c243e@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Importance: Normal In-Reply-To: <002d01bf96ba$5811aca0$0a7e1ec2@rcp.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Acaba de salir el último monográfico de "Investigación y Ciencia", dedicado a "Los orígenes de la humanidad". Sólo he leído un par de cosillas, pero parece muy, muy interesante. Saludos, Luis Alfonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 04:21:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA26971 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 03:54:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA23711 for ; Sun, 26 Mar 2000 03:54:41 GMT Received: from zape.telecable.es ([212.89.0.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA268807 for ; Sun, 26 Mar 2000 03:54:41 GMT Received: from angelriego.telecable.es ([212.89.18.177]) by zape.telecable.es (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 548-65490U5000L500S0V35) with SMTP id es for ; Sun, 26 Mar 2000 05:47:40 +0200 Message-ID: <001401bf96d7$0ad48c60$b11259d4@telecable.es> From: "Angel Riego Cue" To: References: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> Subject: [escepticos] Perdonen ustedes... Date: Sun, 26 Mar 2000 05:54:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdone Vd., Sr. Gómez Barrondo, pero me parece que debe haber enviado esto a la corrala por error. En él aparece un mensaje de TENEBRIS o "gargantua" (se supone que es Vd. mismo) que firma con el nombre y lema de un Ente Destructor de Listas. ¿Es Vd. "Sanjuanada"? ¿Es ese personaje una creación conjunta de la gente a la que se envía el mensaje: Borja, Gámez, Xan, Bello? ¿Ha habido una conspiración para hundir la otra lista? Cuente, cuente, que el asunto me interesa, aunque me toca de lejos pues ya no pertenezco a ella. P.D.: Por una vez no pongo saludos a nadie, no creo que merezca la pena. ----- Original Message ----- From: Pedro Luis Gomez Barrondo To: Lista Escéptica "La Corrala" Sent: Sunday, March 26, 2000 2:30 AM Subject: [escepticos] RV: Archivo de "esceptica" ----- Mensaje original ----- De: TENEBRIS Para: Borja Marcos ; ; ; Enviado: domingo, 26 de marzo de 2000 00:28 Asunto: RE: Archivo de "esceptica" > Una buena noticia Borja. Sobre todo porque nos permite borrar > archivos. Te mandaré los mensajes privados que he recibido (en cuanto > los rescate del buzón). De todos modos ahora conviene hacer un backup > cada poco tiempo pues ¡Vamos a ver grandes cosas dentro de la > antilista! y en breve ;)))) > Salu2 > Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. > Teresa Sanjuan Ada > Y conste que > ¡¡ESTAMOS OBLIGADOS A LUCHAR CONTRA ENEMIGOS ETERNOS!! > > ----- Mensaje original ----- > De: Borja Marcos > Para: ; ; ; > > Enviado: sábado, 25 de marzo de 2000 23:01 > Asunto: Archivo de "esceptica" > > > > Es un inmenso honor para mi anunciaros que, merced a este > pequeño conjurillo, tengo un archivo íntegro de los mensajes de > "esceptica". Van en un ZIP de unos 3.5 MB a disposición de quien lo > quiera. > > Pero, como en un alarde de sabiduría dijo Pedro Maicas, > alias el e-bombero, eso de que en Windows no se puede hacer lo > mismo que en Unix son prejuicios míos. > > > Borja. > > #!/bin/sh > > i=$1 > fin=`expr $2 + 1` > while `test $i -lt $fin` > do echo Cogienddo $i > wget http://www.onelist.com/message/esceptica/$i > i=`expr $i + 1` > done > > > -- > ********************************************************************** > * > Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es > Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es > 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu > SPAIN * borjam@well.com > ********************************************************************** > * > --- FreeBSD, turning PCs into workstations > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 12:25:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28294 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 12:23:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA27532 for ; Sun, 26 Mar 2000 12:23:07 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA282814 for ; Sun, 26 Mar 2000 12:23:07 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.94]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS100ECU3J1LH@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 26 Mar 2000 14:18:39 +0200 (MET DST) Date: Sun, 26 Mar 2000 14:18:59 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Jugarretas del cerebro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DE0033.3010A1EF@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gómez Barrondo ha escrito: [....................] >De lo leido por encima me ha llamado la atención la idea de los >cálculos erróneos que por permitirnos afrontar determinados >problemas son aceptados como válidos por el cerebro. [.....................] ¡Ah, el cerebro, ese gran desconocido! Digo yo que si no se llevan a cabo más y mejores estudios sobre el cerebro puede ser debido a que muchos (demasiados) ignoran su existencia... En fin, sea lo que sea, adjunto un párrafo del último "Noticias de la Ciencia y la Tecnologia" que me ha llegado. Saludos. Josep Català _________De "Noticias de la Ciencia" (Manuel Montes)_________ > -VIVIENDO EN EL PASADO: Si usted cree que está viviendo en otra época, quizá > tenga razón. Afortunadamente, la ciencia nos indica que el desfase es > extraordinariamente pequeño. > > Lo que usted piensa que está viendo en un preciso instante de su vida está > siendo en realidad influenciado por el futuro. O lo que es lo mismo, todos > estamos viviendo en el pasado, con un retraso respecto al presente de al menos > 80 milisegundos, apenas un poco más de lo que se tarda en parpadear. > > El cerebro debe engañarnos necesariamente. Lo que perciben nuestros sentidos es > transformado en impulsos eléctricos que viajan a una determinada velocidad a > través de los nervios hasta llegar al cerebro. La sensación será analizada > después y asimilada por nosotros como un acto real y presente. El proceso para > llevar a cabo toda esta operación no es instantáneo, así que el cerebro debe > "corregir" la sensación para que la sintamos como actual y no como un suceso que > ocurrió hace 80 milisegundos. > > Cuando acercamos la yema de uno de nuestros dedos a la superficie de una mesa y > la tocamos, debería existir un desfase entre que completamos la orden y somos > conscientes de la sensación que nos ha producido. No obstante, el cerebro > realiza el ajuste necesario para evitar confundirnos y no llegamos a ser > conscientes del retraso. > > El cerebro actúa como las cadenas de televisión, que aunque emitan en directo > lo están haciendo con unos pocos segundos de margen, lo que da tiempo a > manipular y editar la imagen si es necesario. Es decir, el cerebro recoge > información en dirección al futuro de un evento antes de "aceptar" lo que cree > que vio en el momento en que se produjo. En este sentido, el cerebro estaría > constantemente "puliendo" el pasado. > > Información adicional en: > http://www.salk.edu > http://www.cnl.salk.edu/~eagleman/flashlag > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 12:25:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA28413 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 12:23:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA28260 for ; Sun, 26 Mar 2000 12:23:37 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA281715 for ; Sun, 26 Mar 2000 12:23:37 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.94]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS100ED53JVLH@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 26 Mar 2000 14:19:09 +0200 (MET DST) Date: Sun, 26 Mar 2000 14:19:29 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D=BFFast?= food o fart food? (era: Leyenda urbana un pocoasquerosa...) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DE0051.107D7AA3@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> <000001bf96b9$4374afa0$19ecc4a1@oemcomputer> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "C. Mario del Río" ha escrit: [.......................] >Como anécdota recuerdo que cuando era > jovencito iba con mis padres a Peñíscola (Castellón); desde el apartamento > que alquilábamos se veían las cocinas de uno de los mejores > hoteles-restaurantes de allí, y debo reconocer que he visto cosas dignas de > humor negro: apoyar los cubos de basura en la tabla donde se preparaban las > comidas, limpiarse las botas con el cuchillo de cortar la verdura... Hombre, tiene su lógica: la suela de las botas está en contacto directo con la PLANTA de los pies.... ¿Estamos? Esto me trae a la memoria la boda de la infanta Cristina, en Barcelona. Entre otros millones de interesantísimas informaciones sobre el evento, la televisión ofreció unas vistas de las cocinas donde se iba a preparar el banquete nupcial. Y allí se veía a los cocineros trajinando de aquí para allá.... todos provistos con una mascarilla, supongo que por aquello de la extremada higiene. Como sea que conozo algo a los de "Semon", los encargados de la comilona (y habituales en la preparación de menús, casi estrictamente vegetarianos, para la reina y la infanta Cristina), les pregunté si aquello de las mascarillas era habitual o sólo para salir por la tele. Lo cierto es que no me dijeron nada, pero no hizo falta: su expresión y sus ojos hablaron lo suficiente... [Mario] > Como aquí tenemos verdaderos expertos en alimentación (léase Miguel > Calvo) me gustaría saber si la fama de los fast foods (y por extensión los > restaurantes chinos) es real u otra leyenda urbana. [Català] Antes de que hable el sacerdote, el monaguillo quisiera aportar algo: Abel Mariné, un buen amigo, es catedrático de Bromatologia y Nutrición en la facultad de Farmacia de la Universidad de Barcelona. Se pasa media vida realizando análisis de alimentos y dietas..... y la otra media interpretándolos. Pues bien: con datos en la mano puede demostrar que un "menú típico" de hamburgueseria (o de chicken-kentuckyano) es muy equilibrado, con poquísimas deficiencias respecto a una alimentación correcta. Ahora: lo que no se sostiene es que sea un hábito diario o casi diario, porque entonces las deficiencias se convertirian en crónicas. Y, además, la repetición produce cansancio.... que es cierto que se come también por el cerebro... Respecto de los restaurantes chinos. Vamos a otro colega: Marià Alemany, catedrático de Bioquímica y Biologia Molecular de la misma universidad y, sin ninguna duda, el bioquímico más cachondo del mundo-universo. Él mismo es un enamorado de la cocina china; pero estamos en lo mismo: hay restaurantes chinos y restaurantes chinos, como hay leyendas urbanas sobre los mismos y leyendas que son ciertas (en Barcelona y provincia al menos: cocinas donde viven y duermen los cocineros y camareros; almacenes repletos de alimentos caducados, etcétera). Lo único que tienen en común los restaurantes chinos es el uso (¿y abuso?) de glutamato monosódico, un potenciador del sabor (autorizado en la Unión Europea, por ejemplo en sopicaldos de sobre...) que está de hace años en el punto de mira de muchos expertos. (Incluso hay grupos de investigación japoneses que defienden -pruebas en mano- que el glutamato es el responsable de un "quinto sabor" a añadir a los dulce/salado/amargo/ ácido: sería el sabor "umami"....) Parece (y mucho, aunque digo parece porque algunos estudios bastante recientes indican que no es así), que el uso/abuso de glutamato (insisto: está presente en comidas preparadas occidentales, no sólo en los restaurantes chinos) provoca lo que clínicamente se llama "síndrome del restaurante chino", caracterizado, entre otras cosas (muy leves, o leves para persona sanas) por cierto agarrotamiento de los músculos faciales y/o cefalea/migraña. Se presenta al poco de ingerir la comida china (o con glutamato), y desde luego, NO en todas las personas. Y se marcha tal como ha venido, en unas dos o tres horas. El citado Alemany es uno de los afectados por ese síndrome; pero, gustándole como le gusta lo chino, me dice siempre que "bueno.... como que ya sé a que es debido el dolor de cabeza..." y sigue acudiendo a los restaurantes chinos. "Nunca verás perros o gatos en las cercanias de un restaurante chino" o "¿Te has fijado que nunca se celebra el entierro de ningún cocinero o camarero de un restaurante chino?", son dos de los argumentos que circulan como leyendas urbanas, dejando que tu imaginación responda el por qué de ello... Mi experiencia se limita a una sola vez, con comida del restaurante chino de Vilassar de Mar (Barcelona), que llevamos al laboratorio a analizar. Resultados: el "cerdo con cebolla" y el "cerdo agridulce" eran realmente carne de cerdo. El "chop suey de ternera" era ternera, y las "bolitas de pollo" eran de pollo. Ya sé que una sola prueba no tiene ningún valor estadístico, pero es lo único que tengo de primera mano.... Saludos dietéticos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 13:12:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28620 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 13:12:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA28628 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:12:08 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe51.hotmail.com [216.32.180.49]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA284479 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:12:06 GMT Received: (qmail 46433 invoked by uid 65534); 26 Mar 2000 02:04:54 -0000 Message-ID: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.6] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?v1VuYSBtYXM/IC8gRXNw7WFz?= Date: Sat, 25 Mar 2000 22:58:07 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De la lista Internet del ICT (Instituto Catalán de Tecnología) [Inicio del artículo] La semana se ha cerrado con una noticia que ya ha escandalizado a más de uno en esta lista y que tiene nombre propio: Advert.dll, un archivo de nada que se infiltra en el ordenador de los usuarios de programas de Aureate Media como Go!Zilla, CuteFTP o GetRight, por mencionar los más populares (hay más de 300), y del cual todavía se desconoce a qué servidores puede estar enviando la información que obtenga rastreando nuestras máquinas y con qué oscuros fines más allá de los puramente comerciales. 'Advert.dll': el gran hermano que la firma Aureate ha incluido en 300 programas' iBrujula, 24/3/2000 http://ibrujula.com/news/noticia.php3?id=3262 [Fin del artículo] Tengo otras referencias, que estoy verificando, ...¿una leyenda más?. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 13:13:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28462 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 13:13:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA27123 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:13:52 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA287301 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:13:51 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id HAA02115; Sat, 25 Mar 2000 07:49:55 -0500 (EST) Date: Sat, 25 Mar 2000 07:49:55 -0500 (EST) Message-Id: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: fabianf@softhome.net (Fabian Fernandez) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Fabian Fernandez (fabianf@softhome.net) on Saturday, March 25, 2000 at 07:49:54 --------------------------------------------------------------------------- email: fabianf@softhome.net Visitas ET: No Coment. Visitas ET: "Extraterrestres" = formas de vidas inteligentes? Un microbio calificaria como "extraterrestre"? Definicion de OVNI: Un fenomeno u objeto desconocido por el observador. Medicinas Alternativas: Si Coment. Medicinas Alternativas: Quizas si, la humanidad sobrevivio siglos sin el metodo cientifico. Creo que someterse en la actualidad a terapias no avaladas por el metodo cientifico es tomar riesgos innecesarios. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: De todos modos se puede someter a una creencia o tradicion al metodo cientifico y quizas convertirla en conocimiento cientifico. Conspiracion y Ocultamiento: No Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 13:38:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28367 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 13:38:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA28732 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:38:11 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe19.hotmail.com [216.32.180.123]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA272384 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:38:10 GMT Received: (qmail 21375 invoked by uid 65534); 25 Mar 2000 21:37:37 -0000 Message-ID: <20000325213737.21374.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.108] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Final de trochas (para mi) Era :Ejercicio de pseud... Date: Sat, 25 Mar 2000 18:32:38 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre las trochas en la Argentina, y el tema del posible origen del ancho estándar de las mismas. Aclaración : Ya comenté el caso de los FFCC en mi país, lo que creo no dejé bien aclarado es que esa trocha de la que se habló, originada en Inglaterra, y que se remontaba al ancho de los caballos que tiraban carros en el Imperio Romano, no tiene sustento en la realidad que vivimos por aquí (+ de 5 trochas diferentes) y _todas_ (*) construidas por los ingleses entre mediados del SXIX y mediados del SXX. Saludos, Alberto Villa (*) _Todas_ en un sentido algo restringido, según el libro del Ing. Rocatagliatta sobre el desarrollo de los ferrocarriles en la RA, más del 90% de la red ferroviaria fue construida por los ingleses (distintas compañías) con anchos de trocha que iban de poco menos de 1 metro hasta casi 2. Hoy en día esto también puede observarse, pues se conservan las diferencias en las reparaciones y nuevos tendidos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 13:38:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28407 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 13:38:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA27909 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:38:16 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe19.hotmail.com [216.32.180.123]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA281320 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:38:15 GMT Received: (qmail 21437 invoked by uid 65534); 25 Mar 2000 21:37:43 -0000 Message-ID: <20000325213743.21436.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.108] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Quimicos en nuestros alimentos Era : aditivos... Date: Sat, 25 Mar 2000 18:34:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El tema de los transgénicos me llevó, por asociación, al tema de los productos permitidos para el tratamiento, durante los procesos de producción comerciales, de plantas y animales comestibles. De ahí al caso del ALAR, sobre el que tenía información, (Controversia en EUA, no sé si en otros lugares). Durante el "proceso", mediático en gran medida, "salió a la luz" que los productores de manzanas en EUA _tenían permitido_ el uso de al menos 22 compuestos químicos para el proceso de producción, entre ellos la hormona "daminozida" (ALAR). Roald Hoffmann (RH), cita en un artículo del Chemical and Engineering News, que ni él mismo lo sabía; lo que no es poca cosa, RH es premio Nobel de química (*) Me pregunto, ¿qué tanto sabemos, como consumidores /ciudadanos, sobre el uso de químicos en nuestros alimentos?. ¿Cómo "manejemos" lo que sabemos?.¿Cuál es la opinión en la corrala?. Saludos, Alberto Villa (*) reproducido en "Lo mismo y no lo mismo"(1997) del mismo RH, Capítulo sobre "Valor, Daño y Democracia". Tolérenme esta pequeña invocación a la autoridad ;-) PD :¿Son realmente cancerígenos los metabolitos de la ALAR, p/ej el UDMH?. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 13:49:34 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA28503 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 13:49:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA28100 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:49:32 GMT Received: from web3905.mail.yahoo.com (web3905.mail.yahoo.com [204.71.203.201]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA289021 for ; Sun, 26 Mar 2000 13:49:31 GMT Message-ID: <20000325160058.5834.qmail@web3905.mail.yahoo.com> Received: from [194.30.126.15] by web3905.mail.yahoo.com; Sat, 25 Mar 2000 17:00:58 CET Date: Sat, 25 Mar 2000 17:00:58 +0100 (CET) From: =?iso-8859-1?q?Antonio=20Costa=20Lada?= Subject: [escepticos] Salutación To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenido. Si te asombras ahora, ya verás cuando estemos a pleno rendimiento (perdón por la chulería). Creo que la mejor manera de empezar es por las FAQ (http://www.cs.umd.edu/~arteaga/escept/FAQ.html), allí encontrarás unos cuantos enlaces, y desde ellos podrás ir alcanzando otros. Una vez más, bienvenido. Saludos Mario Gracias Mario por el recibimiento y por esa página tan interesante que me mandaste. ¡Tiene realmente trabajo de lectura para un buen rato! Coincido en que el nivel de esta lista mejora cada día. Afectuosamente un saludo ===== Para los Clásicos el acto de educar debía ser siempre doloroso nosotros no pensamos igual pero ¡Cielos como nos duele educar! _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Consiga gratis su dirección @yahoo.es en http://correo.yahoo.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 17:18:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA28784 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 17:05:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA28826 for ; Sun, 26 Mar 2000 17:05:34 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA289164 for ; Sun, 26 Mar 2000 17:05:19 GMT Received: from terminus (ctv21225144177.ctv.es [212.25.144.177]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA25384 for ; Sun, 26 Mar 2000 16:31:58 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> From: "Javier Marí" To: References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> Subject: RE: [escepticos] ¿Una mas? / Espías Date: Sun, 26 Mar 2000 16:24:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA28797 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Alberto A. Villa Para: Escepticos Enviado: domingo, 26 de marzo de 2000 3:58 Asunto: [escepticos] ¿Una mas? / Espías A la rica paranoia!! extra!! extra!!, según recientes descubrimientos, todo el mundo esta conspirando en contra de usted (si justo usted, no crea que no se quien es) ... Un archivo dll no es más que una librería de recursos (dinamic language library), sean objetos, sean funciones o sea lo que sea, de la que uno o varios programas echan mano para ejecutarse, si lo que se quiere es saber que es lo que hace exactamente una dll pues se desensambla y listos, no tiene ningún misterio si se tiene un nivel algo elevado de conocimientos de programación en windows y un poco de paciencia. > [Fin del artículo] > > Tengo otras referencias, que estoy verificando, ...¿una leyenda más?. Sip, otra pal bote Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 17:46:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA29071 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 17:34:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from zaphod.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA285994 for ; Sun, 26 Mar 2000 17:31:28 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA00474 for ; Sun, 26 Mar 2000 19:27:36 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DE4887.57B977C7@sarenet.es> Date: Sun, 26 Mar 2000 19:27:35 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Teor=EDas?= "alternativas" sobre el SIDA Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA29121 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Buscando en Internet, me he encontrado con esta interesante página. http://www.virusmyth.com Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 18:30:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA29025 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 18:18:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA28920 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:16:41 GMT Received: from zaphod.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA292971 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:16:40 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA00540 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:12:45 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DE531D.1B334A3B@sarenet.es> Date: Sun, 26 Mar 2000 20:12:45 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Problemas de red (otra vez) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA29037 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Desde ayer se están produciendo problemas en algún enlace internacional de RedIris, que impiden la comunicación con algunas zonas de América y está ralentizando el tráfico de mensajes. Espero que el problema se solucione mañana. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 19:18:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA29136 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 19:03:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29161 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:50:20 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA294890 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:50:15 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.13]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS1003GLLG48S@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 26 Mar 2000 20:45:47 +0200 (MET DST) Date: Sun, 26 Mar 2000 20:46:02 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Final de trochas (para mi) Era :Ejercicio de pseud... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DE5AE9.5DC7BC02@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <20000325213737.21374.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" ha escrit: > Sobre las trochas en la Argentina, y el tema del posible origen del ancho > estándar de las mismas. > [..................] Pues bueno, se acabaron las trochas. Pero déjame decir algo antes de cerrar el capítulo..... Definitivamente, la leyenda era muy simpática; pero no era más que eso: una leyenda. Urbana o campesina, como quieras. Entre lo que me han dicho los profesores ferrocarrileros de la UPC y lo que yo he buscado por mi cuenta, esa leyenda no se sostiene, por mucho que se le eche imaginación al asunto. Un detalle: ya al inicio del texto que comentamos se dice que "El ancho de via en los ferrocarriles de Estados Unidos es de 4 pies y 8,5 pulgadas". No es cierto: el ancho en los EUA es de 1,44 metros, que no se corresponden con 4 pies y 8,5 pulgadas. Estos 4 pies y 8,5 pulgadas son, exactamente, 143,51 centímetros, o sea que para los 1,44 metros le faltan 0,49 centimetros. O lo que es lo mismo, casi 0,2 pulgadas más.... Ya sé que pretendo hilar muy fino, pero los números no fallan (espero....). Además, está lo que ya indiqué en otro mensaje anterior. De todas maneras, el tema me ha servido para "recuperar" una palabra que no oía desde hacía muchos años y que veo que vosotros usais frecuentemente: "trocha"..... Saludos ferrocarrileros. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 19:19:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA29132 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 19:04:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29251 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:54:24 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA291750 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:54:24 GMT Received: from personal (usuario1-36-176-65.dialup.uni2.es [62.36.176.65]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA16807 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:50:31 +0200 (MET DST) Message-ID: <021c01bf9753$9049d220$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: "Escepticos" References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sun, 26 Mar 2000 20:46:13 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Acepta Hipótesis no totalmente comprobada: Si ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración ¿dónde está? ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en el centro de gravedad de la lista, un desplazamiento desde el punto de vista "físico" al biológico", o se trata de otra cosa? Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 19:22:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA28926 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 19:07:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29262 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:54:32 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA293999 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:54:19 GMT Received: from personal (usuario1-36-176-65.dialup.uni2.es [62.36.176.65]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAB13114 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:50:22 +0200 (MET DST) Message-ID: <021b01bf9753$8af2a220$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: "Escepticos" References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sun, 26 Mar 2000 20:46:04 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Acepta Hipótesis no totalmente comprobada: Si ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración ¿dónde está? ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en el centro de gravedad de la lista, un desplazamiento desde el punto de vista "físico" al biológico", o se trata de otra cosa? Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 19:23:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA29054 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 19:08:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29167 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:55:01 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA296477 for ; Sun, 26 Mar 2000 18:55:00 GMT Received: from personal (usuario1-36-176-65.dialup.uni2.es [62.36.176.65]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA16900 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:51:04 +0200 (MET DST) Message-ID: <022201bf9753$a3920a00$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: "Escepticos" References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sun, 26 Mar 2000 20:46:22 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Acepta Hipótesis no totalmente comprobada: Si ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración ¿dónde está? ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en el centro de gravedad de la lista, un desplazamiento desde el punto de vista "físico" al biológico", o se trata de otra cosa? Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 20:40:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA28947 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 20:24:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28677 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:21:33 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA298502 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:21:28 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-168-7.dialup.uni2.es [62.36.168.7]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA09146 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:17:31 +0200 (MET DST) Message-ID: <38DDBD7C.13D899D6@wanadoo.es> Date: Sun, 26 Mar 2000 09:34:20 +0200 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.2.13 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monstruosidades comestibles References: <38DD0D1E.887A4429@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Esta "horristoria" me llegó hace tiempo y respecto al párrafo este: Josep Català nos remitió: "Quienes los han visto, aseguran que son cosas muy desagradables, pues además de permanecer inmóviles toda su "vida", no tienen ojos, ni cola y prácticamente no tienen pelo; de hecho, su cabeza es del tamaño de una pelota de tenis y lo unico que sobresale es lo que les queda de "boca"." Una defensora a ultranza de los animalicos me dijo que eso era asqueroso, y le contesté que no tanto, si no tienen sistema nervioso no sufren, les da igual donde les cries y como los mates, vamos, todo un logro para los defensores de los derechos animales ¿o no? X-DDDDDD Y otra anecdota, esta de la TV fue cuando salió la noticia de la clonación de los cochinillos esos que podrían usarse para el transplante de órganos, en eso que sacaron a otra defensora de los animalicos diciendo eso de que a los pobres les quitarían los órganos uno a uno y todo eso :*( (snifff) casi me hace llorar, por suerte el bocata de chorizo le quita a uno las penas :)))). Venga, un saludo. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:11:00 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA29512 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 20:54:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA29538 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:37:07 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA288212 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:36:58 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.105]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS1006Q5QE3CL@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 26 Mar 2000 22:32:28 +0200 (MET DST) Date: Sun, 26 Mar 2000 22:32:46 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFUna?= mas? / =?iso-8859-1?Q?Esp=EDas?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DE73ED.7FFBA8A6@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" ha escrit: > De la lista Internet del ICT (Instituto Catalán de Tecnología) > > [Inicio del artículo] > > La semana se ha cerrado con una noticia que ya ha escandalizado a más de > uno en esta lista y que tiene nombre propio: Advert.dll, un archivo de > nada que se infiltra en el ordenador [..................] Alberto: Javier ya ha explicado el "peligro" de ese "Advert.dll" desde su expertez (¡toma palabro!) informática. Yo, desde luego, ni castaña de informática (o casi); pero voy a decirte algo sobre el tráfico de mensajes de ICT. Como verás en este mismo envio, mi servidor es, precisamente, ICT. Y lo es porque desde la Asociación de Ingenieros Industriales de Cataluña -un apéndice operativo del Colegio de Ingenieros- se promovió en su momento el ICT. Su presidente, Miquel Barceló, es amigo mío (no olvides que también soy ingeniero químico) y me convenció para que me hiciera socio de ICT. Pues bien: pocas cosas he lamentado más en mi vida. Su servidor funciona con vapor obtenido quemando pieles de plátano... De otra manera no entiendo lo pésimo que es su servicio. Pero, por otra parte, han puesto en funcionamiento diversas "Comunidades/listas" que dan pena, verdadera pena. Lo que en estas se escribe, por lo menos a las que estoy suscrito (PERO NUNCA INTERVENGO) son de magufo para abajo. En otras palabras: te aconsejo no fiarte de las listas/comunidades de ICT.... y mira que es gordo que lo diga precisamente yo, que estoy en el ajo. Precisamente por ello estoy ideando un sistema para salirme de ICTnet como servidor, sin que mi e-mail "se pierda" para los muchos que supongo lo tienen anotado. Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:12:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA29465 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 20:55:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA25689 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:39:38 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA293950 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:39:37 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA21452 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:38:21 +0200 (MET DST) Received: from ypoxkjlf (usuario3-36-24-14.dialup.uni2.es [62.36.24.14]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA23312 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:37:35 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.1.32.20000326222446.00688b3c@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 26 Mar 2000 22:24:46 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFFast_food_o_fart_food?= ? (era: Leyenda urbana un poco asquerosa...) In-Reply-To: <000001bf96b9$4374afa0$19ecc4a1@oemcomputer> References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA29323 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Como aquí tenemos verdaderos expertos en alimentación (léase Miguel >Calvo) Gracias, gracias, me siento muy honrado.... pero es lo menos que merezco! :-) >Me gustaría saber si la fama de los fast foods (y por extensión los >restaurantes chinos) es real u otra leyenda urbana. Lo de "comida basura" hace referencia mas bien a otras cosas que no son la higiene. Los "grandes" del fast food tienen mejores controles de calidad que muchas industrias, e infinitamente mejores que cualquier restaurante "desencadenado". Os imaginais el coste (en perdida de imagen) de un incidente de salmonellosis en un Mac?. Otra cosa es que: 1- Naturalmente, las hamburguesas no se hacen picando solomillos. Y además, entonces, que "hariamos" con piezas de las vacas tan interesantes como las ubres, cabezas, y demás? Salchichas, es la respuesta. 2- Una dieta a base de hamburguesas puede ponerte el colesterol "malo" a tope, y también casi cualquier otra cosa que se mida como criterio de (mala) salud. Y por supuesto, los "accesorios" (aceites y tal) son los menos "cardiosaludables que existen 3- Quien quiere comerse una hamburguesa existiendo el jamón de bellota? O incluso el de Teruel, que es asequible incluso para los que no tenemos estockoptiones. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:12:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA29673 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 20:56:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA29437 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:45:35 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA279801 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:45:33 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA00714 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:44:17 +0200 (MET DST) Received: from ypoxkjlf (usuario3-36-24-14.dialup.uni2.es [62.36.24.14]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA20012 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:43:31 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.1.32.20000326224329.00688134@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 26 Mar 2000 22:43:29 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Quimicos en nuestros alimentos Era : aditivos... In-Reply-To: <20000325213743.21436.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA29220 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >PD :¿Son realmente cancerígenos los metabolitos de la ALAR, p/ej el UDMH?. > Pregunto: cual es la definicion de cancerigeno que quieres utilizar en esta discusion?. No es una pregunta banal.Según como se defina, el alcohol o el limoneno, son cancerigenos. El limoneno, solamente para los ratones machos, pero cancerigeno, lo es. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:12:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA29643 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 20:54:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA29431 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:37:27 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA282937 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:37:22 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.105]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS1006QYQEKCL@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 26 Mar 2000 22:32:51 +0200 (MET DST) Date: Sun, 26 Mar 2000 22:33:04 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Quimicos en nuestros alimentos Era : aditivos... To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DE73FF.30FE3BD4@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <20000325213743.21436.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" ha escrit: > El tema de los transgénicos me llevó, por asociación, al tema de los > productos permitidos para el tratamiento, durante los procesos de producción > comerciales, de plantas y animales comestibles. Vamos a ver, químico Alberto: Tengo todavía pendientes diversas respuestas a otros temas tratados por los corraleros. Así que no puedo, por ahora, meter baza en este asunto. No obstante: 1.- Miguel Calvo, en su calidad de experto y co-mantenedor de clarificadoras web's sobre aditivos, creo que tiene mucho que decir al respecto. 2.- Por lo que hace concretamente a ALAR y sus metabolitos, me he puesto ya en contacto con diversos "sabios" que espero no me/nos defraudarán. Tan pronto tenga noticias, las digo. Saludos manzaneros. Josep Català P.D.- En lo que si tengo mucho que decir (acabo de participar en un debate sobre ello) es sobre los productos que se administran a los pollos para carne, particularmente antibióticos. Tan pronto pueda me meto en ello. Por cierto: a raiz de ese debate he conocido (virtualmente) a un profesor de Veterinaria de Zaragoza, colega, por tanto, de Miguel: Ricardo Cepero Briz. Sabe un huevo sobre huevos y sobre pollos.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:13:25 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA29511 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 20:56:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA29530 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:48:56 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA278479 for ; Sun, 26 Mar 2000 20:48:56 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA22733 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:47:40 +0200 (MET DST) Received: from ypoxkjlf (usuario3-36-24-14.dialup.uni2.es [62.36.24.14]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA24324 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:46:54 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.1.32.20000326224652.0072c500@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 26 Mar 2000 22:46:52 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Quimicos en nuestros alimentos Era : aditivos... In-Reply-To: <20000325213743.21436.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA29488 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es CANIBAL!!!! No sería mejor poner vacas, ovejas o lo que sea en nuestroa limentos, en vez de quimicos? Que te hemos hecho? Subsidiariamente, puedes traducir chemicals por "productos quimicos". Un quimico, o sea yo, es un chemist, y no se nos incluye (habitualmente) en los alimentos ;-) Saludos a la parrilla Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:19:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA29612 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 21:03:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29691 for ; Sun, 26 Mar 2000 21:02:02 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA298353 for ; Sun, 26 Mar 2000 21:02:02 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA03371 for ; Sun, 26 Mar 2000 23:00:44 +0200 (MET DST) Received: from ypoxkjlf (usuario3-36-24-14.dialup.uni2.es [62.36.24.14]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA22259 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:59:59 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.1.32.20000326225956.00688134@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 26 Mar 2000 22:59:56 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]=BFFast_food?= o fart food? (era: Leyenda urbana un pocoasquerosa...) In-Reply-To: <38DE0051.107D7AA3@terrabit.ictnet.es> References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> <000001bf96b9$4374afa0$19ecc4a1@oemcomputer> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA29498 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues bien: con datos en la mano puede demostrar que >un "menú típico" de hamburgueseria (o de chicken-kentuckyano) es >muy equilibrado, con poquísimas deficiencias respecto a una alimentación >correcta. Estamos casi de acuerdo.Si los convence de que incluyan fruta en el menu, ademas de las ensaladas recauchutadas que ponen, lo estaremos aun mas. De todos modos, una cosa es un menu no deficiente y otra cosa es una dieta recomendable. Es decir, alta en "alimentos que contienen fibra", en "alimentos que contienen antioxidantes" y en "alimentos que contienen determinados acidos grasos". Ojo a las comillas, que no estan por casualidad. Ahora: lo que no se sostiene es que sea un hábito diario o >casi diario, porque entonces las deficiencias se convertirian en crónicas. >Y, además, la repetición produce cansancio.... que es cierto que se come >también por el cerebro... Eso, eso !! >Respecto de los restaurantes chinos. Lo único que >tienen en común los restaurantes chinos es el uso (¿y abuso?) de glutamato >monosódico, un potenciador del sabor (autorizado en la Unión Europea, >por ejemplo en sopicaldos de sobre...) >Parece (y mucho, aunque digo parece porque algunos estudios bastante recientes >indican >que no es así), que el uso/abuso de glutamato (insisto: está presente en >comidas preparadas occidentales, no sólo en los restaurantes chinos) >provoca lo que clínicamente se llama "síndrome del restaurante chino", Yo mas bien estoy con que no es así. Al menos en el 90 % de los casos, el sindrome es debido a un efecto placebo al revés >El citado Alemany es uno de los afectados por ese síndrome; >pero, gustándole como le gusta lo chino, me dice siempre que "bueno.... >como que ya sé a que es debido el dolor de cabeza..." y sigue acudiendo >a los restaurantes chinos. Invitale un dia a un resturante que no conozca, jurandole que sabes de buenisima tinta que no usan glutamato, a ver que pasa. Por cierto, una pregunta que me hago yo es de donde savcan el glutamato los chinos? Yo no lo he visto nunca a la venta al publico en España (en Portugal, por ejemplo, si). A mi me lo regala un amigo de una fabrica, porque una salsa de tomate para spaguetis puede pasar sin oregano, pero NO sin glutamato. Al menos, si cocino yo. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 21:51:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA29004 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 21:35:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29561 for ; Sun, 26 Mar 2000 21:32:45 GMT Received: from zaphod.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA299744 for ; Sun, 26 Mar 2000 21:32:44 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA00805 for ; Sun, 26 Mar 2000 23:28:08 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> Date: Sun, 26 Mar 2000 23:28:07 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFUna?= mas? / =?iso-8859-1?Q?Esp=EDas?= References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA29644 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Javier Marí" wrote: > A la rica paranoia!! extra!! extra!!, según recientes descubrimientos, > todo el mundo esta conspirando en contra de usted (si justo usted, no > crea que no se quien es) ... Aunque en este caso no haya pruebas a favor o en contra, es un riesgo real. Hace años ya se demostró que el programa que utilizaban los usuarios de America Online para acceder al servicio podía responder a órdenes emitidas desde America Online para leer archivos del disco del cliente. Ultimamente hemos visto cómo "virus" hechos en macros de Word podían acceder a la agenda de direcciones del correo electrónico y enviar mensajes a unos cuantos destinatarios. > Un archivo dll no es más que una librería de recursos (dinamic language > library), sean objetos, sean funciones o sea lo que sea, de la que uno > o varios programas echan mano para ejecutarse, si lo que se quiere es > saber que es lo que hace exactamente una dll pues se desensambla y > listos, no tiene ningún misterio si se tiene un nivel algo elevado de > conocimientos de programación en windows y un poco de paciencia. Desensamblar un programa, aunque sea pequeño, no es una tarea nada fácil. Eso considerando programas hechos sin mala intención. En el caso de programas en los cuales el autor desea ocultar deliberadamente una operación maliciosa... el empeño puede resultar titánico. No soy amigo de paranoias innecesarias, pero es trivial hacer un "troyano" que (por ejemplo) aparte de mostrar un gato y un ratón correteando por la pantalla, envíe copias del correo electrónico del usuario, etc. Y la gran mayoría de usuarios ni se enterará del asunto. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Mar 26 23:14:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA29301 for escepticos-outgoing; Sun, 26 Mar 2000 23:01:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29531 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:53:23 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA299755 for ; Sun, 26 Mar 2000 22:53:22 GMT Received: from retemail.es ([62.82.229.217]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <20000326225042.YAIS105309.smtp2@retemail.es> for ; Mon, 27 Mar 2000 00:50:42 +0200 Message-ID: <38DE8736.DA3F7A67@retemail.es> Date: Sun, 26 Mar 2000 23:55:02 +0200 From: pepet X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFFast?= food o fart food? (era: Leyenda urbana un pocoasquerosa...) References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> <000001bf96b9$4374afa0$19ecc4a1@oemcomputer> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA29702 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ···[suprimido] > Como aquí tenemos verdaderos expertos en alimentación (léase Miguel > Calvo) me gustaría saber si la fama de los fast foods (y por extensión los > restaurantes chinos) es real u otra leyenda urbana. > > Saludos > > Mario ...[suprimido] No se trata por lo que dicen las leyendas urbanas, hace años tuve unos vecinos que regentaban un restaurante chino, y viendo como desecaban los alimentos que después iban a utilizar en el restaurante, decidí no volver a un restaurante chino. Posiblemente no todos los restaurantes chinos guarden las mismas medidas higiénicas, pero, como ya me mosqueaba el uso de tanta salsa que ocultaba el sabor de los alimentos, tanto pedacito que nunca se sabe que es etc. pensé que para comer con aprensión mejor buscar otro tipo de restaurante. Posiblemente si viera detalles de preparación de alimentos de otro restaurante decidiera no volver a comer fuera de casa, pero ya se sabe: ojos que no ven ... gabardina que te roban. saludos pepet pdta. Me apetece entrar en la discusión que parece que va a continuar sobre ateismo, agnosticismo y compatibilidad entre religión y ciencia, pero voy a intentar aguantarme para no contribuir a la verdad de la frase: "Me aburren estos ateos, siempre están hablando de dios" resaludos pepet From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 00:03:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA29842 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 00:01:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA30065 for ; Sun, 26 Mar 2000 23:30:40 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA284092 for ; Sun, 26 Mar 2000 23:30:26 GMT Received: from [62.36.116.236] (ctv21225130104.ctv.es [212.25.130.104]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA02199 for ; Mon, 27 Mar 2000 01:26:02 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38DE5AE9.5DC7BC02@terrabit.ictnet.es> References: <20000325213737.21374.qmail@hotmail.com> <38DE5AE9.5DC7BC02@terrabit.ictnet.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 00:49:27 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: Re: [escepticos] Final de trochas (para mi) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA29988 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català dixit: >De todas maneras, el tema me ha servido para "recuperar" una palabra >que no oía desde hacía muchos años y que veo que vosotros usais >frecuentemente: "trocha"..... A mi tambien me trajo recuerdos de mi infancia, claro que no ferroviarios. Siempre he asociado "trocha" con Maceo y los mambises, curiosamente no con Marti. ¡¡Seran influencias de Bohemia!!! Saludos nostalgicos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 01:17:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA30207 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 01:17:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA30248 for ; Mon, 27 Mar 2000 01:13:38 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe27.hotmail.com [216.32.180.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA298656 for ; Mon, 27 Mar 2000 01:13:36 GMT Received: (qmail 85720 invoked by uid 65534); 27 Mar 2000 01:12:56 -0000 Message-ID: <20000327011256.85719.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.187] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" References: <3.0.1.32.20000326224329.00688134@posta.unizar.es> Subject: [escepticos] Quimicos en nuestros alimentos Era : aditivos... Date: Sun, 26 Mar 2000 21:16:32 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Miguel Calvo Para: Enviado: Domingo, 26 de Marzo de 2000 05:43 p.m. Asunto: Re: [escépticos] Químicos en nuestros alimentos Era : aditivos... Pregunto: cual es la definición de cancerígeno que quieres utilizar en esta discusión?. No es una pregunta banal.Según como se defina, el alcohol o el limoneno, son cancerígenos. El limoneno, solamente para los ratones machos, pero cancerígeno, lo es. [Alberto Villa] Es cierto, no es una pregunta banal. ¿Me permites ordenar un poco mis ideas?, ¿colaborarás en ello?,...¿conoces los términos en los que la OSHA(NIOSH) define los productos, para exposición laboral, que luego coloca en los ítems a.1.- y a.2.- (Cancerígenos ...) Pues estoy pensando en definiciones semejantes, no para exposición laboral, sino para ingesta, y en humanos. ¿Ayuda esto para continuar?. Saludos, Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 07:15:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA30635 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 07:15:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA30362 for ; Mon, 27 Mar 2000 01:41:35 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA302851 for ; Mon, 27 Mar 2000 01:41:30 GMT Received: from ctv.es (ctv21225136173.ctv.es [212.25.136.173]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA22492 for ; Mon, 27 Mar 2000 03:37:32 +0200 (MET DST) Message-ID: <38DEBBEC.39F6462C@ctv.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 03:39:56 +0200 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Perdonen ustedes... References: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> <001401bf96d7$0ad48c60$b11259d4@telecable.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Perdone Vd., Sr. Gómez Barrondo, pero me parece que debe haber enviado esto > a la corrala por error. En él aparece un mensaje de TENEBRIS o "gargantua" > (se supone que es Vd. mismo) que firma con el nombre y lema de un Ente > Destructor de Listas. ¿Es Vd. "Sanjuanada"? ¿Es ese personaje una creación > conjunta de la gente a la que se envía el mensaje: Borja, Gámez, Xan, Bello? Se espera que alguien con hábito de leer correo electrónico sepa diferenciar un mensaje original de un forward. No es correcto decir que en ese mensaje Gargantúa o Tenebris firmen como Sanjuanada (lo del Ente Destructor de Listas no es más que un insulto gratuito por su parte). La existencia de "angulitos" pone de manifiesto que se trata de un reenvío, de un forward. Es decir, Tenebris o Gargantúa está reenviando a una serie de personas, entre las que me encuentro, un mensaje firmado por Sanjuanada. En lo que supongo que sí acierta es en que fue enviado a la corrala por error. A su última pregunta, la respuesta es "no". Y no sólo es "no", sino que no hay ningún motivo para pensar que pudiera haber sido "sí". > ¿Ha habido una conspiración para hundir la otra lista? Cuente, cuente, que > el asunto me interesa, aunque me toca de lejos pues ya no pertenezco a ella. Vaya por dios. Una presunción un tanto grosera, además de impertinente. No parece muy sensato confundir un forward de un mensaje con una conspiración. Nada tiene de extraño que alguien nos envíe los insultos que usted, entre otros, se ha dedicado a verter, sin motivo ni argumento, sobre una serie de personas concretas y sobre esta corrala en su conjunto. Mucho me temo que hay quien no sabe diferenciar un "conjuro" en UNIX de una conjura. Y es que la conspiranoia tiene mala cura, sobre todo cuando la conciencia no está del todo limpia. Al igual que en el caso anterior, la respuesta es "no". Y no sólo es "no", sino que no hay ningún motivo para pensar que pudiera haber sido "sí". Por lo demás, como miembro de esta corrala debo rogarle que no traiga a ella asuntos de dudoso gusto que no se corresponden para nada con sus fines. Si el asunto le interesa, escriba por correo privado a quien envió aquí un correo privado. Es, simplemente, una cuestión de educación, tanto para con quien lo envió como para con los demás. Saludos JM PS: Ruego al señor moderador que tome las medidas oportunas para evitar una nueva escalada de insultos (como lo es dirigirse a la colistera Teresa Sanjuán como "Ente Destructor de Listas") y de off-topic, como es traer aquí los problemas de otros foros que no son éste. Y es que el buen ambiente es difícil de construir, pero fácil de acabar con él. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 07:17:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA29253 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 07:16:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA30363 for ; Mon, 27 Mar 2000 02:17:25 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA303376 for ; Mon, 27 Mar 2000 02:17:11 GMT Received: from terminus (usuario2-36-117-203.dialup.uni2.es [62.36.117.203]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id EAA17106 for ; Mon, 27 Mar 2000 04:13:13 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> From: "Javier Marí" To: References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] ¿Una mas? / Espías Date: Mon, 27 Mar 2000 04:05:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA30433 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Enviado: domingo, 26 de marzo de 2000 23:28 Asunto: Re: [escepticos] ¿Una mas? / Espías > "Javier Marí" wrote: > > A la rica paranoia!! extra!! extra!!, según recientes descubrimientos, > > todo el mundo esta conspirando en contra de usted (si justo usted, no > > crea que no se quien es) ... > > Aunque en este caso no haya pruebas a favor o en contra, es un > riesgo real. Ya, y dándote una vuelta en "astalavista" te puedes bajar montones de programas que te incluyen en los mensajes html un codigo oculto en una imagen jpg que aprovecha una vulnerabilidad del outlook para darse un paseo por el disco duro. Lo tengo aquí mismo, solo tengo que darle a un botoncito y los que lean el correo con outlook y no se hayan actualizado con el parche que corrige este defecto se llevarán una sorpresa. Si este mensaje es html y contiene imágenes, los que puedan verse afectados por esta vulnerabilidad que no lo abran como medida de seguridad. ;-) Hace años ya se demostró que el programa que utilizaban > los usuarios de America Online para acceder al servicio podía responder > a órdenes emitidas desde America Online para leer archivos del disco del > cliente A eso vamos, no se trata de que no se pueda incluir una función que mande nuestra contraseña de correo a una dirección del tipo 212.25.129.2 (*), que vete tu a saber que es, de hecho muchos virus lo hacen, de lo que se trata es que con la cantidad de gente que hay haciendo ingenieria inversa (es decir, "sacandole las tripas" a los programas comerciales) en caso de hacerse, no es secreto durante mucho tiempo y por lo tanto, ninguna empresa de software en su sano juicio incluiría eso en una programa comercial. La conspiranoia de ese mensaje no viene del hecho de que exista la posibilidad de que un programa mande datos relativos a tu ordenador o a tu cuenta de correo a una cuenta de correo anónima (por ejemplo) sino que viene fundamentalmente de dos partes: Se dice que: "y del cual todavía se desconoce a qué servidores puede estar enviando la información que obtenga rastreando nuestras máquinas" Lo cual es simplemente falso, por el mismo medio que averiguas que un programa en concreto es capaz de mandar información a un servidor, sabes que información manda y a que lugar. y también la perla: " y con qué oscuros fines más allá de los puramente comerciales." ¿Como sabes que la información mandada tiene fines más allá de los puramente comerciales si no sabes cual es ni donde va esa información? A ya, que te lo ha dicho un extraterrestre, pues bueno, pues vale ;-)) Y bueno, como no se trata de hablar sin conocimiento de causa, pues he instalado uno de esos programas (el Cute FTP) he cogido la librería en cuestión y le he sacado un poco las tripas... en efecto, contiene funciones que te conectan con un ordenador remoto y le mandan información desde tu sistema... [terror, intriga, dolor de barriga] ... la que tu mismo (si quieres) introduces en un formulario del tipo preferencias, hobbies, etc, es decir uno de tantos formularios para mandarte publicidad por e-mail que vienen en los programas shareware, servidores de correo gratuitos, etc X-DDDD ¡Toda una terrible conspiración!!! X-DDDD (*) Esa dirección es algo tan vulgar como los numeritos que tenemos que poner en la configuración de la cuenta los usuarios de CTV para conectarnos a Internet. Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 07:18:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA30975 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 07:18:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA30339 for ; Mon, 27 Mar 2000 02:18:37 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA305393 for ; Mon, 27 Mar 2000 02:18:31 GMT Received: from terminus (usuario2-36-117-203.dialup.uni2.es [62.36.117.203]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id EAA17112 for ; Mon, 27 Mar 2000 04:13:23 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <001901bf9790$f1731880$0a0a0a0a@terminus> From: "Javier Marí" To: References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Mon, 27 Mar 2000 04:05:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA29795 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Fabian Fernandez Para: Enviado: sábado, 25 de marzo de 2000 14:49 Asunto: [escepticos] Formulario de Inmigracion > Below is the result of your feedback form. It was submitted by > Fabian Fernandez (fabianf@softhome.net) on Saturday, March 25, 2000 at 07:49:54 > --------------------------------------------------------------------------- > > email: fabianf@softhome.net > > Visitas ET: No > > Coment. Visitas ET: "Extraterrestres" = formas de vidas inteligentes? Un microbio calificaria como "extraterrestre"? Caso de existir (condición sine qua non ;-) y proceder de fuera de la tierra sin duda si, sea un microbio, un neutrino o un chiste de Lepe, si procede de fuera de la Tierra podemos afirmar sin temor a equivocarnos que es extraterreste... otra cosa es que se le pudiera considerar como "visita". > > Medicinas Alternativas: Si > > Coment. Medicinas Alternativas: Quizas si, la humanidad sobrevivio siglos sin el metodo cientifico. En efecto, sobrevivió, es decir, vivió a duras penas, viviendo poco y viviendo mal. Expuesta a que una epidemia de peste o de cualquier otra enfermedad que hoy se cura con una pastillita diezmara la población o que enfermedades tan "terribles" como la apendicitis fueran mortales de necesidad, por no hablar de los estragos causados por la temible disenteria (vulgo: diarrea) >Creo que someterse en la actualidad a terapias no avaladas por el metodo cientifico es tomar riesgos innecesarios. Ah ¿pero es que hay terapias alternativas avaladas por el método científico? (ojo, por el método, no por un señor con bata blanca) Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 07:19:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA31017 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 07:19:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA30349 for ; Mon, 27 Mar 2000 02:38:23 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA295760 for ; Mon, 27 Mar 2000 02:38:13 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.187] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A92D21300B0; Sun, 26 Mar 2000 23:36:29 -0300 Message-ID: <38DEAA6A.85DDA4EE@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 26 Mar 2000 21:25:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Final de trochas (para mi) Era :Ejercicio de pseud... References: <20000325213737.21374.qmail@hotmail.com> <38DE5AE9.5DC7BC02@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català ha escrito: > Un detalle: ya al inicio del texto que comentamos se dice que "El ancho > de via en los ferrocarriles de Estados Unidos es de 4 pies y 8,5 > pulgadas". No es cierto: el ancho en los EUA es de 1,44 metros, que > no se corresponden con 4 pies y 8,5 pulgadas. Estos 4 pies y 8,5 > pulgadas son, exactamente, 143,51 centímetros, o sea que para los > 1,44 metros le faltan 0,49 centimetros. O lo que es lo mismo, casi > 0,2 pulgadas más.... Ya sé que pretendo hilar muy fino, pero los > números no fallan (espero....). Además, está lo que ya indiqué en > otro mensaje anterior. La convención de Berna de 1884 estableció para la trocha normal un margen de tolerancia entre 1,435 m. y 1,445 m. No es que en unos países se construya con una u otra medida intermedia entre esas, sino que que ese centímetro es el "error tolerable". En consecuencia lo normal sería 1,44 m. con un margen de medio centímetro de tolerancia. > De todas maneras, el tema me ha servido para "recuperar" una palabra > que no oía desde hacía muchos años y que veo que vosotros usais > frecuentemente: "trocha"..... Me asombra, como argentino, notar que "trocha" para los españoles les resulta una palabra "rara". En la Argentina les podría decir que es una palabra de uso común y que todo el mundo la entiende. Debe ser por el hecho de que comunmente se hable de las distintas "trochas" de un ferrocarril a otro. Tal vez en España existe una sola trocha y por eso se use menos la palabra. Este tipo de "islas" en la lengua se da en muchos casos. Es común que se use en unos países una palabra con una acepción y con otra acepción en otros. En Argentina la palabra "kilombo" tiene únicamente los significados: de burdel y escándalo, siempre con sentido muy peyorativo. En Brasil significa solamente "asentamiento de esclavos fugitivos" y tiene hasta un sentido positivo, de reivindicación de la libertad. Si bien esa diferencia se da con un país con otro idioma, también hay diferencias en los países que usan la lengua española. > Saludos ferrocarrileros. > Josep Català Saludos muy escépticos Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 08:20:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA31257 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 08:19:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA30631 for ; Mon, 27 Mar 2000 07:41:46 GMT Received: from infomail.es (ncc3.infomail.es [194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA315176 for ; Mon, 27 Mar 2000 07:41:31 GMT Message-Id: <200003270741.HAA315176@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from JLUPION ([195.235.37.125]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #954142555.096210001; Mon, 27 Mar 2000 09:35:55 +0200 From: "Juan Lupion" Organization: ELIOP, S.A. To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 27 Mar 2000 09:24:03 +0200 Subject: Re: [escepticos] Final de trochas (para mi) In-reply-to: References: <38DE5AE9.5DC7BC02@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.12b) X-Infomail-Id: 954142555.2595010A81106E.22555 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ferroviarios. Siempre he asociado "trocha" con Maceo y los mambises, > curiosamente no con Marti. ¡¡Seran influencias de Bohemia!!! Pues a mí "Trocha" me recuerda a cierto bar de Madrid famoso por sus caipirinhas... ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "ser n ceniza, mas tendr n sentido Dpto. I+D | polvo ser n, mas polvo enamorado" Eliop, S.A. | --- Quevedo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 08:22:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA31267 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 08:22:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA30902 for ; Mon, 27 Mar 2000 07:52:51 GMT Received: from infomail.es (ncc3.infomail.es [194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA285257 for ; Mon, 27 Mar 2000 07:52:34 GMT Message-Id: <200003270752.HAA285257@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from JLUPION ([195.235.37.125]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #954143230.131660001; Mon, 27 Mar 2000 09:47:10 +0200 From: "Juan Lupion" Organization: ELIOP, S.A. To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 27 Mar 2000 09:35:18 +0200 Subject: Re: [escepticos] ¿Fast food o fart food? (era: Leyenda urbana un pocoasquerosa...) In-reply-to: <38DE8736.DA3F7A67@retemail.es> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.12b) X-Infomail-Id: 954143230.336E010A81106E.23230 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > aprensión mejor buscar otro tipo de restaurante. Posiblemente si viera > detalles de preparación de alimentos de otro restaurante decidiera no > volver a comer fuera de casa, pero ya se sabe: ojos que no ven ... Como decia un dicho que en el original inglés quedaba más sonoro: "Aquellos a los que le gusta la justicia y la morcilla, no deberían ver como se preparan ninguna de las dos". ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "ser n ceniza, mas tendr n sentido Dpto. I+D | polvo ser n, mas polvo enamorado" Eliop, S.A. | --- Quevedo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 08:53:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA31270 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 08:52:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA31285 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:42:26 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA319424 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:42:17 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.114]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS2004NLNYV7F@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2000 10:37:46 +0200 (MET DST) Date: Mon, 27 Mar 2000 10:38:02 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Almidones y aditivos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DF1DEA.C8E69FC2@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo ha escrit: > [...................] > Lo grave del asunto es que el libro de Antonio Escarré y el "Equipo Oikos" > titulado "Ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente", utilizado en el > bachillerato, especialidad Ciencias de la Naturaleza y de la Salud, > contiene la lista de Villejuif en version integra, con el E-330 como > cancerigeno. Naturalmente, no pone que el E-330 sea el acido citrico. > Parece que conseguir una lista de numeros de aditivos era un trabajo > excesivo para los autores (el codigo E es, naturalmente, mas secreto aun > que las claves de comunicaciones de la CIA :-) tal como os podeis suponer Esto es muy grave, pero mucho. Al menos a mí me lo parece. Y no puedo permanecer inactivo, como dirian los políticos. Además, Cancillo parece que ha identificado al autor/director del textocon un catedrático de universidad.... Si fuera posible, me interesarian todas las referencias para poder comprar el libro y, desde luego, montar posteriormente un cirio... Saludos sorprendido-cabreados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 08:55:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA31351 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 08:54:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA31032 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:42:30 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA306934 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:41:24 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.114]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS2004LPNXI7F@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2000 10:36:57 +0200 (MET DST) Date: Mon, 27 Mar 2000 10:37:13 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Apendice a las "trochas" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DF1DB9.390A17@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alberto et al: En el "punto final" al tema del ancho ferroviario me olvidé un detalle, también contrario a la "leyenda". En efecto: al establecer una norma de ancho para toda España, los ingenieros se encontraron con que en la Gran Bretaña habia DIVERSOS anchos de via. Finalmente, calcularon algo así como un valor promedio y lo redondearon hasta "6 pies castellanos"; es decir: 1,67 metros, que es el ancho de la península, excepción hecha de una pequeña red de trenes de "via estrecha" y de los de alta velocidad. El acuerdo de los ingenieros tomó cuerpo legal en la Real Orden de 31-12-1844. Y hasta hoy.... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 08:57:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA27240 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 08:55:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA31099 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:42:40 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA288252 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:42:08 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.114]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS2003ANNY826@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2000 10:37:30 +0200 (MET DST) Date: Mon, 27 Mar 2000 10:37:36 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Monstruosidades comestibles To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DF1DCF.E068F5C4@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38DD0D1E.887A4429@terrabit.ictnet.es> <38DDBD7C.13D899D6@wanadoo.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo Ríos ha escrit: > [.....................] > > Una defensora a ultranza de los animalicos me dijo que eso era > asqueroso, y le contesté que no tanto, si no tienen sistema nervioso no > sufren, les da igual donde les cries y como los mates, vamos, todo un > logro para los defensores de los derechos animales ¿o no? X-DDDDDD > ¡Pero qué error el tuyo, Arturo! ¡Qué falta de consideración hacia tus semejantes! Has osado utilizar el raciocinio frente al fundamentalismo de las sectas hiperdefensoras de los animales.... > Y otra anecdota, esta de la TV fue cuando salió la noticia de la > clonación de los cochinillos esos que podrían usarse para el transplante > de órganos, en eso que sacaron a otra defensora de los animalicos > diciendo eso de que a los pobres les quitarían los órganos uno a uno y > todo eso :*( (snifff) casi me hace llorar, por suerte el bocata de > chorizo le quita a uno las penas :)))). Sólo una matización ante el "triunfalismo" con que se ha acogido esta noticia. La obtención de cochinillos por clonación.....apenas supone nada para el trasplante a los humanos de órganos animales (llamado xenotrasplante). Estas cosas no son nada fáciles, y los expertos calculan que antes de 10 años no habrá nada concreto. Por cierto, hablando de expertos: el mejor de España está trabajando en A Coruña, en el complejo hospitalario Juan Canelejo. Es el catalán Rafael Mañez. Lo digo porque si a alguno de los corraleros galaicos le falta un higadillo o un riñoncico, puedo echarles una mano.... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 09:04:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA31429 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 09:03:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA31230 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:58:27 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA319346 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:58:08 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA24832 for ; Mon, 27 Mar 2000 10:56:02 +0200 Message-ID: <38DF21DB.36A6F839@ua.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 10:54:51 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Maquinas de escribir References: <38DA5C89.62B4AC7D@terrabit.ictnet.es> <38DB3FDD.9B556559@ua.es> <38DB6888.4159591C@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > > Jesús Cancillo ha escrit: > > > [....................] > > Al contrario, amigo Catalá. Esas letras pueden estar juntas precisamente > > porque al no ser las más usadas no es probable que haya que pulsarlas en > > sucesión. > > >[....................] > > Jesús: > > Yo creo que no, que deben ser las más usadas. ¿No habrá en la corrala > algún experto en inglés? De todas maneras, esté o no en lo cierto, voy a > seguir defendiendo la tesis del Oráculo-Inglés..... ¡No pretenderás > ahora que se origine un drama familiar con mi "familia política"! ESo según... ¿Está vd. a gusta con la familia política? ;-) Ahora en serio. Cuando yo lo consulté hace algún tiempo las letras más usadas en inglés eran: (en orden de frecuencia decreciente) ETAOINSHRDLU (A lo mejor he cambiado alguna de las últimas de sitio. La memoria ya no es lo que era. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 09:27:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA31478 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 09:24:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA31452 for ; Mon, 27 Mar 2000 09:16:44 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA315213 for ; Mon, 27 Mar 2000 09:16:41 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA57214 for ; Mon, 27 Mar 2000 11:15:18 +0200 Message-ID: <38DF2653.94B6F650@ua.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 11:13:55 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFUna?= mas? =?iso-8859-1?Q?=2FEsp=EDas?= References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <38DE73ED.7FFBA8A6@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > > Javier ya ha explicado el "peligro" de ese "Advert.dll" desde su expertez > (¡toma palabro!) informática. Yo, desde luego, ni castaña de informática > (o casi); pero voy a decirte algo sobre el tráfico de mensajes de ICT. Más información un poco digna de confianza en: http://kumite.com/myths/myths/myth036.htm Parte de una página muy sabrosa sobre todo tipo de mitos relacionados con virus informáticos. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 10:37:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA30273 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 10:33:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA31535 for ; Mon, 27 Mar 2000 09:33:26 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA323257 for ; Mon, 27 Mar 2000 09:31:51 GMT Received: from num1 (r195-59.xpress.es [195.57.221.59]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA06611 for ; Mon, 27 Mar 2000 11:23:02 +0100 (WET DST) Message-ID: <000f01bf97ce$c87919a0$3bdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: "La Corrala Esceptica" Subject: [escepticos] La pila de Bagdad Date: Mon, 27 Mar 2000 11:28:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Como lo prometido es deuda, ya tengo en mi poder gracias a la amabilidad de Adela Torres (muchísimas gracias, Adela), la documentación relativa a la pila de Bagdad. La discrepancia entre los tres autores no va por negar ni la existencia ni la tipología de este artefacto sino por su posible utilidad. Eggert aboga por una utilización mágica, Keyser por su empleo como analgésico mediante electroacupuntura y los autores de Ancient Inventions por su empleo como pila eléctrica. Dado que son cerca de una treintena de folios (en inglés) si a alguien le interesa recibir copia por correo postal que me ponga un emilio privado y se la remitiré. Reitero mi más profundo agradecimiento a Adela Torres por su tiempo y su trabajo. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 10:51:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA31464 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 10:49:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA30856 for ; Mon, 27 Mar 2000 10:38:16 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA330565 for ; Mon, 27 Mar 2000 10:38:06 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-41-253.dialup.uni2.es [62.36.41.253]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA10834 for ; Mon, 27 Mar 2000 12:16:24 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.1.32.20000327121733.01b33100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 27 Mar 2000 12:17:33 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: ***Re: [escepticos] Monstruosidades comestibles In-Reply-To: <38DF1DCF.E068F5C4@terrabit.ictnet.es> References: <38DD0D1E.887A4429@terrabit.ictnet.es> <38DDBD7C.13D899D6@wanadoo.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA31551 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:37 27/03/00 +0200, you wrote: >Rafael Mañez. Lo digo porque si a alguno de los corraleros galaicos >le falta un higadillo o un riñoncico, puedo echarles una mano.... ¡Toca madera, que habelas, hainas! ;-)))) Saludos trasplantados, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 12:13:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA30880 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 12:06:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA30981 for ; Mon, 27 Mar 2000 11:05:10 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA335484 for ; Mon, 27 Mar 2000 11:05:01 GMT Received: from num1 (r195-59.xpress.es [195.57.221.59]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA06611 for ; Mon, 27 Mar 2000 11:23:02 +0100 (WET DST) Message-ID: <000f01bf97ce$c87919a0$3bdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: "La Corrala Esceptica" Subject: [escepticos] La pila de Bagdad Date: Mon, 27 Mar 2000 11:28:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Como lo prometido es deuda, ya tengo en mi poder gracias a la amabilidad de Adela Torres (muchísimas gracias, Adela), la documentación relativa a la pila de Bagdad. La discrepancia entre los tres autores no va por negar ni la existencia ni la tipología de este artefacto sino por su posible utilidad. Eggert aboga por una utilización mágica, Keyser por su empleo como analgésico mediante electroacupuntura y los autores de Ancient Inventions por su empleo como pila eléctrica. Dado que son cerca de una treintena de folios (en inglés) si a alguien le interesa recibir copia por correo postal que me ponga un emilio privado y se la remitiré. Reitero mi más profundo agradecimiento a Adela Torres por su tiempo y su trabajo. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 12:13:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA32132 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 12:07:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from mercurio.ulpgc.es (mercurio.ulpgc.es [193.145.132.3]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA31256 for ; Mon, 27 Mar 2000 11:21:37 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by mercurio.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id C7AD51A7EC for ; Mon, 27 Mar 2000 12:21:36 +0100 (WEST) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 96800AD76; Mon, 27 Mar 2000 12:21:36 +0100 (WEST) Date: Mon, 27 Mar 2000 12:21:36 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Otra_m=E1s_=28era_=BFUna_mas=3F_=2F_Esp=EDas=29?= Message-ID: <20000327122136.A14704@ulpgc.es> References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> <001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Leído en slashdot.org... Ya no te puedes fiar ni del teclado. La noticia dice algo así como "El Teclado de Seguridad KeyGhost graba las pulsaciones de teclas". -- KeyGhost Security Keyboard Records Keystrokes Technology Posted by timothy on Sunday March 26, @04:50AM from the let-their-fingers-do-the-walking dept. CitizenC writes, "If James Bond were more into keystroke loggers, and less into cars and chicks, this is what he would use. The KeyGhost Security Keyboard looks like a plain cheapo keyboard. But it records everything you type on it. 500,000 freakin' characters worth, if necessary. And you can dump its keystroke log to any computer you connect it to. Applications for this technology are left as an exercise for the reader. Check out the review. " -- http://slashdot.org/articles/00/03/26/0013202.shtml Saludetes, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 13:04:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA32073 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 13:03:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA31720 for ; Mon, 27 Mar 2000 12:53:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA345402 for ; Mon, 27 Mar 2000 12:53:43 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.6]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS200CSXZL97N@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 27 Mar 2000 14:48:46 +0200 (MET DST) Date: Mon, 27 Mar 2000 14:49:03 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos]Otra =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= (era =?iso-8859-1?Q?=BFUna?= mas? / =?iso-8859-1?Q?Esp=EDas?=) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38DF58BF.9C77A43F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> <001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> <20000327122136.A14704@ulpgc.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor R. Ruiz ha escrit: > Hola: > > Leído en slashdot.org... Ya no te puedes fiar ni del teclado. La > noticia dice algo así como "El Teclado de Seguridad KeyGhost graba las > pulsaciones de teclas". > [...................] Visto esto y lo anterior sobre el mismo tema, propongo que Borja, como administrador, estudie la posibilidad de que los corraleros nos comuniquemos por silbo gomero. ¿No seria más seguro? Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 14:05:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA32570 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 14:04:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31770 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:37:33 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA345083 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:37:32 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id PAA21394 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:33:40 +0200 (MET DST) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id PAA12750 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:31:35 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 27 Mar 2000 15:39:08 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: [escepticos] Test Rorschach Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos: estaba leyendo un librito sobre racionalidad Irracionalidad : el enemigo interior. Stuart Sutherland. y en uno de los capitulos hablan de los famosos test Rorschach (los de las manchitas de tinta de los psicoanalistas...) la referencia que dan, es de un journal de abnormal psichology al cual no puedo acceder rapidamente, asi que si alguien sabe de alguna pagina web que trate el asunto, con experimentos llevados a cabo o alguna informacion, estaria agradecido. un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 14:07:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA31600 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 14:06:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31216 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:50:42 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA347416 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:50:40 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id B41684D8A1 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:45:50 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA22982 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:44:02 +0200 (MET DST) Message-ID: <38DF657E.27930315@sarenet.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 15:43:26 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Nota del moderador: lista moderada Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA32183 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Ante los off-topic que entran en la lista estos días, he optado por poner la lista en modo moderado, por lo cual todos los mensajes son revisados antes de ser aceptados en la lista. Espero que lo comprendáis, pero no debemos volver a permitir que el clima de la lista se degrade con "peleas de bar". He advertido a los autores de los mensajes que lo dejen. Si alguien tiene alguna duda, por favor, que se ponga en contacto conmigo en privado. Espero que disculpéis las molestias. Saludos, Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 14:23:35 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA32395 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 14:20:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA31894 for ; Mon, 27 Mar 2000 14:17:19 GMT Received: from sancasto.ipsa.es (win317731.ipsa.es [194.224.133.25] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA353614 for ; Mon, 27 Mar 2000 14:12:30 GMT Received: from ipsa.es (jotaele.ipsa.es [194.224.133.51]) by sancasto.ipsa.es (Postfix) with ESMTP id C264B7F809 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:13:25 +0200 (CEST) Message-ID: <38DF6BBB.BFD6B054@ipsa.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 16:10:03 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Luis Esteban Organization: =?iso-8859-1?Q?Investigaci=F3n?= y Programas, S.A. X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: es,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFUna?= mas? / =?iso-8859-1?Q?Esp=EDas?= References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA32394 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > No soy amigo de paranoias innecesarias, pero es trivial > hacer un "troyano" que (por ejemplo) aparte de mostrar un gato y un > ratón correteando por la pantalla, envíe copias del correo electrónico > del usuario, etc. Y la gran mayoría de usuarios ni se enterará del > asunto. Pues yo estoy convencido de que el Babylon Translator es un troyano del Moshad, pero no os lo digo porque os enfadáis. Salud, JL From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 14:32:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA32553 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 14:32:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA32251 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:36:55 GMT Received: from zape.telecable.es ([212.89.0.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA331743 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:36:52 GMT Received: from angelriego.telecable.es ([212.89.18.177]) by zape.telecable.es (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 548-65490U5000L500S0V35) with SMTP id es for ; Mon, 27 Mar 2000 15:29:39 +0200 Message-ID: <000e01bf97f1$842fc960$b11259d4@telecable.es> From: "Angel Riego Cue" To: References: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> <001401bf96d7$0ad48c60$b11259d4@telecable.es> <38DEBBEC.39F6462C@ctv.es> Subject: [escepticos] Sigan perdonando ustedes... Date: Mon, 27 Mar 2000 15:36:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Usted miente, Sr. Bello. Espero una explicación más satisfactoria que esa. Y le explico por qué miente: [JM Bello] Se espera que alguien con hábito de leer correo electrónico sepa diferenciar un mensaje original de un forward. No es correcto decir que en ese mensaje Gargantúa o Tenebris firmen como Sanjuanada (lo del Ente Destructor de Listas no es más que un insulto gratuito por su parte). La existencia de "angulitos" pone de manifiesto que se trata de un reenvío, de un forward. Es decir, Tenebris o Gargantúa está reenviando a una serie de personas, entre las que me encuentro, un mensaje firmado por Sanjuanada. En lo que supongo que sí acierta es en que fue enviado a la corrala por error. Usted dice que: 1) Sanjuanada escribió un mensaje, se supone que a Gómez Barrondo 2) Gómez Barrondo reenvió ese mensaje a las 4 personas que aparecen citadas Y lo que yo digo es que: 1) El mensaje comienza diciendo "Una buena noticia, Borja". Por tanto, no está enviado a Gómez Barrondo. Podría ser una introducción de Gómez Barrondo al cuerpo del mensaje de Sanjuanada... si no fuera porque luego apenas hay cuerpo de mensaje... 2) Pero es que además poseo un mensaje privado enviado ayer domingo por la mañana por el Sr. Gómez Barrondo donde cuenta otra versión de los hechos, que no pensaba revelar al ser privado, pero del que adelanto que afirma que ese mensaje es SUYO y que si firmó con el lema de Sanjuanada, amiga personal suya, fue por, digamos, "sentido del humor". 3) El Sr. Gómez Barrondo afirma asimismo que el envío de un mensaje a la corrala NO es un error. Es decir, pónganse de acuerdo en qué clase de mentira dicen, por que antes de coge a un mentiroso que a un cojo. Resumiendo los hechos: 1) Ha habido un Ente llamado "Sanjuanada" que se metió en una lista en la que muchos habíamos trabajado tanto y puesto tanta ilusión, y la hundió con sus actividades de trollismo, enviando 40 mensajes diarios de contenido insultante y haciendo imposible todo debate. Si bien es cierto que tuvo la ayuda inestimable de los pardillos que debían tomar la decisión de expulsar a Eso, y que consideraron que había que aguantar el chaparrón como muestra de aprecio por la libertad de expresión. 2) A esta corrala ha llegado, me parece que por error, un mensaje enviado por Gómez Barrondo, donde firmaba con el nombre de la tal Sanjuanada.Si una persona firma con el nombre de otra, es legítimo preguntarle qué significa eso, y lo más lógico, y lo primero que se le ocurre a uno, es que sean la misma persona, dado todo eso de las identidades en Internet, y lo fácil que es falsificar una identidad. El Sr. moderador, cuando pidió pruebas de la existencia real del Dr. Torres, afirmaba eso mismo, que ya ha pasado a veces que un corralero se inventa la personalidad de otro. No sería, pues, la primera vez. Si no es un caso de que una persona adopte la identidad de otra, pues es que hay un "chiste" que nos hemos perdido, y por eso les rogaba una explicación 3) A su vez, ese mensaje estaba dirigido a otras 4 personas, que veían a Barrondo utilizar esa firma. Se supone que ellas también conocían "dónde estaba el chiste". Por eso pido que nos lo cuenten, y emplazo aquí a ello a los Sres. Borja Marcos. Luis Alfonso Gámez, Xan Caínzos y otra vez a JM Bello para que nos expliquen "dónde está el chiste". Por último, Vd. puede invocar si quiere al moderador-mamporrero cuyo nombre también aparece pringado en este turbio asunto. Que aplique la censura, si quiere, mientras aún pueda, pues le vaticino poco tiempo en el machito. Si este mensaje es censurado, se lo enviaré en persona a los 30 ó 40 principales corraleros. Yo también invoco a los órganos de gobierno de ARP (a Javier Marí, si lee esto) para que abran una investigación, y en caso de confirmarse las sospechas, hagan limpieza de impresentables y corruptos en la asociación. Saludos Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 15:24:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA32389 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 15:23:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA30849 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:21:53 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA343939 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:21:51 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 357264D728 for ; Mon, 27 Mar 2000 17:14:26 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA15332 for ; Mon, 27 Mar 2000 17:12:37 +0200 (MET DST) Message-ID: <38DF7A41.2A60BDA@sarenet.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 17:12:01 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]Otra =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= (=?iso-8859-1?Q?era=BFUna?= mas? / =?iso-8859-1?Q?Esp=EDas?=) References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> <001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> <20000327122136.A14704@ulpgc.es> <38DF58BF.9C77A43F@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA32664 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > Víctor R. Ruiz ha escrit: > > > Hola: > > > > Leído en slashdot.org... Ya no te puedes fiar ni del teclado. La > > noticia dice algo así como "El Teclado de Seguridad KeyGhost graba las > > pulsaciones de teclas". > > [...................] > > Visto esto y lo anterior sobre el mismo tema, propongo que Borja, > como administrador, estudie la posibilidad de que los corraleros > nos comuniquemos por silbo gomero. ¿No seria más seguro? No es recomendable por dos razones: 1 - Sería necesario mandarlo en forma de attachments, cosa que no se permite en las listas de correo por razones obvias. Lo mismo en el caso del tam-tam, la txalaparta, el lenguaje secreto de los abanicos (imaginaos un MPEG mío haciendo gestitos con un abanico...) 2 - Imaginaos cómo se pasa una URL o algo parecido en "silbo gomero" que, si no recuerdo mal, suprime las vocales. Sería realmente divertido :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 15:41:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA32587 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 15:41:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA32870 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:34:19 GMT Received: from sancasto.ipsa.es (IDENT:mailserv@win317731.ipsa.es [194.224.133.25] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA354530 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:34:18 GMT Received: from ipsa.es (jotaele.ipsa.es [194.224.133.51]) by sancasto.ipsa.es (Postfix) with ESMTP id B2B7F7F805 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:06:14 +0200 (CEST) Message-ID: <38DF6A0B.9B51F0CB@ipsa.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 16:02:51 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Luis Esteban Organization: =?iso-8859-1?Q?Investigaci=F3n?= y Programas, S.A. X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: es,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los =?iso-8859-1?Q?or=EDgenes?= de la humanidad References: <000001bf96c9$2241e540$337c243e@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA32210 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Luis Alfonso Gámez wrote: > > Acaba de salir el último monográfico de "Investigación y Ciencia", dedicado > a "Los orígenes de la humanidad". > Sólo he leído un par de cosillas, pero parece muy, muy interesante. ¿Investigación y Ciencia parece Muy Intertesante? ¡Qué horror! Salud, JL From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 15:45:49 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA32624 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 15:45:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA32251 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:36:55 GMT Received: from zape.telecable.es ([212.89.0.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA331743 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:36:52 GMT Received: from angelriego.telecable.es ([212.89.18.177]) by zape.telecable.es (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 548-65490U5000L500S0V35) with SMTP id es for ; Mon, 27 Mar 2000 15:29:39 +0200 Message-ID: <000e01bf97f1$842fc960$b11259d4@telecable.es> From: "Angel Riego Cue" To: References: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> <001401bf96d7$0ad48c60$b11259d4@telecable.es> <38DEBBEC.39F6462C@ctv.es> Subject: [escepticos] Sigan perdonando ustedes... Date: Mon, 27 Mar 2000 15:36:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Usted miente, Sr. Bello. Espero una explicación más satisfactoria que esa. Y le explico por qué miente: [JM Bello] Se espera que alguien con hábito de leer correo electrónico sepa diferenciar un mensaje original de un forward. No es correcto decir que en ese mensaje Gargantúa o Tenebris firmen como Sanjuanada (lo del Ente Destructor de Listas no es más que un insulto gratuito por su parte). La existencia de "angulitos" pone de manifiesto que se trata de un reenvío, de un forward. Es decir, Tenebris o Gargantúa está reenviando a una serie de personas, entre las que me encuentro, un mensaje firmado por Sanjuanada. En lo que supongo que sí acierta es en que fue enviado a la corrala por error. Usted dice que: 1) Sanjuanada escribió un mensaje, se supone que a Gómez Barrondo 2) Gómez Barrondo reenvió ese mensaje a las 4 personas que aparecen citadas Y lo que yo digo es que: 1) El mensaje comienza diciendo "Una buena noticia, Borja". Por tanto, no está enviado a Gómez Barrondo. Podría ser una introducción de Gómez Barrondo al cuerpo del mensaje de Sanjuanada... si no fuera porque luego apenas hay cuerpo de mensaje... 2) Pero es que además poseo un mensaje privado enviado ayer domingo por la mañana por el Sr. Gómez Barrondo donde cuenta otra versión de los hechos, que no pensaba revelar al ser privado, pero del que adelanto que afirma que ese mensaje es SUYO y que si firmó con el lema de Sanjuanada, amiga personal suya, fue por, digamos, "sentido del humor". 3) El Sr. Gómez Barrondo afirma asimismo que el envío de un mensaje a la corrala NO es un error. Es decir, pónganse de acuerdo en qué clase de mentira dicen, por que antes de coge a un mentiroso que a un cojo. Resumiendo los hechos: 1) Ha habido un Ente llamado "Sanjuanada" que se metió en una lista en la que muchos habíamos trabajado tanto y puesto tanta ilusión, y la hundió con sus actividades de trollismo, enviando 40 mensajes diarios de contenido insultante y haciendo imposible todo debate. Si bien es cierto que tuvo la ayuda inestimable de los pardillos que debían tomar la decisión de expulsar a Eso, y que consideraron que había que aguantar el chaparrón como muestra de aprecio por la libertad de expresión. 2) A esta corrala ha llegado, me parece que por error, un mensaje enviado por Gómez Barrondo, donde firmaba con el nombre de la tal Sanjuanada.Si una persona firma con el nombre de otra, es legítimo preguntarle qué significa eso, y lo más lógico, y lo primero que se le ocurre a uno, es que sean la misma persona, dado todo eso de las identidades en Internet, y lo fácil que es falsificar una identidad. El Sr. moderador, cuando pidió pruebas de la existencia real del Dr. Torres, afirmaba eso mismo, que ya ha pasado a veces que un corralero se inventa la personalidad de otro. No sería, pues, la primera vez. Si no es un caso de que una persona adopte la identidad de otra, pues es que hay un "chiste" que nos hemos perdido, y por eso les rogaba una explicación 3) A su vez, ese mensaje estaba dirigido a otras 4 personas, que veían a Barrondo utilizar esa firma. Se supone que ellas también conocían "dónde estaba el chiste". Por eso pido que nos lo cuenten, y emplazo aquí a ello a los Sres. Borja Marcos. Luis Alfonso Gámez, Xan Caínzos y otra vez a JM Bello para que nos expliquen "dónde está el chiste". Por último, Vd. puede invocar si quiere al moderador-mamporrero cuyo nombre también aparece pringado en este turbio asunto. Que aplique la censura, si quiere, mientras aún pueda, pues le vaticino poco tiempo en el machito. Si este mensaje es censurado, se lo enviaré en persona a los 30 ó 40 principales corraleros. Yo también invoco a los órganos de gobierno de ARP (a Javier Marí, si lee esto) para que abran una investigación, y en caso de confirmarse las sospechas, hagan limpieza de impresentables y corruptos en la asociación. Saludos Angel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:08:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA32179 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 16:07:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA32870 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:34:19 GMT Received: from sancasto.ipsa.es (IDENT:mailserv@win317731.ipsa.es [194.224.133.25] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA354530 for ; Mon, 27 Mar 2000 15:34:18 GMT Received: from ipsa.es (jotaele.ipsa.es [194.224.133.51]) by sancasto.ipsa.es (Postfix) with ESMTP id B2B7F7F805 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:06:14 +0200 (CEST) Message-ID: <38DF6A0B.9B51F0CB@ipsa.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 16:02:51 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Luis Esteban Organization: =?iso-8859-1?Q?Investigaci=F3n?= y Programas, S.A. X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (WinNT; I) X-Accept-Language: es,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Los =?iso-8859-1?Q?or=EDgenes?= de la humanidad References: <000001bf96c9$2241e540$337c243e@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA32210 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Luis Alfonso Gámez wrote: > > Acaba de salir el último monográfico de "Investigación y Ciencia", dedicado > a "Los orígenes de la humanidad". > Sólo he leído un par de cosillas, pero parece muy, muy interesante. ¿Investigación y Ciencia parece Muy Intertesante? ¡Qué horror! Salud, JL From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:19:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA32891 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 16:19:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA32933 for ; Mon, 27 Mar 2000 16:12:08 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA360255 for ; Mon, 27 Mar 2000 16:12:07 GMT Received: from terminus (usuario2-36-126-192.dialup.uni2.es [62.36.126.192]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id SAA17769 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:08:08 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <006101bf9805$8f8ffd20$0a0a0a0a@terminus> From: "Javier Marí" To: References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com><005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es><001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> <20000327122136.A14704@ulpgc.es> <38DF58BF.9C77A43F@terrabit.ictnet.es> Subject: RE: [escepticos]Otra más (era¿Una mas? / Espías) Date: Mon, 27 Mar 2000 18:00:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA30799 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Josep Català Para: Enviado: lunes, 27 de marzo de 2000 14:49 Asunto: Re: [escepticos]Otra más (era¿Una mas? / Espías) > Visto esto y lo anterior sobre el mismo tema, propongo que Borja, > como administrador, estudie la posibilidad de que los corraleros > nos comuniquemos por silbo gomero. ¿No seria más seguro? Mira tu que cosas, precisamente hablando de mitos urbanos he aquí la constatación de que los mitos urbanos también mueren, yo por lo menos hace un montón que no oigo por ningún lado aquel del pastor que -siendo experto en el susodicho silbo- era capaz de comunicarse con un módem de -creo- 900 bps -una antigualla del paleolítico informático, si bien no tanto vista la velocidad de infobirria pus a según que horas- =8-o Por otra parte ¿que información se puede obtener de una persona a través de su ordenador? de mi poca cosa, o por lo menos nada que no se pueda saber a través de este mensaje, es decir, que tengo una conexión a Internet con ctv y que mi nombre de usuario es jamc. Tal vez, si no he tenido la precaución de entrar vía anonymizer.com o darle al "borrar historial" del navegador, que no todas las páginas que he visitado últimamente son de una "moralidad intachable" ;-) y que la id de esta máquina dentro de mi intranet es "Terminus" y las otras máquinas "Trantor", "Anacreonte" y "Ofelia" (*) Incluso puede que algún avezado investigador averigüe el nº de serie de mi disco duro. Y yo me pregunto ¿para qué (taco gordísimo, de los de confesarse tres o cuatro veces seguidas) querrá nadie saber el número de serie de mi disco duro? ¿Hay alguien que se dedique a ir por ahí averiguando los números de serie de los discos duros de los honrados contribuyentes y que encima le guste? ¿Tan mala es la televisión y tan rutinario el matrimonio como para que haya gente tan aburrida? ¿Es que no tienen bastante con el fútbol y el telecupón? ¿Degenera la raza? ¿Es genético o ambiental? (por favor que NADIE intente contestar a esta última cuestión ;-p) ¿Volverán de una puñetera vez las oscuras golondrinas o tendremos que ir a buscarlas? Quien sabe, los caminos del señor están embarrados, que ha llovido. (*) Si, ya lo se, el nombre no tiene nada que ver, pero es que uno tiene sus debilidades ;-) Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 16:21:04 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA33261 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 16:20:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA32704 for ; Mon, 27 Mar 2000 16:14:03 GMT Received: from smtp2.ctv.es (ctv21225129035.ctv.es [212.25.129.35]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA349293 for ; Mon, 27 Mar 2000 16:13:54 GMT Received: from terminus (usuario2-36-126-192.dialup.uni2.es [62.36.126.192]) by smtp2.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id SAA17981 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:09:42 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: Message-ID: <006201bf9805$ca107d80$0a0a0a0a@terminus> From: "Javier Marí" To: References: <20000326020454.46432.qmail@hotmail.com> <005201bf972e$f37cdec0$0a0a0a0a@terminus> <38DE80E7.69EE90E6@sarenet.es> <001801bf9790$eb4c6380$0a0a0a0a@terminus> <20000327122136.A14704@ulpgc.es> Subject: RE: [escepticos] Otra más (era ¿Una mas? / Espías) Date: Mon, 27 Mar 2000 18:01:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA32686 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Víctor R. Ruiz Para: Enviado: lunes, 27 de marzo de 2000 13:21 Asunto: [escepticos] Otra más (era ¿Una mas? / Espías) > Leído en slashdot.org... Ya no te puedes fiar ni del teclado. La > noticia dice algo así como "El Teclado de Seguridad KeyGhost graba las > pulsaciones de teclas". Je je, y también se puede hacer con C++, Visual Basic, Java o cualquier otro lenguaje de programación para que capture las pulsaciones, ay! justo cuando estás introduciendo la contraseña para conectarte al interné =8-o ... no acojonemos al personal, todas estas barbaridades (y muchas más que me callo) son posibles y de hecho ocurren y hay gente que se dedica a ello, pero no es menos cierto que no es ni con mucho un fenómeno tan grande como se está vendiendo en los mass media y en algunos círculos un tanto "exaltados" Un usuario normal, digamos el usuario típico de Internet que lee el correo desde su casa, navega de vez en cuando por la web y se conecta un par de horas al irc está razonablemente a salvo de todas estas salvajadas por la sencilla razón que esto del interné ya no somos cuatro amiguetes que nos conocemos todos, sino que es una red con más de 55 millones de usuarios en más de 140 países... claro que también hay de todo, siempre habrá alguno que entrará en un canal del IRC que se llame #CrAcKerS o #OdIo_MiCrOsOfT preguntando como se instala el Outlook Express y que en el directorio "C:\Mis Documentos" tenga los archivos "Numero secreto de la visa.doc" y "Contraseñas de las cuentas de correo.doc" o que le llegue un archivo ejecutable por e-mail y lo ejecute, o que dándole un poco de coba (la tan recurrida "Ingeniería Social"), te diga el número de cuenta del banco, el NIF, el plato favorito de su perro, la talla de ropa interior de su ex-pareja y te mande fotocopia del libro de familia para que convenzas de que es mayor de edad pero no se ha casado... de todo hay en la viña del señor (y en la bodega no veas). P.D. Nota para linuxeros y otras gentes de mal vivir: en el Microsoft Linux digoo Corel Linux, existe una opción entre los paquetes de programas comerciales para instalar un antivirus... ¿están de coña los de Corel? Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:52:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33735 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:52:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA33353 for ; Mon, 27 Mar 2000 16:42:02 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA336754 for ; Mon, 27 Mar 2000 16:41:35 GMT Received: from bcc.orst.edu (ppp01-024.NWS.ORST.EDU [128.193.88.24]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id IAA21415 for ; Mon, 27 Mar 2000 08:39:06 -0800 (PST) Message-ID: <38DF8EBF.33AD2D43@bcc.orst.edu> Date: Mon, 27 Mar 2000 08:39:28 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La pila de Bagdad References: <000f01bf97ce$c87919a0$3bdd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: (...) > Reitero mi más profundo agradecimiento a Adela Torres por su tiempo y su > trabajo. > > Un abrazo > > José Luis Calvo > ix1163@xpress.es De nada, hombre; para mí fue todo un placer, me lo pasé muy bien buscando las referencias. Que los disfrutes con salud, Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:54:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33398 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:53:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA33062 for ; Mon, 27 Mar 2000 17:01:00 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA364786 for ; Mon, 27 Mar 2000 17:00:54 GMT Received: from oemcomputer (nas4-107.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.236]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id MAA23149 for ; Mon, 27 Mar 2000 12:59:47 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf980e$11fe3620$ecf7c4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> <021c01bf9753$9049d220$cd90243e@personal> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Sun, 26 Mar 2000 22:39:56 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dado que el cuestionario es un poco una "declaración de intenciones", por lo que recuerdo esa pregunta se incluyó para, por así decirlo, detectar hiperescépticos, como el legendario Bio, al que tú y yo tanto sufrimos en nuestros tiempos de los grupos de noticias de ciencia. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- ----- Mensaje original ----- De: Ramón Díaz-Alersi Para: Escepticos Enviado: domingo, 26 de marzo de 2000 14:46 Asunto: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion > > > > > Acepta Hipótesis no totalmente comprobada: Si > > ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración ¿dónde está? > ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en el centro de gravedad de > la lista, un desplazamiento desde el punto de vista "físico" al biológico", > o se trata de otra cosa? > > Saludos. > > RDA > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:54:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33765 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:54:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA33439 for ; Mon, 27 Mar 2000 17:41:07 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA362467 for ; Mon, 27 Mar 2000 17:40:58 GMT Received: from teleline.es ([213.4.101.179]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FS3CUJ01.H8T for ; Mon, 27 Mar 2000 19:35:07 +0200 Message-ID: <38DE34FF.D6A1ECB@teleline.es> Date: Sun, 26 Mar 2000 18:04:14 +0200 From: JLCEBOLLADA X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D=BFFast?= food o fart food? (era:Leyenda urbana un pocoasquerosa...) References: <38DC1D52.5C8EA595@sarenet.es> <000001bf96b9$4374afa0$19ecc4a1@oemcomputer> <38DE0051.107D7AA3@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre las leyendas urbanas de alimentación podéis leer el capítulo "Gastronomía perversa" pp. 173-191, del libro "Leyendas urbanas en España", de Antonio Ortí y Josep Sampere. Ed. Martínez Roca. Allí recogen esta pareja de periodistas algunas de estas leyendas y apuntan alguna explicación sociológica de las mismas. Saludos jose luis cebollada Josep Català wrote: > > "C. Mario del Río" ha escrit: > [.. > > Como aquí tenemos verdaderos expertos en alimentación (léase Miguel > > Calvo) me gustaría saber si la fama de los fast foods (y por extensión los > > restaurantes chinos) es real u otra leyenda urbana. > > [Català] > > Antes de que hable el sacerdote, el monaguillo quisiera aportar algo: Abel > Mariné, un buen amigo, es catedrático de Bromatologia y Nutrición en > la facultad de Farmacia de la Universidad de Barcelona. Se pasa media > vida realizando análisis de alimentos y dietas..... y la otra media > interpretándolos. Pues bien: con datos en la mano puede demostrar que > un "menú típico" de hamburgueseria (o de chicken-kentuckyano) es > muy equilibrado, con poquísimas deficiencias respecto a una alimentación > correcta. Ahora: lo que no se sostiene es que sea un hábito diario o > casi diario, porque entonces las deficiencias se convertirian en crónicas. > Y, además, la repetición produce cansancio.... que es cierto que se come > también por el cerebro... > > Respecto de los restaurantes chinos. Vamos a otro colega: Marià Alemany, > catedrático de Bioquímica y Biologia Molecular de la misma universidad > y, sin ninguna duda, el bioquímico más cachondo del mundo-universo. > Él mismo es un enamorado de la cocina china; pero estamos en lo mismo: > hay restaurantes chinos y restaurantes chinos, como hay leyendas urbanas > sobre los mismos y leyendas que son ciertas (en Barcelona y provincia > al menos: cocinas donde viven y duermen los cocineros y camareros; > almacenes repletos de alimentos caducados, etcétera). Lo único que > tienen en común los restaurantes chinos es el uso (¿y abuso?) de glutamato > monosódico, un potenciador del sabor (autorizado en la Unión Europea, > por ejemplo en sopicaldos de sobre...) que está de hace años en el punto > de mira de muchos expertos. (Incluso hay grupos de investigación > japoneses que defienden -pruebas en mano- que el glutamato es el > responsable de un "quinto sabor" a añadir a los dulce/salado/amargo/ > ácido: sería el sabor "umami"....) > > Parece (y mucho, aunque digo parece porque algunos estudios bastante recientes > indican > que no es así), que el uso/abuso de glutamato (insisto: está presente en > comidas preparadas occidentales, no sólo en los restaurantes chinos) > provoca lo que clínicamente se llama "síndrome del restaurante chino", > caracterizado, entre otras cosas (muy leves, o leves para persona sanas) > por cierto > agarrotamiento de los músculos faciales y/o cefalea/migraña. Se presenta > al poco de ingerir la comida china (o con glutamato), y desde luego, NO > en todas las personas. Y se marcha tal como ha venido, en unas dos > o tres horas. El citado Alemany es uno de los afectados por ese síndrome; > pero, gustándole como le gusta lo chino, me dice siempre que "bueno.... > como que ya sé a que es debido el dolor de cabeza..." y sigue acudiendo > a los restaurantes chinos. > > "Nunca verás perros o gatos en las cercanias de un restaurante chino" o > "¿Te has fijado que nunca se celebra el entierro de ningún cocinero > o camarero de un restaurante chino?", son dos de los argumentos que > circulan como leyendas urbanas, dejando que tu imaginación responda el > por qué de ello... Mi experiencia se limita a una sola vez, con comida > del restaurante chino de Vilassar de Mar (Barcelona), que llevamos al > laboratorio a analizar. Resultados: el "cerdo con cebolla" y el "cerdo > agridulce" eran > realmente carne de cerdo. El "chop suey de ternera" era ternera, y las > "bolitas de pollo" eran de pollo. Ya sé que una sola prueba no tiene > ningún valor estadístico, pero es lo único que tengo de primera mano.... > > Saludos dietéticos. > > Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:55:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33468 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:55:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA33429 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:30:49 GMT Received: from atenea.pucp.edu.pe (IDENT:root@atenea.pucp.edu.pe [200.4.255.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA365955 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:30:37 GMT Received: from pucp.edu.pe (e14laboa.miclab.pucp.edu.pe [200.16.5.83]) by atenea.pucp.edu.pe (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA11269 for ; Mon, 27 Mar 2000 13:30:18 -0500 Message-ID: <38DFA7A6.FD085724@pucp.edu.pe> Date: Mon, 27 Mar 2000 13:25:42 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <017a01bf966e$5f282a60$cd90243e@personal> <38DCE5B6.AA0141F9@ctv.es> <019e01bf9691$48f67940$cd90243e@personal> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Ramón. "Ramón Díaz-Alersi" escribió: > Supongo que no > debe de ser tan complicado creer en esas cosas como religioso, suspendiendo > el juicio crítico, e ignorarlas cuando se hace ciencia. Esa es para mí una de las capacidades más fascinantes del ser humano, la de ser conscientemente incoherente sin hacerse problemas por ello. > En cualquier caso, > si fuera posible demostrar la falsedad de cualquiera de esas creencias, > estoy seguro tanto de que el científico creyente dejaría de creer en ella, > como de que las religiones se adaptarían para hacer compatible la > demostración con su cuerpo de creencias; siempre ha sido así. Yo creo que habría de todo. Desde científicos creyentes que se volvieran súbitamente escépticos (en todo) a raíz del desengaño, hasta científicos que seguirían siendo creyentes en la misma religión, pero ahora "adaptada". > Por eso se > trata de un asunto en el que no merece la pena enzarzarse unos contra otros, > salvo que se produzcan injerencias inadmisibles. Y precisamente, lo que > postulan esos autores es evitar esas injerencias por ambas partes. Aunque se traigan abajo la lógica... Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:56:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33983 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:56:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA33475 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:50:22 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA372506 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:50:08 GMT Received: from l7b0x5 (ctv21225134234.ctv.es [212.25.134.234]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id UAA14761 for ; Mon, 27 Mar 2000 20:45:42 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Mon, 27 Mar 2000 20:46:43 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <017a01bf966e$5f282a60$cd90243e@personal> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ramón] No es un asunto tan sencillo (...) Conviene hacer un recordatorio para no perder de vista la complejidad del tema (...) El mundo es más complejo de lo que nos gustaría... [Ernesto] Ahí está Ramón y su manía del "overinterpreting". Como admirador de Gould (y los fans somos duros cuando nuestros ídolos nos decepcionan) he dado mi impresión sobre el modo en que Gould está afrontando el asunto de la religión. Simplemente eso. No pretendí analizar la relación ciencia-religión, y como aún no lo he hecho, no deberías insinuar tantas veces que mis planteamientos son simplistas antes de conocerlos. Ni pretendo que la cuestión sea sencilla, ni que Gould esté solo en su posición filosófica, y por supuesto ya sé que un científico puede ser creyente y que existen creencias (aunque racionales) necesarias en la ciencia. En cuanto a las humanidades, ningún problema (de hecho he firmado en algunas ocasiones, medio en broma, como "el humanista", cuando otros colisteros se empeñaban en usar argumentos fisicistas, deterministas, y reduccionistas). Simplemente prefiero que Gould haga un pedazo de ensayo sobre evolución a que se enrolle sobre los bajorrelieves de los alféizares de la capilla de Zinghsferhanburgo. Me mola más cuando divulga paleontología y biología (aún lo hace) y cuando se mojaba en polémicas científico-sociales o combatía la pseudociencia (apenas lo hace ahora). Cuestión de gustos personales :o) Un par de cosillas más: Sí hay católicos creacionistas (aunque no necesariamente "creacionistas científicos"); Mi hermana ha soportado a dos como profesores; uno de ellos era, según los rumores, del opus; "Enseñaba" que la evolución era falsa mientras daba clase de psicología, y les subía la nota a los alumnos si iban a su despacho y leían allí la Biblia. Por otra parte, no tengo ningún problema en considerar a la Historia como una ciencia. Para ese tipo de enfrentamientos filosóficos no soy tu hombre; es mejor que llames a Eloy };o) Saludos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:57:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33743 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:57:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA33584 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:50:44 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA213773 for ; Mon, 27 Mar 2000 18:50:38 GMT Received: from l7b0x5 (ctv21225134234.ctv.es [212.25.134.234]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id UAA14785 for ; Mon, 27 Mar 2000 20:45:45 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Formulario de Inmigracion Date: Mon, 27 Mar 2000 20:46:46 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <021c01bf9753$9049d220$cd90243e@personal> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ramón] ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración ¿dónde está? ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en el centro de gravedad de la lista, un desplazamiento desde el punto de vista "físico" al biológico", o se trata de otra cosa? [Ernesto] No tiene nada que ver, y estoy intrigado con tu deducción :o) Se trata de una pregunta para detectar "hiperescépticos", o sea, aquellos a quienes les resultan igual de increíbles las teorías científicas y los poderes de Uri Geller. Cuando propuse la inclusión de una pregunta de este tipo, no estaba pensando en un ejemplo biológico sino en la teoría del big-bang. Hay gente que llega a llamarte idiota si les dices que *aceptas temporalmente* su validez. Ernesto J. C. Homo webensis, la web para hominidos con sentido critico y del humor http://come.to/webensis ____________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 19:58:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33216 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 19:58:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA33644 for ; Mon, 27 Mar 2000 19:23:50 GMT Received: from hotmail.com (f20.law8.hotmail.com [216.33.241.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA320087 for ; Mon, 27 Mar 2000 19:23:42 GMT Received: (qmail 9495 invoked by uid 0); 27 Mar 2000 19:22:52 -0000 Message-ID: <20000327192252.9494.qmail@hotmail.com> Received: from 194.235.100.194 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 27 Mar 2000 11:22:52 PST X-Originating-IP: [194.235.100.194] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?B?UmU6IFtlc2NlcHRpY29zXSC/VW5hIG1hcz8gLyBFc3DtYXM=?= Date: Mon, 27 Mar 2000 21:22:52 CEST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >De la lista Internet del ICT (Instituto Catalán de Tecnología) > >[Inicio del artículo] > >La semana se ha cerrado con una noticia que ya ha escandalizado a más de >uno en esta lista y que tiene nombre propio: Advert.dll, un archivo de >nada que se infiltra en el ordenador de los usuarios de programas de >Aureate Media como Go!Zilla, CuteFTP o GetRight, por mencionar los más >populares (hay más de 300), y del cual todavía se desconoce a qué >servidores puede estar enviando la información que obtenga rastreando >nuestras máquinas y con qué oscuros fines más allá de los puramente >comerciales. > >'Advert.dll': el gran hermano que la firma Aureate ha incluido en 300 >programas' >iBrujula, 24/3/2000 >http://ibrujula.com/news/noticia.php3?id=3262 > >[Fin del artículo] > >Tengo otras referencias, que estoy verificando, ...¿una leyenda más?. > >Saludos, > >Alberto Villa Hace un par de semanas Ramón Buenaventura habló de él en El Semanal. Ramón no es informático - a Dios gracias-, pero sí es muy leído. Su artículo puede leerse en: www.grupocorreo.es/grupo/cibernauta/escaner/buenaventura.htm Y de paso os recomiendo el resto de su humor ácido -aunque hay que tener en cuenta que sus artículos están dirigidos a una mayoría sin conocimientos de internet. Saludos espiados por alguien, Jorge J. Frías. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 21:17:32 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34092 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 21:17:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA33946 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:10:13 GMT Received: from flash1.flashmail.com (flash1.flashmail.com [207.173.216.240]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA356548 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:10:05 GMT Received: from [253] ([196.40.50.150]) by flash1.flashmail.com ; Mon, 27 Mar 2000 13:10:34 -0800 From: "Jaime Wilson" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 27 Mar 2000 15:09:12 -0600 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Message-ID: <38DF7998.4758.1920C17@localhost> In-reply-to: <022201bf9753$a3920a00$cd90243e@personal> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.12c) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA34171 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno..., no es precisamente nueva. Ya tiene como un an~o. Se vale llenarlo de nuevo (y a los nuevos: pueden llenarlo por primera vez, y luego de nuevo si cambian de opinion...). Les recuerdo la direccion. http://bytecr.com/crweb/inmigracion/cuestionario.html Saludos, Jaime On 26 Mar 2000, at 20:46, Ramón Díaz-Alersi wrote: > > > > > Acepta Hipótesis no totalmente comprobada: Si > > ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración > ¿dónde está? ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en > el centro de gravedad de la lista, un desplazamiento desde el > punto de vista "físico" al biológico", o se trata de otra cosa? > > Saludos. > > RDA > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 21:18:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34223 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 21:18:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA33860 for ; Mon, 27 Mar 2000 20:47:24 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA378308 for ; Mon, 27 Mar 2000 20:47:23 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-145-147.dialup.uni2.es [62.36.145.147]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA02129 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:43:29 +0200 (MET DST) Message-ID: <38DFC886.3B8A0ABB@ctv.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 22:45:58 +0200 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sigan perdonando ustedes... References: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> <001401bf96d7$0ad48c60$b11259d4@telecable.es> <38DEBBEC.39F6462C@ctv.es> <000e01bf97f1$842fc960$b11259d4@telecable.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Usted miente, Sr. Bello. Espero una explicación más satisfactoria que esa. Pues lo siento, pero a mensajes que en lugar de argumentos presentan insultos, lo mejor es no replicar. En el pecado lleva usted la penitencia. Saludos, JM PS: De todas formas, si tiene usted algún asunto que tratar y se compromete a presentarlo sin tanta excitación, no tengo inconveniente en responderle por lo privado. En la corrala es mi último mensaje sobre el asunto. PS(2): Aprovecho para darle el disgusto de que no soy Sanjuanada ni tengo que ver con ella, ni como individuo, ni como colectivo. PS(3): Aunque seguramente huelga decirlo, en mi mensaje anterior no había ninguna mentira. Ni tan siquiera una pequeñita. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 21:27:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA32363 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 21:27:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA33653 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:26:27 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA370448 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:26:25 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA15365 for ; Mon, 27 Mar 2000 23:27:52 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DFD258.136DEB10@sarenet.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 23:27:52 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sigan perdonando ustedes... References: <003c01bf96ba$774d47a0$0a7e1ec2@rcp.es> <001401bf96d7$0ad48c60$b11259d4@telecable.es> <38DEBBEC.39F6462C@ctv.es> <000e01bf97f1$842fc960$b11259d4@telecable.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > > Usted miente, Sr. Bello. Espero una explicación más satisfactoria que esa. Me parece que quedo bien claro que no tenemos por que tolerar semejante sarta de insultos. Si esto vuelve a repetirse, expulsare a Angel Riego de la lista. Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 21:30:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34064 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 21:30:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34234 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:29:47 GMT Received: from pepe.arnor.es ([194.30.110.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA375541 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:29:46 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by pepe.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA15394 for ; Mon, 27 Mar 2000 23:31:15 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38DFD323.E783513E@sarenet.es> Date: Mon, 27 Mar 2000 23:31:15 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 4.0-STABLE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <38DF7998.4758.1920C17@localhost> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Wilson wrote: > > Bueno..., no es precisamente nueva. Ya tiene como un an~o. > > Se vale llenarlo de nuevo (y a los nuevos: pueden llenarlo por primera > vez, y luego de nuevo si cambian de opinion...). Les recuerdo la > direccion. http://bytecr.com/crweb/inmigracion/cuestionario.html A mi, la verdad, esto del formulario de inmigracion siempre me ha parecido un poco intimidatorio ;-) ;-) ;-) Borja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 21:46:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA33291 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 21:46:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA33818 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:38:56 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA371147 for ; Mon, 27 Mar 2000 21:38:55 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id QAA28850; Mon, 27 Mar 2000 16:40:06 -0500 (EST) Date: Mon, 27 Mar 2000 16:40:06 -0500 (EST) Message-Id: <200003272140.QAA28850@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: masterp@teleline.es (Ramon Garcia) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Ramon Garcia (masterp@teleline.es) on Monday, March 27, 2000 at 16:40:03 --------------------------------------------------------------------------- email: masterp@teleline.es Visitas ET: No Definicion de OVNI: objeto volante no identificado ? el normal supongo. aunque no creo que yo hable sobre ovnis Medicinas Alternativas: No Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Conspiracion y Ocultamiento: No Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:09:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA33956 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:09:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34320 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:04:24 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA364569 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:04:23 GMT Received: from personal (usuario1-36-188-18.dialup.uni2.es [62.36.188.18]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA29677 for ; Tue, 28 Mar 2000 00:00:30 +0200 (MET DST) Message-ID: <02b701bf9837$b1ab9ae0$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: Subject: RE: [escepticos] RE: Formulario de Inmigracion Date: Mon, 27 Mar 2000 23:55:11 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Ernesto To: Sent: Monday, March 27, 2000 8:46 PM Subject: [escepticos] RE: Formulario de Inmigracion > [Ramón] ¿Ein? Me he perdido este cambio en el formulario de inmigración > ¿dónde está? > ¿Significa esta pregunta que ha habido un cambio en el centro de gravedad de > la lista, un desplazamiento desde el punto de vista "físico" al biológico", > o se trata de otra cosa? > > [Ernesto] No tiene nada que ver, y estoy intrigado con tu deducción :o) Pues es muy sencilla de entender. Hasta ahora los que trabajamos en alguno de los campos (teóricos o aplicados) de las ciencias de la vida hemos tenido que "soportar" el liderazgo de los físicos en Filosofía de la Ciencia. En Física, una hipótesis que no está totalmente comprobada no sirve más que para diseñar nuevos experimentos que terminen de validarla o la refuten, no valen para hacer predicciones ciertas. En Biología la cosa es diferente, se utiliza la reconstrución histórica para los acontecimientos singulares y las predicciones suelen ser probabilísticas, debido a la gran cantidad de variables que intervienen en cualquier proceso biológico. En estas ciencias más que el hecho de que las hipótesis hayan sido totalmente comprobadas, lo importante es que resuelvan problemas. La validez de la teoría del Big Bang, que es un acontecimiento único, viene dada por su capacidad para resolver problemas, no porque esté verificada. IMHO. Saludos, encantado de discutir de nuevo contigo ;-) Ramón. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:09:58 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34398 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:09:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA33975 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:04:26 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA356591 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:04:25 GMT Received: from personal (usuario1-36-188-18.dialup.uni2.es [62.36.188.18]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA29758 for ; Tue, 28 Mar 2000 00:00:31 +0200 (MET DST) Message-ID: <02b801bf9837$b2a76000$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Mon, 27 Mar 2000 23:57:35 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Ernesto To: Sent: Monday, March 27, 2000 8:46 PM Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > [Ramón] No es un asunto tan sencillo (...) Conviene hacer un recordatorio > para no perder de vista la complejidad del > tema (...) El mundo es más complejo de lo que nos gustaría... > > [Ernesto] Ahí está Ramón y su manía del "overinterpreting" Es un recurso "oratorio" como otro cualquiera, bastante efectivo para que la gente responda ;-) Por lo demás, buena respuesta :-) Ramón. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:12:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34272 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:12:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34010 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:10:13 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA377167 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:10:12 GMT Received: from [212.106.197.229] (212.106.197.229) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406001F3F9C for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2000 00:06:42 +0200 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <000001bf980e$11fe3620$ecf7c4a1@oemcomputer> References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com> <021c01bf9753$9049d220$cd90243e@personal> <000001bf980e$11fe3620$ecf7c4a1@oemcomputer> Date: Tue, 28 Mar 2000 00:06:18 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA33901 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es C. Mario del Río dixit: > Dado que el cuestionario es un poco una "declaración de intenciones", >por lo que recuerdo esa pregunta se incluyó para, por así decirlo, detectar >hiperescépticos, como el legendario Bio, al que tú y yo tanto sufrimos en >nuestros tiempos de los grupos de noticias de ciencia. Por favor, no me recuerdes a Bio. El fue uno de los multiples motivos por los que deje de perder el "timepo" en las news. Sludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:14:08 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA30605 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:14:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34000 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:10:15 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA380573 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:10:14 GMT Received: from [212.106.197.229] (212.106.197.229) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406001F3FA5 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2000 00:06:48 +0200 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Tue, 28 Mar 2000 00:06:24 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA34196 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto dixit: >Un par de cosillas más: >Sí hay católicos creacionistas (aunque no necesariamente "creacionistas >científicos"); Mi hermana ha soportado a dos como profesores; uno de ellos >era, según los rumores, del opus; "Enseñaba" que la evolución era falsa >mientras daba clase de psicología, y les subía la nota a los alumnos si iban >a su despacho y leían allí la Biblia. ¡¡coño!! ahora se reprimen. antes NO era SOLO leer la biblia >Por otra parte, no tengo ningún problema en considerar a la Historia como >una ciencia. Para ese tipo de enfrentamientos filosóficos no soy tu hombre; >es mejor que llames a Eloy ¡¡¡Te estas aprovechando de que no esta Eloy!! Pero.... Si Eloy me convencio de que las matematicas no son una ciencia creo que sera mejor dejar el tema. ¡¡¡Excepto si con eso conseguimos que Eloy vuelva!! Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:14:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34371 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:14:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34027 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:10:43 GMT Received: from smtp1.jazzfree.com (smtp1.jazzfree.com [212.106.192.136]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA368276 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:10:42 GMT Received: from [212.106.197.229] (212.106.197.229) by smtp1.jazzfree.com (NPlex 4.0.054) id 38B6F406001F4132 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2000 00:11:04 +0200 Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38DF7998.4758.1920C17@localhost> References: <38DF7998.4758.1920C17@localhost> Date: Tue, 28 Mar 2000 00:10:41 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA34193 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jaime Wilson dixit: [No importa] ¡¡Joder, cuantos años sin leerte!! Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:34:52 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34254 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:34:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34204 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:25:57 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA361786 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:25:35 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id RAA26182; Mon, 27 Mar 2000 17:24:03 -0500 (EST) Date: Mon, 27 Mar 2000 17:24:03 -0500 (EST) Message-Id: <200003272224.RAA26182@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: rda@wanadoo.es (Ramon Diaz-Alersi) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Ramon Diaz-Alersi (rda@wanadoo.es) on Monday, March 27, 2000 at 17:23:11 --------------------------------------------------------------------------- email: rda@wanadoo.es Visitas ET: No Definicion de OVNI: platillos volantes, hombrecitos verdes, Mr Spok. Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: Es una pregunta difícil, porque "curar un padecimiento físico" no es una expresión muy precisa, por ejemplo, la corteza del árbol de la quina puede controlar los síntomas de la malaria y puede revertir una fibrilación auricular; las hojas de la Digitalis purpurea puede también revertir ina fibrilación auricular... pero ninguno de esos casos son aunténticas curaciones y siempre hay un fármaco más fiable. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Aunque tampoco conviene despreciar esos conocimientos sin investigarlos, ya que han sido tradicionalmente una buen fuente de teorías para la ciencia. Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Los gobiernos nos ocultan muchas cosas, no hay más que repasar la Historia y la prensa pero como esos no logro imaginarme ninguno. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:35:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34306 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:35:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34503 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:27:35 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA373994 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:27:35 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id RAA27466; Mon, 27 Mar 2000 17:28:46 -0500 (EST) Date: Mon, 27 Mar 2000 17:28:46 -0500 (EST) Message-Id: <200003272228.RAA27466@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: rda@wanadoo.es (Ramon Diaz-Alersi) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Ramon Diaz-Alersi (rda@wanadoo.es) on Monday, March 27, 2000 at 17:26:51 --------------------------------------------------------------------------- email: rda@wanadoo.es Visitas ET: No Definicion de OVNI: platillos volantes, hombrecitos verdes, Mr Spok. Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: Es una pregunta difícil, porque "curar un padecimiento físico" no es una expresión muy precisa, por ejemplo, la corteza del árbol de la quina puede controlar los síntomas de la malaria y puede revertir una fibrilación auricular; las hojas de la Digitalis purpurea puede también revertir ina fibrilación auricular... pero ninguno de esos casos son aunténticas curaciones y siempre hay un fármaco más fiable. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Aunque tampoco conviene despreciar esos conocimientos sin investigarlos, ya que han sido tradicionalmente una buen fuente de teorías para la ciencia. Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Los gobiernos nos ocultan muchas cosas, no hay más que repasar la Historia y la prensa pero como esos no logro imaginarme ninguno. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Mar 27 22:50:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34476 for escepticos-outgoing; Mon, 27 Mar 2000 22:50:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34068 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:43:38 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA373692 for ; Mon, 27 Mar 2000 22:43:38 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-232.dialup.uni2.es [62.36.116.232]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA12364 for ; Tue, 28 Mar 2000 00:39:44 +0200 (MET DST) Message-ID: <38DFE3C4.55DB9A63@ctv.es> Date: Tue, 28 Mar 2000 00:42:12 +0200 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ***Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo wrote: > ¡¡¡Te estas aprovechando de que no esta Eloy!! Pero.... Oye, pues sabes que es una idea... ¡La Arqueología es una Ciencia! ¡Y la Arqueología Prehistórica es la más Ciencia de todas! Saludos JM PS: Fálsame ésta, Eloy X-DDDD From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 07:13:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA35293 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 07:12:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA33863 for ; Mon, 27 Mar 2000 23:06:11 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA363118 for ; Mon, 27 Mar 2000 23:06:10 GMT Received: from personal (usuario1-36-188-18.dialup.uni2.es [62.36.188.18]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA20831 for ; Tue, 28 Mar 2000 01:02:17 +0200 (MET DST) Message-ID: <02e301bf9840$35034980$cd90243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: <38DFE3C4.55DB9A63@ctv.es> Subject: RE: ***Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 01:00:10 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: José M. Bello Diéguez To: Sent: Tuesday, March 28, 2000 12:42 AM Subject: ***Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > breixo wrote: > > > ¡¡¡Te estas aprovechando de que no esta Eloy!! Pero.... > > Oye, pues sabes que es una idea... > > ¡La Arqueología es una Ciencia! > > ¡Y la Arqueología Prehistórica es la más Ciencia de todas! ¿Lo dudabas? ;-) > PS: Fálsame ésta, Eloy X-DDDD ¡Que alguien lo llame!!! Ramón From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 07:13:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA35117 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 07:13:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA34458 for ; Tue, 28 Mar 2000 01:49:00 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe33.hotmail.com [216.32.180.26]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA384626 for ; Tue, 28 Mar 2000 01:48:59 GMT Received: (qmail 20404 invoked by uid 65534); 28 Mar 2000 01:48:27 -0000 Message-ID: <20000328014827.20403.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.234] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] ICAR y sectas / pregunta Date: Mon, 27 Mar 2000 22:45:04 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una cuestión, necesito que me orienten sobre fuentes en relación a la posición oficial de la ICAR sobre sectas, en especial ¿qué considera la ICAR una secta?, p/ej. tengo referencias de un congreso eclesiástico en Puebla, México, en el que se trató el tema y se "adoptaron" definiciones. Desde ya gracias. Saludos, Alberto Villa PD : Y ya que estamos, :-))) : ¿Y otras iglesias cristianas?, ¿el judaísmo?, ¿y el Islam?. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 07:13:57 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA34928 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 07:13:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA34511 for ; Tue, 28 Mar 2000 01:49:08 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe33.hotmail.com [216.32.180.26]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA382536 for ; Tue, 28 Mar 2000 01:49:07 GMT Received: (qmail 20439 invoked by uid 65534); 28 Mar 2000 01:48:36 -0000 Message-ID: <20000328014836.20438.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.35.234] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Distorsiones del pasado Era : Leyenda urbana... Date: Mon, 27 Mar 2000 22:46:40 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tengo alguna sospecha que me hace pensar que, en toda (O en la mayoría de las...) leyenda/s urbana/s (LU) hay un viso de realidad, un hecho del pasado distorsionado, una situación reelaborada y deformada o sencillamente una fantasía inspirada en esos hechos. Me interesa la opinión y los análisis de la corrala, en especial, pero no solo, de los médicos y de los especialistas en alimentos / química / microbiología. Lo que conozco que me lleva a opinar así, son cosas de este tipo y tenor : [Cito de artículos periodísticos] En Enero de 1993, en Seattle, EUA, los hospitales registraron un aumento en el número de internados, en especial niños, con signos como "diarrea sanguinolenta". Muchos de estos pacientes tenían SUH, o Síndrome Urémico Hemolítico y algunos mostraban ya fallas de funcionamiento renal. El factor común de la mayoría de los casos, una bacteria, la E.Coli 0157:H7, al desenredar la madeja, los hilos conducían a la cadena de comidas rápidas (Hamburguesería) Jack in the Box (JitB) Hubo otros casos en otros 5 estados de la Unión, alrededor de 700, todos con el mismo patrón y el "factor común" de JitB, pero no todos los locales de JitB en cada uno de esos estados fueron afectados. El "factor común" de fondo era (fue) el proveedor de la carne : Vons. and Co de Los Angeles CA. El "peso" del costo económico recayó sobre JitB, la pérdida de imagen y de mercado la dañaron seriamente (Hoy no se si está entre las 5 grandes de EUA). Sobre el total de casos, hubo unos 200 internados graves (¿Secuelas?) y 4 muertos (Niñ@s). Antecedentes en la misma línea, en 1982, en Oregon y Michigan, esta vez en las cadenas de McD (Lo dejo aquí, no tengo información más precisa) ¿Está esta "mutación" de E. Coli asociada al proceso de producción de carne picada para hamburguesas de modo inevitable? (No biológicamente). Hay quienes aseguran que sí, y esto debido a la utilización del equipamiento denominado en general AMRS (Sistemas avanzados de recuperación de carne). Los AMRS permiten "extraer" hasta la última partícula de proteína de un vacuno, y permiten, además la incorporación de hueso, espina dorsal y médula a la carne picada (¿Vaca loca?). Además que obligan a estrictísimos controles sanitarios debido a la posibilidad (No remota) de que excrementos del animal contaminen la carne producida. Imaginar que esta máquina, está tragándose al animal y los monstruos procesados de las LU los veo muy emparentados ;-] Estrictísimos controles es sinónimo de $$$$ (Aumento de costos), gastos de producción que se incrementan en mercados muy competitivos con "jugadores" que no siguen todas las reglas. Por ejemplo, se acusa de cosas de ese tipo a los "Tigres asiáticos" y su _trabajo sin cobertura social_ o _mercado libre de mano de obra_, eufemismos que disfrazan, a veces, la MO esclava. (¡No te disperses Alberto!) Volviendo al caso de las cadenas de FF : Sin embargo, el problema no sólo sería de las casas de "fast food", en el año 1998, una proveedora de carne picada de Burger King (BK) en EUA, Hudson Beef, retiró del mercado 13E6 Kilos de carne, que no había llegado a BK, sino a los supermercados (La razón, indicios de contaminación con E.C). [Cierro las citas y recopilaciones periodísticas] Cuando información de este tipo llega al público en general ¿qué reacciones genera?, ¿puede una de esas reacciones ser la "producción" de leyendas urbanas? (Cumplirían la "función social" de prevenir los riesgos, de "alertar" sobre peligros potenciales, de complejo entendimiento), ¿serían una simplificación a modo de "mentira blanca"?, ¿qué necesidades maslowianas (*) satisfacen las LU?, ¿por que se instalan con facilidad? (¿Lo hacen?). Saludos, Alberto Villa (*) Lamento la cita ;-], se me ocurre más popular que científica, ...tómenla como una metáfora urbana ;-))) y disculpen las imprecisiones que hubiera, son mi responsabilidad. También algunas preguntas podrían no ser totalmente pertinentes. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 07:15:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA35178 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 07:14:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA34915 for ; Tue, 28 Mar 2000 03:48:21 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA377247 for ; Tue, 28 Mar 2000 03:48:19 GMT Received: from oemcomputer (nas2-115.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.244]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA23219 for ; Mon, 27 Mar 2000 23:47:31 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf9868$8e63f740$f4ecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: References: <200003251249.HAA02115@farley.adgrafix.com><021c01bf9753$9049d220$cd90243e@personal><000001bf980e$11fe3620$ecf7c4a1@oemcomputer> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Mon, 27 Mar 2000 20:59:04 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Por favor, no me recuerdes a Bio. El fue uno de los multiples motivos > por los que deje de perder el "timepo" en las news. > Sludos Pues entonces tampoco te recordaré a Colino... P.D. No os creais que tipos como Bio son tan malos. En dosis "homeopáticas" son incluso buenos; de hecho, nunca he aprendido más en mi vida sobre impactos meteoríticos que buscando información para rebatirle una de sus teorías alucinógenas. Me duró un mes, hasta que me di cuenta de que estaba girando en círculos con él y me aburrí, pero el consultar bibliografía me hizo encontrar y aprender algunas cosas interesantes. P.D. 2 Con Colino jamás lo intenté. Sus correos eran narcóticos. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 08:12:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA35370 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 08:12:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA35444 for ; Tue, 28 Mar 2000 08:01:48 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA401143 for ; Tue, 28 Mar 2000 08:01:44 GMT Received: from vision (BE-229-BARC-X2.red.retevision.es [62.82.193.229]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA25863 for ; Tue, 28 Mar 2000 10:03:01 +0200 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Otra_m=E1s_=28era_=BFUna_mas=3F_/_E?= =?iso-8859-1?Q?sp=EDas=29?= Date: Tue, 28 Mar 2000 09:57:56 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <006201bf9805$ca107d80$0a0a0a0a@terminus> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Javier Marí > Enviado el: lunes 27 de marzo de 2000 18:02 <<< cortado y basicamente de acuerdo con lo comentado >>> > > P.D. Nota para linuxeros y otras gentes de mal vivir: en el > Microsoft Linux digoo > Corel Linux, existe una opción entre los paquetes de programas > comerciales para > instalar un antivirus... ¿están de coña los de Corel? Hombre, de coña no se, pero se me ocurren un par de razones para ponerlo, a saber: 1- Corel sabe muy bien a que usuarios quieren dirigir su distribucion de linux. Supone que son usuarios 'tipicos' (a saber, usuarios que han conseguido instalarse W95 y se consideran unos expertos) y que desconocen lo que implica linux. Estos migran a Corel Linux porque lo lleva todo, todo y, otra vez, todo. Pero si lo lleva todo, ¿por que no hay un antivirus? Solucionado, ponemos algo que se le parezca y a vender, que son cuatro dias. :-) 2- Despues de la respuesta mas o menos cachonda del punto 1 viene la que considero mas posible. Existen una serie de 'antivirus' (entre comillas) para linux. Basicamente son scanners de troyanos, virus y virus de macro para otras plataformas. Es, con toda probabilidad una forma segura de scannear un disco con distintas particiones y plataformas. Tambien es posible que eviten problemas a algunos usuarios inexpertos de linux que tengan la costumbre de entrar como root en su sistema. > > Saludos > > Javier Marí > jamc@ctv.es > http://www.ctv.es/USERS/jamc > Sinaptic en el IRC > > Saludos. Xavier Nieto From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 08:16:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA35130 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 08:16:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA34912 for ; Tue, 28 Mar 2000 08:01:53 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA402911 for ; Tue, 28 Mar 2000 08:01:45 GMT Received: from vision (BE-229-BARC-X2.red.retevision.es [62.82.193.229]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA25866 for ; Tue, 28 Mar 2000 10:03:02 +0200 From: "Xavier Nieto" To: Subject: ** RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 09:57:58 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Ernesto << cortado, como siempre porque no se que añadir ni comentar ;-) >> > Por otra parte, no tengo ningún problema en considerar a la Historia como > una ciencia. Para ese tipo de enfrentamientos filosóficos no soy > tu hombre; > es mejor que llames a Eloy > };o) > > Saludos > Por cierto, y si no recuerdo mal, Eloy estuvo en la lista ¿Alguien le ha llamado para que vuelva? Saludos Xavier Nieto From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 09:26:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA35287 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 09:24:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA35085 for ; Tue, 28 Mar 2000 09:16:57 GMT Received: from infomail.es (ncc3.infomail.es [194.224.53.142]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA396318 for ; Tue, 28 Mar 2000 09:16:56 GMT Message-Id: <200003280916.JAA396318@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from JLUPION ([195.53.210.2]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #954234665.005380001; Tue, 28 Mar 2000 11:11:05 +0200 From: "Juan Lupion" Organization: ELIOP, S.A. To: , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 28 Mar 2000 10:59:17 +0200 Subject: Re: ** RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) In-reply-to: References: X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.12b) X-Infomail-Id: 954234665.021A010A81106E.54665 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Por cierto, y si no recuerdo mal, Eloy estuvo en la lista ¿Alguien le ha > llamado para que vuelva? ¿Y por qué habría de hacerlo? Su despedida fue con bastantes malas maneras, si mal no recuerdo. No creo que las circunstancais que le llevaron a marcharse hayan cambiado. ------------------------------------------------------------------ J.Lupion jlupion@eliop.es | Segmentation fault (corazon partio) Dpto. de I+D | Eliop, S.A. | From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 09:35:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA35196 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 09:35:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA35658 for ; Tue, 28 Mar 2000 09:29:08 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA401027 for ; Tue, 28 Mar 2000 09:29:03 GMT Received: from num1 (pppinfbcn23.xpress.es [194.224.86.215]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA13059 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:19:39 +0100 (WET DST) Message-ID: <000601bf9897$7a4fd880$d756e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 11:24:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Ernesto dixit: > Por otra parte, no tengo ningún problema en considerar a la Historia como > una ciencia. Para ese tipo de enfrentamientos filosóficos no soy > tu hombre; > es mejor que llames a Eloy > };o) [J.L.] La Historia no es una ciencia (en sentido estricto) porque no es reproducible y, por tanto, no puede aplicar el método científico. Esto no quiere decir que el conocimiento histórico no sea fiable, porque para eso existe una metodología crítica que intenta conseguir la misma objetividad que el método científico. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 09:44:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA35482 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 09:44:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA35507 for ; Tue, 28 Mar 2000 09:39:45 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA409607 for ; Tue, 28 Mar 2000 09:39:43 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id LAA12750 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:35:56 +0200 (MET DST) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id LAA02832 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:33:53 +0200 (MET DST) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 28 Mar 2000 11:41:28 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: [escepticos] Ecotopia Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos: se ha preparado en mi universidad una charla con el siguiente titulo... CHARLA COLOQUIO SOBRE ECOTOPIA: UNA UTOPIA ECOLOGICA Y SOCIAL. A CARGO DE ERNEST CALLENBACH (UNIVERSIDAD DE CALIFORNIA). no he leido la novela, ni se muy bien los postulados ecologicos de este profesor... alguien puede informarme ?? saludos. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:16:29 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36613 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:10:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA36580 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:51:32 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA425031 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:51:31 GMT Received: from vision (BE-229-BARC-X2.red.retevision.es [62.82.193.229]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA05400 for ; Tue, 28 Mar 2000 13:52:30 +0200 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: ** RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 13:47:27 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <200003280916.JAA396318@serdis.dis.ulpgc.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esa parece ser tu opinion. Yo creo que las circunstancias han cambiado (nuevas normas, aportaciones mas on-topic, no demasiados insultos, ...). Vamos, que me parece que alguien deberia decirselo (supongo que alguno que lo conozca mejor). Saludos Xavier Nieto > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Juan Lupion > Enviado el: martes 28 de marzo de 2000 10:59 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: ** RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de > Gould) > > > > > > Por cierto, y si no recuerdo mal, Eloy estuvo en la lista ¿Alguien le ha > > llamado para que vuelva? > > ¿Y por qué habría de hacerlo? Su despedida fue con bastantes > malas maneras, si mal no recuerdo. No creo que las > circunstancais que le llevaron a marcharse hayan cambiado. > ------------------------------------------------------------------ > J.Lupion jlupion@eliop.es | Segmentation fault (corazon partio) > Dpto. de I+D | > Eliop, S.A. | > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:16:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36847 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:09:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA36163 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:17:32 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA419895 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:17:27 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.163]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS400AA7PSNW9@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2000 13:12:25 +0200 (MET DST) Date: Tue, 28 Mar 2000 13:12:38 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Si te Kansas de =?iso-8859-1?Q?evoluci=F3n=2E=2E=2E=2E?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E093A5.63235B45@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Reenvio este emilio recibido de la lista del Colegio de Biólogos: > Por si os interesa saber algo más del asunto que se desarrolla en Kansas > (USA), un nuevo debate entre creacionismo y la teoría de la evolución, > os dejo una dirección donde se pueden descargar los documentos > originales y otros relacionados con el caso. > > http://ebd10.ebd.csic.es/evol/evoldocs.html > > Por curiosidad. ¿Alguno de vosotros sabe si en los colegios religiosos > de nuestro país (Opus, etc.) se enseñan teorías evolutivas? Saludos primatescos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:16:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36811 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:10:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA35592 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:22:48 GMT Received: from quattro-1.telemail.it ([216.35.46.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA411934 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:20:41 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by quattro-1.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id GAA12978 for ; Tue, 28 Mar 2000 06:20:07 -0500 Date: Tue, 28 Mar 2000 06:20:07 -0500 Message-Id: <200003281120.GAA12978@quattro-1.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: [escepticos] Una visión crítica de la ingienería genética To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA36359 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola amigas y amigos. Ayer 27 de marzo salió publicado el siguiente articulo en el periodico el Mundo. Es un articulo de opinion critico para con la introducción de la ingieneria genetica en el campo de la alimentación y deduzco que por identicos motivos a los expuestos para el resto de los campos de la actividad humana. Me gustaría leer sus opiniones sobre el mismo. Y permitanme una pregunta consideran que la ingeniería genética pudiera servir para baratar el coste de los alimentos? TRIBUNA LIBRE MIGUEL ALTIERI Y PETER ROSSET Los peligros de la ingeniería genética en la alimentación Las compañías biotecnológicas afirman que los organismos modificados genéticamente (OMG) son descubrimientos indispensables para alimentar el mundo, proteger el ambiente y reducir la pobreza en los países en desarrollo. Esta opinión se apoya en dos suposiciones que cuestionamos. La primera es que el hambre se debe a una brecha entre la producción de alimentos y la densidad de la población. La segunda es que la ingeniería genética es la mejor forma de incrementar la producción agrícola y, por tanto, de satisfacer las necesidades futuras de alimentos. No hay relación entre la existencia de hambre en un país y su población. Por cada nación densamente poblada y hambrienta como Bangladesh o Haití, existe una nación escasamente poblada y hambrienta como Brasil e Indonesia. El mundo produce hoy más alimento por habitante que nunca antes. Existe suficiente comida para suministrar casi dos kilos por persona cada día: poco más de un kilo de granos, frijoles y nueces, cerca de medio kilo de carne, leche y huevos y otro tanto de frutas y vegetales. Las verdaderas causas del hambre son la pobreza, la desigualdad y la falta de acceso a los mercados. Demasiadas personas son muy pobres para comprar el alimento que está disponible o carecen de la tierra y recursos para cultivarlo ellos mismos. Con respecto a la segunda suposición, observamos que la mayoría de las innovaciones en ingeniería genética han sido dirigidas de forma prioritaria a aumentar las ganancias de las compañías y no, como se afirma, a aumentar la productividad agrícola. Esto se ilustra al revisar algunos productos que ya son comercializados por multinacionales como Monsanto. Por ejemplo, los cultivos y las semillas resistentes a los herbicidas o plantas que son transformadas para producir su propio insecticida. En el primer caso, la meta es ganar una mayor participación en el mercado. En el segundo, vender las semillas aun a costa de dañar a un producto clave en el manejo de las plagas: el insecticida microbiano basado en bacillus thuringiensis en el que confían muchos granjeros como una alternativa poderosa de los insecticidas químicos. Estas tecnologías buscan intensificar la dependencia de los agricultores de las semillas cubiertas por el llamado «derecho de propiedad intelectual», que se opone al derecho de los granjeros a reproducir o almacenar semillas. Las corporaciones tratan de inducir a los granjeros a comprar los suministros de sus marcas y prohibirles guardar semillas. La integración de las industrias química y de semillas lleva a incrementar los gastos en semillas y productos químicos, lo que resta utilidades a los agricultores. En Illinois, la adopción de cultivos resistentes a los herbicidas (semilla de frijol de soja más pesticida) constituye el más caro sistema de la historia moderna, que fluctúa entre 40 y 60 dólares por acre, lo que representa entre el 35% y el 40% de los costes variables. Tres años atrás, el promedio de esos mismos costes era de 26 dólares por acre y representaba el 23% del total de los costes variables. Pruebas experimentales recientes indican que las semillas transformadas por ingeniería genética no aumentan el rendimiento de los cultivos. Un estudio del Departamento de Agricultura de Estados Unidos muestra que los rendimientos de cultivos manipulados genéticamente no fueron significativamente diferentes en cultivos de los convencionales en 12 de las 18 combinaciones de cultivo/región. Muchos científicos explican que la ingestión de productos modificados genéticamente no es dañina. Sin embargo, la evidencia reciente muestra que existen riesgos potenciales al comer tales alimentos, ya que las nuevas proteínas producidas en dichos alimentos pueden: actuar ellas mismas como alérgenos o toxinas, alterar el metabolismo de la planta o el animal que produce el alimento, lo que hace a éste producir nuevos alérgenos o toxinas, o reducir su calidad o valor nutricional como en el caso de los frijoles de soja resistentes a los herbicidas que contienen menos isoflavones. El isoflavón es un importante fitoestrógeno presente en los frijoles de soya, que se considera protege a las mujeres de algunos tipos de cánceres. Las plantas transgénicas que producen sus propios insecticidas siguen el fallido paradigma de los pesticidas. En lugar del modelo «una plaga, un producto químico», la ingeniería genética enfatiza el enfoque de «una plaga, un gen», que igual que el primero ha mostrado su fracaso en pruebas de laboratorio, ya que las especies de plagas se adaptan rápidamente y desarrollan resistencia al insecticida presente en la planta. Por otra parte, la tendencia de las corporaciones a crear amplios mercados para productos particulares está simplificando los sistemas de cultivo y creando uniformidad genética en los panoramas rurales. La historia enseña que un área extensa sembrada con una sola variedad es muy vulnerable a nuevas parejas de cepas de patógenos o plagas de insectos. Además, el uso extendido de organismos modificados genéticamente llevará inevitablemente a la «erosión genética», en la medida en que las variedades utilizadas sean reemplazadas por las nuevas semillas. El uso de cultivos resistentes a los herbicidas debilita paulatinamente las posibilidades de diversificación de cultivos y reduce así la agrobiodiversidad. Existen muchas incógnitas acerca del impacto de los productos manipulados genéticamente. Muchos ecologistas requieren una regulación apropiada que medie entre la experimentación y la autorización de los cultivos transgénicos para asegurar una mejor evaluación de sus consecuencias ambientales. Esto es crucial ya que muchos indicios sugieren que en el desarrollo de «cultivos resistentes», no sólo se deben comprobar los efectos directos en el insecto que es el objetivo o en la maleza, sino también los efectos indirectos en la planta (por ejemplo, crecimiento, contenido nutritivo, cambios metabólicos), en el suelo y en los organismos que no son el objetivo. Aunque puede haber algunas aplicaciones útiles de la ingeniería genética (como las variedades resistentes a la sequía o cultivos resistentes a la competencia de malezas), estas innovaciones tomarán no menos de 10 años para estar listas para el uso. Una vez disponibles, y si los granjeros pueden afrontar sus costos, tales variedades pueden incrementar la productividad entre un 20% y un 35%. El resto de los aumentos del rendimiento debe provenir del manejo agrícola. Miguel A. Altieri es profesor de la Universidad de Berkeley en California y Peter Rosset es director del Institute for Food and Development Policy. -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada Y que conste que ¡¡ESTAMOS OBLIGADOS A LUCHAR CONTRA ENEMIGOS ETERNOS!! ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:30:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA35304 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:30:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA36580 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:51:32 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA425031 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:51:31 GMT Received: from vision (BE-229-BARC-X2.red.retevision.es [62.82.193.229]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA05400 for ; Tue, 28 Mar 2000 13:52:30 +0200 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: ** RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 13:47:27 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <200003280916.JAA396318@serdis.dis.ulpgc.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esa parece ser tu opinion. Yo creo que las circunstancias han cambiado (nuevas normas, aportaciones mas on-topic, no demasiados insultos, ...). Vamos, que me parece que alguien deberia decirselo (supongo que alguno que lo conozca mejor). Saludos Xavier Nieto > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Juan Lupion > Enviado el: martes 28 de marzo de 2000 10:59 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: ** RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de > Gould) > > > > > > Por cierto, y si no recuerdo mal, Eloy estuvo en la lista ¿Alguien le ha > > llamado para que vuelva? > > ¿Y por qué habría de hacerlo? Su despedida fue con bastantes > malas maneras, si mal no recuerdo. No creo que las > circunstancais que le llevaron a marcharse hayan cambiado. > ------------------------------------------------------------------ > J.Lupion jlupion@eliop.es | Segmentation fault (corazon partio) > Dpto. de I+D | > Eliop, S.A. | > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:34:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36595 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:34:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA35592 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:22:48 GMT Received: from quattro-1.telemail.it ([216.35.46.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA411934 for ; Tue, 28 Mar 2000 11:20:41 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by quattro-1.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id GAA12978 for ; Tue, 28 Mar 2000 06:20:07 -0500 Date: Tue, 28 Mar 2000 06:20:07 -0500 Message-Id: <200003281120.GAA12978@quattro-1.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: [escepticos] Una visión crítica de la ingienería genética To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA36359 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola amigas y amigos. Ayer 27 de marzo salió publicado el siguiente articulo en el periodico el Mundo. Es un articulo de opinion critico para con la introducción de la ingieneria genetica en el campo de la alimentación y deduzco que por identicos motivos a los expuestos para el resto de los campos de la actividad humana. Me gustaría leer sus opiniones sobre el mismo. Y permitanme una pregunta consideran que la ingeniería genética pudiera servir para baratar el coste de los alimentos? TRIBUNA LIBRE MIGUEL ALTIERI Y PETER ROSSET Los peligros de la ingeniería genética en la alimentación Las compañías biotecnológicas afirman que los organismos modificados genéticamente (OMG) son descubrimientos indispensables para alimentar el mundo, proteger el ambiente y reducir la pobreza en los países en desarrollo. Esta opinión se apoya en dos suposiciones que cuestionamos. La primera es que el hambre se debe a una brecha entre la producción de alimentos y la densidad de la población. La segunda es que la ingeniería genética es la mejor forma de incrementar la producción agrícola y, por tanto, de satisfacer las necesidades futuras de alimentos. No hay relación entre la existencia de hambre en un país y su población. Por cada nación densamente poblada y hambrienta como Bangladesh o Haití, existe una nación escasamente poblada y hambrienta como Brasil e Indonesia. El mundo produce hoy más alimento por habitante que nunca antes. Existe suficiente comida para suministrar casi dos kilos por persona cada día: poco más de un kilo de granos, frijoles y nueces, cerca de medio kilo de carne, leche y huevos y otro tanto de frutas y vegetales. Las verdaderas causas del hambre son la pobreza, la desigualdad y la falta de acceso a los mercados. Demasiadas personas son muy pobres para comprar el alimento que está disponible o carecen de la tierra y recursos para cultivarlo ellos mismos. Con respecto a la segunda suposición, observamos que la mayoría de las innovaciones en ingeniería genética han sido dirigidas de forma prioritaria a aumentar las ganancias de las compañías y no, como se afirma, a aumentar la productividad agrícola. Esto se ilustra al revisar algunos productos que ya son comercializados por multinacionales como Monsanto. Por ejemplo, los cultivos y las semillas resistentes a los herbicidas o plantas que son transformadas para producir su propio insecticida. En el primer caso, la meta es ganar una mayor participación en el mercado. En el segundo, vender las semillas aun a costa de dañar a un producto clave en el manejo de las plagas: el insecticida microbiano basado en bacillus thuringiensis en el que confían muchos granjeros como una alternativa poderosa de los insecticidas químicos. Estas tecnologías buscan intensificar la dependencia de los agricultores de las semillas cubiertas por el llamado «derecho de propiedad intelectual», que se opone al derecho de los granjeros a reproducir o almacenar semillas. Las corporaciones tratan de inducir a los granjeros a comprar los suministros de sus marcas y prohibirles guardar semillas. La integración de las industrias química y de semillas lleva a incrementar los gastos en semillas y productos químicos, lo que resta utilidades a los agricultores. En Illinois, la adopción de cultivos resistentes a los herbicidas (semilla de frijol de soja más pesticida) constituye el más caro sistema de la historia moderna, que fluctúa entre 40 y 60 dólares por acre, lo que representa entre el 35% y el 40% de los costes variables. Tres años atrás, el promedio de esos mismos costes era de 26 dólares por acre y representaba el 23% del total de los costes variables. Pruebas experimentales recientes indican que las semillas transformadas por ingeniería genética no aumentan el rendimiento de los cultivos. Un estudio del Departamento de Agricultura de Estados Unidos muestra que los rendimientos de cultivos manipulados genéticamente no fueron significativamente diferentes en cultivos de los convencionales en 12 de las 18 combinaciones de cultivo/región. Muchos científicos explican que la ingestión de productos modificados genéticamente no es dañina. Sin embargo, la evidencia reciente muestra que existen riesgos potenciales al comer tales alimentos, ya que las nuevas proteínas producidas en dichos alimentos pueden: actuar ellas mismas como alérgenos o toxinas, alterar el metabolismo de la planta o el animal que produce el alimento, lo que hace a éste producir nuevos alérgenos o toxinas, o reducir su calidad o valor nutricional como en el caso de los frijoles de soja resistentes a los herbicidas que contienen menos isoflavones. El isoflavón es un importante fitoestrógeno presente en los frijoles de soya, que se considera protege a las mujeres de algunos tipos de cánceres. Las plantas transgénicas que producen sus propios insecticidas siguen el fallido paradigma de los pesticidas. En lugar del modelo «una plaga, un producto químico», la ingeniería genética enfatiza el enfoque de «una plaga, un gen», que igual que el primero ha mostrado su fracaso en pruebas de laboratorio, ya que las especies de plagas se adaptan rápidamente y desarrollan resistencia al insecticida presente en la planta. Por otra parte, la tendencia de las corporaciones a crear amplios mercados para productos particulares está simplificando los sistemas de cultivo y creando uniformidad genética en los panoramas rurales. La historia enseña que un área extensa sembrada con una sola variedad es muy vulnerable a nuevas parejas de cepas de patógenos o plagas de insectos. Además, el uso extendido de organismos modificados genéticamente llevará inevitablemente a la «erosión genética», en la medida en que las variedades utilizadas sean reemplazadas por las nuevas semillas. El uso de cultivos resistentes a los herbicidas debilita paulatinamente las posibilidades de diversificación de cultivos y reduce así la agrobiodiversidad. Existen muchas incógnitas acerca del impacto de los productos manipulados genéticamente. Muchos ecologistas requieren una regulación apropiada que medie entre la experimentación y la autorización de los cultivos transgénicos para asegurar una mejor evaluación de sus consecuencias ambientales. Esto es crucial ya que muchos indicios sugieren que en el desarrollo de «cultivos resistentes», no sólo se deben comprobar los efectos directos en el insecto que es el objetivo o en la maleza, sino también los efectos indirectos en la planta (por ejemplo, crecimiento, contenido nutritivo, cambios metabólicos), en el suelo y en los organismos que no son el objetivo. Aunque puede haber algunas aplicaciones útiles de la ingeniería genética (como las variedades resistentes a la sequía o cultivos resistentes a la competencia de malezas), estas innovaciones tomarán no menos de 10 años para estar listas para el uso. Una vez disponibles, y si los granjeros pueden afrontar sus costos, tales variedades pueden incrementar la productividad entre un 20% y un 35%. El resto de los aumentos del rendimiento debe provenir del manejo agrícola. Miguel A. Altieri es profesor de la Universidad de Berkeley en California y Peter Rosset es director del Institute for Food and Development Policy. -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada Y que conste que ¡¡ESTAMOS OBLIGADOS A LUCHAR CONTRA ENEMIGOS ETERNOS!! ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:35:14 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA37020 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:35:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA34964 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:28:34 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA408780 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:28:23 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.163]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS400ANRT3PW9@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2000 14:23:50 +0200 (MET DST) Date: Tue, 28 Mar 2000 14:24:02 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Puros en apuros To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E0A462.2FF2FC9D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola y adiós: A estas horas supongo que todo el mundo tiene noticia del frustrado atentado, posiblemente de ETA, contra el periodista de Radio Nacional de España, Carlos Herrero. No hace falta decir que ni apruebo ni practico estas peculiares formas de "diálogo"; pero un detalle sí me ha llamado la atención, y es cómo Herrero descubrió el engaño que podia haber llegado a ser mortal. Dice que "me sorprendió el peso de la caja de puros". No dice, por ejemplo, "me sorprendió que alguien me enviara una caja de puros".... Curioso, tú. Qué cosas.... Saludos nicotínicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:49:22 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36834 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:48:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36663 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:38:57 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA417399 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:38:50 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id C3D2E4D6C4 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:37:10 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA18497 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:35:22 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E0A6E6.29970B36@sarenet.es> Date: Tue, 28 Mar 2000 14:34:46 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Expulsi=F3n?= de Angel Riego Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA33153 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Ante el reiterado envío de mensajes con insultos y acusaciones por parte de Angel Riego, le he expulsado de la lista. Saludos, Borja Marcos. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:49:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA37082 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:49:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36450 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:42:31 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA424512 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:42:28 GMT Received: from tierra (dynamic.62.212.es.encomix.com [194.143.212.62] (may be forged)) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA29427 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:24:59 +0200 Message-ID: <010701bf98b0$a4d12820$3ed48fc2@tierra> From: "Javier Armentia" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Nuevo_fen=F3meno_Paranormal.?= Date: Tue, 28 Mar 2000 14:23:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Recogido de otra lista, y traducido ad hoc. Lo contaba Jim Kutz, en la lista de la James Randi Educational Foundation. A veces los fenómenos más sorprendentes pasan desapercibidos. Como éste que se hace evidente a partir del análisis de vídeo, y que llamaremos TELELINGUS. Observado a menudo en videos "para adultos", es un proceso paranormal por el cual una mujer comienza a tener un orgasmo hasta un segundo antes de que el contacto físico se haga realmente. Aunque el orgasmo espontáneo está bastante bien documentado, casi todos los observadores coinciden en que este fenómeno extrañamente podría ser "espontáneo". De cara a futuras investigaciones, los protocolos de los tests se habrán de negociar adecuadamente. Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 12:50:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36786 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 12:50:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36744 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:44:42 GMT Received: from hotmail.com ([216.32.180.107]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA417366 for ; Tue, 28 Mar 2000 12:38:52 GMT Received: (qmail 91370 invoked by uid 65534); 28 Mar 2000 12:37:32 -0000 Message-ID: <20000328123732.91369.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.16] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?M=E1s_=282=29_sobre_=22leyendas_en_Internet=22_Caso_:_Adve?= =?iso-8859-1?Q?rt.dll?= Date: Tue, 28 Mar 2000 09:35:58 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Parece que, el límite sobre qué es la privacidad para cada uno, se perfila como muy variable en nuestra especie : [mensaje en lista Internet de IctNet] > Hola > > Os envio una página con una reflexion sobre advert.dll y el programa para > desinstalarlo. > > http://grc.com/optout.htm > > Igualmente comentaros que diferentes empresas de estudios de antivirus, > comentan que no supone ningun atentado contra la privacidad. Unicamente se > usan para que te envie banners publicitarios en las versiones de evaluacion. > Dice tambien que el mejor modo de eliminar la libreria o al menos su uso es > registrarse en los programas que la instalan. > > Cada cual es libre de pensar lo que quiera, pero por si acaso, ese es el > enlace a la pagina. Saludos, Alberto Villa PD : > ----- Mensaje original ----- De: Fernado Hernán Para: Enviado: Martes, 28 de Marzo de 2000 04:43 a.m. Asunto: RE: [internet]: archivo Advert.dll From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 13:49:47 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA37209 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 13:48:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fobos.ulpgc.es (fobos.ulpgc.es [193.145.132.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA36658 for ; Tue, 28 Mar 2000 13:12:12 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by fobos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 7CCC61F741 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:12:12 +0100 (WEST) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 1BF04AD75; Tue, 28 Mar 2000 14:12:11 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Mar 2000 14:12:11 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_Si_te_Kansas_de_evoluci=F3n=2E=2E=2E=2E?= Message-ID: <20000328141211.A4628@ulpgc.es> References: <38E093A5.63235B45@terrabit.ictnet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <38E093A5.63235B45@terrabit.ictnet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Josep Català tecleó: > Saludos primatescos. Por cierto, con el asunto de los transgénicos, me compré la Mundo Científico. Desde luego, el especial es bastante extenso, a ver si saco hueco para empapelármelo. Lo que me ha gustado mucho ha sido el cambio de diseño. Casi que ahora está mejor que Investigación y Ciencia -y más barata-. Saludetes, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 14:23:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37149 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 14:22:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA36741 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:09:48 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA438567 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:09:47 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.163]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS4008JRRZ1Z7@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 28 Mar 2000 13:59:27 +0200 (MET DST) Date: Tue, 28 Mar 2000 13:59:38 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Leyenda urbana muy cara To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E09EAA.EF20BA20@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alberto (preocupado-por-las-leyendas-urbanas) et al: Estaba escribiendo la respuesta a tu emilio cuando me ha llegado esta información que adjunto. Dejo la respuesta y te/os paso el texto recibido. Esto de la silicona dió pie a mil LU, con muchos millones de por medio. Ahora (bueno, desde hace algunos meses en realidad) se está comprobando que nada de nada. Atención que el texto está publicado en New England Journal.... lo que le da la presunción de gran respetabilidad. Saludos. Josep Català ____________________Texto que se cita________________ > Supongo que os acordareis de las multimillonarias indemnizaciones > que se pagaron por la supuestas conectivopatías por implantes de > silicona, además de la alrma que creó en todo el mundo. > Varios trabajos ya hablaron de como los peritajes sesgados y sin > seguir el método científico podían condicionar resoluciones > judiciales injustas. > este artículo reincide en el tema. > Saludos > --------------- > Jueves 16 Marzo 2000. Volumen 342 - Número 11 p. 781 - 790 > Metaanálisis de la relación entre los implantes de mama de > silicona y el riesgo de conectivopatías [ABSTRACT] > > Esther C. Janowsky > > * Fundamento. La presunta relación entre los implantes mamarios a > base de silicona y el riesgo de conectivopatías y de enfermedades > autoinmunes ha generado un intenso debate médico y legal durante > la última década. El interés del debate persiste a pesar de que > se haya llevado a cabo un gran número de estudios sobre este > tema. Para proporcionar una base cuantitativa más potente que > trate de la relación planteada hemos aplicado diversas técnicas > de metaanálisis que combinan, comparan y resumen los resultados > de los estudios relevantes existentes sobre este tema. > * Métodos. Realizamos una búsqueda en bases de datos y revisamos > la bibliografía citada en los artículos relevantes para > identificar estudios que cumplieran los criterios de inclusión > preestablecidos. En este metaanálisis se incluyeron nueve > estudios de cohortes, nueve estudios de casos y controles y dos > estudios transversales. Realizamos un metaanálisis de los > resultados de estos estudios, con y sin aplicación de ajustes en > función de los factores de confusión, y realizamos otro análisis > restringido a los estudios llevados a cabo con implantes mamarios > rellenos de gel de silicona. Por último, estimamos el número > anual de nuevos casos de conectivopatía que pudieran atribuirse a > los implantes mamarios. > * Resultados. No se encontró evidencia de que los implantes > mamarios se asociaran a un aumento significativo del riesgo > relativo ajustado resumido individual de conectivopatía (artritis > reumatoide, 1,04 [intervalo de confianza del 95%, 0,72 a 1,51(; > lupus eritematoso sistémico, 0,65 [intervalo de confianza del > 95%, 0,35 a 1,23(; esclerodermia o esclerosis sistémica, 1,01 > [intervalo de confianza del 95%, 0,59 a 1,73(; y síndrome de > Sjögren, 1,42 [intervalo de confianza del 95%, 0,65 a 3,11(); del > riesgo relativo de todas las conectivopatías definidas combinadas > (0,80; intervalo de confianza del 95%, 0,62 a 1,04); ni del > riesgo relativo de otras enfermedades reumáticas o autoinmunes > (0,96; intervalo de confianza del 95%, 0,74 a 1,25). Ni en el > análisis no ajustado ni en el análisis restringido a los > implantes rellenos de gel de silicona se apreció evidencia de un > aumento significativo del riesgo. > * Conclusiones. Sobre la base de los resultados de este > metaanálisis no existe evidencia de asociación entre los > implantes de mama en general, ni concretamente entre los > implantes mamarios rellenos de gel de silicona, y cualquiera de > las conectivopatías individuales, todas las conectivopatías > definidas combinadas u otras enfermedades reumáticas o > autoinmunes. Desde la perspectiva de la salud pública, los > implantes mamarios parecen tener un efecto mínimo sobre el número > de mujeres que desarrollan conectivopatías, y la eliminación de > los implantes probablemente no reduciría la incidencia de estas > enfermedades. > N Engl J Med 2000;342:781-90 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 14:25:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37444 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 14:23:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fobos.ulpgc.es (fobos.ulpgc.es [193.145.132.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37191 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:22:47 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by fobos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id CFBA61F741 for ; Tue, 28 Mar 2000 15:22:46 +0100 (WEST) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 9C659AD75; Tue, 28 Mar 2000 15:22:46 +0100 (WEST) Date: Tue, 28 Mar 2000 15:22:46 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Otra_m=E1s_=28era_?= =?iso-8859-1?Q?=BFUna_mas=3F_=2F_Esp=EDas=29?= Message-ID: <20000328152246.A5462@ulpgc.es> References: <006201bf9805$ca107d80$0a0a0a0a@terminus> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Xavier Nieto tecleó: > 2- Despues de la respuesta mas o menos cachonda del punto 1 viene la que > considero mas posible. Existen una serie de 'antivirus' (entre comillas) > para linux. Basicamente son scanners de troyanos, virus y virus de macro > para otras plataformas. Es, con toda probabilidad una forma segura de > scannear un disco con distintas particiones y plataformas. Tambien es > posible que eviten problemas a algunos usuarios inexpertos de linux que > tengan la costumbre de entrar como root en su sistema. Lo de los antivirus en Linux tiene efectivamente la explicación lógica: si se usa como servidor de correo y archivos, es una plataforma ideal para cortar las infecciones y epidemias. Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 14:27:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37399 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 14:27:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA36955 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:25:31 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe16.hotmail.com [216.32.180.120]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA435625 for ; Tue, 28 Mar 2000 14:25:22 GMT Received: (qmail 57421 invoked by uid 65534); 28 Mar 2000 12:37:28 -0000 Message-ID: <20000328123728.57420.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.16] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?M=E1s_sobre_las_=22leyendas_en_internet=22_Caso_:__Advert.?= =?iso-8859-1?Q?dll?= Date: Tue, 28 Mar 2000 09:35:40 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Chicos y chicas : Hay algunos conspira-paranoicos que no se conforman, ¡lean Uds. lo que dice este hombre en la lista Internet de IctNet! > Aportando algo mas: > > Si se fijan dentro el famoso archivo Advert.dll, existe la dirección: > http://www.adsoftware.com/ > > Ingrese a este sitio y es una empresa que ofrece precisamente el rastero de > los usuarios de programas freeware, a fin de dar a sus asociados, > generalmente empresas o programadores "free lance", la posibilidad de ver > quien usa sus programas. > > Les invito a dar una vuelta por este sitio. Saludos, Alberto Villa PD : ----- Mensaje original ----- De: Luis Acosta M. Para: ; Enviado: Lunes, 27 de Marzo de 2000 05:09 p.m. Asunto: RE: [internet]: Advert.dll From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 15:26:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA37367 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 15:25:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA37343 for ; Tue, 28 Mar 2000 15:11:58 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA438191 for ; Tue, 28 Mar 2000 15:11:49 GMT Received: from zmat.usc.es (zmat.usc.es [193.144.66.10]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA18230 for ; Tue, 28 Mar 2000 17:07:58 +0200 (MET DST) Received: from [193.144.66.61] (amcainzo [193.144.66.61]) by zmat.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA11227 for ; Tue, 28 Mar 2000 17:06:30 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: breixo@pop.ctv.es Message-Id: In-Reply-To: <38DF6A0B.9B51F0CB@ipsa.es> References: <000001bf96c9$2241e540$337c243e@ctv.es> <38DF6A0B.9B51F0CB@ipsa.es> Date: Tue, 28 Mar 2000 17:07:56 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: breixo Subject: [escepticos] ***Nuevos terminos en gallego Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA37706 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como no todo va a ser serio y sesudo, reinauguro mi partipacion humoristica. Acabo de recibir un anuncio del "Servicio de Normalizacion Linguistica da USC" y me encuentro con la siguiente perla: Ingles: smiley. Galego: emoticona (sic) X-DDDDDDDDDDD Saludos A los que no capten la gracia del asunto les advierto que mañana enviare un texto que os lo aclarara. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 19:57:51 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA38268 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 19:57:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA37377 for ; Tue, 28 Mar 2000 17:55:55 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA443163 for ; Tue, 28 Mar 2000 17:55:48 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA19849 for ; Tue, 28 Mar 2000 19:51:49 +0200 (MET DST) Received: from l7b0x5 (ctv21225136238.ctv.es [212.25.136.238]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id TAA00341 for ; Tue, 28 Mar 2000 19:51:18 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 19:52:26 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <000601bf9897$7a4fd880$d756e0c2@num1> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [J.L.] La Historia no es una ciencia (en sentido estricto) porque no es reproducible y, por tanto, no puede aplicar el método científico. [Ernesto] Eso nos lleva a que la astronomía, la cosmología, la geología, la paleontología, la zoología, y un larguísimo etcétera tampoco son ciencias, o al menos un gran porcentaje de sus contenidos no serían científicos (¿o se pueden reproducir las galaxias, las orogenias o el phylum Priapulida?). Y el caso es que sí son ciencias, al menos para la inmensa mayoría de nosotros, inclusive los filósofos de la ciencia. Esto lo discutimos hace tiempo en la lista, con Eloy (que le están pitando los oídos). Él estuvo de acuerdo en que la astronomía y las demás no cumplían los criterios que en su opinión hacían falta en una *auténtica ciencia*. Ahí se acabó la discusión, porque se convirtió en un problema puramente nominal. Ernesto J. C. Homo webensis, la web para hominidos con sentido critico y del humor http://come.to/webensis ____________________________ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 20:01:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA37885 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 20:00:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA38334 for ; Tue, 28 Mar 2000 19:24:21 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA448273 for ; Tue, 28 Mar 2000 19:24:20 GMT Received: from wanadoo.es (usuario1-36-128-166.dialup.uni2.es [62.36.128.166]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA26980 for ; Tue, 28 Mar 2000 21:20:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E1039A.E3E171EF@wanadoo.es> Date: Tue, 28 Mar 2000 21:10:18 +0200 From: Arturo =?iso-8859-1?Q?R=EDos?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.2.13 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] *** Otra =?iso-8859-1?Q?m=E1s?= (era =?iso-8859-1?Q?=BFUna?= mas? / =?iso-8859-1?Q?Esp=EDas?=) References: <006201bf9805$ca107d80$0a0a0a0a@terminus> <20000328152246.A5462@ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Víctor_R_Ruiz escribió: > > Lo de los antivirus en Linux tiene efectivamente la explicación > lógica: si se usa como servidor de correo y archivos, es una > plataforma ideal para cortar las infecciones y epidemias. Por cierto, no logro encontrar tu página sobre linux, si el resto, pero esa, que es la que me interesa, parece que no está donde debería. Un saludo. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 21:57:23 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA38992 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 21:56:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA38886 for ; Tue, 28 Mar 2000 20:24:31 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA454895 for ; Tue, 28 Mar 2000 20:24:31 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.42]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <20000328202149.DRED121554.smtp2@sobremesa> for ; Tue, 28 Mar 2000 22:21:49 +0200 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Visita de cortesía. Date: Tue, 28 Mar 2000 22:23:42 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38E0A6E6.29970B36@sarenet.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, a todos. Me he subscrito durante unos minutos para haceros una visita y preguntar por vuestra salud...Os veo muy serios. ;-) También es una visita oficial para notificaros (bueno; qué no sabréis vosotros) que existe una lista que empezó como un Mayflower escapando con unos cuantos náufragos de Escépticos y cuya estabilidad se está consolidando a cada minuto. Que en esta lista se está llevando a cabo un experimento, al parecer no muy frecuente en esto del Internet, y es el de darnos un Estatuto democrático que impida eso tan curioso de los moderadores PorLaGraciadeDios o que puedan ejercer su puntería sin el control del resto de los listeros. Que estamos muy, pero que muy contentos porque la naciente lista ha sufrido la peor prueba que podía ocurrirle -el ataque deliberado para impedirle respirar- y ha salido reforzada a pesar de lo ingenioso que ha resultado el asedio. Por eso, si alguien quiere respirar un poco de oxígeno puede pasarse por 'esceptica' que encontrará en el sistema Onelist, aunque tendrá que disculparnos porque todavía está un poquito revuelta por el traslado y los libros desordenados y sin colocar en sus estantes. Pues nada; que me alegro de veros y que no se preocupe el Sr. Moderador que me unsubscribiré yo solito dentro de dos minutos. Saludos cordiales. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 21:58:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA37593 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 21:57:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA38832 for ; Tue, 28 Mar 2000 21:34:09 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA457148 for ; Tue, 28 Mar 2000 21:34:08 GMT Received: from smtp1.ctv.es (ctv21225129034.ctv.es [212.25.129.34]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA24344 for ; Tue, 28 Mar 2000 23:30:15 +0200 (MET DST) Received: from l7b0x5 (ctv21225142235.ctv.es [212.25.142.235]) by smtp1.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA21299 for ; Tue, 28 Mar 2000 23:29:44 +0200 (MET DST) X-Envelope-To: From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] **Formulario de Inmigracion Date: Tue, 28 Mar 2000 23:30:53 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <000001bf9868$8e63f740$f4ecc4a1@oemcomputer> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mario]No os creais que tipos como Bio son tan malos. En dosis "homeopáticas" son incluso buenos; de hecho, nunca he aprendido más en mi vida sobre impactos meteoríticos que buscando información para rebatirle una de sus teorías alucinógenas. [Ernesto] Qué tiempos aquellos ¿eh, Mario? :o) La verdad es que era divertido, aunque luego empezaban a mentir sobre lo que cada uno decíamos y era un poco cabreante. Yo también aprendí mucho, sobre todo de psicología en plan "Mercader", estudiando a los especímenes. Luego algunos pretenden que los ET sean parecidos a nosotros... con lo extrañísima y marciana que puede ser la mente del vecino de al lado. PD: Acabo de enterarme de que soy "tigre" en el horóscopo chino. Ni perro, ni mono, ni cerdo. ¡Tigre! Toma ya. : oX) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 21:59:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA38411 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 21:59:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39027 for ; Tue, 28 Mar 2000 21:54:06 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA458327 for ; Tue, 28 Mar 2000 21:54:01 GMT Received: from personal (usuario1-36-176-76.dialup.uni2.es [62.36.176.76]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA01334 for ; Tue, 28 Mar 2000 23:50:06 +0200 (MET DST) Message-ID: <00d101bf98ff$b389d3e0$8bbc243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Tue, 28 Mar 2000 23:50:13 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Ernesto To: Sent: Tuesday, March 28, 2000 7:52 PM Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > [J.L.] La Historia no es una ciencia (en sentido estricto) porque no es > reproducible y, por tanto, no puede aplicar el método científico. > > [Ernesto] Eso nos lleva a que la astronomía, la cosmología, la geología, la > paleontología, la zoología, y un larguísimo etcétera tampoco son ciencias, o > al menos un gran porcentaje de sus contenidos no serían científicos (¿o se > pueden reproducir las galaxias, las orogenias o el phylum Priapulida?). Y el > caso es que sí son ciencias, al menos para la inmensa mayoría de nosotros, > inclusive los filósofos de la ciencia. Esto lo discutimos hace tiempo en la > lista, con Eloy (que le están pitando los oídos). Él estuvo de acuerdo en > que la astronomía y las demás no cumplían los criterios que en su opinión > hacían falta en una *auténtica ciencia*. Ahí se acabó la discusión, porque > se convirtió en un problema puramente nominal. Lo que pasa es que, hasta hace poco, la filosofía de la ciencia ha sido hecha por gente procedente de la física. Es fácil teorizar sobre lo que es ciencia y lo que no lo es teniendo como modelo la cinética (como de hecho ha ocurrido), que es una ciencia relativamente sencilla, sobre todo comparada con la biología, y también es fácil radicalizarse y no admitir "en casa" al resto de las ciencias. El problema del método científico, tal como es descrito por los físicos (hipotético- deductivo- experimental), es que hay miles de propiedades del mundo con las que no se puede experimentar, como son los sucesos únicos. La evolución es un suceso único y, como tal, sólo se puede estudiar mediante la reconstrucción de secuencias históricas, pero lo mismo le pasa al big bang ¿tampoco es una teoría científica entonces? ¿es la cosmología una disciplina científica? Por otra parte, de lo que no se dan cuenta es de que todas esas ramas de la ciencia que citas es de que *si* que observan el método científico, entendido éste como enfrentarse a los problemas mediante la formulación de hipótesis o conjeturas y contrastarlas mediante la discusión y el acumulo de observaciones. Esto es lo que explica Gould, por ejemplo, sobre lo que él llama "ciencias históricas" en algunos de sus ensayos. Quizás los filósofos de la ciencia deberían estudiar algo más de ciencias de la vida y algo menos de física... Saludos. Ramón PD: ¿Conoce alguien algún libro de filosofía de la ciencia escrito por algún autor procedente del campo de la biología? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 22:37:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA38961 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 22:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38686 for ; Tue, 28 Mar 2000 22:34:33 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA457856 for ; Tue, 28 Mar 2000 22:34:33 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 29 Mar 2000 00:30:34 +0100 Message-ID: <003501bf9905$a7996f40$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: <38E0A462.2FF2FC9D@terrabit.ictnet.es> Subject: [escepticos] Puros en apuros Date: Wed, 29 Mar 2000 00:33:11 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Curioso pero por ahí he leído que lo que le llamó la atención fue el hecho de que la mencionada caja le llegase envuelta pero sin los preceptivos precintos con las tasas de la hacienda estatal, y es que eso de que falten las tasas sí que es un dato a tener pero que muy en cuenta. De todas formas, resulta rocambolesco como se produce un proceso de este tipo y llega casi hasta sus últimas consecuencias gracias a la suma de múltiples negligencias. La primera por parte del motorista que acepta un porte de un desconocido en medio de la calle (sin que le rellenen los formularios correspondientes en la oficina de mensajería). En segundo lugar de quien ante la insistencia del citado mensajero decide, tras haber rechazado el paquete, aceptar el purazo a pesar de que no estaba nada clara su procedencia y decide pasárselo a su destinatario. A mi probablemente me hubiese pillado de lleno la explosión pues sin dudarlo un momento habría abierto la caja por ver cuantos puros me habían levantado entre el mensajero de la motocicleta, la portera de la agencia y el botones sacarino. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Vaya desde aquí mi felicitación a Herrero por no haberse fumado en esta ocasión dicho puro. ----- Mensaje original ----- De: Josep Català Para: Enviado: martes, 28 de marzo de 2000 14:24 Asunto: [escepticos] Puros en apuros > Hola y adiós: > > A estas horas supongo que todo el mundo tiene noticia del frustrado > atentado, posiblemente de ETA, contra el periodista de Radio Nacional > de España, Carlos Herrero. No hace falta decir que ni apruebo ni > practico estas peculiares formas de "diálogo"; pero un detalle sí me > ha llamado la atención, y es cómo Herrero descubrió el engaño que > podia haber llegado a ser mortal. Dice que "me sorprendió el peso > de la caja de puros". No dice, por ejemplo, "me sorprendió que > alguien me enviara una caja de puros".... Curioso, tú. Qué cosas.... > > Saludos nicotínicos. > > Josep Català > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Mar 28 23:01:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39302 for escepticos-outgoing; Tue, 28 Mar 2000 23:00:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA37804 for ; Tue, 28 Mar 2000 22:43:20 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA456592 for ; Tue, 28 Mar 2000 22:43:19 GMT Received: from win98 ([195.53.185.52]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Wed, 29 Mar 2000 00:40:00 +0100 Message-ID: <003901bf9906$f77ed080$34b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: References: Subject: RE: [escepticos] **Formulario de Inmigracion Date: Wed, 29 Mar 2000 00:42:57 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Ernesto Para: Enviado: martes, 28 de marzo de 2000 23:30 Asunto: [escepticos] **Formulario de Inmigracion > [Ernesto] Qué tiempos aquellos ¿eh, Mario? :o) La verdad es que era > divertido, aunque luego empezaban a mentir sobre lo que cada uno decíamos y > era un poco cabreante. Yo también aprendí mucho, sobre todo de psicología en > plan "Mercader", estudiando a los especímenes. Luego algunos pretenden que > los ET sean parecidos a nosotros... con lo extrañísima y marciana que puede > ser la mente del vecino de al lado. > > PD: Acabo de enterarme de que soy "tigre" en el horóscopo chino. Ni perro, > ni mono, ni cerdo. ¡Tigre! Toma ya. > : oX) ¡Vaya, vaya Ernesto! ¡Que calladín que te lo tenías! Y luego andas por ahí haciéndonos creer que eres mono y ahora resulta que tigre disfrazado de primate. ¡Lo que hay que leer! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Primatada: Voy a aprovechar un poco ya de tu presencia y voy a lanzarte un reto ¿Por qué no nos ilustras un poco sobre esas nuevas teorías de diferentes tipos de homínidos ocupando el mismo nicho ecológico? Venga dale... que me saco un cafelito, un purito, me repantingo y... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 08:29:00 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40154 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 08:28:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA38878 for ; Wed, 29 Mar 2000 00:33:54 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe54.hotmail.com [216.32.180.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA467038 for ; Wed, 29 Mar 2000 00:33:53 GMT Received: (qmail 18899 invoked by uid 65534); 29 Mar 2000 00:33:21 -0000 Message-ID: <20000329003321.18898.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.174] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Cc: "Borja Marcos" , Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**=BFproblemas_t=E9cnicos=3F?= Date: Tue, 28 Mar 2000 21:31:56 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Hay problemas con la distribución de los mensajes de la corrala? Esta pasando una cosa muy extraña, envío mensajes, que me llegan luego distribuidos por "escépticos", y también me llega alguno que otro mensaje de otros miembros de la lista; pero, por otra parte, leo correos de colegas y amigos, o me reenvían mensajes privados en los que hay "recortes" o "forwards" de la corrala que yo ...¡ni noticia!. ¿Son problemas técnicos? ¿Hay restricción a la distribución de mensajes? Saludos, Alberto Villa PD : Adjunto copia a la/s dirección/es de Borja (Sorry :-))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 09:06:02 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA39619 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 09:01:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA40147 for ; Wed, 29 Mar 2000 09:01:47 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA434020 for ; Wed, 29 Mar 2000 09:01:37 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 595D24D714 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:56:18 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA06612 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:54:31 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E1C49B.B1663391@sarenet.es> Date: Wed, 29 Mar 2000 10:53:47 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ***Nuevos terminos en gallego References: <000001bf96c9$2241e540$337c243e@ctv.es> <38DF6A0B.9B51F0CB@ipsa.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA39627 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es breixo wrote: > > Como no todo va a ser serio y sesudo, reinauguro mi partipacion humoristica. > Acabo de recibir un anuncio del "Servicio de Normalizacion > Linguistica da USC" y me encuentro con la siguiente perla: > Ingles: smiley. > Galego: emoticona (sic) No está mal, se moderniza :-) ;-) En vez de "ciber" se podría poner "çiber"? Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 09:09:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA40364 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 09:08:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA39824 for ; Wed, 29 Mar 2000 09:08:41 GMT Received: from mail1.ugr.es (mail1.ugr.es [150.214.20.24]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA467761 for ; Wed, 29 Mar 2000 09:08:40 GMT Received: from goliat.ugr.es (goliat.ugr.es [150.214.20.3]) by mail1.ugr.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA24933 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:04:50 +0200 (MET DST) Received: from ugr.es (avispa.ugr.es [150.214.61.155]) by goliat.ugr.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id LAA01430 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:04:48 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E1C79B.457EA2C0@ugr.es> Date: Wed, 29 Mar 2000 11:06:36 +0200 From: Francisco Perfectti Organization: Universidad de Granada X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en,es-ES MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <00d101bf98ff$b389d3e0$8bbc243e@personal> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA40083 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ramón Díaz-Alersi" wrote: > > Quizás los filósofos de la ciencia deberían estudiar algo más de ciencias de > la vida y algo menos de física... > > Saludos. > > Ramón > > PD: ¿Conoce alguien algún libro de filosofía de la ciencia escrito por algún > autor procedente del campo de la biología? Saludos, Ernst Mayr tiene varios libros sobre filosofía de la biología "This Is Biology" "The Growth of Biological Thought" "Toward a New Philosophy of Biology : Observations of an Evolutionist " Al menos el primero está traducido y en él discute, en parte, las diferencias entre ciencias físicas y biológicas. PS: Mayr es un biólogo evolutivo que participo en la "síntesis" (unir la teoría de la evolución y la genética) en los años 30 y 40. Hasta la próxima Paco -- ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ Francisco Perfectti fperfect@goliat.ugr.es ------------------------------------------------------------ Work hard, live well, and keep in touch From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 10:09:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA39424 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 10:08:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA39523 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:08:15 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA489379 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:08:07 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.41]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS600DU9DWSKD@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 29 Mar 2000 10:50:55 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 Mar 2000 10:51:06 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Transg=E9nicos?= for you (Era: Una =?iso-8859-1?Q?visi=F3n=20cr=EDtica?= de la =?iso-8859-1?Q?ingenier=EDa=20gen=E9tica?=) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E1C3FA.CD0728C5@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <200003281120.GAA12978@quattro-1.telemail.it> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa Sanjuan Ada (la que tiene la partida ganada...) ha escrit: > Hola amigas y amigos. > Ayer 27 de marzo salió publicado el siguiente articulo en el periodico el Mundo. > Es un articulo de opinion critico para con la introducción de la ingieneria > genetica en el campo de la alimentación y deduzco que por identicos motivos a los > expuestos para el resto de los campos de la actividad humana. > Me gustaría leer sus opiniones sobre el mismo. > Y permitanme una pregunta consideran que la ingeniería genética pudiera servir > para baratar el coste de los alimentos? [...................] Respuesta a esta última pregunta: estamos en lo mismo de siempre, depende de qué manos controlen el tema. Repito mi opinión de siempre: sí a la ingeniería genética, pero no en según que manos (digamos que "manos privadas"....). Aclarado esto, te sugiero, Teresa, que busques mejores fuentes de información que "El Mundo", y más en aspectos de la biotecnologia (como le llaman, erróneamente, ahora). El artículo que reproduces no es sino un escrito de "dos expertos" [ :-DDD ] de cuando Moisés bajo del arca (¿o fué antes de subir a ella?). Se puede o no estar de acuerdo con los transgénicos, pero con argumentos en la mano, y no con opiniones de hace como un lustro y que los hechos han demostrado que son erróneas. Mira, y también va para todos los corraleros: además de lo que en su momento indiqué (bastante antes de la "selección natural" acaecida en esta lista), sobre todo como lecturas para saber de qué hablamos en transgenia, recomiendo tomar nota -los que quieran, claro- de las referencias siguientes. Son fuentes de información absolutamente fiables (si en alguna hay algun sesgo, que lo dudo, se nota a la legua...) e incluso un excelente foro de discusión, el mejor del mundo-universo. Venga, lápiz y papel: ---comencemos por un emilio que me enviaron hace un par de dias, gentes con las que tengo relación sobre transgénicos: > En la última edición de The New Scientist se ha publicado un artículo muy > interesante sobre la polémica de los genes marcadores (los que suelen conferir > resistenmcia a los antibióticos). >Un equipo de investigadores de la Universidad de Leeds, >financiados públicamente, ha intentando provocar deliberadamente la >transferencia de genes. > A pesar de buscar las condiciones más favorables para que ocurriera esta > hipotética transferencia, todos sus esfuerzos han sido en vano, no han > encontrado ningún indicio de ello. > "Estoy encantado de que el Gobierno invierta en investigación en un tema en el > que sólo existían especulaciones hipotéticas", dijo Derek Burk, ex presidente de > el comité de científicos británico que recomendó a la Comisión Europea que > rechazara este maíz. "Parece que el riesgo es mucho menor del que creímos en un > primer momento". (Vale, vale.... añado yo). > > Artículo completo en: > (http://www.newscientist.com/news/news_223136.html) > > A continuación incluyo una traducción libre de parte del artículo de Andy > Coghlan (New Scientist magazine, 25 March 2000). > > Por el momento, el genio del gen continúa en su botella > > Uno de los argumentos más esgrimidos contra los organismos modificados > genéticamente es que varios de sus genes son resistentes a antibióticos y > podrían desperdigar por el medioambiente una bacteria dañina resistente a estas > sustancias. > Pero estas hipótesis apocalípticas parecen menos convincentes desde la > aparición de un estudio llevado a cabo por investigadores británicos que han > intentado en vano conseguir que varias bacterias incorporaran estos de una > variedad comercial de maíz modificado genéticamente. > John Heritage, de la Universidad de Leeds, y sus colaboradores presentaron sus > resultados en Scarborough en un encuentro de la Sociedad Británica de > Investigación Animal. > El proyecto gubernamental está aún por terminar, y los investigadores todavía > tienen que hacer públicos los resultados finales. Pero en los experimentos > llevados a cabo hasta la fecha no han encontrado ningún indicio de que la > bacteria adquiera y active un gen marcador (gen bla) que le confiere al maíz > modificado genéticamente resistencia a la ampilicilina, un antibiótico de uso > común. Sin embargo, por precaución, los investigadores todavía no han > descartado la hipótesis totalmente. > "Es muy positivo que un científico reputado haya estudiado la transferencia de > un gen de maíz modificado genéticamente a una bacteria para obtener datos > actuales, en lugar de proclamar especulaciones de una posibilidad que podría > ocurrir", comenta Charles Arntzen, presidente del Instituto Boyce Thompson para > la Investigación de Plantas en Ithaca, Nueva York. > Desarrollado por la compañía suiza Ciba-Geigy, ahora Novartis, este maíz ha > sido desarrollado para que produzca una proteína de defensa para el taladro, la > plaga más dañina del maíz. Este maíz también contiene un gen marcador resistente > a la ampilicilina. Este gen no se activa en la planta, pero la duda está en si > la flora bacteriana de los animales puede adqurirlo y activarlo cuando se > encuentra en los piensos destinados a la alimentación animal. > > En sus experimentos Heritage buscó evidencias de que la flora bacteriana de > varios pollos había adquirido y activado el gen marcador, después de que estos > animales hubieran sido alimentados con maíz bt durante cinco días. > > Heritage también incluyó este gen en plásmidos y cadenas de ADN elegidas al > azar intercaladas con la bacteria. Añadió PUC18, el plásmido empleado para > producir el maíz, a unas muestras de saliva y desechos tomados de ovejas. "No > hemos comprobado que se haya detectado nada anormal en la flora bacteriana de > las muestras tomadas" > > "Estoy encantado de que el Gobierno invierta en investigación en un tema en el > que sólo existían especulaciones hipotéticas", dijo Derek Burk, ex presidente de > el comité de científicos británico que recomendó a la Comisión Europea que > rechazara este maíz. "Parece que el riesgo es mucho menor del que creímos en un > primer momento". --- http://agbioview.listbot.com aloja la lista "AgBioView", el mejor foro de debate (en inglés, eso sí) sobre usos agrícolas de la ingenieria genética. Se requiere, para seguir a los contertulios, algun bagaje previo; pero, caramba, un tema de tanta trascendencia como los transgénicos bien merece algo de esfuerzo.... En la URL citada se hallan tambien los archivos, o sea que puede saberse el cómo y el por qué de las discusiones, así como el sistema (gratuito, claro) para suscribirse/borrarse de la lista. ---para los realmente interesados en el tema, y mucho mejor si son algo "sabios" (se trata de una lista académica...), decir que la semana pasada comenzó a funcionar en RedIRIS la lista BIOTEC, dedicada a estos menesteres. Conectando con: http://www.rediris.es es fácil llegar a la inscripción a BIOTEC. Tened presente que el administrador de la lista es quien decide quien puede entrar en ella y quien no.... Por cierto, y para evitar suspicacias: el administrador de BIOTEC es Esteban Alcalde, director de I+D de Seeds Novartis. O sea, un alto cargo de una multinacional del sector..... Con un detalle: le conozco y sé que se guardará muy mucho de intervenir en una discusión, a menos que esta derive hacia lugares que realmente escapen de la lista, o que presupongan no saber "cero patatero" del tema. ---otrosí y final: GIBIP es una organización (creo que sólo europea) de empresas de biotecnologia (insisto: ese no sería el nombre, pero en fin....). Mantiene la siguiente web: http://www.gibip.org Y en ella, entre miles de cosas más (datos de todo tipo, y fiables....) esta la relación de transgénicos en trámite de aprobación, sembrado, comercialización, etcétera, de todo el mundo. Todo en inglés, eso si.... Que yo sepa es la mejor "database" sobre el particular.... Me parece que ya teneis bastante tela.....por ahora. :-) Saludos mejorados genéticamente. Josep Català P.D.- Teresa, guapa, la exclamación final de tu pié de mensaje dice que "Estamos obligados a luchar.....". Digo yo si es "obligados" o será "obligadas"..... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 10:19:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA40439 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 10:19:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA40613 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:19:19 GMT Received: from infomail.es (ncc2.infomail.es [194.224.53.135]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA483365 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:19:12 GMT Message-Id: <200003291019.KAA483365@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from JLUPION ([195.53.210.2]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #954324290.035640001; Wed, 29 Mar 2000 12:04:50 +0200 From: "Juan Lupion" Organization: ELIOP, S.A. To: , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Wed, 29 Mar 2000 12:01:03 +0200 Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) In-reply-to: <00d101bf98ff$b389d3e0$8bbc243e@personal> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v3.12b) X-Infomail-Id: 954324290.0DEC010A811067.24290 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > PD: ¿Conoce alguien algún libro de filosofía de la ciencia escrito por algún > autor procedente del campo de la biología? Hum, ¿no tiene Mario Bunge alguno escrito sobre Filosofía de la Ciencia? No es lo más parecido a un biólogo, pero desde luego no viene de la Física. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "ser n ceniza, mas tendr n sentido Dpto. I+D | polvo ser n, mas polvo enamorado" Eliop, S.A. | --- Quevedo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 10:31:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA40648 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 10:31:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA40371 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:31:01 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA498879 for ; Wed, 29 Mar 2000 10:30:55 GMT Received: from verde (BE-69-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.69]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA02093 for ; Wed, 29 Mar 2000 12:30:36 +0200 Message-ID: <001001bf9969$a2158b80$45e1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Wed, 29 Mar 2000 12:28:53 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Francisco Perfectti Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles, 29 de marzo de 2000 11:41 Asunto: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) >Ernst Mayr tiene varios libros sobre filosofía de la biología >"This Is Biology" >"The Growth of Biological Thought" >"Toward a New Philosophy of Biology : Observations of an Evolutionist " >Al menos el primero está traducido y en él discute, en parte, las diferencias >entre ciencias físicas y biológicas. Gracias. Conozco el primer título, en él afirma Mayr que no tiene formación filosófica, para después demostrar todo lo contrario con su análisis de la biología como ciencia. La pena es que rehusa discutir de bioquímica, fisiología, genética y ciencias de la conducta, porque, según él, son campos excesivamente amplios para incluirlos en un sólo libro... Como médico, esos son precisamente los campos que me interesan. Por otro lado, todo lo que he leído sobre esas disciplinas trata más de bioética que de adquisición del conocimiento. Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 11:08:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA40722 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 11:07:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA40456 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:07:54 GMT Received: from bio.hgy.es (root@bio.hgy.es [193.146.180.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA491530 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:07:51 GMT Received: from verde (BE-69-SEVI-X2.red.retevision.es [62.82.225.69]) by bio.hgy.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA02194 for ; Wed, 29 Mar 2000 13:07:43 +0200 Message-ID: <003101bf996e$c9fcbf60$45e1523e@verde> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: Subject: ***RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Wed, 29 Mar 2000 13:06:04 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Juan Lupion Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ; escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles, 29 de marzo de 2000 13:00 Asunto: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) >> PD: ¿Conoce alguien algún libro de filosofía de la ciencia escrito por algún >> autor procedente del campo de la biología? > >Hum, ¿no tiene Mario Bunge alguno escrito sobre Filosofía de la >Ciencia? No es lo más parecido a un biólogo, pero desde luego no >viene de la Física. Sí. "La investigación científica", pero está agotado, según creo... Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 11:23:59 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA39872 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 11:22:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA40485 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:22:07 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA499744 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:21:56 GMT Received: from num1 (info151.xpress.es [194.224.216.151]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA23112 for ; Wed, 29 Mar 2000 13:11:53 +0100 (WET DST) Message-ID: <001701bf9970$53cb9120$97d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Wed, 29 Mar 2000 13:17:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Ernesto dixit: Eso nos lleva a que la astronomía, la cosmología, la geología, la >paleontología, la zoología, y un larguísimo etcétera tampoco son ciencias, o >al menos un gran porcentaje de sus contenidos no serían científicos (¿o se >pueden reproducir las galaxias, las orogenias o el phylum Priapulida?). Y el >caso es que sí son ciencias, al menos para la inmensa mayoría de nosotros, >inclusive los filósofos de la ciencia. [J.L.] Entiendo que muchos de los ejemplos que dices sí realizan predicciones que pueden ser verificadas experimentalmente o se basan en teorías que sí son contrastables. La Historia, no. [Ernesto] Esto lo discutimos hace tiempo en la >lista, con Eloy (que le están pitando los oídos). Él estuvo de acuerdo en >que la astronomía y las demás no cumplían los criterios que en su opinión >hacían falta en una *auténtica ciencia*. Ahí se acabó la discusión, porque >se convirtió en un problema puramente nominal. [J.L.] No es un problema nominal, es bastante más complicado que eso. En el caso de la Historia, por ejemplo, la Navaja de Occam (no deben multiplicarse innecesariamente las causas) tiene una muy difícil aplicación. Por poner un ejemplo, ¿qué causas tiene la Revolución Francesa?. La miseria del campesinado francés, la inspiración del Enciclopedismo... hasta aquí todo muy normal y nada extraordinario; pero si escarbas más te encuentras con la fimosis de Luis XVI y un cambio en la moda europea. Por supuesto que estas dos últimas causas son menores y por sí solas no explican la Revolución, pero sí algunos aspectos concretos de ella (el desprestigio de la monarquía y la virulencia de la revuelta en la zona de Lyon). ¿Son causas innecesarias o no? Esto es lo que ha conducido a que la Historia haya tenido que crear una metodología propia que no es el método científico aunque lo que intenta sea lo mismo, obtener resultados fiables. Por eso lo de Ciencias Históricas me suena a chino ;-) aunque quizás lo que debiéramos discutir es si existe un método científico o adaptaciones de ese método a las diversas ciencias. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 11:44:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA40508 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 11:44:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA39465 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:44:29 GMT Received: from hotmail.com (law2-oe3.hotmail.com [216.32.180.107]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA501026 for ; Wed, 29 Mar 2000 11:44:17 GMT Received: (qmail 33548 invoked by uid 65534); 29 Mar 2000 11:43:27 -0000 Message-ID: <20000329114327.33547.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.6] From: "Alberto A. Villa" To: "Borja Marcos" Cc: "Escepticos" References: <20000329003321.18898.qmail@hotmail.com> <38E1A96C.C5498257@sarenet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_**=BFproblemas_t=E9cnicos=3F?= Date: Wed, 29 Mar 2000 08:25:54 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Borja Marcos Para: Alberto A. Villa Enviado: Miércoles, 29 de Marzo de 2000 03:57 a.m. Asunto: Re: **¿problemas técnicos? Debe serlo, no tiene otra explicación. Puedes ser un poco más explícito, por favor? [Alberto] Comento dos casos de las últimas 48 horas : 1.- Leo un mail, en otra lista, de HWN, quien cita su contribución (en "escépticos") al tema de las "trochas" y al Convenio de Basilea relacionado...a mi ni noticia en la corrala. 2.- Me entero en la lista "escéptica" de la expulsión de Angel Riego Cue por insultar. Ni el texto de la expulsión, ni el de los mensajes que le dieron origen, me llegaron por "escépticos". Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 12:32:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA41048 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 12:29:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA40849 for ; Wed, 29 Mar 2000 12:29:11 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA504024 for ; Wed, 29 Mar 2000 12:29:09 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 6FA7A4D668 for ; Wed, 29 Mar 2000 14:23:51 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24397 for ; Wed, 29 Mar 2000 14:22:05 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E1F545.D0BBA35C@sarenet.es> Date: Wed, 29 Mar 2000 14:21:25 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?=2A=2A=BFproblemas=20t=E9cnicos=3F?= References: <20000329003321.18898.qmail@hotmail.com> <38E1A96C.C5498257@sarenet.es> <20000329114327.33547.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA41134 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Alberto A. Villa" wrote: > > ----- Mensaje original ----- > De: Borja Marcos > Para: Alberto A. Villa > Enviado: Miércoles, 29 de Marzo de 2000 03:57 a.m. > Asunto: Re: **¿problemas técnicos? Respondido en privado. Estos temas no deberían comentarse en la lista. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 13:10:05 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA40845 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 13:08:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA40140 for ; Wed, 29 Mar 2000 13:08:04 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA496816 for ; Wed, 29 Mar 2000 13:07:57 GMT Received: from personal (usuario1-36-188-41.dialup.uni2.es [62.36.188.41]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA04098 for ; Wed, 29 Mar 2000 15:04:01 +0200 (MET DST) Message-ID: <002001bf997f$6123dda0$29bc243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: "Escepticos" References: <001701bf9970$53cb9120$97d8e0c2@num1> Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Wed, 29 Mar 2000 15:04:05 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: José Luis Calvo Buey To: Sent: Wednesday, March 29, 2000 1:17 PM Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > > [J.L.] Entiendo que muchos de los ejemplos que dices sí realizan > predicciones que pueden ser verificadas experimentalmente o se basan en > teorías que sí son contrastables. La Historia, no. En muchos de esos ejemplos, la verificación no es posible experimentalmente, sino mediante observaciones. No creo que por eso no sean ciencias. El problema de la ciencia es que no hay una definición universalmente reconocida, además, creo que tienes razón cuando dices más abajo que "quizás lo que debiéramos discutir es si existe un método científico o adaptaciones de ese método a las diversas ciencias". Yo creo que en Historia sí que se elaboran teorías que son contrastables, en realidad yo le veo bastante parecido a la Paleontología, ambas son "ciencias históricas" que estudian acontecimientos irrepetibles e inaccesibles a la experimentación. En un caso se trabaja con la limitación de no poder acceder al pensamiento de la humanidad en la época estudiada (aunque queda reflejada en parte en los escritos) y en el otro con la limitación de un registro fósil muy incompleto. Pero en ambos casos, ante un observación no esperada, se elaboran hipótesis o conjeturas que luego son puestas a pruebas mediante la discusión y el acúmulo de nuevas observaciones. Esta manera de proceder a mí me parece perfectamente científica. > [J.L.] No es un problema nominal, es bastante más complicado que eso. En el > caso de la Historia, por ejemplo, la Navaja de Occam (no deben multiplicarse > innecesariamente las causas) tiene una muy difícil aplicación. Por poner un > ejemplo, ¿qué causas tiene la Revolución Francesa?. La miseria del > campesinado francés, la inspiración del Enciclopedismo... Es que la aplicación de la navaja de Occan no es esa. Para empezar, la navaja es un instrumento de lógica formal, no de la ciencia, y se aplica en cualquier disciplina que elabore hipótesis, influida la Filosofía (la cual también sería una ciencia, por cierto, si hacemos caso a la opinión de Hussrl). Pero es que además, este instrumento sólo debe aplicarse para elegir entre dos hipótesis *igualmente* buenas, no en otro caso. En la Historia, como la mayor parte de las ciencias de la vida, un acontecimiento rara vez tiene sólo una causa, y esto hay que tenerlo en cuenta al elaborar las teorías; un ejemplo es la evolución del cerebro humano y su relación con la marcha bípeda. Esto significa que, ante dos hipótesis que expliquen el hecho igualmente bien, aunque invoquen múltiples causas, tendrá más probabilidades de ser correcta la que sea más sencilla, pero nada más. Si tras la práctica de nuevas observaciones hay que introducir elementos en la hipótesis elegida que la hagan más compleja, ya no será comparable con las anteriores, ya que su poder explicativo será mayor y, por tanto la navaja de Occan ya no sería aplicable. Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 15:19:45 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA41638 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 15:18:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA41321 for ; Wed, 29 Mar 2000 15:18:55 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA04596 for ; Wed, 29 Mar 2000 15:18:52 GMT Received: from num1 (r195-35.xpress.es [195.57.221.35]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA05440 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:07:09 +0100 (WET DST) Message-ID: <000001bf9991$329caea0$23dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Wed, 29 Mar 2000 17:06:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Ramón Díaz-Alersi dixit: Es que la aplicación de la navaja de Occan no es esa. Para empezar, la >navaja es un instrumento de lógica formal, no de la ciencia, y se aplica en >cualquier disciplina que elabore hipótesis, influida la Filosofía (la cual >también sería una ciencia, por cierto, si hacemos caso a la opinión de >Hussrl). Pero es que además, este instrumento sólo debe aplicarse para >elegir >entre dos hipótesis *igualmente* buenas, no en otro caso. [J.L.] Vamos a tener que ponernos de acuerdo en qué es lo que dice y que significa la Navaja de Occam ;-). Vamos a ver, leo en Elié A. Shneour (La Navaja de Occam. LAR 8) lo siguiente: "Hay un principio científico fundamental fundamental que tiene su mayor y más beneficioso impacto inmediato en los asuntos rutinarios de la existencia humana. Esta particular herramienta intelectual se llama la Navaja de Occam." Más adelante continúa: "Occam es conocido por su famosa navaja intelectual, principio cuyo enunciado dice: Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem, que viene a significar que las cosas no deben multiplicarse más allá de lo necesario, y que puede expresarse también como "no se deben hacer montañas de las insignificancias". Ello indica que la parsimonia en el pensamiento está normalmente más cercana a la verdad, o que la explicación más simple de una observación tiene más posibilidades de ser la correcta." Ante estas discrepancias pregunto: ¿La Navaja de Occam es una herramienta lógica, científica o ambas cosas? ¿Su aplicación sólo es correcta ante dos hipótesis igualmente válidas como dice Ramón o como dice Shneour "la parsimonia en el pensamiento está normalmente más cercana a la verdad"? Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 16:53:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA41609 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 16:52:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA41966 for ; Wed, 29 Mar 2000 16:52:49 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA09145 for ; Wed, 29 Mar 2000 16:52:48 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.71]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS70082I00F48@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 29 Mar 2000 18:48:17 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 Mar 2000 18:48:29 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Todo sobre los bloques de hielo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E233DC.7D5F5FB3@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Helader@s tod@s: ¿Os acordais de los bloques de hielo "caidos del cielo" el pasado mes de enero? Pues bien, el coordinador del grupo de investigadores del CSIC que lleva el tema, Jesús Martínez-Frías, ha colocado en la red la siguiente página: http://tierra.rediris.es/bloquesdehielo que viene a ser algo así como el "todo lo que usted queria saber.......". Sobre la calidad científica y anti-magufa de Jesús Martínez-Frías, pongo la mano en el fuego y, desde luego, no me la quemo.... Saludos frigorizados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 17:08:54 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA42042 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 17:08:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA41972 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:08:42 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA09937 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:08:41 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id CFE574D72D for ; Wed, 29 Mar 2000 19:01:47 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25602 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:00:01 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E23668.B02FBF70@sarenet.es> Date: Wed, 29 Mar 2000 18:59:20 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Todo sobre los bloques de hielo References: <38E233DC.7D5F5FB3@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA41899 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > Helader@s tod@s: > > ¿Os acordais de los bloques de hielo "caidos del cielo" el pasado mes > de enero? Pues bien, el coordinador del grupo de investigadores del > CSIC que lleva el tema, Jesús Martínez-Frías, ha colocado en la red > la siguiente página: > > http://tierra.rediris.es/bloquesdehielo > > que viene a ser algo así como el "todo lo que usted queria > saber.......". > > Sobre la calidad científica y anti-magufa de Jesús Martínez-Frías, > pongo la mano en el fuego y, desde luego, no me la quemo.... Qué opinas del articulo que publica "Interviu" (se que no es "Science" :-) ) Avalado por el director del depto. de física de la Universidad de León, que defiende que los bloques de "origen desconocido" se han formado en aviones? Todavía hay controversias ;-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 17:11:40 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA41937 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 17:11:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA41809 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:11:38 GMT Received: from rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (rs5s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.55]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10096 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:11:31 GMT Received: from oemcomputer (nas1-118.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.119]) by rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id NAA06554 for ; Wed, 29 Mar 2000 13:11:14 -0400 (VET) Message-ID: <000b01bf99a1$e9bfaaa0$77ecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: =?iso-8859-1?B?RXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] masones! Date: Wed, 29 Mar 2000 13:06:16 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mi esposa estuvo ayer viendo un reportaje sobre masones, y me ha preguntado si yo sabía algo más. Lo cierto es que ni siquiera sé qué son exactamente los masones (aparte de los "enemigos de España" para Franco). ¿Son una hermandad? ¿son una especie de secta? (no lo creo) ¿Tienen conexión con los templarios, como sugieren algunos magufos? ¿Por qué sus ritos son secretos? ¿Por qué arrastran esa mala fama entre la derecha? Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 17:32:20 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA41646 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 17:31:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42129 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:31:54 GMT Received: from quattro-1.telemail.it ([216.35.46.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10863 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:31:30 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by quattro-1.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA18395 for ; Wed, 29 Mar 2000 12:31:06 -0500 Date: Wed, 29 Mar 2000 12:31:06 -0500 Message-Id: <200003291731.MAA18395@quattro-1.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: Re: [escepticos] Transgénicos for you (Era: Una visión crítica de la ingeniería genética) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA41491 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Teresa Sanjuan Ada (la que tiene la partida ganada...) ha escrit: > > Y permitanme una pregunta consideran que la ingeniería genética pudiera servir > > para baratar el coste de los alimentos? > > [...................] > > Respuesta a esta última pregunta: estamos en lo mismo de siempre, > depende de qué manos controlen el tema. Repito mi opinión de > siempre: sí a la ingeniería genética, pero no en según que manos > (digamos que "manos privadas"....). Señor Catalá quisiera plantearle otra pregunta (por no dejarle tranquilo claro ;)) ¿Considera usted que el control público sobre la ingenieria genética y su industria asociada es una garantia real a la hora de lograr el abaratamiento de la producción de alimentos genéticamente modificados? ¿que le lleva a pensar esto? Yo la verdad es que no lo tengo tan claro. No se. A lo mejor la libre competencia que genera la industria privada hasta venía bien para conseguir una mayor baratura de los mismos. > Aclarado esto, te sugiero, Teresa, que busques mejores fuentes de > información que "El Mundo", y más en aspectos de la biotecnologia > (como le llaman, erróneamente, ahora). El artículo que reproduces no > es sino un escrito de "dos expertos" [ :-DDD ] de cuando Moisés > bajo del arca (¿o fué antes de subir a ella?). Se puede o no estar de > acuerdo con los transgénicos, pero con argumentos en la mano, y no > con opiniones de hace como un lustro y que los hechos han demostrado > que son erróneas. Esa es la razón de mi pregunta proque como usted bien me indica a mi aún no me cuadra el que ciertos genes modificados puedan ser adquiridos a través de su ingestión ni intercambiados de un modo tan plástico como algunos quieren hacernos creer. > Mira, y también va para todos los corraleros: además de lo que en > su momento indiqué (bastante antes de la "selección natural" acaecida > en esta lista), sobre todo como lecturas para saber de qué hablamos en > transgenia, recomiendo tomar nota -los que quieran, claro- de las referencias > siguientes. Gracias por ellas señor Catalá. > >Un equipo de investigadores de la Universidad de Leeds, > >financiados públicamente, ha intentando provocar deliberadamente la > >transferencia de genes. /.../> > > A continuación incluyo una traducción libre de parte del artículo de Andy > > Coghlan (New Scientist magazine, 25 March 2000). > > > > Por el momento, el genio del gen continúa en su botella > > > > Uno de los argumentos más esgrimidos contra los organismos modificados > > genéticamente es que varios de sus genes son resistentes a antibióticos y > > podrían desperdigar por el medioambiente una bacteria dañina resistente a estas > > sustancias. > > Pero estas hipótesis apocalípticas parecen menos convincentes desde la > > aparición de un estudio llevado a cabo por investigadores británicos que han > > intentado en vano conseguir que varias bacterias incorporaran estos de una > > variedad comercial de maíz modificado genéticamente. > > John Heritage, de la Universidad de Leeds, y sus colaboradores presentaron sus > > resultados en Scarborough en un encuentro de la Sociedad Británica de > > Investigación Animal. > > El proyecto gubernamental está aún por terminar, y los investigadores todavía > > tienen que hacer públicos los resultados finales. Pero en los experimentos > > llevados a cabo hasta la fecha no han encontrado ningún indicio de que la > > bacteria adquiera y active un gen marcador (gen bla) que le confiere al maíz > > modificado genéticamente resistencia a la ampilicilina, un antibiótico de uso > > común. Sin embargo, por precaución, los investigadores todavía no han > > descartado la hipótesis totalmente. Esta es a mi entender la diferencia básica entre las posturas mantenidas por los racionalistas y los científicos frente a aquellos que se basan en creencias y en prejuicios. Desgraciadamente me parece que n este y en otros temas el movimiento ecologista internacional se encuentra inmerso en esta segunda corriente de pensamiento crédulo y tendencioso. > > "Es muy positivo que un científico reputado haya estudiado la transferencia de > > un gen de maíz modificado genéticamente a una bacteria para obtener datos > > actuales, en lugar de proclamar especulaciones de una posibilidad que podría > > ocurrir", /.../> > > "Estoy encantado de que el Gobierno invierta en investigación en un tema en el > > que sólo existían especulaciones hipotéticas", dijo Derek Burk, ex presidente de > > el comité de científicos británico que recomendó a la Comisión Europea que > > rechazara este maíz. "Parece que el riesgo es mucho menor del que creímos en un > > primer momento". De los experimentos mencionados de todos modos me ha llamado la atención el que han sido realizados me da a mí más como estudio piloto que como estudio a fondo del asunto. Es a su entender esta percepción mía correcta? Caso de serlo porque cree que no se han realizado más a fondo antes de ser publicados? > Me parece que ya teneis bastante tela.....por ahora. :-) Ya lo creo! y gracias por ella. A ver si ahora soy capaz de cortarla. ;) > Saludos mejorados genéticamente. > > Josep Català > > P.D.- Teresa, guapa, la exclamación final de tu pié de mensaje dice > que "Estamos obligados a luchar.....". Digo yo si es "obligados" o > será "obligadas"..... Bueno amigo Catalá sobre este particular ya está realizada la corrección oportuna. Y es que las feministas no siempre somos exclusivistas. Un abrazo genéticamente aún sin modificar ;) -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada Y que conste que ¡¡LOS SERES HUMANOS ESTAMOS OBLIGADOS A LUCHAR CONTRA ENEMIGOS ETERNOS!! ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 17:40:30 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA41942 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 17:40:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42039 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:40:23 GMT Received: from quattro-1.telemail.it ([216.35.46.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA10639 for ; Wed, 29 Mar 2000 17:40:16 GMT Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by quattro-1.telemail.it (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA21618 for ; Wed, 29 Mar 2000 12:40:05 -0500 Date: Wed, 29 Mar 2000 12:40:05 -0500 Message-Id: <200003291740.MAA21618@quattro-1.telemail.it> From: Teresa Sanjuan Ada Subject: Re: [escepticos] Todo sobre los bloques de hielo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA42016 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Helader@s tod@s: > > ¿Os acordais de los bloques de hielo "caidos del cielo" el pasado mes > de enero? Pues bien, el coordinador del grupo de investigadores del > CSIC que lleva el tema, Jesús Martínez-Frías, ha colocado en la red > la siguiente página: > > http://tierra.rediris.es/bloquesdehielo > > que viene a ser algo así como el "todo lo que usted queria > saber.......". > > Sobre la calidad científica y anti-magufa de Jesús Martínez-Frías, > pongo la mano en el fuego y, desde luego, no me la quemo.... > > Saludos frigorizados. > > Josep Català Hola y gracias nuevamente (De bien nacidas y nacidos es el ser agradecidas y agradecidos);) He empezado a echar un vistazo a la página y me ha gustado lo que he visto pero no debemos olvidar que logicamente se trata de la versión dada por el CSIC (como es lógico en su pagina). ¿Ha leido usted alguna otra explicación alternativa que le haya parecido probable y como tal aceptable? Otro abrazo. > -- Es una verdad patente que las mujeres tenemos ganada la partida. Teresa Sanjuan Ada Y que conste que ¡¡LOS SERES HUMANOS ESTAMOS OBLIGADOS A LUCHAR CONTRA ENEMIGOS ETERNOS!! ------------------------------------------------------------- Mensaje enviado gracias al correo gratuito de Demasiado Corp. [ http://correo.demasiado.com ] ------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 18:03:43 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA41217 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 18:03:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42140 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:03:10 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA11870 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:03:09 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.126]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS7009U539J9F@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 29 Mar 2000 19:58:33 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 Mar 2000 19:58:42 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E24452.F713A829@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <001701bf9970$53cb9120$97d8e0c2@num1> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey ha escrit: > [.........................] > Por poner un ejemplo, ¿qué causas tiene la Revolución Francesa?. La miseria > del campesinado francés, la inspiración del Enciclopedismo...hasta aquí todo > muy normal y nada extraordinario; pero si escarbas más te encuentras con la > fimosis de Luis XVI y un cambio en la moda europea. [........................] Que no, rediez, que no. No voy a meterme en un debate entre ciencia y religión, que bastante tiempo me ha hecho perder ya ese "opio del pueblo". No obstante, al leer el versículo anterior del evangelio según san José Luis, me he acordado de que tenia a mano un par de libros (creo que debo tener alguno más) sobre factores "olvidados" que fueron trascendentales en el devenir histórico. Normalmente, enfermedades que afectaron a los líderes políticos y que repercutieron enormemente en el progreso/regresión de los pueblos. Aparte de libros, existen también algunos artículos muy curiosos y eruditos, como uno de mi buen amigo Ricard Guerrero, catedrático de Microbiologia en la U. de Barcelona, demostrando -no os riais que es muy serio, de verdad- que los mongoles no pudieron mantener ningún imperio por tener en sus cromosomas un gen alterado que les hacia intolerantes a la leche de cabra. ¡Tiene narices la cosa!. En fin, doy las referencias del par de libros que he citado: ---EL PODER ENFERMO. Francisco J. Flórez-Tascón. ISBN: 84-7880-691-1 Sobre las 2.000 pta. En 231 páginas se pasa revista a las historias clínicas de líderes como Pio XII, Mussolini, Mao Tse-Tung, Stalin, Franco, De Gaulle, etcétera y se sacan conclusiones. El autor es un experto en endocrinologia geriátrica. ---LOS DIENTES DE FRANCO. Julio González Iglesias. ISBN: 84-88787-13-8. Sobre las 2.600 pta. Extraordinario documento redactado por un profesor de la facultad de Odontologia de Madrid, en base a la parte clínicamente más débil (y por la que más dolores sufría) del "invicto Caudillo". Son 419 páginas, que incluyen -ya puestos- datos sobre conductas y dentaduras de diversos líderes de la II República, del putero mayor del reino, Alfonso XIII, etcétera... hasta de Felipe González también se acuerda el autor. Que los disfruteis. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 18:07:15 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA42320 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 18:07:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42112 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:07:12 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA12022 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:07:11 GMT Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA93124 for ; Wed, 29 Mar 2000 20:07:46 +0100 Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Wed, 29 Mar 2000 20:04:37 +0200 Message-ID: To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Todo sobre los bloques de hielo Date: Wed, 29 Mar 2000 20:05:14 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF99A9.3EBF6D5E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF99A9.3EBF6D5E Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [J.C.] Sobre la calidad cient=EDfica y anti-magufa de Jes=FAs Mart=EDnez-Fr=EDas, > pongo la mano en el fuego y, desde luego, no me la quemo.... >=20 =09 En cierta ocasi=F3n me coment=F3 que, navegando por la red, hab=EDa encontrado la p=E1gina de una "empresa" que vend=EDa un "detector de meteoritos", por lo que les amenaz=F3 con denunciarles por publicidad = enga=F1osa si no retiraban el anuncio y al parecer consigui=F3 su objetivo, as=ED = que reitero lo que comenta Catal=E1. Saludos Mario P.D. como consecuencia de irme unos d=EDas a los pozos vuelvo a suscribirme desde el correo corporativo, aunque hoy probablemente a=FAn escriba desde los dos correos, pero no os lieis que sigo siendo yo. Saludos Mario ------_=_NextPart_001_01BF99A9.3EBF6D5E Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable RE: [escepticos] Todo sobre los bloques de hielo

    [J.C.] Sobre la calidad cient=EDfica y anti-magufa de = Jes=FAs Mart=EDnez-Fr=EDas,
    pongo la mano en el fuego y, desde = luego, no me la quemo....

       =20
        En cierta ocasi=F3n me coment=F3 que, navegando = por la red, hab=EDa encontrado la p=E1gina de una "empresa" = que vend=EDa un "detector de meteoritos", por lo que les = amenaz=F3 con denunciarles por publicidad enga=F1osa si no retiraban el = anuncio y al parecer consigui=F3 su objetivo, as=ED que reitero lo que = comenta Catal=E1.

        Saludos

        Mario

        P.D. como consecuencia de irme unos d=EDas a = los pozos vuelvo a suscribirme desde el correo corporativo, aunque hoy = probablemente a=FAn escriba desde los dos correos, pero no os lieis que = sigo siendo yo.

        Saludos

        Mario

------_=_NextPart_001_01BF99A9.3EBF6D5E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 18:15:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA42043 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 18:14:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42158 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:14:52 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA12331 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:14:49 GMT Received: from num1 (pppinfbcn23.xpress.es [194.224.86.215]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA15985 for ; Wed, 29 Mar 2000 20:05:30 +0100 (WET DST) Message-ID: <000401bf99aa$1cdb7e20$d756e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] masones! Date: Wed, 29 Mar 2000 20:10:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: Mi esposa estuvo ayer viendo un reportaje sobre masones, y me ha >preguntado si yo sabía algo más. Lo cierto es que ni siquiera sé qué son >exactamente los masones (aparte de los "enemigos de España" para Franco). >¿Son una hermandad? ¿son una especie de secta? (no lo creo) ¿Tienen conexión >con los templarios, como sugieren algunos magufos? ¿Por qué sus ritos son >secretos? ¿Por qué arrastran esa mala fama entre la derecha? [J.L.] Preguntas difíciles de contestar habida cuenta de que ni siquiera los propios masones se ponen de acuerdo sobre las respuestas. Generalizando mucho, los masones o francmasones participan de una idea común, la existencia de un dios al que se considera el Arquitecto del Universo (también existen masones ateos). Según ellos (y reconocen no tener pruebas históricas de sus afirmaciones) su origen está en los gremios de albañiles que construyeron las catedrales góticas. Al finalizar este periodo, siguieron existiendo y admitieron asociados que no eran constructores pero que participaban de sus ideales. Ahora ya no trataban de construir un edificio físico para gloria del Gran Arquitecto, sino que formularon un proceso iniciático en el que el Obrero (grado inferior) iba perfeccionándose y ascendiendo. Se consideraban a sí mismos hombres libres y aspiraban a que la sociedad lo fuera. Como principios de la masonería consideran el trabajo, la solidaridad... Como es fácil suponer, estos ideales no eran bien vistos por el poder establecido en su época lo que les obligó como medida de supervivencia al secreto lo que hace casi imposible saber hoy en día qué hay de verdad en sus afirmaciones. Situación que se complica con la existencia de varias ramas de la Masonería que se consideran a sí mismas auténticas y que cuentan historias diversas sobre sus orígenes y sobre sus ideales (algunas ramas son mixtas, otras sólo admiten hombres, unas cifran sus orígenes en la construcción del Templo de Salomón...) Por último las críticas no les vienen sólo de la derecha. Galdós les dedica unas cuantas puyas en la segunda serie de los Episodios Nacionales en las que denuncia lo ridículo de sus ceremonias y la ineficacia de sus Logias. Por cierto, dicen las malas lenguas que el odio que sentía Francisco Franco por ellos deriva de que en su juventud quiso entrar en una Logia y no le dejaron (no respondo de la veracidad de este hecho) o bien de que su hermano Ramón era masón. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 19:02:36 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA41788 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 19:01:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA42240 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:01:07 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13719 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:01:07 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.122]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS7009825YD9F@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 29 Mar 2000 20:56:39 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 Mar 2000 20:56:47 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Todo sobre los bloques de hielo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E251EE.BA0306D8@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38E233DC.7D5F5FB3@terrabit.ictnet.es> <38E23668.B02FBF70@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja y Teresa Sanjuan (y l@s demás, claro): Borja Marcos ha escrit: > ¿Qué opinas del articulo que publica "Interviu" (se que no > es "Science" :-) ) Avalado por el director del depto. de física > de la Universidad de León, que defiende que los bloques de > "origen desconocido" se han formado en aviones? > > Todavía hay controversias ;-) Venga, no leais lo que sigue que es correo privado: >Josep Català ha escrit: > Apreciado Jesús: > > Veo en los periódicos de hoy, domingo, el anuncio de "Interviú" > sobre un "informe" que "os deja en ridículo" en el tema de los > aerolitos. Hombre, la verdad, si alguna vez compro "Interviú" > desde luego no será como revista de referencia científica, sino > por otras cosas..... Así que me voy a ahorrar las 375 pesetas > que veo que vale "Interviú" (1.070 con vídeo, dicen) porque, > entre otras cosas, no me interesa saber "cómo haceis el rídículo".... > > Pero el anuncio me ha hecho recordar que hace ya algún tiempo > que no sé nada de nada sobre novedades del tema, ni el CSIC > ha hecho pública ninguna nota. ¿Podrías decirme algo? [.........] > Un cordial saludo. Y tampoco puede leerse lo siguiente: >Jesus Martinez Frias ha escrit: > Querido amigo: > > Aprecio de verdad tu sentido comun y > tu "scientific fair play". [......................] > Por supuesto no contemplamos responder a debates > o provocaciones sin fundamento de Interviu ni > cualquier otro medio similar. Publicaremos > los resultados en las revistas científicas, y después --si procede-- > en la prensa. Todo lo demás es ruido y/o especulación. > Nadie, repito, nadie ha estudiado --ni siquiera ha visto-- > las muestras, salvo los investigadores que forman parte de > la Comisión. > > El tema tiene varias aristas de publicación científica > (el modelo físico teórico de cristalización del hielo, el problema > medioambiental-climático, la metodología analítica, la hidrogeoquímia > isotópica, etc.). Estamos preparando varios artículos para revistas > internacionales (esa será nuestra respuesta), y --como sabes-- el proceso > de publicación científica es lento y tenemos que ser muy cautos ya que > se trata de un tema novedoso y singular. No quiero adelantar acontecimientos > pero, si todo va bien, esperamos tener una primera contribución publicada > en una revista internacional antes del verano, lo cual --para haber empezado > en enero--, como sabes, es rápido. > > Un saludo, > > Jesús ¿"Vale", corraleros? Saludos. Josep Català P.D 1.- No creo que Jesús se moleste por esta publicidad de correo privado.... Además, he suprimido lo que debía suprimir ;-) P.D 2.- Teresa: de todo lo que hasta el momento he leido sobre el particular, que es mucho, lo del CSIC es lo más coherente. Y mira que me joroba bastante tener que darle la razón a ese "fantasma" de Joan Oró, que, sin ser del CSIC ni formar parte de la comisión, también opina lo mismo; pero no me queda más remedio..... en esta ocasión, que en otras..... P.D 3.- Atención a ese "Gráfico muy importante" que figura en la primera página de la web que os he pasado. Estoy buscando de donde ha salido, y ampliarlo. Ahí está la razón de todo: desde mediados de 1993, la temperatura en la estratosfera (datos del satélite TIROS-N) es NEGATIVA, cuando "lo lógico" sería que fuese positiva (color rojo). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 19:15:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA42423 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 19:14:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA42441 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:14:46 GMT Received: from atenea.pucp.edu.pe (IDENT:root@[200.4.255.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA14267 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:14:41 GMT Received: from pucp.edu.pe ([200.4.253.2]) by atenea.pucp.edu.pe (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA13843 for ; Wed, 29 Mar 2000 14:14:46 -0500 Message-ID: <38E25731.3328FD83@pucp.edu.pe> Date: Wed, 29 Mar 2000 14:19:13 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <000001bf9991$329caea0$23dd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola José. José Luis Calvo Buey escribió: > Ante estas discrepancias pregunto: ¿La Navaja de Occam es una herramienta > lógica, científica o ambas cosas? Yo creo que "debería ser" una herramienta no sólo aplicable en ciencia sino también en filosofía. > ¿Su aplicación sólo es correcta ante dos > hipótesis igualmente válidas como dice Ramón o como dice Shneour "la > parsimonia en el pensamiento está normalmente más cercana a la verdad"? Yo creo que ambas cosas, no veo que se contradigan. Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 19:16:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA42478 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 19:14:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA41913 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:14:49 GMT Received: from atenea.pucp.edu.pe (IDENT:root@atenea.pucp.edu.pe [200.4.255.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA14261 for ; Wed, 29 Mar 2000 19:14:44 GMT Received: from pucp.edu.pe ([200.4.253.2]) by atenea.pucp.edu.pe (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA13836 for ; Wed, 29 Mar 2000 14:14:42 -0500 Message-ID: <38E2559E.596A395A@pucp.edu.pe> Date: Wed, 29 Mar 2000 14:12:30 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <200003291019.KAA483365@serdis.dis.ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Juan. Juan Lupion escribió: > Hum, ¿no tiene Mario Bunge alguno escrito sobre Filosofía de la > Ciencia? No es lo más parecido a un biólogo, pero desde luego no > viene de la Física. Mario Bunge es Licenciado en Ciencias Fisico-matemáticas y Doctor en Física. Hay más detalles sobre él en: http://www.uottawa.ca/publications/interscientia/biographies/bunge.html Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Mar 29 20:14:50 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA42448 for escepticos-outgoing; Wed, 29 Mar 2000 20:14:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA42722 for ; Wed, 29 Mar 2000 20:14:42 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA15837 for ; Wed, 29 Mar 2000 20:14:42 GMT Received: from personal (usuario1-36-176-77.dialup.uni2.es [62.36.176.77]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA26188 for ; Wed, 29 Mar 2000 22:10:48 +0200 (MET DST) Message-ID: <009601bf99bb$000f4cc0$29bc243e@personal> From: "Ramón Díaz-Alersi" To: References: <000001bf9991$329caea0$23dd39c3@num1> <38E25731.3328FD83@pucp.edu.pe> Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Wed, 29 Mar 2000 22:11:40 +0200 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: José Velásquez To: Sent: Wednesday, March 29, 2000 9:19 PM Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) > Hola José. > > José Luis Calvo Buey escribió: > > > Ante estas discrepancias pregunto: ¿La Navaja de Occam es una herramienta > > lógica, científica o ambas cosas? > > Yo creo que "debería ser" una herramienta no sólo aplicable en ciencia sino > también en filosofía. Es que es una herramienta científica, además de lógica. Después de todo, las hipótesis se contruyen siguiendo la lógica. > > ¿Su aplicación sólo es correcta ante dos > > hipótesis igualmente válidas como dice Ramón o como dice Shneour "la > > parsimonia en el pensamiento está normalmente más cercana a la verdad"? > > Yo creo que ambas cosas, no veo que se contradigan. Esto ya es más complicado. La Naturaleza suele ser caprichosa e incluso rebuscada, y si damos por sentado que las explicaciones más sencillas están más cerca de la verdad, aunque expliquen menos, podemos caer en absurdos tales como considerar a la teoría creacionista la verdadera, ya que es mucho más simple que la darwiniana. Buscando por la red, he encontrado estos links sobre la navajita: http://www.britannica.com/bcom/eb/article/3/0,5716,58133+1,00.html (Ockhams razor (philos.), Enciclopaedia Britannica) http://people.delphi.com/gkemerling/dy/o.htm#ockh (William of Ockham. A Dictionary of Philosophical Terms and Names) http://acnet.pratt.edu/~arch543p/help/occam's_razor.html (Occam's Razor) http://ciberesceptico.virtualave.net/escepdicc/N/navoccam.htm (Navaja de Occam) Saludos. RDA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 07:11:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA43723 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 07:10:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA40503 for ; Wed, 29 Mar 2000 22:05:17 GMT Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20049 for ; Wed, 29 Mar 2000 22:05:12 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA07560 for ; Thu, 30 Mar 2000 00:07:14 +0100 Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 30 Mar 2000 00:04:08 +0200 Message-ID: To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Revista de prensa: El cautiverio de la Ciencia Date: Wed, 29 Mar 2000 23:41:46 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF99CA.B4B7AFE6" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF99CA.B4B7AFE6 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Publicado hoy en El Pa=EDs: EL CAUTIVERIO DE LA CIENCIA JES=DAS VILLAR ( 29-03-00) La investigaci=F3n es el pilar b=E1sico para el = desarrollo cient=EDfico y tecnol=F3gico porque conduce a la adquisici=F3n de nuevos = conocimientos y nuevos principios. Carl Sagan dec=EDa que, sin progreso cient=EDfico, no hay esperanza para crear riqueza o mejorar nuestras vidas, ni para mantener nuestras libertades contra la tiran=EDa. Es parad=F3jico que = viviendo en una sociedad absolutamente dependiente de la ciencia y de la tecnolog=EDa casi nadie entienda de ciencia. Los l=EDderes europeos reunidos en Lisboa han = aprobado un programa de reformas para desarrollar una sociedad basada en el conocimiento y activar la Europa del bienestar. En esa carrera de = m=E1s ciencia para todos, Espa=F1a tendr=E1 que cambiar mucho para seguir el = ejemplo de Alicia en el Pa=EDs de las Maravillas: si se quiere llegar a otra = parte hay que correr por lo menos dos veces m=E1s r=E1pido. Espa=F1a es uno = de los pa=EDses que menos ciencia crea de Europa; s=F3lo dedica el 0,9% de su = PIB a financiarla, menos de la mitad de la media europea y casi cuatro = veces menos que Taiwan. El =FAltimo Premio Nobel obtenido por un = cient=EDfico espa=F1ol fue en 1906, por Ram=F3n y Cajal, y, seg=FAn la revista = Science , no existe ning=FAn espa=F1ol en la lista de los 50 cient=EDficos = europeos m=E1s relevantes para los pr=F3ximos 25 a=F1os. Mientras que contados = investigadores extranjeros eligen Espa=F1a para formarse, el flujo de = investigadores espa=F1oles hacia otros pa=EDses no ha parado desde los a=F1os = cincuenta. Men! os del 10% del profesorado universitario espa=F1ol investiga (para = la mayor=EDa, la tesis doctoral fue el =FAnico cap=EDtulo de su historia cient=EDfica). Si bien el 35% de la producci=F3n cient=EDfica espa=F1ola publicada en = revistas internacionales procede de los hospitales, es lamentable que =E9stos = no tengan un presupuesto para investigaci=F3n y que m=E1s del 70% = de nuestros m=E9dicos hospitalarios no tengan una mesa y una silla. Los esquemas de organizaci=F3n militar que a=FAn perduran en los departamentos universitarios y hospitalarios espa=F1oles hacen muy dif=EDcil que se favorezca y garantice la movilidad y la formaci=F3n de quienes deciden = dedicarse a investigaci=F3n, ya que en muchos casos, el catedr=E1tico, jefe de = servicio o director castra cualquier iniciativa cient=EDfica. Espa=F1a necesita un Ministerio de Ciencia y = Tecnolog=EDa que dignifique la investigaci=F3n y el desarrollo tecnol=F3gico = mediante un plan organizado, con continuidad, y coordinando los fondos y esfuerzos de = los organismos con responsabilidades cient=EDficas. Estamos de = enhorabuena. En el pr=F3ximo Gobierno de la naci=F3n, el presidente Aznar est=E1 = decidido a crearlo. Al parecer se llamar=E1 Ministerio de Innovaci=F3n, un = nombre bastante inadecuado que suena m=E1s a ministerio de novedades = que a lo que la sociedad espa=F1ola consideraba desde hace tiempo = como una asignatura pendiente. Espa=F1a, en donde abundan tanto los = innovadores como los reinventores de la rueda, es uno de los pocos = pa=EDses de la OCDE que no tienen un Ministerio de Ciencia y Tecnolog=EDa. Y = as=ED nos va. El intelectual y el cient=EDfico son figuras ridiculizadas en nuestra tierra. En repetidas ocasiones, investigadores de dentro y fuera de = Espa=F1a han denunciado que los responsables de la ciencia en nuestro pa=EDs no = sean cient=EDficos. Que E! spa=F1a gaste en investigaci=F3n el 0,9% de su PIB, = uno de los =EDndices m=E1s bajos de los 40 pa=EDses m=E1s industrializados, es = para llorar. No s=F3lo nuestro PIB es mucho menor que el de la mayor=EDa de los = pa=EDses de la OCDE, sino que en este porcentaje est=E1 incluido lo que se = dedica a investigaci=F3n militar y lo que cede el Ministerio de Industria y Energ=EDa = a las empresas para sostener su investigaci=F3n. Lo que en realidad = gastamos en financiar todas las actividades de investigaci=F3n es un tercio del = total: menos de 5 pesetas por persona y d=EDa, el precio de un caramelo. Si la ineficacia y el sectarismo se imponen entre los pol=EDticos, y la falta de = visi=F3n, la inadecuada preparaci=F3n y los intereses de grupo dominan en = los miembros de la comunidad cient=EDfica, la ciencia espa=F1ola = perder=E1 irremediablemente la oportunidad de ser considerada en los foros internacionales. Sin apoyo a la investigaci=F3n cient=EDfica no existir=E1 el = ma=F1ana para la ciencia Made in Spain. Creo que deber=EDamos hacer m=E1! s, que = podr=EDamos hacerlo mejor, y adem=E1s tengo la esperanza de que lo haremos mucho = mejor. Jes=FAs Villar es director de la Unidad de = Investigaci=F3n del hospital Nuestra Se=F1ora de Candelaria, de Tenerife.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Saludos Mario ------_=_NextPart_001_01BF99CA.B4B7AFE6 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Revista de prensa: El cautiverio de la Ciencia

        Publicado hoy en El Pa=EDs:

        =         EL CAUTIVERIO DE LA CIENCIA

         &nb= sp;           &nb= sp;           &nb= sp;       JES=DAS VILLAR

         &nb= sp;         ( 29-03-00)

         &nb= sp;         La investigaci=F3n = es el pilar b=E1sico para el desarrollo cient=EDfico y = tecnol=F3gico
         &nb= sp;         porque conduce a la = adquisici=F3n de nuevos conocimientos y nuevos
         &nb= sp;         principios. Carl = Sagan dec=EDa que, sin progreso cient=EDfico, no hay esperanza
         &nb= sp;         para crear riqueza = o mejorar nuestras vidas, ni para mantener nuestras
         &nb= sp;         libertades contra = la tiran=EDa. Es parad=F3jico que viviendo en una sociedad
         &nb= sp;         absolutamente = dependiente de la ciencia y de la tecnolog=EDa casi nadie
         &nb= sp;         entienda de = ciencia.

         &nb= sp;         Los l=EDderes = europeos reunidos en Lisboa han aprobado un programa de
         &nb= sp;         reformas para = desarrollar una sociedad basada en el conocimiento y
         &nb= sp;         activar la Europa = del bienestar. En esa carrera de m=E1s ciencia para todos,
         &nb= sp;         Espa=F1a tendr=E1 = que cambiar mucho para seguir el ejemplo de Alicia en el
         &nb= sp;         Pa=EDs de las = Maravillas: si se quiere llegar a otra parte hay que correr por
         &nb= sp;         lo menos dos veces = m=E1s r=E1pido. Espa=F1a es uno de los pa=EDses que menos
         &nb= sp;         ciencia crea de = Europa; s=F3lo dedica el 0,9% de su PIB a financiarla,
         &nb= sp;         menos de la mitad = de la media europea y casi cuatro veces menos que
         &nb= sp;         Taiwan. El =FAltimo = Premio Nobel obtenido por un cient=EDfico espa=F1ol fue en
         &nb= sp;         1906, por Ram=F3n y = Cajal, y, seg=FAn la revista Science , no existe ning=FAn
         &nb= sp;         espa=F1ol en la = lista de los 50 cient=EDficos europeos m=E1s relevantes para los
         &nb= sp;         pr=F3ximos 25 = a=F1os. Mientras que contados investigadores extranjeros
         &nb= sp;         eligen Espa=F1a = para formarse, el flujo de investigadores espa=F1oles hacia
         &nb= sp;         otros pa=EDses no = ha parado desde los a=F1os cincuenta. Men! os del 10% del
         &nb= sp;         profesorado = universitario espa=F1ol investiga (para la mayor=EDa, la tesis
         &nb= sp;         doctoral fue el = =FAnico cap=EDtulo de su historia cient=EDfica). Si bien el 35% de = la
         &nb= sp;         producci=F3n = cient=EDfica espa=F1ola publicada en revistas internacionales
         &nb= sp;         procede de los = hospitales, es lamentable que =E9stos no tengan un
         &nb= sp;         presupuesto para = investigaci=F3n y que m=E1s del 70% de nuestros m=E9dicos
         &nb= sp;         hospitalarios no = tengan una mesa y una silla. Los esquemas de
         &nb= sp;         organizaci=F3n = militar que a=FAn perduran en los departamentos universitarios y
         &nb= sp;         hospitalarios = espa=F1oles hacen muy dif=EDcil que se favorezca y garantice la
         &nb= sp;         movilidad y la = formaci=F3n de quienes deciden dedicarse a investigaci=F3n, ya
         &nb= sp;         que en muchos = casos, el catedr=E1tico, jefe de servicio o director castra
         &nb= sp;         cualquier = iniciativa cient=EDfica.

         &nb= sp;         Espa=F1a necesita = un Ministerio de Ciencia y Tecnolog=EDa que dignifique la
         &nb= sp;         investigaci=F3n y = el desarrollo tecnol=F3gico mediante un plan organizado, con
         &nb= sp;         continuidad, y = coordinando los fondos y esfuerzos de los organismos con
         &nb= sp;         responsabilidades = cient=EDficas. Estamos de enhorabuena. En el pr=F3ximo
         &nb= sp;         Gobierno de la = naci=F3n, el presidente Aznar est=E1 decidido a crearlo. Al
         &nb= sp;         parecer se = llamar=E1 Ministerio de Innovaci=F3n, un nombre bastante
         &nb= sp;         inadecuado que = suena m=E1s a ministerio de novedades que a lo que la
         &nb= sp;         sociedad espa=F1ola = consideraba desde hace tiempo como una asignatura
         &nb= sp;         pendiente. = Espa=F1a, en donde abundan tanto los innovadores como los
         &nb= sp;         reinventores de la = rueda, es uno de los pocos pa=EDses de la OCDE que no
         &nb= sp;         tienen un = Ministerio de Ciencia y Tecnolog=EDa. Y as=ED nos va. El intelectual = y
         &nb= sp;         el cient=EDfico son = figuras ridiculizadas en nuestra tierra. En repetidas
         &nb= sp;         ocasiones, = investigadores de dentro y fuera de Espa=F1a han denunciado que
         &nb= sp;         los responsables de = la ciencia en nuestro pa=EDs no sean cient=EDficos. Que E!
         &nb= sp;         spa=F1a gaste en = investigaci=F3n el 0,9% de su PIB, uno de los =EDndices m=E1s
         &nb= sp;         bajos de los 40 = pa=EDses m=E1s industrializados, es para llorar. No s=F3lo = nuestro
         &nb= sp;         PIB es mucho menor = que el de la mayor=EDa de los pa=EDses de la OCDE, sino
         &nb= sp;         que en este = porcentaje est=E1 incluido lo que se dedica a investigaci=F3n = militar
         &nb= sp;         y lo que cede el = Ministerio de Industria y Energ=EDa a las empresas para
         &nb= sp;         sostener su = investigaci=F3n. Lo que en realidad gastamos en financiar todas
         &nb= sp;         las actividades de = investigaci=F3n es un tercio del total: menos de 5 pesetas
         &nb= sp;         por persona y = d=EDa, el precio de un caramelo. Si la ineficacia y el = sectarismo
         &nb= sp;         se imponen entre = los pol=EDticos, y la falta de visi=F3n, la inadecuada
         &nb= sp;         preparaci=F3n y los = intereses de grupo dominan en los miembros de la
         &nb= sp;         comunidad = cient=EDfica, la ciencia espa=F1ola perder=E1 irremediablemente = la
         &nb= sp;         oportunidad de ser = considerada en los foros internacionales. Sin apoyo a
         &nb= sp;         la investigaci=F3n = cient=EDfica no existir=E1 el ma=F1ana para la ciencia Made in
         &nb= sp;         Spain. Creo que = deber=EDamos hacer m=E1! s, que podr=EDamos hacerlo mejor, y
         &nb= sp;         adem=E1s tengo la = esperanza de que lo haremos mucho mejor.


         &nb= sp;         Jes=FAs Villar es = director de la Unidad de Investigaci=F3n del hospital
         &nb= sp;         Nuestra Se=F1ora de = Candelaria, de Tenerife.


=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D

        Saludos

        Mario

------_=_NextPart_001_01BF99CA.B4B7AFE6-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 07:11:37 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA43607 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 07:11:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA42365 for ; Wed, 29 Mar 2000 22:07:47 GMT Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA20099 for ; Wed, 29 Mar 2000 22:07:44 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA76872 for ; Thu, 30 Mar 2000 00:09:54 +0100 Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 30 Mar 2000 00:06:49 +0200 Message-ID: To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Revista de prensa: El ADN confirma que los humanos no Date: Wed, 29 Mar 2000 23:45:26 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF99CB.1421ABA8" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF99CB.1421ABA8 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Publicado hoy en El Pa=EDs, aunque dado que el autor es Henry Gee, obviamente se trata de una noticia directa de Nature (como confirma el copyright), por lo que la fiabilidad es total. = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D El ADN confirma que los humanos no descienden de los neandertales =20 HENRY GEE , Londres ( 29-03-00)=20 William Goodwin (Universidad de Glasgow, Reino = Unido) y su equipo anuncian ma=F1ana en la revista Nature el an=E1lisis = de ADN extra=EDdo de huesos de un ni=F1o neandertal de hace algo menos de = 30.000 a=F1os, encontrados en una cueva del C=E1ucaso. Es el = segundo an=E1lisis que se hace de material gen=E9tico de neandertal, y confirma que = la humanidad actual no desciende de los neandertales, que se extinguieron. El primer trabajo de este tipo fue hecho por un prestigioso especialista y pionero en ADN antiguo: Svante P=E4=E4bo. Junto a = sus colegas present=F3 en 1997, en la revista Cell, el an=E1lisis de material gen=E9tico extra=EDdo de los huesos de neandertal de Feldhofer (encontrados en Alemania en 1856), los primeros que se hallaron. Pero la nueva = investigaci=F3n tiene mucha importancia. Aunque los cient=EDficos est=E1n de = acuerdo en que el trabajo de P=E4=E4bo es de primera clase, suele haber un margen = de duda en estos an=E1lisis por el riesgo de contaminaci=F3n de la = muestra. Los resultados de Goodwin apoyan la idea generalizada de que los = humanos actuales no tienen mezcla gen=E9tica con los neandertales, o que = =E9sta es insignificante. Seg=FAn la perspectiva denominada de continuidad multirregional, los humanos evolucionaron en varias regiones del mundo simult=E1neamente y las personas actuales tendr=EDan algo de sus = antepasados regionales. Los neandertales vivieron en Europa y Asia Occidental = desde hace hace 230.000 a=F1os hasta algo menos de 30.000 y en la perspectiva multirregional los humanos modernos ser=EDan = descendientes de esos ind=EDgenas o, al menos, tendr=EDan una considerable = mezcla gen=E9tica con ellos, por lo que se apreciar=EDan diferencias gen=E9ticas regionales. Desde =C1frica En la perspectiva alternativa, los humanos modernos emigraron desde =C1frica hacia otras partes del mundo hace unos = 100.000 a=F1os y acabaron por sustituir completamente a las especies = ind=EDgenas, inclu=EDdos los neandertales, que se extinguieron sin dejar = descendientes ni siquiera en Europa. Si fuera cierta la continuidad multirregional, el = ADN neandertal deber=EDa parecerse mucho m=E1s al de los modernos europeos = que al de los modernos asi=E1ticos o africanos. Pero el material = gen=E9tico del neandertal de Feldhofer es distinto del de cualquier ser humano moderno, independientemente de rasgos raciales u origen geogr=E1fico. El ADN del ni=F1o del C=E1ucaso ahora lo confirma: se parece = m=E1s al del ADN de Feldhofer que al de cualquier humano actual. Sin embargo, el ADN de ambos neandertales es = distinto, con un 3,48% de diferencia. Esto no es extra=F1o dado que ambos = individuos vivieron a 2.500 kil=F3metros de distancia y con una diferencia de = tiempo de muchos miles de a=F1os (la edad de Feldhofer no se ha determinado). =A9Nature=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D ------_=_NextPart_001_01BF99CB.1421ABA8 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Revista de prensa: El ADN confirma que los humanos no

        Publicado hoy en El Pa=EDs, aunque dado que el autor es = Henry Gee, obviamente se trata de una noticia directa de Nature (como = confirma el copyright), por lo que la fiabilidad es total.

        =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D

        =         El ADN confirma que los humanos no
         &nb= sp;         descienden de los = neandertales
 

         &nb= sp;         HENRY GEE , Londres = ( 29-03-00)
         &nb= sp;         William Goodwin = (Universidad de Glasgow, Reino Unido) y su equipo
         &nb= sp;         anuncian ma=F1ana = en la revista Nature el an=E1lisis de ADN extra=EDdo de
         &nb= sp;         huesos de un ni=F1o = neandertal de hace algo menos de 30.000 a=F1os,
         &nb= sp;         encontrados en una = cueva del C=E1ucaso. Es el segundo an=E1lisis que se hace
         &nb= sp;         de material = gen=E9tico de neandertal, y confirma que la humanidad actual no
         &nb= sp;         desciende de los = neandertales, que se extinguieron.

         &nb= sp;         El primer trabajo = de este tipo fue hecho por un prestigioso especialista y
         &nb= sp;         pionero en ADN = antiguo: Svante P=E4=E4bo. Junto a sus colegas present=F3 en
         &nb= sp;         1997, en la revista = Cell, el an=E1lisis de material gen=E9tico extra=EDdo de los
         &nb= sp;         huesos de = neandertal de Feldhofer (encontrados en Alemania en 1856),
         &nb= sp;         los primeros que se = hallaron. Pero la nueva investigaci=F3n tiene mucha
         &nb= sp;         importancia. Aunque = los cient=EDficos est=E1n de acuerdo en que el trabajo de
         &nb= sp;         P=E4=E4bo es de = primera clase, suele haber un margen de duda en estos
         &nb= sp;         an=E1lisis por el = riesgo de contaminaci=F3n de la muestra. Los resultados de
         &nb= sp;         Goodwin apoyan la = idea generalizada de que los humanos actuales no
         &nb= sp;         tienen mezcla = gen=E9tica con los neandertales, o que =E9sta es insignificante.

         &nb= sp;         Seg=FAn la = perspectiva denominada de continuidad multirregional, los
         &nb= sp;         humanos = evolucionaron en varias regiones del mundo simult=E1neamente y
         &nb= sp;         las personas = actuales tendr=EDan algo de sus antepasados regionales. Los
         &nb= sp;         neandertales = vivieron en Europa y Asia Occidental desde hace hace
         &nb= sp;         230.000 a=F1os = hasta algo menos de 30.000 y en la perspectiva
         &nb= sp;         multirregional los = humanos modernos ser=EDan descendientes de esos
         &nb= sp;         ind=EDgenas o, al = menos, tendr=EDan una considerable mezcla gen=E9tica con ellos,
         &nb= sp;         por lo que se = apreciar=EDan diferencias gen=E9ticas regionales.

         &nb= sp;         Desde = =C1frica

         &nb= sp;         En la perspectiva = alternativa, los humanos modernos emigraron desde
         &nb= sp;         =C1frica hacia = otras partes del mundo hace unos 100.000 a=F1os y acabaron
         &nb= sp;         por sustituir = completamente a las especies ind=EDgenas, inclu=EDdos los
         &nb= sp;         neandertales, que = se extinguieron sin dejar descendientes ni siquiera en
         &nb= sp;         Europa.

         &nb= sp;         Si fuera cierta la = continuidad multirregional, el ADN neandertal deber=EDa
      &n= bsp;            = parecerse mucho m=E1s al de los modernos europeos que al de los
         &nb= sp;         modernos = asi=E1ticos o africanos. Pero el material gen=E9tico del neandertal = de
         &nb= sp;         Feldhofer es = distinto del de cualquier ser humano moderno,
         &nb= sp;         independientemente = de rasgos raciales u origen geogr=E1fico. El ADN del
         &nb= sp;         ni=F1o del = C=E1ucaso ahora lo confirma: se parece m=E1s al del ADN de
         &nb= sp;         Feldhofer que al de = cualquier humano actual.

         &nb= sp;         Sin embargo, el ADN = de ambos neandertales es distinto, con un 3,48% de
         &nb= sp;         diferencia. Esto no = es extra=F1o dado que ambos individuos vivieron a 2.500
         &nb= sp;         kil=F3metros de = distancia y con una diferencia de tiempo de muchos miles de
         &nb= sp;         a=F1os (la edad de = Feldhofer no se ha determinado).


         &nb= sp;         =A9Nature

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

------_=_NextPart_001_01BF99CB.1421ABA8-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 07:12:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA44011 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 07:12:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA43113 for ; Wed, 29 Mar 2000 23:47:16 GMT Received: from atenea.pucp.edu.pe (IDENT:root@atenea.pucp.edu.pe [200.4.255.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA21987 for ; Wed, 29 Mar 2000 23:46:57 GMT Received: from pucp.edu.pe ([200.4.253.41]) by atenea.pucp.edu.pe (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA04823 for ; Wed, 29 Mar 2000 18:46:59 -0500 Message-ID: <38E29745.6C262831@pucp.edu.pe> Date: Wed, 29 Mar 2000 18:52:37 -0500 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Vel=E1squez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) References: <000001bf9991$329caea0$23dd39c3@num1> <38E25731.3328FD83@pucp.edu.pe> <009601bf99bb$000f4cc0$29bc243e@personal> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Ramón. "Ramón Díaz-Alersi" escribió: > La Naturaleza suele ser caprichosa e incluso > rebuscada, y si damos por sentado que las explicaciones más sencillas están > más cerca de la verdad, aunque expliquen menos, podemos caer en absurdos > tales como considerar a la teoría creacionista la verdadera, ya que es mucho > más simple que la darwiniana. ¿Aunque expliquen menos?. Se pupone que la navaja permite escoger entre dos hipótesis que explican lo mismo. La teoría creacionista es, en mi opinión, más "rica" en entidades que la darwiniana. Y una de sus entidades, el creador, es mucho más compleja que cualquiera de los "mecanismos" darwinianos. Saludos. José From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 07:14:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA43762 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 07:14:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA43039 for ; Thu, 30 Mar 2000 01:17:27 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar ([200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA23547 for ; Thu, 30 Mar 2000 01:17:23 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.25.164] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id AABD1740082; Wed, 29 Mar 2000 22:15:41 -0300 Message-ID: <38E2A717.529932AB@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 29 Mar 2000 22:00:08 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Final de trochas (para mi) Era :Ejercicio de pseud... References: <20000325213737.21374.qmail@hotmail.com> <38DE5AE9.5DC7BC02@terrabit.ictnet.es> <38DEAA6A.85DDA4EE@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alguien me desuscribió sin mi consentimiento. En adelante, Borja, si se repite la broma te pido que me requieras confirmación. En caso de querer desubscribirme me despediría como muestra de cortesía-. Debido a eso no salió este mensaje que envié a la lista, por lo que lo reitero. ¿Salió otro mensaje agradeciendo al que me envió anónimamente las noticias del 23 de marzo sobre la detención de la dirigente de la secta Energía Universal y Humana de Barcelona? Si no salió, aprovecho para hacerlo. Me ha sido muy útil en el momento justo. Héctor Héctor Walter Navarro ha escrito: > Josep Català ha escrito: > > > Un detalle: ya al inicio del texto que comentamos se dice que "El ancho > > de via en los ferrocarriles de Estados Unidos es de 4 pies y 8,5 > > pulgadas". No es cierto: el ancho en los EUA es de 1,44 metros, que > > no se corresponden con 4 pies y 8,5 pulgadas. Estos 4 pies y 8,5 > > pulgadas son, exactamente, 143,51 centímetros, o sea que para los > > 1,44 metros le faltan 0,49 centimetros. O lo que es lo mismo, casi > > 0,2 pulgadas más.... Ya sé que pretendo hilar muy fino, pero los > > números no fallan (espero....). Además, está lo que ya indiqué en > > otro mensaje anterior. > (Héctor) > La convención de Berna de 1884 estableció para la trocha normal > un margen de tolerancia entre 1,435 m. y 1,445 m. > No es que en unos países se construya con una u otra medida > intermedia entre esas, sino que que ese centímetro es el "error > tolerable". En consecuencia lo normal sería 1,44 m. con un > margen de medio centímetro de tolerancia. > (Josep) > > De todas maneras, el tema me ha servido para "recuperar" una palabra > > que no oía desde hacía muchos años y que veo que vosotros usais > > frecuentemente: "trocha"..... > (Héctor) > Me asombra, como argentino, notar que "trocha" para los españoles > les resulta una palabra "rara". En la Argentina les podría decir que > es una palabra de uso común y que todo el mundo la entiende. > Debe ser por el hecho de que comunmente se hable de las > distintas "trochas" de un ferrocarril a otro. Tal vez en España existe > una sola trocha y por eso se use menos la palabra. > Este tipo de "islas" en la lengua se da en muchos casos. > Es común que se use en unos países una palabra con una > acepción y con otra acepción en otros. > En Argentina la palabra "kilombo" tiene únicamente los significados: > de burdel y escándalo, siempre con sentido muy peyorativo. > En Brasil significa solamente "asentamiento de esclavos > fugitivos" y tiene hasta un sentido positivo, de reivindicación > de la libertad. Si bien esa diferencia se da con un país con > otro idioma, también hay diferencias en los países que usan > la lengua española. > > > Saludos ferrocarrileros. > > Josep Català > > Saludos muy escépticos > Héctor From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 07:15:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA43926 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 07:15:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA43663 for ; Thu, 30 Mar 2000 04:00:55 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA25660 for ; Thu, 30 Mar 2000 04:00:51 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.64]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FS700840UXSC2@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Thu, 30 Mar 2000 05:56:21 +0200 (MET DST) Date: Thu, 30 Mar 2000 05:56:28 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Controversia sobre bloques de hielo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E2D06B.D1E2E6D1@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ciencia de la buena..... Un miembro de una lista especializada a la que pertenece Jesús Martínez-Frías, aporta datos que, indirectamente, apuntan al origen aeronáutico de los bloques de hielo. Reenvio el mensaje. Saludos. Josep Català ________________Mensaje que se cita_____________ > He estado echando un vistazo a la página web < > http://tierra.rediris.es/bloquesdehielo/ > en relación con el tema de los > bloques de hielo. Me gustaría aportar una precisión sobre la perspectiva > histórica del asunto. Perdonad que me extienda, pero creo que vale la pena > aclarar algunos puntos. > > En uno de los textos incluidos se dice: > > "Por otra parte, hay constancia de caídas de "piedras del hielo" en > diversos lugares del mundo, desde principios del siglo pasado. Estas caídas > constituyen un fenómeno raro y nunca explicado, pero presentan una > característica común: tuvieron lugar con cielos despejados, en ausencia de > nubes. Algunas referencias de dichas caídas fueron citadas en este mismo > diario por Luis Balairón, experto en climatología y Presidente de la > Asociación Española de Meteorología." > [Artículo "Bloques de hielo: De la Ciencia a la Sociedad", Fernando > López-Vera y Jesús Martínez-Frías] > > No he leído el artículo de L. Balairón (si alguien me lo puede facilitar se > lo agradecería) pero he encontrado citados algunos ejemplos en otro de los > textos que aparecen en la página web: > > "En el pasado no muy lejano existen varias referencias de caídas de > bloques de hielo de 30 cm en 1811, en Derbyshire, de casi 1 kg. en New > Hampshire, en 1851, de 2 kg. en Texas, en 1893, y otras recientes como..." > [Artículo "Un caso excepcional", publicado en El Mundo por Jesús > Martínez-Frías] > > Hasta donde he podido comprobar, no existen casos anteriores a la era de la > aviación equiparables de forma convincente a las recientes caídas de bloques > de hielo (que, por otro lado, han venido abundando precisamente desde > mediados del siglo XX). Los tres ejemplos "pre-aeronáuticos" arriba citados > sirven para ilustrar esta cuestión: > > 1)- "caídas de bloques de hielo de 30 cm en 1811, en Derbyshire": > En realidad, las fuentes de la época describen un tornado acompañado de una > tormenta de granizo. Veamos: > > “12. About five o’clock in the afternoon a destructive phenomenon > appeared at Bonsall, in the Peak of Derbyshire. A singular motion was > observed in a cloud of a serpentine form, which moved in a circular > direction, from S. by W. to N. extending itself to the ground. It began > its operations near Hopton, and continued its course about five or six > miles in length, and about four or five hundred yards in breadth, > tearing up plantations, levelling barns, walls, and miners’ cots. It > tore up large ash trees, carrying them from 20 to 30 yards; and twisted > the tops from the trunks, conveying them from 50 to 100 yards distance. > Cows were lifted from one field to another, and injured by the fall; > miners’ buddle tubs, wash-vats, and other materials, were carried to a > considerable distance, and forced into the ground. This was attended > with a most tremendous hail-storm: stones and lumps of ice were measured > from nine to twelve inches in circumference.” > [Annual Register, 1811, pt. 2, 54, “May 12.”] > > 2)- "... de casi 1 kg. en New Hampshire, en 1851": > Al parecer, la obra "A Treatise on Meteorology", de Elia Loomis (New York: > Harper and Brothers, 1883, 129) habla de piedras de granizo de alrededor de > medio kilogramo (dieciocho onzas). > > 3)- "... de 2 kg. en Texas, en 1893": > De nuevo hay que hablar de una tormenta de granizo. La fecha correcta es > 1892 (6 de diciembre). > > "This remarkable hail fell in large lumps, ranging from three to six inches > in diameter. I heard of one piece eight inches in diameter, which weighed > four pounds (...)." > [Scientific American, 68 (January 28, 1893): 58]. > > Volviendo a la página web, hay otro texto ("A History of Ice Falls") en el > que también se da por supuesto que las caídas de bloques de hielo aislados > tienen precedentes "pre-aeronáuticos": > > "Mysterious ice falls have been reported in many parts of the world > for centuries – many before the invention of flying machines. Here are some > of the most extraordinary examples of documented ice falls: > In the late 1700s, a gargantuan chuck of ice “as big as an elephant” was > said to fall on Seringapatam, India, and took three days to melt." > > Es muy poco lo que se sabe de este caso, que algunos autores consideran más > legendario que auténtico. El artículo continúa con más ejemplos: > > "In 1802, a lump of ice fell from the sky on Hungary that had a volume > of 18 cubic feet!" > > La información es incompleta: falta añadir que el bloque cayó durante una > tormenta... Sigamos: > > "In 1849, a block of ice that was estimated to weigh a half a ton fell > on the Balvullich farm in Ord, Scotland. It measured about 20 feet in > diameter and was reported to be crystal clear, although apparently made up > of many cubes and diamond-shaped hunks of ice fused together. > "Another ice fall took place in Scotland in December of 1950. A man > driving near the town..." > > Los siguientes ejemplos ya son de los años 50 y posteriores. En cuanto a > este último caso escocés de 1849 puede considerarse uno de los raros > ejemplos que, a primera vista, podría compararse con los ejemplos del pasado > mes de enero. No obstante, las cosas no están tan claras. Ahí van algunas > precisiones: > > - los 20 pies no eran de diámetro sino de circunferencia; > - la caída se produjo inmediatamente después de un TRUENO > extraordinariamente potente; > - el bloque tenía una apariencia cristalina (...) exceptuando una pequeña > porción que consistía en un aglomerado de piedras de GRANIZO de tamaño > infrecuente; > - no obstante, no se detectó nieve o granizo en la zona. > > ----------- > > En conclusión, lo que quería poner de manifiesto es, simplemente, que no > parece haber casos anteriores a la era de la aviación equiparables de forma > clara y convincente a las recientes caídas de bloques de hielo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 07:16:48 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA41861 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 07:16:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA43259 for ; Thu, 30 Mar 2000 05:35:50 GMT Received: from hotmail.com (law-f275.hotmail.com [209.185.130.191]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id FAA27038 for ; Thu, 30 Mar 2000 05:35:43 GMT Received: (qmail 1079 invoked by uid 0); 30 Mar 2000 05:35:11 -0000 Message-ID: <20000330053511.1078.qmail@hotmail.com> Received: from 200.31.30.183 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 29 Mar 2000 21:35:11 PST X-Originating-IP: [200.31.30.183] From: "JV GQ" To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] muy interesante Date: Thu, 30 Mar 2000 00:35:11 ECT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mi nombre es Johanna Gaona. Me encuentro subscrita a su lista de escépticos. Soy ecuatoriana y realmente estoy interesada en sus ideas. Realmente me interesa mucho, ya que estoy elaborando mi tesis de grado cuyo tema en particular es la recepción activa del fenómeno OVNI, y, he tomado como ejemplo la audiencia de un programa que se transmite en mi país, Ecuador. Este programa tiene gran cantidad de audiencia y, un ufoloco lo conduce. Cada día es más alarmante como la gente deposita credibilidad en este tipo de personajes. Quisiera conocer si uds. conocen alguien que haya realizado alguna investigación o haya realizado algún comentario sobre el fenómeno OVNI  y los medios de comunicación. La importancia que los medios le dan y los efectos que produce. Además me interesa mucho un artículo elaborado por Javier Armentia, que hace una crítica hacia el fenómeno y la relación que puede existir con los medios de comunicación. Si uds. conocen el correo electrónico, realmente me gustaría que me lo enviarán para poder contactarme con él y así poder realizar muchas preguntas al respecto. Si uds. desean información sobre este ufoloco, les puedo decir que tiene varios programas alrededor del mundo, entre ellos podemos nombrar Chile, México, Estados Unidos y Costa Rica. Como pueden darse cuenta arrastra gran cantidad de público y es uno de los pocos presentadores de mi país que se ha podido presentar a nivel internacional. Mi investigación quiere comprobar que las personas que creen fielmente en este programa tienen características partículares, y que lamentablemente se trata de la mayoría de la población de mi país. Me despido de Uds. Atentamente Johanna Gaona ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 09:34:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA43804 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 09:32:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA44183 for ; Thu, 30 Mar 2000 09:29:55 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA34411 for ; Thu, 30 Mar 2000 09:29:41 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 81B8C4D6B2 for ; Thu, 30 Mar 2000 11:24:09 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA24190 for ; Thu, 30 Mar 2000 11:22:22 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E31CA6.77A0D25C@sarenet.es> Date: Thu, 30 Mar 2000 11:21:42 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Controversia sobre bloques de hielo References: <38E2D06B.D1E2E6D1@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA44214 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > Ciencia de la buena..... Un miembro de una lista especializada a la que > pertenece Jesús Martínez-Frías, aporta datos que, indirectamente, > apuntan al origen aeronáutico de los bloques de hielo. Reenvio el > mensaje. Muy interesante, y la página que mandaste también. Como especulación sin ninguna base, lo que siempre pensé es que se trataba de hielo formado en aviones. El hecho de que los primeros sucesos se produjeran en una zona determinada, me hacía pensar eso. En fin, veremos qué nuevas noticias e informes aparecen. No se habrán caído de los retretes de la MIR o de un OVNI? ;-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 10:14:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA44204 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 10:13:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA44210 for ; Thu, 30 Mar 2000 10:06:33 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA36837 for ; Thu, 30 Mar 2000 10:05:52 GMT Received: from oemcomputer (nas1-078.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.79]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id GAA10036 for ; Thu, 30 Mar 2000 06:05:04 -0400 (VET) Message-ID: <000301bf9a2f$92280560$4fecc4a1@oemcomputer> From: "=?iso-8859-1?Q?C._Mario_del_R=EDo?=" To: =?iso-8859-1?B?RXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] Impactos y civilizaciones Date: Wed, 29 Mar 2000 20:54:24 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No me lo acabo de creer mucho pero... Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- http://www.spacedaily.com/spacecast/news/deepimpact-00a.html Impact Events Shaped Rise Of Civilization ---------------------------------------------------------- Liverpool - March 7, 2000 - In a presentation to the Annual Meeting of the American Association for the Advancement of Science (AAAS), Dr Benny Peiser of Liverpool John Moores University, presented new evidence suggesting that more than 500 impact events of extraterrestrial orgin have punctuated Earth during the last 10,000 years. The great majority (70%) of these events have been of the Tunguska-type class of atmospheric impacts with an average energy yield of between 20 and 100 Mt TNT. However, more than 100 surface impacts, including more than a dozen oceanic impacts, are believed to have repeatedly devasted whole regions, small countries and early civilisations around the globe. In a worst case estimate, Dr Peiser said that up to eight climatic downturns detectable in the geological and climatological records of the Holocene may be directly associated with multiple impact events. "Episodes of increased cometary or meteoric activity punctuating societal evolution should be looked upon as potential agencies determining the rise and fall of ancient civilisations. Both the emergence and the collapse of human cultures, the Pleistocene-Holocene transition and the Neolithic Revolution, the onset and collapse of the Bronze Age civilisations, and even the collapse of the Roman Empire may be associated with episodes of increased cosmic activity and multiple impacts that may well have included incidents of cosmic dust loading." While most of these impacts occurred over unpopulated areas of the globe, there are historical accounts about devastating cosmic catastrophes. According to a number of Chinese records, about 10,000 people were killed in the city of Chi'ing-yang in 1490 AD due to the break-up of a small asteroid. About a dozen hypervelocity impact craters that date from the Holocene period (i.e. since the end of the ice age) have been discovered to date. The majority of impacts, however, that occurred during this crucial period of societal evolution have not been detected yet. According to Dr Peiser, "the 14 known Holocene impact craters most certainly paint a rather deceptive picture of our past. The fact that no massive impact crater dating to the Holocene has been detected, has led to the belief that no hemispheric or global impact disaster can possibly have happened. However, this is a widespread delusion." Yet there still is a regretable lack of interest by the scientific community to scrutinise the Holocene for major impact events. "The widespread ignorance of such cosmic disasters in historical time is due to the limited research focus on crater producing events. Yet only 3% of fatal impacts produce a hypervelocity surface crater on land", Dr Peiser points out. Tunguska-like impacts or "Super-Tunguskas" are thus taken out of the equation. Due to their catastrophic detonation above ground (or in the oceans), they often leave no obvious fingerprints behind. Dr Peiser also presented new impact simulations that estimate expected fatalities of cosmic impacts for the next 10,000 years. Without the establishment of effective strategies of planetary defense in the future, more than 13 million people are expected to die as a direct result of impact catastrophes in the next ten millennia. "We can, and indeed have to live with smaller, Tunguska-type impacts. There is little we can do about them. But we need to prevent the impact of larger objects which threaten the stability of our civilisation. "Unless we start planning ahead and develop the technology for the deflection of this threat, cosmic impacts will inevitably lead to major disasters in the future", Dr Peiser stressed. Based on computer simulations that take into account the current flux of near-Earth objects, a typical 10,000 years period with a constant human population of 5 billion can expect to experience: *110 fatal impacts resulting in a total of 13 million fatalities (an average of 120,000 fatalities per event). 300 "Tunguska" style airbursts over land, with 80 of these producing fatalities (roughly 1 fatal event per century). 12 ocean impacts that produce tsunami, with an average of 500,000 fatalities per event. 4 land impacts, with an average of 500,000 fatalities per event. "These estimates are based on the assumption that the current asteroidal and cometary flux will be constant in time and quantity over the next 10,000 years. However, there is growing evidence to suggest that there have been peak levels of meteoritic activity in the past that differed significantly from the cosmic calm of the last 300 years", Dr. Peiser pointed out. In January, a UK Task Force was set up by Lord Sainsbury, the Science Minister, to look into the way in which Britain should respond to the impact hazard and how it can contribute to the international efforts prevent major impacts from happening in the future. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 11:05:27 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA44490 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 11:04:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fobos.ulpgc.es (fobos.ulpgc.es [193.145.132.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA44585 for ; Thu, 30 Mar 2000 10:55:59 GMT Received: from orale.ulpgc.es (orale.ulpgc.es [193.145.135.5]) by fobos.ulpgc.es (Postfix) with ESMTP id 55BBB1F769 for ; Thu, 30 Mar 2000 11:55:59 +0100 (WEST) Received: by orale.ulpgc.es (Postfix, from userid 507) id 0C132AD76; Thu, 30 Mar 2000 11:55:59 +0100 (WEST) Date: Thu, 30 Mar 2000 11:55:58 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Impactos y civilizaciones Message-ID: <20000330115558.A12287@ulpgc.es> References: <000301bf9a2f$92280560$4fecc4a1@oemcomputer> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <000301bf9a2f$92280560$4fecc4a1@oemcomputer> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: C. Mario del Río tecleó: > Liverpool - March 7, 2000 - In a presentation to the Annual Meeting > of the American Association for the Advancement of Science (AAAS), > Dr Benny Peiser of Liverpool John Moores University, presented new > evidence suggesting that more than 500 impact events of > extraterrestrial orgin have punctuated Earth during the last 10,000 > years. Benny Peiser mantiene un *fabuloso* boletín cuasi-diario donde recoge la opinión de expertos en asteroides e impactos, aunque también hablan de otras cosas. ¿Recuerdan los fiascos del 1997 XF11, 1999AN10, y otros? Fueron anunciados en esta lista, que propone un intercambio de información entre los periodistas científicos y los propios investigadores como mejor arma para los anuncios catastrofistas. Los boletines se envían a través de una lista de correo electrónico. Para más info: http://abob.libs.uga.edu/book/cccmenu.html. Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:34:07 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA45095 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 13:31:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA44571 for ; Thu, 30 Mar 2000 12:14:09 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA46932 for ; Thu, 30 Mar 2000 12:14:06 GMT Received: from num1 (info147.xpress.es [194.224.216.147]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id OAA20613 for ; Thu, 30 Mar 2000 14:02:53 +0100 (WET DST) Message-ID: <000601bf9a40$9f645380$93d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Thu, 30 Mar 2000 14:08:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Ramón Díaz-Alersi dixit: >Esto ya es más complicado. La Naturaleza suele ser caprichosa e incluso >rebuscada, y si damos por sentado que las explicaciones más sencillas están >más cerca de la verdad, aunque expliquen menos, podemos caer en absurdos >tales como considerar a la teoría creacionista la verdadera, ya que es mucho >más simple que la darwiniana. >Buscando por la red, he encontrado estos links sobre la navajita: >http://www.britannica.com/bcom/eb/article/3/0,5716,58133+1,00.html (Ockhams >razor (philos.), Enciclopaedia Britannica) >http://people.delphi.com/gkemerling/dy/o.htm#ockh (William of Ockham. A >Dictionary of Philosophical Terms and Names) >http://acnet.pratt.edu/~arch543p/help/occam's_razor.html (Occam's Razor) >http://ciberesceptico.virtualave.net/escepdicc/N/navoccam.htm (Navaja de >Occam) [J.L.] Muchas gracias por los enlaces. Por lo que he visto, la formulación original de Occam significaba que la explicación más sencilla es habitualmente la más cercana a la verdad; pero que actualmente se emplea en el sentido que indicabas, que sólo es aplicable cuando las dos hipótesis son igualmente explicativas, así como que su uso es muy problemático precisamente por ello. Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:34:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA44518 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 13:32:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA43374 for ; Thu, 30 Mar 2000 12:19:55 GMT Received: from hotmail.com ([216.32.180.43]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA44979 for ; Thu, 30 Mar 2000 12:18:12 GMT Received: (qmail 80069 invoked by uid 65534); 30 Mar 2000 12:17:13 -0000 Message-ID: <20000330121713.80068.qmail@hotmail.com> X-Originating-IP: [200.41.39.135] From: "Alberto A. Villa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?ANTIS=C9PTICOS_Era_:_Qu=EDmicos...?= Date: Thu, 30 Mar 2000 09:05:18 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdonen,...ando con algo de prisa, ¿podría alguien echarme una mano con una simple cuestión?, Necesito acceder a información (*) sobre _la controversia en el uso_ del Thimerosal, en particular, pero no solo :-), en oftálmicos y vacunas. Desde ya gracias Saludos, Alberto Villa (*) solo los links "confiables", ... lo de la industria farma, ya lo tengo ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:35:26 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA45102 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 13:33:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA44303 for ; Thu, 30 Mar 2000 12:27:57 GMT Received: from sanrafael.alcavia.net (sanrafael.alcavia.net [195.57.18.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA47728 for ; Thu, 30 Mar 2000 12:27:55 GMT Message-Id: <200003301227.MAA47728@serdis.dis.ulpgc.es> Received: from adolfo [195.57.110.79] by sanrafael.alcavia.net (SMTPD32-4.06) id A7A23F3603BC; Thu, 30 Mar 2000 14:25:06 +01d0 X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1 Date: Thu, 30 Mar 2000 14:27:26 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: Re: [escepticos] Controversia sobre bloques de hielo In-Reply-To: <38E2D06B.D1E2E6D1@terrabit.ictnet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA44355 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alguien tiene doc esceptica sobre LAs Caras de Bélmez ? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:49:17 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA45126 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 13:47:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA45132 for ; Thu, 30 Mar 2000 13:35:56 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA49794 for ; Thu, 30 Mar 2000 13:35:33 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.104] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-6.00) id A7B82B300E4; Thu, 30 Mar 2000 10:33:44 -0300 Message-ID: <38E35771.3EED196A@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 30 Mar 2000 10:32:34 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Aclaraci=F3n?= de conductas References: <200003300856.DAA09555@tre.telemail.it> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa Sanjuan Ada ha escrito: > Señor Navarro ¡deje usted de finjir que por lo menos algunas no nos hemos caido del guindo!. > Cuando alguien se suscribe a cualquier lista recibe un mensaje de confirmación de su suscripción no es así? Es lógico pensar que cuando alguien se desuscribe de las mismas también lo reciba no le parece? Porqué se hace pues usted el tonto de esta forma? Acaso no recibió usted dicho mensaje en el momento de su desuscripción haya sido esta autodecidida o decidida por algún extraño? Por qué no notifico usted inmediatamente al moderador que había sido desuscrito contra su voluntad y volvio usted a resuscribirse? Quizás para montar un poco más de jaleo? No le basta con andar calumniando a sus espaldas a personas y organizaciones escépticas en una lista de distribución que se aburre usted tanto como para andar creando falsos problemas en otras listas? Quiero aclararle a Sanjuanada esto que me ha enviado en un privado porque su error puede ser compartido por algun corralero. Si bien creo que es cierto que cuando alguien se suscribe se recibe un mensaje de confirmación de la suscripción no creo que sea "lógico pensar que cuando alguien se desuscribe de las mismas también lo reciba" como usted infiere. Ya es la segunda vez que me ha pasado que alguien me desuscribe de la lista. ¿Recuerdan cuando desaparecí durante diez días en noviembre o diciembre del año pasado? Para no darle el gusto al crápula que me desuscribió dije que no había escrito durante esos diez días porque tenía mucho trabajo, lo que en parte era cierto. Cuando me ocurrió esta segunda vez creí que se trataba de una prolongación de los problemas de Rediris o algo así como se llame el distribuidor, tal como usted mismo me explicó en un email que me remitió a otra lista. En definitiva: No me llegó ningún mensaje de que estaba desuscripto, por lo tanto no tuve la oportunidad de resuscribirme como usted dice. Yo creo que si yo fuera el que se desuscribió, como usted dice, para armar jaleo eso lo podría averiguar fácilmente el Sr. Borja solicitándole a mi administrador de "abogados-rosario" tal como ya lo hizo una vez cuando se duplicó un mensaje que yo había mandado solamente una vez. Creo que sería de interés de la lista averiguar quién es el que está cometiendo travesuras y quiere armar jaleo. Que yo no lo soy. Usted mandó un email a esta lista muy extraño y que debiera aclarar antes de hacerme imputaciones a mí. Le reitero: Nunca armé jaleo. Siempre he discutido de temas escépticos. Si había gente que tenía ideas contrapuestas a las mías no creo que eso debiera admirar a nadie en una lista escéptica. Arreglados estuviéramos si aquí nos escandalizaríamos ante las polémicas. Yo he discutido con tesón pero nunca he insultado ni me he burlado de nadie, que conmigo lo hicieron, y en grande. Por otra parte rechazo su acusación de que esté calumniando a organización ni personas escépticas en ningun lado. Sí reconozco que he dudado de su identidad, pero debiera usted admitir que usted mismo ha dado pábulo a esas dudas con el extraño mensaje que remitió a esta lista y por su comportamiento en la "antilista", como usted la llama Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 13:59:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA45376 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 13:57:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA44905 for ; Thu, 30 Mar 2000 13:43:27 GMT Received: from mailer.canaldata.es (mailer.canaldata.es [194.224.31.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA51941 for ; Thu, 30 Mar 2000 13:43:23 GMT Received: from Enrique.CanalData.es (infovia169.canaldata.es [194.224.31.169]) by mailer.canaldata.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA31447 for ; Thu, 30 Mar 2000 14:44:17 +0200 Message-ID: <000b01bf9a4e$546699c0$a91fe0c2@CanalData.es> From: "Enrique Barrueco" To: References: <20000330121713.80068.qmail@hotmail.com> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_ANTIS=C9PTICOS_Era_:_Qu=EDmicos...?= Date: Thu, 30 Mar 2000 15:46:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Consulta esta dirección http://www.google.com/search?q=Thimerosal&sa=Google+Search ----- Original Message ----- From: Alberto A. Villa To: Escepticos Sent: Thursday, March 30, 2000 2:05 PM Subject: [escepticos] ANTISÉPTICOS Era : Químicos... > Perdonen,...ando con algo de prisa, ¿podría alguien echarme una mano con una > simple cuestión?, > > Necesito acceder a información (*) sobre _la controversia en el uso_ del > Thimerosal, en particular, pero no solo :-), en oftálmicos y vacunas. > > Desde ya gracias > > Saludos, > > Alberto Villa > > (*) solo los links "confiables", ... lo de la industria farma, ya lo tengo > ;-) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 14:55:31 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA45491 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 14:54:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA45525 for ; Thu, 30 Mar 2000 14:00:42 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA52464 for ; Thu, 30 Mar 2000 14:00:41 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id EDEB94D6FD for ; Thu, 30 Mar 2000 15:55:24 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24002 for ; Thu, 30 Mar 2000 15:53:40 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E35C39.AC64389F@sarenet.es> Date: Thu, 30 Mar 2000 15:52:57 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Aclaraci=F3n?= de conductas OFF TOPIC References: <200003300856.DAA09555@tre.telemail.it> <38E35771.3EED196A@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA45221 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Teresa Sanjuan Ada ha escrito: > > (Mensaje improcedente de Teresa Sanjuanada) > Quiero aclararle a Sanjuanada esto que me ha enviado > en un privado porque su error puede ser compartido > por algun corralero. Héctor, los asuntos privados se tratan en privado. Lo he dejado pasar porque me gustaría que este tema quedara zanjado de una vez para siempre. > resuscribirme como usted dice. Yo creo que si yo fuera > el que se desuscribió, como usted dice, para armar jaleo > eso lo podría averiguar fácilmente el Sr. Borja solicitándole > a mi administrador de "abogados-rosario" tal como ya lo > hizo una vez cuando se duplicó un mensaje que yo había > mandado solamente una vez. Héctor, por favor, a ver si esto te queda claro. Cuando me puse en contacto con tu proveedor porque un mensaje tuyo había llegado varias veces en la lista fue *única y exclusivamente* porque pensaba que TU PROVEEDOR tenía algo mal. Tu proveedor, no tú! > Creo que sería de interés de la lista averiguar quién es > el que está cometiendo travesuras y quiere armar jaleo. > Que yo no lo soy. Si pudiera lo haría. No tengo acceso a la máquina de la ULPGC donde se controla la lista, y además dudo de que dichos mensajes se guarden. Así que, por favor, quiero que quede esto claro: si se produce un problema con *cualquier* colistero y es posible investigarlo, lo haré. Cuando alguien suplantó tu dirección, me ppuse en contacto con el proveedor desde el cual lo habían hecho, y, como suele ser habitual, no obtuve respuesta. Internet es así, desgraciadamente. Lo que no puedo hacer son milagros. Pido disculpas por pasar este mensaje, pero creo que esta vez una aclaración en público puede ayudar a que este tipo de paranoias terminen. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 21:37:53 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA45883 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 21:37:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46305 for ; Thu, 30 Mar 2000 21:26:52 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA68862 for ; Thu, 30 Mar 2000 21:26:52 GMT Received: from win98 ([195.235.225.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Thu, 30 Mar 2000 23:23:30 +0100 Message-ID: <003e01bf9a8e$9c102300$37e1ebc3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] Sexo y Longitud de dedos Date: Thu, 30 Mar 2000 23:26:18 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues vaya una noticia curiosa fechada por Efe en Londres. ¿Alguien sabe si realmente puede ser esto cierto? Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Dedata1: La verdad es que es lo que nos faltaba tener que fijarnos ahora en las longitudes y tamaños pero de los dedos. Artículo extraído de El Correo de fecha 30 de Marzo de 2000 La longitud de los dedos revela la identidad sexual efe Londres La longitud de los dedos puede ser un indicador de la identidad sexual de una persona, según un informe que publica 'Nature'. Los científicos de la Universidad de California encontraron que los varones tienden a contar con un índice más corto que el dedo corazón, una característica que también se da en las mujeres lesbianas. En cambio, en las mujeres heterosexuales, la diferencia de longitud entre el índice y el corazón es menos acentuada. Esto se explica porque la longitud de los dedos viene determinada por el nivel de andrógenos -una hormona masculina- en el vientre de la madre, un factor decisivo también a la hora de determinar la orientación sexual. P.Dedata2: ¿Vendrá de ahí ese gesto tan obsceno de sacar el dedito corazón cuando le quieren mandar a uno a darse un revolcón? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 21:59:24 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA46492 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 21:59:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46650 for ; Thu, 30 Mar 2000 21:56:26 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA69827 for ; Thu, 30 Mar 2000 21:56:25 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-147.dialup.uni2.es [62.36.116.147]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA04340 for ; Thu, 30 Mar 2000 23:52:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E3CD1D.44000A13@ctv.es> Date: Thu, 30 Mar 2000 23:54:38 +0200 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFC=F3mo?= andan de dedos? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La próxima vez que deis la mano a alguien, aprovechad para fijaros en la longitud de sus dedos. Si es varón y tiene el índice y el anular aproximadamente iguales, como yo, ojo. ¿Alguien puede garantizar que esto va en serio? Saludos JM ------------------------ Handy guide Do a person's fingers reveal their sexual orientation? YOUR early life as a fetus may have influenced your sexuality as an adult--and your fingers tell part of the story. Researchers in California have used relative finger lengths to show that sexual orientation is partly determined by events in the womb. In animals, prenatal exposure to the male sex hormone testosterone seems to influence sexual orientation. But it is not easy to measure fetal hormone levels in humans. One indirect way is to look at the size of a person's fingers. In women, the index finger, called the second digit or 2D, is about the same length as the ring finger, 4D. In men, the ring finger is often considerably longer, leading to a lower 2D:4D ratio. This sex difference is clear from infancy, and researchers attribute it to masculinising hormones during fetal development. Marc Breedlove and his colleagues at the University of California at Berkeley wanted to know if gay people had different finger length ratios from straight people, so they surveyed 720 adults during street fairs in San Francisco. The researchers collected information about gender, age, sexual orientation, handedness and older siblings. They also carefully measured the lengths of the volunteers' fingers. They found something striking in gay women: their index to ring finger ratios resembled those of heterosexual men. This suggests that at least some lesbian women were exposed to higher than average levels of male hormones before birth. What they found in men is less clear-cut. The 2D:4D ratio in gay men was not significantly different from that in straight men. But a series of studies in the 1990s had shown that the more older brothers a boy had, the more likely he was to be gay, so the researchers sorted the volunteers according to numbers of older brothers. They found that all the men who had two or more older brothers had significantly smaller 2D:4D ratios. "It was a big surprise to me that the finger measures would follow the epidemiology so closely," says Breedlove. The findings suggest that homosexuality is partly due to higher levels of prenatal testosterone in men as well as women, he says. But they also show that fetal hormones alone don't determine sexuality. First-born males have indistinguishable 2D:4D ratios, whether they are gay or straight, yet some first-born males are gay. So other factors clearly come into play, says Breedlove. To some researchers, the idea that gay men are "hypermasculinised" seems counterintuitive. John Manning of the University of Liverpool has found the opposite in gay men: that their finger ratios veer more towards the feminine. He suspects that both very low and very high levels of testosterone in the womb could produce homosexuality. "There may be more than one phenotype of male gays," he says. Manning also wonders if Breedlove's data may have been slightly muddied because the research did not take account of ethnicity. He has found big population variations in 2D:4D ratios. "The geographical differences swamp the sex differences," says Manning. "There's more difference between a Pole and a Finn than between a man and a woman." Source: Nature (vol 404, p 455 ) Alison Motluk (in http://www.newscientist.com/nl/0401/fingers.html) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 22:44:06 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA46058 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 22:43:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA46772 for ; Thu, 30 Mar 2000 22:39:47 GMT Received: from zaphod.arnor.es (usuario1-36-158-204.dialup.uni2.es [62.36.158.204]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA70756 for ; Thu, 30 Mar 2000 22:39:46 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA00467 for ; Fri, 31 Mar 2000 00:35:13 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38E3D6A0.845833D4@sarenet.es> Date: Fri, 31 Mar 2000 00:35:12 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] TEORIA DEL TODO Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA46861 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Es un instante emocionante para mi. He descubierto recientemente una de las páginas más divertidas de Internet, que habla de la Teoría del Todo. Os recomiendo que no os perdáis ni media línea, especialmente de la sección titulada "MIS WEBS". Dan ganas de traducir alguno para mandar a "Annals of Improbable Research" Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 22:59:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA45982 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 22:59:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47019 for ; Thu, 30 Mar 2000 22:49:23 GMT Received: from zaphod.arnor.es (usuario1-36-158-204.dialup.uni2.es [62.36.158.204]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA70536 for ; Thu, 30 Mar 2000 22:49:21 GMT Received: from sarenet.es (localhost [127.0.0.1]) by zaphod.arnor.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA00477 for ; Fri, 31 Mar 2000 00:42:40 +0200 (CEST) (envelope-from borjamar@sarenet.es) Message-ID: <38E3D860.1612470B@sarenet.es> Date: Fri, 31 Mar 2000 00:42:40 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] TEORIA DEL TODO References: <38E3D6A0.845833D4@sarenet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA47006 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos wrote: > > > Hola, > > Es un instante emocionante para mi. He descubierto > recientemente una de las páginas más divertidas de Internet, > que habla de la Teoría del Todo. (Y soy tan idiota que no pongo la URL... cosas de la hora a la que debía estar durmiendo) http://www.paisvirtual.com/ciencia/comercial/cosmos/ Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Mar 30 23:37:59 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA46562 for escepticos-outgoing; Thu, 30 Mar 2000 23:37:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47189 for ; Thu, 30 Mar 2000 23:27:06 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA68062 for ; Thu, 30 Mar 2000 23:27:06 GMT Received: from win98 ([195.235.225.55]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Fri, 31 Mar 2000 01:23:44 +0100 Message-ID: <004d01bf9a9f$68b604a0$37e1ebc3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] El chocolate del Loro Date: Fri, 31 Mar 2000 01:26:38 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues vaya ahí otra noticia curiosona. A mí lo que más me maravilla de todo el experimento es la enorme paciencia que ha tenido la tal Irene para tirarse dos décadas hablando con el loro. No se por qué pero a mí este experimento me recuerda particularmente a los realizados con primates y en los que se demostró que estos respondían más a las expectativas gestuales de sus "entrenadores" que a una real capacidad de comprensión del significado de las palabras o del signo (de la relación entre significados y significantes). ¿Qué opináis los etólogos de la corrala? ¿Os parece plausible que un loro sea capaz de saber realmente lo que le trasmite su entrenador solamente mediante la audición de su voz y sin que este acompañe gestualmente sus mensajes? Bueno pues eso que ya podéis tener cuidado con los loros y sobre todo con las loras que luego van y lo cotorrean todo. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Lorata: Hace unos años (demasiados ya para mi gusto) hubo una muchacha de servicio que fue despedida de la casa en la que trabajaba por envenenar al loro con perejil. La mujer culpabilizada por su acción se fue a la parroquia y decidió confesarse de su tremendo pecado. El cura confesor le impùso como penitencia el ir a donde su señora (es que en los años sesenta este tipo de expresiones eran bastante habituales) y confesarle su fechoría. Total que la mujer lo hizo y automáticamente fue despedida con viento fresco. Cuando la señora le preguntó el motivo de su loritocidio ella le contestó "es que cuando me veía trabajar siempre me decía ¡Paquitaaarrrrrrr! ¡a trrrrabajar cochina, a trrrrrrabajar!" Un loro demuestra por primera vez que es capaz de entender lo que dice 'Alex' forma parte de un experimento, que ya dura dos décadas, sobre los mecanismos de la comunicación verbal j. c. pérez cobo vitoria Que un loro imite el sonido de las palabras no es noticia. Sin embargo, Alex no se limita a esto, sino que, literalmente, habla. El ave pertenece a Irene Pepperberg, de la Universidad de Arizona, y desde hace más de veinte años está sometido a un intenso entrenamiento dentro de un experimento sobre los mecanismos de la comunicación y del lenguaje. Muchos inconvenientes tuvo que sufrir Irene Pepperberg para que alguien se tomara en serio su trabajo. No conseguía becas ni fondos de investigación porque los correspondientes comités no se tomaban en serio su propuesta. Poco a poco, los datos que obtenía con su loro fueron dándole la razón y, ahora, Alex es una especie de estrella en su universidad. La investigadora acaba de publicar un libro en el que demuestra que el animal hace un uso intencionado de las palabras. Parece que comprende su significado. Alex es capaz de responder a mandatos, expresadas con palabras, que suponen relaciones de segundo o tercer orden. Esto es, el entrenador dice «Alex, trae la pieza roja de madera con forma triangular que está encima de la mesa»; y el loro obedece. Forma, material y color Responder adecuadamente a una orden de este tipo supone mucho más que una asociación simple. Irene Pepperberg explicaba en la revista 'New Scientist' esta idea: «Si yo le pregunto a Alex por el color de un objeto determinado y él me contesta rojo, se puede argumentar que el loro ha establecido -gracias al entrenamiento- una relación simple». Pero cuando se mezclan ideas distintas -como forma, color y material del que está hecho el objeto-, «Alex tiene que pensar. Algunos psicólogos dicen que esto no es más que una serie de asociaciones simples, una detrás de otra, pero esto es muy parecido a lo que hacemos los humanos cuando pensamos: una asociación compleja es la suma de varias simples. Alex tiene un vocabulario muy amplio que utiliza con corrección. Cuando pide algo, es que lo quiere. Los investigadores que participan en este experimento deben tener grandes dosis de paciencia porque el loro es exigente: durante las horas de trabajo les impone su voluntad. Y, cuando no quiere participar en los experimentos, resulta casi imposible conseguir que colabore. Alex, además, inventa palabras. Al mostrarle y probar una manzana roja -objeto del que desconocía el nombre- el loro inventó el término 'banerry', mezcla de 'banana' (plátano) y 'cherry' (cereza). Algunos especialistas sólo ven en esto un magnífico ejemplo de domesticación. Pero si lo que hace Alex no es utilizar el lenguaje, entonces ¿qué es hablar? Datos de la prueba F El sujeto: un loro gris de Guinea, adquirido en una tienda normal. F Habilidades intelectuales: similares a las de los delfines o chimpancés. F Paralelismo humano: emocionalmente, comparable a un niño de dos años. F Tests de inteligencia: Alex está al nivel de un niño de cinco años. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 07:41:28 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA47451 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 07:40:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA47443 for ; Fri, 31 Mar 2000 01:49:08 GMT Received: from repsol.org ([194.196.84.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA73022 for ; Fri, 31 Mar 2000 01:49:03 GMT From: cdelrioc@repsol.com Received: from ssmcaimc.repsol.com ([172.26.224.1]) by repsol.org (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA66314 for ; Fri, 31 Mar 2000 03:51:06 +0100 Received: by SSMCAIMC with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Fri, 31 Mar 2000 03:48:01 +0200 Message-ID: To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Religi=F3n=2C_irracionalidad_y_violencia?= Date: Fri, 31 Mar 2000 03:48:06 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: multipart/alternative; boundary="----_=_NextPart_001_01BF9AB3.2502C428" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. ------_=_NextPart_001_01BF9AB3.2502C428 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Publicado en el Pa=EDs del mi=E9rcoles 29. Ojo, que la Ciencia y el Pensamiento Racional no s=F3lo se tienen que enfrentar a vendedores de = Ovnis. Con lo explicado en este art=EDculo, s=F3lo me queda calificar al Sr. = Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez-Mu=F1iz, m=E1s que con cualquier otra distinci=F3n, = con la de zoquete. Saludos Mario =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= http://www.elpais.es/p/d/20000329/sociedad/sida.htm UNOS J=D3VENES DESTROZAN UNA MUESTRA SOBRE EL SIDA EN LA UNIVERSIDAD DE VALLADOLID Un catedr=E1tico de la Universidad de Valladolid, miembro del Opus Dei, calific=F3 la exposici=F3n de "prost=EDbulo"=20 FRANCISCO FORJAS, Valladolid=20 Las campa=F1as de prevenci=F3n del sida, consideradas por la = Organizaci=F3n Mundial de la Salud como una herramienta esencial para contener la = epidemia, no son del agrado de ciertos sectores de la Universidad de Valladolid. = Un grupo de j=F3venes destroz=F3 el lunes por la noche una exposici=F3n = organizada en la Facultad de Derecho para promover la prevenci=F3n entre los = estudiantes. Poco antes, el catedr=E1tico Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez-Mu=F1iz, = miembro del Opus Dei, remiti=F3 una carta al rector en la que calificaba de = "prost=EDbulo" a la facultad por haber acogido la muestra.=20 El grupo de j=F3venes, a=FAn sin identificar por la Polic=EDa, = destruy=F3 la exposici=F3n de carteles de la Facultad de Derecho poco antes de las = diez de la noche del pasado lunes. La muestra se enmarcaba en una campa=F1a de prevenci=F3n del sida organizada por la Universidad de Valladolid, la Fundaci=F3n Tri=E1ngulo y el Consejo Local de la Juventud de esa = ciudad. Seg=FAn consta en la denuncia presentada ayer ante la polic=EDa, el = vigilante jurado que guardaba las instalaciones universitarias fue agredido con empujones e insultos al intentar evitar los destrozos en la = exposici=F3n. La campa=F1a, como tantas otras similares que se realizan por todo el = mundo, consiste en facilitar informaci=F3n relativa a la prevenci=F3n de la = epidemia -la segunda fuente de contagio en Espa=F1a es actualmente el sexo sin protecci=F3n- y en el reparto de 2.000 preservativos en las facultades = y colegios universitarios dependientes de la universidad. Su lema, = destinado a los estudiantes, es: Buen rollo. Siempre con cond=F3n. Los destrozos en la exposici=F3n vinieron precedidos por el env=EDo al = rector de una carta, firmada por el Catedr=E1tico de Derecho Administrativo de la Universidad de Valladolid, Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez Mu=F1iz, en = la que se comparaba la entidad acad=E9mica con un prost=EDbulo. Asesor de Aznar L=F3pez Mu=F1iz, miembro del Opus Dei y antiguo asesor de Jos=E9 = Mar=EDa Aznar en su =E9poca de presidente de Castilla y Le=F3n, se=F1ala en su misiva: "La = citada propaganda da=F1a los m=E1s elementales sentimientos de la dignidad = personal y aproxima este centro de cultivo del Derecho a un centro de enga=F1osa propaganda de inconfesables intereses comerciales, a un centro de = corrupci=F3n de la juventud y hasta un prost=EDbulo, de tal manera que se hace = dif=EDcil, incluso, transitar por los espacios de la Facultad a quienes hemos = hecho de la defensa de la dignidad humana una de las razones principales de = nuestra vida y nuestra profesi=F3n". Al tiempo que el rector recib=EDa la carta de L=F3pez Mu=F1iz, el = decano de la Facultad de Derecho, David Torres, recibi=F3 otra en similares = t=E9rminos y firmada por otros quince profesores de Derecho, entre catedr=E1ticos, titulares y asociados. En esta carta se califica la campa=F1a antisida = de "propaganda indigna", y se solicita al decano que retire la = exposici=F3n de carteles e impida el reparto de preservativos. Los firmantes tambi=E9n anuncian medidas legales al respecto ya que, seg=FAn ellos, los paneles = de la exposici=F3n dificultan el tr=E1nsito por los pasillos de la Facultad. Las firmas de esta segunda misiva est=E1n encabezadas por la profesora = titular de Derecho Administrativo Isabel de Los Mozos, tambi=E9n miembro del = Opus Dei. Tambi=E9n firman otros responsables de los departamentos de Derecho Administrativo y Derecho Civil, tales como los catedr=E1ticos Ignacio = Serrano Garc=EDa y Jos=E9 D=EDaz Lema o los profesores Jos=E9 Carlos Laguna e = I=F1igo Sanz Rubiales, que fue director del Colegio Pe=F1afiel, un centro = universitario dependiente del Opus. El decano Torres opt=F3, a mediod=EDa de ayer, por ceder a las = presiones. Dijo que, aun sin estar de acuerdo con los argumentos de los 15 profesores firmantes, cursar=E1 su petici=F3n y solicitar=E1 la retirada de la = muestra. M=E1s firme se mantuvo el rector, Jes=FAs Mar=EDa Sanz Serna, quien = asegur=F3 ayer que no retirar=E1 la exposici=F3n, y lo justific=F3 "por el inter=E9s = que representa para los j=F3venes universitarios". Tambi=E9n el vicerrector de = Extensi=F3n Universitaria, Mario Bedera, se mostr=F3 escandalizado por las cartas y = se=F1al=F3 que "tanto la actitud de los citados docentes como la destrucci=F3n de = los carteles son impropias de la =E9poca en que vivimos". "Actitudes fascistas" La Fundaci=F3n Tri=E1ngulo, organizaci=F3n que dona los preservativos = para esta campa=F1a universitaria, se=F1al=F3: "Es incre=EDble que hoy en d=EDa = existan actitudes fascistas y desmesuradas contra una campa=F1a de prevenci=F3n = del sida, una enfermedad que nos afecta a todos, incluso a los afiliados al = Opus Dei". El Consejo de la Juventud de Espa=F1a conden=F3 en una nota "los actos fascistas" de Valladolid y expres=F3 su repulsa por "la vergonzosa = actitud de un grupo radical e intolerante" que atenta contra el derecho = fundamental de la libertad de expresi=F3n. La organizaci=F3n insta adem=E1s al rector = a que tome medidas contra el grupo violento y contra el grupo de profesores "que = ha iniciado una campa=F1a en contra de esta exposici=F3n y que ha hecho declaraciones fuera de contexto". La Universidad de Valladolid organiz=F3 el pasado a=F1o una campa=F1a = dirigida a sus alumnos para prevenir la retinopat=EDa diab=E9tica y, a la vista de = la satisfactoria participaci=F3n del alumnado, se decidi=F3 a acoger este = a=F1o la dedicada a la prevenci=F3n del sida. "No hay que bajar la guardia ante = el sida, y ante todo hay que poner los medios necesarios para prevenirlo" = , dijo Bedera. Como medida de protesta, la Universidad mantendr=E1 = durante dos d=EDas los paneles destrozados con una serie de carteles que = reivindicar=E1n la libertad de expresi=F3n.=20 Repudio del Gobierno aut=F3nomo=20 F. F, Valladolid=20 El consejero de Educaci=F3n y Cultura de la Junta de Castilla y Le=F3n, = el popular Tom=E1s Villanueva, calific=F3 de "lamentables" los sucesos de = la noche del lunes. Villanueva a=F1adi=F3 que los incidentes son reprobables = "por el foro y por la forma en que se han producido" y abog=F3 por que sucesos de = estas caracter=EDsticas no vuelvan a producirse en ning=FAn sitio, y menos en = una entidad acad=E9mica. Villanueva destac=F3 que la universidad es una instituci=F3n que tiene = que actuar con total independencia, "y m=E1s en sus formas de expresi=F3n". = El responsable de Educaci=F3n de la Junta, adem=E1s de mostrar su = preocupaci=F3n por los incidentes de la Facultad de Derecho, puso el =E9nfasis en que = actuaciones como las dedicadas a prevenir el sida son "muy necesarias" en la = sociedad en la que vivimos, y dijo que ello justifica el inter=E9s de todas las administraciones en impulsar campa=F1as de prevenci=F3n. El rector de la Universidad de Valladolid, Jes=FAs Mar=EDa Sanz Serna, = se mostr=F3 desolado y sorprendido tras conocer los destrozos y pidi=F3 tolerancia = para todas aquellas personas que no comulgan con las ideas de la mayor=EDa. Respecto a las cartas enviadas por L=F3pez Mu=F1iz y otros = catedr=E1ticos y profesores de Derecho, se=F1al=F3 que espera que la calidad de la = ense=F1anza no se vea mermada por este tipo de situaciones.=20 ------_=_NextPart_001_01BF9AB3.2502C428 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Religi=F3n, irracionalidad y violencia

        Publicado en el Pa=EDs del mi=E9rcoles 29. Ojo, que la = Ciencia y el Pensamiento Racional no s=F3lo se tienen que enfrentar a = vendedores de Ovnis. Con lo explicado en este art=EDculo, s=F3lo me = queda calificar al Sr. Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez-Mu=F1iz, m=E1s = que con cualquier otra distinci=F3n, con la de zoquete.

        Saludos

        Mario

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D

http://www.elpais.es/p/d/20000329/sociedad/sida.htm

UNOS J=D3VENES DESTROZAN UNA MUESTRA = SOBRE EL SIDA EN LA UNIVERSIDAD DE VALLADOLID

Un catedr=E1tico de la Universidad de = Valladolid, miembro del Opus Dei, calific=F3 la exposici=F3n de = "prost=EDbulo"


FRANCISCO FORJAS, Valladolid
Las campa=F1as de prevenci=F3n del = sida, consideradas por la Organizaci=F3n Mundial de la Salud como una = herramienta esencial para contener la epidemia, no son del agrado de = ciertos sectores de la Universidad de Valladolid. Un grupo de j=F3venes = destroz=F3 el lunes por la noche una exposici=F3n organizada en la = Facultad de Derecho para promover la prevenci=F3n entre los = estudiantes. Poco antes, el catedr=E1tico Jos=E9 Luis Mart=EDnez = L=F3pez-Mu=F1iz, miembro del Opus Dei, remiti=F3 una carta al rector en = la que calificaba de "prost=EDbulo" a la facultad por haber = acogido la muestra.


El grupo de j=F3venes, a=FAn sin = identificar por la Polic=EDa, destruy=F3 la exposici=F3n de carteles de = la Facultad de Derecho poco antes de las diez de la noche del pasado = lunes. La muestra se enmarcaba en una campa=F1a de prevenci=F3n del = sida organizada por la Universidad de Valladolid, la Fundaci=F3n = Tri=E1ngulo y el Consejo Local de la Juventud de esa ciudad.



Seg=FAn consta en la denuncia = presentada ayer ante la polic=EDa, el vigilante jurado que guardaba las = instalaciones universitarias fue agredido con empujones e insultos al = intentar evitar los destrozos en la exposici=F3n.



La campa=F1a, como tantas otras = similares que se realizan por todo el mundo, consiste en facilitar = informaci=F3n relativa a la prevenci=F3n de la epidemia -la segunda = fuente de contagio en Espa=F1a es actualmente el sexo sin protecci=F3n- = y en el reparto de 2.000 preservativos en las facultades y colegios = universitarios dependientes de la universidad. Su lema, destinado a los = estudiantes, es: Buen rollo. Siempre con cond=F3n.



Los destrozos en la exposici=F3n = vinieron precedidos por el env=EDo al rector de una carta, firmada por = el Catedr=E1tico de Derecho Administrativo de la Universidad de = Valladolid, Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez Mu=F1iz, en la que se = comparaba la entidad acad=E9mica con un prost=EDbulo.



Asesor de Aznar



L=F3pez Mu=F1iz, miembro del Opus Dei = y antiguo asesor de Jos=E9 Mar=EDa Aznar en su =E9poca de presidente de = Castilla y Le=F3n, se=F1ala en su misiva: "La citada propaganda da=F1= a los m=E1s elementales sentimientos de la dignidad personal y aproxima = este centro de cultivo del Derecho a un centro de enga=F1osa propaganda = de inconfesables intereses comerciales, a un centro de corrupci=F3n de = la juventud y hasta un prost=EDbulo, de tal manera que se hace = dif=EDcil, incluso, transitar por los espacios de la Facultad a quienes = hemos hecho de la defensa de la dignidad humana una de las razones = principales de nuestra vida y nuestra profesi=F3n".



Al tiempo que el rector recib=EDa la = carta de L=F3pez Mu=F1iz, el decano de la Facultad de Derecho, David = Torres, recibi=F3 otra en similares t=E9rminos y firmada por otros = quince profesores de Derecho, entre catedr=E1ticos, titulares y = asociados. En esta carta se califica la campa=F1a antisida de = "propaganda indigna", y se solicita al decano que retire la = exposici=F3n de carteles e impida el reparto de preservativos. Los = firmantes tambi=E9n anuncian medidas legales al respecto ya que, = seg=FAn ellos, los paneles de la exposici=F3n dificultan el tr=E1nsito = por los pasillos de la Facultad.



Las firmas de esta segunda misiva = est=E1n encabezadas por la profesora titular de Derecho Administrativo = Isabel de Los Mozos, tambi=E9n miembro del Opus Dei. Tambi=E9n firman = otros responsables de los departamentos de Derecho Administrativo y = Derecho Civil, tales como los catedr=E1ticos Ignacio Serrano Garc=EDa y = Jos=E9 D=EDaz Lema o los profesores Jos=E9 Carlos Laguna e I=F1igo Sanz = Rubiales, que fue director del Colegio Pe=F1afiel, un centro = universitario dependiente del Opus.



El decano Torres opt=F3, a mediod=EDa = de ayer, por ceder a las presiones. Dijo que, aun sin estar de acuerdo = con los argumentos de los 15 profesores firmantes, cursar=E1 su = petici=F3n y solicitar=E1 la retirada de la muestra.



M=E1s firme se mantuvo el rector, = Jes=FAs Mar=EDa Sanz Serna, quien asegur=F3 ayer que no retirar=E1 la = exposici=F3n, y lo justific=F3 "por el inter=E9s que representa = para los j=F3venes universitarios". Tambi=E9n el vicerrector de = Extensi=F3n Universitaria, Mario Bedera, se mostr=F3 escandalizado por = las cartas y se=F1al=F3 que "tanto la actitud de los citados = docentes como la destrucci=F3n de los carteles son impropias de la = =E9poca en que vivimos".



"Actitudes fascistas"



La Fundaci=F3n Tri=E1ngulo, = organizaci=F3n que dona los preservativos para esta campa=F1a = universitaria, se=F1al=F3: "Es incre=EDble que hoy en d=EDa = existan actitudes fascistas y desmesuradas contra una campa=F1a de = prevenci=F3n del sida, una enfermedad que nos afecta a todos, incluso a = los afiliados al Opus Dei".



El Consejo de la Juventud de Espa=F1a = conden=F3 en una nota "los actos fascistas" de Valladolid y = expres=F3 su repulsa por "la vergonzosa actitud de un grupo = radical e intolerante" que atenta contra el derecho fundamental de = la libertad de expresi=F3n. La organizaci=F3n insta adem=E1s al rector = a que tome medidas contra el grupo violento y contra el grupo de = profesores "que ha iniciado una campa=F1a en contra de esta = exposici=F3n y que ha hecho declaraciones fuera de = contexto".



La Universidad de Valladolid = organiz=F3 el pasado a=F1o una campa=F1a dirigida a sus alumnos para = prevenir la retinopat=EDa diab=E9tica y, a la vista de la satisfactoria = participaci=F3n del alumnado, se decidi=F3 a acoger este a=F1o la = dedicada a la prevenci=F3n del sida. "No hay que bajar la guardia = ante el sida, y ante todo hay que poner los medios necesarios para = prevenirlo" , dijo Bedera. Como medida de protesta, la Universidad = mantendr=E1 durante dos d=EDas los paneles destrozados con una serie de = carteles que reivindicar=E1n la libertad de expresi=F3n.



Repudio del Gobierno aut=F3nomo =

F. F, Valladolid
El consejero de Educaci=F3n y Cultura = de la Junta de Castilla y Le=F3n, el popular Tom=E1s Villanueva, = calific=F3 de "lamentables" los sucesos de la noche del = lunes. Villanueva a=F1adi=F3 que los incidentes son reprobables = "por el foro y por la forma en que se han producido" y = abog=F3 por que sucesos de estas caracter=EDsticas no vuelvan a = producirse en ning=FAn sitio, y menos en una entidad = acad=E9mica.



Villanueva destac=F3 que la = universidad es una instituci=F3n que tiene que actuar con total = independencia, "y m=E1s en sus formas de expresi=F3n". El = responsable de Educaci=F3n de la Junta, adem=E1s de mostrar su = preocupaci=F3n por los incidentes de la Facultad de Derecho, puso el = =E9nfasis en que actuaciones como las dedicadas a prevenir el sida son = "muy necesarias" en la sociedad en la que vivimos, y dijo que = ello justifica el inter=E9s de todas las administraciones en impulsar = campa=F1as de prevenci=F3n.



El rector de la Universidad de = Valladolid, Jes=FAs Mar=EDa Sanz Serna, se mostr=F3 desolado y = sorprendido tras conocer los destrozos y pidi=F3 tolerancia para todas = aquellas personas que no comulgan con las ideas de la mayor=EDa. = Respecto a las cartas enviadas por L=F3pez Mu=F1iz y otros = catedr=E1ticos y profesores de Derecho, se=F1al=F3 que espera que la = calidad de la ense=F1anza no se vea mermada por este tipo de = situaciones.

------_=_NextPart_001_01BF9AB3.2502C428-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 07:56:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA47371 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 07:56:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA47743 for ; Fri, 31 Mar 2000 07:44:07 GMT Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA78707 for ; Fri, 31 Mar 2000 07:44:06 GMT From: jbarra@alava.net Received: From ima.alava.net by ima.alava.net (IMA Internet Exchange version 4) id 3f638; Fri, 31 Mar 2000 08:43:37 +0000 Mime-version: 1.0 Date: Fri, 31 Mar 2000 09:48:56 +0000 Message-ID: <3f638.50078@alava.net> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?dian=E9tica?= Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-description: cc:Mail note part Content-disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA47636 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Estoooo... dado que están buzoneando en Vitoria una oferta para comprar el libro "Dianética" de L.R. Hubbard, por 1500 míseras pelas, me preguntaba si alguno quereis convertiros a la verdad y comprarlo. Lo sé, lo sé, hago propaganda, pero es que pagan más comisión que la que me pasa la CIA y no digamos el CESID (y estamos a las puertas de vacaciones de S. Santa, ya me entendeis)... ;-) La "cosa" que lo vende (perdón, que lo proporciona) se llama "8c asesores" (¿asesores de qué?). Saludos, JavierB From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 08:11:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47812 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 08:10:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA47824 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:06:27 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA79212 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:05:55 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id DD7354D6EE for ; Fri, 31 Mar 2000 10:00:34 +0100 (WET DST) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA14785 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:58:48 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E45A89.A7929EA4@sarenet.es> Date: Fri, 31 Mar 2000 09:58:01 +0200 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.72 [en] (X11; I; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Religi=F3n?=, irracionalidad y farmacias References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA47920 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > cdelrioc@repsol.com wrote: > > Publicado en el País del miércoles 29. Ojo, que la Ciencia y > el Pensamiento Racional no sólo se tienen que enfrentar a vendedores > de Ovnis. Con lo explicado en este artículo, sólo me queda calificar > al Sr. José Luis Martínez López-Muñiz, más que con cualquier otra > distinción, con la de zoquete. Esto me recuerda a algo que me parece de juzgado de guardia. Las farmacias que se niegan a vender preservativos. Creo que tendria que ser sancionado duramente. Negarse a colaborar con la única medida profiláctica contra una epidemia, y teniendo en cuenta el régimen de oligopolio del que gozan las farmacias, me parece justificación incluso para una retirada de licencia. Creo que ahi no hay objeción de conciencia que valga. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 08:25:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47719 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 08:24:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA46599 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:10:43 GMT Received: from mailer.canaldata.es (mailer.canaldata.es [194.224.31.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA80246 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:10:42 GMT Received: from Enrique.CanalData.es (infovia140.canaldata.es [194.224.31.140]) by mailer.canaldata.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA01783 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:11:29 +0200 Message-ID: <002801bf9ae9$06b8e020$8c1fe0c2@CanalData.es> From: "Enrique Barrueco" To: References: <3f638.50078@alava.net> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_dian=E9tica?= Date: Fri, 31 Mar 2000 10:13:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Podías darme el nombre completo de la empresa que lo distribuye o edita? Gracias ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, March 31, 2000 11:48 AM Subject: [escepticos] dianética > Hola: > Estoooo... dado que están buzoneando en Vitoria una oferta para > comprar el libro "Dianética" de L.R. Hubbard, por 1500 míseras pelas, > me preguntaba si alguno quereis convertiros a la verdad y comprarlo. > Lo sé, lo sé, hago propaganda, pero es que pagan más comisión que la > que me pasa la CIA y no digamos el CESID (y estamos a las puertas de > vacaciones de S. Santa, ya me entendeis)... ;-) > La "cosa" que lo vende (perdón, que lo proporciona) se llama "8c > asesores" (¿asesores de qué?). > Saludos, > > JavierB > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 08:50:19 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA46216 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 08:49:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA47455 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:45:10 GMT Received: from mailer.canaldata.es (mailer.canaldata.es [194.224.31.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA76499 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:44:59 GMT Received: from Enrique.CanalData.es (infovia140.canaldata.es [194.224.31.140]) by mailer.canaldata.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA04068 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:45:41 +0200 Message-ID: <003a01bf9aed$ca510fe0$8c1fe0c2@CanalData.es> From: "Enrique Barrueco" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Religi=F3n=2C_irracionalidad_y_violen?= =?iso-8859-1?Q?cia?= Date: Fri, 31 Mar 2000 10:47:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0037_01BF9AFE.8CCD51E0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0037_01BF9AFE.8CCD51E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Religi=F3n, irracionalidad y violenciaConozcamos la obra del sectario. http://www.mcu.es/cgi-bin/BRSCGI3503?CMD=3DVERLST&BASE=3DISBN&CONF=3DAEIS= PA.cnf&OPDEF=3DAND&DOCS=3D1-10&SEPARADOR=3D&WGEN-C=3D&WISB-C=3D&WAUT-C=3D= Jos%E9+Luis+Mart%EDnez+L%F3pez-Mu%F1iz&WTIT-C=3D&WTIT-C=3D&WEDI-C=3D&WFEP= -C=3D&@T353-GE=3D&@T353-LE=3D&WSER-C=3D&WLUG-C=3D&WDIS-C=3DDISPONIBLE&WLE= N-C=3D&WCLA-C=3D&WSOP-C=3D From: cdelrioc@repsol.com=20 To: escepticos@dis.ulpgc.es=20 Sent: Friday, March 31, 2000 3:48 AM Subject: [escepticos] Religi=F3n, irracionalidad y violencia Publicado en el Pa=EDs del mi=E9rcoles 29. Ojo, que la Ciencia = y el Pensamiento Racional no s=F3lo se tienen que enfrentar a vendedores = de Ovnis. Con lo explicado en este art=EDculo, s=F3lo me queda calificar = al Sr. Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez-Mu=F1iz, m=E1s que con cualquier = otra distinci=F3n, con la de zoquete. Saludos=20 Mario=20 = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D = http://www.elpais.es/p/d/20000329/sociedad/sida.htm=20 UNOS J=D3VENES DESTROZAN UNA MUESTRA SOBRE EL SIDA EN LA UNIVERSIDAD = DE VALLADOLID=20 Un catedr=E1tico de la Universidad de Valladolid, miembro del Opus = Dei, calific=F3 la exposici=F3n de "prost=EDbulo"=20 FRANCISCO FORJAS, Valladolid=20 Las campa=F1as de prevenci=F3n del sida, consideradas por la = Organizaci=F3n Mundial de la Salud como una herramienta esencial para = contener la epidemia, no son del agrado de ciertos sectores de la = Universidad de Valladolid. Un grupo de j=F3venes destroz=F3 el lunes por = la noche una exposici=F3n organizada en la Facultad de Derecho para = promover la prevenci=F3n entre los estudiantes. Poco antes, el = catedr=E1tico Jos=E9 Luis Mart=EDnez L=F3pez-Mu=F1iz, miembro del Opus = Dei, remiti=F3 una carta al rector en la que calificaba de = "prost=EDbulo" a la facultad por haber acogido la muestra.=20 El grupo de j=F3venes, a=FAn sin identificar por la Polic=EDa, = destruy=F3 la exposici=F3n de carteles de la Facultad de Derecho poco = antes de las diez de la noche del pasado lunes. La muestra se enmarcaba = en una campa=F1a de prevenci=F3n del sida organizada por la Universidad = de Valladolid, la Fundaci=F3n Tri=E1ngulo y el Consejo Local de la = Juventud de esa ciudad. Seg=FAn consta en la denuncia presentada ayer ante la polic=EDa, el = vigilante jurado que guardaba las instalaciones universitarias fue = agredido con empujones e insultos al intentar evitar los destrozos en la = exposici=F3n. La campa=F1a, como tantas otras similares que se realizan por todo el = mundo, consiste en facilitar informaci=F3n relativa a la prevenci=F3n de = la epidemia -la segunda fuente de contagio en Espa=F1a es actualmente el = sexo sin protecci=F3n- y en el reparto de 2.000 preservativos en las = facultades y colegios universitarios dependientes de la universidad. Su = lema, destinado a los estudiantes, es: Buen rollo. Siempre con cond=F3n. Los destrozos en la exposici=F3n vinieron precedidos por el env=EDo al = rector de una carta, firmada por el Catedr=E1tico de Derecho = Administrativo de la Universidad de Valladolid, Jos=E9 Luis Mart=EDnez = L=F3pez Mu=F1iz, en la que se comparaba la entidad acad=E9mica con un = prost=EDbulo. Asesor de Aznar=20 L=F3pez Mu=F1iz, miembro del Opus Dei y antiguo asesor de Jos=E9 = Mar=EDa Aznar en su =E9poca de presidente de Castilla y Le=F3n, se=F1ala = en su misiva: "La citada propaganda da=F1a los m=E1s elementales = sentimientos de la dignidad personal y aproxima este centro de cultivo = del Derecho a un centro de enga=F1osa propaganda de inconfesables = intereses comerciales, a un centro de corrupci=F3n de la juventud y = hasta un prost=EDbulo, de tal manera que se hace dif=EDcil, incluso, = transitar por los espacios de la Facultad a quienes hemos hecho de la = defensa de la dignidad humana una de las razones principales de nuestra = vida y nuestra profesi=F3n". Al tiempo que el rector recib=EDa la carta de L=F3pez Mu=F1iz, el = decano de la Facultad de Derecho, David Torres, recibi=F3 otra en = similares t=E9rminos y firmada por otros quince profesores de Derecho, = entre catedr=E1ticos, titulares y asociados. En esta carta se califica = la campa=F1a antisida de "propaganda indigna", y se solicita al decano = que retire la exposici=F3n de carteles e impida el reparto de = preservativos. Los firmantes tambi=E9n anuncian medidas legales al = respecto ya que, seg=FAn ellos, los paneles de la exposici=F3n = dificultan el tr=E1nsito por los pasillos de la Facultad. Las firmas de esta segunda misiva est=E1n encabezadas por la profesora = titular de Derecho Administrativo Isabel de Los Mozos, tambi=E9n miembro = del Opus Dei. Tambi=E9n firman otros responsables de los departamentos = de Derecho Administrativo y Derecho Civil, tales como los catedr=E1ticos = Ignacio Serrano Garc=EDa y Jos=E9 D=EDaz Lema o los profesores Jos=E9 = Carlos Laguna e I=F1igo Sanz Rubiales, que fue director del Colegio = Pe=F1afiel, un centro universitario dependiente del Opus. El decano Torres opt=F3, a mediod=EDa de ayer, por ceder a las = presiones. Dijo que, aun sin estar de acuerdo con los argumentos de los = 15 profesores firmantes, cursar=E1 su petici=F3n y solicitar=E1 la = retirada de la muestra. M=E1s firme se mantuvo el rector, Jes=FAs Mar=EDa Sanz Serna, quien = asegur=F3 ayer que no retirar=E1 la exposici=F3n, y lo justific=F3 "por = el inter=E9s que representa para los j=F3venes universitarios". = Tambi=E9n el vicerrector de Extensi=F3n Universitaria, Mario Bedera, se = mostr=F3 escandalizado por las cartas y se=F1al=F3 que "tanto la actitud = de los citados docentes como la destrucci=F3n de los carteles son = impropias de la =E9poca en que vivimos". "Actitudes fascistas"=20 La Fundaci=F3n Tri=E1ngulo, organizaci=F3n que dona los preservativos = para esta campa=F1a universitaria, se=F1al=F3: "Es incre=EDble que hoy = en d=EDa existan actitudes fascistas y desmesuradas contra una campa=F1a = de prevenci=F3n del sida, una enfermedad que nos afecta a todos, incluso = a los afiliados al Opus Dei". El Consejo de la Juventud de Espa=F1a conden=F3 en una nota "los actos = fascistas" de Valladolid y expres=F3 su repulsa por "la vergonzosa = actitud de un grupo radical e intolerante" que atenta contra el derecho = fundamental de la libertad de expresi=F3n. La organizaci=F3n insta = adem=E1s al rector a que tome medidas contra el grupo violento y contra = el grupo de profesores "que ha iniciado una campa=F1a en contra de esta = exposici=F3n y que ha hecho declaraciones fuera de contexto". La Universidad de Valladolid organiz=F3 el pasado a=F1o una campa=F1a = dirigida a sus alumnos para prevenir la retinopat=EDa diab=E9tica y, a = la vista de la satisfactoria participaci=F3n del alumnado, se decidi=F3 = a acoger este a=F1o la dedicada a la prevenci=F3n del sida. "No hay que = bajar la guardia ante el sida, y ante todo hay que poner los medios = necesarios para prevenirlo" , dijo Bedera. Como medida de protesta, la = Universidad mantendr=E1 durante dos d=EDas los paneles destrozados con = una serie de carteles que reivindicar=E1n la libertad de expresi=F3n.=20 Repudio del Gobierno aut=F3nomo=20 F. F, Valladolid=20 El consejero de Educaci=F3n y Cultura de la Junta de Castilla y = Le=F3n, el popular Tom=E1s Villanueva, calific=F3 de "lamentables" los = sucesos de la noche del lunes. Villanueva a=F1adi=F3 que los incidentes = son reprobables "por el foro y por la forma en que se han producido" y = abog=F3 por que sucesos de estas caracter=EDsticas no vuelvan a = producirse en ning=FAn sitio, y menos en una entidad acad=E9mica. Villanueva destac=F3 que la universidad es una instituci=F3n que tiene = que actuar con total independencia, "y m=E1s en sus formas de = expresi=F3n". El responsable de Educaci=F3n de la Junta, adem=E1s de = mostrar su preocupaci=F3n por los incidentes de la Facultad de Derecho, = puso el =E9nfasis en que actuaciones como las dedicadas a prevenir el = sida son "muy necesarias" en la sociedad en la que vivimos, y dijo que = ello justifica el inter=E9s de todas las administraciones en impulsar = campa=F1as de prevenci=F3n. El rector de la Universidad de Valladolid, Jes=FAs Mar=EDa Sanz Serna, = se mostr=F3 desolado y sorprendido tras conocer los destrozos y pidi=F3 = tolerancia para todas aquellas personas que no comulgan con las ideas de = la mayor=EDa. Respecto a las cartas enviadas por L=F3pez Mu=F1iz y otros = catedr=E1ticos y profesores de Derecho, se=F1al=F3 que espera que la = calidad de la ense=F1anza no se vea mermada por este tipo de = situaciones.=20 ------=_NextPart_000_0037_01BF9AFE.8CCD51E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Religi=F3n, irracionalidad y violencia
Conozcamos la obra del = sectario.
 
 
 
From:=20 cdelrioc@repsol.com
To: escepticos@dis.ulpgc.es
Sent: Friday, March 31, 2000 = 3:48=20 AM
Subject: [escepticos] = Religi=F3n,=20 irracionalidad y violencia

        Publicado en el Pa=EDs del mi=E9rcoles 29. Ojo, que la = Ciencia y el=20 Pensamiento Racional no s=F3lo se tienen que enfrentar a vendedores de = Ovnis.=20 Con lo explicado en este art=EDculo, s=F3lo me queda calificar al Sr. = Jos=E9 Luis=20 Mart=EDnez L=F3pez-Mu=F1iz, m=E1s que con cualquier otra distinci=F3n, = con la de=20 zoquete.

        Saludos

        Mario

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D

http://www.elpais.es/p/d/20000329/sociedad/sida.htm=20

UNOS J=D3VENES DESTROZAN UNA MUESTRA = SOBRE EL SIDA EN=20 LA UNIVERSIDAD DE VALLADOLID

Un catedr=E1tico de la Universidad de = Valladolid,=20 miembro del Opus Dei, calific=F3 la exposici=F3n de "prost=EDbulo" =


FRANCISCO FORJAS, Valladolid =
Las campa=F1as de prevenci=F3n del sida, = consideradas por la=20 Organizaci=F3n Mundial de la Salud como una herramienta esencial para = contener=20 la epidemia, no son del agrado de ciertos sectores de la Universidad = de=20 Valladolid. Un grupo de j=F3venes destroz=F3 el lunes por la noche una = exposici=F3n=20 organizada en la Facultad de Derecho para promover la prevenci=F3n = entre los=20 estudiantes. Poco antes, el catedr=E1tico Jos=E9 Luis Mart=EDnez = L=F3pez-Mu=F1iz,=20 miembro del Opus Dei, remiti=F3 una carta al rector en la que = calificaba de=20 "prost=EDbulo" a la facultad por haber acogido la muestra. =


El grupo de j=F3venes, a=FAn sin = identificar por la=20 Polic=EDa, destruy=F3 la exposici=F3n de carteles de la Facultad de = Derecho poco=20 antes de las diez de la noche del pasado lunes. La muestra se = enmarcaba en una=20 campa=F1a de prevenci=F3n del sida organizada por la Universidad de = Valladolid, la=20 Fundaci=F3n Tri=E1ngulo y el Consejo Local de la Juventud de esa=20 ciudad.



Seg=FAn consta en la denuncia = presentada ayer ante la=20 polic=EDa, el vigilante jurado que guardaba las instalaciones = universitarias fue=20 agredido con empujones e insultos al intentar evitar los destrozos en = la=20 exposici=F3n.



La campa=F1a, como tantas otras = similares que se=20 realizan por todo el mundo, consiste en facilitar informaci=F3n = relativa a la=20 prevenci=F3n de la epidemia -la segunda fuente de contagio en Espa=F1a = es=20 actualmente el sexo sin protecci=F3n- y en el reparto de 2.000 = preservativos en=20 las facultades y colegios universitarios dependientes de la = universidad. Su=20 lema, destinado a los estudiantes, es: Buen rollo. Siempre con=20 cond=F3n.



Los destrozos en la exposici=F3n = vinieron precedidos=20 por el env=EDo al rector de una carta, firmada por el Catedr=E1tico de = Derecho=20 Administrativo de la Universidad de Valladolid, Jos=E9 Luis Mart=EDnez = L=F3pez=20 Mu=F1iz, en la que se comparaba la entidad acad=E9mica con un=20 prost=EDbulo.



Asesor de Aznar



L=F3pez Mu=F1iz, miembro del Opus Dei y = antiguo asesor=20 de Jos=E9 Mar=EDa Aznar en su =E9poca de presidente de Castilla y = Le=F3n, se=F1ala en su=20 misiva: "La citada propaganda da=F1a los m=E1s elementales = sentimientos de la=20 dignidad personal y aproxima este centro de cultivo del Derecho a un = centro de=20 enga=F1osa propaganda de inconfesables intereses comerciales, a un = centro de=20 corrupci=F3n de la juventud y hasta un prost=EDbulo, de tal manera que = se hace=20 dif=EDcil, incluso, transitar por los espacios de la Facultad a = quienes hemos=20 hecho de la defensa de la dignidad humana una de las razones = principales de=20 nuestra vida y nuestra profesi=F3n".



Al tiempo que el rector recib=EDa la = carta de L=F3pez=20 Mu=F1iz, el decano de la Facultad de Derecho, David Torres, recibi=F3 = otra en=20 similares t=E9rminos y firmada por otros quince profesores de Derecho, = entre=20 catedr=E1ticos, titulares y asociados. En esta carta se califica la = campa=F1a=20 antisida de "propaganda indigna", y se solicita al decano que retire = la=20 exposici=F3n de carteles e impida el reparto de preservativos. Los = firmantes=20 tambi=E9n anuncian medidas legales al respecto ya que, seg=FAn ellos, = los paneles=20 de la exposici=F3n dificultan el tr=E1nsito por los pasillos de la=20 Facultad.



Las firmas de esta segunda misiva = est=E1n encabezadas=20 por la profesora titular de Derecho Administrativo Isabel de Los = Mozos,=20 tambi=E9n miembro del Opus Dei. Tambi=E9n firman otros responsables de = los=20 departamentos de Derecho Administrativo y Derecho Civil, tales como = los=20 catedr=E1ticos Ignacio Serrano Garc=EDa y Jos=E9 D=EDaz Lema o los = profesores Jos=E9=20 Carlos Laguna e I=F1igo Sanz Rubiales, que fue director del Colegio = Pe=F1afiel, un=20 centro universitario dependiente del Opus.



El decano Torres opt=F3, a mediod=EDa = de ayer, por=20 ceder a las presiones. Dijo que, aun sin estar de acuerdo con los = argumentos=20 de los 15 profesores firmantes, cursar=E1 su petici=F3n y solicitar=E1 = la retirada=20 de la muestra.



M=E1s firme se mantuvo el rector, = Jes=FAs Mar=EDa Sanz=20 Serna, quien asegur=F3 ayer que no retirar=E1 la exposici=F3n, y lo = justific=F3 "por=20 el inter=E9s que representa para los j=F3venes universitarios". = Tambi=E9n el=20 vicerrector de Extensi=F3n Universitaria, Mario Bedera, se mostr=F3 = escandalizado=20 por las cartas y se=F1al=F3 que "tanto la actitud de los citados = docentes como la=20 destrucci=F3n de los carteles son impropias de la =E9poca en que=20 vivimos".



"Actitudes fascistas" =



La Fundaci=F3n Tri=E1ngulo, = organizaci=F3n que dona los=20 preservativos para esta campa=F1a universitaria, se=F1al=F3: "Es = incre=EDble que hoy=20 en d=EDa existan actitudes fascistas y desmesuradas contra una = campa=F1a de=20 prevenci=F3n del sida, una enfermedad que nos afecta a todos, incluso = a los=20 afiliados al Opus Dei".



El Consejo de la Juventud de Espa=F1a = conden=F3 en una=20 nota "los actos fascistas" de Valladolid y expres=F3 su repulsa por = "la=20 vergonzosa actitud de un grupo radical e intolerante" que atenta = contra el=20 derecho fundamental de la libertad de expresi=F3n. La organizaci=F3n = insta adem=E1s=20 al rector a que tome medidas contra el grupo violento y contra el = grupo de=20 profesores "que ha iniciado una campa=F1a en contra de esta = exposici=F3n y que ha=20 hecho declaraciones fuera de contexto".



La Universidad de Valladolid organiz=F3 = el pasado a=F1o=20 una campa=F1a dirigida a sus alumnos para prevenir la retinopat=EDa = diab=E9tica y, a=20 la vista de la satisfactoria participaci=F3n del alumnado, se = decidi=F3 a acoger=20 este a=F1o la dedicada a la prevenci=F3n del sida. "No hay que bajar = la guardia=20 ante el sida, y ante todo hay que poner los medios necesarios para = prevenirlo"=20 , dijo Bedera. Como medida de protesta, la Universidad mantendr=E1 = durante dos=20 d=EDas los paneles destrozados con una serie de carteles que = reivindicar=E1n la=20 libertad de expresi=F3n.



Repudio del Gobierno aut=F3nomo =

F. F, Valladolid
El consejero de Educaci=F3n y Cultura de la Junta de Castilla = y Le=F3n, el=20 popular Tom=E1s Villanueva, calific=F3 de "lamentables" los sucesos de = la noche=20 del lunes. Villanueva a=F1adi=F3 que los incidentes son reprobables = "por el foro y=20 por la forma en que se han producido" y abog=F3 por que sucesos de = estas=20 caracter=EDsticas no vuelvan a producirse en ning=FAn sitio, y menos = en una=20 entidad acad=E9mica.



Villanueva destac=F3 que la universidad = es una=20 instituci=F3n que tiene que actuar con total independencia, "y m=E1s = en sus formas=20 de expresi=F3n". El responsable de Educaci=F3n de la Junta, adem=E1s = de mostrar su=20 preocupaci=F3n por los incidentes de la Facultad de Derecho, puso el = =E9nfasis en=20 que actuaciones como las dedicadas a prevenir el sida son "muy = necesarias" en=20 la sociedad en la que vivimos, y dijo que ello justifica el inter=E9s = de todas=20 las administraciones en impulsar campa=F1as de = prevenci=F3n.



El rector de la Universidad de = Valladolid, Jes=FAs=20 Mar=EDa Sanz Serna, se mostr=F3 desolado y sorprendido tras conocer = los destrozos=20 y pidi=F3 tolerancia para todas aquellas personas que no comulgan con = las ideas=20 de la mayor=EDa. Respecto a las cartas enviadas por L=F3pez Mu=F1iz y = otros=20 catedr=E1ticos y profesores de Derecho, se=F1al=F3 que espera que la = calidad de la=20 ense=F1anza no se vea mermada por este tipo de situaciones.=20

------=_NextPart_000_0037_01BF9AFE.8CCD51E0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 08:52:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA47109 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 08:52:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA47840 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:45:17 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA81633 for ; Fri, 31 Mar 2000 08:44:48 GMT Received: from ctv.es (usuario1-36-168-154.dialup.uni2.es [62.36.168.154]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA18335 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:40:48 +0200 (MET DST) Message-ID: <38E4651E.5CDFAFC7@ctv.es> Date: Fri, 31 Mar 2000 10:43:10 +0200 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?S=E1bana?= non-Sancta y =?iso-8859-1?Q?c=E1tedra?= de Prehistoria de Barcelona Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace unos días comenté que en un libro de prehistoria se hacían eco, sin crítica, de los postulados sindonológicos sobre la falibilidad del método C14. El libro es: Fullola, Josep Mª, y Petit, María Angels: La puerta del pasado. La vida cotidiana del hombre preshistórico en la Península Ibérica. Martínez Roca, 1998. Es un libro colectivo. En la parte que escribe Pilar García-Argüelles, titulada "Cuándo ocurrieron las cosas", hay un suelto sobre la sabanita. No lo transcribo ahora porque es muy largo; intentaré hacerlo el fin de semana. Pero sí copio lo fundamental, la parte en la que se dan por buenos los "experimentos" de Kouznetsov, unos experimentos que son negados por Tucson... "Con posterioridad a esos resultados se hizo un nuevo experimento. Se reprodujo el incendio padecido por el Santo Sudario en una tela del siglo I, datada previamente por el laboratorio de Tucson; cuando se volvió a someter a una nueva datación, el resultado fue que se había rejuvenecido trece siglos." (p. 47) Ni que decir tiene que ese experimento es falso, y qeu Tucson no dató para nada lo que ahí se dice que dató. No sólo eso: Tucson, al verse involucrado con falsedad, reprodujo el "experimento" con resultados negativos como era de esperar. Los resultados de la réplica de Tucson están publicados en el mismo número de la revista en la que Kouznetsov publicó los suyos. Esto quiere decir que la autora no consultó esa revista, sino que metió en un libro de prehistoria avalado por la cátedra de Barcelona textos de propaganda sindonológica, sin someterlos a la más mínima contrastación. Ladramos, luego cabalgan :-((((( Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 09:16:01 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA48342 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 09:15:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA48074 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:13:40 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA83071 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:11:52 GMT Received: from tierra (dynamic.124.212.es.encomix.com [194.143.212.124] (may be forged)) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA01627 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:58:09 +0200 Message-ID: <005601bf9aef$3cae9980$7cd48fc2@tierra> From: "Javier Armentia" To: References: <000301bf9a2f$92280560$4fecc4a1@oemcomputer> <20000330115558.A12287@ulpgc.es> Subject: RE: [escepticos] Impactos y civilizaciones Date: Fri, 31 Mar 2000 10:56:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas, precisamente ayer me tocó hablar en la Universidad del País Vasco, en Vitoria sobre "Kataklismo Kosmikoak" (ya veis que puesto en vasco keda akojonante)... y mencioné asuntos de estos. Mirad esta referencia: Comets and disaster in the Bronze Age", Peiser, B.J., British Achaeology, dec 97, No.30, pp 6-7 está transcrito en la red: http://www.knowledge.co.uk/sis/ba9712bp.htm Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 09:42:12 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA48072 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 09:41:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA48057 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:26:55 GMT Received: from correo.kaos.es (mail.kaos.es [212.0.104.79]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA83468 for ; Fri, 31 Mar 2000 09:26:45 GMT Received: (qmail 13207 invoked from network); 31 Mar 2000 09:26:45 -0000 Received: from unknown (HELO PENTIUM200) (212.0.105.187) by mail.kaos.es with SMTP; 31 Mar 2000 09:26:45 -0000 Message-ID: <000c01bf9af4$7d6f3100$0401a8c0@PENTIUM200> From: "rossend" To: References: <004d01bf9a9f$68b604a0$37e1ebc3@rcp.es> Subject: RE: [escepticos] El chocolate del Loro Date: Fri, 31 Mar 2000 11:35:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo os puedo dar datos de otro loro. La familia de mi esposa regentaba un pequeño comercio. En la trastienda estaba la vivienda en la que residían. Tenían un loro que estaba situado de manera que podía ver la tienda desde el interior de la vivienda. A veces, la persona que en ese momento estaba a cargo del negocio estaba en el interior, aprovechando para hacer algo mientras no venían clientes. El loro asoció la entrada de clientes cuando la tienda no estaba atendida con la expresión "Maria, demanen!!!" (Maria era la abuela de mi mujer, "demanen" es una expresión en catalán que en este contexto se podría traducir como "reclaman"; "demanen per tu" seria "preguntan por tí". No se me ocurre una traducción literal de esta expresión en castellano. Seguramente, si la familia fuesa castellanoparlante el loro diría "María, atiende!" ). Seguramente lo había oido centenares de veces. Lo curioso del caso es que sólo emitía esta frase en el momento oportuno,es decir, cuando entraban clientes en la tienda y no había nadie. Si losque entraban eran otros miembors de la familia o trabajadores del mismo negocio, elloro no pronunciaba esta frase. No creo que esto demuestre comprensión del lenguaje, pero sí asociación de unos "sonidos" con unas circunstancias determinadas y no al azar El mismo animal, cuando se irritaba y pegaba un picotazo a alguien, inmediatamente chillaba "burrro!!! y profería una "risotada". Por la noche, él mismo solía reclamar que le cubrieran la jaula con un trapo para poder estar a oscuras. Empezaba a chillar "A dormir!!!!!" hasta que lo cubrían. Me gustaría que alguien que entendiera más que yo en etología explicase las causas de estos comportamientos. Repito que sé que esto no demuestra capacidades lingüísticas, pero no deja de ser curiosa la capacidad de asociación de sus "palabras" con los hechos que sucedían y hasta con su voluntad. Por otro lado (y esto es sólo una anécdota), cuando la familia de mi esposa compró el loro, el animal sólo profería que fuertes insultos y complejas blasfemias que podrían llevar a un estado catatónico a un creyente que las oyera o abrir las mismísimas puertas del infierno bajo su jaulita. Esto, para mí, es también muy divertido. Me encantan las blasfemias imaginativas, forman parte dela cultura popular. ----- Original Message ----- From: Pedro Luis Gomez Barrondo To: Lista Escéptica "La Corrala" Sent: Friday, March 31, 2000 1:26 AM Subject: [escepticos] El chocolate del Loro > Bueno pues vaya ahí otra noticia curiosona. > A mí lo que más me maravilla de todo el experimento es la enorme > paciencia que ha tenido la tal Irene para tirarse dos décadas hablando > con el loro. > No se por qué pero a mí este experimento me recuerda > particularmente a los realizados con primates y en los que se demostró > que estos respondían más a las expectativas gestuales de sus > "entrenadores" que a una real capacidad de comprensión del significado > de las palabras o del signo (de la relación entre significados y > significantes). > ¿Qué opináis los etólogos de la corrala? ¿Os parece plausible que > un loro sea capaz de saber realmente lo que le trasmite su entrenador > solamente mediante la audición de su voz y sin que este acompañe > gestualmente sus mensajes? > Bueno pues eso que ya podéis tener cuidado con los loros y sobre > todo con las loras que luego van y lo cotorrean todo. > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > P.Lorata: Hace unos años (demasiados ya para mi gusto) hubo una > muchacha de servicio que fue despedida de la casa en la que trabajaba > por envenenar al loro con perejil. > La mujer culpabilizada por su acción se fue a la parroquia y > decidió confesarse de su tremendo pecado. El cura confesor le impùso > como penitencia el ir a donde su señora (es que en los años sesenta > este tipo de expresiones eran bastante habituales) y confesarle su > fechoría. > Total que la mujer lo hizo y automáticamente fue despedida con > viento fresco. > Cuando la señora le preguntó el motivo de su loritocidio ella le > contestó "es que cuando me veía trabajar siempre me decía > ¡Paquitaaarrrrrrr! ¡a trrrrabajar cochina, a trrrrrrabajar!" > > > Un loro demuestra por primera vez que es capaz de entender lo que dice > > 'Alex' forma parte de un experimento, que ya dura dos décadas, sobre > los mecanismos de la comunicación verbal > > j. c. pérez cobo vitoria > > > Que un loro imite el sonido de las palabras no es noticia. Sin > embargo, Alex no se limita a esto, sino que, literalmente, habla. El > ave pertenece a Irene Pepperberg, de la Universidad de Arizona, y > desde hace más de veinte años está sometido a un intenso entrenamiento > dentro de un experimento sobre los mecanismos de la comunicación y del > lenguaje. > > Muchos inconvenientes tuvo que sufrir Irene Pepperberg para que > alguien se tomara en serio su trabajo. No conseguía becas ni fondos de > investigación porque los correspondientes comités no se tomaban en > serio su propuesta. Poco a poco, los datos que obtenía con su loro > fueron dándole la razón y, ahora, Alex es una especie de estrella en > su universidad. La investigadora acaba de publicar un libro en el que > demuestra que el animal hace un uso intencionado de las palabras. > Parece que comprende su significado. > > Alex es capaz de responder a mandatos, expresadas con palabras, que > suponen relaciones de segundo o tercer orden. Esto es, el entrenador > dice «Alex, trae la pieza roja de madera con forma triangular que está > encima de la mesa»; y el loro obedece. > > Forma, material y color > > Responder adecuadamente a una orden de este tipo supone mucho más que > una asociación simple. Irene Pepperberg explicaba en la revista 'New > Scientist' esta idea: «Si yo le pregunto a Alex por el color de un > objeto determinado y él me contesta rojo, se puede argumentar que el > loro ha establecido -gracias al entrenamiento- una relación simple». > Pero cuando se mezclan ideas distintas -como forma, color y material > del que está hecho el objeto-, «Alex tiene que pensar. Algunos > psicólogos dicen que esto no es más que una serie de asociaciones > simples, una detrás de otra, pero esto es muy parecido a lo que > hacemos los humanos cuando pensamos: una asociación compleja es la > suma de varias simples. > > Alex tiene un vocabulario muy amplio que utiliza con corrección. > Cuando pide algo, es que lo quiere. Los investigadores que participan > en este experimento deben tener grandes dosis de paciencia porque el > loro es exigente: durante las horas de trabajo les impone su voluntad. > Y, cuando no quiere participar en los experimentos, resulta casi > imposible conseguir que colabore. > > Alex, además, inventa palabras. Al mostrarle y probar una manzana > roja -objeto del que desconocía el nombre- el loro inventó el término > 'banerry', mezcla de 'banana' (plátano) y 'cherry' (cereza). Algunos > especialistas sólo ven en esto un magnífico ejemplo de domesticación. > Pero si lo que hace Alex no es utilizar el lenguaje, entonces ¿qué es > hablar? > > Datos de la prueba > > F El sujeto: un loro gris de Guinea, adquirido en una tienda normal. > > F Habilidades intelectuales: similares a las de los delfines o > chimpancés. > > F Paralelismo humano: emocionalmente, comparable a un niño de dos > años. > > F Tests de inteligencia: Alex está al nivel de un niño de cinco años. > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 10:22:42 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA48851 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 10:22:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA48531 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:18:43 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA88113 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:18:39 GMT Received: from tierra (dynamic.193.es.encomix.com [194.143.193.148] (may be forged)) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA02876 for ; Fri, 31 Mar 2000 12:04:47 +0200 Message-ID: <008001bf9af8$8c14bf00$7cd48fc2@tierra> From: "Javier Armentia" To: References: <38E45A89.A7929EA4@sarenet.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Religi=F3n=2C_irracionalidad_y_farmac?= =?iso-8859-1?Q?ias?= Date: Fri, 31 Mar 2000 12:03:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Le estuve escuchando el otro día a López Muñiz en una radio hablando sobre el tema de la exposición sobre prevención del sida y demás en la Univ. de Valladolid. Su discurso era lo esperable de un integrista católico (acaso sector opusino, que tal les bailaba). Frente al él, el responsable de la muestra dijo, en un alarde dialéctico, cuando le preguntaron qué opinaba, por finalizar, de lo que decía el cátedro. Lacónicamente, vino a decir: "si no hace falta que diga nada, este señor se califica solo, y queda claro a cualquiera que le haya podido oir". En fin, que nos solemos quedar con cara de alucine cuando nos hablan del creacionismo científico (versión Kansas y otras) en EEUU, pero no nos damos cuenta de que por aquí no andan muy lejos. Y no solo en todo lo que atañe a lo que uno puede hacer con su sexo, sino en muchas otras áreas... que en cuanto les dejen un poco ya veremos lo que nos cae encima. Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 10:22:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA47880 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 10:21:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA48632 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:16:00 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA85997 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:15:57 GMT Received: from num1 (red97-244.xpress.es [212.111.97.244] (may be forged)) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA05560 for ; Fri, 31 Mar 2000 12:06:35 +0100 (WET DST) Message-ID: <000601bf9af9$8babf5a0$f4616fd4@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Impactos y civilizaciones Date: Fri, 31 Mar 2000 12:11:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Javier Armentia dixit: >Buenas, precisamente ayer me tocó hablar en la Universidad del País Vasco, >en Vitoria sobre "Kataklismo Kosmikoak" (ya veis que puesto en vasco keda >akojonante)... y mencioné asuntos de estos. Mirad esta referencia: >Comets and disaster in the Bronze Age", Peiser, B.J., British Achaeology, >dec 97, No.30, pp 6-7 >está transcrito en la red: http://www.knowledge.co.uk/sis/ba9712bp.htm [J.L.] Como astrofísico, ¿qué piensas de esta teoría? (Desde un punto de vista histórico yo la veo incoherente; pero...) Un abrazo José Luis Calvo ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 10:30:09 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA48364 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 10:29:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA48845 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:23:37 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA88188 for ; Fri, 31 Mar 2000 10:19:35 GMT Received: from tierra (dynamic.193.es.encomix.com [194.143.193.148] (may be forged)) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA02873 for ; Fri, 31 Mar 2000 12:04:45 +0200 Message-ID: <007f01bf9af8$8b2221a0$7cd48fc2@tierra> From: "Javier Armentia" To: References: <38E3D6A0.845833D4@sarenet.es> <38E3D860.1612470B@sarenet.es> Subject: RE: [escepticos] TEORIA DEL TODO Date: Fri, 31 Mar 2000 11:58:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pero Borja!!! Si es el ínclito Justo Ruiz, ni más ni menos el autor de tales majaderías... como no podía ser otro. No sé si recordais sus paseos por aquí y por astro-españa de hace un tiempo. ¿No te acuerdas de sus "teorías"? Saludos javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 12:44:33 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA48918 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 12:42:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA48485 for ; Fri, 31 Mar 2000 12:29:52 GMT Received: from mail.cin.es ([213.220.7.33]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA93259 for ; Fri, 31 Mar 2000 12:29:48 GMT Received: from tierra (dynamic.193.es.encomix.com [194.143.193.48] (may be forged)) by mail.cin.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA05531 for ; Fri, 31 Mar 2000 14:14:27 +0200 Message-ID: <001901bf9b0a$a978aea0$30c18fc2@tierra> From: "Javier Armentia" To: References: <000601bf9af9$8babf5a0$f4616fd4@num1> Subject: RE: [escepticos] RE: Impactos y civilizaciones Date: Fri, 31 Mar 2000 14:13:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pregunta José Luis Calvo, al hilo de las explicaciones catastróficas de Peiser y otros: > [J.L.] Como astrofísico, ¿qué piensas de esta teoría? (Desde un punto de > vista histórico yo la veo incoherente; pero...) No es la primera vez que se ligan sucesos históricos como este "remplazo" de culturas por asuntos medioambientales... el que en esta hipótesis lo que se proponga es la interacción en el clima que podría venir de impactos cósmicos... bueno, habrá que documentarla adecuadamente. Otras hipótesis que se han trabajado son enfriamientos producidos por mínimos de actividad solar prolongados (como el caso del mínimo de Maunder del XVII), vulcanismo... en fin. Como ya sabrás, la posibilidad de impactos de escala regional (menores de 1 km de lado) es real. Ahora bien, de ahí a echarle la culpa concreta de algo concreto.. como siempre, hay que demostrarla de manera más contundente que lo que he visto por ahí hasta la fecha. Saludetes javier armentia From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 13:20:16 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA48684 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 13:19:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA48817 for ; Fri, 31 Mar 2000 13:07:41 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA98442 for ; Fri, 31 Mar 2000 13:04:27 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id GAA27759; Fri, 31 Mar 2000 06:56:45 -0500 (EST) Date: Fri, 31 Mar 2000 06:56:45 -0500 (EST) Message-Id: <200003311156.GAA27759@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: prietovicente@hotmail.com (Vicente Prieto) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Vicente Prieto (prietovicente@hotmail.com) on Friday, March 31, 2000 at 06:56:45 --------------------------------------------------------------------------- email: prietovicente@hotmail.com Visitas ET: No Coment. Visitas ET: No creo en las vistas de extraterrestres: Pero la pregunta que me angustía es: ¿quien narices le diseña entonces las túnicas a Rapel?, porque semejantes engendros no pueden salir de mentes humanas. Definicion de OVNI: fenómenos que en vemos en el cielo y en ese momento no sabemos explicar por falta de datos, conocimientos, malas condiciones de observación etc. Como soy biólogo(si, igualito que Anita Obregon)no tengo los conocimientos de Física o Astronomía que me permitan explicar muchas fenómenos. De todas formas es una palabra que no me gusta emplear por sus connotaciones de "nave extraterrestre tripulada", que es como la emplea la mayoría de la gente. Medicinas Alternativas: No Coment. Medicinas Alternativas: No creo en ninguna de ellas. Un médico amigo mio que además es acupuntor me puso el cuerpo como un alfiletero para curarme una alergía y no me hizo ningún efecto (bueno, esto no es totalmente cierto, me produjo un efecto secundario y es que insulté a toda su familia de lo que me dolió.) Ciencia=Leyendas y Tradiciones: No Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: No creo que existan estos fenómenos. Además , teniendo en cuanto la calidad de los políticos que tenemos, el mismo día que tuviesen conocimiento de algo así ya habría alguien que lo hubiese vendido a "Crónicas Marcianas" o al interviu ("Las marcianas lo enseñan todo"). Solo hay que ver como guardaron los secretos que sí afectaban a la seguridad del estado (pero si el mismo día que Londres entregó el informe médico de Pinochet, ya lo publicaban dos periódicos), vamos ni Mortadelo y Filemón Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Coment. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: A diferencia de las pseudociencias si en base a unas observaciones se hace una hipótesis y los datos observados la contradicen, la hipótesis será rechazada. No como otros que cuando algo no les concuerda empiezan a hablar de "universos paralelos", "alteraciones en el éter cosmicos" y chorradas parecidas Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 19:32:39 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA49990 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 19:30:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA50693 for ; Fri, 31 Mar 2000 18:44:20 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA118369 for ; Fri, 31 Mar 2000 18:44:20 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.47]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSA00JYGUI3U8@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 31 Mar 2000 20:39:45 +0200 (MET DST) Date: Fri, 31 Mar 2000 20:39:49 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] RE: Impactos y civilizaciones To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E4F0F5.3D28F8A9@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <000601bf9af9$8babf5a0$f4616fd4@num1> <001901bf9b0a$a978aea0$30c18fc2@tierra> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier Armentia ha escrit: > [.......................] > > No es la primera vez que se ligan sucesos históricos como este "remplazo" de > culturas por asuntos medioambientales... el que en esta hipótesis lo que se > proponga es la interacción en el clima que podría venir de impactos > cósmicos... bueno, habrá que documentarla adecuadamente. N´ñormalmente, suelo coincidir con Javier. Pero en esta ocasión disiento, y lamento ver cómo ha olvidado hechos casi trascendentales. ¿Le pudrieron la memoria los yanquis durante su casi-reciente estancia en los EUA? La documentación existe, si bien en forma de fósiles. Se trata de las bufandas -ya pétreas- halladas en su momento en Petilla de Aragón, una, y en Palencia capital, otra. Ambas prendas, y por pruebas indirectas, se sabe que habían sido usadas por ornitorrincos, cuyas colonias florecieron en diversos lugares de la península antes de que un impacto meteorítico les enviara a tierras australianas y similares. Pido a los corraleros que viven en Petilla de Aragón y en Palencia que desmientan esta afirmación mía, de ser falsa, siempre que aporten documentación fehaciente. De lo contrario (Aristóteles, Plutarco, Plinio y Popper mediante) deberé darla por un hecho incontrovertible. Saludos monotremáticos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 19:33:55 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50054 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 19:32:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA50449 for ; Fri, 31 Mar 2000 18:45:05 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA118726 for ; Fri, 31 Mar 2000 18:45:05 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.47]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSA00I9UUJNFK@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 31 Mar 2000 20:40:36 +0200 (MET DST) Date: Fri, 31 Mar 2000 20:40:45 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Religi=F3n?=,irracionalidad y farmacias To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E4F12C.AF7FD100@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38E45A89.A7929EA4@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrit: > [.........................] > Esto me recuerda a algo que me parece de juzgado de guardia. > Las farmacias que se niegan a vender preservativos. Creo que tendria > que ser sancionado duramente. > [.........................] Borja: Me temo que te estás extralimitando en tus funciones de Administrador de la lista. Aprovechando que vienes a ser como un punto de referencia, intentas (¿lo consigues?) confundir a los corraleros de buena fe. En efecto: el "Protocolo de venta en Oficinas de Farmacia regentadas por titulados peseteros" dice bien claramente, entre otros extremos: ---No debe venderse ningún artículo que no esté gravado con el 45% de beneficio. ---No hay inconveniente en vender artículos de la distribuidora "Magufos Inc", tales como aparatos (mariposones o no) para reducir las radiaciones maléficas de los teléfonos móviles; plantillas imantadas para uso en reflexoterapia; diluciones infinitas de uso y abuso en homepatía, entre otros adminículos de probada ineficacia. ---La venta de preservativos (atención, añado yo) no será obligatoria, a no ser que el/la cliente pida concretamente ejemplares construidos en uralita, para mayor duración y efectividad. A veces, antes de echar las culpas a según qué gremios, conviene informarse. ¿Estamos? Saludos procaínicos Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 19:34:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50509 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 19:33:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA50515 for ; Fri, 31 Mar 2000 18:46:19 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA113534 for ; Fri, 31 Mar 2000 18:46:13 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.47]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSA00IABULJFK@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 31 Mar 2000 20:41:45 +0200 (MET DST) Date: Fri, 31 Mar 2000 20:41:53 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Religi=F3n?=, irracionalidad y violencia To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E4F170.2293AE7A@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_mL9TLZ+mpAVnN9lB+Sqe5g)" X-Accept-Language: ca,es References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_mL9TLZ+mpAVnN9lB+Sqe5g) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT cdelrioc@repsol.com ha escrit: > Publicado en el País del miércoles 29. Ojo, que la Ciencia y > el Pensamiento Racional no sólo se tienen que enfrentar a vendedores > de Ovnis. Con lo explicado en este artículo, sólo me queda calificar > al Sr. José Luis Martínez López-Muñiz, más que con cualquier otra > distinción, con la de zoquete. > [.................] > Un catedrático de la Universidad de Valladolid, miembro del Opus Dei, > calificó la exposición de "prostíbulo" ¿Acaso no es cierto? La prueba más evidente es que en algunas aulas se encuentran catedráticos que son unos perfectos hijos de puta. Saludos patíbulo-prostibularios. Josep Català --Boundary_(ID_mL9TLZ+mpAVnN9lB+Sqe5g) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT cdelrioc@repsol.com ha escrit:
        Publicado en el País del miércoles 29. Ojo, que la Ciencia y el Pensamiento Racional no sólo se tienen que enfrentar a vendedores de Ovnis. Con lo explicado en este artículo, sólo me queda calificar al Sr. José Luis Martínez López-Muñiz, más que con cualquier otra distinción, con la de zoquete.
[.................]
Un catedrático de la Universidad de Valladolid, miembro del Opus Dei, calificó la exposición de "prostíbulo"


¿Acaso no es cierto? La prueba más evidente es que en algunas aulas
se encuentran catedráticos que son unos perfectos hijos de puta.

Saludos patíbulo-prostibularios.

Josep Català
  --Boundary_(ID_mL9TLZ+mpAVnN9lB+Sqe5g)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 19:36:10 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA49540 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 19:34:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA50642 for ; Fri, 31 Mar 2000 19:15:15 GMT From: Accipiter@euskalnet.net Received: from eui2smtp.euskaltel.es (eui2smtp.euskaltel.es [212.55.8.50]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA119525 for ; Fri, 31 Mar 2000 19:14:31 GMT Received: from eu16-108.clientes.euskaltel.es ([212.55.16.108]) by eui2smtp.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 4.15) with SMTP id FSAVXN03.75Z for ; Fri, 31 Mar 2000 21:10:35 +0200 Date: 31 Mar 2000 20:2:16 +0100 Subject: Re: [escepticos] Religión, irracionalidad y farmacias To: "Borja Marcos" In-Reply-To: <38E45A89.A7929EA4@sarenet.es> Message-ID: <3266.125T800T12024290Accipiter@euskalnet.net> MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8bit X-Mailer: THOR 2.6a (Amiga;TCP/IP) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Borja Marcos, el día 31-mar-00 08:58:01 escribias sobre: Re: [escepticos] Religión, irracionalidad y farmacias > Esto me recuerda a algo que me parece de juzgado de guardia. >Las farmacias que se niegan a vender preservativos. Creo que tendria >que ser sancionado duramente. Negarse a colaborar con la única medida >profiláctica contra una epidemia, y teniendo en cuenta el régimen >de oligopolio del que gozan las farmacias, me parece justificación >incluso para una retirada de licencia. Creo que ahi no hay objeción >de conciencia que valga. Estoy de acuerdo. Es curioso ver como los mismos farmacéuticos que se niegan a vender preservativos, no hacen ascos a la venta de "medicamentos" homeopáticos, hierbajos deshidratados, productos de cosmética, y toda suerte de sabrosos caramelos (bueno, algunos tienen un sabor repulsivo), presuntamente beneficiosos para las mas variadas dolencias. ¡Pero coño!, si la mayoría de lo que venden tiene tan poco que ver con la salud que se podría vender hasta en un estanco. Nada, nada, hay que terminar definitvamente con el monopólio farmacéutico. Los medicamentos de uso común, a las grandes superficies. Y los medicamentos costosos o de uso delicado, que los compre la seguridad social y los suministre directamente al usuario. Las compras de la seguridad social, mediante subasta, naturalmente; nada de viajecitos por aquí y comisioncillas por allá $-/ En cuanto a la orientación relacionada con los medicamentos y su uso, que la faciliten quienes los recetan, que son quienes deben saber para que sirven. El farmacéutico, que se limite a dispensar y se deje de dar consejos sobre salud. En cuanto a los preparados homeopáticos y similares, su venta debería ser separada obligatoriamente de los establecimientos farmacéuticos; no se puede permitir que se produzcan cierta clase de confusiones. Hay muchas clases de tiendas magufas que acogerían con gran alegría esa clase de "produsstos". ¿Hay algún farmaceutico por ahí?. Pues venga, que empiece a sacudirme palos, si es que se atreve :-DDDDDD [Modo opinión-cachonda-toca-pelotas off] [Modo anécdota on] Recuerdo que un buen amigo mío, trístemente fallecido en un reciente accidente, en cierta ocasión tuvo un dolor de garganta. Mi amigo, ni corto ni perezoso, en lugar de ir al médico, consultó con el farmacéutico de la esquina. Este le recomendó un estupendo medicamento de nueva generación que, según le explicó, terminaría con el problema en unos pocos días. Ibamos en su coche cuando me enseñó la caja de pastillas. De repente, leooo: "HOMEOVOX" (o algo así), y en una esquina una frase que hacía referencia a la naturaleza homeopática del "preparado". Cuando le dije que le habían tomado el pelo (muy poco delicado por mi parte, lo reconozco), el jodido de él va y me dice que, con las pastillas aquellas, notaba mejoría :-DDDDDD Quedé en llevarle unos cuantos artículos sobre homeopatía publicados en este foro, pero nunca llegó a leerlos. Le echo de menos. ¡Mierda!, eso de morirse es una putada :( Salu2 a to2 // Greetings 2 every1 :-) -- __ ----------------/// C= A4000/40 Accipiter __ ///--------------- -----------\\\/// Amiga 4ever ! \///----------------- mailto:accipiter@euskalnet.net From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 19:37:41 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50289 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 19:36:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA50508 for ; Fri, 31 Mar 2000 19:26:40 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA112977 for ; Fri, 31 Mar 2000 19:26:40 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.81]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSA00JDYWGXU8@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 31 Mar 2000 21:22:11 +0200 (MET DST) Date: Fri, 31 Mar 2000 21:22:18 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] ....por si teneis tiempo (y ganas) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E4FAEA.7E841D3C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En http://www.crue.upm.es hallareis el texto íntegro del informe "Universidad 2000", que tanto jaleo ha provocado recientemente (a pesar de desconocerse el contenido del mismo.....). [Nota: el Informe ha sido bien acogido por el personal investigador de centros públicos, que no lo esperaba tan "progre"] Otrosí: en http://www.noticias.juridicas.com/CasoBanesto/Fallo.htm está la sentencia íntegra de la Audiencia de Madrid contra Mario Conde et al, de esta misma tarde. Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 19:51:11 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA50700 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 19:49:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA50624 for ; Fri, 31 Mar 2000 19:35:38 GMT Received: from hotmail.com (f67.law8.hotmail.com [216.33.241.67]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA117402 for ; Fri, 31 Mar 2000 19:35:36 GMT Received: (qmail 63705 invoked by uid 0); 31 Mar 2000 19:34:57 -0000 Message-ID: <20000331193457.63704.qmail@hotmail.com> Received: from 194.235.100.194 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 31 Mar 2000 11:34:57 PST X-Originating-IP: [194.235.100.194] From: "=?iso-8859-1?B?Sm9yZ2UgSmF2aWVyIEZy7WFzIFBlcmxlcw==?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) Date: Fri, 31 Mar 2000 21:34:57 CEST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Juan Lupion" >Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >To: , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Subject: RE: [escepticos] RE: Ciencia y religion (nuevo libro de Gould) >Date: Wed, 29 Mar 2000 12:01:03 +0200 > > > PD: ¿Conoce alguien algún libro de filosofía de la ciencia escrito por >algún > > autor procedente del campo de la biología? > >Hum, ¿no tiene Mario Bunge alguno escrito sobre Filosofía de la >Ciencia? No es lo más parecido a un biólogo, pero desde luego no >viene de la Física. > > Tiene uno que ha salido hace poco titulado Ciencia y Ética. Prueba también con los libros de "ciencia, tecnología y sociedad". A mí como informático me son más sugerentes los autores que no son de mi especialidad, porque tienen una perspectiva más objetiva. A fin de cuentas la filosofía de la ciencia debería ser universal. Saludos: Jorge J. Frías PD1: Algún servidor necesita un Alkasetzer, porque se le repiten los mensajes :-) PD2: Si alguien se acerca por Málaga, en la feria del libro antíguo podeis encontrar el Diccionario de términos ufológicos de la fundación anomalía por 900 pelas -marca 2200 el precio-. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 22:41:18 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA50917 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 22:41:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA50884 for ; Fri, 31 Mar 2000 22:32:08 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA120655 for ; Fri, 31 Mar 2000 22:32:07 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.40]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSB004GR520O7@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 1 Apr 2000 00:27:38 +0200 (MET DST) Date: Sat, 01 Apr 2000 00:27:47 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Toma?= fitoterapia! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E52662.6DECF98C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si tenis un par de minutos, no lo dudeis: http://www.la-verdad.com/pg000330/suscr/regmur23.htm El poder de la fitoterapia en tierras del fundador del Opus.... Saludos farmacognósicos. Josep Català From owner-escepticos@dis.ulpgc.es Sat Apr 1 00:32:10 2000 Received: from ccdis.dis.ulpgc.es (ccdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.3]) by polaris.we.lc.ehu.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA21815 for ; Sat, 1 Apr 2000 00:32:09 +0200 (MET DST) From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA50762; Fri, 31 Mar 2000 22:32:09 GMT Date: Fri, 31 Mar 2000 22:32:09 GMT Message-Id: <200003312232.WAA50762@ccdis.dis.ulpgc.es> X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f To: borjam@we.lc.ehu.es Subject: BOUNCE escepticos@dis.ulpgc.es: Approval required: Content-Length: 1393 Status: RO From jefecorreo@dis.ulpgc.es Fri Mar 31 22:32:08 2000 Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA50884 for ; Fri, 31 Mar 2000 22:32:08 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA120655 for ; Fri, 31 Mar 2000 22:32:07 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.40]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSB004GR520O7@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 1 Apr 2000 00:27:38 +0200 (MET DST) Date: Sat, 01 Apr 2000 00:27:47 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: =?iso-8859-1?Q?=A1Toma?= fitoterapia! To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Reply-to: tecpress@terrabit.ictnet.es Message-id: <38E52662.6DECF98C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Si tenis un par de minutos, no lo dudeis: http://www.la-verdad.com/pg000330/suscr/regmur23.htm El poder de la fitoterapia en tierras del fundador del Opus.... Saludos farmacognósicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 23:05:44 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA50939 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 23:05:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA50646 for ; Fri, 31 Mar 2000 22:44:21 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA124097 for ; Fri, 31 Mar 2000 22:44:21 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.40]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSB004RW5M6O7@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 1 Apr 2000 00:39:52 +0200 (MET DST) Date: Sat, 01 Apr 2000 00:39:52 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Espuma transgenica To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E52937.26D1B260@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para los amantes de las "birras", reenvio el siguiente mensaje. Comentarios y bromas aparte, el remitente se pregunta si se debe etiquetar como transgénica la cerveza en cuestión.... Y es que la espuma es un fenómeno físico (o físico-químico si me apurais) pero muy poco (por no decir nada)de químico/biológico. Así que la pregunta no es tan banal como puede parecer...... Saludos. Josep Català ________________Mensaje espumoso que se cita____________ > Se suele criticar que los primeras plantas genéticamente modificadas sólo > aportan valor a los agricultores (y a las casas de semillas, por supuesto) > mientras que si aparecieran alimentos genéticamente modificados que aportaran > valor al consumidor final podría ayudar a mejorar la percepción pública de los > OGM. > Pues bien, recientemente un grupo suizo anunció el desarrollo de un arroz con > mayor > contenido en hierro y vitaminas. Esto también parece que beneficia a los > consumidores de paises muy lejanos a los nuestros..... > > Ahora, un grupo de investigadores alemanes acaba de anunciar que ha conseguido, > mediante modificación genética, una levadura de cerveza > que produce una espuma más estable y en mayor cantidad que las levaduras > "convencionales". > ¿Convencerá esto a los amantes de la cerveza? > ¿Debería ir etiquetada como O.G.M esta cerveza? > > Personalmente estaría encantado de probarla, aunque no sé si tendré la libertad > para hacerlo. > > Se adjunta la nota de prensa de Reuters con la noticia > > > Wednesday March 29 2:41 PM ET > > Modified Yeast Could Make Beer Foam More > > LONDON (Reuters) - German researchers are working on a genetically modified beer > with a long-lasting froth, New Scientist magazine said Wednesday. > > Ulf Stahl and a team of scientists at the Technical University in Berlin have > produced a brewer's yeast used in the fermentation process that is enhanced with > an gene called LTP1 to produce a better froth. > > ``The basis of foaming in beer is the LTP1 gene,'' the weekly magazine quoted him > as saying. > > The protein made by the gene forms bubbles of carbon dioxide when the barley is > ground up and forced into water. More LTP1 produces more proteins, which in turn > create a more stable froth. > > But amounts of LTP1 protein vary in the barley crops according to the weather; > more LTP1 is produced in barley crops during dry summers than in wet ones. > > The genetically modified brewer's yeast secretes so much of the froth-making > protein the beer will produce the same amount of foam regardless of the quality of > the barley. > > Stahl said German brewers had expressed interest in his work but at the moment > they don't think there is much of a market for the beer because of the German > public's opposition to GM food. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 23:44:46 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51380 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 23:44:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50060 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:15:09 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA124738 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:15:09 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.40]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FSB005LO71OWV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 1 Apr 2000 01:10:39 +0200 (MET DST) Date: Sat, 01 Apr 2000 01:10:46 +0200 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Controversia sobre bloques de hielo To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38E53076.F84E272A@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38E2D06B.D1E2E6D1@terrabit.ictnet.es> <38E31CA6.77A0D25C@sarenet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Borja Marcos ha escrit: > [......................] > Como especulación sin ninguna base, lo que siempre pensé > es que se trataba de hielo formado en aviones. El hecho de que los > primeros sucesos se produjeran en una zona determinada, me hacía > pensar eso. >[.....................] Perdona que no pueda ser más explícito, pero me he comprometido a escribir un "recuadrillo" sobre el particular para una revista, y creo que debo guardar alguna primicia para esa publicación. No obstante, aporto a continuación suficientes datos (creo) para descartar la posibilidad de que su procedencia fuera un avión, un satélite, una nave espacial, etcétera. 1.- La textura, análisis hidroquímicos y análisis isotópicos de las muestras "fiables" indican que NO es agua condensada en las condiciones en que lo hace, ocasionalmente, en algunas partes de las aeronaves. 2.- Datos del Instituto Nacional de Meteorologia (no todos los que trabajan en él son tan tontos-el-bote como su director) indican que en las fechas de caida de los bloques, no habia en los pasillos aéreos condiciones de gelación para aviones. 3.- Por una serie de detalles que obvio, desde los primeros momentos del estudio "serio" se tomó sobre el mapa de rutas aéreas la zona de Tocina como de referencia. Ninguno de los 9 aviones que sobrevolaron esa zona hizo lo mismo en los otros lugares afectados. 4.- (Me la callo, por lo dicho.......) 5.- (Idem) 6.- Existen registros fiables de caidas similares en épocas anteriores a la nevegación aérea. Hay diversas referencia de calidad, aunque puede que la mejor sea: WR Corliss: Tornados, dark days, anaomalous precipitation and related weather phenomena. En: A catalog of geophysical anomalies (The Sourcebook Project). En este momento no se me ocurre ninguna más.... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 23:44:56 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51063 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 23:44:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA50815 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:26:10 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA121374 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:26:10 GMT Received: from win98 ([195.53.185.1]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sat, 1 Apr 2000 01:22:48 +0100 Message-ID: <007001bf9b68$719a39a0$01b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] fin de semana en Abadiño j. G. DURANGO Date: Sat, 1 Apr 2000 01:16:47 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Durán, Durán pillín! ¡que callado te lo tenías! -((;.¬D)))) Bueno, pues como veo que nuestro amigo Durán en esta ocasión no nos ha querido pasar el aviso a sus amigos escépticos para que vayamos al evento a informarnos... Estudiosos del fenómeno OVNI se reúnen el fin de semana en Abadiño j. G. DURANGO Más de una veintena de investigadores del fenómeno OVNI (Objeto Volador No Identificado) se reunirá este fin de semana en Abadiño para intercambiar impresiones. Las jornadas, denominadas 'Bizkayovni 2000', permitirán a los asistentes «ofrecer sus puntos de vista y confesar sus inquietudes», según informaron José Manuel Durán y Montse Ambrós, promotores del encuentro.El director de la publicación 'Kharma 7', Josep Guijarro; Manuel Carballal, que además de participar en programas de diferentes medios de comunicación ha colaborado en investigaciones policiales, Magdalena del Amo, Salvador Freixedo y Marcelino Requejo figuran entre los asistentes a las jornadas, que se desarrollarán en la escuela pública de Matiena. Estos encuentros, que desde 1997 se organizan a través del Grupo Cife, pretenden que los investigadores debatan cuestiones referentes a los platillos volantes y «abordar el fenómeno OVNI de una forma coherente y seria, lejos de lo que se acostumbra a ver en los diferentes medios de comunicación», apunta Durán. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Ovnidata: Bueno, pues ya sabéis los interesados en donde hay Circo este fin de semana. De todos modos lo más divertido del tema es eso de pretender abordar el fenómeno OVNI de una forma coherente con semejante elenco de magufotes. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 23:45:38 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA51066 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 23:45:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA51127 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:34:14 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA122212 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:34:14 GMT Received: from win98 ([195.53.185.1]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sat, 1 Apr 2000 01:30:35 +0100 Message-ID: <008101bf9b69$91fe59a0$01b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] Controlando la Botica de la Gúela. Date: Sat, 1 Apr 2000 01:33:32 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues algo es algo. A ver si después de la Fitoterapia y de la Botica de la Güela empiezan a controlar decreto en mano la homeopatía, la acupuntura, el curanderismo, la cartomancia, etc... ¡La esperanza es lo último que se pierde amigos! Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Catalata: Me parece que eso de estafar ancianitos con hojas de manzanilla y tomillo es bastante más habitual de lo que parece y si no que se lo pregunten a las herboristerías-((;.¬D)))) que se hinchan a vender sobrecitos con ese tipo de mejunjes. Noticia obtenida de El Correo del 31 de marzo de 2000 Sanidad regulará la venta de las plantas medicinales, un mercado de 20.000 millones I. L. Bilbao El Ministerio de Sanidad y Consumo regulará la venta de las plantas medicinales a través de un real decreto que pretende establecer las reglas de juego de un mercado en expansión que alcanza los 20.000 millones de pesetas anuales en España. «No se trata de repartir el pastel de un negocio entre farmacéuticos y herbolarios sino de regular una actividad con criterios de salud pública», afirma José Félix Olalla, subdirector de Medicamentos de Uso Humano de la Agencia Española del Medicamento. El 80% de las plantas medicinales se venden ahora en los 3.500 herbolarios y tiendas de dietética repartidos por el país y el otro 20%, en las farmacias. «La Ley General de Sanidad considera a las plantas medicinales medicamentos y dice que éstos deben ser prescritos por los médicos con la excepción de los que se venden sin receta», recuerda Juan del Arco, del Colegio Oficial de Farmacéuticos de Vizcaya. Estos profesionales defienden que, salvo las que pueden ser consideradas inocuas como la manzanilla o la valeriana, las plantas medicinales deben venderse con control farmacéutico -el ginseng, por ejemplo- y en algunos casos -el hipérico sería uno de ellos- sólo con receta médica. La regulación del mercado está pendiente desde que en 1993 se aprobara la Ley del Medicamento, que dejaba para un desarrollo posterior la cuestión de las plantas medicinales. Tras un primer intento que terminó en fracaso, el Ministerio de Sanidad ha logrado en los últimos meses cierto consenso entre farmacéuticos y herbolarios. «Sabemos que el decreto no gustará al 100% de las partes implicadas, pero establece un marco que salvaguarda calidad y criterios científicos», señala Olalla. El texto normativo, que será dado a conocer a las partes interesadas, establecerá qué plantas se expenderán sólo en farmacias y qué requisitos deben reunir esas plantas y las de venta libre. Para unas y otras los controles serán más estrictos en el futuro, «lo que no significa que ahora no se controle, pero sí que se exigirá la máxima calidad y la demostración de su eficacia terapéutica», explica el subdirector de la agencia. Las herboristerías, por su parte, piden una regulación «racional» del mercado, es decir el «respeto a la realidad y a los derechos adquiridos en tantos años por nuestro sector», en palabras de Jesús Gaya, portavoz de la Afrupación Sectorial de Plantas Medicinales y Herbolarios de España. «En muchos países europeos estos productos se venden en todo tipo de tiendas, ¿por qué aquí queremos limitar esa libertad, para satisfacer el deseo de monopolio de las farmacias?», cuestiona Gaya. En su opinión, las plantas medicinales deben ser fabricadas por los laboratorios farmacéuticos con las mismas garantías de calidad y control sanitario que los fármacos de síntesis, «independientemente de quién y dónde se vendan». «Lo que debe haber -concluye Gaya- es información para que el consumidor sepa las posibles contraindicaciones en algunos casos, pero para eso están los prospectos; luego el consumidor decidirá». From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Mar 31 23:47:03 2000 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA50870 for escepticos-outgoing; Fri, 31 Mar 2000 23:47:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA49125 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:45:26 GMT Received: from correo.recol.es (cancer.recol.es [193.149.2.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA116354 for ; Fri, 31 Mar 2000 23:45:26 GMT Received: from win98 ([195.53.185.1]) by correo.recol.es with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.117.11); Sat, 1 Apr 2000 01:42:04 +0100 Message-ID: <009701bf9b6b$22b42320$01b935c3@rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "Lista Escéptica \"La Corrala\"" Subject: [escepticos] lista de sustancias que pueden alterar el sistema hormonal humano Date: Sat, 1 Apr 2000 01:45:01 +0200 Organization: Gargantua MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Hay alguien en la Corrala que conozca de que va esto? Lo pregunto porque la verdad es que me extraña que hasta la fecha no se haya hecho algo ya en este campo. Bueno pues a ver qué os parece la noticia. Saludos arpíos desde Bilbao.-((;.¬D)))) La UE elaborará una lista de sustancias que pueden alterar el sistema hormonal humano efe bruselas La Unión Europea aprobó ayer la elaboración de una lista con las sustancias químicas que pueden alterar el sistema hormonal humano y que han sido vinculadas con la aparición de algunos tipos de cáncer, como el de mama, y con el deterioro de la capacidad reproductiva masculina. Entre las sustancias de las que se sospecha que pueden provocar anomalías en el sistema reproductor humano están las hormonas de síntesis empleadas en anticonceptivos orales, tratamientos hormonales de sustitución y algunos aditivos alimentarios para animales. La Comisión estimó recientemente que existe relación entre las sustancias que alteran los procesos endocrinos y la aparición de cánceres, la reducción del número de espermatozoides, la deformación de los órganos reproductores y otros «problemas neurológicos y relacionados con la inteligencia». En el caso del cáncer de mama, se sabe ya que esos disruptores interfieren la acción de los estrógenos, hormonas que se producen en el ovario y suministran información a la mama. Una de esas sustancias es el dietilestilbestrol, utilizado para prevenir los abortos en mujeres y estimular el crecimiento del ganado, pero que causa graves problemas en el aparato reproductor.